| | Ну и в чем прелесть дуальных отношений с Наполеоном ? |
Kritik
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Описание женского типа Наполеона полностью характеризует мою жену. Да, дуальные отношения это замечательно, если закрыть глаза на постоянные измены и бывших, которые постоянно присутствуют в жизни. Но зачем мне взаимопонимание и чуть ли не идеальные отношения, если я не могу смириться, что я не один в её жизни? Вот и получилось, что после восьми лет совместной жизни нашелся "претендент с более стабильными характеристиками". Мы больше не вместе. Вместе с доcaдoй есть и ощущение облегчения, наконец-то постоянная драма закончилась.
Поклонники появляются из ничего и впоследствии не исчезают бесследно, а переходят на другие роли. Официальному спутнику жизни надо быть готовым к тому, что он никогда не будет единственным. Бессмысленно "страдать иль возмущаться" — она свято верит, что рядом с большой любовью уживаются средняя и даже несколько маленьких. Она проявляет завидную гибкость в отношениях: любит одного, встречается с другим, знакомится с третьим... Впрочем, она способна и на длительные отношения, но придется смириться с тем, что они могут длиться не только с вами.
"достать" ее можно, переведя отношения в состояние неопределенности. Она очень этого не любит и тут же начнет подыскивать претендента с более стабильными характеристиками... способна поддерживать дружеские отношения с бывшими ceкcуальными партнерами.
8 Апр 2009 19:43
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 22/120
|
Да это Вам Напка кривая попалась. Бывает знаете ли и не только с Напками.
Если, конечно, это Напка, насколько я знаю этики не стремятся афишировать свои "грехи", а как раз наоборот крутят романы тщательно их скрывая.
Если, конечно, дорожат отношениями.
8 Апр 2009 20:06
|
Kritik
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Тщательно скрывая, так и было, но я то не слепой. Рано или поздно всё всплывало.
8 Апр 2009 20:19
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 23/49
|
вы знаете, меня тоже сильно удивляет мнение напов на форуме. они кричат о своем постоянстве, меня это просто поражает и я уже думаю, что напы сами верят в свое постоянство просто они общение, флирт и др. с противоположным полом при живом муже (жене) считают нормой и, мне кажется, до конца не понимают, что бали видят их насквозь вместе с их мыслями, улыбками и взглядами. т. е. они понимают, что баль их чувствует, но не могут представить насколько. если говорить о флирте, скажем, с коллегой по работе, напы уверенны, что баль - то этого не знает и поэтому искренне считают себя постоянными. также они и думают об измене -искренне считают, что баль не подозревает, значит, все в порядке, потому что баль зачастую и вида не подает, а потом просто уходит, а то и остается или возвращается. я наблюдаю в жизни многих напов и напок - ну не свойственна им наличие одного(одной) единственного всю жизнь. измены, конечно, могут отсутствовать какой-то период (может быть и длительный период), но флирт и бывшие, которых напы не вычеркивают из жизни, есть всегда. если встретят на улице бывшего, да еще и изменившегося в лучшую сторону - пиши пропало.
меня еще смешит, когда на форуме заявляют, что напы" не такие", якобы просто тому, кто не согласен, не тот экземпляр попался из моих многочисленных напов (в семье, на работе, среди друзей и подруг) не один не зациклился на одном-единственном на всю жизнь. голова вертится
странно что люди всех тимов ценят верность любимого человека, а с рогами ЗАРАНЕЕ ОБРЕЧЕН ходить только баль
я очень люблю напов. с ними потрясающе, но для меня основа отношений - быть единственными друг для друга.
может, просто не для всех балей это важно? поэтому нам достался дуал с такой проблемкой вообще, лично я считаю такое распределение в соционике по дуалам несправедливым для баля, ни у одного другого тима не числится такой серьезной слабости за дуалом я считаю тягу напа к обожанию - самым серьезным недостатком из всех недостатков всех тимов. ну как с этим смириться???
по мне, так лучше я и нап - оба с больной этикой эмоций со всеми вытекающими последствиями, чем вот эта тяга к постоянному вертению головой направо и налево
8 Апр 2009 21:46
|
Kritik
"Бальзак"
Сообщений: 1/10
|
Главный вопрос, что делать? Забить на напок? Я за 8 лет пережил 3 измены + 2 бывших. Зачем мне это нужно? Стоит ли ради этого мучать себя? И что это за дуальные отношения где твой дуал гадит тебе в душу?
8 Апр 2009 21:54
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 23/52
|
мы с Вами об одном и том же задумались
я вот тему даже создала на форуме "что раздражает балей в драйзерах". верность мне их нравится, думаю, присмотреться к ним. а напы могут быть друзьями.
8 Апр 2009 22:22
|
Kritik
"Бальзак"
Сообщений: 1/11
|
друзья это хорошо, но когда противоположного пола, как устоять, чтобы не тянуло на большее?
9 Апр 2009 02:28
|
Elreine
"Наполеон"
Сообщений: 11/2
|
Можно подумать другие Тимы не изменяют.
ИМХО возможность для себя - изменять или нет - личностные установки, никак не ТИМные.
9 Апр 2009 07:23
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/165
|
Может утешит - такими бывают не только Напы. Был один пример "дуализации", когда выламывал дверь и бил лицо "герою - любовнику" (если б он для приличия хоть бы извинился может и не стал бы. Хотя скорее всего все равно отпиндючил бы. ). А с девочки вернул все деньги которые успела вытянуть, ей это стоило несколько бессонных ночей и истерик. ЛЮДЕЙ ИНОГДА НАДО НАКАЗЫВАТЬ. А Вы закрыли глаза на 3 эпизода... Такая вседозволенность развращает. Пройдете урок правильно - думаю больше такого не повториться. Человек должен понимать что ГАДИТЬ НАКАЗУЕМО.
Напки натуры увлекающиеся, но я например представить не могу чтоб моему бывшему тренеру (дважды судимому МС по пауэрлифтингу Напу) жена (тоже Напка) могла изменить. Чревато. "Да убоиться жена мужа своего".
9 Апр 2009 09:53
|
Kritik
"Бальзак"
Сообщений: 1/13
|
Это я только недавно понял. А раньше любовь-морковь и прочая ерунда мешала наказать, ну и плюс мой мягкий характер и способность прощать практически всё. Ещё добавлю плохую память в эту гремучую смесь.
9 Апр 2009 09:59
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/166
|
"Наказывать" я бы заменил на "воспитывать" а то как то совсем не по Достоевски получаеться. Приведенный мной пример - это конечно крайность, мясорубку устраивать не обязательно. Просто четко обозначить пределы допустимого и помнить в каких ситуациях компромиссов быть не должно.
9 Апр 2009 10:05
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
какието отношения ревизии... прямотаки...
у меня с робами всегда так было, вечно я не мог мирится с их бывшими... они казались мне по всюду )))
официаьным партнерам никогда не изменял, смысл то какой? рядом с собой могу признать только идеального партнера, а изменять своим идеалам то зачем? )))
да и вообще, как то вы вечно все на тимность списать хотите или апровдать свои или чужие грехи, плохих тимов не бывает, бывают плохие люди (с)
9 Апр 2009 10:17
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/133
|
Горбатого Наполеона только могила исправит.
9 Апр 2009 10:21
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 22/121
|
Ну естественно
Логики мало чтоб все концы зачистить. Не Штирлицы
Что поделаешь, это этики. Сфера их деятельности -люди, эмоции чувства и переживания. Далеко не все склонны ограничивать себя в отношениях по собственному разумению храня какю-то там непонятную верность самому постоянному из своих партнеров. Увы.
Тем более что этики как никто другой ловко расчленяют "душу" и "тело". Душа торжественно вручается эксклюзивно, ну а тело как переходящий приз. Цени блин.
Впрочем связь с логиком тоже Вам никакой гарантии верности не даст, к сожалению подобное возможно в любом союзе, такова жизнь, таковы люди.
9 Апр 2009 10:30
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 22/122
|
Давать деру. Что Вы грамотно и проделали.
Ежели дуал так талантливо ездит по болевой да ну такие пляски. И чем раньше тем лучше.
Но, справедливости ради, надо всетаки отметить что Напки в этом вопросе все же разумнее Напов, да и больше ценят эксклюзив.
В принципе для Напа как и для Напки рога не менее серъеный удар чем для Баля. Другой вопрос что Напы такие удары "держат" успешнее.
У меня к примеру обратный случай, мой младший брат, Нап, восемь лет любил и лелеял тождичку судя по всему отнюдь не самую верную. Терпел, мучился, пытался оправдывать "ну я же весь день на работе ей скучно, хочется развеяться". Когда "развеивание" доходило до жаренного просто замолкал и преживал все в себе.
Ссорились, конечно.
В конце концов брата подхватила женщина всеръез старше него и Напка извертелесь вернуть права на брата, но не справилась и пришлось ей с двумя дочками отправляться в пампасы.
Бывает и вот такое.
9 Апр 2009 10:39
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 32/44
|
Девочки и мальчики, а я вот выскажусь в защиту напов. Может и склонны, но делать или не делать - это таки личный выбор и зависит от конкретного человека. У меня подруги Напки, поэтому перед глазами несколько примеров абсолютно честного поведения в браке. Никаких измен, браки долгие - самый короткий из тех что знаю 9 лет. Поэтому я уверена что все зависит от конкретного человека, конкрентной Напки, ценностей, воспитания и тыды. Про мальчиков напов я правда с такой же увереностью говорить не могу - не располагаю лично наблюдаемыми фактами, но надеюсь и там не все так плохо
9 Апр 2009 10:51
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 22/123
|
Ну и зря. Нап должен точно знать, что измена недопустима. Вообще. Никак. Что разбора полетов не будет. Скандалов не будет. Изменил -досвиданья. Решай кто тебе важнее до а не после измены.
У меня знакомая Балька вещи мужа держала в отдельном шкафном отделении, рядом с чемоданом.
Я спрашиваю что так, ну она мне отвечает, да чтоб легче собоать было если что. Он так с утра галстук себе выбирает -чемодан видит. И на здоровъе.
К тому же, так запросто этики не очень-то рвутся причинять боль партнеру, они сначала проведут разведку а как партнер отнесется к подобному и сделают выводы. Если партнер относится к подобным вещам прохладно, т. е. у этика есть этическая лазейка то воспользуется он ею или нет будет решать себе сам Нап. Если его ставят в известность что такой лазейки нет и не может быть в принципе то это уже серъезное этическое препятствие которое так с нахрапу не возмешь.
9 Апр 2009 10:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 677/4601
|
+1. И еще, изменяют не ТИМы, а люди, следуя совету Прокофьевой, проверьте себя, если это действительно напка, где и чего вы ей не додаете, если считаете, что она злоупотребляет своей БЭ, то значит, что-то не так с вашей ЧЛ, 200%
9 Апр 2009 10:57
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 15/19
|
вы у Достиков спросите )))
для нас измена - просто ужас.
даже если в губы тебя поцеловали ))))
не говоря уже про ceкc
9 Апр 2009 11:06
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/31
|
Хоспадииииииииииииииииии.. как написано. ну просто гениально. Не в бровь, а в глаз, так сказать
поддерживаю.
9 Апр 2009 11:58
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/53
|
речь совсем не о том, что изменяют только напы, а остальные хранят верность. понятно, что изменить может любой тим, речь о постоянном вертении головой и бегающим глазам, что является неотъмлемой частью любого напа.
и речь не о злоупотреблении БЭ, а о БЭ в норме, которая и проявляется в обожании противоположного пола.
извините, а о каком количестве офоциальных партнеров идет речь? и в течение какого времени Вы были с каждым? и что Вы считаете изменой - ceкc?
9 Апр 2009 12:04
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/11
|
банальное любопытство... ))) от полугода максимум было 4 года....
9 Апр 2009 12:11
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/54
|
было бы здорово, если бы это было нетимно.
т. е. Вы считаете, что прожить с любимым человеком всю жизнь, не обращая внимания на других- это не исключение для Напа, а правило?
9 Апр 2009 12:16
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/12
|
как то вы категоричны совсем ))) ответ прост: ВОЗМОЖНО! )))
вам либо так либо этак но точно да или нет... ИЛИ ))))
9 Апр 2009 12:19
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/55
|
тогда верю
для бальзака это не срок
узнаю стандартные наповские отмазки - "банальное любопытсво", "ты категорична", "это не я, а моя голова сама вертится"
самое забавное, что напы уверенны, что какую-то их часть баль не просканирует
что сказать - наивные дети
ну нет, не пытайтесь списать на экстраверсию
напы берут первенство, на втором месте гексли, а все остальные экставерты третье место поделили
9 Апр 2009 12:21
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/34
|
просканировать то просканирует. другое дело, правильно интерпретирует скан)))).
9 Апр 2009 12:30
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/35
|
Да, да. Помнится и веня писал, и бальзак_45, что лучше с деловиками и тождиками. ну дык... Как говорит Цезария: кому арбуз, кому свиной хрящик
9 Апр 2009 12:32
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/13
|
а сколько для вас срок?
вооот... где сабака порылась.... вы все воспринимаете сразу категарично отмазки и тд... да не отмазываюсь я, я хочу так думать и думаю именно так! ))) и точка! хотите проблем в отношениях давайте обвините в том что это отмазки и возникает конфликт, а партнеру нада доверять! иногда можно и проверять, но акуратно
если вы такие умные, что ж строем то не ходите (с) анегдот
9 Апр 2009 12:34
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/56
|
обожаю напов
"даже если застали в постели - я не я, лошадь не моя"
9 Апр 2009 12:34
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/36
|
как мне нравится, когда кто то рассказывает мне, как я воспринимаю мир. спасибо огромное.... Вы мне глаза, буквально, открыли
9 Апр 2009 12:35
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/14
|
да кто эту фигню придумал то???? один придумал, вся стали повтарять как дети малы... да по разному все у всех... штампов на всех то не хватит
9 Апр 2009 12:37
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/57
|
от 10 лет хотя бы
5 лет я могу только забывать человека и, естественно, не флиртовать в этом период ни с кем
9 Апр 2009 12:38
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 1/83
|
Ну вот, все испортил, а так хорошо начинал
Сейчас Бальзаки толпами и отрядами в монастырь пойдут
9 Апр 2009 12:44
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/58
|
вот! о чем и речь. разное видение у напа и баля в этом вопросе. а в результате, баль, который ценит прежде всего моногамию в отношениях (не все бали, возможно), страдает и вообще чувствует себя самым несправедливо обделенным в соционе.
вот и получается - тяготение к моногамии - нетимно, а проявление БЭ напов - УВЫ!
9 Апр 2009 12:47
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/37
|
Я думаю, что не только у меня все по другому. ))))
И у Ваших напок тоже не все "шоколадно", просто Вы видите только то, что видите))))
9 Апр 2009 12:49
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/168
|
А ведь тенденция однако... Много на форуме тем "Что делать с Робом гулякой?"? Или "Достом гулякой"? У приятеля Баля и коллеги 3 подряд эпизода "дуализации" заканчивались рогами. Сказать что он чего то недодал - да никогда! Последнюю копейку с нашей злыденьськой зарплаты госслужащего потратит на мадам, по дому все делает, решает вопросы поиска и сьема жилья для мадам с подружками, организацию досуга и т. д. Ну нельзя вот так вот бросать все к ногам "мадам"!!!!! Ну нельзя блин!!!! А че изменяли хорошему парню? - да просто искали что нибудь "повиднее" (сенсорика однако!!!). Он парень невысокий, худенький и тщедушный, все как одна Напки придумывали отмазки "Я на дискотеку с тобой не пойду голова болит" а потом разведка доносила что лихо отплясывали до 4 утра в "Курсале". 3 таких "дуализации" подряд - это уже не совпадение...
9 Апр 2009 12:52
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/124
|
А никто и не говорит что шоколадки сам в рот запрыгивают.
9 Апр 2009 12:52
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/59
|
видят все, разумеется, кроме напов, и то я не верю
9 Апр 2009 12:52
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/16
|
да я про себя и не думал... я сказал что у всех поразному, а не у МЕНЯ все по другому... я мнительный, но в меру... если бы я все что пишут на форумах про напов принял бы на себя... я бы повесился бы на первом году интернет общения и не прожил бы заявляные 10 лет
гм... а где у меня подпись?
9 Апр 2009 12:53
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/60
|
самое обидное, что напам бессмысленно что-то предъявлять - они не виноваты, это их сущность, поэтому они и не понимают других в этом вопросе, а свой флирт (если назвать одним словом ) считают безобидным.
9 Апр 2009 12:56
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/17
|
22 июня плывем на катерах на Валаам, кого подвести?
наполеон... вон тоже... зашибись как начал... но кончил
да не обидно этонифига, надо просто с этим смирится
9 Апр 2009 12:56
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 32/46
|
я считаю, что конкретный человек всегда глубже чем ТИМ Я ведь написала: Напы "может и склонны" к изменам, но ведь иметь возможность и использовать ее это согласитесь не одно и тоже? Думать и фантазировать не значит делать. Флиртовать не значит доводить дело всякий раз до койки. Вообщем это уже показатель личного уровня/зрелости/набора ценностей/пр. в голове у конкретного человека. Я привела позитивные примеры, которые я вижу. Есть и негативные. Я просто хочу сказать что Напы разные.
А насчет того чтоб Нап прожил всю жизнь со мной и не обращал внимание ни_на_кого - ну что вы, чур меня. Он же ж живой, как так жить то можно? Я вот обращаю внимание, мне люди разные интересны, у меня есть мужчины-друзья, знакомые там, я с ними общаюсь, мне они приятны или интересны чисто по человечески, ну так я ведь вижу границу между общением и изменой. Почему нап ее видеть не может?
9 Апр 2009 13:01
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/125
|
Да, Нап будет выкручиываться из любой самой проигрышной ситуции да еще всеми средствами выигравать себе этические бонусы там где проигрался уже давно в пух и прах.
Именно потому подобное следует пресекать в самом начале отношений.
На выходки постфактум реагировать категорично, в перепалку не вступать. А то задавит и непоморщится. Пусть себе буйствут и скачет по потолкам, биет себя в грудь и рвет на седалище кружева. Дверъю хлоп и "Деффчонки, я свободен!"
Спорить с тренером по боръбе может только тренер по стрельбе.
9 Апр 2009 13:03
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/61
|
потому-что он белый этик и вдобавок сенсорик
супер
9 Апр 2009 13:05
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/18
|
вот!!! вот она истина где!
вы чудо, беру эти слова себе в цитаты
и что в этом плохого?
9 Апр 2009 13:07
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/62
|
это очень обидно, жаль, что напы НЕ ХОТЯТ это понимать и не видят, что это разрушает отношения
просто прислушайтесь к этому мнению баля, чтобы не обижать своего в реале.
9 Апр 2009 13:10
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/63
|
бали уже и отмазки для напов придумывают, что-то вроде "милая, ты же умница, сама что-нибудь придумай"
9 Апр 2009 13:14
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/38
|
Увыажаемый тожд! "уж сколько раз твердили миру...", но опять продолжаем кому то что то доказывать.
Не надоело?
9 Апр 2009 13:14
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/64
|
вот именно! смысл не признавать очевидное и что-то доказывать?
автор темы хочет понять, что делать с этим очевидным?
9 Апр 2009 13:20
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/126
|
Ничего, кроме того что подобное вранъе просто оскорбительно.
Да что ты дорогая, я просто так прилег на кровать, усал, я понимаешь, работал целый день. А тут какая-то женщина оказалась, да я ее в глаза не видел, я с ней даже незнаком!
Речь идет о ситуации "постфактум" когда отношения уже разорваны самим Напом, разорваны фактом измены, и искать тут трюфеля уже поздно, не обломится.
9 Апр 2009 13:20
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/39
|
ОК. будем считать, что надоело доказывать и я признаю очевидное. Какую пользу это принесет вопрошающему? не связываться с женщинами ТИМа наполеон?
Обиженные останутся обиженными. Наполеонами ли, гамлетами или еще кем нибудь.
9 Апр 2009 13:32
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/65
|
да. именно это он сейчас и хочет понять. он же пишет, что есть тяга к напкам, она не пропала, но он не может морально бороться с легкомысленностью. хочется, но колется.
очень жаль, что напы предпочитают оставаться глухими к переживаниям баля. мы же откровенно говорим, что нас обижает, а напы почему-то доказывают нам, что это не обидно. странно как-то...
может, действительно, при таком серьезном отношении к браку как у некоторых балях, стоит поискать жуковых и драйзеров. тогда бороться придется с другими непонятками, но менее значимыми.
9 Апр 2009 13:45
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/40
|
и что же ему сможет помочь? лоботомия, однако. как бывший паталогоанатом авторитетно заявляю
либо колоться, пока не перехочется
9 Апр 2009 13:49
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/20
|
жизнь прекрасна!!!
а вообще вы язвите жестко... как то все в черном свете видите, вся напская сущность - это вечный флирт, обычно не более... просто у напов жизнь протекает быстрее, сами грите... 5 лет будете забывать человека, у нас такого нет, но это не есть ветренность.... если до такого доходит, то отношений уже нет давно... а если вы настолько себя не уважаете что после этого продолжаете искать правду... гы... ну мне вас жаль )))) это я не лично Вам... а чисто гипотетически )
9 Апр 2009 14:00
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/66
|
т. е. если Ваша балька будет точно копировать Ваше поведение, это не ветренность, а норма? я правильно понимаю?
9 Апр 2009 14:04
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/127
|
Бог с Вами, я о том и говорю что отношений уже нет, и выкручиващийся в такой ситуации Нап -просто театр одного актера. Разумеется тут правды не найлешь просто потому что ее сдесь нет.
9 Апр 2009 14:10
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/67
|
напы опровергают теорию соционики, жизенный опыт балей и других тимов. мы должны не доверять своим глазам и ушам?
9 Апр 2009 14:15
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/68
|
а если Ваше поведение будет копировать джечка, робка или кто-то другая, это не ветренность?
9 Апр 2009 14:18
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/23
|
а зачем? может проще быть самой сабой...
вы скажите чего хотите от меня услышать, я вас не понимаю
9 Апр 2009 14:20
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/69
|
проще -не проще. это не важно.
я хочу понять, какое поведение Вы считаете ветреностью, если говорите, что Напы не ветрены.
9 Апр 2009 14:24
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/128
|
Рассказ:
Стащить калькулятор не представлялось возможным. Знаете ли вы, что такое в начале 80-х импортный калькулятор? Да-да, вот эта дурацкая машинка, которая лежит сейчас в каждом ларьке? Это был символ того, что жизнь удалась. Так же, как импортная пластиковая зажигалка, которую Миша все-таки стырил у отца.
До этого пришлось выпросить у матери рубль (в школе собирают в помощь детям Африки), потом стащить трешку из отцовской заначки, и родители уже как-то нехорошо стали посматривать нa сына. Миша был мальчиком чувствительным, и эманации подозрений разъедали его детский мозг. Украв зажигалку из кармана отцовского пиджака, Миша для правдоподобности разрезал карман - выпала, мол, и все. На следующий день из кармана действительно кое-что выпало - отцовский пропуск в НИИ, и эта потеря перекрыла пропажу зажигалки с нарисованной на ней голой девицей.
Но теперь Илья требовал за молчание калькулятор. Иначе родители бы узнали, кто вырезал на двери подъезда Х-хромосому, Y-хромосому и букву «Й».
- Не принесешь завтра - все расскажу, - щурился злорадно Илья, - и что ты почтовые ящики поджег неделю назад - тоже.
- Это же ты ящики поджег! - возмутился Миша.
- А все равно решат, что ты. Тот, кто пишет такие слова, на все способен, - и шантажист гнусно хихикнул.
Миша поплелся домой. Он понимал, что калькулятор украсть не сможет - именно тут для него проходила граница между расплывчатыми проказами 10-летнего «ребенка из хорошей семьи» и серьезными проступками. Дальше начиналось курение, детская колония и подзаборное существование, подробно расписанное родителями.
Миша ковырял сардельку, с боем вырванную в очереди матерью-лаборанткой, и оттягивал момент принятия решения. Сарделька была унылой, как бубнеж программы «Время», как перспективы, которые рисовало Мишино воображение. «Правительство страны отказалось вести переговоры с шантажистами», - фраза из черно-белого телевизора заставила Мишу отодвинуть тарелку, и к чему-то внутри себя напряженно прислушаться.
- Мама, папа, я хочу рассказать кое-что, только не ругайтесь…
Родители все-таки ругались. Но не за роспись двери и не за украденные мелочи. Они ругали Мишу за трусость и вранье. «Единожды солгав, теряешь доверие», - грустно сказала мать.
На следующий день Миша подошел к Илье, торжественно показал ему кукиш, и предложил дать рабочий номер телефона отца. Чтобы не ждать до вечера, а рассказать прямо сейчас.
…Михаил слушал, как жена сбивчиво рассказывает о том, что над ней подшутили подружки, и именно в тот момент, когда она попросила мужа срочно проверить ее почтовый ящик, что «сладким котенком» она бы не позволила называть себя никогда, ну мы же уже 7 лет женаты, неужели ты думаешь…
Он мог бы сказать, что за 10 минут нашел в поисковике хвост того сладкого котика, который послал ей эту пошлятину, что незачем было придумывать каких-то подружек, и можно было честно рассказать про найденного на «Одноклассниках» школьного воздыхателя, давно живущего в другой стране и решившего вспомнить сентиментальные записки юности. Но какое-то чувство острого, садистского наслаждения останавливало его. «Пусть подергается», - думал он, и продолжал расспрашивать жену, как зовут подружку, знает ли он ее, была ли она на прошлом дне рожденья. Жена завралась окончательно, и Миша понимал, что больше никогда не сможет доверять этой женщине. И завтра после рабочего дня задержится в офисе — новая бухгалтерша прозрачно намекнула на корпоративе, что симпатичный коммерческий директор может получить «отчет в устной форме» прямо в ее кабинете.
- Я ничего особо и не думаю, Лиз. Ну подружка и подружка, да, конечно же, я ее помню. Да, кстати, я завтра с работы приду поздно - отчеты.
Миша привык всегда говорить правду. Но не всегда - всю.
9 Апр 2009 14:25
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/169
|
Эта тема не стала исключением - все тот же сценарий "Знакомый Нап (Дон, Штир, Жук, Дост) храпит (сморкаеться, кашляет, неприлично громко ржет) - беда". Оппозитция говорит "Это неправда, Доны (Штиры, Жуки, Досты) не храпят (не кашляют, не сморкаються, не ржут неприлично громко). Ну разве что только некоторые а так нетимно". И так с пустого в порожнее страниц на 50... Я свое мнение оставил на первой странице, все остальные свои посты считаю словоблудием. Засим удаляюсь, всем приятного времяпрепровождения.
9 Апр 2009 14:28
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/24
|
бог с вами... кто вам сказал что я мог сказать такое? я лишь намекнул на то что забывать человека менее 5-ти лет не есть ветренность, однака...
9 Апр 2009 14:29
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 32/47
|
talechka, мне кажется в вас сейчас говорят обида и разочарование, причем настолько сильные что хочется обидеть и обесценить позиции других. Жаль, но это не дает увидеть всю картинку, так только, один кусочек в котором напы - изменщики. Заметьте, я ведь их не оправдывала скопом и не рядила в белые одежды с нимбом, они не такие, это точно. Я хотела сказать только одно - мир никогда не укладывается в схему "черное-белое". Позиция все "Напы изменяют" из серии "все мужики козлы". Обобщение простое для понимания, но малоконструктивное для жизни. Впрочем.. я свои мысли высказала, примеры живых реальных Напов которые за много лет в браке не изменяли своим партнерам я слава те господи видела, о чем и сказала, а там, кто может услышать - услышит..
9 Апр 2009 14:29
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/26
|
что может быть хуже таких отношений, как в расказе... и нафиг нужны такие отношения...
9 Апр 2009 14:37
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/131
|
О плохом? Да потому что оно случается. К в случае с атвором топика.
9 Апр 2009 14:57
|
OSS
"Наполеон"
Сообщений: 0/28
|
оно не стоит того что бы мы все об этом столько говорили, жизнь прекрасна, давайте говорить о хорошем! у на +7 и солнце светит, а у вас?
9 Апр 2009 15:02
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/132
|
Ну почему же. Стоит. Автор получил массу мнений, надеюсь утешился и сделал выводы на будущее.
У нас тут газ, +3 и немного облачно. Так по крайней мере агент бает.
9 Апр 2009 15:06
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/72
|
я сделала вывод, что тем балям, которым хочется, чтобы их любимый всегда стремился домой и не разменивал себя на временные удовольствия, лучше выбирать в спутники жизни чела посерьезнее, тем более если они наперед знают, что будут переживать из-за своих наблюдений.
я поняла, что напам наплевать на такого рода обиды баля, они не видят, чем могут закончиться эти обиды, а поскольку баль чаще всего не показывает недовольство, не чувствуют, что процесс разрушения отношений уже начался.
поэтому, если баль не принимает полигамию напа, лучше окружать себя только друзьями и знакомыми этого тима.
9 Апр 2009 15:22
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/43
|
Ничего, ничего.... и на нашу улицу упадет дирижабль с джеками
9 Апр 2009 16:43
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 24/74
|
кстати, да. от нескольких напов слышала, что в семейных отношениях им с джеками лучше, устают от домашнего образа жизни балей.
9 Апр 2009 16:59
|
Kritik
"Бальзак"
Сообщений: 1/14
|
будем жить дальше, посмотрим кого жизнь мне подкинет, может имеющийся опыт позволит что-то изменить и повести себя иначе.
9 Апр 2009 18:10
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/98
|
Гы-гы, а вот там в Гамме в "Джек+Драйзер" Драйзера (некоторые) уже 17 страниц кряду подряд пытаются от Джеков отказаться, может быть, на том и порешим?
9 Апр 2009 20:44
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 25/75
|
будем наслаждатся вкусным ужином дома у камина и болтать, пока джек с напом гуляют в клубах, ресторанах и прочих общественных заведениях
9 Апр 2009 21:09
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 10/9
|
Как все мрачно у вас-Балек в голове, теперь я понимаю, почему моя сестра в одиночестве воспитывает ребенка.
А если по теме, то чтобы удержать возле себя Напа надолго нужно:
а)заинтересовать его;
б)приручить (здесь потребуется огромное терпение!!), но оно стоит того
в)закрывать глаза на его флирт, но держать на коротком поводке, периодически объясняя, к чему все это может привести;
г)научится самой флиртовать, чтобы помнил, что он не один на свете мужчина, а вы -женщина НИЧЕГО СЕБЕ!!
д)воспринимать жизнь с ним с определенной долей юмора;
е)не переставать следить за собой, даже если он обвиняет вас в эгоизме! Пусть в семье будет два эгоиста
На самом деле Напы заботливые, добрые, веселые. Но! Для проявления всех этих качеств, ему нужно вдохновление, иначе будет проявлять их вне дома.
Еще они любят много и вкусно поесть, ну по крайней мере те, которых я знаю. А Бали умеют вкусно готовить? Я приготовленную пищу своей сестры Балечки есть вообще не могу, для меня это не съедобно. Она не обижается даже, просто не предлагает мне поесть у нее. Хорошо хоть Напы умеют вкусно готовить, в этой паре наверное он бы и был главным поваром.
В общем я присоединяюсь к дебатам, тоже не могу представить пару Нап-Баль вместе, долго и счастливо. С Напами столько адреналина гоняется в крови постоянно! Ну прям наркотик какой-то, честное слово. Баль такое не вынесет!
10 Апр 2009 11:53
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 25/76
|
а в чем связь моего вывода и воспоминания о Вашей сестре? т. е. бальки, не стремящиеся связать себя узами брака с напом, обречены в одиночестве воспитывать детей?
ну, всё это мы и сами знаем а вот как сделать так, чтобы нас удержать около них, если они не хотят вникать в наши недовольства их поведением?
и при всем, чтобы была идиллия?
10 Апр 2009 18:06
|
olganorxx
"Наполеон"
Сообщений: 22/1050
|
Глупость полная. Если любимый человек нужен и дорог, то всегда можно многие вопросы обсудить и найти оптимальное поведение для двоих. Это этика взаимоотношений. Этому можно научиться. Есть много книг в которых написано как это делать.
Главное иметь желание дорожить отношениями.
Я научилась не крутить головой по сторонам, а смотреть на партнера. Это просто сделать. Уделяешь внимание партнеру, а по сторонам можно и одной посмотреть.
Любовь и отношения это большой труд. Другое дело, что это приходит с возрастом.
Активному Напу нужен спокойный партнер, так приятно чувствовать "стену" спокойствия. Приятно, что тебя дома ждут занимаясь делами.
10 Апр 2009 19:36
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/131
|
обида не есть корструктивное чувство. советую избавляться. просто для себя. чтоб жить было легче. хоть с кем
10 Апр 2009 20:11
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 25/80
|
вот где собака зарыта
нап искренне верит, что баль этого не чувствует
чтобы избавиться от непоняток нужно обсуждать, что обижает и почему обижаться не стоит. к сожалению, напы не хотят в этом копаться, они все шесть страницах темы только защищаются
10 Апр 2009 20:16
|
olganorxx
"Наполеон"
Сообщений: 22/1051
|
Чувствует???? Экстраверт просто смотрит, не может не смотреть. Это ничего не означает. Я так контролирую, что происходит.
Помещение осматриваю. Ничего это не означает.
10 Апр 2009 20:41
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 25/82
|
я не совмеваюсь, что нап так считает, просто хотелось бы, чтобы он понимал, что балю это неприятно
10 Апр 2009 20:49
|
olganorxx
"Наполеон"
Сообщений: 22/1052
|
Я это чувствую физически, поэтому стараюсь и не смотреть по сторонам. По глазам вижу.
Но такие вопросы лучше обсуждать. Мы не экстрасенсы, чтобы читать мысли. Всегда можно обсудить пожелания партнера и не делать больно.
10 Апр 2009 20:59
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 25/83
|
баль не будет обсуждать каждую свою мысль, такие уж мы. если мне неприятно, когда нап смотрит по сторонам, я могу и виду не подать, потому что когда подаю, он отшучивается. подтверждение этому - многие ответы напов в этой теме: я пишу "обижает", мне отвечают "не обижайся" и еще улыбастика ставят.
я так понимаю, в его присутствие?
а в его отсутствие - Вы уверены, что он не подозревает, как Вы общаетесь с другими мужчинами? (ну, т. е. совсем не так, как он с другими женщинами )
10 Апр 2009 21:07
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/174
|
Не знаю как у Напов а вот у Напок зачастую при очень численном "фан - клубе" поклонников и "трофеев" на альковном поприще где то должна быть одна БОЛЬШАЯ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОФФ. Напки находяться в перманентном поиске ТОГО САМОГО, по ходу отсеивая "непрошедших кастинг" кандидатов. В общем то нетимно, только очередь в "кастинге" у Напок обычно поболее чем у других представительниц социона и обожают - идеализируют БОЛЬШУЮ ЛЮБОФФ посильнее (впрочем, и спрос с БОЛЬШОЙ ЛЮБОФФИ поболее чем со "статистов"). Случаеться, БОЛЬШОЙ ЛЮБОФФИ Напка тоже может изменить. Аргументация - "А чего он так мало уделяет мну внимания, мну нужно больше". Это пожалуй №1 в рейтинге Наповских оправданий измен. Не на последнем месте - измена в порядке мести (прости Господи, был когда то адюльтер с замужней Напкой, решившей отомстить гулящему мужу, не горжусь - каюсь))).
10 Апр 2009 21:22
|
olganorxx
"Наполеон"
Сообщений: 22/1053
|
Я согласна с OSS. Есть идеальный партнер, а остальное просто флирт. Какой смысл находиться вместе, если есть желание изменять?
Нужно просто себя не уважать в такой ситуации.
10 Апр 2009 21:30
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/84
|
так-так.... начиналось всё с осматривания помещения, теперь уже флирт
скорее всего нап и сам не знает, как он отреагирует на объект завтра. сегодня флирт. завтра - кто его знает. напы разбираются на месте
10 Апр 2009 21:37
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/421
|
Знаете что больше всего в описанных "прелестях" наших дуальных отношений бросилось в глаза? - Ожидание от всех напов измен, флирта, легкомысленно-наплевательского отношения к близкому.
Если настолько велико желание найти в дуале или в недуале отталкивающие качества, то именно их вы и найдёте. Смысла переубеждать вас не вижу никакого.
Жить.
Отпустить то что было.
Знать чего хотите и уметь этого достигать.
( не чего НЕ хотите, а чего хотите
(( и благодарить свою напку за то, что она дала вам это узнать
((( благодарить - самое сложное.
10 Апр 2009 21:51
|
olganorxx
"Наполеон"
Сообщений: 22/1054
|
Так всегда на форумах пишут.
Почему Напов такими видят, я не понимаю. Как может этик Нап наплевательски относиться к отношениям?
10 Апр 2009 22:04
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/86
|
я не считаю, что напы относятся наплевательски к отношениям. они просто не хотят понимать, что НЕПРИЯТНО большой любви уживаться с мелкими симпатиями
10 Апр 2009 22:12
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/422
|
talechka, простите, но вас конкретно заносит
Ещё круче: типируют в напы именно по этим признакам. Никто другой кроме напа ни на что такое просто не способен.
10 Апр 2009 22:16
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/423
|
Я про другое.
Зачем вам перевоспитывать тим Нап в ТашеНап?
(: Только для того, чтоб сделать вам приятно никто, не только наполеон, от своих симпатий не откажется.
10 Апр 2009 22:33
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/88
|
так напы же утверждают, что нет никаких симпатий
то "почему от нас ждут измен и флирта, мы не ведемся на других" то "мы от своих симпатий не откажемся, мы не ТашеНапы какие-нибудь ".
напы, вы уж определитесь, а то противоречите себе
10 Апр 2009 22:38
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/424
|
Нет никаких симпатий у неодушевлённых предметов.
И то, даже у неодушевлённых, накапливается энергетика, которая каким то образом передаётся, действует на человека.
Если на вас плохо действуют конкретные напы, вы конкретно с ними поговорите на тему симпатий-антипатий, большой и светлой любви и отношений. Это будет более продуктивно, чем выброс в эфир непонятно каких претензий непонятно кому.
10 Апр 2009 22:59
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/89
|
Galinka, простите, если я Вас чем-то задела, я этого не хотела.
10 Апр 2009 23:03
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/426
|
прощаю
только с чего вы взяли, что меня чем-то задели?
((( я честно не понимаю как можно на весь тим навешивать такие ярлыки и быть настолько уверенными в своей правоте
(( тип информационного метаболизма и личностные качества не стоит смешивать, это совершенно разное
10 Апр 2009 23:15
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/90
|
это понятно. многие бали как раз и предполагают, что именно тиму Наполеон, а не какому-то конкретному напу, присуще описанное поведение. и предполагают не только в этой теме, а почти всегда, когда всплывает этот вопрос. это не ново.
10 Апр 2009 23:25
|
Luna1974
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
с удовольствием почитала.... прям новое для себя открыла. Только не знаю, как все это оцентить теперь. Если я общаюсь со своими бывшими партнерами, с которыми уже несколько лет нет никакого ceкcа и не будет, то почему это общение может быть кому-то неприятным? Как дружба может задевать? А как можно иметь близкие отношения с кем-то и потом вычеркнуть человека из жизни - вот это я не предствляю. Понятно, если расставались плохо, обиды всякие, разочарования, то желания продолжать отношения или перевести их в другой статус не возникает. Хотя мне всегда интересно, как живет человек и спустя время, когда все поуляжется, я с удовольствием могу встретиться. Другое дело измена. Я не смогу простить, поэтому лучше не знать. А пять лет забывать... да можно и вовсе не забывать, зачем, если это любовь? Я бы лучше спросила а как лучше пережить расставание? Вот это тяжело. И тут наоборот нужно чтобы быстрее кто-то помог, естественно противоположного пола. Потому что самой точно не справиться...
11 Апр 2009 01:18
|
azerty
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Болевая не позволяет вести себя по другому, вот и брыкаются по ней, как только могут, что есть сил.
И, что самое интересное, к сожалению, чаще всего, в подобных случаях действительно искренне не ведуют, что творят и что причиняют боль человеку.
извиняюсь, а можно поинтересоваться (просто, ради, что называется, достоверности экспериментальных данных) - а откуда вы это наверняка знаете? вы с каждым из них 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году проводите?
Да и историями про любовные приключения на стороне даже самый не отягощённый моральными принципами нап будет далеко не со всеми делиться, чего уж говорить о людях семейных, особенно если они пытаются сохранить брак.
интересено представить, как это может выглядить : "дорог(ой/ая), ты мне изменяешь? да с тобой просто обхохочешься!"
например?
В этом-то и вся соль - если бы дело было только в предположениях - в действительности, в жизни, согласно личным наблюдениям, оно чаще так и получается.
11 Апр 2009 05:31
|
Larisss555
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Проблемы начинаются не с измен или флирта, как такового. А с недоговоренностей. Недоговоренности рождают непонимание и отчуждение.
11 Апр 2009 07:36
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/91
|
(не кому-то, а человеку, скоторым Вы сейчас)
почему? потому очевидно, что будущее никому неизвестно.
часто говорят, что если хочешь понять человека, нжно поставить себя на его место. Вы как отнесетесь к тому, что Ваш муж будет встречаться с бывшими?
строятся отношения с новым человеком, зачем ему мои бывшие?
11 Апр 2009 22:18
|
Luna1974
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Но бывшие же были близкими людьми, вы с ними когда-то пережзили разные моменты, как все это вычеркнуть? и главное зачем? В жизни так мало поистине близких людей, зачем же их терять?
12 Апр 2009 01:01
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/92
|
что было, то прошло. есть память, воспоминания. но, если я поставила точку в бывших отношениях, значит, человек мне больше не интересен, иначе бы я просто не ушла. да, я могу хорошо относиться, но зачем встречаться? это не честно по отношению к человеку, который рядом с Вами сейчас.
по поводу "Если я пойму, что они не угрожают моей семье, и не претендуют на моего мужчину, то почему бы и нет. ", сегодня не претендуют, завтра претендуют...
по поводу "Я смогу и с ними подружиться ", не обязательно его бывшие захотят с Вами дружить. если человек будет говорить мне о бывших и знакомить меня с ними, я, конечно, виду не подам и даже могу подружиться, но мысль возникнет "а почему ему бывшие покоя не дают?" а появление таких мыслей априори сказывается неблагоприятно на отношениях, это первый маленький шажок к недоверию. просто есть такие люди - бали, поведение которых не всегда отражает то, о чем они думают. нап должен понимать, что если баль замечательно общается с бывшими напа, не факт, что в мыслях не зреет нечто и это нечто в итоге может привести к тому, что в один прекрасный день он уйдет. не стоит думать, что если балю неприяно что-то в Вашем поведением, он будет угрюмым или как-то еще даст вам знать или что-то Вам предъявит. поверьте, Вы не почувствуйте, что происходит у него в голове, хотя внешне баль может показывать, что "всё в порядке"
12 Апр 2009 10:19
|
Luna1974
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
" Вы не почувствуйте, что происходит у него в голове, хотя внешне баль может показывать, что "всё в порядке"..... и это называется доверием?????? Как же строить отношения с человеком, если не знаешь, что у него в голове?... Запуталась окончательно....
"
12 Апр 2009 14:16
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/93
|
"
вот Вам живой пример : в этой теме бали говорят о том, что происходит у них в голове, доверяются, и что мы видим? напы не хотят этого понимать - кто-то отшучивается, кто-то спорит и проч. то же самое происходит в реале. если я однажды попыталась объяснить напу и получила такую реакцию, зная, что в следующий раз будет то же, зачем мне об этом ему говорить? поэтому непохоже, чтобы напы хотели знать, что в голове у балей.
болевая баля - этика эмоций, мы защищаем свой внутренний мир маской невозмутимости.
и озвучивать то, что мне не нравится в его общении с женщинами, я не буду, поскольку предполагаю, что нап начнет фильтровать свою речь, а для меня очень важно получать информацию от него в полном объеме, чтобы обмозговывать и делать выводы относительно мотивов его поведения.
когда нап выдает информацию, он путается в показаниях ( болевая БЛ), я никогда не скажу ему об этом, для мня важно не его уличить в чем-то, а знать правду.
это то, что происходит внутри, а внешне - напу будет казаться, что я не против его общения с бывшими и сама с удовольствием общаюсь, потому что моя реакция об этом говорит. я могу очень долго так подыгрывать ему, но это не значит, что внутри всё спокойно.
далее нап начнет пользоваться свободой, которую ему баль предоставляет, он-то считает, что баль это одобряет, а баль будет еще более переживать от того, что его внешняя реакция и внутренние переживания все более несовместивы, а итоги этого у каждой пары свои...
12 Апр 2009 15:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/562
|
Предлагаете носить паранджу... или темные очки...
А лучше глазки выколоть,
12 Апр 2009 23:39
|
East_Breeze
"Наполеон"
Сообщений: 0/13
|
Да ладно? Неужто Бали себя чувствуют самыми обделенными?
Цифры, ссылки на опросы, факты?!
"самое обидное, что напам бессмысленно что-то предъявлять - они не виноваты, это их сущность, поэтому они и не понимают других в этом вопросе, а свой флирт (если назвать одним словом ) считают безобидным."
Конечно обидно, когда тебя не слышат. А зачем выбирать такого напа? Выберете того, который к вам уважительно будет относится и дорожить вами.
"это то, что происходит внутри, а внешне - напу будет казаться, что я не против его общения с бывшими и сама с удовольствием общаюсь, потому что моя реакция об этом говорит. я могу очень долго так подыгрывать ему, но это не значит, что внутри всё спокойно."
Вот Вы сами все и описали. Не только нап, а любой человек не обязан читать ваши мысли, когда вы показываете все наоборот. Кстати зачем Вы это делаете?
Вы писали, что когда вы говорите - "меня это обижает", нап не слышит - найдите другие способы донесения информации. Например сделайте тоже самое - пофлиртуйте с кем-нибудь - тогда человек сам прочувствует каково это и будет внимательнее относится к Вашим словам.
Вообще не знаю, может напы в целом действительно относятся проще к физ. контактам, чем другие тимы, о серьезных исследованиях на эту тему не слышала. Но все-таки каждая пара самостоятельно строит свои отношения и нужно понимать, что все-таки каждый нап уникален. И не факт, что нап изменит и не факт, что Драйзер будет верен. Просто это жизнь и если бы все было так однозначно, то все было бы слишком просто, а оглядываясь по сторонам - это не так.
После этого обычно пишут: какие же вы.... - и идет список.
13 Апр 2009 01:52
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/121
|
East_Breeze
первый нормальный ответ, а не дурацкие увиливания и игнорирование заданных вопросов
13 Апр 2009 04:08
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/94
|
я упоминала, что словесное выражение неприятных ощущений приводит к отшучиванию и увиливанию.
да уж. этот способ я использовала, на мне это никак не отразилось, а вот у тех, с кем я флиртовала, появились неприятности. нап действовал не открыто, поэтому "соперники" так и не догадались об истиных причинах.
вот я и хочу понять - если нап считает свое поведение безобидным, почему моё аналогичное таким не является в его глазах?
это понятно. просто бали-то наделены способностью предвидеть события будущего нас никто не спросил - нужна нам эта способность или нет. отношение нап к противоположному полу в настоящем даёт неблагоприятную почву для размышлений о будущем, с Драйзером и другими тимами - почва благоприятная, непривлекательная тенденция не наблюдается
13 Апр 2009 09:06
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 10/10
|
Я другое имела ввиду, приводя пример с сестрой. Смысл сказанного каждый перекручивает по-своему, поэтому не буду доказывать, что Нап здесь совершенно не причем, просто у каждого свои тараканы в голове, с которыми нужно разбираться в первую очередь.
А идиллия не может длиться вечно, за белой полосой идет черная и т. д. -это жизнь со своими заморочками. Нужно уметь и желать удержать не только себя возле кого-то, а вообще друг друга, чтобы говорить даже о временной идиллии.
13 Апр 2009 09:33
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/137
|
тыж видишь как много обид здесь опять же. Люди не хотят диалога. Пока все не выльется не будет ни понимания ни сотрудничества ни желания дать и идти навстречу друг другу.
надо тупо сливать. Ну может, если слить в этой теме, то в жизни легче станет?
отдельные напы пишут, что у них с верностью все хорошо, но их настойчиво в этом разубеждают.
Да, у меня с верностью все хорошо и именно так, как надо балю, и всегда было хорошо и всегда будет хорошо.
И ДА! я всегда очень внимательно смотрю по сторонам и в большей степени на людей - так я оцениваю пространство-силы-обстановку, и это помогает мне как бы включиться в них, держать под контролем, чтобы в нужную секунду подхватить, поддержать, защитить, и все такое, чтобы ничего не упустить. Кроме того мне интересны люди, любые всякие, еще я так ищу новые возможности для себя, ловлю на лету между строк. ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?
кто-нибудь в этой теме пытался понять напа по настоящему? почему он делает то, что делает?
13 Апр 2009 10:38
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/138
|
и озвучивать то, что мне не нравится в его общении с женщинами, я не буду, поскольку предполагаю, что нап начнет фильтровать свою речь, а для меня очень важно получать информацию от него в полном объеме, чтобы обмозговывать и делать выводы относительно мотивов его поведения.
когда нап выдает информацию, он путается в показаниях ( болевая БЛ), я никогда не скажу ему об этом, для мня важно не его уличить в чем-то, а знать правду.
это то, что происходит внутри, а внешне - напу будет казаться, что я не против его общения с бывшими и сама с удовольствием общаюсь, потому что моя реакция об этом говорит. я могу очень долго так подыгрывать ему, но это не значит, что внутри всё спокойно.
далее нап начнет пользоваться свободой, которую ему баль предоставляет, он-то считает, что баль это одобряет, а баль будет еще более переживать от того, что его внешняя реакция и внутренние переживания все более несовместивы, а итоги этого у каждой пары свои...
0 ДОВЕРИЯ! и оно закончилось намного раньше, чем возникла проблема.
показания - допрос.
не надо делать вид, не надо себя насиловать, не надо создавать провокационные ситуации с кажущейся свободой для напа, за которую он потом получает так, что аж в глазах темно. Говорите откровенно, без страха или даже если очень страшно. Любит вас - ситуация будет решена сразу и навсегда без болезненных пследствий. Ведь он любит вас, стремится понимать и беречь. Если боитесь, что не любит - решите для себя, что вам важнее: быть с ним таким или не быть с ним. И все равно надо разговаривать.
Из этой темы я поняла одно - по своим сильным функциям бальзаки ловко умеют просчитывать все на тыщу шагов вперед, простраивать ситуации и помогать человеку оступиться так, что потом уже не отмыться. И это любовь?
кому нужно такое терпение-смирение?
простите, что сумбурно.
Не делайте из нас злодеев
13 Апр 2009 10:46
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/95
|
очень хочется понять, просто напы в теме не расскрывают причины.
каким образом? нап просто оградит баля от этих ситуаций, а свою сущность будет проявлять в его отсутствие? это еще хуже.
13 Апр 2009 10:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/568
|
Так тема то с наездом, получается или увиливать или наехать.
Вам что больше понравиться?
Потому ка остальное - это оправдание, а я, например, оправдываться не люблю.
Вы любите оправдываться?
13 Апр 2009 11:02
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/96
|
не поняла этой фразы - как можно подстроить ситуацию? что имеется в виду? бали не ищут объектов для напа, они просто наблюдают и делают выводы.
13 Апр 2009 11:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/569
|
Вот, я живу я любимым человеком, у меня даже мыслей о левых походах нет. Более того, пока дуализаровались, я года два практически дома про сидела, если ходили-ездили куда-то то вместе и чаще вдвоем или с моими детьми. МНЕ ТАК БЫЛО ХОРОШО, ЧТО НИКУДА НЕ ХОТЕЛОСЬ. Друзья меня потеряли!!!!
13 Апр 2009 11:07
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/97
|
по-моему, люди общаются на форуме, чтобы лучше понимать друг друга.
почему тема с наездом - только потому, что мы пишем о том, что нам не нравится в напах?
и почему Вы решили, что мы ждем оправданий? это не так. мы хотим понять, что стоит за вашим поведением? и все ли равно напам, что своим поведением они доставляют много переживаний балям?
13 Апр 2009 11:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/570
|
Ой, просто так среагировала на "... противно читать".
Вот это точно наезд!
13 Апр 2009 11:12
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 1/85
|
Я считаю, что ломать копья о верности/неверности Напов бессмысленно. Перед глазами пример дядечки-Драйзера, самой обыкновенной наружности, третий раз женат, имеет кучу "подруг" при этом и никакая мораль его не смущает. Он считает, что все супер и всех по своему любит. Вот вам и "злобный моралист".
НЕ ТИМНО сие, не тимно.
13 Апр 2009 11:14
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/571
|
У Драйзера мораль СВОЯ, т. е. может сильно отличатся от общепринятой, он видимо из этой СВОЕЙ морали и исходит, а вот она-то как раз у него жесткая, думаю, что не переубедить.
13 Апр 2009 11:24
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 46/45
|
не помню, кто постоянно произносит фразу: Учите мат часть....
Но очень хочется ее повторить. Причины - ЧС+БЭ
Юлико уже написала, но я повторяюсь, простите.
Это действительно отслеживание, налаживание и т. д. Если Вы в это не верите, Вас ничто не убедит и никто Вам не объяснит. ИМХО
13 Апр 2009 11:28
|
leelee
"Наполеон"
Сообщений: 11/35
|
Глубоко Вам сочувствую, но склонность к изменам не зависит от социотипа. Просто Вам не те Цезари попались, а может быть нужно что-то изменить в себе..., если второй раз выстрел в одно и то же место, то вероятно что-то нужно поменять в консерватории, а обобщение под одну гребенку не совсем верное решение. Окружающие приведут Вам огромное количество представителей других социотипов, которые еще большие "изменщики", чем Ваш пример. Такого рода события в жизни обогащают человека, наделяя его бесценным жизненным опытом. Просто нужно пережить эту страницу в своей жизни, пересмотреть приоритеты.
13 Апр 2009 11:40
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/139
|
если нап оградит свою любимую женщину от этих ситуаций, то только от большой к ней любви и это будет тотально, не зависимо от ее отсутствия или присутствия. Если это не так - ИМХО что-то в их любви не так как кажется.
моя сущность - любить и отдавать всю себя любимому и в этом я получаю наслаждение. Даже если что-то плохо в отношениях, я буду бороться за них и барахтаться до конца, причем с бульдожьей хваткой. и это моя сущность.
Если мой баль отсутствует и я сразу гляжу или иду налево - значит отношений давно нет (в моем сердце), тут и разговаривать не о чем. Другое дело мотивы, по которым я продолжаюжить с этим человеком и долго ли еще это продлится. А в любви - никогда.
а общаться я люблю, хоть при счастливой дуализации по факту получается, что и я могу потеряться на месяцы и годы от всех друзей )))), как тут выше уже говорилось. Кде здесь что не так?
и в чем же моя сущность, я так и не поняла? где во мне склонность к... (хоть бы не забанили))))
молчать о том, что тебе плохо, когда твой нап общается с другими женщинами, тем более бывшими (слабая женская самооценка кстати), дружить с ними, предавая себя, свою сущность, скрывать свою боль, и все это долгое время, одновременно замечая каждое словечко, каждый неверный шаг, выжидая, когда же нап посильнее споткнется, чтоб уж наверняка прижать его к стенке - это подстраивание ситуации с тем, чтобы уличить его во всех грехах и т. п. (простите мою слабую логическую аргументацию, эмоции похоже выше меня)
не надо наблюдать и делать выводы, чтобы ими потом припереть к стенке. Это любовь с вашей стороны?
что-то мне от этого плохеет. и кстати, не все бальзаки склонны к моногамии и так на этом заморочены. В моей жизни есть очень яркий тому пример, не буду выносить его на публику. И им там в моем примере хорошо жить и уже не один десяток лет.
мое глубокое ИМХО, что тут намешаны проблемы исключительно личностного свойства и похоже со всех сторон )))
Простите, если кого невольно задела за живое.
13 Апр 2009 11:52
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/98
|
что-то я даже с трудом не могу представить баля, который уличает и прижимает к стенке, так робы поступают. а бали в худшем случае тихонько уходят и не всегда озвучивают истинную причину.
13 Апр 2009 13:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/576
|
дело скорее всеего вот в чем.
например, любит мой Баль когда я в юбочках, кофточках с глубоким вырезом, но на любой тусовке бдит, кто куда мне глянул... и потом ехидно об этом сообщает!
А если я вдруг при этом отвечала как бы взаимностью, тут будет "прижимание к стенке", но в том смысле, что он начинает ТАК себя вести (вот как выше бали пишут примерно так ), что чувствуешь себя виноватой. Про желания оправдываться я уже выше писала.
"Прижимание к стенке" - это скорее метафора из.
А жаль я так надеялась!
13 Апр 2009 13:12
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 6/133
|
По поводу общения "с бывшими"....
В общем-то этикам, наверное, это сразу понятно... А я вот вполне себе безобидно (ну я считала, что безобидно ) периодически общалась с бывшими... пока не поняла, что эти бывшие все-таки чего-то там от меня как бы не против получить "по старой памяти". Мне понадобилось очень много времени, чтобы это понять. Но когда поняла, всякие там "давай встретимся просто поболтаем" пресекаю на корню.
А вообще, общение с бывшими можно объяснить гендерно. Ну так вот как-то с доисторических времен сложилось: задача мужчины (ну можно в данном контексте сказать самца хомо сапиенс) - как можно шире распространить свой генофонд, задача женщины (самки хомо сапиенс) - дорастить потомство до его самостоятельной жизни. Распространять генофонд - дело нехитрое, а вот "дорастить" - уже сложней, поэтому женщины всегда стремились к "привязке" мужчины к себе. Ну чтоб помогал, добывал и т. п. А с добытчиком и распространителем генофонда во время исполнения обазанностей по добыче всякое может случиться, и тогда останется бедная "выращивательница" одна, никто ничего ей не добудет... Поэтому женщины всегда стремились иметь "запасные варианты". И как-то оно так по-прежнему подсознательно вылазит и сейчас....
На всякий случай замечу: вышеизложенное - исключительно мои собственные соображения на тему корней "мужской неверности" и "женской ветренности".
13 Апр 2009 13:36
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 26/99
|
когда баля устраивают отношения с напом и он счастлив, измена, длящаяся не один десяток лет, маловероятна. очень ярко иллюстрирует мотив изменяющего баля рассказ In Solo в этой теме. измена - это последствия чего-то.
а изменяющий нап не обязательно несчастлив с балем, он может любить супруга и быть с ним счастливым, просто он к измене относится намного легче. измена - не последствие чего-то, а развлечение, делающее жизнь приятной.
никто не говорит о том, что все напы изменяют или постоянно стремятся к этому. но нужно понимать, что стиль общения напов провоцирует разрушительные для отношений ситуации, которые нап не может просто предвидеть, за него это делает баль.
поэтому неприятие у баля вызывает вся совокупность:
флирт, улыбочки, заигрывания, заинтерсованность, симпатия, встречи с бывшими, измены и проч. - всё это, как я поняла, нап считает "отслеживанием и налаживанием".
а как баль был бы доволен и горд, если бы Ваша реакция на других мужчин была иной вот так примерно он бы себя чувствовал -
13 Апр 2009 13:36
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/142
|
Практически наверняка этот случай -единичный. И вполне возможно тому Балю на партнершу глубоко наплевать, ему с ней удобно, и никто не мешает гулять и ответственности никакой.
Програмному этику -полигамию? Это скорее экзотика чем правило. Базовому -почему нет, уж точно такой сумеет "устроить" подобную себе грядку и вполне удачно ее возделывать.
Тут уж, извините, дорогие дуалы, вы больше похожи на тех верблюдов, и вроде все верно говорите но горбами все же помахиваете. Что разумеется не делает из вас всех скопом людей слабоватых, ну на эмм, некоторые органы. Я сердце имею в виду, если вдруг что.
Сможет ли выностить подобное положение Баль? -Нет, каждое такое мероприятие -серъезный заезд на болевую.
Сколько таких заездов перенесет Баль? Зависит от личной прочности. Да и раебилитироваться будет опосля -годами.
Будет ли Баль анализировать поведение Напки, отслеживать изменения и сопоставлять факты, -да, непременно, фоновая работает всегда.
Будут ли подобные "выходы" в свет поддтачивать доверие Баля к Напке -однозначно.
Разве избыточные контакты Баля с противоположным полом не вызовут у Напки негодования? Не будут подтачивать отношения, не ранят ли?
И вызовут, и подточат, и ранят.
Как быть в такой неоднозначной ситуации Балю?
С одной стороны -отношения, любовь морковь. С другой -веские ляпы Напки. Как быть Бальзаку чтоб сохранить отношения? Я лично, вижу только один выход, а именно не давать Напке расслабляться, ставить ей препятствия -пусть преодолевает, надо же ей чем-то заниматься в течении такой долгой семейной жизни. Пусть ей будет весело у грани на краю. Пусть снова и снова завоевывает мужа, раз уж ей так необходима подобная экспансия так значит ее следует вызвать на себя.
Является ли подобное поведение провокационным, да безусловно.
Способно ли не давать остывать чувствам Напки? Вполне возможно.
Вот примерно так.
13 Апр 2009 13:46
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 1/86
|
бедные этики-экстраверты, в мире столько соблазнов, столько "декольтов" мимо ходит, за всеми и не уследишь
вот нас - ничем не проймешь! что мы там не видели?
13 Апр 2009 15:33
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/177
|
Базовая - функция личного произвола. "Злобный моралист" при необходимости убедительно обоснует свою любвеобильность с использованием БЭ аргументов. А вообще то темка по моему зашла в тупик. Лекарства от Наповской "легкомысленности" кажеться так никто и не придумал, приходиться сто - пяцсот раз повторять что люди разные и т. д. и т. п...
13 Апр 2009 16:24
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 6/77
|
Сегодня ответила согласием на предложение Напа (едва знакомого) сходить в кафе. Из соционического любопытства. Забавно, напряга действительно нет, по крайней мере, я не напрягалась, а как ему было, не знаю.
Делюсь добытой информацией: "До 25 лет был неразборчив. Хотелось перетоптать весь мир". Спрашиваю, что же случилось после 25. "Женился, - говорит. - Стал гоняться за качеством". Оговорочка по Фрейду, т. е. все равно покой нам только снится.
После кафе отвез меня домой. В машине начал делать комплименты, хорошие, качественные такие комплименты. Я только рассмеялась от того, что они были незаслуженные ни капли, о чем я ему и сказала. Он искренне удивился: "А почему ты их должна заслужить? Ты что, на работе?" Аванс это был, так сказать.
Что касается измен, то я, наверное, легко к ним отношусь, в смысле, когда мне изменяют. Лишь бы это не была какая-нибудь постоянная связь. Вот это реально больно, потому что это запрограммированная ложь. А вереницы поклонниц -это так, мелочи жизни, хотя я бы просто поставила условие: если хочешь - гуляй, но чтоб я об этом ничего не знала.
13 Апр 2009 21:57
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/143
|
Анну муж честно предупредил, что будет гулять. Еще до свадьбы. Парень он был видный, Анну любил, не гнушался и посуду помыть, и полку прибить по первой просьбе. В майке-алкоголичке перед телевизором никогда не валялся. Но гулять - гулял.
- Куда это ты собрался? - красиво округлившаяся после замужества Анна упирала кулаки в крутые бедра, и насмешливо щурила черные казачьи глаза.
- Да есть у нас в ДК одна женщина, кружок ведет. Одинокая, шкаф ей передвинуть бы, - в тон ей отвечал Петр.
- Ну пойди, пойди, подвигай шкафом, - добродушно бросала супруга, и углублялась в изготовление борща. Петр любил, чтобы «аж ложка стояла». Ложка стояла. И не только ложка.
Беременность у Анны была тяжелой, отпустило лишь под конец. В месяц перед родами она сидела в кресле перед телевизором, положив отекшие ноги Пете на колени, и вязала приданое младенцу. УЗИ в семидесятых беременным не делали, и чепчики-распашонки Анна вязала белые - на всякий случай. Она вязала, муж держал клубок. Анна смотрела на подрагивающую нить, тянувшуюся от нее к мужу, и думала, что вот оно, счастье.
Годы шли, сын рос. Подруги юности разводились одна за другой. Анна насмешливо крутила пальцем у виска: «Нашла причину. Гуляет - да и пусть себе. Это не измена. Измена - когда ты со сломанной ногой в больнице, а он - на рыбалке. Иди, дура, мирись».
Она все так же варила борщи, Петр все так же деликатно погуливал. Над Анной сначала смеялись, потом махнули рукой, потом стали уважать. Цыплят по осени считают, брак по крепости мерят.
Петр тем временем эволюционировал из молодого красавца в импозантного мужчину среднего возраста. Он все так же периодически уходил вечерком “помочь коллеге”, правда, уже пореже – на дворе стояли нулевые года, им с Анной было под шестьдесят.
И тут знакомых ошеломило известие - Анна подала на развод. Все ломали головы — что такого должно было произойти, чтобы немолодая уже женщина, спокойно переносившая походы мужа налево, вдруг встала на дыбы.
«Иди мирись, дура», - говорили теперь уже ей. Анна закусывала бледную губу, и отрицательно качала головой, как-то странно, внутрь себя закушенной губой улыбаясь.
- Дура я. Но не могу больше с ним жить, и все. Сын взрослый давно, переживет. Почему-почему. Шла я по парку — осень, солнце, листья. И вижу на скамейке дамочка сидит, такая, удачно мумифицировавшаяся. Сидит, и вяжет. А рядом сидит Петька. Держит клубок в ладонях, и смотрит на нее так, как будто кроме них никого на свете нет. И я поняла, что ничего у нас c ним не было, ничего.
14 Апр 2009 08:57
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 27/105
|
у напа совершенно точно свободу нельзя отбирать и предоставлять ее тоже нельзя(дороже выйдет) - интересно, где золотая середина?
14 Апр 2009 09:11
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/145
|
Да нигде. Нап сам должен беречь чуства Бальки, он этик, это его задача.
Если он на свои основные задачи положил значит это не тот Нап. Недорос. Не любит. Значит -чужой человек. Дружить с таким можно, по кабакам гулять -милое дело, не заскучаешь, а вот семъю создавать -уже лишнее.
Любящие Напы не изменяют.
14 Апр 2009 09:15
|
Kritik
"Бальзак"
Сообщений: 3/19
|
Жизнь заставила принять подобное отношение к изменам. К одноразовым отношусь спокойно, лишь бы я не знал об этом. Но почему-то всё всегда сводилось к постоянным. А вообще тема приняла немного неожиданный оборот, я не ожидал столько негатива и разборок.
14 Апр 2009 19:36
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 23/150
|
Ишшо бы.
Балям это прямо на болевую, из обеих стволов в подбрюшъе.
14 Апр 2009 19:39
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 32/50
|
А чего ожидает большинство бальзаков? Что жизнь конечно ужас, но все таки не ужас-ужас-ужас В глубине то души мы все ж большие оптимисты.... где-то очень глубоко ))
15 Апр 2009 10:13
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 92/141
|
Понравилось высказывание Инсоло про люящего напа ))))
народ! ну люитте уж друг друга ))) и настанет вам щастье )))
(чтото с клавиатурой))))
16 Апр 2009 07:13
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/104
|
мои знакомые напы такие же изменщики)
радует ощущение с ними что вот сейчас и здесь мы вместе и его мысли другим вряд ли заняты. по крайней мере такое впечатление а с изменами - клин клином)
18 Апр 2009 13:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 25/668
|
Т. е. лечить встречными изменами,
Ну, если вам Нап надоел, то это очень хороший метод от него избавиться.
Вот я соглашусь, любить надо друг друга, доверять, прорастать друг в друга душами жизнями. Как можно предавать человека, который с тобой одно целое!
20 Апр 2009 16:26
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/125
|
Вот так и получается: напы то, напы сё, а на деле все труды по созданию совместного бытия ложатся на хрупкие плечики балей и балек. )
20 Апр 2009 16:30
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/669
|
Отношения не могут быть односторонними и движение должно быть с двух сторон, только в этом случае слияние на долго, иначе "один убегает, другой догоняет..."
20 Апр 2009 16:43
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/126
|
В том-то и дело, что сегодня нап к тебе, а завтра - к кому-то другому... уехал, например, в командировку недели на две - нап тебя и подзабыл, а тут под руку что-то ещё подвернулось и пошло-поехало.
Дело в том, что эта тема появилась не случайно. Как говорится слушок идёт. ) Так вот, я уверен, что если взять напа как есть, то из него ничего не получится, ну или получится какая-нибудь ерунда. Нужно целенаправленно дрессировать и приучать. Правда как это делать не очень понятно. )
20 Апр 2009 17:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 391/702
|
Уважать нужно. В первую очередь себя. А также партнера. А то я почитала вас тут ребята и решила, что вам только ленивый не изменит. Апатамушта заслужили!
20 Апр 2009 17:25
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/127
|
Если только уважать себя, то так ни одного наполеона не приучишь. Тут нужен срединный путь. ))
Я тут, кстати, ничего особо не писал. Так один раз сыграл провокатора, в надежде, что хоть какой-нибудь конструктив появится.
20 Апр 2009 18:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 27/674
|
Что вы все приручать собираетесь.
Вам нравится цирковые номера с дрессированными животными или зоопарк, с содержанием в крошечных вольерах, мне нет!
Мне жалко животных. Аналогия понятна?
И потом, если на то пошло, вы готовы нести "ответственность за тех кого приручили?"
20 Апр 2009 18:42
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/128
|
Мы-то готовы, а вот наполеоны - как-то не очень. Во всяком случае в любой момент их "готовы" готово переориентироваться на тех, кого ещё не приручили.
Нужна дрессировка. )
20 Апр 2009 18:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 27/677
|
да ладно, с вами поделиться ответственностью "за тех кто уже".
У вас такой богатый опыт, снимаю шляпу!
20 Апр 2009 19:30
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/107
|
хех) а я на геков жалуюсь, что они дон жуаны. на словах только, а вот напы и на деле)))
слушок оправдан, и уважением тут не отделаешься. и про клинья - Нап должен чувствовать дыхание в спину, чтоб быть в тонусе и не искать этот тонус на стороне.
20 Апр 2009 19:41
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 27/678
|
А зачем вам Наполеон тогда?
горячего захотелось?
Есть в Бете такая тема "Стереотипы о Жуковых...". Вот эта переродилась в "Стереотипы о Наполеонах..."
Вообщем так, товарисчи, дрессировщики и забиватели клиньев, дальше без меня, я что-то сегодня от этой темы устала. Когда я "белое", а мне на это нет "черное"
20 Апр 2009 19:51
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/129
|
Стереотипы о жуковых складываются после чтения описания их психотипа.
"Стереотипы" о напах складываются поведением самих напами.
Я верю, что вы "белое".
20 Апр 2009 20:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 391/703
|
Правильно! Это тема для нытья несчастных Бользагов об их тяжкой судьбе.
И не чтения описаний. Или недуманья. Напы хвастуны. Большая часть историй, которые они о себе рассказывают - попытка выдать желаемое за действительное. Удивительно, что Бальзакам это надо объяснять.
20 Апр 2009 20:20
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 41/226
|
Всегда нравились Напы, до замужества почти все мужчины с которыми встречалась были Напами, и подруги-Напки тоже есть. И все эти мои знакомые, увы, ветренники. Конечно, где-то должны быть надежные верные Наполеоны, я даже уверена, что они есть, и что их немало. Но печальная тенденция есть, однако.
Средство от неверности, по-моему только одно - большая любовь. Не думаю, что любящий человек будет изменять. Есть люди, котрые будут верными даже если любовь перешла в привычку или угасла, потому что связаны отношениями, браком, детьми и т. д.
А Наполеоны по-моему руководствуются своими чувствами и не считают себя связанными обязательствами, если чувства изменились.
20 Апр 2009 20:28
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/130
|
О ещё большей части они не рассказывают. И всем это очевидно.
20 Апр 2009 20:45
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/436
|
В этой теме очевидно одно: никакой прелести в дуальных отношениях с напами бальзаки не видят.
К сожалению...
Ну и спасибо за откровенность.
Практически половина социона ими руководствуется: 8/16 - этики, чувствующие, в отличие от логиков - мыслительных.
А обязательства то тут причём? Логик связан обязательствами или этик, как это на чувства влияет?
20 Апр 2009 21:48
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/131
|
Вы зря обижаетесь. Прелести в дуальных отношениях - бочка. И я не считаю, что всё безнадёжно, и что все подряд напы изменяют, ходят налево, направо и другие стороны.
И ещё, вам не кажется, что тут тема глубже: можно ли доверять наполеону? Позволяя полагаться ему на себя, можно ли полагаться на него? Ну и т. д. что-то такое...
UPD.
Jinjer
Гы-гы-гы. Хотя, конечно, нужно быть объективным и там есть своя история... тем не менее.
20 Апр 2009 21:57
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/437
|
О боже, ну почему, почему личные качества человека у вас побоку, а разговор ни о чём: можно ли доверять кому-то абстрактному, полагаться на него, сбежит ли он налево или направо или вообще будет по кругу бегать вокруг вас.
Да поймите вы, тим не определяет степень доверия. Это глубоко индивидуальные качества, в этом, собственно, и прелесть любых отношений, не только дуальных.
Ну и что?
Посмотрите ради чистоты эксперимента любые сайты знакомств, что такие анкеты исключительно у наполеонов? Нет.
20 Апр 2009 22:11
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 41/227
|
Обязательства не на чувства влияют, а на действия. Иногда только обязательства останавливают людей от измен. Когда чувства меняются (не обязательно уходят, а притупляются, например), кто-то смиряется, кто-то пытается вдохнуть в них жизнь, а кто-то устремляется осваивать новые горизонты. Экстраверсия как ориентация на внешний мир, ЧС как стремление завоевывать этому (то бишь освоению новых горизонтов) способствует, а гибкая творческая БЭ умеет найти себе оправдания, тем более что для творческих БЭ(и для Гексли в том числе) часто обязательства по сравнению с чувствами пустой звук. Оживить уже сложившиеся отношения Наполеоны умеют как никто другой, но, видимо, не всегда хотят.
20 Апр 2009 22:23
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/133
|
Не побоку личные качества.
Разговор не об абстрактном напе, а о среднестатистическом. У нас тут не только слухи, но и примеры. Если почитать тему, то выходит, что те, кто на форуме - молодцы, но вот все остальные напы именно гуляют и бегают. )
Можно ли доверять человеку с тимом, о представителях которого ходят устойчивые слухи, как о склонном к непостоянству?
Почему о драях ходят слухи, что они верные, а о напах - наоборот. Или драи на самом деле не меньшие гулёны, что и напы?
У одной моей знакомой написано в профиле: "Если я влюблена - это ничего не значит, я часто влюбляюсь. Если я люблю - это о чем то говорит, меня сложно разубедить. Если я без ума - не стоит даже пытаться что то менять."
Если нап склонен действовать по принципу "здесь и сейчас", то где гарантия, что одна из этих влюблённостей не приведёт к измене? Любимый далеко, да и отношения уже немного подостыли?
Напу изменить гораздо проще, чем тому же драю. А я, как смотрю на знакомых драек, так вообще не понимаю, как они могут кому-нибудь, когда-нибудь изменить.
И вот как наполеону, этому "здесь и сейчас" доверять? Если наполеон любит - этого достаточно? Или нужны какие-то дополнительные мотивации?
Зато про неверность наполеонов тема есть, а про неверность других типов - нет. )
Вот-вот. Чувства всего-лишь притупились (это совершенно неизбежная вещь) и некоторым напам - этого уже достаточно, чтобы пойти завоёвывать мир налево.
И, о да, соционика содержит объяснения этих наполеоновских склонностей. Наверное, именно поэтому, у меня нет обиды на весь психотип, но, говоря о доверии: можно или нельзя, и когда можно, а когда нельзя?
20 Апр 2009 22:26
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/438
|
А чем "абстрактный" отличается от "среднестатистического"?
Ходят слухи... чушь полнейшая, простите за прямоту, о КОМ они ходят? о среднестатистическом изменщике наполеоне? КОМУ он будет изменять? - среднестатистическому бальзаку?
Что такое по вашему БЭ? пустой звук? повод поиска мотивации? или всё же ценность третьей квадры - бальзаков-наполеонов-драйзеров-джеков?
((( простите, не сдержусь: вы вообще любили? нужна вам дополнительная мотивация при наличии любви? а среднестатитстическому абстрактному бальмену она также нужна, как вы думаете?... о чём вы спрашиваете? Можно ли доверять КОМУ? тому о ком слухи ходят???
Первая ступенька до веры - доверие, потом уже вера и любовь.
Нельзя доверять, когда только собираешься кого-то среднестатистического полюбить. Доверять неизвестно кому не стоит, и даже не думайте
Доверие или недоверие может быть к конкретному человеку и тим его не имеет значения. Доверять среднестатистическому образу - сборной солянке чужих мнений - это нонсенс.
20 Апр 2009 22:42
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 44/143
|
в точку.
почему именно бальзаку в соционе отведена участь постоянно напрягаться, чтобы держать в тонусе легкомысленного дуала? в то время как абсолютно все 16 тимов ценят верность в любви.
люди, где справедливость???
20 Апр 2009 23:01
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/439
|
По моему это большое заблуждение.
Хотя бы потому, что обязательства каждый видит по своему.
Наполеон, как базовый ЧС-ник несёт ответственность, но назвать это обязательствами можно с большим натягом.
Мои близкие - моя зона ответственности. Я ХОЧУ, чтоб им было хорошо, комфортно и спокойно, и моя это воплощает. Осознанно. С любовью. И плевать мне на всякие слухи и кривотолки. Мне важно доверие моих родных и близких, мои действия им вредить не будут, что бы там про наполеонов не насочиняли.
Дорогая talechka, расслабьтесь.
Напов не надо держать в тонусе, сенсорики вообще свой тонус вполне поддерживают самостоятельно.
20 Апр 2009 23:09
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 44/144
|
к сожалению, сами напы не могут посмотреть на свою манеру общаться со стороны.
сегодня нап любит и считает себя верным, а завтра он и сам не знает, что с ним будет.
поэтому, с одной стороны, невидение этих стеоретипов напами мне понятно. я думаю, что в моменты общения со своими бывшими или новыми знакомыми, нап и сам не знает, чем дело закончится. он просто общается. это мы, глядя на их общение, знаем что есть, что будет и чем дело закончится, опережая ход событий. мне кажется, что напы, знакомые с соционикой, представляют, что мы наделены "способностью знать", но они не могут прочувстровать изнутри это, поэтому не видят тенденций, о которых мы здесь говорим.
я не понимаю одного, если представители разных тимов во многих темах, точнее во всех темах, касающихся вопроса легкомысленности напов, говорят о тенденции, зачем напы опровергают очевидное и защищаются? мы же не в реале, мы не требуем оправданий, мы просто хотим найти оптимальный вариант для мирного совместного существования с дуалами.
внешне бали и не держат напов в тонусе всё правильно, напы сами свой тонус поддерживают
представила в красках совместную жизнь напа с балем, который постоянно расслаблен не только внешне, но и внутренне - т. е. никакого контроля, анализа, сканирования, в общем потярял бедный баль самого себя и превратился скорее всего в милого доста, и стал ему дуал ревизором, и заскучал со своим балем нап...
20 Апр 2009 23:41
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/440
|
не с той стороны ищете
((( будьте собой, нечего максимничать
(( тогда и оптимальный вариант найдётся
21 Апр 2009 06:41
|
Jinjer
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
RollingStonе, отдельное вам человеческое спасибо за "рекламу". Считаю ваши ссылки с "гы-гы-гы" по меньшей мере неэтичными.
А по теме... психология психологией, но не будем забывать о том, что "бытие определяет сознание". Иначе говоря - что бы у тебя в голове не было, социум все равно отшлифует - в большей или меньшей степени.
Может быть, стОит рассмотреть другие варианты поведения (в данном случае - измен) Напов, а не исключительно его любвеобильность и т. д?
21 Апр 2009 18:22
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 60/183
|
Гы, я знаю верного Наполеона, притом, что как человек он мне активно не нра, справедливости ради, своей жене бальзачке не изменяет.
А насчет флирта, извините, этический экстраверт просто по-другому не может, другой вопрос сумеет ли он своему дуалу показать несерьезность этого общения и ценность его самого, но и вопрос перехода границ есть. Переход вполне сознательный - так что Наполеон не ветром гоним и вероятность все-таки не из серии "либо встречу динозавра/либо не встречу".
Правда, на вопрос, что обычно толкает Наполеона на измену - не отвечу, про свой случай думала апосля, что ему надоело со мной отвечать на запрос по БС, так что думала, что то, что я не бальзак :D
21 Апр 2009 19:44
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/108
|
то что у меня дуал гексли, не значит что пути к напам отсечены)) геком мужчин раз два и обчелся, а жить как-то надо... из всех остальных предпочтение на напов
я их с сенсорной точки зрения понимаю и одобряю)
даже иногда иду на поводу у их этики (ну если такие чувства - значит можно) но вот что будет дальше - для обоих вопрос.
22 Апр 2009 00:30
|
Zhenechka_Sin
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Любите нас, восхищайтесь нами и мы никогда не поссмотрим "налево", а, наоборот, подарим вам много любви и нежности! Но флиртовать мы любим))))
30 Апр 2009 18:26
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 28/35
|
Кстати, слово "спасибо" произошло от двух слов : СПАСИ БОГ. Это благодарность человеку.
А я думаю, что и без специальных исследований понятно, что кто то из 16 социотипов более склонен к супружеской неверности и флирту (экстраверты и этики -больше; Напы- больше, Драи -меньше, и т. д.) Это как с примативностью и инстинктами: кто то более примативен, кто то менее... Но помимо типа и истинктов есть ещё сознание, человечность, сила духа, если хотите... Вот и получается, что тип типом, а личность личностью!
1 Мая 2009 09:46
|
osma
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
это все Ваши додумки к сожалению зачастую не обоснованные...
короче а воз и ныне там
истенна где то рядом, но к счастью или к сожалению не дадут ему раслабится настолько, не обязательно напрягатся по неверности, можно напрягатся просто потому что постоянно подпихивать к какимнибудь бытовым действиям будут... что бальзакам не больше нравится чем то о чем говорите вы... не любят бальзаки когда их из уютной норы на свет вытаскивают за ногу )))
ну и дайте чувствовать себя нужным я бы добавил... времени тогда на флирт не останется, да и не нужно это будет...
7 Мая 2009 13:21
|
Reen
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Не понимаю ситуации когда с "БОЛЬШОЙ любовью может уживаться еще и несколько маленьких..." Это как это так, может кто нибудь мне объяснить? Я например так не умею. Как то начинаю сразу грубить всяким Маленьким любовям, ну или по крайней мере однозначно как умею выражаю свою неприязнь. Иначе знаете ли чуство вины перед Большой любовью спать мешает... И не только спать - жить мешает. Причем неважно - знает Большая любовь про это или даже не догадывается.
А вот напы себя как то никогда не винят в подобных ситуациях "А никто ни в чем не виноват! Так получилось..." Капец. Так получилось, ага. Подскользнулась, отряхнулась, побежала дальше... Какие проблемы?
Напы уникальны в плане т. н. "женской логики" и двойных стандартов. Когда я уходил от своей бывшей жены - Доста к моей нынешней напе, я говорил о верности, о "нехорошем" внебрачном ceкcе, и слышал примерно следующее - "Вот не умеете вы, мужики, гулять! Да все изменяют! Ничего такого сташного..." а потом интонации понемногу изменились. Интересно так послушать и сравнить, - "слушай, мне так классно с тобой, ты мой, поэтому никаких измен.."Напам наверно очень везет что бальзаки - обнолюбы и верны обычно по природе. Ну если конечно их очень сильно кто нибудь не попросит об обратном
Думается мне, самое мудрое, друзья бальзаги, это не изменять самому себе, делать то что нравится и внутренне допускается, и отказаться от всяких глупостей и стереотипов типа - "Ceкc на стороне это плохо а с женой под одеялом по средам - в самый раз". Напы в этом плане хорошие учителя. Меня например дуальность в какой-то степени напрягает. То есть так расслабляться как в дуальных отношениях конечно интересно, полезено и благотворное влияние на психику однозначно. Но всё таки хочется иногда бури. В стакане воды. Даже мне - интроверту хочется, а чего говорить о НЕЙ?) Когда слишком сладко становится совсем несладко.
Я вот замечаю что у нас отношения никогда в стадии покоя не застывают.... постоянно какая то движуха. То сближаемся то отдаляемся... Интерес есть всегда. Я частенько специально её провоцирую, а она часто провоцирует меня не специально. Но вот что удивительно НИКОГДА НЕ РУГАЕМСЯ. Ни о чем. Никогда. Долго обижаться друг на друга не умеем. Понимания мотивов действий - ноль, обожания - 100 процентов.
Вообще как резюме - У нас самые лучшие и развратные дуалы во всем этом неуютном и мрачном соционе. И отношения с ними - прелесть! Ceкc на стороне никогда никто никому не запретит. Просто можно сделать так что он будет просто не нужен. А если нужен - ну чтож... Нужен - значит нужен) "Большая любовь" всё равно напам видимо ценнее всяких посторонних "маленьких".(см. начало) По крайней мере нам остается в это только верить....
15 Мая 2009 16:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 82/1099
|
Бывает. Одна Балька то же самое предложила мужу в подобной ситуации. Не ТИМное, конечно. Но такая логическая попытка "объективности" в отношениях.
27 Мая 2009 17:31
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 6/19
|
ТОже слышала от сестры двоюродной. Муж - явный такой Бальчонок. 10 лет вместе, подзакисли оба. Он ей сказал: "Мне было б интересно, если б ты мне изменила".
Драйву не хватает Балям иногда.
28 Мая 2009 14:13
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 1/6
|
Точно! Не угодишь этим Балям. И так не так, и по другому тоже не хАтят.
По моему они и сами не знают чего хотят.
28 Мая 2009 15:04
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 6/20
|
ТОчно. У меня тоже сложилось ощущени, что сами не знают, чего хотят. А, так - ЧС - в подсознании. Они хотят ее - неосознанно. ЧТО - противоречит Бальской природе все делать С УМОМ!
28 Мая 2009 15:20
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 1/8
|
Seal, а может он сам изменил, а теперь совесть их мучает...? И как вариант, такое предлагает, чтоб облегчить свои муки (мол, не один же я такой)
28 Мая 2009 15:26
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 1/15
|
И я, и я того же мнения.
Только болезный Баль предложит освежить отношения такой экзотикой. Если отношения есть. Если он любит а не живет рядом по инерции.
28 Мая 2009 15:56
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 1/10
|
А смысл перекладывать вину на жену, то что у него нет любви или она вдруг пропала? При условии, что баль всегда знает что он хочет.
По моему проще взять и сказать, что увы и ах, а не затевать подобные кульбиты
28 Мая 2009 16:36
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 1/21
|
Имхо, все это глупости.
Все мы взрослые человеки, и если сесть и нормально разложить всю ситуацию, то проблем я думаю не будет. Но бали естественно так не могут, пока все в кучу не соберут, логически не расставят по своим местам...
Да и с умением балей все доносить достаточно правильно, думаю проблем не должно быть.
Хотя действительно, такие предложения неспроста. Явно идет какой то подтекст, чего то пытается добиться.
28 Мая 2009 18:43
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 83/1103
|
Хмм... Ну в том примере, про который говорила я, Балька именно хотела "чего-то остренького" в отношениях, которые казались уже пресноватыми. Правда, когда в конце концов муж ей-таки изменил, она очень быстро поняла, что "хотела не этого". А Вы говорите Бали всегда знают чего хотят.))
Но с другой стороны в конце концов они развелись и сейчас она вполне довольна жизнью. Так что может быть какое-то глубинное, неосознаваемое желание и присутствовало тогда...
28 Мая 2009 19:08
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 84/1121
|
Ух ты, похоже!
Там 2Э 4Ф.
ЗЫ А кстати, почему Вы думаете, что мне это читать невмоготу.?))) Я думаю, не стоит так буквально воспринимать передачу информации по аспектам.
29 Мая 2009 12:45
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 2/112
|
У меня о Наполеонах сложилось впечатление, что они как кошка, которая гуляет сама по себе))))...
Их ничего нельзя заставить силой и они могут уйти в любой момент, если чувства к человеку охладели.
Да и Бали тоже молодцы.
У меня нет много знакомых напов и балей, но могу сказать впечатление о Бале, что при своем интеллекте и некоторой холодности, он мне кажется не созданым для семейной жизни.
Мне Баль кажется слишком оторваным от реальности, таким аскетом, который может отказаться от многого, живя в своей реальности.
Хотя когда я с ним говорила, то он сказал, что может быть разным. Взможно, свои чувства Баль не показывает тем, для кого они не предназначены.
Я думаю, что в таких дуалов как Нап и Баль есть свои тараканы. Им как и всем другим нужно разговаривать и обговаривать то, что не нравится и находить консенус.
29 Мая 2009 14:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 413/780
|
Мне кажется, что как раз ничего обговаривать не нужно, потому что в нашей диаде судят не по словам, а по поступкам. А тараканы есть у всех людей не зависимо от ТИМа.
29 Мая 2009 15:59
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 96/152
|
Давно не заглядывала в эту тему )))
ВАУ!!!
Бользаги! Я вас абажаю!!! ))))
Гуляем сами по себе, заставить нас нельзя и судим ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по поступкам )))
и мы - ваши дуалы )))
видимо это кому-нибудь надо...
29 Мая 2009 18:15
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 86/1134
|
Уж не знаю, что Напы судят только и исключительно по поступкам. А как же темы от Напок, когда объективно "по поступкам" Баль ни то, ни сё, а Напка надумывает себе, что он любит, всё равно много даёт... и ты ды...
Я и в реале аналогичную историю знаю. Напка встречалась с женатым Балем, говоря себе, да, конечно, он не разводится потому что боится "общественного мнения", он такой чувствительный и прочее. Они расстались. А потом Баль развёлся... сейчас с Напкой поддерживает вялотекущие отношения (когда был женат и то был активнее по отношению к ней гораздо), а она всё думает, что у него к ней "явно что-то есть".)) И где тут "по поступкам"?)) Хотя, справедливости ради скажу, что она имеет в виду и других кандидатов), но говорит, что любит - только этого.))
29 Мая 2009 18:50
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
Объективисты Бали и Напы. И действительно судят по поступкам.
Безотносительно к Вам и Вашему примеру - говорить о том какой человек хороший, какой молодчинка и как многого достиг можно сколько хочешь - только эта болтовня нам как слону дробина. Покажи что ты реально сделал, разговорчивый умник. А вот по делам и судить будем. В отношениях тоже. Всякие Замужества-разводы не при чем. Это НЕ отношения. Это придуманная людьми система, и она должна быть подчинена человеческим отношениям.
Про вялотекущие отношения ничего не скажу - не в курсе всех деталей. Возможно действительно что-то есть. Сдается мне Бальзак активен настолько насколько Бальзаку надо
29 Мая 2009 19:15
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 86/1135
|
Да ничего он особо для неё не делает.))
"Бальзак активен настолько насколько Бальзаку надо" - в этом не сомневаюсь.)))))
29 Мая 2009 19:31
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
... вариантов много. Может ждет активности от напы. Он ж развелся... А Она???? Где ПОСТУПКИ ТО? Где бальзам на Суггестивную?
29 Мая 2009 19:38
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 86/1139
|
А чего она-то? Она его зовёт съездить-сходить туда-сюда, подарки какие-то делает... своими руками.))
Но на самом деле, как-то мне муж сказал, что тот Баль ему сказал, что "как же хорошо жить холостяком.")))))
29 Мая 2009 19:41
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
ну вот всё и прояснилось просто не нужна она ему
Хотя возможно это просто слова. Я тоже под ними подпишусь, кстати "Как хорошо жить холостяком, друзья!"(с)
Вялотекущее-же внимание оказывает? Значит - Вперед. Надоест она - прямо скажет. или по другому даст понять что конец. А подарки туда-сюда, этож всё пустое... Перспективы и будующего если Баль не видит - не будет нормальных отношений. Так и будут дергаться.
29 Мая 2009 19:50
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 86/1142
|
А что в данном случае может быть перспективами для Баля?
29 Мая 2009 19:59
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/21
|
не знаю. Всё что угодно.
А вобще перспектива у отношений обычно одна - быть вместе. Если баль этого не видит в будующем - гейм овер.
29 Мая 2009 20:03
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 1/34
|
Скажу Вам по секрету, многие Бали именно так и говорят. Либо что то вроде того что ему и одному не плохо.
ИМХО, сугубо некоторого рода провокация, чтоб посидели и порассказывали им о всех прелестях совместной жизни.
29 Мая 2009 20:05
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 86/1143
|
Ну предположим, объективных причин, которые мешали бы им быть вместе, у них нет.
Или Вы имеете в виду некое интуитивное чувствование? "чую вместе нам не быть".
Может быть.))))) Но мой муж, будучи Доном, таких намёков точно не понимает.)))
29 Мая 2009 20:05
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 1/35
|
Бывают ситуации когда Баль немного не видит... Ты ему одно говоришь, а он тебе вообще ниче не говорит..
Так что думаю не стоит всех под одну гребенку.
Имхо хочется вам некой стабильности в отношениях, и некой уверенности в завтрашнем дне.
И ни как не могу понять, откуда паника вроде ты меня используешь, либо что то в этом роде?
29 Мая 2009 20:10
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
Сначала чуствуем интуитивно, а потом подбираем под то что почуствовали объективные причины Только так. То есть представляем будующую совместную жизнь и если она не устраивает, или тяготит когото из них (не факт что только его кстати - он о ней в своих размышлениях тоже думает) тогда конец. Объективисты мы, я ж говорю. Если порознь объективно лучше, спокойней, и удобней чем вместе - можем и отказаться от своих желаний. Это просто. Зачем кого-то насиловать?
Он думает
Интуиция. И попытка рассмотреть самый неблагоприятный вариант и подстраховаться. Разве не возможно бальзака использовать?
29 Мая 2009 20:12
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 1/36
|
Интересно, а интуиция не может обманывать?
Пока вы там себе картинки мысленно вырисовываете, время то идет.
Зачем отказываться от того, что тебе именно здесь и сейчас хорошо с человеком? А что будет дальше только время покажет, вы ведь так говорите....
29 Мая 2009 20:18
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/23
|
Может интуиция обмануть. И перехитрить сами себя мы тоже можем. Мы же просто люди, а людям свойственно... не быть идеальными и ошибаться. Но справедливости ради надо сказать что чаще не обманывает нас эта интуиция....
Затем что это ХОРОШО СЕЙЧАС отразится ПЛОХО ПОТОМ... Когда придется расставаться и по полной страдать по болевой...
29 Мая 2009 20:22
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
Сорри, что возвращаюсь к теме топика ))
Была очень удивлена тем, что я чудовищно непостоянна. Что непостоянней всех на свете. Надо попробовать штоле.. :D Для меня всегда было так: новые отношения начинаются только после точки, поставленной в старых. То есть сегодня могу поставить точку в одних, а завтра начать другие. Может для кого-то это и есть верх неверности - не знаю. Но чтобы несколько романов параллельно - не было такого никогда. Не хотелось потому что.
А поддерживать нормальные отношения с бывшими - это да, запросто, а чё такого-то?
Наблюдаю сейчас зато Бальзака, изменяющего своей жене. Сил развестись у него нет ибо. То ещё зрелище..
30 Мая 2009 05:55
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/35
|
Поделюсь размышлениями о Наповской неверности, а также неверности в принципе. О прелестях дуальных отношений говорить не буду, думаю, все и так поняли, что к чему.
Что Наповская неверность не более чем миф, тоже всем ясно. Думаю даже, сочиненный Напами же для того, чтобы все обратили на них внимание).
В такой книжке, как Евангелие, говорится такая вещь, что измена начинается с мысли об измене. Я согласна с этой идеей, т. к. измена-это не тогда, когда ты ceкcом занялся с другим человеком, а точнее этим измена не исчерпывается. Измена-это обрыв духовной связи между людьми, при сохраняющихся отношениях. Человек отдается тебе телом, но не душой. К тому же некоторые умудряюся такого себе нафантазировать, что физического контакта уже не нужно (завидую))
Ну и кто теперь из тех кто жалуется на неверность другого, верен сам? можно сделать некоторые выводы. Я считаю, что Напы склонны изменять в силу своей сенсорной природы, у многих же просто на это смелости не хватает плюс конформистское желание выдавать желаемое за действительное дабы избежать осуждения социума, плюс боязнь одиночества, плюс эгоизм
30 Мая 2009 08:19
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 96/157
|
Это так. Просто по факту
а задача наполеона именно изменять это будущее и учить бальзака жить в "здесь и сейчас", хоть по чуть чуть )))
С другой стороны, я например тоже чувствую прогноз отношений на будущее (уж не знаю чем))), причем чаще всего задолго заранее, почти в самом начале. Только не могу иногда отказаться от них все равно, если в настоящем оч хорошо, каюсь - слаба )))
И спасибо бальзаку за то, что не дает так уж сильно втянуться - я рассматриваю это как оберегание себя, своей души.
И вообще понятно все, что было в случае, рассказаном Wet про баля и напочку ))), окружающим вообще не обязательно знать что там у них есть, а чего нет и каковы те поступки, которые нужны друг другу, делаются ли они и васе такое. Диада Бальзак-Наполеон в интимных отношениях ОЧЕНЬ закрыта, даже от самых близких частенько, близкие - не обижайтесь на нас. Ну интимное это дело ))) и душа вообще нежная и ранимая ))) а уж насколько хрупко будущее когда его создаешь...
Снаружи никому видеть нельзя - мысль материальна )))
уж не знаю, понял ли кто-нибудь меня сейчас? )))
30 Мая 2009 11:21
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
Это правда. Не знаю насколько уж это именно "задача" но именно Нап лучше всех умеет забить на все мрачные прогнозы и вытащить сопротивляющегося Бальзака на солнышко. Это в отношениях. А по жизни потом Напу много раз поможет сдержанность, дальновидность, предусмотрительность благодарного обогретого Бальзака. Книжки нужно писать про нашу диаду Лирические...
В цитаты... Здорово сказано. И главное - ни слова про ceкc
30 Мая 2009 11:57
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 6/22
|
Как вы понимаете, это было сказано в шутку. На самом деле - все там нормально. 10 лет брака, ребенок, любовь. Но сестрица моя, как мне кажется - Робка тоже. Во всяком случае - логик однозначно. Так что - вроде и нормально у них все, а в какой-то момент стало пресновато обоим причем. Вот, и где-то год-полгода колбасило. Расставаться - никто не хотел.
Как-то вы так по-деловому - "проект". Любовь, семья - тоже проект?
Ну, возможно, полюбить так королеву, проиграть - так миллион. А вот королев - на всех не хватает. ну, или еще что там не сложилось?
Творить не может, может - искать. Мне трудно понять - сознательно или подсознательно. А по-вашему, пытаться восстановить отношения при помощи любовников - это не "остренькое"? Это - оно и есть. Так что - уж не пребедняйтесь, что нечем вам.
30 Мая 2009 21:45
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/27
|
ага, лучше забейте, напке тоже не нужен ноющий мужчина, который выносит на публику такие вещи. противно и вообще подобные темы странно выглядят. ну увидели вы что человек изменяет, чего вы ждете? что он одумается? наверно, если так складывается надо сразу что-то делать и прежде всего выводы о смысле таких отношений. А то начинается какое-то подвижнеческое терпение, негатив и обида копится, выливаясь в подобные тирады "да чтоб я! да никогда больше!"
не запускайте, ведь за отношения отвечают оба, хотя бы потому что вступили в них добровольно, тем более с такой проницательной
если Вы не в курсе, бальзаки тоже изменяют) я столкнулась с этим именно от бальзака, человек вел двойную жизнь, просто потому что ему и там и там было хорошо и прочий бред. Так что вранья хватает у всех тимов, дело еще в соционечских клише и информированности отдельных граждан)
кстати, почти каждая Ваша реплика отдает желчью и подколами, кто Вас так обидел?)
31 Мая 2009 01:45
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
Ну да, ненагулявшаяся напа или неначитавшийся бальзак - этож страшные люди! Всё верно.
Отсюда теория о том что рано дуализироваться вредно нам в диаде. Напы из сенсорного любопытства налево полезут, и Бальзаки двинут туда же из своего инуитивного поиска лучшей спокойной жизни.
Шишки нужно набить чтоб успокоится и начать ценить то что имеешь.
Измена для нашей диады действительно по большому счету полный бред. Отношения то построены на полном и безусловном доверии, на вольном выборе именно этого партнера, на принципиальной возможности в любой момент прекратить отношения если что -то не нравится - но как следствие и нежелание этого делать потому что никто никого не принуждает и никак и ничем не ограничивает. Сложная и хрупкая казалось бы конструкция, но если состоялись дуалы, то есть напа нагулялась а бальзак начитался - никто никому изменять не будет. Просто потому что это Самый Лучший Свободно Выбранный Партнер. У меня с ним отношения и пока они не закончены другой партнер мне не нужен. Можно даже обойтись без почетных званий муж-жена, штампа в паспорте и прочего БЛ-де.. ьма.
31 Мая 2009 13:46
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/28
|
Консенсус экстраверта с интровертом возможен только по второстепенным вопросам, это медицинский факт. Удовольствие от разговоров с базовых на суггестивные есть, но оно скорее БС-ное, сути непонимания не меняет. Не на взаимопонимании строятся дуальные отношения, нет его там. Доверие без понимания - что-то в этом роде, имхо.
прозреваю тут не научные выводы а опять же субъективный опыт, потому как найдется примерно одинаковое число баленапов которые имеют такой же опыт и диаметрально противоположный... посему... речь идет не о соционике а людях вообще и о том что, Вы не нашли своего человека, будь нап, баль или еще кто...
так что давайте не будем от частного к общему делать псевдонаучные выводы
31 Мая 2009 15:15
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/48
|
Я, например. Правда, я и не жалуюсь...
Христианство - религия скопчества, смерти. Не пытайтесь найти там живой жизни - ее и следа нет там, брак допускается человеку "по слабости", век. И не обязательно относительно измен - вообще одумается, вцелом, по жизни. Неа. Не видел я одумавшихся, со временем только усугубляется всё.
Покайся, пока не поздно!!! Господь все слышит. Иль гореть тебе тысячу лет в гиенне охненной))
Я, например. Правда, я и не жалуюсь...
Никогда не представляете себе другого на месте вашего партнера? Здорово. А вот я не могу такое про себя сказать
31 Мая 2009 15:23
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/30
|
Дуалы - разные люди, где там взаимопонимание? Ценности одни, подходы разные. Задачи решают вместе - взаимопомощь есть и доверие. А консенсус по экстравертности-интровертности это как если по научному? а если на практике?
Согласен с ДАО КАТЕГОРИЧЕСКИ. И в целом восхищен. Здорово написано. Хотел поблагодарить да у меня из за нарушения голос отобрали....
31 Мая 2009 15:29
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/29
|
бедняжечки вы наши... плак-плак. никто не понимает.. все ударились в науку... ну-ну)
Это я в свои 47 понимаю, а в 27 тоже думал, что одумается человек.
слушайте, а в 20 Вы что думали?) это ж сколько времени.... уффф...
щастливого похода в себя за взаимопониманием!))))
31 Мая 2009 15:40
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/31
|
и вам не скучать А про консенсус всё таки так и не ответили..)))
31 Мая 2009 15:48
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/31
|
оставьте уже эти белологические манипуляции) на практике я нахожу этот консенсус с дуалами, это не трудно когда человек дорог и ты хочешь его понять, тогда и оставить его легко, когда ему нужно побыть одному и он готов уступить пространство для моих экстравертных виражей) Вы поймите, если человек любит то он очень на многое способен и тут соционика нервно курит в углу)
а бальзаки очень часто готовы ныть и очернять все вокруг а все потому что никто их не переубедил, и не научно а именно на практике, дав понять что ты, самый-самый любимый и даже если я не понимаю тебя то научусь как и ты когда-то учился сам чему-то. Что есть жизнь без совместного обучения и преодолевания препятствий? это же было бы скучно. а сидеть и бухтеть всегда успеется)
31 Мая 2009 16:02
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/32
|
Так ведь он готов уступить не потому что он понимает насколько важны для вас эти самые эсктравертные виражи.
Типа того "- Тебе это надо - ОК, иди зай. А я побуду один." И где взаимопонимание то? Он просто вам доверяет, но ему никогда не понять зачем Вам эти "виражи", так же как и Вам не понять зачем ему быть одному.
А так... разными словами об одном и том же говорим. По большому счету конечно есть понимание между дуалами. Глубокое, такое какого ни к одному человеку больше не испытываешь. Но это скорее именно внутреннее убеждение и доверие, как сказал великий Дао))) У меня с моей напой такое глубокое понимание что просто иногда напом себя чуствую Но только ИНОГДА
Вот тут как раз у нас с Вами полное ценностное взаимопонимание.
31 Мая 2009 16:22
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/33
|
знаете, а не всегда нужно докапываться до сути вещей чтоб их понимать) ну ка объясните мне свою интуицию времени, слов не найдете а однако она очень не дурно взаимодействует на практике, в содружестве с той же, которую я тоже навряд ли Вам смогу объяснить.
"Любовь - это тайна, пролегшая меж двумя людьми, а не сходство двоих" Джон Фаулз
31 Мая 2009 18:21
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/33
|
Типичное наповское отношение к важнейшим вещам
ОК. Можете не докапываться.
31 Мая 2009 18:26
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 8/24
|
ЧТо-то вы ответили в духе "сам дурак", или - "дура". Весело-задорно - и по-напски может быть. Никто не говорил, что это - нормально. Равно, как и ненормально, когда тебе скучно с твоим супругом. Тут - каждый спасается по-своему. Думаю, если уж дело реально доходит до измены, то об этом не говорится. просто - свершается факт, который так или иначе семью подтачивает.
Можно в ответ на гадости тоже сказать гадость: вам изменяют, потому что вы - насквозь пронизаны комплексами. Видите ли - Напы все гулены, ЧЭ-утехи - это вам не наши БЭ-вечности, и королевы-то вам самозванные на вашу светлость внимание не обращают.
Научитесь уважать себя и после - получится уважать других. Я не думаю, что наши ЧЭ ценности чем-то хуже ваших. И для всех для нас одна ценность - интересная и наполненная событиями жизнь. Не думаю, что от этого кто-то бы отказался. И не всегда просто ее таковой сделать в семейной жизни, в текучке.
31 Мая 2009 21:21
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/34
|
слабая аргументация, товарищи) за всем этим философствованием одно бессилие.
сами строите свои воздушные интуитские зАмки а потом реальность жестко бьет по голове но она всегда рядом и чтоб заметить, что человек об вас ноги вытирает годами жить с ним не нужно... согласна с Seal по поводу уважения, прежде всего себя.
1 Июн 2009 01:45
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/35
|
ОГО! Бальзака обвиняют в хамстве... Мне всё больше нравится мой тим
Вообще все ходы записаны...(с) Вернитесь и перечитайте кто что говорил
Нам изменяют? Дао, Вам изменяют? Мне вроде бы нет, но конечно ни в чем нельзя быть уверенным Причину напских и бальских измен Дао сформулировал точно и лаконично."Иногда напки должны сначала "нагуляться", а бальзаки - "начитаться", пока не убедятся, что истиный-то путь один."
А комплексами пронизаны думается мне равный процент как Робовского племени, так и Бальзаков, так и любого другого тима. Не надо обобщать и переносить на весь тим частные случаи еще несформировавшихся бальзаков, по молодости лет считающих что они кому-то что-то должны. Подрастут, "начитаются" и - избавятся от всех комплексов, это всё временно.
У бальзаков к сожалению несколько другие подходы. Мы сначала учимся уважать других а потом уже себя. Это наша беда от которой действительно надо избавляться. А вообще хорошая есть поговорка - "не говорите мне что мне делать, чтоб не услышать куда вам нужно пойти.."
Это сугубо Ваш наповский опыт. Меня реальность по голове не бъет Вот чтоб реальность и вас не била жестко по голове, вам и наверно и нужен бальзак. Так говорит наука соционика
а вообще, друзья, по большому счету на самом деле шутим мы так, ШУ-ТИМ Нет злости в бальзаке, сколько на неё не провоцируй
1 Июн 2009 08:32
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 10/25
|
Нет, что вы - измены - они семью со страшной силой укрепляют! И - наполненная событиями жизнь - она нужна только Робеспьерам, а бальзакам - тихая заводь рядом с Напом.
Не смешите мои тапочки! Да, в нашей Робо-гюгской диаде - измены не терпят, в отличие от Напо-Бальской. Но - если для ваших дуальных отношений верна фраза "хороший левак укрепляет брак" - так тогда о чем весь сыр-бор о прелести жизни с Наполеноном?
Помните, как у Толстого - "все счастливые семьи - одинаковы". и этого - никто еще не отменил. Так что - мы хоть и кривое зеркало, но это не значит, что - совсем мутное.
1 Июн 2009 09:28
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/36
|
У нас просто разные представления об изменах и их причинах У нас в диаде не бывает измен - это всё бред. У нас есть конец отношений с человеком если ктото этого еще не понял. И соответственно поиск отношений новых. Ну ищем мы с напами БЭ-вечности, так уж созданы. ЧЭ-утехи - ceкc и прочее, это всё только утехи... это всё второстепенно... Другого душа просит... Начитавшийся бальзак и нагулявшаяся напа это прекрасно понимают...
1 Июн 2009 09:41
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 10/27
|
да всякое бывало. КОгда- понимаем, когда - нет. Дело в том, что иногда мы своей творческой в подтексте читаем. Ну а вы ж - не любите проявления ЧИ.
Хотя - вы мне, пожалуй, больше ДОна напоминаете своими постами - надо очень сильно пропустить через БЛ, чтобы понять. Вот нафига припелели Толстого? Я, кстати, сомневаюсь, что Толстой - Нап. Кстати, в первый раз такое слышу, помнится, Драйзером кто-то именовал.
Не помню, если честно, читала ли их, Толстой мне не очень интересен как философ. Ну, а кто сказал, что Толстой - пример счастливого в семье человека? Мне кажется, семья ему как-то параллельно была. Или - вы сказали?
Ладно, торжественно себе обещаю, что последний раз Вам отвечаю. Ибо - занудство. А чего вы хотите от Напов - так и не поняла. То ли надо, чтобы они изменяли, то ли не надо. То ли хорошо, то ли плохо это. Вот такие Вы, Бали. Странно-невнятные.
1 Июн 2009 13:22
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/154
|
... теория суха, а древо жизни
Зеленеет в листах;
Придется проснуться и поехать в Иваново
Проверить, как реально обстоят там дела на местах.
1 Июн 2009 16:50
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/36
|
какие зануды!! какая измена, бежать охота от такого количества букв! сломали мне мозг почти.
готовы любую тему размазать в рассуждения а при этом даже не логик увидит, что сами себе противоречите.
1 Июн 2009 22:27
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
Вот так вот чего-то суетишься-работаешь, денег зарабатываешь и людьми руководишь, и замечаешь что даже и поговорить то по душам не с кем. Всё хорошо но как то пусто. Забываются истинные ценности. Пока не наткнешься где нибудь в инете на такого динозавра как Дао, или статью какую прочитаешь бальзаком написанную... И прям как бальзам на душу, честное слово
Не надо искать тут четкой логики. В этом странно-невнятном бормотании бальзаков попытка ответить на вопросы которые логика даже не сформулирует никогда. Это вечный поиск смысла и истины. Это и есть наша базовая - интуиция времени. (вы кстати просили сформулировать что это такое, помните? Она тут, только не все её видят. Гораздо проще заметить четкое логическое 2+2=4 или эмоционально-этическое "два притопа три прихлопа - опа".
Все на виду, всё видно, всё доступно. Это как голое тело - пользуйтесь
Только если вы настоящая напа мало вам этого будет. Вы полезете душу искать. И не успокоитесь со своей пока не найдете. А если не найдете - никогда не успокоитесь Истинный путь то он один.
Во всём логику искать и по суперэго жить не стоит. Робы и Доны при случае вам это популярно объяснят. Будет больно.
В общем время нужно напу нагуляться чтоб самому во всем убедится и с бальзаком дуализироваться. Понимать нас вы никогда не сможете, прав Дао. Чуствовать и доверять - вот это и есть дуализация.
2 Июн 2009 08:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1056
|
Нормальный такой муж, при том что хорошо бы эгоизм сократить и вот там в соседней теме, про родство душ, там правда тантру приплели, но можно и без нее.
Юрий - это вы? я правильно поняла?
2 Июн 2009 16:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1059
|
Тантра, как инструкция к действию, зачем какие-либо инструкции. Тантра - она либо есть, либо нет, от чтения умных книг или (чур меня работы с инструктором и инструкциями) больше не станет.
А мне сокращать не надо, меня радует любой!
2 Июн 2009 17:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1061
|
Как вы читаете-то, а? ОН любой меня радует, какой есть в данный момент времени в данной точке пространства... такой и радует.. больной, здоровый, грустный, веселый, злорадствующий, умствующий, молчащий, самопогруженный, кидающий вещи где попало... любой, но мой, мне другого не надо!
Главное, чтобы был и желательно рядом!
2 Июн 2009 18:43
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/43
|
все бали в какой-то степени зануды, меня вырастил отец баль, так что я привыкла а мой мужчина который тоже бальзак (а как же) просто в себе уверен и не выносит себе и мне мозг своими сомнениями, по крайней мере не в таком количестве букв, некогда ему просто))
об идеях я говорила, что ценю их в других, себя я вижу в иной роли, воспринимающей и поддерживающей а никак не мудреца)
2 Июн 2009 21:25
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/44
|
а у Вас есть любимая женщина? она Вас как радует и когда?
ЗЫ я бы тоже сказала что Вам недоступно но этика не позволяет а то вдруг комплекс спровоцирую, нехорошо же)
2 Июн 2009 21:33
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/48
|
а... не понимаете... ну прежде чем Вам захочется что-то высказать в Вашей неподражаемо самоуверенной манере, то сначала убедитесь в том, что это не будет в результате выглядеть глупо или грубо, я про Ваши этические изыскания на тему "любого". некрасиво было.
меня раздражает Ваше брюзжание "ну в его то годы я тоже... а в мои то я вот..."
Дай Бог здоровья Вашей супруге и терпения побольше
2 Июн 2009 23:09
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 52/98
|
смайлики посмотрели. Действительно, никакой прелести в дуализации с наполеоном нету, как ни крути...
3 Июн 2009 10:56
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 3/52
|
Из всех дуальных пар только Бальзаки на Напов наезжают. Это далеко не похоже на критику, а действительно несколько неприятное общение.
Остальные как то более сплоченно держатся, и все у них там хорошие.
ИМХО.
3 Июн 2009 11:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1076
|
Это вы плохо читаете форум!
А еще... народ так интересно типирован, что говорит об этом вообще малопродуктивно.
3 Июн 2009 11:52
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 3/53
|
Все может быть. Только вот не пойму, а это тогда что относительно Напов? Помимо субьективного мнения.
3 Июн 2009 12:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1077
|
Кто мне объяснит, какое отношение эта тема имеет к разделу "Любовь"?
Потому что что если Любовь, то все выше изложенные умствования вообще пустота и ересь, с ним в очередной раз откланяюсь.
Имею наглость усомниться, а так мните себя хоть богом.
3 Июн 2009 12:18
|
Irinyshka
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Извините, что я вмешиваюсь в Ваш разговор, но получается сплошной "детский сад".... Я недавно стала заниматься соционикой и по типированию на сайте и по тексту думала, что я "Гексля", но после типирования в школе соционики, Верой Новиковой и командой из 10 человек, я оказалась "Напкой". Просматривая анкеты на этом сайте, я обратила внимание, что на вопрос "Мой социотип определён"..., ответы, в основном -"По тесту на этом сервере" или "Самостоятельно, после изучения соционики". Уважаемые участники форума, а Вы уверены, что являетесь именно этим типом, каким себя представляете и загоняете себя в определённые рамки? Может быть, Уважаемый DAO, совсем не является "Бальзаком"...., а может Вам попались совсем не "Напки"? Нельзя всех Напок мерить одним мерилом, не существует двух одинаковых людей, все мы уникальны в этом мире и ко всем нужен свой подход и взаимопонимание. А, что касается меня лично, я человек постоянства и чтобы уйти от партнёра, для меня нужны очень серьёзные обстоятельства....
3 Июн 2009 15:06
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 52/101
|
Если бы только один DAO поднимал тему отсутствия прелести дуализации с напами)))))....
Да и Бог с ними. Не видят перспективы и прелестей, пусть не дуализируются. Неужто уговаривать кого то надо?))))
3 Июн 2009 15:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1078
|
Да этож тот же Intr. который и пропагандировал самодуализацию бальзаков.
Ладно бох ему судья. Утомила меня базовая белая логика!
3 Июн 2009 16:57
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 1/380
|
Странно, но вот встречала я счастливых Бальзаков))) Правда им до соционики порой дела нет, т. к. " её сложно применить и эффективно использовать.."))) Да и в мире как раз БЭ более чем достаточно))) Может вы как раз этики и путаете? Вот и не нравиться вам то что Наполеоны предлагают Еще не раз наблюдала как Баль по ЧЛ выдавал информацию, а Бэтики ее просто открыв рот слушали))) А вот когда им БЛ пихают кривяться)))) С чего бы это))) Может все же Модель А как ни крути работает хотим мы того или нет)))
Да и читая ваши посты как раз заметно что сама БЭ у вас не особо в цене... может что-то другое в ценностях
За сим откланиваюсь))) Лично мое ИМХО))))
3 Июн 2009 18:19
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/54
|
прозреваю все-таки тут. это нудное желание получить ответы, докопаться, установить связи и талант раздражать. У балей есть процессионная логика, встречается, это когда беседа ради беседы но я не знаю, чем я должна досадить балю до такой степени чтоб он мучил меня так. И это не только мое мнение просто я прямолинейно его выражаю ( что вообщем-то бесполезно, так как Dao не важно это, ему бы поговорить логично, по пунктам забив на эмоциональный фон)
а еще есть тролли, такие люди которые от нечего делать или большого гуманизма провоцируют людей на споры и негативные эмоции и чем больше пытаешься понять тролля тем больше кормишь его.
3 Июн 2009 21:55
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 563/446
|
Чем, чем, - вниманием, элементарным вниманием. Вы же его хотите?
Негатив появляется позже, почему-то вам он доставляет удовольствие, как и эмоции им вызываемые. И вызываете вы их намеренно, зачем, а?
Кстати, эмоций как таковых со стороны напов я не вижу, скорее просто отталкивание без всяких эмоций. И это совсем не потому что прелести дуальных отношений нет как таковой, а потому что прелесть любых отношений, в том числе и дуальных, для вас не представляет никакого интереса.
Всё же имеет. Хотя бы то, что даёт понять что умствования изложенные, или не изложенные ничего с любовью поделать не могут.
Умничай, не умничай, не вычисляется она и всё тут. Она либо есть, либо нет, вот в этом и вся прелесть. Тайна сия великая есть.
((( и Дао это тоже знает.
3 Июн 2009 22:39
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/167
|
Что-то из сказаного было по делу. Но напы вас не поймут. Бестолку. Разговор глухого с немым: нельзя спорить с напами о них самих, тем более критикуя!!! Хвалить - сколько угодно, баль всегда найдёт за что похвалить напа, а ругать - нет, ничего хорошего не получится.
Но и бальзаки тоже не поймут, такое впечатление, что вместо черной логики у вас белая горячка.
Судя по стилю изложения, вы, наверно, представитель вымирающего отряда философов.
4 Июн 2009 03:23
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 564/447
|
Полная дуальность, одним словом.
Ага, именно она, только смысл в эту полную дуальность вы чуть ли не ругательный вкладываете.
ОДНО у нас отношение к любви, только приходим мы к этому одному по разному. Прелесть дуальности в том, что ЦЕННОСТИ у дуалов одни. В диаде баленап это ЧС БЭ, БИ ЧЛ. И разговоры на тему измен напов, дуального несоответствия в отношении ко всему этому всё равно ведут к одному, мы ищем недостающую ЧАСТЬ, не сочтите за игру словами, сЧАСТЬе ищем.
Мой отец, тоже бальзак, в поисках этой части трижды женат был, вы сами пятый раз, и заботит вас чисто по бальски КАК, по ЧЛ вам это уловить надо, а оно ну не ловится никак. Правильно, потому что счастье не то, что имеем, а то, что при этом испытываем. Вот это ощущение счастья наверное и есть то самое, что в отношениях дуальных или недуальных стремятся достичь, достигают, хотят удержать, а не всегда получается. И количество попыток тут уже значения не имеет, потому что значимым делается качество. И для балей, и для напов это то одно, что всегда представляло и представляет интерес в близких отношениях.
Что считают напки, увы, вы так и не уловили, простите, не уловили потому, что считаете за них, это логика. И было б странно если б у логиков было иначе, наверное понять это мало, это принять ещё надо.
Вот-вот, вердикт вынесен.
Ну и как достичь понимания, если изначально в этом понимании отказывают? ((( типа, мозгами не вышли, и вымирающий отряд бальзакофф-философоффф не спасёт непонимающих напов.
Так тому и быть.
Тока до белой горячки не доводите, ей богу, не стоит.
4 Июн 2009 07:01
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 52/104
|
хех... Вы думаете я просто так про де жа вю написала?)))))
4 Июн 2009 07:59
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 52/106
|
а еще можно йодом прижигать. тоже почернеет. тока потом отвалиться может....
4 Июн 2009 12:40
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 1/382
|
А что именно вас по существу интересует? уж простите, но вопрос слишком расплывчатый))) желание поговорить вижу, а вот интереса ( истинного ) к вопросу пока нет
Да и не нужно мне чтобы вы признались в каком то тиме))) Упаси Бог))) Зачем? Кем себя считать сугубо ваше личное дело))))
А вот на счет дуалтьности не соглашусь))) хотя с Достами вроде неплохо общаюсь, но вот Дост и Дон все же очень разные)))) Хотя описанный вами случай вполне может иметь место))) Люди находят всегда то что ищут и далеко не всегда это дуалы))) Любые отношения нас чему-то учат и могут быть полезными
Такс, все заканчиваю, а то флуд отметят))) Если интересно про БЭ поговорить, то и создайте тему))))Может и найдете то что искали)))) А записывать весь тим в черный список... ну это не объективно((( В любом тиме есть хороший, интересные люди и те с кем вам может быть неприятно общаться
Ищите то что нужно вам и желаю найти по-скорее))))
4 Июн 2009 16:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1090
|
Андрей, да со всеми можно общаться.
Я, например, спокойно общаюсь с Робами.
Они такие умнючие и такие спойконые, если их не дергать.
5 Июн 2009 12:01
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/174
|
Я предлагаю добавить ещё один пункт: о Dao.
Ну всё, тема шкатилась с рельс.
А насчёт, что такое отношения для балев и для напов поговорить было бы интересно. В принципе. Да?
5 Июн 2009 14:20
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/81
|
великими идеями не разбрасываюсь, а прилежно записываю, пугливо озираясь чтобы никто не подсмотрел, а записанное храню в сейфе и никому не показываю. Потом у меня иногда из этого что-то пишется, потом публикуется и возвращается в виде неплохой прибавки к степендии и еще много чего.
Как-то помнится, Вы, дяденька, обвинили меня в христианстве, что для меня, преспешницы Сатаны, худшее из оскорблений. Поэтому про дневники Толстого ничего не скажу, хотя руки ой как чешутся...
5 Июн 2009 14:56
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/118
|
да не, не избранные. Наверное все остальные - неверно типированные
5 Июн 2009 14:57
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/64
|
Не, скорее мы не местные))
Так, мимо пробегали...
5 Июн 2009 15:03
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/40
|
Ни фига себе... расписали..
Тему нужно новую создавать. И назвать как нибудь соответствующе... подлинее...
"Война дуалов - взгляд изнутри..
эпизод 2. Великий Дао VS наполеоновское племя -
как трудно быть богом а также прочие невидимые глазу изъяны модели А.
а вообще классное занудство
Дао жжот. Напы жжут. Все жжут
пойду с гюгами в бильярд играть. чет болевая зачесалась...
5 Июн 2009 16:05
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/120
|
напы жжут - сильно сказано...
"взгляд изнутри" кого, простите?
5 Июн 2009 16:19
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/41
|
.. Бальзака наверно. Бальзаки везде... они внутри...
Сомневаетесь в тиме Дао? я - нисколько. Настоящий матерый обиженный жизнью Бальзак. Оттого еще более МУДРЫЙ и УВАЖАЕМЫЙ!
5 Июн 2009 16:23
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/122
|
ну тады тема будет чисто бальзачья. потому как вовнутрь бальзака нап попасть может исключительно с помощью скальпеля... ну или, на крайняк, бензопилы... однако.
я как бальзак, во всем сомневаюсь. и ТИМ Дао - не исключение
5 Июн 2009 16:28
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/42
|
у меня бывают моменты когда я похож на дао...(да простят меня великие..) прям чуствую это состояние... Но правда я потом из него выхожу через какое-то время....
5 Июн 2009 16:33
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/43
|
чего "ИИИИИ...?" жалею в душЕ... Чуствую отстраняюсь от чегото значительного.... И всё из за Напы моей....
5 Июн 2009 16:40
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/126
|
мы заведущие всем, мы причины всех причин... однако.
может это "значтичельное" на самом деле не такое уж и значительное, раз Вы от него отстраняетесь?
5 Июн 2009 16:44
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/82
|
Обьясню подробно, буду занудна до конца.
Евангелие и христианские тексты знаю хорошо, т. к.: мама-Еська, параноид андроид с махровой инверсией лет до 17 таскала в церковь, пользуясь ЧЭ в случае сопротивления. Забавно, когда тебе говорят то же самое, что и ты другим втираешь регулярно. От себя добавила бы что христ. религия, а точнее церковь, социальный институт=очень удобный способ формирования серой массы, что выгодно любой власти во все времена, иначе попы не ездили бы сейчас на иномарках.
Но больше всего мне не нравится в христианстве, "религии терпимости", так это ее собственный тотальный шовинизм и нетерпимость. Есть абсолютное метафизическое добро-мы и абсолютное зло- все остальные. Христианская метафизика не выдерживает сейчас никакой критики, как и идея о том, что земля плоская и держится на слонах, думаю вы понимаете о чем я
Насчет цитаты. Есть люди-пчелы и люди-мухи(идея одного философа-Гека). Даже когда пчела кусает, она приносит пользу, ее г... но используют в лечебных целях(прополис). Муха же, сами знаете. Допустим, христианская религия-это поле, на ней есть г... но(для мух), но есть и цветы. Так почему бы не увидеть и не принять то хорошее, что есть в религии, человеке, идее, даже если религия-скопнеческая, человек идиот а идея плагиат?
После разговора с тем Геком я поняла, что видеть плохое легче всего. И еще я поняла, что я-муха. И решила в себе что-то менять.
К разговору о востребованности. Смотря где, смотря кем. Мы живем в эпоху перемен, в такие моменты философия и искусство расцветает махровым цветом. Время контрастов-чего бы не цвести. Правда, это только начало. Аргумент в пользу-сейчас как никогда актуальны общечеловеческие ценности, именно потому что мало кому они сейчас нужны
5 Июн 2009 16:47
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/83
|
Вот черт. Клянусь на Коране что больше никакого остросоциального полит-квазидискуссионого бреда
5 Июн 2009 16:51
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/44
|
Капец... Дайте людям повыёживаться - вам жалко чтоль... А Напы себя значительными не считают - тихо так сидят в сторонке и за другими наблюдают, да?
а что значительное, что не значительное - каждый решает для себя сам. Дуализация с напом на самом деле для нас не легкая и не гладкая. Впрочем для вас с бальзаком я думаю тоже хотя ни в чем нельзя быть уверенным. О чем я говорил... а О дуализации.. Так вот - если мы (Бальзаки и Напы)будем делать то что чуствуем, и хотим - никогда не дуализируемся и не будем вместе.. Дао - пример того что чуствует бальзак. Этакая в чистом виде бальзачья архаика, подсознаниеНравится вам она? не очень... А неверная жена автора темы - Критика - это пример Напоской архаики и подсознания - что бы вы не говорили. Очаровать всех, покорить всех, тра.. уть всех (простите )... И как нам друг друга понять? Да никак. Чуствовать и доверять надо. Напу нагуляться и Бальзаку начитаться... Чтобы всё понять и быть вместе. Вот такой вам будет мой очередной ответ, шарапов (с). А вообще тема умерла, согласен с предыдущими ораторами...
5 Июн 2009 17:12
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/84
|
Ах да, тема-то была про балей с напами). постоянно забываю о существовании внешнего мира.
Дао загипнотизировал)
5 Июн 2009 17:33
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 45/110
|
Скорее всего не "дуал" гадит в душу, а конкретный человек. Знаете, напы в силу своей природы склонны к изменам, но это совсем не означает, что именно так и будут поступать. Пословица "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит" не про напов. Я ни за что не изменю человеку, который мне реально дорог и которого я ценю и уважаю, как бы мне не хотелось. Отношения с всеми окружающими ценны, но, все таки, есть первостепенные, ради которых ты жертвуешь остальными, отказываешься от приятного флирта или чего-то более.
Вообще, всегда виноваты обое, не бывает такого что виновата сугубо одна сторона. Может, стоит посмотреть на вашу пару со стороны, подумать, чего вы не сделали, из того, что должны были сделать.
5 Июн 2009 17:40
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/127
|
да выеживайтесь на здоровье, если это пойдет Вам на пользу.
а вот насчет "Очаровать всех, покорить всех, тра.. уть всех" - это откуда дровишки то? внуть напа с помощью бензопилы забирались? или на форуме такое про напов пишутЬ? или статитика?
эх... и вообще, где тут самоубивающийся смайл?
5 Июн 2009 18:07
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/45
|
откуда дровишки - из темы вестимо... с самой первой страницы, с примерами да в красках... Со слов моей собственной любимой напы которая когда то мне откровенно призналась - "Ceкc - это не любовь. Я тебя люблю и обожаю, мне всё нравится, никто сейчас не нужен кроме тебя, но еслиб ты был мой первый мужчина, ты точно не был бы у меня единственным.."
Это нормально вообще? Это как понимать и как с Напами дуализироваться нормально после этого? Она мне это сказала когда ей было 30 лет, то есть когда она нагулялась. Я по крайней мере в это верю - в то что она нагулялась... А объяснения типа - если нап любит - изменять не будет - НИ О ЧЕМ... Нап любопытен. Нап чуствует и ощущает. И лезет везде за этими ощущениями. Пока не налазится - ничего с ним не сделаешь... Где тут самоубивающийся смайлик...
5 Июн 2009 18:25
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/85
|
Да нет вообще ни абсолютного зла, ни абсолютного добра, все это продукт сознания. Роллингстоун прав вы застряли где-то в 19веке.
Нет внутренней гармонии у Бальзака, поэтому и тяга к такого рода костылям. про сверхценности- попахивает Ницше, сверхчеловеком, а вы помните чем он кончил.
Была бы гармония-все были бы гемафродитами, дуалы были бы не нужны, любовь между М и Ж то же была бы не к чему.
А у Напов своя философия-не менее истинная, когда в паре с нашей, и результат тому-та самая гармония, автономная вселенная.
Только надо, чтобы дуалы были в одной весовой категории. Иначе как у Критика
5 Июн 2009 18:26
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 45/111
|
Так пожалуйста, вычеркивайте, свято место не бывает пусто Я только не понимаю, что вам такого тут непонравилось?
5 Июн 2009 18:35
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/86
|
Ага, щас еще вам такого наплачу, что все живое умрет за километр. Расскажу про свои отношения с Напом.
Ой-ой-йо, жесть. Нет людей плохих и хороших, все люди-учителя.
Критика пожалейте, ему это больше понравится
Хочется плакать...
холодного пива,
курочку гриля а также кефира
халву ненавижу-но щас бы колбаски
И песню ансамбля
С названием Квин-бля
Противоречите сами себе- ч-к, который реально дорог, и "как бы вам этого не хотелось". Дао имел в виду, что когда ч-к реально дорог то не хочется измены.
Мне тоже не нравится про жертвы- идея о том что любовь ограничивает миф. Любовь наоборот делает свободнее. Если есть напряг в чем-то то это не любовь
5 Июн 2009 18:42
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/130
|
ооооо, напали на коллапса. а парень писал на одном дыхании, торопился мысль выразить, да непральные словеса подобрал. Да и молодой еще. не хочется, когда человек дорог, не хочется. Без доказательств и аргументов, к сожалению. кто то поверит, кто то - нет. личное дело каждого.
5 Июн 2009 19:11
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/131
|
у Вас, конечно же, Ваша напа первая и единственная в жизни женщина? и как с Вами после этого дуализироваться?
5 Июн 2009 19:13
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/47
|
Не надо передергивать я конечно уже старый больной мужчина, но всё таки допускаю что еслиб встретил свою напу раньше она была бы у меня единственной... Хотя как оно повернулось бы в жизни действительно сказать не могу... Варианты действительно возможны разные. Тьфу... Вот вы - Напы даже мысли о ceкcе на стороне нам можете вот так ненавязчиво внушить...
5 Июн 2009 19:21
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/87
|
Нига-а-дяи
Вообще-то я тоже об этом подумала. Страшные мы люди
5 Июн 2009 19:32
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/48
|
ИМХО, девочка моя, это слово такое ругательное... Отражающее личное отношение к тому что сказано... вроде как - "да пошли вы все к черту, я так думаю и нии.." и ниичего...
И вообще рано тебе еще такие слова говорить... Где набралась-то?
5 Июн 2009 19:36
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/88
|
От Вас)
Вот смотрю, дяде можно а мне нельзя?
Дяденька, а что такое ceкc?
мне мама с папой не говорят, говорят, маленькая еще, а какая я маленькая, я уже в первый класс пошла
5 Июн 2009 19:40
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1100
|
Только плиз, без развернутых ответов по БС, а то вас тут забанят.
5 Июн 2009 19:45
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/49
|
Мы такие слова вроде как не употребялем, ну может только изредка когда совсем всё достанет... Мы всегда знаем точно, никакого ИМХА, притворяемся только иногда....
Про ceкc ничего не расскажу тебе... сама поймешь со временем или Наполеоны тебя просветят, они в курсе... Эх Детства моего чистые глазенки...
Спасибо за предупреждение.
5 Июн 2009 19:45
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/73
|
А когда просвещать будут, Наполеоны то эти?
Может и я заскочу, послушаю.
5 Июн 2009 19:49
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/50
|
Кто их знает когда? я тоже послушаю с удовольствием. Берем попкорн и слушаем...
5 Июн 2009 19:53
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/74
|
На Напа надейся, а сам не плошай!
Мож инициативу Бали возьмут?
5 Июн 2009 19:56
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/51
|
Да мы бы ЛЕХКО с Анестезией взяли... Э, тока...
"Только плиз, без развернутых ответов по БС, а то вас тут забанят.(с)ИСТИНА.
5 Июн 2009 19:57
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/89
|
Что такое, опять балей инициативу брать заставляют, и сами же про забабанят...
Я так не играю...
5 Июн 2009 19:59
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/75
|
Уважаемые, ну вы сами подумайте, какой с Напа рассказчик?
Мы ж только показать можем, а вот рассказать это уже по вашей части.
5 Июн 2009 20:03
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/53
|
Ага, покажите нам ceкc.... а мы потом вспомним и расскажем как это было...
5 Июн 2009 20:03
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1102
|
"Что мы видели не скажем
А что делали покажем..."
Детский стишок.
5 Июн 2009 20:15
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/132
|
А вот это уже форменное свинство.... нет, она была бы единственной, наверное. может быть... а может и не быть.... могу.. не могу... ну и что? как всегда напы разнузданные гуляки, а бальзаки - монахи... угу, угу...
и опять таки, напы внушили. а разговоры про ceкc бальзаки начали, между прочим. бе-бе-бе
5 Июн 2009 20:59
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/91
|
Всегда виноваты обои..))сорри
Подписываюсь под каждым словом
5 Июн 2009 21:06
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/175
|
Я вот сегодня первый раз на курсы немецкого пришёл, а там офигительная напка и знаете, мелочь, а приятно. )
В том была есть и стоять будет прелесть дуальных отношений с Наполеоном. )
5 Июн 2009 21:52
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/99
|
Ничего не могу сказать про близкие дуальные отношения.
Есть несколько знакомых Напов мужчин.
Сразу хочу заметить, что это верные семье доброжелательные люди. С ними приятно работать, хоть и не хватает "дотошности" в делах. Завораживает их умение моментально решать ситуации абсолютно без лишней агрессии.
Наблюдал Напа в течении длительной критической ситуации в личной жизни. Все пресловутые манипуляции, различные виды давления, обманы (которые видны, как на ладони) и депрессии.
Ему плохо - мучает всех вокруг. Причем, качественно, творчески, выбирая наиболее уязвимое место у своих близких (!) людей.
С одной стороны ему требуется помощь и хочется помочь, с другой - его методы вызывают отвращение.
Есть пара знакомых Напок. Мое отношение можно определить одним словом - "не верю". Не понимаю я, в какой момент она переступит через доверие и чужие интересы во благо собственных.
Надеюсь, это не ТИМное.
5 Июн 2009 22:56
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/59
|
а в чем мудрость? человека же просто несёт, все что он пишет интересно только как приступ логореи и забавное зрелище.
меня удивляет как неглупые люди готовы тратить в
этих дискуссиях время, неужто это так познавательно?
ведь в человеке ни-че-го не поменяется! его прёт разговор ради разговора и провокации
5 Июн 2009 23:14
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/60
|
то есть Вы согласитесь таки, что Ваш поток сознания выглядит как нытье ретрограда зануды?) давайте, будет за что Вас уважать, сравняемся в симпатиях)
6 Июн 2009 00:03
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 45/112
|
Я Вам задал вопрос, и не увидел ответа. Может, я что-то пропустил, может что-то не понял
Та не надо меня жалеть я как то справлюсь Хотя за заботу отдельное спасибо
Как по мне, любовь есть огромная ответственность. Если сказл - "люблю тебя", то тащи уже свой крест, заботься, помогай, защищай, ведь Базовая ЧС тебе не для красоты дана. Можете мои слова в банк отнести
Ловите, ловите меня на слове Не родной для меня язык. Типа правильно будет "оба".))
6 Июн 2009 02:02
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 45/113
|
Вот за что люблю и преклоняюсь перед достами - вот это за это "не верю". Люди прекарсно видя тподноготную человека и соответственно этого и поступают. Три года встречался с Досей и фраза "Не извиняйся, я привыкла" на меня производит магическое воздействие. Я понимаю, что в плане БЭ человек выше за тебя, человек понимает за тебя намного больше, и нечего с ним спорить.
6 Июн 2009 02:37
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/176
|
Флирт и отношения с окружающими я бы вычеркнул - немного для настроения пофлиртовать (если, впрочем, я не ошибаюсь в значении этого слова) - почему нет? Стараться построить хорошии отношения со людьми вокруг - тоже хорошо, почему нет?
Остальное, да, случившись на практике, будет свидетелстьвовать, что
Видно не судьба, видно не судьба,
Видно нет любви, видно нет любви,
Видно надо мной, видно надо мной
Посмеялся ты, посмеялся ты.
6 Июн 2009 03:45
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/177
|
Вам сколько лет? 35? Тут ещё парачка есть мадам тоже в возрасте. И всех несёт одним и тем же образом: мы супер-пуппер верные, нам надоело гулять, и мы теперь стали верные, причём всегда раньше, сейчас и в будущем (если не включится поговорка "в __ баба ягодка опять").
6 Июн 2009 03:57
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/178
|
Да у меня тоже сложилось впечатление что, мужчины-напы, быстро становятся верными. Может напам свойственно честно отыгрывать гендерную роль? )
Доверие, чужие интересы... это нужно быть мудрым, чтоб хорошенько прочувствовать "мы в ответе за тех, кого приручили". )
6 Июн 2009 04:04
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/179
|
А вообще, если ты машина для манипуляций людьми, причём с рождения, то как отказаться от того, чтобы не попользоваться своими выдающимися возможностями, которые доставляют тебе удовольствие и дают преимущества?
Пока удовольствие не приестся, пока не надоест всех обыгрывать - искушение велико, чтобы вокруг не говорили.
Да и после этого рецидивы возможны.
Мне кажется нужны очень особенные жизненные обстоятельства, чтобы нап(ка) стал брать в расчёт чужие чувства, желания, даже если они идут против его собственных..... хотя, может быть, это гендерное.
Наверное поэтому балям(кам) и дано "умудрённое", финалистичное восприятие жизни, чтобы даже с такими напами жить было можно. Take it easie, baby, Take it as it comes.
6 Июн 2009 04:14
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/66
|
ну ты знаешь, благодаря высокой коммуникативной активности, потребности отстаивать свою точку зрения напы не редко сталкиваются с непростыми ситуациями по жизни вплоть до отвоевывания элементарных свобод. А вот способность этот опыт преобразовать в высшую этику это скорее относится к становлению личности а не тимным особенностям.
То есть другой тим так же может имея опыт не уметь использовать его для развития.
По поводу восприятия. Я например, часто принимаю поспешные решения, довольно категоричные, и баль это человек, который может уравновесить эту наповскую прыть, предложив варианты развития и последствия (негативные особенно охлаждают).
ЗЫ в стотыщпяццотый раз хочу отметить, что все чудеса дуализации происходят при взаимопомощи, имея личные отношения с балем, у которого не было взаимности ко мне, я не ощущала реальной поддержки а лишь потенциал абстрактно.
6 Июн 2009 04:27
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/180
|
Ну да. Только освоение опыта - это вряд ли от тима зависит, скорее от конкретного человека, как его воспитывали, чему жизнь учила (как бы тавтологично это ни звучало).
Но ты в общем написала. Всё правильно. Это никого не обижает, от этого никто не должен чувствовать себя обделённым, обиженным и оKritikченным. )
Ну а здесь все вместе ругаемся о тех ситуациях, когда нап в своей активности начинает сам задевать чувства, настроения и ещё чего-то там других людей.
6 Июн 2009 04:39
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/67
|
да я понимаю.. только вот вопреки мнению о агрессоре катке, такое поведение я расцениваю как слабость, когда белоэтический компас сбит нафиг и человека мотает, причиняя боль другим он иной раз сигнализирует о помощи ну или как минимум являет миру свой неадекват, как симптом внутреннего раздрая. Сильный нап в норме царственно спокоен и щедр эмоционально. Научиться самому распознавать свои заскоки и стабилизироваться крайне трудно, признание своей неправоты это только первый шаг...
6 Июн 2009 04:46
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/77
|
Да, с рождения. Но не вижу я в этом ничего смертельного. Если к примеру я чего то хочу, то в голове быстро рождается масса идей как мне это ХОЧУ воплотить в жизнь. И как не странно на ум быстро приходит пара тройка человек которые мне могли бы в этом помочь. Чтоб сказать что удовольствие, не совсем, я не зацикливаюсь даже на этом. Получила хорошо, не получила - не очень хорошо (значит плохо хотела).
ИМХО, но это врят ли приестся))
6 Июн 2009 04:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1103
|
Молодой человек, неприкрытое хамство не красит в любом возрасте, даже в вашем!
Генндерность - большая верность мужчин
, вам не кажется, что традиционно, как-то наоборот, минуя соционику с ее притянутыми за уши стереотипами. вот эти все мужские померится качеством, количеством. как-то Не принято у сильного пола жалиться во всеуслышание на "Ах, мне изменяют! Вот постоянно, постоянно, бедный я разнесчастный " свои же засмеют.
6 Июн 2009 07:28
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/133
|
теперь объясните, что значит "надоело гулять"? и что такое верность?
Да пусть хамит. он не один тут такой. старшие товарищи хорррроший пример подают. Переживем
6 Июн 2009 09:03
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/54
|
"Надоело гулять" - значит надоело гулять. Значит больше не хочется гулять, нет такого желания. очевидно по моему... но "каждый день - это новый день". Кто знает что будет завтра...
а "верность" - это умение отказаться от своего ХОЧУ. В пользу чего-то более важного и значимого. Что как раз напам сделать очень не просто по крайней мере в юном возрасте. Жизнь прекрасна и удивительна, надо всё попробовать - не так ли? Если с этим ceкc хороший, может с другим еще лучше? Ролевая интуиция возможностей плюс творческая манипуляция этикой и моралью плюс непробиваемая - и мы имеем данную тему. вот и всё.
Тем более что кто-кто а Напы то объяснить могут всё что угодно. Переспала с бывшим? - ну и что, ведь мы прожили с ним когдато целых полгода, и этот человек сделал для меня очень много.. а может еще и сделает... Да и муж чего-то мало внимания уделяет... и потом.. Это просто ceкc.. ничего личного... Всё этично. Все довольны.
А вообще, конечно напы если любят не изменяют. Конечно они дорожат отношениями и делают всё чтоб никому не сделать больно, и чтоб быть самыми-самыми хорошими. Искренне хотят оправдать доверие - так как умеют хотеть только напы. За это мы вас и любим..
6 Июн 2009 10:26
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/181
|
А здесь и нет ничего смертельного, наоборот всё нормально, хорошо, правильно. Я без вывертов говорил.
У меня не было цели как-то вас обидеть, помянув возраст. Просто возраст имеет значение. И наверное я что-то другое хотел сказать, нежели просто посчитать кто сколько лет прожил и кому сколько осталось.
R-e-e-n, хорошо написали. )
"А вообще, конечно напы если любят не изменяют."
Ну это со временем приходит?
6 Июн 2009 10:35
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/83
|
Ладно, допустим "гулять надоело", с "верностью" тоже вроде все нормально, но есть еще такое понятие как ФЛИРТ! Его то куда девать? Вы Бальзаки его тоже не совсем верно воспринимаете. А?
Да все я правильно поняла.
А по поводу возраста особо не комплексую., наоборот даже, довольна всем ))
6 Июн 2009 10:49
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/183
|
По мне так флиртуйте, если нравится. Но только, если зафлиртуетесь, то кому-то будет плохо. )
От возраста никуда не деньшся, но если жить правильно, делая всё в своё время, то он едва ли когда должен становится помехой и поводом погрустить - всегда будет хорошо.
6 Июн 2009 11:02
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/55
|
А мне нравится флирт. Серьезно. Никогда не запрещал и не возмущался короткими юбками, прозрачными шортиками и прочими декольте. Красоту должно быть видно! тем более что это МОЯ красота
Общаться можно с кем угодно и сколько угодно. Главное понимать что другие люди иногда неадекватно воспринимают такой наповский флирт, а это уже чревато непрятностями для самого напа.
вот вот. и я о том же. И где тут бальзаки которым флирт не нравится? а?
6 Июн 2009 11:22
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/85
|
Тааак, шото я не поняла))
Но только, если зафлиртуетесь, то кому-то будет плохо. ) чревато непрятностями для самого напа
Если с умом ко всему подходить, каки таки неприятности?)))
Интересно, а как сами Бальзаки то флиртуют?
У меня есть некие предположения и представления, но все таки хотелось бы от вас услышать.
6 Июн 2009 11:29
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/56
|
Флиртующий бальзак... Это как?
А вообще наверно флиртуем. Смотря что считать флиртом а что - съемом Шутка.
Мы не умеем флиртовать, у нас эмоций не хватает. Один холодный расчет и циничная логика.
6 Июн 2009 11:35
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/86
|
А как на деле это понять можно? Т. е. как можно распознать намерения в этих случаях?
В каждой шутке ведь есть доля шутки)))
6 Июн 2009 12:13
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 59/170
|
значит, напы это все-таки это отлично видят в себе. это радует.
а то тут нас пытаются убедить, что эта самая склонность отсутствует и вообще у всех тимов массовые галлюцинации, несмотря на то, что об этой склонности напов говорят везде и часто.
а то, что напы не всегда изменяют, хотя и склонность есть, это понятно
мне кажется, увидеть флирт бальзака- это нереально, тем более распознать намерения. только сам бальзак знает, что он флиртует.
лично мне не свойственно флиртовать, да и не интересно. флиртуя, мы помогаем человеку приблизиться, гораздо интереснее наблюдать, как он сам сможет это сделать, такое удовольствие за этим наблюдать с маской строгости на лице
6 Июн 2009 12:14
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 45/114
|
Эта тема похожа на анекдот, в котором мужика обвиняют в том, что он гнал самогон, а доказательством служит лишь то, что у него есть самогонный апарат. Тут звучали фразы, что Балям явно с дуалом не повезло и. т. д. То есть, обвиняли именно в том, что нап 100% изменяет.
6 Июн 2009 20:24
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 0/70
|
это так выражается негативизм) если есть вероятность то округляем до 100%, чтоб уж наверняка. источник зла найден)
6 Июн 2009 20:31
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/59
|
Старый еврей фотограф (видимо негативист-бальзак)с обезьянкой на одесском пляже. Подходит молодой человек жующий жвачку (видимо Нап): - Слышь, дед, это… С обезьянкой сколько стоит?
Фотограф внимательно оценивающие смотрит и после паузы переспрашивает: - Сфотографироваться?
6 Июн 2009 20:48
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/106
|
Странно, ни в одной другой дуальной диаде не видел столько разногласий и взаимных обвинений.
Что-то тут явно не так.
6 Июн 2009 23:03
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/185
|
Наверно все протипировались не правильно.
Или упрямые очень. )
6 Июн 2009 23:16
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 4/93
|
Или одно из двух.)))
Нужно создать аналогичную тему, но только про Балей, так сказать уровнять стороны.
7 Июн 2009 09:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1237/1921
|
А я бы с интересом почитала, в чём для напов прелесть дуальных отношений с бальзаком. В чём для бальзаков прелесть - мне, кажется, уже понятно.
7 Июн 2009 10:07
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/60
|
Да нет тут ни разногласий ни обвинений... Это вам со стороны так кажется Мы так мрачно шутим, Напы надеюсь шутошно обижаются... Ну может и обижаются но сразу забывают что обиделись
На самом деле спокойней и комфортней всего мне например именно с напами. Всякие другие ТИМы часто и шуток не понимают, да и разговаривать с ними долго по душам не хочется.
А к тому кто тебе дорог и интересен всегда больше всех претензий - рефлекс уже - всё стараешься поправить-исправить вместо того чтоб просто расслабится, любить и доверять.
Так чта всё хорошо у нас по жизни. Получше чем у всяких многих там...
Создай Юль и попробуй объяснить в чем прелесть дуальности
7 Июн 2009 10:10
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/95
|
Ага, надейтесь! Лично я все "шуточки" записываю у блАкнотик, чтоб не забыть.
7 Июн 2009 10:31
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/96
|
Во... мне тоже с балями сухо и комфортно.
А юмор да, я прекрасно понимаю, точно так же как и некоторые представители вашего ТИМа мой.
Боюсь, Дим, я могу быть не совсем объективной.
По одному человеку ведь весь ТИМ не судят.)
Да и точки над і еще не до конца расставлены, именно в моем случае.
7 Июн 2009 10:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1237/1924
|
Напы их терпят, понимают их шутки, по царски снисходительны, не обращают внимания на критику, но при этом не позволяют зарываться, сильные, дают поддержку и бескорыстно любят. Бальзакам нравится, когда их любят "как есть" и не нравится, если вслед за их словами следуют разборки, особенно эмоциональные. Ну, это я так, примитивно, исходя из своего понимания, вернее, из того, что мне лично понять было интересно. Изнутри, наверное, по-другому.
А вот чем бальзак привлекателен для наполеона - я пока не поняла.
7 Июн 2009 10:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1237/1925
|
Мне такой ракурс неинтересен
Я не прикалываюсь, кстати, я действительно хочу понять.
7 Июн 2009 10:54
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/98
|
Имхо, скорее Напы нежели Бали. Это с разряда тех случаев, когда Балю кажется что не так его любят, или вообще не любят, и он начинает давить на психику, а методов у них много, да с фантазией проблем нет. Да те же их "пропадания" с поля зрения, как бедному Напу даются
7 Июн 2009 11:00
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/61
|
"Мягкий и уступчивый по натуре, умеющий (при желании) быть тактичным, деликатным и выдержанным, умеющий уважать чувство собственного достоинства, не терпящий интриги, не способный к намеренно дурным поступкам, Бальзак, казалось бы, застрахован от "этических неприятностей".
Но при ближайшем рассмотрении выясняется, что и в этом плане у него возникает немало проблем...."
"Безотносительно к его индивидуальным качествам именно устройство личной жизни часто вызывает у Бальзака серьезные затруднения. Именно здесь все "слабые точки" его психологического типа "работают" против него: и пассивное отношение к жизни, и глубокий пессимизм, и нежелание сделать лишнее усилие, и страх перед возможными переживаниями, и недопонимание основных этических понятий, и переоценка собственных возможностей. Отсутствие хотя бы одного из этих условий существенно облегчило бы ему решение проблемы."
"Один только Цезарь — его дуал, может справиться с этим заданием успешно. Не утруждая себя размышлениями о противоречивости бальзаковской этики, он естественно вовлекает его в свою наивную, бесхитростную и искренне-доброжелательную эмоциональную игру. Практика показывает, что никакой другой этик, даже ближайший к нему по квадре — Драйзер, не в состоянии успешно справиться с бальзаковскими "этическими головоломками"."
(с) Стратиевская.
7 Июн 2009 11:16
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/100
|
Дмитрий, все то конечно правильно, но это всего лишь ТЕОРИЯ))))
Практика иногда показывает совершенно другое. Подключаются некие нюансы, особенности человека..
7 Июн 2009 11:36
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/62
|
ну правильно, теория... Практика - совсем другое, я вот например не помню чтоб у меня были "проблемы с устройством личной жизни" А проблемы в отношениях были конечно... Но в целом всё правильно написано. Много мы себе придумываем в голове того, на что внимания не нужно обращать. И сами потом мучаемся.. И вас мучаем. "С некоторыми ньюансами" Но всё равно всё будет хорошо в итоге Если нет препятствий - жить неинтересно.
7 Июн 2009 11:42
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/101
|
А мне вот интересно, когда Бальзак берет время на подумать (день, неделя...), Вы на самом деле думаете, или время тянете, с мыслью о том, что само как то "рассосется?
7 Июн 2009 11:46
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
Бальзак может думать ГОДАМИ, Юль... Это печально но это так. Мы обычно никуда не спешим. Если не отвечает - еще не время ответить значит. Тормоши, может на другого переключись... Не знаю что тебе посоветовать еще честно говоря... если он такой мертвый и ниче не видит своими печальными глазами. Дай ему соционику почитать - может побыстрее решится...
7 Июн 2009 11:52
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/103
|
Если честно, то я уже за двоих подумала, и решила, что на фиг мне такое не надо.
И решением естественно поделилась (они молчат, видать разделяют мое мнение).
Не помогла никакая соционика.
Вроде и мне спешить некуда, но надоело!
7 Июн 2009 11:57
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
Не факт что они чего то там разделяют.... Не напрягайся короче говоря. Делай что хочется. Хочется позвонить - звони. Хочется дверью хлопать - хлопни.. Дуалы ведь лучше всего понимают такое естественное поведение, без схем. И помни что всё будет ХА РА ШО, с ним или без него
7 Июн 2009 12:01
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/104
|
Дим, я понимаю что с Напом руку нужно всегда держать на пульсе.
Да, мне отчасти нравятся отношения по принципу как на раскачивающихся качелях, это действительно держит в тонусе, и все внимание направляется в ваш адрес по принципу (а не сбежит ли, или нужна ли я ему).
То что вы не эмоциональны, так это вообще из разряда "то что доктор прописал", ну не интересны мне разного рода сюси - пуси, и мужчины которые "к ногам падают" (теряется быстро интерес).
Умеете вы заинтриговать и сконцентрировать все внимание на себе, да так что потом ну никто не интерен.
Да, все ваши провокации, они отчасти нужны, чем недоступнее тем интереснее, да и человека в процессе общения больше узнаешь..
Да, я прекрасно понимаю то что мы "скользкими" кажемся, но извините, присмотритесь внимательно...
И еще, верьте нам.
Все сказанное ИМХО)))
7 Июн 2009 12:15
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/65
|
Легко сказать верьте...
Очень сложно жить со своей любимой интуицией, каждую минуту анализируя и моделируя по 10 вариантов разных жизненных ситуаций, видеть перед глазами Напа и не смоделировать какую нибудь измену Или то что вы чегото добиваетесь корыстного, то есть используете бальзака, или...
Да мало ли что... Жизнь ведь полна вариантов а наша задача найти самый неблагоприятный и избежать его...
Конечно надо верить, чего там говорить, хоть и сложно это при наших и ваших исходных соционических данных.
Всё что выше ИМХА
7 Июн 2009 12:28
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/109
|
Аха, а напы ну настолько глупые...
Я сразу вижу чего и с кого взять можно, а где скорее всего обойдусь и так))
Да и с вас разве можно чего то (корыстного) взять?? А???
Где сядешь там и конечная..
Пока сам Баль дать не захочет, дела не будет.
7 Июн 2009 12:56
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/66
|
Да это не Напы глупые, это мы такие предусмотрительные что до мнительности доходит иногда.
Сам баль без помощи и инициативы напа ничего не захочет - чет мне кажется.... Ну скажем так - чаще НЕ захочет чем захочет чего-то... Бали тоже разные бывают. Иногда интересно захотеть и посмотреть что из этого получится...
7 Июн 2009 13:08
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/112
|
Мне кажется, мы зачастую давим на те функции, в которых должны поддерживать.
Суггестивная ЧС крайне не любит проигрывать. Измены и легкое поведение - ни что иное, как проехаться по детскому блоку (5 и 6). Раз (хочу) направлено в другую сторону и это разрешает, тут понятие "свой-чужой" приобретает весьма расплывчатые формы (А настолько уж свой?).
Дело совсем не в прощении измены, а в том, что измена партнера - это наше поражение в конкуренции и одного "удара" скорей всего будет достаточно. "Я не смогу простить себе ваши ошибки."
В свою очередь Баль, демонстрирующий недоверие (бесперспективность) и мрачные прогнозы, вместо того, чтобы поддержать партнера, бросает его в состоянии растерянности.
Наше внимание к перспективам и умение ориентироваться в будущем, рассчитанные на поддержку дуала, работают в обратную сторону - критика и пессимизм, в результате которых Нап начинает искать выход, плохо представляя последствия.
Но почему так получается - какие стереотипы или комплексы вызывают цепную реакцию взаимного отторжения по и, мне непонятно.
7 Июн 2009 16:35
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/68
|
... Информация к размышлению...
"В третьей квадре (и главным образом в диаде Цезарь - Бальзак) ценится умение заявлять о своём волевом превосходстве, проявлять свои силовые преимущества, выгодно преподносить свои волевые качества, настойчиво заявлять о своём желании побороться, навязывать борьбу (или конкуренцию) и побеждать в ней — то есть использовать все способы и возможности, чтобы при хорошей оценке своих волевых качеств, умении и желании выйти из каждой ситуации победителем (даже если все окружающие тебя осуждают).
А как это можно было проявить свои волевые качества, настойчивость, напористость и целеустремлённость, если нет препятствий? Нет препятствий — нечего и сокрушать! Увеличивая активность по мере возрастания сопротивления препятствий, преодолевая трудности, стремясь достичь недостижимое Цезарь ярко реализует свою программу волевого противоборства, программу натиска и преодоления."
Бальзаку важно заинтересовать собой Цезаря, оставаясь при этом предельно естественным, не делая внешне никаких усилий. И в этом ему помогает его программная интуиция времени (+б. и.1): он заранее знает и может просчитать все поступки и действия Цезаря, знает, как возбудить его любопытство и как спровоцировать его активность. Благодаря этому знанию, он может манипулировать заинтересованностью Цезаря, может ловко убегать и ускользать от него, возбуждая его интерес к себе и заставляя его считаться с собой и принимать себя в самых неприглядных качествах. Благодаря такой ловкой тактической обороне Бальзак побеждает Цезаря практически не прилагая к этому никаких усилий.
Таким образом для успешной дуализации Цезарю с Бальзаком необходимо следующие условия:
- наличие препятствий, для того, что бы их успешно преодолевать и тем самым доказывать свою целеустремлённость,
- наличие соперника, для того, чтобы доказать своё силовое превосходство и проявить бойцовские качества. И если эти условия не создаст Цезарь, их по доброте душевной может создать Бальзак, хотя бы для того, чтобы дать человеку возможность проявить себя."
Стратиевская(с)
о как всё сложно... Если по науке Соционике Нос к носу Бальзака с Напом сведи - не дуализируются НИКОГДА. Борьба нужна, препятствия и прочие вещи. А дуальность - как победа.
7 Июн 2009 16:50
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/186
|
Наверно тем же, чем и рыбки... хотя рыбки воняют. Тогда тем же, чем и всякие кошки, собачки. ) Причём бальзаки лучше потому, что сразу к горшку приучены.
7 Июн 2009 20:34
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 1/79
|
назначить Ролинга замом Дао) нафсегда)
даешь спартанскую лаконичность)
7 Июн 2009 21:24
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 13/29
|
НЕ удержалась.. ЧЕм это вам рыбки-то завоняли? Если, конечно, не утруждать себя их кормлением, как это б сделали Бали, тогда завоняют, правда. От кошечек и собачек - вони больше.
А вооще - дааа, по мне так - Напа с его навязчивой заботой ни один кот не вытерпит, слишком котовая душа независима.
7 Июн 2009 21:28
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 1/80
|
есть и не навязчивые напы вовсе, и свободу мы тоже уважаем, а кошка это вообще наповское существо)
7 Июн 2009 21:33
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 1/82
|
Сын спрашивает отца: Папа, а когда все будет хорошо?
Отец отвечает: Сынок, ты проживешь долгую жизнь. Сначала ты повзрослеешь, потом станешь солидным человеком, потом станешь совсем старым. Однажды ты умрешь... такова жизнь. Тебя положат в гроб, с траурной процессией отнесут на кладбище, рабочие выроют могилу и буду на канатах опускать туда твой гроб, а один будет командовать: "Чуть левее! Еще! Теперь правее! И пониже чуть-чуть! Вот, теперь все хорошо."
7 Июн 2009 23:04
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/116
|
Ужос. Почитаешь - то ли утопиться, то ли повеситься.
У вас дисконта на веревки и мыло случайно нет?
8 Июн 2009 01:01
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/98
|
Aх вот оно в чем дело-то...
Пыталась понять, на чьей я стороне. Ведь на самом деле все правы.
Мисстресс права в том, что заскоки по БЭ характерны для Наполеона, когда он еще не сформировался как личность.
Дяденька Рин и Ванилла правы, т. к. живут с дуалами и неплохо вроде живут.
Ролингстоун прав про тапочки. Хотя, это только когда тапочек дома только одна пара. И еще очень много в чем прав, всего не упомнишь
Дао прав уже в том, что он ДАО)
Но больше всего он прав в том, что сейчас мода на заскоки по БЭ. А когда Напу со всех сторон мигает, что будь собой и не дай одному месту засохнуть, и построй свою "любовь", совсем нет стимула куда-то расти. Вы тут на Напок обижаетесь, тогда что уж о Напах говорить. Им так или иначе, гендерные программы диктуют, как им быть. Плюс опять же, повышенный уровень конформизма у представителей этого тима. Я опять же, говорю не про всех. Я про большинство.
Все правы.
Только что же это, дуализация-это когда живешь, замужемженат на дуале? А я- то глупая думала, что это когда представитель тима развил свои сильные стороны (нет инверсии. нет претензий по СуперЭго)так, что готов понять и принять другого, совсем не такого как ты, как он есть. Это вот, по Бесковой и Ермаку.
Стратиевскую не читала. Но текст, приведенный здесь псевдосоционичен, тимное перемешано с человеческим.
Не все авторы соционических книжек женатызамужем на дуалах. Не все те, кто профессионально типирует людей и проводит тренинги. Так же как, не все счастливы, будучи в паре с дуалом. Это из разряда, про большинство девушек-вот выйду замуж и все сразу станет хорошо.
А другие проблемы, кроме измен? А собственническое отношение к ч-ку? А проблема алкоголизма в семье? А ceкcуальная несовместимость?
И еще, Дао- бессмертие души от вертности не зависит. Я понимаю, что сам господь Бог это говорит, но пусть тогда меня, ведьму, сожжет на костре святая инквизиция
И вообще все это полное Дао)
А еще, Дао (не удержалась, интересно), а вы кто по профессии?
8 Июн 2009 01:49
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 1/84
|
с чего Вы взяли что я какие-то причины ищу и описываю? это у Вас больная тема -дуалы, а мы не ищем, мы с ними жили, живем и будем жить)
затянуто? а грузить нас матчастью не затянуто? как будто никто не может скачать инфу, тем более не редкую. И ведь не придумали до сих пор делать ссылок на текст, какая жалость...
не может не вспомниться: для некоторых Ctrl+V единственный способ вставить.
сорри за пошлость, но вынос мозгов форумчанам едва ли менее пошлое занятие)
И еще я считаю, что баль в состоянии философствовать и рассуждать (даже если на это его вдохновил горький опыт или обида) не провоцируя никого, не раздражая а вполне самобытно, с легкой грустью+ иронией, так чтобы всем было интересно и такого баля захочется читать и узнать и даже помочь, если потребуется.
just be a man как говорит мой друг джек.
разошлась я чота... ибо доколе????
8 Июн 2009 05:59
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/115
|
Так и запишу, Нап не агрессор, а заботливый!
Причем навязчиво заботливый, ну Балям, так по моему в самый раз! То что доХтор прописал. anasteZiya, я не живу с дуалом, но знаю его очень-очень хорошо.
8 Июн 2009 07:18
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/69
|
Действительно... у кого чего болит, давайте ка всё сюда.
И еще... Девочка моя, я тебя очень прошу - перестань называть меня ДЯДЕНЬКОЙ РИНОМ Я на тебя всё равно завещание не напишу...
8 Июн 2009 08:45
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/137
|
я дуализировалась со своей подругой-бальзачкой)) и вполне успешно. вот уж кто умудрился избавить меня от многочисленных комплексов по болевой, успокоить ролевую и вообще... непередаваемый кайф от наполнения суггестивной. и это без замужей и так далее. Надеюсь, написала более-менее внятно )))
8 Июн 2009 08:58
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/139
|
что то не припомню, чтобы я говорила о неактуальности общения с ней. хорошая болезнь склероз. Ничего не болит и каждый день новости
8 Июн 2009 09:55
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/118
|
Здается мне, что Dao, имея неудачный опыт общения с двумя - тремя напами, взял и обобщил всех под одну гребенку. По моему это далеко не разумно)))
Хм, ну у Вас и время.
За всех говорить не буду, но лично меня воспитывала Максимка. К 18 годам, масса разнообразных комплексов, и в придачу ко всему до самого замужества был "комендантский час!
И исходя из этого, пусть мой муж и не Бальзак, я вошла в брак "ненагулявшейся", но с четким осознанием того, что "нагуливаться" не есть хорошо!
Дальше о Бальзаках. Мелькало неоднократно, что Нап "глупый танк", а Баль сидит и башню поворачивает.
Имхо, но ДА! Но для этого есть условие, Баль должен пользоваться у меня авторитетом, я должна его уважать и ценить его мнение. В противном случае, будь ты трижды бальзаком, мне начихать!
Вот и возникает вопрос, неужели так сложно Балю (такому мудрому и умному)повернуть эту "башню" в нужном направлении???
8 Июн 2009 10:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1117
|
А между прочим был у нас случай, когда карликовый хомяк кошку так покусал, что чуть глаза не лишил.
Нет зверя страшнее, чем разгневанный карликовый хомяк (Бальзак)
8 Июн 2009 10:33
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/141
|
умный и мудрый - суть разные вещи))))))))))) ИМХО, естественно.
8 Июн 2009 10:33
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/119
|
А о ceкcуальных пристрастиях спорить по моему вообще глупо. И не важно у кого и с кем!
На вкус и цвет фломастеры ведь разные!
И то верно)))
Но бали мудрые! Имхо)))))
8 Июн 2009 10:34
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1118
|
"Не читайте перед обедом советских газет!"
Лучше вообще не читайте! здоровее будете!
8 Июн 2009 10:37
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/122
|
Dao, не поняла про танк в Вашем исполнении.))) Про танк. Возможно, именно так успешные отношения дуалов и строятся. Возможно, есть и другие удачные решения Dao.
Вот этой фразой ИМХО ВЫ перечеркнули все что было написано Вами ранее. НЕ каждый дуал одинаково полезен. Да, мне приятно хорошо общаться с Бальзаками, да они дуалы, но "башню поворачивать" дано только одному. Исходя из этого, как по мне не попадалась Вам ТА напка с которой ЭТО можно было сделать)))
8 Июн 2009 11:25
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1109/481
|
А с тем, что не все дуалы одинаково полезны ни одна Напка в здравом уме спорить и не будет. Я уже раз пять рассказывала, что у меня был неоднократный негативный опыт отношений с дуалами до того, как нашелся дуал "правильный". Для кого-то два-три неудачных варианта являются достаточной выборкой, для меня - нет, не являются. Хотя, если мы, например, возьмем начало натурального ряда чисел 1, 2, 3, докажем, что они простые, и на этом основании объявим все числа простыми, "исходя из личного опыта" - это будет весьма поверхностно, не находите?
8 Июн 2009 11:55
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 54/31
|
вот это и есть ответ истинной Напки, а половина вообще неизвестно что здесь делает )
Нефертари и Typhoon не в счет...
8 Июн 2009 12:02
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/123
|
Слушаемся, и идем думать над тем, а что же мы тут действительно делаем!
8 Июн 2009 12:15
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 96/184
|
Ну и в чем теперь прелесть дуальных отношений с бальзаком? )))
8 Июн 2009 13:19
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1113/482
|
Беда в том, что соционически доказать что-либо куда как сложнее, чем математически. Я бы выделила несколько необходимых последовательных шагов.
1. Доказательно убедиться, что Вы верно типированы соционически. Судя по Вашему типу по Афанасьеву, Вы можете оказаться и Робеспьером, и Максом и даже Габеном. Вопрос сложный, но решаемый.
2. При подтверждении тима Бальзак - разобраться, отчего не сложились дуальные отношения. Задача для логика самостоятельно не решаемая в принципе, поэтому требующая привлечения этика-психоаналитика.
Только после этого можно делать какие-либо выводы - и я не исключаю, что конкретно Вы действительно банально не созданы для дуальных отношений.
Замените слово "напок" на слово "женщин" - что-то изменится?
8 Июн 2009 13:54
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/188
|
Наверно лучше было перечислить, кого вы имели в виду. )
8 Июн 2009 14:32
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/29
|
Дао, Вы, по моему отчаянно вдаряетесь в ненужное цепляние к букве закона напрочь минуя его дух.
Соционика как наука (морщиться тут незачем) говорит есть возможность, при таких-то и таких -то условиях. Требуется чтоб ода дуала были развиты, оба в типе, оба уверены в себе.
Оба стремились к отношениям и были готовы идти на взаимные уступки.
Герой темы закрывавший глаза на походы жены и не сумевший призвать ее к ответу максимально безболезненным но максимально доходчивым способом остался при разбитом корыте, но так ли одна Напка в том виновна?
Вас же наверняка учили раз Вы дипломированный специалист что самоутверждаться за счет дуала -смерти подобно, а ведь именно этим Вы сейчас и занимаетесь со своими графиками и требуете математических расчетов в отношении живых людей, да еще в общении с Напками. Зачем, Дао?
Это не их задача, если Вам хочется суммируйте опыт Ваших друзей, начертите графики, уточните соответственно погрешностей, внесите коффицент случайности -и на слаждайтесь результатом. Без Напок.
8 Июн 2009 14:44
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/30
|
Вашь дух -дух сомнения подточеный разочаровнием.
Утеште меня, разубедите меня, Дао, утешайтесь сами.
К сожалению поняньчить виртуально -задача не простая, даже Напкам Вас поссугестировать не удасться, будь они хоть сто раз Напки.
Сходите с друзъями, погуляйте, выпейте немного пива, и шкала удачных дуализаций резко возрастет.
8 Июн 2009 14:55
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 54/33
|
Soglasna, nedochet s moei storony No te, kto menja ponjali, menja ponjali )
Dao, pozhalui, suggestija ne ot Napki nuzhna
8 Июн 2009 14:56
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 54/34
|
v zavisimosti ot togo, kto Dao po TIMu... no on ne Bal'zak...
ili Vy vidite v nem Bal'zaka?
8 Июн 2009 15:11
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/32
|
По моему как раз очень даже бальзачий Бальзак.
Просто пошатнулся и давай вгрызаться в суть полотна жизни упираясь фоновой.
У меня тоже такое случается.
8 Июн 2009 15:14
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 54/35
|
nu togda sorry, bol'she v takom sluchae mne skazat' nechego... tozhdam navernoe vidnee...
8 Июн 2009 15:17
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 218/275
|
Я думаю, что соционика может быть верна как модель психики, и в т. ч. как модель интертипных отношений, но это не означает что она верна как практический метод, и что можно чисто логически вычислить себе идеальную пару, и найти ее путем перебора дуалов. Дуалов реально слишком много чтобы их можно было "перепробовать" в достаточно большом количестве, чтобы сделать удачный выбор и, как говорится, попасть в яблочко. Вы же бизнесмен, и думаю, знаете, что на одной логике трудно добиться успеха, очень важно принимать интуитивно верные решения. Я имею в виду интуицию в обычном, несоционическом смысле. В поиске идеальной пары вероятно должно быть все тоже самое.
Тысечелетиями люди вступали в браки, у кого-то они были удачными, хотя они не знали ни соционики, ни ПЙ, ни других современных теорий. Значит они использовали что-то другое, что-то, что должно быть доступно и нам. Я думаю, это интуиция.
8 Июн 2009 15:26
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/34
|
Дык этож, Вы сами регулярно отсекаете любой положительный опыт дуализаций.
Вам Напка говорит -бывает, не сразу и не вдруг, но бывает.
Вы требуете доказательств и математических выкладок.
До кучи козыряете ролевой.
Машете фоновой.
Скачете с функции на функцию.
Какой конструктив подобной чехарде?
Потому и советую -развейтесь. Вы совершенно зря упрямитесь.
8 Июн 2009 16:32
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/72
|
Я всё видел
Дяденька Рин... ага...
Щас я перерегистрируюсь, вставлю фоту мааааленького мальчика с коленками в зеленке и напишу что мне 13 лет. для Бальзака уже возраст первых размышлений о смысле и истине...
И вообще друзья, у нас вроде свобода слова давно. Миру-мир. Дао конечно уже порядком утомил своим тяжелым характером и занудным воем, но не надо гнобить человека только потому что он не похож на Вас, и чего-то там пытается доказать и объяснить (пусть даже самому себе), уважаемые леди и джентельтмены. Терпимей надо быть. ИМХА.
Ну или как вариант банить Дао если он всем надоел и правила какие нарушает.
Злые вы. Уйду я от вас....
8 Июн 2009 18:23
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/99
|
Хорошо
Вот тут вцепились в ТИМ ч-ка. Мне глубоко и сурово наплевать. Главное, что он здесь кое-что говорит такого, над чем сама порой морщиню лоб.
Но мне надо курсак писать, эх...
8 Июн 2009 18:26
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/124
|
Мудрость приходит с годами (и то не ко всем). Ихмо, но чем больше ищешь, тем хуже. Вот когда прийдет время, ОНО само найдется, и без всяких усилий)))
))) Мама Максимка, знаю я ее "приемчики" и в принципе нашла метод правильно изворачиваться... Хотя не всегда от этого прихожу в восторг.
Но все же по одному человеку о всем ТИМе не судят)))
8 Июн 2009 18:31
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/73
|
Что он говорит я уже страниц 5 не читаю... Настоение не то. Когда будет такой настрой.. мрачно-унылый и беспросветный... тогда как бальзам Дао со своими графиками - лоб поморщинить.
8 Июн 2009 18:35
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/125
|
И еще, не буду утверждать что я знаю матчасть от и до, но Dao Бальзак! НЕ знаю каким местом чувствую, но ОНО.)))И довольно таки обозлен, либо выпендривается сидит)))
8 Июн 2009 18:39
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 1/88
|
оставайтесь с нами, Ваш звонок очень важен для нас)
не, правда, свобода слова есть и будет а терпелка это уже индивидуально. Мне всегда бали и нравились как раз своей
, если есть вопрос и искренне желание понять, то как-то все естественней происходит. откройте любую тему с бальзачьими вопросами и непонятками, не возникнет такого ощущения болота и белологического разбора, без конца и края, спора ради спора...
банят как раз за эмоциональные срывы, переходы на личности и прочее а вот такое научное бу-бу-бу может длиться вечно.....)))
8 Июн 2009 18:45
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/74
|
Я не знаю тогда. нет тогда слабых мест у Дао Мне вот тоже кажется это "бальзак обыкновенный". Только в этом..... в нехорошем настроении. Которое видимо стало хроническим. Сначала кстати было много качественного цинизма и интересных оборотов... а потом на самом деле чет как болото.
Я тоже когда в нехорошем настроении могу любому мозг вынести своим занудством. ЧЛ это или БЛ - я не знаю. Но это состояние как я и говорил у меня например проходит достаточно быстро... Действительно пивка бы человеку кто налил, как тут предлагали уже... эх...
8 Июн 2009 18:56
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/38
|
Т. е. Вы выясняете каковы Ваши личные впечатления от Напок?
8 Июн 2009 18:58
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 1/90
|
согласна, есть такое. Меня саму колбасило на этом форуме, кусала балей но как-то это быстро проходит, особенно когда тебе прямым текстом объясняют почему ты так делаешь... ну как-то и неудобно уже, глупо в конце-концов.
Если допустить что это таки баль, то он с головой ушел в это свое состояние, не думаю что виртуально его можно как-то разомкнуть, этим должен заниматься заинтересованный близкий человек, только появиться ему крайне затруднительно при такой стене, которую человек вокруг себя построил.
8 Июн 2009 19:07
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/39
|
Нндаа. далеко идущая провокация.
А население под раздачу попало.
8 Июн 2009 19:17
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 564/448
|
Это таки баль.
И его можно разомкнуть, можно даже виртуально
Только зачем?
Дао, простите, раз вам правда поднадоело уже, я приведу цитату, которая в ваши прошлые жизни на этом форуме расставила для меня точки над і
Авг 2008 15:59 balzak_intp сказал(а):
________________________________________
======================= Наш подход очень разный, но это только на первый взгляд. Я здесь НИКОГО не вижу, будем считать для ясности. Я здесь ПОКАЗЫВАЮ себя
________________________________________
Супер.
Так всё просто оказывается.
(((
а ведь КАК показывает
(( полный аншлаг!
Это по теме, вот только одно небольшое уточнение: пара, дуальная или недуальная, будет гармоничной тогда, когда желание глубины будет у двоих, именно глубины, а не самоуглубления.
Самоуглубления, даже у интроверта баля, вызывают экстравертное чувство ПОКАЗАТЬ себя (это отчасти на ваш вопрос о вертности). Показать тем, кто СПОСОБЕН оценить, бальзак это будет, дост или нап, не столь важно, способность эта нетимна, однако реальней способность оценить логические умствования именно у логиков, поэтому именно к логикам Дао и обращается.
( Мистресс, наверное есть и такой способ бальского саморазмыкания
может и не самый лучший, но в виду отсутствия и полного неприятия дуала, полного неприятия и отсутствия - всё же способ действенный.
8 Июн 2009 19:38
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 13/31
|
А Дюмы скажут, что дюмское.
А вообще - забавно - как нудно убеждают Баля в том, что с Напами жить хорошо. Разве Баля можно в чем-то убедить? Волшебного ему пенделя...
8 Июн 2009 21:28
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/100
|
Их эмоции-как раз те соображения и есть. Слыхали про эмоциональный интеллект?
Я вобще-то намекала что хотела бы продолжить разговор. Или вам начальников именно надо.
1. Не хочется перечитывать Юнга, поэтому вопрос-как вы определили эту самую доминанту.
2. Добро-зло, добродетель-зловредность категории этические(не соционическая этика), здесь все очень субьективно. Что имеется в виду в данном конкретном случае.
3. что за соционик сказал вам про глупость дуалов(напов?)И среди Бальзаков дураков полно. И вообще, логик- не значит умный. По себе сужу)
8 Июн 2009 22:09
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 564/449
|
по видимости по наитию, пардон, интуитивно определил
ИЛИ мы присутствуем при рождении ньЮриевско-Юнгианской философии
Ещё немного соображений по содержанию ваших постов
Женское начало в мужчине - анима - душа, а мужское в женщине - анимус - дух, раскладывать на составляющие их можно сколько угодно, только повторюсь, смысл не в раскладывании, а в объединении. Почему вы опять разъединяете, а не объединяете?
Зачем душу разлагать на составляющие, неужели только для того, чтобы понять что вас различает с Eu?
Кстати, если мне память не изменяет он в ревизном браке состоял, а не в дуальном, ну и я честно-дуально заявляю, что вещи его касающиеся лучше в его присутствии излагать, куда это ваша добродетельная составляющая смотрит, а? не иначе импульсивно-истинктивно-эмоциональная Ева-Елена вашей анимы имела в виду добродетельно-мудрую Марию-Софью??? ((( КакОй разброд и шатание?!
И про анимус расскажите, по правде, на духу, дух на составляющие как разлагается?
И как 1В на это разложение действует, может она в силу своих специфических качеств его вовсе не замечает? Не усмотрите в моих вопросах исключительно эмоции, я вполне серьёзно интересуюсь, а эмоции, это так, фон и смайлики.
Впрочем, надеюсь, что вы про это догадываетесь.
Бижу, на ваш вопрос в чём прелесть баленапского общения: баль всё время подкидывает что-то новенькое, востребованное наполеоном у силу его природной любознательности, ну и иррациональность своё берёт - куда баленапа понесёт дальше зависит от направления ветра (это я шучу, на самом деле наша диада оччень серррЪёзная
8 Июн 2009 23:23
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 1/95
|
мож не надо в чужой монастырь то, а? уважаемый конфликтер, мы тут наблюдаем нетипичного баля, если его пендалем то он вообще за периметры галактики вылетит, ищи потом)
9 Июн 2009 02:03
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1113/483
|
Да вполне консенсус, я лично не вижу смысла в споре. Знаю и Напок с деформированным ТИМом, не созданных для дуализации - им нравятся Жуки и Штиры, и флаг им в руки.
Ага, мой муж вообще считает соционику лженаукой. Говорит, что мы и по гороскопу идеально друг другу подходим, но он отказывается на этом основании верить в гороскопы. Если честно, я вообще не встречала пока "специально соционических" браков Нап-Бальзак. Мы ж иррацио, строить отношения только на основании тима нам не свойственно. Поэтому наша диада брачуется нечасто и досточно случайно. Мне, в какой-то мере, просто повезло - специально дуала я не искала.
Что до золотых жил - у Вас ведь тоже нет достоверных статистических данных о том, что самый крепкий брак у Бальзака, скажем, с Достоевским? Да и золото встречается не только в виде жил, но и в виде россыпей, и тогда искать его в лесу, скажем, вдоль ручьев, как в Красноярском крае, - куда проще, дешевле, да и приятнее, чем годами долбить твердую породу, добираясь до жилы.
9 Июн 2009 06:14
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 96/185
|
Кирил, как же ты прав ))) Добавлю, народ, вы еще забыли, что в семейные отношения хорошо бы вдохнуть любовь )))
а точнее сначала любовь, а потом уж дуализация )))
а так, просто логически даже если все перебрать и все правильно статистически сделать и даже найти (!!!) подходящуюдуалку - все равно без любви не интересна ))), особенно ей.
Вы еще не забывайте, что найденой дуалке тоже ведь вдруг должно захотеться ))) или это входит в расчет по умолчанию?
9 Июн 2009 06:28
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/126
|
julyko, да, в семейных отношениях любовь должна быть как основной компонент.
Но вот то что сначала любовь-морковь, а потом дуализация, не много не согласна. Любовь - это то что приходит со временемем. А на начальном этапе это скорее какой то "нездоровый интерес" может быть влюбленность, не более. И невозможно разобраться кога же начинается эта дуализация.
"Юль, сердце плохой советчик, я это знаю". Приблизительно так мне говорили. Так что будь Бальзак хоть трижды влюблен, он в отличии от Наполеона не побежит сломя голову, а сядет и будет "копаться" и разбираться.
9 Июн 2009 06:43
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 564/451
|
И даже ещё точнее: только любовь, дуализация тут вообще не при чём.
Дуализация в соционическом смысле вообще не связывается с браком и семьёй, если на примере Цезарии, брак с дуалом - золотая жила, а есть дуализация в виде золотых россыпей. И в обработке золото сияет ничуть не хуже, и дуализирован человек никак не меньше, и добывается такая дуализация "куда проще, дешевле, да и приятнее".
Брак на качество процесса дуализации влияет не так сильно, как может показаться с первого взгляда, совершенно точно об этом заявляю.
Думаю что частота и случайность браков нашей диады не меньше, чем любой другой.
А статитстики количества дуальных браков нет, да и быть не может. Браки свершаются на небесах, а небеса статотчётность не предоставляют - Всевышнему она незачем, а на счастливость людей такая отчётность вообще не должна влиять, нечего голову забивать чужими счастьями-несчастьями, будь счастлив своим.
9 Июн 2009 06:45
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1113/484
|
Вы считаете, что Ваш личный опыт это очевидная вещь? Читайте Канта, чувственный опыт случаен: прошлый опыт не исключает возможности приобретения в будущем нового опыта, который не согласуется со старым.
Про Афанасьева согласна - вероятность появления Бальзака со второй волей реально невелика, если не сказать - стремится к нулю, поэтому вероятность любого другого ТИМа из перечисленных мной куда выше.
Не думаю, что аналогия корректна, как, впрочем, любая аналогия. И отчего Вы их так любите, ума не приложу. Логики обычно мелочи не упускают - долго и сладострастно их коллекционируют и перечисляют потом. Другое дело, что часть этих мелочей - совсем не мелочи, но истинного их размера маломерный этик понять просто не в состоянии - если опять приводить в пример математику, то изящная трехмерная призма будет казаться Вам в лучшем случае отрезком, а в худшем - точкой.
Почему этик не может привести математичесий пример? Вы всерьез считаете, что математика имеет отношение к СОЦИОНИЧЕСКОЙ логике? Что до графика - да простой график, только зачем? Фактически, смысловой ответ заканчивался на словах "Это абсолютно верное утверждение." Остальное, как мне показалось, просто повод похвастаться, что Вы работали с ЭЦП тогда, когда этой аббревиатуры даже не существовало. Тогда я не стала отвечать на больший кусок сообщения, дабы Вы не уходили от темы разговора, но поскольку по основному вопросу мы пришли к консенсусу, хотелось бы поинтересоваться - если Ваше продолжение аналогии с простыми числами достоверно, у Вас действительно есть опыт отношений с 10-ю Напками?
9 Июн 2009 06:57
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/127
|
Galinka, но ведь ведь бывает то эта любовь да к дуалу. И хорошо когда в молодости люди встречаются никто не связан никакими обязательствами. Я читала посты Цезарии о ее дуализации. Не знаю может возраст, может что то другое, но когда сидит и смотрит на тебя Баль и ждет кардинального решения я начинаю пятиться сама. Не знаю, может это страх перед ответственностю, а ее в данном случае приходится брать не только за себя, но и ему вселять уверенность в "светлом будущем". И тут начинается то, что а вдруг я не оправдаю его надежд, вдруг я не та, а он ведь в какой то степени доверился?
9 Июн 2009 07:38
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 564/452
|
С чего это баль будет вот так сидеть и ждать от вас кардинальных решений, уж поверьте, бальзак вполне в состоянии эти решения принимать самостоятельно, а если он до этого ещё не дорос, то никакая доверенность и чья-то ответственность не поможет. Вы ж не ребёнка любите, а мужчину.
Когда начинается "вдруг я не та, а вдруг он не тот" - вы загоняете себя на минное поле. Что это за "вдруг"? Вы это вы, а он это он, если вы взрослые люди, то к чему сидеть и ждать кто решит ваши проблемы. Бывает любовь к дуалу, но рассматривать любовь как распределение "долгов" я бы не стала и дуальная это любовь или недуальная, значения не имеет.
9 Июн 2009 08:08
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/128
|
Galinka, с "кардинальным решением" я возможно не совсем корректно выразилась, но а в остальном в принципе согласна.
Спасибо, некоторые моменты приму к сведенью, и немножечко переосмыслю.
9 Июн 2009 09:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 97/186
|
Я имела в виду, что если меня не зацепило, то хоть трижды вычисленный дуал - ниче уже не будет. И да, это конечно только о близких отношениях.
А просто так дуализироваться можно как угодно ))) я вот с успехом этим уж не первый год занимаюсь, хоть и не живу с дуалом )))
и своих дуализаторов обожаю ))), привет вам, ребята )))
и вычисления были совсем не нужны, как-то само получилось сразу, без статистики.
мое ИМХО: вообще искать не надо - все само приходит в нужное время именно для тебя именно такое как нужно.
А эти логические построения суть - сотрясание воздуха.
Взгляните на факты. У кого получилось, тот и прав )))
напоминаю - ИМХО )))
9 Июн 2009 09:34
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/40
|
Бвает и бегут, потом вляпываются и долго выкарабкиваются.
Ну знаете, фраза не намного умнее чем идея разделить женщину на икону и на животное.
9 Июн 2009 09:34
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/129
|
Че то я не поняла.))
На сколько я понимаю, "просто так" общаться можно с дуалами, как приятелями, друзьями, но без впускания человека в душу. Т. е. мне с тобою комфортно, хорошо, но ты мне не настолько "близкий" человек.
А вот именно дуализироваться, это нечто большее, и не от просто так.
Поправте меня если я ошибаюсь)))
9 Июн 2009 09:51
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/148
|
Хм... а друзей в душу не пускают? Ну не знаааааааа....
Видимо, просто так - это без официально оформленных отношений.
9 Июн 2009 09:55
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/130
|
Вот по этому я и не хочу выставлять на первый план свое ХОЧУ.
Или то меня уже просто так "продуализировали".
Но как не странно стараюсь брать в учет все "за" и "против". Не хочу ошибиться сама и обмануть человека)))
9 Июн 2009 09:56
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/42
|
Ну если сами в себе не уверены
Тогда конечно стоит избегать сомнительных ситуаций
Хотя по моему в паре Нап -Бальзак рулят отношениями таки Напы.
Ну а бальзаки отказываются и или принимают то что им нравится-на нравится. И предлагают свое
Что мне лично больше всего нравится в дуалах это то что можно расслабиться и быть собой. Не надо себя постоянно одергивать, не надо соображать а как тебя могут понять, не надо строить глубинные схемы причин поступков и следствий в отношении с близким человеком. За определенной стадией взаимопонимания можешь быть уверен что что бы ты не отмочил -тебя поймут и поймут правильно.
Если ломаешь дрова -аккуратненько завернут так что и сам не заметишь маневра.
Если ломает дрова дуал -его легко и самого развернуть и потом не огрести на орехи за якобы неверно понятую стратегию.
Вобщем не пестня -опера!
9 Июн 2009 10:02
|
vanilla1
"Наполеон"
Сообщений: 5/131
|
Пожалуй соглашусь. Есть одна такая пАдруХа, и далеко не дуалка.)))
Хм... скажем так я в основном всегда во всем уверенна.
Но когда тот же Баль начинает со смаком делать полный расклад ситуаци, с разложением всего по полочкам... Вот тогда то и задумываешься, "а хороший ли советчик сердце"
9 Июн 2009 10:13
|
R-e-e-n
"Бальзак"
Сообщений: 0/76
|
Всё слишком категорично по моему. Допустим оба женаты-замужем, у обоих есть дети Ну и встретили люди друг друга - откуда мы соционику тогда знали... Просто чуствуешь - вот, это моё, родное... Я два года думал расстаться с бывшей женой или нет. Расстался наконец. И потом еще почти год (!) Дуала своего любимого к совместной жизни уговаривал. Цинично звучит может, но что есть то есть - чуствовал себя реальной сволочью. Действительно как на минном поле - всё таки ведь не всё так плохо на самом деле в бывших то семьях, есть и положительные моменты и в чуствах не уверен (я вообще в чуствах не разбираюсь). Действительно вдруг я не тот а она не та? разрушишь что есть и ничего потом не построишь... а с бывшими как общаться? а детей куда? А может я нафиг ей и не нужен. А может... Это КАПЕЦ.
Я вполне в состоянии самостоятельно решения по принимать - каждый день этим занимаюсь, но до таких самостоятельных решений по наверно не созрею никогда. Спрашиваешь - "чего ты хочешь? Скажи так и будет. Всё есть, что нету-купим" И напа(!) напа, которая вообще всегда чего-то хочет и ничего обычно не стесняется, не боится и говорит прямо - эта напа начинала нести какой-то бред - "ты меня ведь толком не знаешь, ты со со мной еще не жил, со мной слишком сложно и пр. А если я скажу да - и не получится ничего, как мне самой жить потом..."
И кто решительно-ответственный после всего этого? где она была, хваленая непробиваемая? Вот оно мне надо - напрягаться лишний раз и за кого-то чего-то хотеть... шучу конечно, но не всё так просто, и не всегда в дорос-недорос тут дело. ИМХА.
И про дуализацию без совместной жизни можно поподробнее?. Дуализация с любимым дуалом - без совместной жизни - была для меня реальной пыткой. Нет ничего хуже когда без ума любишь одну а живешь с другой. И она так же... Ни у кого жизни нет. Лучше уж одному. Или вообще не любить. ИМХА.
Пы. Сы. А в целом Юль, всё в твоих руках. Как сделаешь - так и будет. И будет ПРАВИЛЬНО. Аминь.
9 Июн 2009 10:42
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 53/150
|
дуализация без совместной жизни:
подруги. напка и бальзачка. дуализация происходит в процессе общения.
9 Июн 2009 10:51
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/44
|
Ну понятное дело, должен же кто-то раскладывать ситуацию по полочкам. Ваша задача -стратегия, его-тактика.
Каждый занят свои фронтом.
9 Июн 2009 10:55
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1115/485
|
Ну, это для Вас. Для меня Кант не в пример авторитетнее, уж извините.
Ну, если Вы Бальзак, то Вы далеко не один. При составлении таблицы соответствия между типами по Афанасьеву и соционическими, вроде как выборки были вполне репрезентативными.
Так Вы аналогии для нас используете? Я думала, Вам сам процесс нравится.
Хм, а что, по моему комменту не понятно, что дочитала я до конца? Думаете, абревиатуру ЭЦП я сама придумала, для развлечения? А остальное, про распределение простых чисел, еще Эйлер придумал, а мне про это на уроках математики рассказывали - повторяться не имело смысла.
А можно полюбопытствовать, какой практический опыт Вы сочли достаточным для своей доказательной базы?
9 Июн 2009 12:32
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 2/45
|
Свой собственный
Он есть и путь и истина и... цель.
9 Июн 2009 12:34
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/102
|
меня глючит, или Дзен- это Дао? Вы бы хоть заглавную букву другой сделали)
Увы, но Вас это не спасет.
Здесь нужно оружие посерьезней)
Меч джидая, например.
12 Июн 2009 12:43
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/194
|
У молодого напа такой огромный запас чувств, что одним залпом он сражает наповал. Повергнув в пух и прах одного неприятеля, он приходет в некоторое недоумение: и это всё? у меня ещё снарядов на три города. И он стреляет ещё. И вот проходит время, вокруг тысячи поверженных, раненых, едва шевелящися лишь кое-где бродят случайно выжившие, либо случайно забредшие на его территорию, нап оглядывается и видит, снарядов ещё много конечно, но вот целей как-то мало осталось, да и поднадоело.
И вот только тогда, когда у напа остаётся чувств примерно столько, сколько и у других нормальных людей, он решается: сейчас я пальну - и это будет мой последний выстрел.
Ну и нет гарантии, что его однажды не посетит ностальгия по прошлым боевым романтичным и отчаяным временам.
Задача бальзака убедить напа, что жизнь скучна, всё одно и то же (хоть стреляй, хоть не стреляй), что " и тут неплохо кормят"... шутка. )
И вообще, посмотрите на себя, вы за один чих город возьмёте, даже если этот чих предназначался кому-то конкретному, неужели не растеряетесь, когда поляжет к вашим ногам не один избранничек, а сразу сотня-другая.
12 Июн 2009 22:59
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/196
|
Нет, вы не жестокие, вы очень забавные. )
И я, кстати, на неверность напов не жалуюсь.
12 Июн 2009 23:48
|
Greta
"Бальзак"
Сообщений: 1/12
|
Вообще-то флирт поднимает настроение абсолютно любой девушке - просто как знак ее востребованности. Даже Бальзачки в библиотеках слегка флиртуют с другими аспирантами... Как же иначе?
А эмоциональная вовлеченность - кому-то это просто и не кажется ценностью (всем этикам, ага); бальзакам трудно - и поэтому кажется ценностью.
Флиртующая бальзачка скорее будет расспрашивать о диссертации и стараться помочь с нею, чем строить глазки и глупо смеяться над несмешными шутками.
Но цель при этом одна и та же - получить подтверждение своей привлекательности для противоположного пола.
_________
Интересно, любовь к кошкам и вообще разведению дома какой-то живности - это Тимное?
14 Июн 2009 15:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 72/1239
|
Тсс... тут давно "баба с воза..."
А то опять начнется за рубль гроши!
19 Июн 2009 08:40
|
Sergey74r
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
Один Бальзак в этой теме высказался, мол Напы - самые ужасные дуалы. Спорить не будем. Все компенсируется наличием таких замечательных полудуалов, как Жуковы(:.
Вообще, отношения двух логиков(СЛЭ-ИЛИ) мне представляются более стабильными, если они сознательно остановили свой выбор друг на друге. А эмоциональные заряды можно находить вдвоем во внешнем.
20 Июн 2009 18:09
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/52
|
именно так. чем больше изучаю соционику, чем с большим числом напов общаюсь, тем больше понимаю, что дуальные отношения для меня совершенно не вариант. Нервные клетки, знаете ли, не восстанавливаются... перечислю (со своей колокольни) тимы, с которыми бальзаку стоит пытаться создать семью или построить крепкие отношения : жуков, есенин, вся третья квадра(кроме напов)
Суть претензий к напам вполне ясна, я думаю неверность, наплевательское отношение к обидам своего дуала, самоуверенность и эгоистичность Это те общие черты, что я вынес из личного общения с несколькими напами, и из изучения этого форума...
ЗЫ. Напки, может, и умнеют годам к 35-40, после того как растеряют свой запас физической привлекательности... А оно мне надо, такое счастье? ))
А вот котов люблю безумно. Планирую завести себе мейнкуна Теплого мейнкуна обнимать ночью, общаться и получать поддержку от друзей, ceкcом заниматься с подругами, без романтической подоплеки
30 Июн 2009 20:59
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/179
|
Я, конеш, не бальзак, но 2 логика вместе - чего-то нехватает всеже
Никто ж не обещал, что будет легко
30 Июн 2009 21:27
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/53
|
Ну так бальзак и драйка вот тебе и полный комплект ))
30 Июн 2009 21:52
|
Sergey74r
"Жуков"
Сообщений: 2/48
|
nextstep2, дополнение у полудуалов куда лучше, чем может показаться. Да, скажем, именно эмоциональной поддержки в соционическом понимании не будет, но, если люди друг другу нужны или любят, то простая человеческая и душевная поддержка будет. Если знать соционику, то этого легче добиться. Совмещение по ŗ из 4": приятно и в радость заботиться сенсорно об интуите, интроверт не напрягает активностью, иррац поддержит импульс. Это даже без специфики конкретно СЛЭ-ИЛИ.
Балек тяжко в реальном мире поймать. Складывается ощущение, что они всегда дома сидят и в интернете.
По поводу возраста и привлекательности - абсолютно верно(:. Когда человек начнет понимать, что его телодвижения уже не так возбуждают интерес окружающих, тогда будет держаться за тех, кто рядом.
1 Июл 2009 07:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 742/6567
|
Ну и веселая тема А где им еще восстанавливаться-то?
1 Июл 2009 07:49
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 8/298
|
Ой, и не говори. Не дошло до сих пор - что сам не "цаца"...
1 Июл 2009 08:34
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 54/192
|
это можно сказать не только о полудуалах
Вы, конечно же, с возрастом останетесь все так же привлекательны, как и в 20 лет.
1 Июл 2009 09:46
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 107/239
|
ВСЕ клетки человеческого организама полностью обновляются каждые 7 лет )))
1 Июл 2009 10:41
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 107/240
|
Ах, Мишенька )))
ну подрасти еще немножко ))) и будет тебе счастье, может даже и в лице напки. Есть и на тебя половинка ))) ходит где-то...
А мне так забавно бывает, когда какой-нибудь бальзак спрашивает: откуда в тебе такие мысли? а я думал все напки поверхностные и туповатые )))
Приятно удивить человека ))), но уже давно не оригинально
Миш. Не обобщай пожалуйста, а? не надо выводов по нескольким людям (которых кстати ты сам к себе притянул именно таких, видимо тебе это зачем-нибудь нужно). Ты поразбирайся зачем к тебе такие притягиваются? Может стоит в себя заглянуть? Может ты сам к дуальным отношениям не готов? Не все умеешь принимать например в человеке, вот тебе и посовывают неудобных, шоб толерантность росла )))
и НЕ НАДА про увядшую внешнюю привлекательность к 35-40 годам ))), это не правда ))), особенно по отношению к напкам )))
Миш. Мир большой. В нем ВСЯКИЕ люди есть. И даже такие, которые развеют любые твои иллюзии. Даже по поводу невозможности дуализации в нашей диаде )))
хотя сократам, да, трудно принять иное мнение )))
значит сам дойдешь
1 Июл 2009 10:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6578
|
положение о невосстановлении нервных клеток было высказано, когда обнаружили, что МИТОЗОМ они не восстанавливаются
1 Июл 2009 10:56
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/54
|
Хмм.. У меня со временем отношения, действительно, весьма интимные, но подождать еще 5-10 лет, пока я "дорасту" до "нагулявшихся и повзрослевших" напок - это слишком даже для меня.
Половинка где то ходит, только вот я собственник, и методы у меня негуманные... Поэтому я всегда обозначаю границы, и как только замечаю что человек их переходит - прощаюсь, хоть и самому такое решение тяжело дается. А до того момента - храню молчание, у каждого своя голова на плечах, и он знает, что делает. Очевидно, это не относиться к напам - "половинок" не напасешься... А расставание с каждой такой половинкой - сплошные нервы...
Вот скажите, разве вероятность измены человека совершенно не зависит от его тима? мне это представляется нелогичным. бальзакам тут советуют - "привязать к себе, не давать расслабляться...". А оно мне надо? почему только бальзак в нашей диаде должен беспокоиться о сохранении отношений, а любая попытка подключить сюда напа наталкивается на "ты дурак, если на это обижаешься". Я утрирую, но не слишком сильно.
Я не обобщаю, я подводу статистику Статистически, напы изменяют чаще других тимов. Статистически, забота об отношения в диаде ложиться на плечи бальзака. Статистически, напки редко приходят к необходимости дуализации в молодости. Статистически, женщина с возрастом теряет изрядную часть своей привлекательности. А уж когда мне будет 35-40, прикинуться жуковым для какой нибудь 20летней молодой еськи - раз плюнуть.
ну и да, дуальные отношения хороши, когда ты уже всего достиг, и надо спокойно дожить старость, тихо и спокойно... :-) лет в 50 начну искать напку лет 40, тем более, раз уж они по вашим словам, не сильно теряют в привлекательности...
1 Июл 2009 11:04
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 3/97
|
Хмм.. У меня со временем отношения, действительно, весьма интимные, но подождать еще 5-10 лет, пока я "дорасту" до "нагулявшихся и повзрослевших" напок - это слишком даже для меня............
---------------------------
Даешь еще 25 страниц текста про то какие плохие, самые наихудшие дуалы попались Бальзакам!!!
1 Июл 2009 11:22
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/55
|
Вот где логические аргументы? О том и говорю. Да и вообще, как мои дуалы умудряются меня так раздражать? Возвращаясь к теме треда, меня интересует только один вопрос, который описан в заголовке...
В чем прелесть, для бальзака, дуальных отношений с наполеоном? я имею в виду именно отношения между мужчиной и женщиной. Пока способа решить проблему напских измен не найдено
А значит, логически следует вывод - ищем пару однополых с собой дуалов в друзья, отношения строим с тимами, котоыре я уже перечислял. Вот, кстати, практически идеальное решение проблем в этой диаде - просто понять, что эти дуальные отношения для дружбы, а не для любви
Это и так ясно, что бальзакам достался в дуалы самый склонный к изменам тип, и пережевывать это по 10 кругу смысла нет. Но вмести с тем самый яркий, итд итп., достоинства устану перечислять.
Для некоторых бальзаков решение проблемы с напскими изменами традиционными методами оправданно по затратам ресурсов, для некоторых - нет. Поэтому предлагаю найти оптимальное решение для тех бальзаков, которые весьма трепетно относятся к своему душевному спокойствию, к надежности партнера, к затратам своих ресурсов.
Самое оптимальное решение, которое я пока нашел, я уже озвучил. С удовольствием выслушаю альтернативы
1 Июл 2009 11:27
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 3/98
|
А значит, логически следует вывод - ищем пару однополых с собой дуалов в друзья, отношения строим с тимами, котоыре я уже перечислял. Вот, кстати, практически идеальное решение проблем в этой диаде - просто понять, что эти дуальные отношения для дружбы, а не для любви
Ну а дальше следуя этой логике, чтобы избежать дополнительных гендерных проблем ищем однополую любовь! Мужик мужика завсегда лучше поймет!
1 Июл 2009 11:33
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 36/56
|
Кому ясно то? Я среди своих знакомых видела как изменявших Напов, так и тех, кто не изменял своему партнеру в течении долгого брака. То же самое видела и среди других тимов. Среди бальзаков между прочим тоже. Всякие тождики бывают, и изменяют тоже между прочим. Так что для меня совсем не очевидно, нет.
Хотя тема конечно вечная, факт. Просто как говорится - "не зарастет народная тропа". Ну тут уж каждый сам делает свою реальность..
1 Июл 2009 11:49
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/57
|
никто не говорит о 100% верности остальных тимов и 100% изменяющих напах. но вероятность измены напа больше вероятности измены, скажем, драя. будете спорить?
1 Июл 2009 11:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 534/3223
|
Думаю, тут дело не в какой-то особенной природной склонности напов к неверности. Все зашито изначально в напской голове. Попросту говоря, если нап считает измену недопустимой (по каким-то соображениям, религиозным, скажем, или воспитание такое, т. п.), то он и не будет изменять. А если в голове сидит "так можно, нужно и даже хорошо!" то, действительно, не остановить ничем.
Поэтому ресурс бальзаку тратить придется именно по базовой (= наименее энергозатратные поиски) - искать человека с правильно поставленными мозгами. С самого начала. А такие люди есть. В т. ч. и женского полу, ТИМа СЭЭ и даже молодые
ТОлько это опять же - вопрос головы, теперь уже бальской Все будет, как Вы решите, это без сомнений.
1 Июл 2009 11:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 534/3224
|
Касательно предпочтительности брака с есениным - хочу предостеречь. Плюсы (покой, надежность) - кажущиеся, и со временем минусы перевесят. Творческую ЧЭ весьма сложно удерживать в рамках, и если есь станет это делать дома, то придется искать выход на стороне (вариант: впасть в глубокую депрессию). А ЧЭ - это уже не мозги. Это непредсказуемая штука. И реализация может быть... болезненной. Для обоих.
Так что есениных лучше вычеркните из своего списка возможных претендентов на Вашу руку
Забываете учесть один пункт: еся - тоже человек И у нее тоже есть Модель А, заточенная под дуала, несмотря на возраст. Прикинуться Вы прикинетесь, и даже преуспеете какое-то время. Но ведь спросят-то с Вас - как с жукова. Со всем пылом юности, кстати. (Для которого характерен, пардон, малоуправляемый поток ЧЭ в обе стороны). И исправлению, увы, сие существо подлежать не будет, даже если само захочет.
Именно. Только им надо к осознанию необходимости сего действа прийти самостоятельно, каким-то (неведомым мне ) логическим путем. И тогда все получится.
1 Июл 2009 12:02
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 107/241
|
это хто?
так они восстанавливаются или нет, Тань? )))
1 Июл 2009 12:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 534/3225
|
Слушьте, а что такого ужастного в том, что НЕ восстанавливаются, а? Их ведь много... Ну и пусть себе тратятся, жалко разве?
1 Июл 2009 12:06
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 107/242
|
Миш )))
а тебе зачем вообще статистика? ты с цифрами жить хочешь?
тыж человека хочешь. Живого.
ну дак он ведь тебе один нужен. всего один. И в сад всю статистику и всех остальных на этой земле!
пусть хоть вообще все абсолютно напки остальные изменяют )))
главное, чтобы твоя была верна. Да и все
понимаю, что больно. Больно в который раз разочаровываться. И все равно верю, что твоя есть ))) напка, а не еська )))
чтож ты сам-то так убился в эти стереотипы? будь гибким. Разреши жизни быть разнообразней ))) и она будет
1 Июл 2009 12:13
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 36/57
|
Ой, Lana, ведь говорено-переговорено уже сотни раз. Похоже среди Бальзаков есть отдельная популяция товарищей - противников близких отношений с Напами, принадлежность легко вычисляется даже просто по определенным предложениям, которые они употребляют. Может и правда это психоежное, вот тут julyko про Сократов писала, может это типично. И ведь главное, ну не нравится - не ешь, каждому свое, нет, одни и теже темы продолжаются и продолжаются. Hedgehog, не в обиду будет сказано. Ну пролистайте вы напо-бальские темы, все там это уже есть, и давно. И мысли ваших собратьев эмммм.. по точке зрения, и аргументы и контраргументы. Отлично можно сложить себе мнение и жить дальше. Зачем заново все начинать. Или это наше бальзачье, чисто "а поговорить?"
1 Июл 2009 12:14
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 107/243
|
Ну это интересно просто )))
какой там последний взгляд на проблему )))
1 Июл 2009 12:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 534/3226
|
В модели А И в теории интертипных отношений Там - сплошная логика. И наполеоны даны бальзакам в дуалы вовсе не только ради того, чтоб жизнь медом не казалась Просто близкие отношения с людьми других ТИМов требуют гораздо больше ресурсов, временных, физических и душевных, что бы Вы об этом сейчас не думали.
1 Июл 2009 12:17
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 107/244
|
Вот не хотела якать ))), ну блин! Я НЕ ИЗМЕНЯЮ! )))
надоели уже эти обобщения ))), прям жуть
кстати, сократов все равно люблю ))), хоть и упрямые такие ))), всеж таки почти полное агапе мое )))
что самое прикольное - и они меня любят )))
1 Июл 2009 12:18
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 36/58
|
Угу, но, как говорится, любовь - любовью, а истина дороже. И ее НАДО ВСЕМ ДОКАЗАТЬ.
1 Июл 2009 12:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 534/3228
|
Не, ну как же... "Все - это все, а я вот один, ни с кем несравнимый..." - не бальзачье, кстати?
Да ладно, че нам, жалко что ли? Просит человек аргументов конкретно на СВОИ соображения - их есть у нас. Глядишь, и пособим чем. (Даже если никогда про то не узнаем. На то и форум ).
1 Июл 2009 12:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6583
|
Причем, можно быть гением, а мозг иметь по весу ниже среднестатистического))) Там СВЯЗИ важны)))
а зачем?
1 Июл 2009 12:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 535/3229
|
Это, наверное, про Сократов.
Не знаю, зачем Так надо (с) Ильф и Петров.
1 Июл 2009 12:34
|
osma
"Наполеон"
Сообщений: 2/5
|
не докажите Вы этого никогда, к сожалению... все наше поведение и типичный нам легкий флирт в общении с противоположным полом будет говорить об обратном... к сожалению селяви
но хуже от этого тем кто этого не понимает...
1 Июл 2009 12:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 90/1342
|
Тогда стоит задуматься над ТИМом Робеспьер
, потому как ЛОГИЧНО (с точки зрения соционики), когда раздражает конфликтер или подзаказный или подревизионный.
Потому, как Максим с вывеской "Бальзак" пришедший рассказывать про некачественных "дуалов", весьма распространенное явление в одном лице, но распространенное.
Да-да вечная тема "все мужики козлы!", бабы ммм... не скажу забанят".
Вот мне всегда жаль множество своих знакомых девушек и уже не девушек и у же давно не девушек, у который любимый диспут - это диспут на тему "Ну, какой же мой козел-то!" с продолжением "А предыдущий, еще козлее был",
Грустно господа и дамы и беспросветно жить в уверенности что мир состоит из козлов и.... (слово для бана). И вот этот мир так считающие сами вокруг себя ваяют с умопомрачительной старательностью.
Эта "Вечная" тема на форуме лишнее подтверждение. Регулярно приходит ноющий бальзак или "Бальзак" и давай новое открытие темы диспута, лучше о погоде!
1 Июл 2009 12:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 535/3231
|
Каждому ТИМу по "вечной" теме, или таки кто-то избежал подобного?
1 Июл 2009 13:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 90/1343
|
Кстати, у некоторых получается, даже при полном незнании и даже скептически-ироничном отношении к соционике!
1 Июл 2009 13:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6586
|
Да вроде, во всех диадах ноют Логики, обычно, жалуются на этиков Какие те коварные
А может, это вообще к войне полов)) Как верно Аня выше написала)))
Дак дело же в восприятии мира через базовую
А если заранее, обложась книгами, формировать ПРЕДотношение- то лучше б, ей-ей, поискать себя в рационалах
1 Июл 2009 13:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3232
|
Вот прямо страшно с вами (пардон ) про соционику говорить - волей-неволей же всякое приходится... "это у тя ТИМное, все бали такие" и пр. Бормочу, а сама жмурюсь... Но, вроде, не сильно прилетает
1 Июл 2009 13:13
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 90/1345
|
Видимо всем, только свои ж крошки в постели злее и их больше.
1 Июл 2009 13:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3233
|
Да я это хорошо понимаю В жуко-есевских темах ужыс че творится... И ведь хоть бы разнообразие какое - не-а, все одно по одному.
Собрать бы статистику, да типировать по претензиям к (псевдо)дуалам
1 Июл 2009 13:16
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/58
|
Вот видите, меня даже представитель вашего типа поддержал, что действительно есть проблема. Жить, бесусловно, с конкретным напом, а не стереотипом, вот только вся проблема в том, что этого конкретного напа, который не будет изменять, не найти по каким то внешним признакам. т. е. только методом перебора, с кучей разочарований и потерь по болевой. Но все прогрессивное соционическое сообщество, насколько я вижу, склоняется к тому, что разница от дуализации именно в отношениях а не в дружбе с напом - перевешивает все затраты по болевой. Весьма значительные и неприятные затраты. да еще и без гарантии на успех (могу до конца жизни не успеть найти того самого, а всю жизнь мучаться от "не моих" напов)
ЗЫ. Доказать истину надо, однозначно... В интернете кто то не прав (с) ))) Но это не тот случай, я скорей за советом пришел.
ЗЫЗЫ. и робом я не могу быть вообще никак, единственный вариант, которые хотя бы чуть на меня похож - жуков, но меня успокоили, что бальзаки с развитой волей тоже есть...
1 Июл 2009 13:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3234
|
Гарантию на успех Вам дает Ваша собственная натура, Ваша базовая БИ, вместе с фоновой БЛ (которая, кстати, и по внешним признакам, отдельным словам и поступкам даже еще ДО отношений, приглядываясь, поможет разобраться в человеке), поддержанные остальным строем модели А. При одном условии: ее корректная работа, без перекосов.
Поэтому есть такой вариант: - сперва устранить эти перекосы, путем дружеских отношений с дуалами или полудуалами. И вообще, в своей квадре.
А потом приступать к поискам спутницы жизни.
Когда это потом наступит - подскажет опять же базовая А она у Вас глючить не должна - с жуковым же выросли... По идее, пахать должна в полную силу.
1 Июл 2009 13:30
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/59
|
*оффтоп мод он*
LanaGor, все ваши слова я воспринимаю как-то на удивление правильно, вы один из самых мудрых обитателей форума. с кем я успел пообщаться...
*оффтоп мод офф*
,
Вот моя базовая и подсказывает мне, что лет до 35 я не найду своего напа, а лет 15 мне еще как то жить
Постоянно общаюсь с джеком, уже много лет, с недавних пор - с драйзером. Отлично!
Я бы подумал, что я жуков, если бы жуковы не раздражали меня своей наглостью
1 Июл 2009 13:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3237
|
Угу. А еще не надо спешить, ни с выводами, ни с их практической реализацией
1 Июл 2009 13:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 90/1348
|
Вы правда боитесь не успеть, какя-то не бальзачья боязнь -0 это я, например, везде боюсь не успеть, а баль всегда почему-то знает, что успеет! Откудова, а?
Кстати, интересно, вот кризис среднего возраста - это та самая боязнь, что вот жизнь прошла, а нифига не успел и уже. У бальзаков кризис это, наверное, мягче проходит? А у Есей?
1 Июл 2009 13:39
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/60
|
Боязнь что "ничего не успел" и сопутствующая болезнь у меня случилась год назад, я ее успешно пережил.
Я не боюсь не успеть, на самом деле, я боюсь прийти к успеху настоящей развалиной, с огрызками вместо нервов
1 Июл 2009 13:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6593
|
Я посмотрела возраст в анкете Так чего париться-то, как в сказке:"Вот рожу я сына, будет он сидеть на завалинке, а ты будешь дрова рубить, полешко отскочит и убъет его "- вам щас самое время влюбяться в кого попало, от конфликтера-ревизора до активатора и далее)))) И забейте вы на соционегу)))
Когда "нечаянно нагрянет", тогда и говорите гоп... Как там в пословицах-то
1 Июл 2009 13:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3238
|
Про бальзаков не знаю (чет прям страшно предположить... Но слов "ничо не успел, жись прошла" не слышала ни разу. Пока - только испуг по поводу ухудшегося здоровья), про себя скажу - ничего подобного не испытываю, хотя... вот ребенок чет быстро вырос - какие-то изменения грядут... но они больше положительными видятся (уй, и тяжкая же для нас есей доля - воспитание ).
1 Июл 2009 13:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6594
|
Мож, про крЫзис отдельный тред создать? Наверное, он таки разный: у дюма встречала: не те отношения, у меня вылезло как "не тем занимаюсь" - может он по 8й проходит, а?
1 Июл 2009 13:45
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/61
|
Я себя уже воспринимаю очень старым... В 30 я вообще хочу выйти на пенсию, желательно чтобы спутница жизни уже была.
Финансово есть предпосылки, а в личной жизни - нет
1 Июл 2009 13:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3239
|
Так живите сейчас спокойно, в свое удовольствие и полную силу! Без суеты и лишних запарок. А все нужное придет со временем. (И вот зря Вы меня сильно слушаете, бальзаки с есями тока так друг друга запугать способны из самых добрых чувств На свою БИ полагайтесь, и логику - не подведут).
1 Июл 2009 13:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 90/1350
|
Ну возможно, потому что "раньше жизнь была веселее, насыщеннее", ?
Это номально - мой тоже себя все старым ощущает, живу уже третью тысячу лет, говорит, даже потоп великий помню. Но собирается прожить еще столько же, ибо надо еще много чего сделать, так что ну ее эту пенсию, на ней скучно!
1 Июл 2009 13:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3240
|
А работаете кем? Туда - в работу - не получается уйти с головой? Так сменить, найти что-то перспективное, надолго? Пусть не ради денег - ради собственного удовольствия, саморазвития там...
(Женщины придут и уйдут, если сильно захотят, а Дело Вас не бросит).
1 Июл 2009 13:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6596
|
ТАк все правильно))) Ежели вы логик, да еще - ну так и займитесь этим, создавайте свое состояние финансовой свободы, на то вам и все сильные функции в руки!. А отношениями пусть напы-отношенцы занимаются Логику тут- главное решить, кого он хочет (ну, мож, то моя базовая говорит ) - а не "чего-то хочется, а кого- не знаю, то ли мороженного, то ли в ЗАГС".
Да, есть статистика (ну ведь Твен хорошо в свое время про нее сказал, и его пока никто не оспорил)- но вам то все что надо- знать ваши критерии... НЕ обязательно блондинка- бюст 75-д, рост 182, 5 см и айкью от 123.
А просто- что приемлете и что не приемлете...
Правда, это доновское- сопоставлять правила... Типа, не совпали- ищем нового человека Ну вряд ли бальзак станет напа перевоспитывать, ась?
1 Июл 2009 13:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3241
|
Угу, она. Я лучше всего помнила потоп лет эдак в 19. С тех пор чет все молодею
1 Июл 2009 13:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6598
|
Кстати... мда, это может по сверхценностям проходить, наверное... базовая плюс фоновая... У Ермака описано, что со среднего возраста идет перенаполнение модели А... и фоновая становится "говорящей"
1 Июл 2009 13:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3242
|
Э... Получается, есю положено сожалеть о всяких там "прошедших и недошедших" отношениях? В общем-то... есть такое... немного.
1 Июл 2009 13:59
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/62
|
Перевоспитать нельзя, тим не меняется. Максимум, использую положительную и негативную стимуляции - закрепить безусловные рефлексы. Типа, ловит нап на себе чужой заинтересованный мужской взгляд, и тут же вспоминает, почему ему надо срочно куда нибудь уйти.
К работе у меня отношение как у всех бальзаков - только по настроению. Притом та работа, куда я могу уйти с головой - она дома. Так же я и из дома не буду вылезать, а моем доме напы просто так не появляются, с ними сначала надо, как минимум, познакомиться
пока что здесь мне изложили три варианта действий:
1) Переступая через свою болевую, перебирать напов, пока не найдется та самая
2) Включить базовую и ждать, та самая напка меня сама найдет
3) Общаться с напами только дружески (может мои неведомые искривления в мозгу выправит). ну и сюда же мой вариант - не париться, заводить друзей напов и жену драя
1 Июл 2009 14:10
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1126/486
|
Точно-точно! Мой бывший Есь, когда мы уже развелись давно, однажды сказал, что больше всего в жизни любил девочку на первом курсе, с которой у него был такой... скоротечный роман. Причем сказал это так мечтательно, так нежно... Он только забыл, что наш с ним роман начался, когда он от этой девицы под партами в аудитории уползал, и всем рассказывал, что она ему смертельно надоела. А вот поди ж ты...
1 Июл 2009 14:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 92/1351
|
Пункты-то зачем?
Вам же говорят ЖИВИТЕ, что ж вы все посчитать-то
, а так включайте базовую, просто для того чтобы жить полнее. Вылезая из соционики, если прямо вот чего-то сильно хотеть и только этого и прямо свет в окне, оно на зло не придет. Расслабьтесь, дружите, общайтесь, зачем вот так прямо - жена, вынь и положь прямо сейчас. А покризисуйте мне с, у меня не получается что-то?
1 Июл 2009 14:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6600
|
Вы путаете ТИМное и личностное. Это как
-хороший танцор обычно негр
ЗНАЧИТ
все хорошие танцоры- негры
ТИМ- это тип ИНФОРМАЦИОННОГО ОБМЕНА.И только.
Это НЕ внешность, НЕ поведение, НЕ весь ваш замечательный жизненный опыт.
Хотя- есть корреляции. Так корреляции чуть ли не везде можно найти: между айкью дворника из ЖЭКа и килограммо-листьями, сгребаемыми им за один осенний сезон
1 Июл 2009 14:26
|
Sergey74r
"Жуков"
Сообщений: 2/52
|
Да, ладно вам: раздражать могут и самые дуалистые дуалы, если разница в культуре велика: хоть в +, хоть в -. Ну, а по поводу того, что неверность - это тимно: так не считаю, но и обратное в отн. Напов бы не сказал.
Для меня лично Балька и Еська - тимы равноценные - именно равно-ценные. По этой причине могу ненароком толкать валун в огород напов - ну, вы сами понимаете.
1 Июл 2009 14:27
|
Hedgehog
"Бальзак"
Сообщений: 1/64
|
ну вот эти три варианта полностью включают в себя мои действия, направленные на получение, рано или поздно, жены
Ваше "просто жить" это собственно второй вариант
а по полочкам разложить - это тимное наверное
1 Июл 2009 14:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 92/1352
|
+ 100 раздражают люди, а не ТИМы, но как-то уже это 2Х2 сколько раз можно повторять?
"Вы любите помидоры- есть да, а так нет"
1 Июл 2009 14:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6601
|
Для баля здесь класть по полочкам- своей ограничительной. Ну раз так, то вам ТОЧНО не надо дуала Берите все остальное, на вкус))) Есть еще 15 прекрасных ТИМов в ассортименте
1 Июл 2009 14:36
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 36/61
|
Знаете, я понимаю это 1, 2, 3.. Мне все хочется найти технологию. По-моему и Hedgehog делает тоже самое - ищет правильную, работающую технологию поиска спутника. Hedgehog, если вдруг найдете работающую, поделитесь плз? Я тоже поделюсь если найду. Правда я давненько ищу, но все какие-то косые ))). Народ тут все советует просто жить, но как-то просто жить это не то, хочется знать делать то что?
1 Июл 2009 14:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6603
|
Эти технологии обычно в определенных книжках пишут "Возьми дохлую чОрную кошку, понеси в полночь на перекресток трех дорог, и брось через левое плечо"- если хочешь дуала. На кофликтера, соотв, через правое
Не перепутайте.
Пы. Сы.:чем больше мы хотим внести упорядочивание и структуру в нашу жизнь, тем больше хаоса там возникает
1 Июл 2009 15:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3248
|
А увлечение? Есть?
(Вы мотоцикл собираетесь покупать - дело-то хорошее, путешествовать станете или чего? )
Насчет всех... не знаю. Сколько вижу бальзаков (а их в моем окружении хватало, в отличие от жуковых) - они в работе простаки живут. А все остальное - по остаточному принципу Ну или если возникают проблемы (вот у знакомого мать старенькая, много болеет, он этим сильно загружен сейчас. Но и женился одновременно второй раз, на напке Ему около 50). Только одна подруга балька больше занята семьей, не получилось, видимо, с делом, а хобби тоже... затратное (горный туризм). Замуж вышла в 26 лет, кстати. За еся Ну... ничего, щас второго родили )
Но, возможно, это зависит от целеполагания. Муж мне говорил, что его женитьба (в 24 года после окончания ВУЗа) - результат сознательного планирования жизни. И с выбором не тянул (мы знакомы были всего несколько месяцев). Делал ставку на то, чтобы семья по-минимуму мешала работе. Ну... о результате судить не берусь. На мой взгляд имеется существенный недостаток - ну совсем нету напов поблизости, и хобби (бридж) специфическое... Поскольку сама сейчас ловлю кайф в общении (пусть виртуальном) с дуалами, хочется и с близкими поделиться такой радостью
1 Июл 2009 15:13
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 3/99
|
А по-моему Хендехох уже изобрел свою "формулу любви" - нужно погромче ругать дуалов на все лады, тогда самые непорочные экземпляры прибегут и будут бить себя пяткой в грудь - "мы не такие!" и пытаться доказать обратное, что собсна и требуется.
1 Июл 2009 15:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3249
|
Э... А живую и пеструю можно? Кота? Он не против, чтоб его в разные стороны побросали, так хоть с пользой
1 Июл 2009 15:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6607
|
да, я тоже просекла щас лучшие начнут конкуренцию с брачными танцами вперемежку, а ты, как волк-хлопотоун, сиди и жди внизу, когда североамериканский кролик-зануда совсем спарится ("День радио", если чо)
вот видишь, Лана! Живого кота кидают только на приобретение РОДСТВЕННЫХ интертипных отношений
1 Июл 2009 15:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3250
|
Да-а, вот загвоздка получается, значит, для бальзаков, которые сознательно хотят найти себя в отношениях. Которые в работе - тем тьфу, делать нечего, ушел в работу, вернусь... когда-нибудь и ненадолго.
А с людьми... сложно. И посоветовать непонятно, чего
1 Июл 2009 15:17
|
Lilua
"Бальзак"
Сообщений: 36/62
|
Возникает... но душа, тьху просит упорядоченных технологий ))
1 Июл 2009 15:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 536/3251
|
Тьфу ты елки-палки...
Ну и фиг тогда, я дохлого в руки и взять-то не смогу Не светит мне дуальность
1 Июл 2009 15:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 743/6609
|
та ж ерунда и донов возникает, когда в отношения лезем...
А решение лежит в плоскости развития СЕБЯ и своей базовой
*чорных котов завезут позже*
Эх, йолки, че я не джек, надо издавать учебник соционической чОрной магии (для альфы и беты) и белой- для гаммы и дельты
1 Июл 2009 15:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 537/3269
|
Преферанс - еще ничего... Наверное, в него и напы играют (Ну мы же с гексли игрывали... И ничего, гечка всех обставляла регулярно ).
А в бридже проблемы - смешно сказать - этические! Хоть я и сомневаюсь, что там этиков много. Но - парная игра, чтобы всерьез, нужен надежный партнер, многолетняя сыгранность. Некоторым это удается... А мой вот страдает - играет хорошо, но характер вредный, партнеры не удерживаются... Вот ведь
И сколько мы из-за этого бриджа ругались поначалу - я его почему-то не любила... Причем - исключительно по какой-то странной обязанности, типо, приличная жена должна не любить увлечение мужа картами. К счастью, быстро прошло
А на хорошем мотоцикле можно куда-нибудь поехать... В одиночку или с друзьями. Сменить обстановку, новые впечатления...
В общем, хорошего много впереди Да и сейчас, верно, немало.
1 Июл 2009 21:05
|
kokoro
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Как Есь общающийся с Балем, могу сказать, что только взаимная сильная привязанность удерживает наши отношения (чтобы при очередной ссоре не расстаться на веки вечные) - оба слишком обидчивые, оба реагируем на то, что другому и не понятно на что ("а что я такого сказалсделал? ничего такого"). При этом мы оба что-то постоянно в себе изменяем, чтобы продолжать общаться. Убираем, растворяем, проходим мимо.
А так, да... ЧЮ - совпадает (если не сильно Баль уходит в черный юмор), мотивы поступков, эмоции и переживания - и объяснять не надо, я могу его фразы сама заканчивать, т. к. я также поступила бы в той или иной ситуации. Только вот не моторы Бали и Еси, не моторы. Нас пинать надо или мотивировать. И делать это - праавильно
Я вас читаю и поражаюсь, на сколько вы на моего Баля похожи по высказываниям И коты, и "ceкcом заниматься с подругами, без романтической подоплеки".
7 Июл 2009 06:34
|
mara927
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
Сколько было отношений не изменяла никому, если отношения изживали себя просто уходила. И вообще, считаю что частые измены указывают на низкий интелект, а совсем не на тим. Так что не нужно всех пододну гребенку просто они общение, флирт и др. с противоположным полом при живом муже (жене) считают нормой и, мне кажется, до конца не понимают, что бали видят их насквозь вместе с их мыслями, улыбками и взглядами. И если есть хоть чуть чуть уважение к своему мужчине ни одна напка себе такого не позволит.
7 Июл 2009 21:15
|
ladaiskra
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
Ну почему вы думаете, что все Напы одинаковы, ведь существуют подтипы. Я 3 раза пыталась жить с мужчинами всерьёз, и ни разу им не изменила. Правда это были не Бальзаки, но я думаю не в этом дело.
17 Июл 2009 17:45
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/185
|
Измена – это непорядочно и недопустимо. Я с этим боролся, борюсь, и буду бороться. Чтоб моя жена или любовница мне изменили – не допущу! ©
17 Июл 2009 20:59
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/761
|
как не допустите? Убьете, как Отелло Дездемону?
Из кого цитата, кстати?
19 Июл 2009 23:57
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/762
|
... и жене и любовнице... а иногда и другой любовнице
20 Июл 2009 00:44
|
alximik
"Наполеон"
Сообщений: 4/3
|
Любящий Наполеон не изменяет!!!!!! факт доказанный временем Где бы найти Бальзака? а то всё Достоевские попадаются!!!!
27 Авг 2009 23:32
|
sad_snake
"Бальзак"
Сообщений: 8/5
|
Согласен. Любящий Нап не изменяет. Это не ТИМное (измены имею в виду). Неверность Напки (Напа) возникает только после того, как она исчерпает все возможности наладить отношения со своим мужчиной. А просто быть на виду у противоположного пола - это Напское, но это совсем не измена.
Если Напка вам изменила, прежде всего подумайте: "А все ли я правильно делаю в наших с ней отношениях?".
А как найти Напку? Я особо не парился, время от времени заводил общение на этом сайте с некоторыми Напками (просто приятельское общение). Я включил свою базовую и ждал. И нашел! Мы уже вместе полтора года. Так что, уважаемые тождики, не парьтесь, доверьтесь своей БИ и все получится.
1 Сен 2009 15:05
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/430
|
Угу. И непрерывно думать "А вдруг я действительно что-то неправильно делаю и насколько близок партнер к измене."
Уверенность в партнере - дело не последней важности. Правда, считаю, что соционикой и штампами тут дело не ограничится.
Из юмористического описания Драйзера.
1 Сен 2009 21:28
|
sad_snake
"Бальзак"
Сообщений: 8/6
|
Мысль материальна. Если будете думать, что партнер вам изменяет и постоянно переживать по этому поводу, то измена случится обязательно.
Не стоит пытаться изменить близкого вам человека - постарайтесь изменить себя и ваш партнер тоже изменится в лучшую сторону. Проверено - работает!
2 Сен 2009 11:38
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 20/438
|
Нельзя ли как-нибудь поближе к практике?
А то "думайте так, а не так", "настройтесь на позитив и ждите просветления" слишком секту напоминает, вы уж извините.
2 Сен 2009 16:52
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 1/116
|
Ой, ребята... читаю и медленно офигеваю. Для Напов измена - не норма. Лично я 10 лет была верна мужу. Пока не поняла, что любовью там и не пахнет давно. Вот тогда крышку и сорвало. Но на тот момент мне было уже все равно, узнает он или нет. Морально я уже от него ушла. Пока я люблю - другие для меня не существуют. Если говорить о настоящем времени, то я изменяю только для того, чтобы "клин клином вышибить", чтоб перестать циклиться на одном человеке, потому что это выматывает. Но ни одного из "клиньев" я не люблю. В этом вся суть. После "последней" любви, которая кончилась непонятками, полным разрывом и нервным срывом, я отходила год. Больше так не хочу (сама себя уговариваю), а по другому пока не умею ("если уж радио, то МАКСИМУМ"). Так что, если Нап изменяет, значит, либо он вас не любит, либо все у него в душе на букву "х"(не подумайте, что хорошо).
2 Сен 2009 21:36
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 1/119
|
Кстати, почему в рассчет берутся только Напки? Посмотрите вокруг! Мужчины ЛЮБОГО социотипа просто косяками налево ходят. И что? Почему если для мужчин это норма, то для женщин (пусть и не для всех) это нонсенс? Это уже дискриминация по половому признаку))).
3 Сен 2009 09:54
|
sad_snake
"Бальзак"
Сообщений: 8/7
|
Не нужно ждать просветления, нужно действовать, конечно, но без фанатизма.
Попробуйте изменить любого человека. Сначала, возможно, будет казаться, что это удается (Напка будет сдерживать себя за счет БЭ, если вы ей дороги), но потом взрыв, измена и так далее. Я не призываю ничего не делать и ждать, я советую не обвинять другого человека в том, что он не такой, как нам хочется.
Нужно постараться понять, что хочет Напка, по крайней мере, в общих чертах, и постараться согласовать это со своими желаниями путем обсуждения, где-то идя друг другу на уступки. Иначе ничего не получится.
P.S. В принципе, конкретнее сказать, что делать, невозможно, не зная реальной ситуации.
3 Сен 2009 13:09
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 38/35
|
Сначала он сам ушел, она на развод не подала, он очень богат, а она не работает. Кроме того ей важен статус замужней женщины. Через несколько лет он вернулся, заведя ребенка на стороне. Она его пустила, теперь снова живут вместе.
3 Сен 2009 15:19
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 38/36
|
Послушайте, мы же не в реале, кому я хочу казаться?
Просто я хочу еще раз обратить внимание, что представление о разных людях может сильно различаться и соответствовать принятым соционическим описаниям, хотя на самом деле люди разных типов могут вести себя очень похоже.
PS
Эпатажность примера приводит к обсуждению проблемы. Хотя у меня есть примеры и не столь "острые".
Два сына студента. Оба очень критично отнеслись к уходу отца, да и теперь до конца не простили. Просто им тоже выгодно.
Блеск, просто блеск!!!
3 Сен 2009 15:34
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/894
|
Вообще странно. По мне, если ты не собираешься разводиться, то лучше не поднимать волну. А уж если эту волну поднял, принимай меры. Либо обсуждение проблемы и ее решение, либо развод что ли?, я не знаю, но не вот так вот не понятно как. Хотя с другой стороны, может она его любила все это время.
Потому что, не смотря на то, что она не работает, она могла поиметь его и с него по полной программе (простите мне мою грубость в формулировках)
Кстати, недавно слышала, что по статистике, разводы из-за романов на стороне происходят лишь в 2% случаев.
ЗЫ: дорогие Напы, простите за оффтоп, тема-то ваша
Я вообще питаю слабость и к вам и к вашим дуалам, 2 тима, в которых мне нравится все
3 Сен 2009 17:01
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 38/39
|
Отчасти Вы правы. Но в действительности собственность оформлена на оффшоры, счета заграницей, конечно не все, что-то можно было и отсудить, но на это тоже деньги нужны, а быстро это не делается.
К Жучкам и Еськам всегда слабость питаю.
3 Сен 2009 17:54
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/900
|
ну теоретически они могли бы договориться... впрочем, сейчас это не имеет значения, судя по всему них все ок
3 Сен 2009 18:09
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 13/9
|
Сколько было отношений не изменяла никому, если отношения изживали себя просто уходила. И вообще, считаю что частые измены указывают на низкий интелект, а совсем не на тим. Так что не нужно всех пододну гребенку
О боги, я просто в ужасе... За один вечер я столько нового "о себе" узнала!!!
Слово в слово могу повторить все Наповские "отмазки", каковыми их считают Бали: никогда ни мужу, ни постоянным партнерам своим не изменяла! Зачем, за каким рожном мне спрашивается, так унижать любимого человека и себя?!!! Да когда мы любим и счастливы, нам просто такого и в голову не прийдет! Будем стирать носки и готовить изысканные блюда, радуясь сочетанию: камин-ужин-любимый, и никогда, я повторяюсь, никогда не будем бросать "заинтересованные" (в известном смысле) взгляды на посторонних мужчин. ПОЛНОСТЬЮ согласна с тем, что это всего лишь уровень интеллекта и общая культура. Нап Напу рознь, и не стоило автору, начавшему эту тему в эфире, так бодро навешивать ярлык на весь ТИМ в целом!
Далее. Кто-то сказал выше (ей богу, потерялась на 30 листах), что дескать, Напы пытаются опровергнуть соционические постулаты и на доводы Баля (высказывание Балевское) и его нежную ранимую душу им наплевать... Хотелось бы отметить, ради справедливости, что если уж вести речь о соционике, то получается, что дуалы (при условии УСПЕШНОЙ дуализации, разумеется, и я так полагаю, что и при наличии любви и взаимного уважения) ПО БОЛЕВОЙ БИТЬ НУ НИКАК НЕ МОГУТ АПРИОРИ! Поправьте меня, если я ошибаюсь, но ведь именно дуализация "гарантирует" прикрытие "слабых мест" партнера! И кто противоречит соционическим схемам?
Я могу понять личную обиду автора на отдельных представительниц ТИМа, но смею утверждать, что мало общего с соционикой тема имеет вообще, и мне понятно, ЧТО неприятненько пытаться оправдаться, после того, как на весь тим уже поставили клеймо... и смех, и грех, как говорится... Все происходящее с автором топика - целиком следствие банального отсутствия любви и близких доверительных отношений, т. е. самого желания эти отношения создавать. А поскольку это желание (в умении не сомневаюсь!) является именно Наповской прерогативой... делайте выводы... И где я не логична? (хы, болевая.. )
Дуал сам по себе вам не может гарантировать счастья, поймите...
Ищите человека с одинаковым уровнем духовного и интеллектуального развития, воспитания, а главное, не забудьте УБЕДИТЬСЯ, что он ГОТОВ создавать с вами доверительные отношения, любит вас и искренне стремится к этому!!! Иначе зачем соломку стелить, если нравится спотыкаться?
Понимаю, Балям зачастую сложно понять, как к ним относятся, отсюда и корень проблем, я думаю...
Удачи вам!!!
Ничего личного никому, мое искреннее мнение
29 Дек 2009 01:19
|
Ambler
"Наполеон"
Сообщений: 10/20
|
Не каждый дуал - твой дуал.(банально, да?) И не каждому с тобой так хорошо, как гласит соционика. Может попался другой дуал с которым ей лучше. Просто человек, который интересней, лучше понимает, больше ценит. Не всегда предел твоих возможностей является тем, что нужно партнеру - может у него планка требований стоит выше - в культурном, интеллектуальном, любом плане.
В любом случае измена, это когда что-то не устраивает. Нет, даже нет так. Это когда разочаровываешься в человеке окончательно. (Бали должны понять что я имею ввиду ). Когда глубоко в душе ставишь крест и понимаешь, что лучше тебе с человеком не будет. По БЭ можно выруливать отношения сколько угодно, особенно когда нет видимой причины чтобы их разорвать.
И потом, что считать изменой? Мне с моей 3Ф и дальней физической дистанцией просто дико, когда ко мне прикасается "чужой" человек. Долго привыкаю к человеку в физическом плане... Измена, физическая измена недопустимой становиться сама по себе, мне самой от этого будет плохо...
А что касается внимания, общения, то тут проблем не должно возникать - Балям иногда нравиться побыть одному, внутренний мир обогатить... А Напам в это время чем заняться?)
Просто нужно искать человека, который тебе более других подходит тебе по уровню развития(во всех планах) и уже потом, среди таких людей - дуала. Многие поступают наоборот и разочаровываются...
Удачного всем поиска
25 Окт 2010 19:56
|
nataliya_businka
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
что касается наповских измен и навешивания ярлыков на ТИМ по этой теме, хочу предложить, все-таки, различать "измены" напов и напок.
по моим наблюдениям, наполеонки могут смотреть на сторону, но изменять бездумно - не знаю... чаще всего напка бывает верна своему мужчине, если любит, а если разлюбит - уйдет к другому, прежде закончив отношения с бывшим.
а обвиняют женщин этого тима в неверности скорее всего потому, что напки изначально не ставят перед собой задачу прожить с одним мужчиной всю свою жизнь, они просто не думают об этом, живут здесь и сейчас, и когда любовь проходит, напки не воспринимают это как трагедию всей жизни, а идут дальше и снова любят. у наполеонок очень часто бывает несколько браков и это для них нормально. а обвиняют те люди (все -таки, этот вопрос, на мой взгляд, связан с принадлежностью к тому или иному тиму), которые не считают многочисленные на протяжении жизни отношения нормой, а еще идет сравнение с другими тимами и делаются выводы не в пользу напок - например:
женщины-драйзеры.
безусловно, среди них есть люди, скажем, повторно вступающие в брак, но чаще эти женщины остаются одиноки после неудавшейся попытки быть счастливой... чересчур развитое чувство собственного достоинства... и "облико морали", в конце концов - что это такое - мужчин менять как перчатки
или возьмем женщин-гюго, которые ценят прежде всего порядочность в людях и, конечно же, маловероятно будут искать новые горизонты для себя, потому как порядочность и верность живут где-то по соседству.
а напки... да... они новые горизонты видят
(наивно полагая, что "видят" они незаметно)
бали это улавливют... и им начинают мерещиться измены... плюс к этому мнительность... плюс к этому неуверенность в отношении к себе... и прочее, прочее, прочее... поэтому и упрекают в неверности
а напы-мужчины... это совсем другая история... большая часть горизонты не только видят, но и не могут себе отказать в удовольствии... этики... экстраверты... плюс гендерное... габенкам в этом вопросе повезно чуток побольше, чем бальзачкам при этике и экстраверсии гексли хотя бы инфантилы... а тут агрессор, ЧСник... без вариантов
20 Июл 2011 19:43
|
budda65
"Наполеон"
Сообщений: 0/10
|
Н-да. Почитал ветку форума... Блин, ну и мастера вы словоблудить, дорогие дуалы. Хорошо, если б за этими рассуждениями хоть какое-то действие шло. А то так все, вяло как-то...
Короче, дублирую свой пост, который написал на другой ветке. Тут он тоже как нельзя в кассу.
Всем большой привет))
Знаете, тема интересная. Хотя в последнее время, как ни странно, пришел к выводу, что Бальзаки как партнеры меня совершенно не привлекают. При этом (упреждая сомнения) -протипирован я правильно и Бальзаки - мои дуалы.
У мужчин-Бальзаков тимные качества, похоже, более или менее сглаживаются гендерными признаками (все же мужик должен быть активным и т. д.). С женщинами - тяжелее.
И дело здесь не в каких-то конфликтах или бытовых вопросах. Просто настолько различный темп и насыщенность жизни, что нет практически никаких точек пересечения. Сразу скажу, что признаю право любого жить так, как ему удобно, но для меня не понятны - медлительность, вялость, отсутствие энергии, занудство, вечное критиканство (без предложения альтернатив), безинициативность, поза морской звезды в постели и прочие "проявления". Какие у меня основания так говорить? Есть. Не буду уточнять, но есть.
Причем отношения развиваются почти всегда похоже. Конфликт инициируется всегда противоположной стороной. Ты живешь своей жизнью, в своем темпе, занимаешься в том числе своими делами, периодически делаешь что-то один (поскольку постоянно тащить этот балласт в виде партнерши-Бальзачки на себе невозможно). Видя, что "не успевает", Бальзачка вместо того, чтобы ускориться, стать хоть чуть-чуть энергичнее и начать хоть что-то предлагать со своей стороны, принимается обижаться и ревновать. Дутье, "разборы полетов", критиканство и обвинения во всех смертных грехах на пустом месте - обычные явления. Причем в самом широком смысле слова: ревновать к тому, что ты "изменяешь ей с окружающим миром". Короче, все переводится в свое любимое занудное медленное и тягучее русло. Такое ощущение, что тебя топят в каком-то болоте. Поначалу отвечаешь на все эти инсинуации, но очень скоро это начинает бесить, после чего, плюнув, разворачиваешься и уходишь. Ощущение - как камень с души свалился, будто воздушный шар балласт сбросил - и вверх устремился.
Наверное, они, т. е. Бальзачки, все же влюбляются. Но по-своему, каким-то специфическим образом. Не теми частями тела, что остальные...
PS Все-таки бытовые вопросы тоже важны. Это я, подумав, сделал такой вывод. Поскольку в этой области тоже раздражение накапливается. Ситуация здесь такая. Если не сделаешь все (абсолютно все) сам, то это будет делаться месяц, а то и дольше. Ты уже в магазин сходил, убрался, все приготовил. Человек в это время почистил одну картофелину (надо почистить было три)... Как они это умудряются делать? Медитируют они что ли на картошку вместо того, чтобы ее чистить?
Очень любят рассуждать о том, что они хотели бы сделать. Но дистанция от хотения до делания у них почему-то практически никогда не бывает преодолена. В итоге ты тоже это делаешь сам. Вначале в виде помощи, разумеется. В итоге - абсолютно захребетная позиция под девизом "ведь это у тебя получается лучше и быстрее". Согласен. Но тогда возникает вопрос: на фига мне в быту такая деталь, как ты? С таким невероятно маленьким КПД PPS Не знаю, но мне больше как-то по душе Джечки и Еськи. Они, как правило, позитивные и веселые. Даже Гамлетесс можно выносить некоторое время. И Гекслей.
А тему с Бальзачками закрыл. Все
16 Янв 2012 11:07
|
KiraN
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Какие-то однотипные Бальзачки вам все время попадаются. Вообще-то мы разные. Бальзачку с первой эмоцией, например, от Есеньки отличить бывает довольно сложно. Вы сами не пытались по психойоге протипироваться? Мне кажется у вас ПЙ-тип какой-то не очень характерный для Наполеона. Возможно в этом все дело.
17 Янв 2012 12:55
|
EL_CUENTO
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
Напки верные! просто для них, если отношения себя исчерпали, а донести это до партнера не получается, то отношения как бы уже закончились.
Я вот уже некоторое время пытаюсь расстаться с МЧ, ну не пара мы. И для меня эти отношения - уже как вырванная страница, нет их. Внутренне чувствую себя свободной абсолютно.
НО:пока человек мне верит и есть некоторая ответсвенность (ну... мы же "в ответе за тех, кого приручили") - то никого другого. Вот.
17 Янв 2012 15:51
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/778
|
Мне понравилась ваша анкета. Из 5 две фотки где вы курите (включая главную - аватар), но в анкете написано: не курю. Вам это не кажется странным? Или вам кажется что с сигаретой вы круче выглядите?
17 Янв 2012 17:47
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 25/500
|
Вопрос.. А какими частями тела влюбляются остальные?
Если что, я не с целью уколоть или съязвить, а чисто познавательной)
17 Янв 2012 21:31
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/115
|
Я согласен с автором! Ведь так и есть все. У Бальзака - дать совет, значит помочь! Смешно это бывает.
18 Янв 2012 10:07
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 44/51
|
onegindima, дико извиняюсь, посмотрел на ваши фотки, вижу БЭ-этика (губы характерные, трудно спутать). Вы больше на драя и доста похожи, чем на баля. Можно еще фоток выложить?
22 Янв 2012 13:42
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 0/33
|
бред какой-то. жаль, что автора тут больше нет - подискутировали бы.
Я лично себя как циркового тигра не понимаю, вообще ни разу. Щелкнули кнутом - прыгнул на тумбочку. Мерзко это все, унизительно и нерезультативно. Я бы таки в один прекрасный день на работу с этим самым чемоданом и ушла бы..
даже где-то плюсанусь.
совершенно чумовые глаза для Бальзака.
Вопрос - а что, не может быть Бальзака с чумовыми глазами?
22 Янв 2012 14:16
|
Lirina
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
... медлительность, вялость, отсутствие энергии, занудство, вечное критиканство (без предложения альтернатив), безинициативность, поза морской звезды в постели и прочие "проявления".
Причем отношения развиваются почти всегда похоже.
Да разные мы!!!!!!!!! Меня жизнь научила - не будешь шевелиться, ничего не достигнешь. Вот и шевелюсь изо всех сил.
24 Янв 2012 10:15
|
Janny-08
"Наполеон"
Сообщений: 38/43
|
О-о-о! Кстати, классно автор описал отношения Наполеона и Бальзака - могу под всеми пунктами подписаться! Респект!
24 Янв 2012 16:26
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 1/4
|
Как - то прям жаль стало Бальзаков, нет уж, не такие Напы монстры, чтобы дуалов так мучать.
10 Фев 2012 11:45
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 9/190
|
Неее, речь то идёт о тех бальзаках, которые "жалуются", мол "как нам не повезло с дуализацией", а я плакалЬ и даж задумался а не достики с досточками ли это?!
11 Фев 2012 03:21
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 2/8
|
вот и я думаю, что Бальзаки радоваться должны, что им так с нами повезло
11 Фев 2012 22:02
|
|
