| | Обсуждаем мировой кризис |
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 48/431
|
Долго мне не хотелось создавать эту тему, чтобы не сеять зря панику, но теперь я не выдержал. Потому что у меня ощущение, что над нами висит даже не туча, а какая-то тьма, которая частично уже опустилась, но самое весёлое ещё впереди. И будет это "весёлое" довольно долго.
В общем, раньше обсуждение с перерывами шло в "Чернологических задачах" и в "Вопросах Бальзакам", а теперь предлагаю это делать здесь.
Чтобы как-то связать это всё с предыдущими темами, напомню, что когда-то мы обсуждали Чичваркина из "Евросети" - Джек он, или нет.
А вот пересказ его слов со одного из сайтов, специально посвящённого кризису.
"На РБК седня пригласили Чичваркина, уже бывшего (Евросеть) : он сказал следующее - продажи уже упали на 50%. Ждем дефолта крупного игрока второго эшелона на этом рынке, который может вызвать коллапс всей отрасли. После Нового года, когда 3 миллиона человек окажутся безработными будет ахтунг. За дословность не отвечаю, скачайте с РБК, если они выложили - он был в районе 14 часов. У меня волосы после услышанного до сих пор дыбом стоят - насколько все плохо. Сказал что в большинстве салонов только БУ телефоны, новые не закупаются и тп и тд.....".
Кто что знает - прокомментируйте.
1 Дек 2008 21:27
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1189
|
Чуть уточню - Чичваркин сказал, что на 50% упали продажи ритейлеров ВТОРОГО ЭШЕЛОНА, а не всех. И 3 млн - это, если я правильно понял, по России, а не только по Москве.
1 Дек 2008 21:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 329/327
|
Я видела эту передачу с Чичваркиным. Деталей не помню, но именно после его пассажей я окончательно успокоилась: не так страшен кризис, как его малюют наши СМИ.
1 Дек 2008 22:06
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/238
|
у нас и демографический кризис, некому экономику поднимать, и одновременно ужасная перспектива массовой безработицы. Казалось бы несочетаемые вещи
1 Дек 2008 22:31
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1190
|
Кстати, да, не очень удачная комбинация. Как бы народ вообще не разучился делать детей.
1 Дек 2008 22:37
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 48/432
|
Антон, я уже не в первый раз читаю, что в России начало особенно неприятных событий в экономике ожидают к концу зимы-началу весны (наш Тамагоч, кстати, тоже пару раз об этом говорил). Что за тенденции сходятся в этой точке?
1 Дек 2008 22:48
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1563
|
Миш, я с другой точки зайду Вроде как наши ближайшие предки такую войну пережили и при этом любили, рожали детей, растили их и даже были счастливы. Ну, что нам этой "тучки" то бояться....
1 Дек 2008 22:54
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 48/433
|
Сергей, спасибо, конечно, за попытку утешить, но тут у меня фирменные драйские тараканы: страх неизвестности. Тогда хоть был явный враг, ясен был масштаб катастрофы, и ясно было, что делать.
А тут нечто аморфное и притом расширяющееся, что-то типа закона природы, с которым бороться бесполезно. Вот логиков и пытаю...
1 Дек 2008 23:06
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/128
|
С войной тогда все было ясно:разбить захватчиков и восстановить разрушеное. После бомбежек, артобстрелов и убитых просто чистое небо над головой уже было счастьем. Мы сейчас более изнежены в бытовом плане, привыкли к относительной стабильности(особенно жители столиц)Так что, если верить програмной, придется крутиться, быть предельно расчетливым и рациональным, не позволяя себе впадать в депреснячные запои и умерить понты... Это я после месячной загранкомандировки в Европу понял, что русский(условно говоря) даже в экстриме способен на многое, если не впадать в отчаяние...
1 Дек 2008 23:19
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/129
|
Да, никаких там особых настроений по этому поводу... женщины-трудятся, мужики отдыхают в кафешках, обсуждая прошедший летний сезон... По крайней мере, внешне все тихо-спокойно... Там те, кто умеет работать и головой и руками от голода и холода не пропадут...
1 Дек 2008 23:40
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/226
|
Я к мобильной сети имею отношение, трафик не упал ничуть, даже вырос... Потребление услуг не сократилось. Денег не убавилось, значит у людей... Выводы сами делайте.
2 Дек 2008 01:37
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Не покупай всякую ерунду и копи денежные ресурсы (лучше в разной валюте), они скоро пригодятся. Например, сделать крупную покупку, о которой ещё несколько месяцев назад лишь мечтал, или бизнес с "нуля" поднять, вкладывая не баснословные, а приемлемые суммы. Деньги должны быть "под рукой", а не в банке, чтобы быстро реагировать на изменения коньюктуры рынка.
Если денег на бизнес нет, всё равно подтяни потуже поясок и экономь. Расходы должны быть лишь на самое необходимое.
Мне кажется, что к этому сроку страна в полной мере ощутит, что такое недополученные миллиарды в бюджет и сможет перестроиться на "жизнь по средствам". Пока же реальных масштабов "потерянных ресурсов" ещё никто не знает и много денег продолжает летать по ветру
2 Дек 2008 04:06
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2437
|
попробуй устрой ребенка в сад)) сразу поймешь, как у нас умеют делать детей
2 Дек 2008 06:16
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1191
|
Я пойму, что у нас не умеют делать сады
Кризисные явления сначала чувствуются только на государственном уровне, потом в крупном бизнесе, потом спускается к более мелкому, а потом и каждому отдельному человеку. Так вот, в феврале кризис дойдет до каждого человека в отдельности.
Причем, есть вероятность, что ситуация развивается по мягкому сценарию опускания всемирной экономики. Во второй половине 2009 года ситуация может стать гораздо более жесткой.
2 Дек 2008 09:22
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2153
|
Когда все это началось, я дергалась, читала что-то, выясняла, спрашивала)) новую работу подыскивала)) а потом прочитала одну мудрейшую статью во Взгляде. Кризис надо встречать достойно, в мягком кресле, в кругу родных и близких, с хорошей книжкой в руках. Без суеты. И как-то я даже расслабилась, а потом на работе стало даже как-то поспокойнее и вообще не все так страшно. Голодать мы не будем. Можно питаться овсяной кашей, добавляя туда немного сухофруктов для вкуса. Она вкусная, полезная и питательная. )) Главное, привыкнуть к новым вкусовым ощущениям))
2 Дек 2008 10:18
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2154
|
Антон, о каких золотых временах вы говорите?)) я вот никогда в золотые времена не верила, и потому могу исключительно экономно жить. Главное, перенастроить сознание и еще избавиться от нытиков в окружении)) чтоб настроение не портили. А еще главное знать ради чего все это. И ради кого. Тогда вообще все можно выдержать))
2 Дек 2008 10:36
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1193
|
Конечно! Недавно по аське прислали опросник профориентационного центра МГУ - мне посоветовали работу в области экстремальных ситуаций. К черту золотые времена! Кризисы - вот моя стихия!
2 Дек 2008 11:00
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2155
|
Дык, а я о чем? пора отрывать попу от стула, пора лезть в горнило жизни, стихий и страстей))) мы, Антон, с вами явно засиделись я вчера сделала первую попытку)) пришла на вокзал.. ну думаю, вот щас все брошу, куплю билет и уеду в неизвестном направлении)) постояла, помялась.. бомжи, милиция.. отвратительные блины какие-то)) решила, что для горнила я еще не готова и вернулась домой)) а так хотелось)))
2 Дек 2008 11:07
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1194
|
Мне вот что непонятно. Для обеспечения обмена необходима денежная масса, составляющая заметную долю ВВП страны. Чтобы сохранить доверие к деньгам, нужно обеспечить эти деньги какими-то товарами. Какими? Ведь все большую долю ВВП развитых стран занимают не реальный сектор экономики, а наукоемкие услуги. Очень скоро (если не уже) все золото и все товары мира будут неспособны обеспечить требуемый объем денежной массы. И что делать тогда?
Выхода может быть два:
1) Если нельзя обеспечить деньги золотом, то обеспечим их капиталом компаний, производящих наукоемкие услуги! Национализируем их, и в обеспечение денежных средств обещаем их продать!
Однако большую часть капитала таких компаний составляют человеческий капитал, который, в отличие от золота, в сейф не положишь и на замок не закроешь. В отличие от золота, сотрудников можно обидеть или испугать - и все, нет капитала, нет обеспечения денег!
Этот выход слишком ненадежный. Поэтому, идея №2:
2) Объявить всех работников умственного труда, менеджеров, "белых воротничков" - национальными рабами. Пусть работают бесплатно, а мы их будем кормить бесплатно. Ведь именно они требуют основной поток денежной массы, и именно из-за них денежная масса возросла настолько, что лишилась возможностей стать обеспеченной, именно они - истинная причина кризиса.
Однако что-то мне подсказывает, что "белые воротнички" - последние, кто согласятся на рабство.
Больше идей решения проблемы денег нет.
Деньги сами становятся проблемой и никаких других идей, кроме их отмены во всемирном масштабе не видно. Неужели мы идем к всемирной отмене денег? Неужели наступает коммунизм по Марксу?
2 Дек 2008 11:28
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1195
|
Не, это как раз побег от проблем. Как будто там, куда бежишь, таких проблем не будет.
Всех проблем сейчас все равно не перерешаешь. Проблемы вовлекают нас в свой водоворот, и мы становимся их рабами и заложниками. Лучше просто по-дзеновски прекратить их решать. Надо вообще забыть слово "проблема". Вместо этого есть понимание того, какими бы хотелось видеть себя, свою семью, своих знакомых. А неприятные случайности (те, что раньше назывались проблемами) можно использовать для выражения отношения к себе, своей жизни, своим близким. И будь, что будет.
2 Дек 2008 11:47
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2156
|
А я где-нибудь сказала слово "проблема"? )) Как раз нет. Кризис высвобождает какую-то творческую энергию)) и поэтому хочется куда-то направится на поиски чего-то нового))
2 Дек 2008 11:54
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 48/434
|
Насчёт коммунизма по Марксу - не знаю, а до военного коммунизма по-советски мы, чего доброго, такими темпами доиграемся.
Вообще, дорогие логики и интуиты, спасибо вам - вы меня слегка успокоили. Особенно приятно, что в реале Бальзаки на тему кризиса ужас нагоняют, а тут пытаются успокаивать.
И ещё: по вашим ощущениям, сколько это всё будет длиться?
2 Дек 2008 11:54
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2438
|
ой.. а мне пришли?
поехать с тобой купить билет?))) я тебя даже в поезд могу запихнуть - у меня похоже хорошо получается
2 Дек 2008 12:07
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1196
|
Ну да Вполне естественно, кстати: ничего старого уже не остается...
2 Дек 2008 12:09
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2439
|
сады - они многоразовые. для детей используют сады б/у, а не делают новые
2 Дек 2008 12:10
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 25/56
|
Хе, вполне балевская темка.
Вчера разговаривала как раз со своим Балем про кризис. Вернее, о том, какие перспективы. Он экономист, работает в нефтегазовой сфере. В свете того, что настроение в моей конторе царит пессимистическое, рекламный бизнес реально сел, его картинка выглядела практически коллапсом:
- Ну, гворит, если через 9 месяцев цены на нефть не начнут расти, то нам - крышка. Уже ничего не спасет. Потому что правительство уже начало распаковывать стабфонд.
Я заохала:
=- Пооптимистичней?
- Ну... Надо тепреь учиться зарабатывать по крохам. Будет большая конкуренция в потребительском секторе даже за гроши, в связи с чем реклама будет-таки востребована.
2 Дек 2008 12:20
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1198
|
Непонятно сколько. Кто-то говорит что до 2010 года. Но этот срок получен из экстраполяции проблем, которые видны экспертам сегодня, а американская администрация может скрывать реальные проблемы, чтобы смягчить посадку для себя за счет других стран. Так что, ориентируемся лет на 10, если обойдется быстрее - это будет приятный сюрприз
2 Дек 2008 12:21
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 25/57
|
Да, еще - из прошлого кризиса нас выьащило правительсов под предводительством Баля - Примакова. ВЫтащит ли правительство под предводительством Роба? Бали, как вы думаете?
ВОт у меня прямо-таки паническое состояние. Денег нет и где взять - не знаю.
2 Дек 2008 12:22
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1199
|
Думаю, это все же тоже правительство Баля Путин снова умудрился оказаться в нужное время в нужном месте. Сейчас возможностей выхода из кризиса гораздо меньше, но я думаю он сделает все, что возможно.
2 Дек 2008 12:30
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2157
|
не, это ж должно быть добровольно)) мну должно созреть там и все такое)) а будешь пихать, я ж буду отпихиваться))
2 Дек 2008 12:35
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1200
|
А что значит "не спасет"? В 90-е годы жили с ценами на нефть в 16 долларов, а сильно ниже 50 долл. она даже в кризис вряд ли опустится. Ну да, кому-то придется затянуть поясок, ежедневные обеды в ресторанах отменяюстся. Но крышка ли это?
2 Дек 2008 12:37
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 25/60
|
Люблю потерзать черную логику балевскую А что вы думаете, он сделает?
2 Дек 2008 12:37
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1201
|
Непредсказуемо. По себе знаю - решения могут быть самые разные, в зависимости от наличной информации. А с информацией, насколько я знаю, он работать умеет.
2 Дек 2008 12:41
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 27/64
|
Ну, видите, кому обеды в ресторанах, а кому- собственно обеды.
Не знаю, у всех царят разные настроения. КТо только пока наживается, у кого - уже труба. В основном у тех, кто бурно рос и понабрал кредитов. Вот в нашем регионе - обработка цветных металлов ревом ревет. Сокращения - чуть не в половину.
2 Дек 2008 13:53
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2440
|
ну да. так и заберешься в вагон, отпихиваясь от меня.
подруга не может вырваться в отпуск - работает в рекламном агенстве. работы - вал. у меня тоже самое.
2 Дек 2008 14:40
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/239
|
При цене нефти всего $20-30 в 1999 г. начался бурный рост несырьевой экономики, так как рубль обвалился в 1998, и в России при таком рубле стало очень выгодно производить.
Но сейчас опасно рубль обваливать, так как производители товаров и услуг на внутренний рынок получают выручку в рублях, а кредиты они набрали в долларах.
Даже не знаю, что сейчас нужно и можно сделать в плане инноваций, видно ничего хорошего нам не светит...
2 Дек 2008 14:58
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 30/114
|
как-то всё это печально и малопонятно. ясно только одно - денег будет не хватать. ощутимо и долго... эх, вот только успокоилась...
2 Дек 2008 15:37
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1202
|
На только газ и нефть рискованно рассчитывать. Есть шансы на то, что их могут банально перекрыть.
2 Дек 2008 15:58
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 31/67
|
Замечательный джековский совет! (пошла искать 10-20 тыс. евро, чтобы оставить их в наличных).
2 Дек 2008 16:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 76/737
|
забыл добавить:
- не дайте другим себя обмануть, приходите ко мне
2 Дек 2008 16:42
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
По-моему, финансовый кризис первым начался в Америке, экономика которой на сегодня все же остается самой сильной в мире (нельзя афроамериканцам давать ипотеку без обеспечения! - это не мои слова). Потом старушка Европа начала отдавать им долги, теперь наша очередь, России, отдавать Европе, взятые под 5% годовых денежки... Частные компании, в том числе банки поназанимали там больше своего ВВП в разы, думали дали на 10 лет, а сних возврата требуют. Вот и стали дорогими деньги. Спасет Россию девальвация рубля (не путать с деноминицией!) и чем скорее, тем лучше... Пока государство ситуацию с валютой держит. Все "умные" в нашем понимании люди пережидают кризис в любой другой валюте, только не в рублях. "Выиграют" от кризиса физ. лица, взявшие кредиты до 1 ноября 2008 г. (предполагается, что покупательная способность после Новогодних праздников упадет процентов на 30%). Самое ужасное во всем этом - безработица. Я думаю, что кризис только набирает в России обороты и пик будет весной, в начале лета. Чтоб не умереть от ужаса от понимания, что нас ждет, не знаю, что делать. Пока - просто живу...
2 Дек 2008 18:51
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
девальвация как раз не спасёт
от неё по большому счёту ни холодно, ни жарко будет
лично мне она неприятна
а спасёт ИМХО только время
сейчас большая часть кризиса от того, что народ начал стелить соломку - сокращать планы выпуска продукции, зажимать кредиторку, отжимать дебиторку
по началу года пойдёт большое кровопускание, которое весь гной и сольёт, а потом пойдёт подём
так что главное - дожить до лета
ИМХО РФ из этого кризиса очень даже неплохо выйдет
от 80ти за поллитру
всё что дешевле - левак, так что не советуй плохого
2 Дек 2008 20:23
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/42
|
После 98-го нам уже ничего не должно быть страшно... Работу всегда можно найти, если её искать, а не тратить время на посиделки, нытьё в углу и поиски виноватых... это должно было случиться, потому как нельзя воздухом торговать, он рано или поздно схлопывается... Так то вперёд с гордо поднятой головой... кризисы предоставляют шансы для развития самых вёртких и интеллектуально подкованных субъектов.... то бишь ГАММЫ... у кого ещё найдётся столько сил и энергии, чтоб поднять страну..
3 Дек 2008 11:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 329/334
|
Я сегодня узнала о двух случаях суицида на почве кризиса.
Что хочу сказать. Экономические кризисы приходят и уходят. Это естественный процесс. Все небось экономику в вузах изучали, помним синусоиду "взлет-падение-взлет". Но экономика не может умереть, так уж она устроена. А нервные клетки не восстанавливаются. Так что берегите здоровье, господа и дамы, оно вам очень пригодится, когда экономика снова пойдет вверх и надо будет вкалывать как папа Карло. А сейчас можно передышку взять, самообразованием заняться там или физкультурой.
3 Дек 2008 15:01
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 6/19
|
Да. И вообще.
Год назад разговаривала с человеком, который из своих 40 лет 19 отсидел в тюрьме (рецидивист). Он сказал, что есть всего две вещи, к которым человек не может привыкнуть. Это голод и холод. Не думаю, что дойдет до этого. А остальное... Как сказал Есенин, "я теперь скромнее стал в желаньях".
3 Дек 2008 15:35
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/439
|
Свежая хазинская статья.
Статья об уроках первых двух месяцев острой стадии кризиса. Опубликована в журнале "Профиль", N45(600) от 01.12.2008
Михаил Хазин
КРИЗИС: СТАДИЯ ВТОРАЯ
Сегодня уже можно подвести некоторые результаты процесса начала острой стадии мирового экономического кризиса. Начать следует с уточнения формулировок, поскольку появилось множество неквалифицированных или умышленно искаженных оценок.
Редакционная вставка: _ Семь лет назад Михаил Хазин вместе с Андреем Кобяковым и Олегом Григорьевым сформулировали теорию нынешнего экономического кризиса. Теория обладает редким качеством в экономической науке, поскольку не только описывает фундаментальные причины этого кризиса, но и является абсолютно операбельной, так как с детальной точностью показывает механику его развития. Что особенно заметно на фоне комментариев действующих лауреатов Нобелевских премий по экономике, которые единодушно, за исключением, может быть, Дж. Стиглица, демонстрируют абсолютное непонимание того, что происходит в мировой экономике. Кстати, некоторые из них получили свои Нобелевские премии именно за то, что доказали: того, что происходит сейчас, не может быть никогда._
Главной причиной кризиса является проводимая в США на протяжении более четверти века политика искусственного, за счет эмиссии, стимулирования совокупного спроса, прежде всего спроса домохозяйств. Дело в том, что в рамках нормального развития экономики домохозяйства не могут потреблять существенно больше, чем их реально располагаемые доходы, складывающиеся из заработной платы и доходов от ранее сделанных накоплений. Отметим, снизить это потребление они могут — за счет роста накоплений. Но если вы начнете давать им кредиты, то они на какое-то время могут поднять уровень своих расходов до тех пор, пока новые кредиты превышают выплаты по накопленным долгам. После чего, естественно, значительная часть текущих поступлений будет направляться домохозяйствами на погашение долгов, то есть уровень потребления сократится относительно потенциальных средних значений. Иными словами, кредитное стимулирование спроса — это проедание будущего потребления.
Когда в конце 70-х годов модель придумывалась, цель у нее была не долгосрочная, а среднесрочная — выжить и, по возможности, победить мировую систему социализма. В начале 90-х годов за счет ресурсов с разграбляемой территории бывшего социалистического лагеря можно было погасить старые долги и начать жизнь с чистого листа, но власть в США (и в мировой финансовой элите) уже принадлежала тем, кто распределял эти эмиссионные потоки, и прекращать такое приятное занятие они совершенно не собирались. Как следствие — неминуемо должна была прийти расплата. Она и пришла.
Нынешний кризис — это кризис действующей модели современного капиталистического общества. Однако с тех пор, как нами был сделан прогноз о его неизбежности (публично — весной 2000 года, в рамках экспертных обсуждений — летом 1997 года), произошло несколько значимых экономических кризисов. Они были связаны с несовершенством модели, но все-таки это были кризисы в рамках самой модели, то есть не ставили ее под угрозу. Хотя не исключено, что если бы не радикальное изменение системы управления, которое произвели США, воспользовавшись событиями 11 сентября 2001 года, этот кризис, то есть начало разрушения самой модели, мог начаться и раньше.
Ключевым фактором «запуска» кризиса, как это понятно из его теории, должно было стать начало падения совокупного спроса домохозяйств. Произойти это могло либо за счет обвала крупного финансового пузыря, типа пузыря недвижимости, либо за счет роста потребительской инфляции в рамках более или менее спокойного развития событий. С точки зрения экономической это один и тот же механизм: «просачивания» инфляционных процессов, формой которого являются пузыри, с финансовых рынков на потребительский.
Начало этому процессу было положено в августе 2007 года, когда США начали реструктуризацию своей финансовой системы с целью недопущения обвала рынка недвижимости. Операция была проведена, не побоюсь этого слова, гениально, темпы спада отрасли на протяжении более года не превышали 2—3% в месяц, но механизмы «кластеризации» рынков, которые обеспечивали концентрацию инфляционных процессов именно в финансовом секторе, начали давать сбой. И с начала текущего года пошли активные процессы роста цен в производственном, а затем и потребительском секторе американской экономики.
Собственно «прорыв» произошел в сентябре текущего года. Планы министра финансов США Полсона по поддержке республиканского кандидата включали в себя снижение мировых цен на нефть (которые до того росли в рамках вливания в рынок эмиссионных денег) и повышение курса доллара. Но, привыкнув за многие годы работать на рынке с избытком капитала и денег, он не учел, что используемые им для достижения цели инструменты дают их локальный недостаток. Как следствие — в сентябре в США начался достаточно острый для них кризис ликвидности, который резко обострил все финансово-экономические проблемы. И началась острая стадия кризиса.
Поскольку общее падение совокупного спроса (и домохозяйств, и государства) должно составить порядка 35% от существующего до достижения равновесного в долгосрочном периоде значения, главный вопрос — как долго этот процесс будет продолжаться. Теоретически его можно завершить за несколько месяцев, для этого достаточно остановить эмиссию, однако по чисто политическим причинам такое невозможно. Колоссальный вброс денег в американскую экономику, и осуществленный, и только планирующийся, показывает, что такой сценарий совершенно исключен. А значит, спад будет максимально купироваться за счет эмиссионной поддержки и продлится, как это было в 30-е годы, два-три года.
Отметим, если еще летом были надежды на быстрый выход из кризиса, то сегодня они практически исчезли. По неофициальным данным, люди из окружения избранного президента США отдают себе отчет в масштабах спада и, соответственно, серьезно перестраивают свои планы. Это хорошо видно по назначениям, которые сделал Обама, и по итогам нескольких международных форумов, к обсуждению которых мы сейчас и перейдем.
Начнем с саммита G20 в Вашингтоне, состоявшегося 15 ноября. С точки зрения медицинской это был консилиум у постели больной мировой экономики, поэтому удивительно выглядит меморандум по его итогам. Дело в том, что там вообще нет диагноза. Есть констатация: «больному было выдано 1, 5 килограмма лекарств». Есть предложения по лечению: «выдать еще 3 килограмма». А вот почему нужны именно эти лекарства, почему от них станет лучше, а не хуже, — не сказано. И это говорит больше, чем любой официальный диагноз. Мировая политическая элита масштаб кризиса уже понимает, и понимает, что говорить о нем вслух нельзя. С другой стороны, «впаривать» народам своих стран монетаристские «мульки» тоже поздно — события развиваются слишком быстро, не успеешь провести грамотную пиар-кампанию, как уже нужно менять ориентиры. Затратно и неэффективно. А то получится, как у нас: сначала министр экономического развития говорит, что механизм развития исчерпан, а потом премьер подписывает план, на этом механизме основанный. Ну у нас-то никто ничего не слушает и не читает, а у них пока не так.
Спад не остановить. Значит, его нужно возглавить, то есть, воспользовавшись имеющимися в руках инструментами, ресурсом государства, спасать своих! И именно исходя из этой логики, Обама не назначает интеллектуалов и экономических гениев, которые предсказывали развитие событий за несколько лет и которые в состоянии разработать какие-то планы выхода из кризиса. Нет, он назначает старых, «добрых» коррупционеров из администрации Клинтона, у которых одна-единственная задача — спасать своих друзей, чтобы они пережили кризис.
С точки зрения внешней политики есть только одна задача, которую нужно решить, — не допустить распада мира на «кластеры», чтобы доллар по-прежнему можно было использовать как пылесос, выкачивающий из мира ресурсы на поддержание спроса в США. Именно эту задачу ставил как наиважнейшую действующий американский президент Буш перед саммитом, и он ее решил. По крайней мере на год. Именно эту идею, о недопустимости протекционистских мер, он двигал в Лиме на саммите АТЭС и будет двигать и дальше. Собственно, вокруг этой простой мысли крутились все саммиты и встречи, которые проходили последние два месяца.
А рецепты выхода из кризиса (из мирового кризиса, разумеется, в России кризис свой, его механизмы к западным вообще никакого отношения не имеют) никто искать в ближайшие годы не будет. Дело в том, что мобилизация государственных ресурсов, использование бюджетных механизмов ограниченны. Они могут дать 2—3%, ну максимум, за счет резкой интенсификации и на короткий срок, 4—5% роста спроса в год. На фоне падения в 12—15% это почти незаметно, к тому же диспропорции от этого никуда не деваются, и поддержка государства только увеличивает сроки спада.
В заключение отметим, что хотя руководители США для себя, скорее всего, масштаб будущего кризиса уже признали, в мире такого ощущения еще нет. И хотя двухлетний период для выхода из кризиса, озвученный на саммите АТЭС в Лиме, является скорее «хотелкой», нежели рассчитанным по какой-то, пусть и неправильной, модели результатом, тем не менее даже он представляется общественности, в том числе бизнес-общественности, излишне пессимистичным. То есть опыт двух месяцев кризиса оказался недостаточным для того, чтобы понимание о происходящем всерьез и надолго прочно вошло в умы даже продвинутых граждан.
Мне кажется, это понимание придет весной, но нужно отметить одно важное обстоятельство. Такая «инертность» в понимании текущих событий означает, в частности, что либерально-монетарная модель действительности, не имеющая в последние десятилетия серьезных конкурентов, настолько прочно пустила корни в головах людей, что они воспринимают текущие события только через ее призму. А модель эта не только «пропустила» начинающийся кризис, но и, в общем, совершенно неадекватно его описывает. А значит, колоссальное количество управленческих проблем, как на государственном, так и на корпоративном уровне, будет возникать не по объективным, а чисто субъективным причинам. Поэтому главный совет по итогам первых месяцев кризиса: научитесь получать, обрабатывать, анализировать экономическую информацию адекватно сложившимся реалиям, а не абстрактным иллюзиям. И не исключено, что в этом случае именно кризис станет вашим личным ключом к успеху!
3 Дек 2008 15:58
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1203
|
По поводу Хазина у меня начали возникать сомнения. Я на досуге не поленился, изучил его ранние работы, от 2001 года. Заметил один существенный дефект его рассуждений: он не признает (точнее, не признавал в 2001 году) так называемую "новую экономику". Хазин (да и многие другие) экономически рассматривает только реальные товары (дома, автомобили), относя IT - службы, финансистов, маркетологов и т. п. к надстройке, которая ничего не производит, а только тратит. Причина такого отношения в том, что Хазин рассуждает в рамках исторического материализма по Марксу, и при этом пользуется марксисткими допотопными взглядами на материю и сознание.
На мой взгляд, это серьезное упущение с его стороны. Кризис, конечно же, это не отменяет, т. к. жить все время в долг невозможно. Однако есть подозрение, что Хазин, рассчитывая долю экономики США, которая должна схлопнуться в ходе кризиса, совершенно не учел вклад этой самой "новой экономики". Лично у меня возникает подозрение, что 10 кризисных лет, предсказанных Хазиным - это серьезное преувеличение.
3 Дек 2008 17:43
|
Montego
"Джек"
Сообщений: 32/6
|
Проблема в том, что продвинутых экономик не существует. Существует только одна экономика и все являются ее частью (со своим вкладом и отдачей).
Есть такая замечательная теория непотопляемости корабля. Когда весь корпус судна делится на изолированные отсеки. В мировой экономике таких отсеков больше нет. И врядли можно назвать экономику, которая продает миллиарды подгузников и прокладок продвинутой, потому что ее продвинутость очень сильно зависит от спроса на подгузники, которые очень легко можно заменить на простые многоразовые тряпочки Вот сейчас происходит такое "возвращение к тряпочкам"
Но это все - не отрицание Вашего поста. Скорее дополнение. В ситуации с Россией интеллектуалов как раз не хватает. А то, что получило название "офисный планктон" и то что сейчас будет подвергаться сокращению (в основной массе) - по большей части малообразованная масса купленных дипломов, чьи понты слегка обогнали собственную квалификацию.
Сейчас происходит коррекция именно как Вы правильно сказали иллюзий.
3 Дек 2008 17:47
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/238
|
Не поняла, объясните - вклад "новой экономики" в схлопывание или вклад в предотвращение схлопывания?
3 Дек 2008 18:00
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2166
|
Что-то мне подсказывает, что коррекции не будет..)) одни иллюзии сменяться другими и все пойдет по тем же рельсам.))
кстати о тряпочках)) некоторые от них не отказываются и до сих пор, потому как для дитя это полезнее..
3 Дек 2008 18:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1204
|
Вклад в сокращение схлопывания. Образно говоря, Хазин предсказал, что экономика будет падать с 3-го этажа, а если учесть им неучтенное, то только со 2-го.
3 Дек 2008 18:21
|
Montego
"Джек"
Сообщений: 32/7
|
да - по поводу "тряпочек" именно это я и имел ввиду - экономике чтобы "расти" надо создавать спрос, а нужен ли он реально? И насколько сильно он экологически затрагивает другие отрасли?
Мы в замкнутой системе, и поэтому любое действие в одной части такой закрытой "банки" вызовет реакцию в другой.
В итоге, то что мы сейчас имеем - это "динамическая экономика", которой чтобы двигаться, нужно постоянно создавать и захватывать новые "территории" для рынка. И вот для всех этих территорий нужны новые армии, чтобы обслуживать их и контролировать.
Вспомним например Римскую империю. У любого завоевателя наступает кризис, потому что однажды территорий становится так много, что он не способен будет их контролировать.
Вот "продвинутая" экономика Америки, которая выросла на таких виртуальных продуктах "подгузниках" и "хотдогах" слишком быстро убежала на новые территории, создавая "производные" финансовые продукты, реальная стоимость которых не ясна и не ценна провинциальным сырьевым суб-экономикам наподобии РФ.
Коррекция происходит в основном у тех, кто затронут происходящим.
да?
а я-то, дурак, рассказываю вам, то что услышал в передаче "Здоровье"
PS
Цыплят по осени посчитаем.
Имхо: вкладывание денег в акции Сбербанка считаю чушью - ибо положить зубки на полочку на пару-тройку лет (а меньше смысла не имеет, Вы должны быть в курсе) - это не лучшее решение. С учетом, что у Вас еще заберут налоги, в момент, когда Вы зафиксируете свою прибыль, это решение выглядит как "много шума из ничего". И это особенно не актуально для людей, чьи сбережения менее 50 тыс уе каковых 90%
Еще раз упомяну, все мной упомянутое - мое частное мнение. Каждый решает сам, как ему будет веселей
3 Дек 2008 18:28
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/240
|
Да, согласна с Вами. Я читала у Хазина, что по его мнению, информационные технологии не вызвали роста производительности труда в традиционных отраслях. Поэтому он их видно и не учитывает
3 Дек 2008 21:35
|
Montego
"Джек"
Сообщений: 32/8
|
Вы думаете?
уважаемый Miro, у вас какие-то идеализированные и сильно утрированные взгляды на соционику. Какие-то очень романтические взгляды на ТИМы. Если вы джек, значит вы идеальный предприниматель? В США 13% джеков. И тем не менее они сидят на заднице. Со всеми своими джеками и штирлами (их тоже 13% по статистике).
Видимо по Вашему мнению гамлет будет конечно же гениальным артистом (возможно вы даже поклонник актерского творчества Ксюши Собчак)
Чем дольше люди изучают соционику, тем сильнее понимают что паттернов нет. И что стереотипы соционических портретов это побочный продукт соционики, который не имеет отношения к действительности в силу своей очень сильной обобщенности. Я понимаю что Вам нравится идентифицировать себя с тимом "Предприниматель" (если Вы взглянете на мой тим, видимо увидите то же самое) однако это ровным счетом ничего не говорит о качестве Ваших прогнозов. Это Вам соционическая информация к размышлению.
теперь по сути
по поводу Сбербанка и кого-то кто якобы заработал на этом 80%
Вы уверены что черпаете информацию из достоверных источников?
Давайте-ка посмотрим на цены акций Сбербанка например с июня 2008 по декабрь 2008
(****** ссылку убрал от греха подальше кому нужно посмотреть невеселые котировки Сбербанка - стучитесь в личку кину, или просто погуглите и обрящете ******)
То что Вы скромно назвали "замедлением роста" специалисты называют проще - обвал.
Если Вы строите прогнозы на основе девиаций этого в целом обвального поведения акций, то знаете, я бы поостерегся доверяться Вам как спецу
Вы же не думаете, что основная масса присутствующих здесь здравомыслящих людей бросит свою основную работу и начнет круглосуточно ловить индикаторы рынка?
Мы с Вами общаемся здесь не с брокерами, а с обычными людьми, которые не имеют минимум 50-100тыс свободных баксов на ближайшие 3 года, чтобы нанять управляющую компанию, которая на всей этой бахроме мелких взлетов и крупных падений постарается сделать клиенту деньги.
И вспомним еще об одном факторе - если свободные средства лежат у людей на депозитах, закрыв их досрочно они моментально теряют 15-25% (в зависимости от срока), поскольку процент при досрочном закрытии депозита автоматически становится равен 1% (вклад до востребования).
Таким образом Вы просто советуете людям в момент потерять 20% своих денег, потом вложить их в то, что изображено на указанном мною графике котировок? И заработать?
Смело.... очень смело...
Насчет 200-300% давайте поживем и увидим.
Если человек имеет свободную наличность менее 50тыс уе он не сможет нанять управляющую компанию, а действуя сам легко потеряет средства даже на мелких девиациях котировок, не говоря уже о тренде на снижение, который может еще продлиться
3 Дек 2008 23:15
|
Montego
"Джек"
Сообщений: 32/9
|
ну ок, насчет иронии это плюс - я сам люблю поиронизировать над собой.
Ну вобщем мы выяснили с Вами главное - про приятелей банкиров.
Это важно.
Приятели-банкиры понимают, что если государство готовится объявить о вливании 1трл рублей на антикризисную программу, то это сразу вызовет рост котировок. И надо взять основные позиции сейчас пока новость не просочилась с прессу. А когда новость попадет в СМИ это позволит котировкам подняться, и тут же в течение суток-двух приятелю-банкиру надо закрыть все позиции, пока тупое население не поймет, что 1трл хватит не на все банки и котировки снова полетят вниз. Кризис пойдет дальше своим чередом.
Банкиру это понятно. Но мы с вами сейчас на соционическом форуме. И мы с вами советуем людям вкладывать деньги в акции. А завтра кто-то на этом может потерять немалую сумму кровных и честно заработанных.
Miro давайте просто не будем ухудшать себе карму прогнозами наших "кукольных" бирж. Оставим не очень чистые манипуляции с "короткими" позициями на совести банкиров. А обычным людям давать советы, которыми они смогут воспользоваться без риска потерять все
3 Дек 2008 23:48
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/440
|
Montego, спасибо. Мне очень понравился этот ваш пост. Практически идеальный.
Джеки, если бы вы все в таком духе отвечали! Выдержано, вежливо, аргументировано. Драйки, правда, любыми вашими постами интересуются, даже если вы выдаёте одну фразу и исчезаете в неизвестном направлении. Но если бы вы писали, как Montego, то для многих из них это, наверное, была бы музыка.
3 Дек 2008 23:56
|
Montego
"Джек"
Сообщений: 32/10
|
В фильме "Небеса обетованные" есть такая смешная реплика:
"Ты газеты завтрашние читал???"
Давайте подождем 2009 года. Шампанское у меня уже стоит. И тогда увидим, сколько банков останется.
Что-то подсказывает мне - не все так просто.
Не смотрите телевизор "... и не читайте советских газет" (с) Булгаков "Собачье сердце
4 Дек 2008 00:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 329/339
|
Ухты! А кто это такое говорит? И что он говорит про дочек западных банков? Ими тоже сбербанк позавтракает?
ИМХО 4 или 10 банков - это маловато будет даже для экономики, с головой погруженной в рецессию. А подобные разговоры, по-моему, это классика черного пиара. Сейчас для него самый верный момент, ага.
4 Дек 2008 08:21
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1063/464
|
Ну, в принципе, Сбербанк интересовался покупкой не просто "дочек", а целиком Райфайзена и ОТП-банка, говорит, что ему нужны отделения в Восточной и Центральной Европе. У нас в Омске сберовцы пытались "опустить" ОТП, но не вышло, у тех хватило денег для погашения изымаемых сумм. Но три дня по 300 миллионов уходило из банкоматов, инкассаторы не успевали деньги загружать, а потом успоилось все, некоторые даже обратно деньги принесли.
Меня вот больше ритейл российский беспокоит... В Омске франшизная Пятерочка умерла... Дебиторка у некоторых сетей миллиардная уже...
4 Дек 2008 09:08
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 31/69
|
Флуд, конечно, но джековская предприимчивость в поисках второй половины мне непонятна. Даже за сто тысяч миллионов, как говорил Малыш в "Карлсоне".
А вот касаемого этого:
Не знаю, Бальзак ли Латынина, но, по-моему, худшей конъюнктурщицы нет и не было. Вохможно, в этом деловая логика проявляется. Но вот логики причинно-следственной и убеждающих меня выводов, увы, никогда у нее не вижу.
То есть, отрицается факт того, что на сегодня главным товаром является информация?
(задумалась...)
Возможно, на рынке был переизбыток информации, причем той, которая реально должна стоить меньше, чем за нее давали (взять ту же рекламу). И, возможно, то, что от нее отказываются сейчас - тоже неправильное решение. Корефеи маркетинга утверждают, что интенсивность коммуникаций во время кризиса должна возрастать, а вот контент - должен быть иной. Если "до" информация" исходила от продавца (как правило, отсюда процветание рекламных и пира-служб), то теперь будет цениться информационный взаимообмен. Должен цениться. Потому что сейчас производители и продавцы в неведениии: что у них будут покупать завтра и в каком количестве.
4 Дек 2008 10:46
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1205
|
В том то и дело. При этом он ссылается на исследование McKinsey. Я не поленился, нашел это исследование 2000 года, а с ним еще одно, 2002 года, которое продолжает и развивает тему.
Второе исследование вышло через год после того, как Хазин сделал свои выводы на основании первого. В исследовании 2002 прямо указывается, что многие неверно интерпретировали исследование 2001, и что IT технологии на самом деле вносят очень серьезный вклад в рост производительности. Исследование 2002 года как раз и посвящено тому, каким именно образом IT производительность повышает.
Иначе говоря, Хазин один раз уже явно ошибся, а значит может ошибиться и в текущей оценке кризиса.
4 Дек 2008 10:49
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1596
|
Антон, сейчас не важно с какого этажа падаем Сейчас важнее подобрать правильную скорость полета
4 Дек 2008 12:37
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1206
|
А разве не интересно сколько будем падать - 2 года или 10 лет?
4 Дек 2008 12:44
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1598
|
Это зависит от скорости падения Т. к. теоретически ее посчитать не удается. (есть мнения от 1 до 15), то все просят время, чтобы посчитать скорость эксперементальным путем и потом прикинуть время падения
4 Дек 2008 12:54
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1207
|
от 1 до 15 чего?
Кризис на то и кризис, что никто ничего толком не знает.
4 Дек 2008 13:00
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1599
|
Лет 15 это на вскидку как раз Хазин предрек На глазок
4 Дек 2008 13:08
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/16
|
ну кто крепко стоит на ногах и сливать бизнес не собирается - ИМХО (кроме газпрома, втб и сбера)
райфайзен, сити, альфа, юникредит, абсолют, парибас, русский стандарт, промсвязьбанк, состите женераль
с большой вероятностью выживут (по этим у меня просто информации мало) - банк москвы, мдм, уралсиб, союз
уже 15 как минимум
а ещё есть мелочь пузатая которая кредитный портфель не раздувала
как-то так
по весне, с публикацией отчётности за год посыпется довольно много компаний, но те, что выживут - выживут наверняка
а государство - олигополии сейчас стоящей у власти такая дикая прорва активов ни к чему, ресурсов управлять ими у них не хватит
зато они заинтересованы, что бы они выжили
а госкредиты - пока не выплатят, будет короткий поводок, для страховки
4 Дек 2008 19:59
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
ознакомься с историей вопроса что ли
ну и подумай, чуть-чуть
5 Дек 2008 06:34
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/19
|
в теории да
на практике такого конфликта между производством и производственными отношениями ещё не было
но да - согласно классикам - нас ждёт смена производственных отношений
5 Дек 2008 07:05
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 67/322
|
Если можно в теории прочитать - уже проще.
Не ждет - уже частично произошла и продолжает происходить
5 Дек 2008 07:24
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1075/471
|
Что-то Вас не туда занесло. Ходорковский полез в политику. Его раз сто предупредили, он не внял. То ли надеялся, что заграница поможет, то ли просто от денег у человека башню снесло, и он думал, что не посмеют его тронуть - вот и получил. А так, стал бы губернатором какого-нибудь Коми-пермяцкого округа автономного, как Абрамович, строил школы, возил детишек-сирот на море, "Арсенал" бы купил, на худой конец - и все бы у него было зашибись.
5 Дек 2008 12:37
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 98/56
|
и какие же производственные отношения должны прийти или уже приходят на смену? возможно, речь идет о росте процентной доли новой экономики, т. е. не связаной напрямую с материальным производством? так, уже сейчас на Западе ряд газет перешли только на электронные версии.
5 Дек 2008 12:43
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 37/75
|
Да газета-то это мелочи. Вы вообще представляете, может ли сегодня мир существовать без информационных технологий? Никак!!! И рост в этой сфере в разы опережал докризисный рост в сфере производства материального продукта, того, что можно пощупать, покушать и т. п.
Стал ли этот факт причиной кризиса? Фиг знает. Или виноват пресловутый доллар, за которым нет реального обеспечения? Или деньги стали дешевыми, а товары - дорогими?
Знаете, когда не было глобальной экономики, а было натуральное хозяйство, кризисов не было. Были - неурожаи. Надо думать, после нескольких урожайных лет почва истощилась. Мир должен придумать, как эту почву по-новому обрабатывать.
Да, вчера Вова сказал, типа "сейчас государтво по желанию бизнеса будет скупать предприятия, а потом - вернет обратно. Если на то будет их желания.
так хочется поспорить, будет так или нет.
Хотя в общем и целом, убедительно говорит (то что слышала). ТОждик есть тождик.
5 Дек 2008 13:30
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 98/57
|
давайте обойдемся без политики - эти господа частенько создают для народа некие мифы, на которых избираются и еще и зарабатывают денег. не все конечно.
если мы не поймем, почему кризис наступил - то он наступит еще не раз.
ИМХО, в результате кредитной гонки наступил кризис перепотребления, даже не перепроизводства, как бывало не раз. но во многом это характерно для запада, а не для наших экономик: ведь в СНГ халявные кредиты начали давать относительно недавно, и далеко не на все.
вообще даже если что-то покупается в кредит, то все равно за него нужно платить. и если свести это обеспеченное кредитами, а не реальными деньгами, потребление в примерно одно время, то неизбежно наступит всеобщее время отдавания этих кредитов, т. е. глобальный спад потребления.
+к этому развившаяся философия общества потребления: жить чтобы потреблять.
5 Дек 2008 18:02
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1075/472
|
Понятно, сказка про белого бычка. Итак - tempuno вполне здраво перечислил крепкие банки, не собирающиеся сливать бизнес. Вы, совершенно не в тему, упомянули Ходорковского. Почему не в тему? Потому что перечисленные банки лояльны существующей власти, Новодворскую не прикармливают, Каспарову денег не дают. А Ходорковский, как раз, был нелоялен, и всячески это демонстрировал, за что и поплатился. Поэтому сравнение вышеперечисленных банков и господина Ходорковского некорректно. Вот если Вы приведете хоть один пример того, как "в сортире замочили" абсолютно лояльного Кремлю бизнесмена, я Вам слова не скажу.
А возвращаясь к теме - время покажет, сколько банков останется через год. Хотите пари? Мой прогноз - не менее сотни, пожалуй. Или Вы думаете, что чиновники перестанут отмывать государственные деньги?
5 Дек 2008 19:23
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
не думал, что это напишу когда-либо но...
слив засчитан
5 Дек 2008 21:56
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1076/475
|
Идет, но с поправочкой. Я перечисляю Вам деньги только при условии, если банков останется 10 или менее. Или Вы не готовы отвечать за свои слова? Как-то Вы быстро увеличили число выживающих почти в 10 раз, а? Оцените мое великодушие - я не настаиваю на 4 банках. Ну, само собой, Вы перечисляете мне деньги, если банков остается 100 и более. Любой другой исход считается ничьей.
5 Дек 2008 21:58
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1076/477
|
Но Ваш-то прогноз был 4, максимум 10. Поэтому при количестве от 11 до 99 проигрываем оба. Есть идея - в этом случае перечисляем деньги в любой детский дом - ибо оба проиграли. Идет?
5 Дек 2008 22:29
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 38/80
|
По-моему, это вы хотте поднять свою значимость своей грубостью. И что - я давно его так называю, и это не значит неуважение. Хотя кое-что мне не нравится, и даже многое.
Ну, это к теме "типирование знаменитостей", но в нем ни разу джековского нет. это не я сказала, что он Роб. И вот джековской логики я не понимаю, простите. А вот его логику - пожалуйста.
А как вам такая робовская характеристика "не любят делиться властью"? Ничего не напоминает?
Если б он был Джек, нафига бы ему это президентсво? РУлил бы нефтяным бизнесом или газовым.
А ходы его, даже в свете кризиса - они робовские. Наехал на Мечел - из чувства справедливости.
"Возьмем сейчас - потом отдадим" - тоже вечное наше желание помогать.
5 Дек 2008 22:38
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/294
|
По Карлу Марксу это обычный кризис перепроизводства, только в мировом масштабе.
Мировой финансовый кризис 2008 года:
Возникновение экономического кризиса, помимо общей цикличности экономического развития, было обусловлено следующими факторами:
перегрев сырьевых рынков (в том числе, рынка нефти);
перегрев фондового рынка
перегрев кредитного рынка и явившийся их следствием ипотечный кризис
использование новых непроверенных финансовых методик и инструментов — кредитных дефолтных свопов (credit default swap) и иных деривативов.
В прошлый раз в 30-е годы был такой же глобальный кризис.
Великая депрессия (англ. Great Depression) — рецессия мировой экономики, начавшаяся в большинстве мест в 1929 году и закончившаяся полностью в начале 1940-х.
Спад особенно сильно затронул наиболее развитые страны Запада, включая США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но коснулся и других государств. В наибольшей степени пострадали промышленные города, в ряде стран практически прекратилось строительство. Из-за сокращения платёжеспособного спроса, цены на сельскохозяйственную продукцию упали на 40—60 %.
Как он закончинся? Закончился он мировой войной.
Мировая война, попросту, разрушила страны с перенасыщенными рынками сбыта. Уничтожила дома, автомобили, инфраструктуры и. т. д.
После войны все стали востонавливать, вот и открылись новые возможности, рынки сбыта, начался расцвет экономик.
Так что, скоро третья мировая война.
Начнется она, судя по всему в 2012 году.
6 Дек 2008 07:49
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
на этот раз это кризис перепроизводства денег
а это две большие разницы
6 Дек 2008 07:53
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/295
|
С чего Вы взяли, что только денег?
Выход из любого кризиса перепроизводства это война.
Посмотрите историю экономических кризисов, за ними всегда следует ввойна.
Если это локальный кризис, значит будет локальная война.
Если глобальный кризис, значит глобальная война. Война это либо захват территорий и сырья, либо расчистка рынков сбыта.
6 Дек 2008 07:59
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
слишком по учебнику глаголешь
развитие оно всё-таки не циклами идёт а по спирали
мы ещё не знаем, что будет
а человечество довольно далеко ушло от способов решения проблем применимых после великой дипрессии
да и сейчас перепроизводство товаров лишь следствие кризиса
6 Дек 2008 08:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/296
|
Человечество осталось тем же. Товано-денежные отношения, как были так и есть. Кризисы перепроизводства имеем, как и пьтьсот лет назад.
А способ решения может и будет более современный, атомная бомба, например.
6 Дек 2008 08:18
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/24
|
это 500 лет назад кубышка золотых манет была достаточным условием для счастья
сейчас обладать ресурсами для счастья недостаточно
а важно контролировать движение ресурсов
это 100 лет назад можно было отсидеться за линией фронта не меняя образа жизни, а то и наращивая благосостояние поставляя на фронт чего-нибудь
а сейчас та же ядерная бомба может достать где угодно, а образ жизни сохранить будет крайне проблематично
раньше было в принципе без разницы - есть война или нет
а сейчас - сейчас все, от кого зависит втягивание в войны стран с достаточными военными мощностями радикально против войны
им лично она невыгодна
так что глобальная война маловероятна
а вот локальные гражданские войны вполне
6 Дек 2008 08:24
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/297
|
Так гражданское население не хотят уничтожать, это издержки войны. Имущество нужно уничтожить, чтобы снова начали покупать. Уничтожаться оно будет там, где самые большие рынки сбыта. А рынки сбыта самые большие в развитых странах. Вот они и будут воевать между собой. Россия в их числе. А в Азии и Африке можно и локальные войны проводить.
6 Дек 2008 08:40
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
кто покупать? потребители? потребители сейчас самый важный стратегический ресурс любой страны
то-то Европа так к себе Украину хочет - 50 миллионов потребителей на дороге не валяются
уничтожишь гражданских - уничтожишь потребителей
что толку от тысяч тонн бензина, если его некому продать?
6 Дек 2008 09:01
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 202/234
|
Уничтожать своих граждан и имущество в своей стране по-моему очень невыгодно. Проще наделать новое имущество и стимулировать покупать его. От войны проще всего получить выгоду, когда сам не участвуешь в ней слишком плотно. Вторая мировая и США тому прекрасный пример.
6 Дек 2008 11:16
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1208
|
Мировая война сейчас слишком опасна, чтобы о ней думать всерьез США это прекрасно понимает. И это конечно проблема для решения проблем перепроизводства
Кроме того я считаю, что это кризис денег. Деньги сами становятся проблемой, как минимум, будет меняться их роль. Если ответственный эмитент выдает деньги в обмен на ликвидные нескоропортящиеся товары(напр. золото) и хранит их в качестве обеспечения, то США выдавали эти деньги своим гражданам, которые банально проедали это обеспечение.
И это понятно, потому что сложно представить, в каком виде можно хранить обеспечение многих триллионов долларов, имеющих хождение в мире. Огромная часть расчетов происходит за воздушные, невидимые услуги "новой экономики", которые в сеф не положишь.
Но без обеспечения деньги превращаются в фантики, кризисы доверия к котором провоцируют кризисы на ровном месте... Возникает дилемма - средство обмена вроде требуется, а инструменты для его создания отсутствуют. Сейчас валюты многих стран обеспечиваются долларовым запасом, а когда они попытаются обеспечить сами себя (перейдя, как это планируется, к региональным валютам), они столкнутся с той же проблемой: всего золота мира не хватит, чтобы их обеспечить. Деньги на наших глазах превращаются в тормоз развития "новой экономики".
6 Дек 2008 11:30
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1626
|
Сам же себе противоречишь Заявил, что были убраны тормоза и сейчас экономика разогналась так, что с рельс сходит и сам же предлагаешь убрать тормоза.
6 Дек 2008 12:06
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1209
|
Да не сходит она с рельс, просто на полной скорости непроизвольно включились тормоза и ее начало заносить.
6 Дек 2008 12:28
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1210
|
Что это у Вас за мания противоречия искать? Как школьники, чесслово.
6 Дек 2008 12:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1630
|
Антон, я не виноват Мне так по соционике положено. У меня БЛ как ее там..... фоновая
6 Дек 2008 12:44
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1211
|
Понимаю, сложно конечно с такой фоновой. Сам страдаю. Ну а с Оксаной-то что? У нее фоновая вполне приличная, по-моему...
6 Дек 2008 12:47
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/450
|
Ну вот, теперь Антон обидется и уйдёт из темы, а мне приятно было его посты читать.
6 Дек 2008 12:48
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1214
|
Простите, но я хочу растянуть удовольствие до Нового года!
Я бы сказал что-то покруче, но Оксана будет возражать
6 Дек 2008 12:53
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1215
|
Что значит "тогда"? Мне здесь хорошо, а от добра добра не ищут
6 Дек 2008 12:56
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1633
|
Кризис кризисом, а отношения важнее. Отодвигают они кризис на второй план
6 Дек 2008 13:00
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1216
|
Если бы кризис состоял только в кризисе отношений! Тогда бы все мировое сообщество скинулось бы по рублю, чтобы утешить страдальцев
6 Дек 2008 13:03
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/451
|
Оксана и Антон, есть мнение прекратить бить друг друга по головам и начать заниматься кризисом.
6 Дек 2008 13:03
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1217
|
Оксана, а вот мне помнится, этот форум предназначен для общения, а не для теоретических построений. Предлагаю продолжить использовать его по назначению.
6 Дек 2008 13:08
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1634
|
Миш, да что нам им заниматься. Все наши рассуждения вилами по воде.
Пытались качать банки деньгами не получилось.
Через месяц начнут накачивать основные отрасли деньгами, посмотрят, что получится....
Дальше могут подумать и о региональных валютах...
6 Дек 2008 13:10
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1218
|
Вранье - это часть реального общения, а значит он-топик Велкам, как говорится, into the real world
А вот занудство противоречит общению, а значит является офф-топиком
6 Дек 2008 13:18
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/452
|
За меня можно не волноваться. Мне терять нечего, кроме собственных... Нет, цепей у меня тоже нет, так что и их потерять не страшно.
Но как было написано на кольце у царя Соломона: "И это пройдёт". Так что, пусть мне скажут следующее: изменится ли мир после окончания кризиса? Что исчезнет из имеющегося сейчас? Что возникнет нового?
6 Дек 2008 13:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 19/168
|
Я однозначно надеюсь на то, что "Все к лучшему"
Помогает!
6 Дек 2008 14:05
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1641
|
Так драйзерки же говорили, что могут всех блох и тараканов разогнать Что вам только поле деятельности дай
6 Дек 2008 16:14
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1643
|
Вот у него тоже блохи были и ничего
Дай, Джим, на счастье лапу мне,
Такую лапу не видал я сроду.
Давай с тобой полаем при луне
На тихую, бесшумную погоду.
Дай, Джим, на счастье лапу мне.
Пожалуйста, голубчик, не лижись.
Пойми со мной хоть самое простое.
Ведь ты не знаешь, что такое жизнь,
Не знаешь ты, что жить на свете стоит.
Хозяин твой и мил и знаменит,
И у него гостей бывает в доме много,
И каждый, улыбаясь, норовит
Тебя по шерсти бархатной потрогать.
6 Дек 2008 16:26
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/298
|
Странно, почему все в третьей квадре уверены, что войны не будет после кризиса?
6 Дек 2008 17:34
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1219
|
Оксан, ну что за ерунда? Вы разве забыли историю поиска Вами моих блох? Каждый раз, когда я удосуживался объяснить Вам очередное мнимое противоречие, Ваши подозрения исчезали как сон, как утренний туман.
И в этот раз это бы повторилось. Мне просто надоело отвечать на детские вопросы, заданные в форме претензий. У меня четырехмерная логика, и реальные противоречия в моих суждениях Вам не найти ни-ког-да. Даже забудьте об этом.
Почему уверены? Я как раз совсем не уверен, по тем же причинам, которые Вы изложили в своих сообщениях. Просто пока не о чем говорить. А вот экономический кризис - уже налицо.
6 Дек 2008 17:36
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
глобальной не будет
цивилизация разучилась воевать
а локальные конфликты они и не прекращались
6 Дек 2008 18:17
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1220
|
Согласен насчет глобальной, хотя есть риск, т. к. когда каждый заботится только о себе, человечество перестает быть управляемым.
А на рост локальных конфликтов безусловно будет повышенное давление. В ходе кризиса останутся без работы очень много рук, в которые "добрые парни" могут запросто вложить автоматы и указать цель.
Рад, что мы нашли согласие по данному вопросу
Я оттуда и не уходил. И из второй и из третьей, и из четвертой тоже. Я вездесущЪ
6 Дек 2008 18:24
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1221
|
Фоновая тоже случайно оказалась четырехмерной.
Забавно, что независимо от того кто прав - я или Оксана - мы оба согласны, что у меня - четырехмерная
6 Дек 2008 18:47
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 97/47
|
Не, а вообще занятно - пошла по квадрам пошаталась: у кого конкурсы, у кого новый год, всегда в активе любовь и дружба... Похоже мировой кризис только Гамму волнует.
6 Дек 2008 19:18
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 55/141
|
А может он Гамму то только и затронул.. Я лично еще ничего не ощутил, как получку платили, так и платят, причем на обоих местах..
6 Дек 2008 19:28
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
кризис это прекрасная возможность для реализации возможностей
6 Дек 2008 19:49
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 55/142
|
Как же приземленно всетки, рассматривать возможности только с экономической стороны
6 Дек 2008 19:58
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
мдя... слабая интуиция призмеляет
поднимись что ль отряхнись от праха и тлена и подумай ещё раз
6 Дек 2008 20:05
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 97/49
|
Может вы в Европе? В Украине 80% населения ощутили кризис на себе. Кже! А ведь он, по сути, еще и не начинался, только с курсом побаловались.
Смотрю во все глаза, аж чуть не повыпадали - и ничего не вижу - ни единой возможности
6 Дек 2008 20:12
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 55/143
|
Да я немного не про то.. Делаю что хочу, а кто и как будет впаривать, мне даже не интересно.. Хотя, конечно не плохо, если наши манаггеры этим кризисом с выгодой воспользуются
6 Дек 2008 20:19
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/458
|
Народ, действительно, а что с Украиной? Насколько я понимаю, там на экономический кризис наложилась ещё и политическая неразбериха.
Бали, Джеки, чего вы там в будущем для Украины видите?
6 Дек 2008 20:27
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 97/50
|
Mikhail_Bratsev
да тут наши политики вместо того, чтобы реально предпринимать шаги выхода из кризиса, как во всем мире, заняты собственными дележками власти. Соцвыплаты урезали, налоги подняли. Почему только у нас курс доллара зашкаливает. В обменниках и банках валюты нет, рублей нет, золота - нет. Понятно, что все есть, но с народом делиться не хотят. Возле огромных торговых центров, где раньше припарковатья было нереально в любое время суток - пусто.
Мне и самой интересно - а что с Украиной-то? Чего это они, то бишь наши политики, так нас не любят?
6 Дек 2008 21:53
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/460
|
Leta, я в курсе, что у вас там происходит. Сам не знаю почему, но последние несколько лет интересовался украинской ситуацией. Возможно мне вражеские ресурсы попадались, но они очень мрачно смотрят на ваше будущее. Очень уж неудачно наложились факторы, о которых я говорил выше. Как и все, Украина из кризиса выйдет, вопрос только в каком виде...
Но посмотрим, чего Джеки и Бали скажут, у них наверняка своё виденье есть.
6 Дек 2008 22:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1223
|
Ну это уже новая мода на мой тип начинается, зимний сезон
6 Дек 2008 23:11
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 38/84
|
К сожалению, Балям там делать нечего.
Там Напка пока не наворотит дел, и не сядет у власти - не успокоится. А для власти - все средства хороши.
7 Дек 2008 00:15
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 78/765
|
Я не уверена.
Ничо хорошего не видЮть... пока... но некоторые как раз в кризис активизируются, оччень вдохновляют такие ситуации - несколько знакомых джечек, например
Нормально - сегодня еле нашли место на парковке возле "Эпицентра" и в "Ашане" народа валом.
Правда безработных сейчас появилось... и это только начало... у нас на фирме тоже сокращения, зарплату урезали...
Хм... это говорит Робеспьер?
7 Дек 2008 01:02
|
lee2007
"Наполеон"
Сообщений: 7/201
|
Может вы в Европе? В Украине 80% населения ощутили кризис на себе. Кже! А ведь он, по сути, еще и не начинался, только с курсом побаловались.
Кризис на всех сказывается... У нас в холдинге вообще сокращен-ликвидирован-истреблен департамент недвижимости, оставили только один проект, постренный на 80%. Всех дорогостоящих сотрудников уволили, те, кого оставили вынуждены были написать добровольно принудительные заявления-просьбы о снижении з/п на 20-30% Зато увеличилось наблюдение за каждым сотрудником - и видео, и телефонные переговоры. А у большинства еще и висят на шее корпоративные кредиты... Настроение у всех очень подавленное и нервозное. Будущее светлым не видится
7 Дек 2008 09:07
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 277/2464
|
гамма прикидывает, что с этого кризиса можно поиметь
7 Дек 2008 09:52
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 78/767
|
Мне кажется, Гамме никакой кризис не страшен с её чувством юмора и стойкостью
7 Дек 2008 10:25
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/461
|
У нас в страховой компании на прошлой неделе был погром. Уволили четырёх менеджеров. Агентов не тронули (чего их трогать - они за процент работают) и раскидали между оставшимися самыми опытными и профессиональными менеджерами. Всё моё руководство в шоке, дрожит и придирается к каждой мелочи.
7 Дек 2008 11:23
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1224
|
Вовсе не константа. В России тоже было то же самое до 2000 года, когда все партии бизнеса себя дискредитировали. Если Россия нашла выход в Путине, то Украина может найти такой же выход, например, в Гриценко.
Гамма помнит, что кризис -это не сокращение, кризис - это перераспределение
А кто там Напка?
7 Дек 2008 11:50
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/446
|
Для начала войны необходимо явное превосходство в вооружении, по отношению к нам ни у кого такого нет, так что не бойся Точно, это у нас вот эта чтуковина зудит
7 Дек 2008 13:17
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 98/58
|
смешно такое читать. не нужно лезть в бутылку и тем более в политику.
такого понятия как пророссийское правительство у нас по крайней мере не существует - даже самые "пророссийские из пророссийских" - Янукович и Ко, обещавщие уже много выборов второй русский язык на востоке, ничего реального, даже мизерного, не сделали. а прочие политики, называющие себя пророссийскими, не более чем маргиналы. это такая игра, как в хорошего и плохого полицейского. да и забудьте о "великодержавных амбициях" - третья квадра на дворе, все деньги считают.
а реальный переход к другим персонам в политике возможен: тут кроме Гриценко еще Яценюк например, молодой политик, еще не опозорившийся.
пока все ждут февраля-марта, когда ожидается вторая волна сокращений, соответственно кризис бюджетных поступлений и т. д. - тогда и видна будет глубина падения.
а весной все засеют огороды (которые в докризисное время забросили или превратили в газоны) и продовольствия хватит. по крайней мере на ЗАпадной и Центральной Украине.
7 Дек 2008 14:58
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/447
|
Не, нужен кто то совсем не известный.
Будущее Украины это либо раздел на ту что присоеденится к России и ту что к польше, после гражданской войны которая возможно произойдет если Ющенко решит форсировать чобытия с вступлением в НАТО (так как восток не согласится). Либо целостное вступление в союз с Россией после крушения США
7 Дек 2008 15:21
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 78/769
|
Давайте мы не будем касаться прогноза будущего моей страны, ок? Занимайтесь собой или возвращайтесь к теме - вопросу мирового кризиса.
7 Дек 2008 15:48
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 98/59
|
после событий 2004 года тема гражданской войны в Украине абсолютно неадекватна - люди тогда показали умение договарваться между собой. несмотря на провокации политиков.
давайте таки вернемся к кризису, тема "принуждения к миру" и т. д. оставим для политиков.
З. Ы. любителям "объединять вокруг России" - лучше жить в дружбе с соседом и ходить друг к другу в гости, чем жить в общежитии и ругаться по мелочам
7 Дек 2008 16:06
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/450
|
Чем?
Хорошо, вернёмся к кризису "Бесценный доллар смотрели"?
7 Дек 2008 16:15
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1225
|
Кому Вы говорите? Какие "ребята"?
Заканчиваем с политикой в таком тоне, эта тема о другом.
7 Дек 2008 16:20
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/462
|
Уважаемые бетанцы и наши Джеки! Я хорошо знаю, что у вас есть чего сказать про политические последствия кризиса на Украине. И про озвученную вами версию развития событий знаю хорошо - она уже несколько лет активно обсуждается на различных форумах. Но давайте всё-таки обсуждать экономические аспекты кризиса. Вот если есть чего сказать по ним - высказывайтесь.
7 Дек 2008 16:48
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1654
|
Правильно. Не фига нам тут по болевой Если продолжат, то я покажу какие они настоящие дайзеры
7 Дек 2008 16:48
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/452
|
Ой, Суть в том что сейчас доллар не обеспечен золотом. Появилось желание избавиться от доллара
7 Дек 2008 17:11
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/240
|
угу. фантасты пришли
не скажете, с чего США крушиться начнет?
7 Дек 2008 18:08
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/453
|
Экономика рухнет. Сейчас в мире ходит очень много не обьеспеченной амереиканской валюты если она единовременно окажется в самих штатах, в США случиться дефолт такой как у нас в 98. Т. е. количество денег не соответсствует колличеству товара. Сами США упopнo не пускаю к себе доллары и если в друг они появляются у них их сразу же изымают из оборота. Замете у США долг исчисляется в трилиардах, а они находят деньги для кредитования Ирака, Грузии и прочих. Странно? мне да.
Откуда у них деньги? они их просто печатают, почему США не разрабатывают свои нефтенные месторождения на Алске? потому что гораздо проще купить бумагу и краски чтобы купить нефть Это наверное тоже самое только в виде телепередачи
А кого ещё почитать?
7 Дек 2008 18:16
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 98/60
|
рухнет ли экономка США - еще вопрос. но доллар может быть заменен другой валютой. так, американский репортер Гарольд Тернер недавно обнародовал снимки курюр Амеро - валюты североамериканских стран.
Предположение о замене американского доллара на другую валюту, как бы фантастически оно ни звучало, имеет под собой вполне реальные основания. Доллар будет расти в цене до половины следующего года, а во второй может начаться его девальвация, считает профессор Нью-Йоркского университета Нуриэль Рубини. (Он еще в 2006 году предсказал текущий кризис, то есть к этому эксперту стоит прислушаться).
Рубини говорит, что интерес к доллару будет сохраняться, пока существуют проблемы у национальных экономик, шокированных кризисом. Финансисты в момент нестабильности стараются перевести активы в ликвидный доллар, поэтому он растет. Сейчас, пользуясь моментом, Федеральный резерв США включил печатный станок. Но после того как кризис сметет ненадежные бизнесы, на рынках останутся только крепкие и доходные компании.
Рубини считает, что замедление экономики мы будем наблюдать еще около полутора лет. Но уже в конце 2009 национальные экономики могут воспрянуть, акции компаний вне США станут ликвидными, доллар как универсальный актив станет не так нужен. Теперь представим, что случится, когда финансисты начнут скупать акции, а от свеженапечатанных американцами долларов начнут избавляться – инфляция доллара будет впечатляющая.
Избавляться будут потому, что США – ненадежный должник, их внешний долг постоянно растет. В июне он составил $13, 8 трлн (основные кредиторы США – Япония и Китай). Что думают об этом сами американцы? Экономический советник Обамы Ларри Саммерс заявляет, что не следует беспокоиться, пока есть интерес к американским гособлигациям и спрос на них превышает предложение...
После этого последовали официальные опровержения и травля репортера через суды. Хотя ничего особенно нового он не сказал – например, 20 августа 2007 г. лидеры США, Канады и Мексики совершенно открыто обсуждали идею о создании американского аналога Евросоюза уже к 2010 году. А это означает не только общие границы, но и новые деньги.
Поскольку доллар являлся до сих пор универсальной мировой валютой, подобный демарш нанесет сокрушительный удар по экономике всей планеты. Да если даже и не будет никакого амеро, девальвация доллара не просто ударит по карману, а разрушит немало национальных экономик. Ведь в большинстве центробанков мира валютный резерв составляют именно доллары.
из "Газеты по-киевски", А вместо доллара – амеро
Автор: Иван БАБОШИН
7 Дек 2008 18:42
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
2Gregorium
штаты, кроме того, что единственный в мире поставщик зелёных бужмажек, ещё и самый большой в мире потребитель
и Китай и Япония вырасли на нём, крах штатов одновременно будет означать и существенные проседниая экономики в этих странах
поэтому эти кредиты будут реструктуризироваться до последнего
кстати в 2005ом году Буш подписал соглашение с Мексикой и Канадой о создании североамериканского союза к 2010ому
7 Дек 2008 19:28
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 98/61
|
конечно будут реструктуризироваться. но в результате ипотечного кризиса многе американцы будут вынуждены даже в годы роста зарабатывать на дома или отдавать взятые ранее кредиты, так что потребление в любом случае в США упадет.
вот к этому союзу и вполне может быть выпущена амеро.
7 Дек 2008 19:41
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 38/85
|
Посмею поспорить с балевским предвидением. По-моему, новая американская валюта - из раздела фантастики. Дело-то не в том, чтобы выпустить новую валюту. Дело в том, чтобы соотносить баланс финансовых сил в экономике.
Думаю, (и не только я) в результате всех передряг главным экспортером капитала станет Китай. Хотя Россию тоже называют среди выживших с малыми потерями. Сейчас, думаю, мы погорели на достаточно выскоих зарплатах, которых в Китае нет. Так нет необходимости браьт кредиты на развитие призводства, там все берется просто живой силой.
7 Дек 2008 23:18
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/299
|
Вообще, этот кризис похож на искусственно сделанный. Цены на энергоносители начали расти, после начала американской агрессии в Ираке. Сейчас война подошла к концу, цены на нефть стали падать. Со снижением цен на природные ресурсы, дешевеет производство, должны падать цены на товары, соответственно потребление должно расти. Растет потребление, растет и количество рабочих мест.
Еще непонятно, как США после проведения такой широкомосштабной военной кампаннии в Ираке, в результате которой были захвачены все нефтяные месторождения Ирака, испытывает дефицит энергоносителей.
Специально что ли этот кризис сделали, чтобы голодную и озверевшую толпу на войну гнать. Сытый воевать не пойдет. А по Европе уже вовсю бушуют беспорядки и погромы, недовольство людей растет. Так не долго и за оружие взяться.
8 Дек 2008 02:37
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 97/51
|
Я бы не сказала, что кризис искусственный, доллар искусственно взвинтили - это да. А вот насчет армии безработных, потушенных доменных печей (а ведь потушить их легко, а заново разжечь - не один день понадобится), нулевых показателей по продажам на декабрь-январь во многих компаниях, проблем с ипотекой - там все по-настоящему.
8 Дек 2008 09:09
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 78/779
|
по-настоящему, но предпосылки к панике-то созданы искусственно (вопрос формулировки, суть - та же)
8 Дек 2008 09:15
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1225
|
Искусственно вряд ли, американцы же не враги самим себе. У них же главный ресурс - избиратели, а ведь уже сейчас рабочие в Чикаго фабрики начали захватывать. Просто проблема требовала непопулярных решений, и каждый президент предпочитал передать это "счастье" своему преемнику. Буш делал все, чтобы замять кризис до выборов, но чуть-чуть не успел.
А дефицит энергоносителей - просто Китай очень мощно развивается, плюс до 150 стоимость нефти довел ажиотаж.
8 Дек 2008 11:33
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 50/467
|
А какой смысл в захватах фабрик?
И, кстати, насколько в Штатах уровень жизни может просесть?
8 Дек 2008 11:37
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1226
|
Смысл захватов на днях - добиться выплаты пособия по безработице, насколько я помню. А уровень жизни просядет в разы, особенно если учесть преступность, которая резко увеличится.
8 Дек 2008 11:43
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 37/108
|
А никто не смотрел "Дух времени" (на ютубе в поиске легко находится)? Две серии из трех наглядно показывают причины и движущие силы возникновения мирового кризиса. На мой взгляд достаточно правдоподобно, кто прокомментирует?
И еще, ощущение из собственных наблюдений. Некоторые работодатели (в Москве по крайней мере), кого кризис пока реально не коснулся под разговоры о нем прикрываются разговорами о нем для сокращения расходов на персонал. Есть такое, как считаете?
8 Дек 2008 11:56
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 97/54
|
Я смотрела на ютубе Пирамида долгов... - Впечатлило, но насколько это имеет место - мне лично в отсутствии фин. образования сказать трудно.
8 Дек 2008 12:16
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1076/478
|
Пари предложила я, и склерозом пока не страдаю, так что за свои слова готова отвечать. А вот Вы, похоже, не готовы. Ну да было бы предложено.
8 Дек 2008 15:54
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/241
|
Кризис очень сильно повлияет на американский стиль жизни и научит их экономии, но что-то мне подсказывает, что это пойдет им только на пользу.
Сравните уровень потребления в сша и остальном мире, и оцените "проседание" по сравнению с остальными.
8 Дек 2008 16:31
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 52/475
|
Интересно, а кроме Хазина были ещё мрачные предсказатели, которые предсказывали кризис задолго до его начала?
9 Дек 2008 13:23
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 52/477
|
Ага, вижу, 2003 год. А то, что мы наблюдаем - это и есть мягкая депрессия? А жёсткая тогда какая?
9 Дек 2008 13:37
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/453
|
Хазин предсказал, теракты 11 сентебря. за день до трагедии в интервью одной из газет он сказал что скоро США устроит крупный терракт, что бы отвлеч внимание от внутренних экономических проблем, мало кто обратил внимание на обрушение бирж вскоре после терракта.
На сайте комсомолки есть интервью с ним
9 Дек 2008 14:02
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 39/92
|
Ну, кто-то может, и не обратил, а кто-то и обратил.
Опять же, во время войны в Ираке рост доллара напрямую зависел от американских бомбардировок. ПОгода пасмурная, самолеты не летят - доллар не растет. И наоборот.
Это - извсетный способ приподять величие страны - показать, кто хозяин в мире. Может, ПРО свое размещать будут.
9 Дек 2008 14:29
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/455
|
Да я ни чего, так просто что бы поднять авторитет Хазина и свой заодно
Заметили конечно, но должный резонанс в массах не получился
9 Дек 2008 15:10
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1234
|
Например, был такой критик американской модели - Дж. Гэлбрейт. Хотя его сложно назвать алармистом, как Хазина.
Многие прекрасно знали о приближении кризиса, просто он назревал в течении десятилетий, а президенты переизбираются каждые четыре года. Каждый президент предпочитал оставить в наследство преемнику непопулярные шаги по предупреждению кризиса, вот и докатились.
9 Дек 2008 16:09
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2249
|
Я в жж читаю одного дядьку, он занимается всякими тренингами и ведет школу разведчиков)) сегодня он дал рекомендации, что делать в кризис.
Что нужно делать немедленно?
1. Резко увеличить количество контактов. Желательно каждый день совершать одно новое знакомство. Сохранять новые контакты в своей базе данных.
2. Составить мега-план действий на ближайшие полгода. Указать сроки, найти тех, перед кем можно отчитываться (а не оправдываться).
3. Обеспечить постоянную физическую активность – спортзал, бассейн, кардиозал, теннис, борьба и пр. Лучше что-то аэpoбное. Не менее двух раз в неделю, лучше три.
4. Утром принимать адаптогены, вечером – седативные препараты растительного происхождения.
5. Обязательная витаминизация организма.
6. Регулярные массажи.
7. Хотя бы 2 раза в неделю встреча с друзьями. Больше смеяться.
8. Ежедневная медитация на уверенность в себе и в своем деле.
9. НЕ смотреть новости! Если и включать телевизор, то только канал «Культура» или что-то смешное. Потом СРАЗУ выключать.
10. Усилить самообразование, шлифовать свои навыки. Но не более 20% времени. Остальное – бизнес, контакты, общение.
как это не похоже на советы по поводу уютного кресла, книжки с чашкой вкусного чая)) представила себя в таком режиме - стало дурно)) тим автора прослеживается))
11 Дек 2008 13:22
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 80/809
|
***
а он не даёт рекомендации как заполучить п.3 при снижении поступления в кризис денежных средств?
11 Дек 2008 13:37
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2250
|
а он про деньги вообще нигде не говорит)) он считает, что кризис лучшее время для формирования агентурной сети)) я сижу перевариваю.. как можно удерживать столько контактов)) мне одна напка говорила, что у нее в записной книжке 4 тысячи телефонов..
а мы тут все о каких-то любовях, семьях.. у них кризис, новые возможности, новые контакты, они работают))
11 Дек 2008 13:57
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1238
|
Подразумевается, что такой вопрос вообще не должен вставать: нужно скупить абонементы на год вперед, пока деньги еще есть...
11 Дек 2008 13:58
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2251
|
наверное, что-то более приземленное, но глобальное)) пункт об отчетности лично мне понравился...
11 Дек 2008 14:00
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 80/810
|
вот смешные... тут бы выжить... но тут есть плюс - объединение = сокращение некоторых расходов
Нет, я не согласна: зачем кому-то, абсолютно чужому, помогать выживать таким образом? Я согласна на временное ужимание в своих запросах: водные процедуры, зарядка и массаж в собственном доме.
11 Дек 2008 14:06
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2252
|
Ну я так понимаю, что она все это в голове удерживает и, когда надо, контакт может выдернуть. но объемы все равно потрясающие))
11 Дек 2008 14:08
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2253
|
это даже лучше)) имеется в виду, что нужно просто усилить энергопоток, что было больше сил)) вопрос в том, какой потом отходняк от этого всего будет.. мобилизация ресурсов так просто не дается
11 Дек 2008 14:12
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1239
|
Ну, это кто как привык. Некоторые вообще не рассматривают дом, как место для спорта - того и гляди все мебельные углы на руках насобираешь
11 Дек 2008 14:16
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2254
|
спарринг дома тоже не самое лучше занятие.. но как бюджетный вариант-лесопарк, очень хорошо заниматься там))
11 Дек 2008 14:19
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 80/811
|
мой дом расположен рядом пятью парками, 1 из которых в 2-х минутах ходьбы) до остальных - 5-10 подъехать
11 Дек 2008 14:21
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1240
|
С таким богатством кризиса можно не опасаться
А Вы занимаетесь спаррингом? Честно говоря - не ожидал
11 Дек 2008 14:29
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2255
|
не, не я)) я в целом.. просто считаю боевые искусства для мужчины очень подходящим видом спорта)) или просто потому что друзей много из этой сферы.. но у меня особое отношение к этому, а всякие тренажеры и т. д. я не очень
11 Дек 2008 14:40
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 53/481
|
Люди из Киева! У вас действительно горячей воды нет? Во всём городе или местами? Какова непосредственная причина?
15 Дек 2008 13:24
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 0/34
|
Мнение по поводу кризиса за меня уже было сказано проф. Преображенским...
Эпизод, когда проф. Преображенский жалуется что электричество не работает, калоши тырят из коридора....
а Шариков ему:
-Так ведь разруха!!!!!! (читайте мировой кризис!!!)
на что Филипп Филиппович говорит ГЕНИАЛЬНЫЕ слова:
"- Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"
15 Дек 2008 22:37
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/51
|
в то время как Фридрих Барбаросса едва не склеил ласты в сточной канаве Парижа (конь оступился, бывает) в России ходили в баню
профессор Преображенский чморил Шарикова почём зря, и это тот человек который говорил "Лаской и только лаской"
тьфу
типичный интеллигент
давить, как контрреволюционную вшу паразита
15 Дек 2008 22:39
|
APCishko
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Полностью согласен! Разруха в головах... вспоминал я это выражение еще 2 есяца назад!!! Просто люди как стадо... один баран пошл в однуу сторону... так и все за ним!! Кто-то сказал что банки разорятся.. так все быстренько и позабирали депозиты и ценные бумаги... а вот из пракатики... любой банк мира.. каким бы он ни был по величине капитализации либо оборотным активам... ЕСЛИ КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ ВКЛАДЧИК ЗАБЕРЕТ СВОИ ДЕНЬГИ, ТО ОН ОБАНКРОТИТСЯ!!! Вот и факты на лицо... Надра и проминвест обанкротились... ураинские миллиардеры купили их за "копейки"... тут уже другой вопрос.. либо кто-то играет... либо это все специально... может кто-то замечал в Киеве, что в переходах.. на заборах краской написано, что Райффайзен-банк - банкрот!!!! а я видел.. и достаточно много!!! Кому это надо???.... :-).... Просто из-за этих "голов" вернее "кризиса в головах" и появляется кризис, который уже действительно захлеснул Украину... :-) Вот такая суровая правда жизни!!! :-)
P.S. если я где-то не граммотно написал... либо лексически не правильно, то простите, просто бысто писал.. а то столько мыслей в голове на эту тему... что я мог запутаться о том что писать! :-)
16 Дек 2008 18:24
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/467
|
Отседа вывод, свободного рынка не существует. Любой рынок не отделим от политики разруха следствие неправильной политики
PS. "Так ведь разруха" говорил Барменталь, простите за умничество
tempuno. Преображенский символ всей инителллегенции породившей революцию ИМХО, я с Вами солидарен
16 Дек 2008 20:10
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 0/37
|
да-да-да!!! Открыла книжку и перечитала этот отрывок...
просто чего-то так запомнилось....
17 Дек 2008 00:20
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 47/116
|
Я бы сказала, что разруха не в головах, а из-за безголовых. Что же касается собственных ощущений, то мне кажется, что Урал - это эпицентр кризиса. В Москве народ готовится праздновать, куда-то едет на новый год. Здесь же готовятся к выбросу на рынок огромного количества высвобожденого персонала (Kozhka, вот бы Вам рабты-то привалило)!.
Сотрудники СМИ ходят по злачным местам и рассматривают вакансии официанток и продавцов в отделах эpoтических товаров. А все почему? Потому что в отрасли был бурный рост, а большое колчество легких денег - оно до добра не доводит. Ну, а металлургия - с ней все ясно.
17 Дек 2008 10:33
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 55/484
|
Захожу, значит, сейчас на Яндекс и читаю следующую неприятную новость.
За ноябрь суммарная задолженность по зарплате в России выросла на 93%.
Обнародованные недавно данные о снижении темпов экономического роста в России скорее всего подтолкнут работодателей к новой волне увольнений, которая может начаться после каникул - в конце января - начале февраля.
На 1 декабря 2008 года суммарная задолженность по заработной плате в России составила 7 млрд 765 млн рублей и увеличилась по сравнению с 1 ноября текущего года на 3 млрд 741 млн рублей, или на 93%.
По данным Росстата, задолженность по зарплате в РФ в ноябре выросла вдвое - до 7, 8 млрд руб.
У меня имеются следующие вопросы. Эти сокращения коснутся попрежнему только тех отраслей, о которых писала не так давно Ronya, или присоединятся какие-то новые? Будет ли это касаться бюджетников? Если нет, то на сколько времени в государственной казне хватит денег на выплату пенсий и пособий, зарплату бюджетникам, соц. программы и т. д.?
17 Дек 2008 10:35
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/256
|
Как показал последний опрос ФОМ, умонастроения россиян по поводу кризиса пока меняются медленно:
За последние две недели оценки состояния российской экономики по шкале «хорошо–удовлетворительно–плохо» не претерпели существенных изменений: немногим более половины россиян (53%) называют это состояние «удовлетворительным», чуть менее трети (30%) – плохим.
Также неизменным остается и распределение прогнозов на будущее: оптимисты (ожидающие улучшения ситуации) пребывают в явном меньшинстве (10% на данный момент), а пессимисты (считающие, что в ближайшие месяцы положение дел ухудшится) преобладают над теми, кто предрекает стабильность – 37% против 33%.
Характерно, что текущее состояние экономики чаще оценивают негативно представители низкоресурсных групп (жители сельской местности, люди с доходом ниже 4000 рублей в месяц на человека), тогда как в прогнозах наиболее пессимистичными оказываются не они, а, напротив, достаточно ресурсные москвичи. Среди жителей столицы доля считающих, что ситуация в ближайшие месяцы ухудшится, составляет 59% против 37% в среднем по стране.
Наиболее заметным проявлением кризиса становится рост опасений за свое место работы. Почти половина работающих россиян (или каждый четвертый участник опроса) не исключают возможности своего увольнения в ближайшие два-три месяца. Чуть менее половины из «опасающихся» оценивают вероятность такого поворота событий как «высокую» (9% по выборке в целом), чуть более половины – как «низкую». Половина работающих россиян (26% респондентов по выборке в целом) исключают возможность своего увольнения, но еще полтора месяца назад этот показатель был значительно выше (33% по выборке в целом).
Если же анализировать ответы на вопрос «Скажите, пожалуйста, что из перечисленного случалось на Вашем предприятии (в Вашей организации) за последние два-три месяца?», то выясняется, что все чаще принимаются «промежуточные меры» по минимизации убытков: перевод на неполную рабочую неделю (рост с 3% до 8% за полтора месяца), отмена премий или бонусов (с 4% до 7%). В то же время доля предприятий, на которых задерживают зарплату, остается стабильной.
17 Дек 2008 11:43
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/257
|
А вот данные еще одного опроса ФОМ:
42% россиян определяют сегодняшнее положение в экономике как кризис. Такая же доля респондентов свидетельствует: окружающие их люди ожидают ухудшения ситуации в ближайшее время. 26% опрошенных отмечают ухудшение ситуации в своем регионе, 29% замечают прекращение строительства. 39% россиян замечают вокруг себя усиление недовольства региональными властями.
Интенсивность переживания кризиса сильно различается в разных регионах и в разных социальных группах. Более тревожно воспринимают ситуацию люди с высшим образованием, работающие россияне, а также те, кого мы называем социальными новаторами: люди, в наибольшей мере освоившие современные социальные, технологические и финансовые практики.
Более спокойная реакция и более оптимистичные оценки ситуации дают обеспеченные россияне (те, кто сам оценивает свое материальное положение как «хорошее» или «очень хорошее»), студенты, а также пенсионеры.
29% работающих россиян опасаются сокращений, причем больше других – рабочие и служащие. 27% работающих бояться, что в случае увольнения не смогут в течение 2-3 месяцев найти новую работу, причем особенно беспокоятся по этому поводу опять-таки рабочие и служащие.
Восприятие кризиса заметно варьируется от региона к региону. В зависимости от того, насколько жители области или края замечают проявления кризиса, все регионы мы разделили на спокойные, средние и тревожные. Оказалось, что более пессимистически настроены наиболее развитые регионы: кризис бьет сильнее по тем, кто выше забрался
Самыми тревожными оказались Татарстан, Ярославская, Курская и Омская области. В числе тревожных также Москва и Санкт-Петербург.
В то же время на Камчатке, в Хабаровском крае, Мордовии и Еврейской АО спокойно.
«Сегодня самый большой социальный риск – если слишком многие будут бояться кризиса. Вот тогда кризис будет нарастать. Чтобы эффективно противодействовать кризису, сегодня важно понимать, чей страх опаснее для общества как системы, в каких социальных группах надо тушить пламя кризиса в первую очередь, чтобы не загорелось все здание», – считает президент ФОМа Александр Ослон.
17 Дек 2008 11:46
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/258
|
Совершенно согласна. Но изменить ценности людей будет очень сложно. Потому что очень сложно современному горожанину отойти от оценки "человек - то что он носит, на чем ездит и в каких ресторанах обедает".
И мне вот совсем не жалко, если ценности общества потребления погибнут. Потому что "золотой миллиард" жил за счет грабительской эксплуатации природы и бедных стран.
Вот только я боюсь, что слом ценностей общества потребления не означает прихода нового гуманизма. На это пустое место придет нечто еще худшее...
17 Дек 2008 12:33
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1242
|
И что за такая реакция на перепроизводство? В нормальной стране это был бы праздник: склады забиты товарами под завязку, квартиры и дома стоят пустые - знай трать, вселяйся и развлекайся! Но почему-то, когда я вижу комментаторов, выражения их лиц далеки от праздничного...
"Кто хорошо ест, тот хорошо работает" (с) Народная мудрость
17 Дек 2008 13:42
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/260
|
В России недопроизводство скорее. Надеюсь, когда экспортная выручка от нефти, а значит импорт продовольствия сократятся, нам хватит продуктов. Хотя бы на первое время, а потом это может стать для российского сельского хозяйства стимулом для подъема
17 Дек 2008 13:53
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1243
|
Хе.. в инете мелькало сообщение, что поставки мяса из Аргентины прекратились в связи с отсутствием кредита. А ведь заморское мясо - это 80% российского мясного рынка. Ждем февраля и закупаемся тушенкой!
17 Дек 2008 13:58
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/137
|
Джабры, это вы шутите так насчет перепроизводства? Или предлагаете во время этого перепроизводства начать раздавать излишки просто так? Временный коммунизм?
17 Дек 2008 14:19
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 56/485
|
Антон, ну неужели кроме Аргентины мяса нигде купить нельзя?
17 Дек 2008 14:19
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1244
|
Бегают пока. И голубя еще летають. Но и собачек и кошечек мы предпочитаем в консервах, а еще в шаурме. Избалованы цивилизацией, понимаешь..
Шучу, конечно. Но мы все знаем внутреннее устройство шутки - не правда ли?
Не знаю, может и есть. Может правительство и успеет помочь кредитами - дело то государственной важности! Без мяса -то народ совсем озвереет! А озверевший народ не понимает нужности, необходимости и неотвратимости государства, правительства и власти!
17 Дек 2008 14:26
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/138
|
Хм.. Ну если там есть доля правды-то можно развить новую экономическую теорию, сейчас как раз подходящее время.
17 Дек 2008 14:31
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1245
|
Новая экономическая теория проста: всех "белых воротничков" - выслать нафик в деревню, картошку выращивать!
17 Дек 2008 14:36
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1246
|
Хорош тот язык, на котором проблема является одновременно и ее решением!
17 Дек 2008 14:41
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1247
|
В подвале нашего дома, кстати, водятся целая популяция крыс. Мы вот думаем только о себе, а у них тоже наступает кризис. Объедков станет гораздо меньше. А все Америка виновата!
17 Дек 2008 14:49
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/139
|
А кто тогда будет эту теорию развивать? И в какой деревне севернее тропиков сейчас подходящее время для высадки картошки?
17 Дек 2008 15:12
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1248
|
Теория уже закончена! Мое сообщение от 14:36 - том первый этой теории, он же и последний.
А в самих тропиках Вы не рассматриваете? Вот мои знакомые на днях вернулись из Шарм-аль-шейха - говорят типа отдыхали. Ха, так я им и поверил! Я догадался: они картошку туда копать летали, пока никто кроме них не сообразил! Но благодаря мне эта теория теперь - достояние общественности!
17 Дек 2008 15:31
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/140
|
Нет, пардон, там теорией и не пахло. послать бедных специалистов копать картошку в эмиратах-это не теория, это практика. А пока они там прохлаждаются, нас тут завоюют.. те же китайцы, домик-то пустой.
17 Дек 2008 16:04
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 279/2491
|
плохо дело. из Москвы тараканы сбежали уже пару лет назад
17 Дек 2008 16:10
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 279/2492
|
денег жалко.. кризис же. экономим на самом необходимом
17 Дек 2008 16:48
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1249
|
Последнего московского таракана выловила моя коллега в октябре, прямо в тарелке супа в кафе "Емеля", что на Савеловской. Вместо того чтобы опечалиться исчезновением еще одного вида животных, она опозорила ресторан на всю компанию, повесив на доске объявлений изобилующий подробностями отчет об обеде.
Но после этого отчета кафе приобрело еще большую популярность, потому что раз тараканы сохранились в нем дольше всех, то это о чем-то говорит!
Вы хотите сказать, что белые воротнички будут защищать домик? А как бы не так! Вот продать - это пожалуйста, по сходной цене! Во время кризиса их до картошки только и можно допускать!
17 Дек 2008 17:57
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/263
|
А кстати защитники животных в Великобритании уже отмечают, что с началом кризиса на улице появилось много собак, которых хозяева не могут больше содержать У нас наверняка то же, только их не считают (
17 Дек 2008 20:07
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 500/294
|
Что ж, зато есть гарантия, что некоторое время с голоду люди не помрут
17 Дек 2008 20:19
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/52
|
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть.
17 Дек 2008 21:32
|
APCishko
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Но настоящий крЫсис начнется когда и крысы тоже сбегут к тараканам! :-)
17 Дек 2008 22:52
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 56/486
|
Джеки, пришёл на ум один вопрос, и я думаю, задам его в этой теме.
Как вы ощущаете этот кризис? Я на этот раз не спрашиваю что будет и как быть, но скажите, как вы воспринимаете его в своём сознании? Что это? Веер расходящихся альтернатив, и вы чутко чувствуете, какая из этих альтернатив осуществится на самом деле? Или что-то ещё? Какие чувства он вызывает? Приподнятое настроение или нет? Можете нарисовать словами трёхмерную картинку, как иногда в графическом виде изображают какую-нибудь математическую штуку на экране компьютера?
17 Дек 2008 23:11
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 54/269
|
Да нет, дело не в складах и не в перепроизводстве, а в потреблении сверх потребностей. Для того чтобы обслужить этот избыточный спрос и были созданы финансовые пирамиды, которые сейчас успешно рушаться... или спрос был искусственно создан, чтобы фин пирамиды не остались без оборота... уж и не знаю с какой стороны посмотреть...
Прикольно, украинский такой нежный))))
А я бы на время кризиса шоколадок бы закупила ХОРОШИХ, потому что потом ведь и не будет... как в начале 90-х.
17 Дек 2008 23:14
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 56/487
|
Понятно, Miro, спасибо. А то я опасался, что над этим вопросом будут смеяться.
Кажется, кризис для Джеков это и есть настоящая жизнь. Настроение приподнятое. Жить интересно. Охотничий азарт распирает. Делаются настоящие дела.
17 Дек 2008 23:54
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 0/38
|
Точно-точно! Мой знакомый Джек высказался примерно так же))))
18 Дек 2008 00:39
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/53
|
язык изменяется, эволюционирует
70 лет рабоче-крестьянских стереотипов достаточно что бы словарь Даля устарел
18 Дек 2008 06:40
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/54
|
интуиция это не предсказание
это уверенность в собственном выборе, или нескольких выборах
кроме того - кризис тоже штука прикладная
альтернатив для чего - для государства это одно
для газпрома другое
для бабушки пенсионерки третье
конкретно для меня
для конторы на которую работаю
для тебя
важно одно - кризис перетусовал карты, и методы достижения целей выработанные год назад необходимо изменять
18 Дек 2008 06:49
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1250
|
Водитель, разбивший дорогой "Феррари" о столб, обеспечивает работой много тысяч семей на много месяцев за свой счет! Вот такой он, Потребитель, истинный герой современности!
Настоящих пороков осталось лишь два - это трудоголизм и жадность, и Америка - их средоточие. Государство пыталось бороться с ними, раздавая кредиты направо и налево, но героическое потребление последних десятилетий потерпело поражение: пороки празднуют победу!
18 Дек 2008 07:11
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 90/66
|
Тссс!!!! только джекам не говори -разбегуться опустевшие рынки захватывать
тут мы вот что задумали
а кто то овсянку жевать предлагает
18 Дек 2008 10:31
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 52/139
|
Между прочим, у маркетологов и биржевиков какао-бобы считаются товаром, мало подверженным кризиному влиянию, потому что спрос на него будет всегда.
18 Дек 2008 15:01
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1767
|
"аналитики Commerzbank AG считают, что глобальный стрессовый период для населения, вследствие безработицы, краха рынков жилья и прочих атрибутов кризиса приведет к росту спроса на маленькие удовольствия, а именно - шоколад и повышение цен на какао-бобы на 22 проц. Первыми же из спада выйдут такие товары, как какао и зерно. Почти половина людей, страдающих от депрессии, испытывает желание съесть кусочек шоколада, чтобы поднять себе настроение, показали результаты исследования, опубликованного в British Journal of Psychiatry. Спрос на сладости в трудные времена помогает производителям сохранить прибыльность: крупнейшая компания сектора Cadbury Plc подтвердила прогноз выручки и прибыли на год, а ведущая шоколадная компания США Hershey Co. увеличила продажи в третьем квартале текущего года на 6, 4 проц. "Какао - один из немногих сырьевых товаров, которые почти не испытывают негативного влияния рецессии", - отметил аналитик Commerzbank AG."
Про ceкc аналитики Commerzbank AG молчат
18 Дек 2008 15:55
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/141
|
Злой вы какой-то, прямо сейчас начнете кидать помидорами и кричать Продали Рассею...
18 Дек 2008 16:40
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1251
|
Продали Рассею? А что, такой темы здесь еще не было.. Нужно срочно выяснить кому продали, отнять и снова перепродать!
18 Дек 2008 18:04
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 54/270
|
Отличный пост... но что-то никак мы друг друга не услышим... я вам про количество, а вы мне про уровень и качество, а это как говорят в Одессе - две большие разницы
На мой взгляд то что мы сейчас расхлебываем началось не с кредитования корпораций (один супербогатый дядя на феррари), а с кредитования населения (массового), когда каждая домохозяйка смогла взять стиральную машинку в кредит и прикупить пакетик акций... вот тогда то и повилась необходимость в целом слое или классе "белых воротничков" как вы их называете, тогда и появился трудоголизм (совершенно лишенная смысла деятельность, в отличие от труда).
м-дя... если честно про хранение я и не подумала...
Конечно шоколад не еда, а маленькое удовольствие, с помощью него можно легко доставить радость например своим детям, просто мне кажется, что благодаря тому что спрос на шоколадки не падает во время кризиса (не эластичен), то обязательно появится желание сэкономить на технологии и качстве (уж в кризисные то времена), а от некачественного шоколада сложно получить такое же удовольствие как от качественного, по моему. Ну а продукты... их же едят, а не удовольствие получают, можно что-то придумать будет по ходу дела.
18 Дек 2008 18:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 81/834
|
Всё, я переработалась - читаю: "Осуждаем мировой кризис". Не знаю что там в мире творится (телек не смотрю, по радиЁ только музыку слушаю, работа-дом-работа), у нас на работе дирекор отказывается зарплаты индексировать (это при том, что зарплаты снизили).
Правда мне уже не пытается рассказывать о перспективах
18 Дек 2008 19:03
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/56
|
из любой задницы всегда есть естественный выход
так что рано или поздно будет чисто и светло
18 Дек 2008 19:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 81/836
|
Напомните, Антон, а то не могу вспомнить что там у коровы получилось... вода, молоко, дойная...
18 Дек 2008 19:39
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1253
|
А мне все-таки видится, что яйцо появилось раньше курицы, а трудоголизм раньше массовых кредитов. Собственно, трудоголизм и привел к необходимости сбывать лишние стиральные машины во что бы то ни стало, зачем и придумали те кредиты. А вообще, две вещи лучше всего выпускают пар из мировой экономики: наука и война.
Пищеварение у нее возвратно-жевательное. Частично переваренная пища возвращается ко входу и пережевывается снова. Так что, свет в конце тоннеля - это просто вход в новый тоннель
18 Дек 2008 19:45
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 56/488
|
Ого, как бальский юмор разбушевался! Антон, я вчера у Джеков спрашивал, как для них выглядит образ кризиса. Выяснилось, что это весёлая охота при нехватке патронов. А каков наглядный образ кризиса для Бальзаков?
18 Дек 2008 20:16
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1769
|
Понимаешь, Миш. У кризиса это тоже веселая охота по отстрелу некоторых Только у него патронов побольше....
18 Дек 2008 20:22
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/142
|
А нам, похоже, кризис так и видится-открываем тему Продали Рассею и ждем там продавцов на заклание.
18 Дек 2008 21:52
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 81/837
|
Антон, подаваемая пища у "коровы на веревочке" может не восприняться вовсе - выйти обратно из тоннеля и посмотреть кто енто с ней экспериментирует
18 Дек 2008 22:30
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1254
|
Кстати, тоже вариант. Иногда очень даже запросто.
Я сегодня Бальзака по полной играю. Он ведь именно так должен выглядеть, да?
Для меня кризис - тема для общения, модная тема, которую легко поддержат в любой компании. Лично для себя я его почти не замечаю уже. У меня есть примерное представление развития событий, я сделал то, что от меня зависит, чтобы быть независимым от кризиса - и забыл пока про него. У меня есть несколько проектов - личных, профессиональных - ими я и занимаюсь, через их призму я вижу мир благополучным и позитивным. Все остальное пропускаю мимо глаз и ушей. Чего зря грузиться?
Разве что сюда прихожу пообщаться, постебаться, народ попугать вящим негативизмом.
18 Дек 2008 23:24
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 104/64
|
Наши вчера (Стельмах, Ющенко и иже с ними) наконец-то обратили внимание на то, что доллар, оказывается, стал повышаться и решили принять непопулярные антикризисные меры. Однако еще до их совещания в Борисполе, пошел откат. Говорят, что это временно, скоро доллар снова полетит вверх с еще большей силой.
19 Дек 2008 10:22
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 56/491
|
На хазинском сайте, кстати, во время еженедельных обзоров мировой экономической обстановки почти всегда уделяется внимание Австралии. Видно, они считают положение у вас важным индикатором.
19 Дек 2008 11:58
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/264
|
Финансовые спекуляции не могут быть основой стабильного развития экономики, кризис это показал. Старая промышленность переместилась в Азию, где дешевый рабочий труд. Нужна новая!
Выжить Европа может имхо только за счет инноваций. Нужно и можно начать коммерциализировать самое лучшее, что наработала наука. В общем, имхо пришло время Джеков, это их ипостась
Вот только кроме наличия Джеков нужно еще и управление экономикой эффективное, и защита прав собственников. А у нас с этим...
Вот кстати такие мысли мне стали приходить в голову после тесного общения с Джеками. Я сама стала немножко Джеком
19 Дек 2008 15:40
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 56/493
|
И в России время Джеков пришло? По-моему, если и пришло, то под чутким руководством Беты.
И неужели абсолютно вся промышленность в Азию переместиться? И "Боинги" в Китае будут собираться, и танки "Абрамс" изготовляться, и станки металлорежущие?
А если во время кризиса на Западе уровень жизни упадёт, рабочая сила не подешевеет?
19 Дек 2008 16:59
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/6
|
Удешевление доллара - временная весчь. В ближайшие пару дней он снова немного удешевеет, а потом пойдёт укрепляться к прежнему уровню. Эт мой прогноз. )
19 Дек 2008 17:13
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 56/495
|
Ну, специального обзора по Австралии там нет, они просто смотрят на макропоказатели экономики. К тому же, Хазин на сайте не один, а с группой единомышленников, и обзоры делает не лично он. Как я понимаю, Австралию и особенно Новую Зеландию они рассматривают в качестве одного из чувствительных флюгеров, которые показывает, в какую сторону общемировой ветер дует.
19 Дек 2008 17:45
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/265
|
Да, китайцы покупают австралийскую железную руду и сами выплавляют металл. Получается дешевле, чем российский и украинский металл. Надо бы правительствам России и Украины поддержать своих металлургов и увеличить госзаказ на железные изделия
19 Дек 2008 19:39
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/59
|
до марта где-то
потом будет действительно глобальная задница
и вот там непонятно что будет
но и доллар и евра в первую очередь слетят ИМХО
19 Дек 2008 20:39
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 81/848
|
Ты смеёшься, а я на прошлых выходных с удивлением обнаружила огромную рекламу сбербанка России возле оперного. Вот те и радуйся Вбухали кучу денег в эту рекламу, неужели найдутся лохи, которые понесут туда денюжки после развала Союза Да и несть нечего. А у кого есть, играются с курсом.
19 Дек 2008 23:45
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/62
|
натуральный обмен
китй и РФ перейдут на взаиморасчёты как раз на рубль и юань
СНГ на рубль
20 Дек 2008 07:51
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/63
|
в марте большинство публичных компаний сдают годовую отчётность
многие из них до сих пор живы, потому как надеются, что предновогодний спрос их вытянет
кто-то выживет, кто-то нет
но начнётся новый виток кризиса, когда куча акций внезапно обесценится и пойдут дефолты по всяческим облигациям
собственно это будет самое дно, после него путь будет только вверх
а в РФ есть мнение, что внутренний финансовый рынок уже сожрал все дефолты, которые могли быть, просто в силу относительно незначительного размера
поэтому по весне массового падежа публичных компаний не будет
а сыпаться будет частная мелочь пузатая, которая будет сжираться более крупными компаниями
будет всплеск M&A сделок и собственно подъём
ого!
20 Дек 2008 07:55
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/161
|
Я никак не пойму - Сбер собирается купить европейские банковские ГРУППЫ OTP или Raiffeisen или российские одноименные БАНКИ, которые являюся их членами? Это большая разница.
20 Дек 2008 12:20
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1780
|
Рост в чем В девальвированном рубле? В девальвированном долларе? Я не думаю, что рубль в 4 раза к евро упадет
20 Дек 2008 20:06
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 56/498
|
На одном из сайтов, где россияне и украинцы препираются друг с другом и выдвигают различные претензии друг к другу, был дан следующий материал. В отличие от других, построенных в основном на эмоциях, этот, вроде бы, неплохо аргументирован.
... Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.
Отличие нынешнего кризиса от 91-92:
- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся...
- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.
- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.
- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.
- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т. п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.
- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.
Разница с российским дефолтом 1998:
- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т. ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.
- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т. п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.
- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т. е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.
- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т. д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными...
Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий...
21 Дек 2008 00:43
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1790
|
Да мне плевать если рост в рублях будет, но в физическом золоте или в банках тушенки курс акций упадет
Посмотрим какой индекс РТС будет в марте. Может еще в тушенке просядет раза в два.....
21 Дек 2008 00:56
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/473
|
tempuno говорит что в марте обвал будет, всё упадёт
Интересно дайте в личку ссылку на сайт плз
21 Дек 2008 10:50
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 1/17
|
В девальвированном рубле и долларе В 4 раза вряд ли, а на 30% скорее всего
21 Дек 2008 11:17
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/66
|
надысь узнал новость - техдир со старой работы ушёл в стартап
он и так рулил многомиллионными прожектами (в долларах)
так что стартап дорогой, думаю в него вольётся в течении ближайших пары лет за миллиард бабла
мало того - стартап на Украине
мало того - продаваемая услуга недешева, и сколько потребителей её будут покупать непонятно
но развиваются
деньги уже есть, покупателей пока нет, но уже начинают появляться
потому как если деньги не пускать в работу - рано или поздно они станут мусором
так что у них есть выбор - сидеть на бумаге или попытаться получить долю в чём-нибудь материальном
весной станет существенно яснее, кому деньги можно давать, а кому нельзя
21 Дек 2008 11:36
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/474
|
не ну не всё конечно, наиболее крепкие выдержат, спербанк точно устоит
21 Дек 2008 15:01
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/475
|
В связи с нэнешней экономической политикой несовсем правильно говорить о рядах, не высылать же их, не в наших слоях вот это да
21 Дек 2008 16:00
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/476
|
я Конечно не экономист и не спорю, но просто если будет глобальный спад, то не зависимо от курса валют люди начнут сбывать ценные бумаги наверное, что понизит их стоимость ИМХО
Грешен, каюсь больше не буду
21 Дек 2008 17:52
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/69
|
ИМХО в акции имеет смысл сейчас вкладывать деньги, в тот же сбер, если нет планов эти деньги потратить ближайшие 3-5 лет
в противном случае лучше потратить
21 Дек 2008 19:02
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 57/514
|
Экономист Олег Григорьев: «Власти должны честно и прямо объяснить: наступают тяжелые времена!»
Интервью выдающегося российского экономиста Олега Вадимовича Григорьева газете "Комсомольская правда", опубликовано 19 декабря 2008 года.
Экономист Олег Григорьев: «Власти должны честно и прямо объяснить: наступают тяжелые времена!»
Что ждет Россию в следующем году из-за мирового финансового кризиса
Евгений ЧЕРНЫХ
После антикризисного съезда нашей руководящей партии вряд ли у кого-то должны остаться иллюзии, что мировые экономические проблемы обойдут Россию стороной. "Коллапс 1991 и 1998 годов не повторится", - заявил премьер Владимир Путин.
Мой собеседник многое знает о том, что произошло в 1998 году. Он тогда работал в Экономическом управлении Президента России. Олег Григорьев с коллегой - известным экономистом Михаилом Хазиным - неоднократно предупреждали руководство о том, чем могут закончиться авантюрные игры в ГКО при поддержании стабильного курса рубля. С тех пор они на государственной службе не работают.
ОТРУБАЕМ КОШКЕ ХВОСТ ПО ЧАСТЯМ
- Олег Вадимович, сейчас нас успокаивают: все не так страшно, как 10 лет назад. Главное, дефолт не повторится.
- Действительно, в некотором смысле дефолт 98 года был страшнее. Он грянул в одночасье. Вскоре курс рубля к доллару упал в 4 раза. Во столько раз мы стали беднее. Сейчас такая быстрая нищета нам не грозит. Курс рубля по отношению к доллару будет падать постепенно.
Другой вопрос - куда? До какого уровня? Вспомним дефолт. Да, мы в 4 раза стали беднее. Да, было тяжело. Но спустя полгода заработала родная промышленность. Стало выгоднее замещать импорт, работать на экспорт. Появились возможности встраиваться в новую жизнь.
В чем опасность сегодняшнего момента? Мы отрубаем хвост кошке по частям. И не можем нащупать дно, от которого можно было бы оттолкнуться, чтобы подняться вверх и вновь начать жить. Пусть не так роскошно и гламурно, как после дефолта. Но должна же быть какая-то перспектива, ясность!
Увы, перспективы нет. Весь мир продолжает погружаться в трясину. И где оно - долгожданное дно? Неясно. Хотя уже несколько раз поспешили объявить, что с кризисом покончено.
- Помню, еще весной на Западе громко заявляли, что кризис исчерпан, хотя в России народ даже не понимал, о чем речь. Нефть резко дорожала, Билан с "Зенитом" победили.
- Теперь уже до всех дошло, что кризис долгий, затяжной. И все соревнуются в прогнозах, сколько падение продлится. 2 года? 3? 5 лет?
Но никто не говорит, за счет чего остановимся и выкарабкаемся!
Одно гадание на кофейной гуще.
- Вы сами-то понимаете, откуда нагрянуло это стихийное бедствие и что вообще происходит на свете?
- Я давно слежу за ситуацией. Со времен нашего дефолта. Сама жизнь тогда заставила стать специалистом по экономическим кризисам. Как мы с коллегами спрогнозировали развитие событий, так все и идет. Даже скучно наблюдать.
- За Россией или всем миром?
- Повсюду!
Надо понимать - идет общемировой процесс. Мы все время отстаем в оценке ситуации. Долго говорили про ипотечный кризис, когда он уже стал финансовым. Сейчас продолжаем твердить про финансовый кризис, ищем рецепты спасения в деньгах. Хотя очевидно - это вылилось уже в кризис реального сектора. Производства, торговли, строительства.
- Фактически кризис стал экономическим.
- Совершенно верно.
Капитализм развивался 500 лет. И все у него получалось. Мало кто мог предположить, что эта тенденция сломается и наступит пора всему миру меняться. Поэтому кого-то винить бессмысленно.
Проблема в том, что капитала в мире ныне накоплено гораздо больше, чем возможностей его эффективного применения. Капитал же всегда ищет, где получить прибыль. Потому и надуваются финансовые пузыри. Можно сказать, что создано МММ мирового масштаба. Конечно, все устроено несколько сложнее, чем пирамида Мавроди. Но суть та же самая.
Рис. Николая ВОРОНЦОВА.
Кризис капитализма реально начался еще в 60-70 годы. Еще до перестройки экономисты серьезные, к каковым я себя отношу, это зафиксировали, обсуждали. Но потом легко забыли. По себе сужу. Ведь падающий капитализм умудрился по дороге вниз разрушить Советский Союз! У нас в России синдром появился: раз он победил, то это круто! Но такая же эйфория была и на Западе. Коль избавились от противника, кризисов больше не будет. Только поступательное развитие все время. Но череда локальных кризисов продолжалась. Мексика, азиатские страны, наш дефолт, в США кризис высоких технологий. Постоянно трясло сектора и отдельные страны. В конце концов процесс стал глобальным. Настал общемировой кризис.
- Первый в нашей истории!
- По большому счету - третий.
ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ СОХРАНИТ ГОРОДА И ЗАВОДЫ?
- Сначала была долгая депрессия перед первой мировой войной. Когда американский министр финансов говорит, что такие кризисы, как сегодня, бывают раз в сто лет, он имеет в виду биржевую панику 1908 года – одно из звеньев тогдашнего кризиса. Затем - Великая американская депрессия.
- Но масштаб был меньше, согласитесь.
- Дело не в масштабе. Тогда было понятно, как выходить, какие механизмы задействовать. Потребовались две мировые войны, чтобы возобновить рост экономики.
- Мурашки по спине от ваших слов, Олег Вадимович! Честное слово. На третью мировую намекаете?
- А кто с кем будет воевать? Перед первыми двумя войнами складывалась одинаковая ситуация. 4 мировых центра накопления капитала: США, Англия, Германия, Япония. Каждому надо развиваться дальше, но другие сильно мешают. Поэтому и воевали друг с другом. Теперь же у нас остался один центр. Америка. Ей для развития мешает лишь ограниченность Земного шара. Какие-то войны, конечно, будут вспыхивать. И гражданские, и между государствами. Локальные. Да они и так регулярно происходят на планете. Вспомним нападение Грузии на Южную Осетию. Но большой мировой войны, которая разрешила бы проблему капитала и освободила для него площадку, быть не может.
Грядет сражение иного типа.
Первые два кризиса разрешились благодаря войнам. А ЧТО в 21 веке может иметь эффект, сравнимый с мировой войной, но без боевых действий?
- И вы нашли ЭТО?
- Да. Новая валюта США и списание всех долгов.
- Ну, эта идея давно блуждает! Даже название валюте придумали – амеро. Совместная с Канадой и Мексикой.
- Раньше это все обсуждалось, скажем так, на академическом уровне. Коль зона свободной торговли, то с одной валютой проще. Канадский доллар, песо просто не нужны. Сейчас же все эти рассуждения приобретают совсем иное значение.
Представляете, в один прекрасный день американцы ласково скажут: всех, кому мы должны, мы прощаем. Вы доллары накопили по всей планете? А мы ввели новую валюту. Своим гражданам в каких-то пределах обмениваем 1к 1, 1 к 3, 1 к 5. А всем остальным - 1 к 100, 1 к 1000. Американцы кинут весь мир. Но кто сядет на авианосцы и поплывет наказывать Америку? Никто! Во всяком случае, я себе такого представить не могу. Это не война, но смысл тот же.
Мы просто никогда не узнаем, сколько людей на планете умрет от голода, нищеты, стрессов, в локальных конфликтах. Не меньше, чем в ходе любой большой войны.
- После коллапса 91-го население России сократилось почти на 10 миллионов человек. До сих пор придти в себя не можем, демографию восстановить, продолжительность жизни повысить хотя бы до советского уровня. Впрочем, для либералов это всего лишь издержки перехода к капитализму.
- Здесь будет такая же ситуация. Только в мировом масштабе. Идеальная капиталистическая война, поскольку все материальные ценности останутся в целости. Без выжженных территорий, разрушенных заводов и городов.
- А сами-то американские мужики знают про этот план?
- Они были бы идиотами, если бы не думали о нем. По некоторым признакам мы можем судить, что они над этим планом работают. Другой вопрос, когда американцы решатся на эту меру. Я даже почти уверен, за чем следить.
Что для США главное? Сохранение мировой системы свободной торговли. Они об этом постоянно твердят.
- Вот и уходящий Буш на последнем саммите АТЭС призвал избегать протекционизма в торговле. Напомнил про решение глав "двадцатки" в начале ноября отказаться от возведения новых барьеров на пути международной торговли.
- Когда же кризис сильно затронет реальный сектор, все страны будут вынуждены защищать свои внутренние рынки. Начнут вводить протекционистские меры, повышать тарифы таможенные.
- Россия уже сильно повышает пошлины на старые иномарки, чтобы защитить родной автопром.
- И когда эти меры примут массовый характер, у США появится моральное оправдание. Ребята, мы вас предупреждали, что свобода торговли главное. Вы разрушили краеугольный камень всей системы капитализма. Мы вынуждены отказаться от доллара, как мировой валюты. Заодно у них появляется сильное оружие - кому по какому курсу обменивать старые доллары. Союзникам - по льготному, недругам – как захотим.
- Извините, Олег Вадимович, но пока это все - конспирология на уровне фильма "Дух времени".
- Да не в конспирологии дело. Альтернативой здесь будет перманентный кризис, из которого невозможно выйти. Через год-два-три обо всем этом начнут думать как о практической задаче. Вспомните сентябрь-октябрь. Мало кто в России задумывался тогда о кризисе. «Тихая гавань», «остров стабильности»! А в декабре о чем все разговоры, анекдоты?
ТОЛЬКО ДЕНЬГИ НАКОПИЛ - ИХ КРИЗИС ТУТ ЖЕ УТОПИЛ
- Значит, новая американская валюта - единственное спасение капитализма?
- Она даст лет 8 лет передышки, не более. Фундаментальные проблемы мировой экономики все равно остаются.
Пять веков властвовал главный принцип капитализма - накапливайте. И вкладывайте. Сейчас механизм накопления ломается на наших глазах. Самый близкий пример: нам говорят - вкладывайте свои кровные в пенсионные фонды, они вам что-то дадут к старости. НИЧЕГО НЕ ДАДУТ. Это сегодня должно быть очевидно. Не только пенсии, но и все социальное обеспечение может накрыться. Страхование жизни, медицинское страхование, страхование по безработице. Люди копили, копили - все лопается. России в этом плане легче. Мы только на подступах к внедрению этой системы.
Вторая проблема - вообще непонятно, куда копить, на что, как.
- Действительно, сбережения советского народа сгорели при гайдаровской реформе. Потом в дефолт все обесценилось. Теперь опять рубль медленно падает. Сбережения уменьшаются.
- Но тогда, обратите внимание, все шло периодами. 1991-й, 1998-й, 2008-й. В перерывах можно было жирком обрасти. А теперь процесс будет постоянным. Только накопил - сгорело, накопил - сгорело. Инфляция либо девальвация постараются.
Отсюда третья проблема. Ради чего трудиться?
- Труд сделал из обезьяны человека.
- Люди больше работают, чтобы не только текущие потребности удовлетворить, но и на крупную покупку накопить, обеспечить себе безбедную старость, детям хорошее наследство оставить. У многих менеджеров вообще была идея: вкалываем до 45-50, потом бросаем работу и наслаждаемся безбедной жизнью на экзотических островах.
- Целое движение появилось -дауншифтинги.
- Теперь этого не будет. Тогда ради чего работать? Просто удовлетворять текущие потребности?
Вот три кризиса, связанных с накоплением.
К ним плюсуем еще два кризиса.
Помните наш социалистический Госплан? Он "мыслил" масштабно: больше металла, угля, тракторов, экскаваторов...
- Как в песне Юза Алешковского: "больше чугуна и стали на душу населения в стране!"
- А эта самая душа населения жаждала не экскаваторы и сталь, а видики и джинсы. Но Госплан эту мелочевку не видел. Нынешняя западная финансовая система похожа на наш старый Госплан. Она видит что-то крупное для перевода капитала в инвестиции. Давайте поддержим строительный бум! В какой-то момент это эффективно для миллиарда долларов.. А когда строят на сто миллиардов, все обесценивается, все с убытками.
- И начинается ипотечный кризис. На который сейчас все сваливают.
- С ипотеки просто началось. Но подобное было во всех отраслях. Где тоньше, там и рвется. Надо создавать новую систему поиска эффективных мест приложения капитала.
Мир подошел к периоду, когда необходимо обновлять основные производственные фонды на старой технической основе. Этого капитализм тоже не умеет делать. И никогда не делал. Всегда появлялось что-то новое, и старое убывало, просто отмирало. Новое было более эффективным.
Возьмем для примера нефтепереработку. Эти заводы были построены по всему миру в 30-60-е годы. Сейчас они устаревают, их не хватает. И в Штатах и у нас. Строить новый завод? Он не будет сильно отличаться по эффективности от старого. Ведь там, где можно, старые заводы модернизировали. У нового одно преимущество - не будет так часто останавливаться на профилактический ремонт. Но чтобы построить новый завод, надо влезть в долги, потом выплачивать кредиты, проценты, окупить строительство. Старые-то заводы с вами конкурируют, построены давно, новый завод все время будет неэффективным. Пока половина отрасли не разрушится сама от ветхости.
То же самое в энергетике, атомной промышленности. Трубопроводы, нефтепроводы, коммунальное хозяйство. Надвигается кризис индустриальной структуры во всем мире. Кстати, кто пойдет в тех же США модернизировать старое? Тот, кто не пробился в прогрессивные отрасли. Это будет усугублять кризис.
Страна, которая научится решать эти проблемы раньше и лучше других, при выходе из кризиса будет всех сильнее.
- Здесь Россия как раз может вырваться вперед.
- Но отнюдь не на технологических инновациях. Речь идет в первую очередь о социальных инновациях. О новых методах государственного управления. Нужны новые социальные технологии, новые способы мотивации людей.
Новые социальные технологии не дорого стоят. А мы предпочитаем вкладывать в жутко дорогие технологические инновации, которые все равно будут бесполезны, бессмысленны в новых условиях.
Вот мы говорим: сделаем такую же инновационную экономику, как на Западе.
Ребята, если бы эта инновационная экономика была действительно эффективной, не пришлось бы никому надувать финансовые пузыри. И нынешнего кризиса не было бы и в помине. Этот кризис показал, что вся инновационная технологическая система не работает.
Все проблемы в мозгах. Надо понять, что за кризис мы переживаем. Я уже не знаю, смеяться или плакать, когда слышу про Москву как новый финансовый центр. Это все на фоне страшнейшего кризиса Лондона как финансового центра. А ведь мы Лондон берем за образец. Опять потратим время, силы, деньги на химеру. Год-два будем друг другу врать, писать красивые отчеты, кто-то карьеру сделает. А потом потихоньку забудем.
Еще недавно было модно искать точки роста в ресурсах, материалах и т. д.
Я же считаю, что точка роста - это прежде всего место, где растет сам человек. К решению проблем мирового кризиса мы должны сейчас подходить именно с точки зрения роста человека. Тогда и материальное будет расти.
- Это уже социализмом отдает! Даже олигарх Ходорковский из глубины сибирских руд написал недавно про левый поворот, который ожидает планету в ближайшие десятилетия.
- Конечно, то, что получится в результате кризиса - это будет совсем новый строй. Не капитализм. Но это не будет и социализм, такой, каким мы его знали в СССР. Ну, хотя бы потому, что рынок в нем обязательно должен сохраниться. Уж в каком виде – не знаю, но сохранится. А как все это будет называться – неважно.
Левый поворот? На мой взгляд, сегодня левая мысль находится в кризисе еще более глубоком, чем экономика. Тем, кто называет себя левыми, надо сначала самим себе мозги повернуть, а уж потом других к себе зазывать.
- И все же ваш прогноз, когда, как мир выйдет из этого глобального кризиса? Что будет на выходе?
- Есть три варианта. Первый, как я уже говорил временный. Это – война нового типа: введение новой валюты, списание долгов и так далее.
Второй – когда мы, условно говоря, вернемся обратно в пещеры (будем надеяться, что остановимся немного раньше). И оттуда начнем по новой проходить историю.
Третий вариант – когда мы поймем, какие задачи перед нами сегодня встали и научимся их решать. Я эти задачи перечислил. Не буду настаивать, что это все задачи. Возможно, их больше. Возможно, появятся новые. Но чем раньше мы о них начнем думать, тем быстрее закончится кризис.
- Олег Вадимович, давайте вернемся в день сегодняшний. Что нам делать? Здесь и сейчас?
- Власть сейчас успокаивает инвестора. Ну, на день-два задержат его, ублажат! Ублажить, однако, тоже денег стоит. Но инвестор все равно убежит. А население останется здесь. Ему жить, выживать в кризис. Население дезориентировано. Я считаю, что народу нужно честно и прямо объяснить: наступают тяжелые времена!
- Так власть открыто на это намекает. Еще в октябре нас заверяли, что девальвации рубля не будет. В ноябре заговорили, что не будет РЕЗКОЙ девальвации. Чего ж тут неясного? С 1 января повышают пособия по безработице. Зачем? К бабке ходить не надо за ответом. А прямым текстом объяви про тяжелые времена, грядущую безработицу - паника же наступит.
- Я беседовал с одним высокопоставленным деятелем из администрации сами понимаете кого. Он тоже попенял: сеете панику. Люди скупают крупу.
"Но кризис-то настоящий еще впереди, это нам с тобой понятно, отвечаю. Пусть у людей хотя бы будет крупа в запасе. Вы же ничем тогда не сможете помочь им!"
- Чем он крыл?
- Дело не в деятеле. Дело в народе.
Многие просто не хотят верить в тяжелые времена. И намеки власти не слышат. Меня 8 лет нашей экономической политики чем возмущали? Была сделана ставка на большую халяву. Халява всех развратила. Деньги капали из нефтяного сектора. Кредиты давали любые! Если посмотреть по Москве, кто работает? Приезжие. И мы еще ворчали, понаехали тут! Почему-то все решили, что халява будет вечно. Русская мечта Иванушки -дурачка из сказок? Слишком сильно все расслабились. Потому и не хотят верить, что халява заканчивается. Надолго. Сейчас надо мобилизовываться, думать, что делать, если уволят, как жить. Правильная ли профессия у тебя? У более старшего поколения есть опыт выживания. А возьмем молодых, чье становление пришлось на эти восемь халявных лет. Навыков выживания никаких. На лекциях пытаюсь объяснить молодежи ситуацию - не хотят слушать. Как раз они сильнее всех пострадают.
- Уже начинают. Так называемый "офисный планктон" первым попадает под сокращение. Впрочем, иные публицисты ничего страшного в этом не видят. Подумаешь, менеджеры перестанут есть черную икру. Но это ж наши дети. И они не виноваты, что в эпоху халявы офисы росли как грибы и их зазывали на высокие зарплаты. А теперь выбрасывают на улицу.
- Не стоит искать виноватых в кризис. Надо уже сейчас думать о судьбе миллионов менеджеров. Да, ребята, вы будете беднее. Но вы молодые, энергичные, мозги не застывшие. А в каком направлении шевелить мозгами, должно показать государство. И что-то предложить. Иначе куда они пойдут с чувством вины и озлобленностью? Да в криминал. Кому от этого будет лучше? Проблема роста криминализации будет сильной во всем мире. А у нас особенно.
И вообще государству пора уже думать, как спасать народ. А не банкиров выручать. На самом деле возможности любого государства справиться с экономическими проблемами сильно преувеличены. Само государство любит преувеличивать. Чтобы доказать, какое оно умное, или обвинить политического оппонента.
- А Рузвельт?
- До сих пор живет иллюзия, что Рузвельт вывел страну из депрессии. На самом деле из Великой Депрессии Америку вывела война.
Хорошо известно, как развивалась та депрессия. Сначала 46 месяцев спада. Потом три года ни спада и ни роста. Затем еще полтора года спада. Опять депрессия. И только в 42-м году начался рост экономики. Когда Америка вступила в войну.
Но Рузвельт спас народ. Не дал умереть с голоду. Дал хоть какую-то, но работу, на которой деньги можно было зарабатывать. И когда ситуация изменилась – эти люди вывели страну из кризиса.
- Любопытно, что даже в антикризном плане Израиля 6 миллиардов шекелей дают на строительство опреснительных установок, прокладку шоссе и железных дорог. В России проблема опреснителей пока не стоит, а вот с дорогами беда со времен Гоголя. Может, хоть кризис избавит Россию от бездорожья? Заодно народ работу получит.
- Проблема в том, что сейчас ситуация совсем другая, нежели была в Великую депрессию. Не только у нас в стране, на Западе тоже. К чему до сих пор призывали людей, молодежь? Учитесь, осваивайте новые профессии, наращивайте человеческий капитал. Я этот термин не люблю, но и не я призывал. И теперь с этим человеческим капиталом, что? Строить дороги? А потом опять в офисы? А потом опять дороги? Вам это бредом не кажется?
А новое поколение чему учить? Или у нас так все и будет волнами. Сначала учим на юристов-экономистов. Их детей учим на токарей-слесарей. Внуков – опять на юристов-экономистов. Еще раз повторю – сейчас все будет меняться принципиально. И старые рецепты, пусть даже когда-то и принесшие успех, нам не пригодятся. Думать придется самим.
- Как оцениваете антикризисную деятельность правительства?
- Начну с Кудрина, поскольку сейчас мода такая пошла: все его ругают, и думают, что от этого кризис прекратится.
У меня тоже есть за что поругать Кудрина, хотя бы за благодушные мечты о накопительной пенсионной системе. Но будем объективными. Что кризис в России будет – он говорил еще, когда мировой кризис и не начинался. И ситуацию оценивал правильно. И про цикличность экономики он знал, когда все другие об этом знать не хотели. И готовился, как мог.
Другое дело, что этот кризис не циклический, но тут уж Кудрина упрекать нельзя. Об этом многие до сих пор не догадываются. Отсюда и его, и правительства ошибки: они все думают, что нам только день простоять, да ночь продержаться, а там, глядишь, все как-нибудь само и разрешится. Ничто само собой не рассосется. Мы только время упустим.
- И что же в первую очередь надо делать правительству?
- Срочно отправить рубль в свободное плаванье. Может, не до Нового года, но сразу после него обязательно. Я прекрасно понимаю, что девальвация - мера крайне непопулярная. Но ситуация ухудшается с каждым днем. На прошлой неделе в правительстве признали, что у нас, по сути, самая настоящая рецессия. Девальвация – единственный способ остановить рецессию и хоть как-то выправить ситуацию. Рубль все равно придется девальвировать. Но одно дело – сейчас, когда есть золотовалютные резервы, чтобы помочь пор возможности тем, кто пострадает больше всего. И другое дело – девальвировать, когда резервы исчерпаются, бюджет затрещит по швам и никакой помощи никому никто не сможет оказать.
- Что будет с рублем?
- Мы с коллегами оцениваем потенциал девальвации в два раза. То есть 50-55 рублей за доллар. Сразу он до такого уровня не упадет. Сначала опустится до 35. И будет падать постепенно весь следующий год. После чего мы действительно можем рассчитывать, что произойдет отскок от дна и начнется восстановительный рост в экономике на внутренних ресурсах.
- Как в дефолт.
- Да, сейчас ситуация действительно напоминает дефолт. Единственное отличие - у нас теперь очень большие резервы. Но мы же видим, что они тают буквально на глазах. И в новом году они понадобятся, чтобы закрыть массу дыр в экономике. Так что девальвация, повторяю, главная и срочная мера по спасению российской экономики, на которую вынуждено будет пойти правительство. Рано или поздно. Но лучше – раньше.
23 Дек 2008 18:38
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 98/272
|
Ну совсем уж мрачно и алармично. А не могут эти "известные экономисты", такие как Хазин и Григорьев, набивать себе такими мрачными прогнозами цену? Как экономисты-кризисники? Ведь чтобы кризисники были в цене и популярны, нужен очень страшный кризис
23 Дек 2008 18:47
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1277
|
Думаю, они искренни. Когда заботишься о популярности - ничего интеллектуально нового сделать практически невозможно. А вот журналистам алармисты сейчас действительно интересны. Они работу им дают! (алармисты - журналистам)
23 Дек 2008 20:16
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/478
|
Вот итентересно, тем кто взял машину в кредит, полтора года назад, каково будет?
23 Дек 2008 20:42
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 98/273
|
ИМХО цены акций и состояние фондового рынка - индикатор состояния экономики. В экономике дела обстоят не очень. А могут стать и хуже, потому что цена на нефть и другое сырье упала, а в экономике у нас диспропорция в сторону добычи сырья. Поэтому пока вот не верится в рост цен каких-либо акций
23 Дек 2008 21:53
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/76
|
фондового рынка сейчас нет
есть базар со спекулянтами исключительно
мне кажется бабло сейчас ходит исключительно на отношениях "вась-вась" и непублично
в России публичных компаний не очень много, да и законодательство не такое злобное как в штатах на эту тему
а биржа оживёт, как только какое-то адекватное состояние закрепиться - ага, полная, глубокая и самая непросветная задница
23 Дек 2008 22:21
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/77
|
я трачу непубличное бабло на "теневых" фондовых рынках во благо олигархов
23 Дек 2008 22:26
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 280/2523
|
все знают, а застройщик дома, который меня интересует - нет. цены лета
24 Дек 2008 12:00
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 280/2525
|
да, можно построить дом самим))) но у меня земля под дом неудачно расположена - за мкадом)))
24 Дек 2008 16:27
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1279
|
Я знаю семью, которая своими руками построила двухэтажный кирпичный коттедж в подмосковье. По их словам, он обошелся всего в 14000$ на материалы плюс их труд.
24 Дек 2008 17:14
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1266
|
Hавстречу кризису
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Hаселение, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.
Hа следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! - сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Hевиданный урожай! Hадежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! - ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! - не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? - взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. - солидно сказал Министр Обороны. - Hу а чего нам? Денег же - тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕH-HО!!! - внушал Президент. - Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает - нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Hадои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Hаселение возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! - закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое
(с) Сергей Узун
25 Дек 2008 14:31
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 57/519
|
Антон, тоже читал и тоже понравилось! Но кто автор по ТИМу? В бальском духе, но не в бальской манере. Или всё-таки в бальской?
25 Дек 2008 15:53
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 35/421
|
У нас тож такая рассылка по городу была.
Я думаю манера больше Ессьская, БИ + ЧЭ.
26 Дек 2008 01:19
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 499/345
|
Не есинская, а бальская - народ действует: докупает, запасаецца, копает, это ж БИ ЧЛ, а есь бы суетился и ЧЭ-реагировал, но не так действенно бы активничал, деловая логика послабже у еся. А эмоции тут ближе к чёрному юмору, такому доброму, на который реагироваешь действием.
А переодевание в чистое - чисто бальзачье
И вообще такому шедевру соционические расклады не требуюцца настолько всё о фи ген но
26 Дек 2008 06:16
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1268
|
Кстати, да. Мне тоже определенного усилия стоило задуматься о тиме автора
26 Дек 2008 13:29
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 206/248
|
Имхо это скорее бальзак писал. Есенины как правило гораздо более доверчивы к заявлениям и действиям официальных лиц.
27 Дек 2008 16:12
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 3/45
|
Спланирован не кризис, а пути извлечения из него сверхприбылей для отдельных граждан.
27 Дек 2008 18:29
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/486
|
Неа, кризис спланирован для управления, "разделяй и властвуй"
27 Дек 2008 19:29
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 3/49
|
Этим крохи достанутся, т. к. они подстраиваются под чужие планы.
27 Дек 2008 19:46
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/487
|
Смотря кто они "эти". опять в политику тяну
27 Дек 2008 20:22
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 3/54
|
Ну так наши и ваши политики в своей общей массе за деньгами во власть пришли. Ответственности - никакой, а чтобы урвать побольше - кризисы только подавай! Кто ближе к кормушке - у того возможностей больше. Было бы желание...
27 Дек 2008 21:27
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 208/494
|
Власть важнее денег, люди копят деньги что бы попасть во власть. Да и денег особо не заработаеш, всё кризис съест. Тут геополитические моменты больше влияют
27 Дек 2008 22:36
|
Wedukto
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
да тут похуже чем просто набивание карманов, националисты кричат порой об эксперемнте над нацией который должен создать другую нацыю и вот для этого и специально преувелечивают кризис, а в СМИ постояно показуют насколько хуже стало жить. Обычно государство наборот скрывает что жить стало хуже, а у нас наборот жизнь ухудшилась но по телеку показауют вобще какойто "голивудский трилер"...
28 Дек 2008 10:01
|
Wedukto
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
в том то и дело что когда всё хорошо обычно показывают какуюто бяку, а когда в стране чтото плохое есть обычно это умалчивают или занижают маштабы а тут както наборот вышло, они ещё больше нагнетают обстановку. Когда посмотрел новости 26 числа думал там про рождество будет амереканское все новости показывали убийства страхи кризиса а про рождество сказали то лько то что на рождество какойто американский дядька престрелял кучу народа в костюме Санта клауса. Не помню чтоб раньше нам так негатив по телеку скармливали...
28 Дек 2008 11:01
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 3/62
|
А ты разве не в курсе, что у нас политический бомонд разбит на группировки, которые имеют свои подконтрольные СМИ и «мочат» друг друга не всех уровнях по каждому чиху? На ТВ вообще ни одной независимой политико-новостной программы не осталось. Поэтому и «всё плохо», потому что на «поливание грязью» эфирного времени не хватает. Ведь ещё по миллионному разу продублировать и разжевать один и тот же «компромат» нужно, чтобы надёжнее, с запасом вбить его в умы электората. Не понаслышке знаю, что, например, когда кто-то из противоположного лагеря собирает пресс-конференцию, «конкуренты» формируют целые бригады аккредитованных журналистов с расписанными ролями и выданными на руки «провокационными» вопросами, которые они обязаны задавать. А затем все дружно тянут руки, как безумные фанатики заваливают "этими" вопросами и обязательно вставляют ещё и соответствующий комментарий! Причём журналист не имеет права заменить вопрос, выданный ему главредом. Только в случае, если его уже задавали. Но следующим в списке, как правило, идёт вопрос «из той же оперы». Получается довольно смешно и глупо. В Верховной Раде творится тоже самое. Я политику и новости уже давно не смотрю и тебе не советую. Да и нового там ничего нет.
28 Дек 2008 13:28
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 59/552
|
Сейчас по "Культуре" смотрел (точнее, из ванной слышал краем уха) передачу Третьякова "Что делать". Обсуждали нынешний кризис и, вообще, обстановку в мире. Эксперты (довольно бальзачьи) дружно высказались, что кризис - он важен не сам по себе, а как показатель происходящих в мире перемен. Одна эпоха уходит, и "в корчах" приходит другая. Это-то мы и наблюдаем. Ожидают Бету во всём мире, но оптимизма почему-то не теряют, довольные такие.
Интуиты, вы тоже считаете, что мир скоро будет выглядеть не так, как сейчас? Что нового будет в этом мире, и что не будет из привычного нам?
28 Дек 2008 15:55
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 3/64
|
На данном этапе можно только предполагать. Что в итоге получится - никто не знает. Аналитики в своих прогнозах подстраховываются и часто говорят/учитывают то, во что сами не верят. А другие действуют как Глоба, заявивший за год до своего развода, что у них с женой очень благоприятные гороскопы в плане совместимости и что «расклад звёзд и планет» свидетельствуют о счастливой и долгой совместной жизни вплоть до - «и только смерть разлучит нас»...
28 Дек 2008 16:27
|
Wedukto
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Nu_tak
я тоже новости не смотрю просто улыбнул тот факт что все каналы одно и тоже трындят ведь про президенские каналы по идее должны были петь про долгую щасливую жизнь...
28 Дек 2008 17:51
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 3/68
|
Таким макаром владельцы "пропрезидентских" каналов выкручивают ему руки, заставляя работать на себя (хотя числятся в его фракции/партии).
28 Дек 2008 18:23
|
Wedukto
"Драйзер"
Сообщений: 1/12
|
вот стало интересно кто наш презилент по соц-типу уж больно мягкотелый и непостояный и как такой человек может в кризисе править
28 Дек 2008 18:47
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 106/84
|
Вообще на весеннем социослете говорили, что в Украине сейчас дельта у власти. Вероятно, Ющ - Достоевский.
20 Янв 2009 21:47
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 67/660
|
Кризис бодро шагает по Москве. Я уже писал, что у нас в конторе половину менеджеров разогнали, а теперь ещё одна новость: нет бумаги. Забежал сегодня копию договора сделать, а не на чем! Выяснилось, руководство поджимает всякие "ненужные" расходы.
Какая-то национальная черта: если экономить, то на "спичках"!
23 Янв 2009 18:02
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/61
|
я не уверен, но если после разгона половины сотрудников нет денег на бумагу, я бы на вашем месте присмотрел еще пару мест работы ибо кризис по москве еще бодро не шагает.. я бы так сказал что он скромно выглядывает из за угла.
23 Янв 2009 19:15
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 67/664
|
В научно-соционических целях ещё задержусь. У нас там Джечка командует.
23 Янв 2009 21:13
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 53/30
|
Ну дык, а на чём ещё экономить то? у кого природа сэкономило на мозгах, тот продолжает это на спичках)))
А вообще то, что сейчас идёт кризис, это хорошо. Потому что, через лет был-бы неуправляемый кризис, и неизвестно, к каким последствиям это бы привело, но всё было-бы много хуже...
23 Янв 2009 21:27
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/63
|
ммм... моей ИМХО, что понятия "кризис" и "хуже" которые обычно используются в связке - это сугубо субъективное понятие... Я например от всей этой заварушки ожидаю только выгод
24 Янв 2009 03:32
|
Stirh
"Джек"
Сообщений: 4/78
|
Аналогично.
(там, где кто-то отступает и сдаётся, есть повод "наступать" и расширяться)
24 Янв 2009 05:35
|
andruwko
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Мне вспоминается проф Преображенский))) помните? про розруху... так вот то же мона сказать про кризис. Вообще, ИМХО, по моим наблюдениям наступивший кризис ето просто райское время для неудачников... у всех них появилась достойная отмазка, что мол они не виноваты в своих неудачах, ето все злой К. всемирный))) а те люди, кто действительно чтото делают, те и в К. выживут, и может и какието плюсы еще себе добудут из сложившегося положения вещей...
25 Янв 2009 10:24
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/364
|
Это и легкомысленная и безнравственная позиция... вы врачам и учителям а так же всем прочим бюджетникам тоже скажете что они неудачники, когда им перестанут зарплату платить? А это может случиться весьма скоро (см. дефолты региональных бюджетов)
Иногда лучше жевать, как говорится...
25 Янв 2009 21:06
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/68
|
А вы считаете что учителям и врачам исключительно повезло???
Речь идет о личных неудачах и провалах а не провалах и неудачах системы. Собственно если они завтра все разбегутся то я ничуть не удивлюсь. И самое забавное что они будут правы! А еще забавнее что буквально через 2 дня после массового разбегания неожиданно появятся нормальные зарплаты и достойные условия работы.
25 Янв 2009 23:36
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/365
|
Я считаю что мир несколько сложнее нашего 3-квадренного ЧЛ понимания... слава богу соционика эта помогает понять, за что ей и спасибо...
и откуда деньги возьмутся? Разве что, напечатают, последствия этого вам известны?
Вообще забавно. Каждый норовит сказать что кризиса нет, пока его этот кризис дубиной по голове не шарахнет...
26 Янв 2009 05:19
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/69
|
Да нет просто несколько приоритеты изменятся. Деньги печатать никто не будет, но вот жизнь подорожает)))
Кризис есть. От дубинки бодро уворачиваюсь, своим поставщикам денег должен, продажи упали, и т. д и т. п. Но это ничего не меняет.
У меня мизерные затраты на "поддержание жизнедеятельности" компании, а вот у моих конкурентов они значительно выше, так что я вот буквально к апрелю жду снижения их численности.
+ не надо класть все яица в одну корзину и тогда кризис будет не так страшен.
Уволить меня не уволят, а живу я и так исключительно на то что смогу заработать и халявы ждать не приходится. Так что у меня ничего не изменилось не смотря на страшный-престрашный кризис. Будет нужно сменю профиль. Все равно люди будут что то покупать и что то есть, значит найдется и для меня работа.
26 Янв 2009 09:22
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 31/52
|
Некоторые еще в 1995 это предсказывали есть подтверждения в куче источников.
и даже в 197х- каком-то году, когда отвязали печатание долларов от золотых запасов сша (тогда это казалось правильным решением - золотых запасов просто не хватало). и появилась ниша - куда эти бумажки с нарисованными долларами могли сливаться - появился "виртуальный" фондовый рынок.
Я лично считаю, что надо менять систему экономических отношений, что в последние 30 лет сложилась. простой пример: у предпринимателя есть 100тр на развитие. он может купить 3 станка и получить выгоду 100тр через 5 лет
или капитализировать свое предприятие и пустить эти деньги в игры на фондовом рынке, - и получить те же 100 тр через полгода (как стоимость предприятия). понятно, что выбирает большинство компаний. и так почти все большие компании во всем мире - вкладывают деньги в виртуальный рост цены предприятия и тем косвенно обеспечивают финансовую мощь группы ФРС - печатающих доллары практически в неограниченных количествах.
то есть сейчас экономическая система не обеспечивает рост производства, а стимулирует умных людей к игрушкам на биржах.
30 Янв 2009 11:04
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/84
|
Да... осталось дело за малым... где бы найти столько ресурсов чтобы загрузить хотя бы имеющиеся производственные мощности, не говоря уж о вводе новых... в таком темпе нашей планеты хватит ну лет на 30-50, а потом полезные ископаемые кончатся... ясен пень будет еще и резня за ресурсы, а те кто останется врядли сможет сдвинуть производственную махину, ибо глобализация блин))
30 Янв 2009 11:54
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/120
|
Нда, не завидую Вам.
А Достам и Робам зарплату будут, видимо, выдавать в ЧС: "Честное Слово в следующем месяце заплатим!"
2 Фев 2009 17:59
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/104
|
Интересные фактик недавно узнал:
Товарная мировая масса на текущий момент по разным подсчетам составляет примерно 10% от общей денежной массы. Финансы оторвались от реального сектора на небывалое расстояние. Фактически каждый из них живет своей жизнью.
3 Фев 2009 10:15
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 31/53
|
ага я один в один то же самое говорю менять систему надо
3 Фев 2009 17:06
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 69/720
|
А почему ещё всё как-то держится и функционирует, пусть всё хуже и хуже?
3 Фев 2009 17:23
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/395
|
Потому что пока пузырь надувается, система жизнеспособна. А вот лопается он весьма быстро. Быстро - это по масштабам экономики, за считанные месяцы, для нас эти процессы, конечно же, кажутся медленнее
Цикличность экономики описал еще Карл Маркс
3 Фев 2009 17:54
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/11
|
Тоже обратил внимание на сей факт. Соответсвенно. Траектория движение капитала: Из фондового пузыря - в доллоровый денежный пузырь, а от него - в реальный товарный рынок. То есть в тот же сдувшийся фондовый рынок, но в реальный сектор. Очень хорошо описана эта траектория в первых номерах журнала Профиль и Эксперт. По Профилю траектория завершится в 2012, по Эксперту в 2010-ом.
3 Фев 2009 18:41
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 69/723
|
А когда будет труднее всего жить простому человеку? И в чём конкретно это будет выражаться?
3 Фев 2009 18:46
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/12
|
Простой человек - это как?
Сильно бедные в кризис особенно не пострадают. Они как тот пролетариат марксистский, которому неча теярять, кроме своих цепей.
Сильно богатые тоже. Ну было у него 20 миллиардов - будет 10. Все равно всего не потратит - жизни не хватит. Исключения - игроки, которые заигрались на биржах. как тот дедушка в ФРГ, который под поезд прыгнул
Остается пресловутый средний класс, который набрал кредитов и решил, что жизнь удалась Вот, он и будет отдуваться за всех.
Наиболее сложно будет уже в этом году. И в следующем
3 Фев 2009 18:51
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/108
|
Полностью согласен с Kosta-Asta.
Проблема на мой взгляд еще глубже. Даже очень глубоко. Она лежит в самой сути экономики и человеческой натуры: "удовлетворение всевозрастающих потребностей населения при ограниченности ресурсов". Увидели, где тонко?
Вот и случаются кризисы тогда, когда возрастающие потребности опережают возможности. И если раньше они случались в разных странах, то теперь сложилась уникальная ситуация - одна страна, обладающая 2, 5% населения Земли потребляет 40% ее ресурсов. Американцы просто не могут кушать еще больше, не справляются с положением большого рта, вот и тормознули всех. А за время страха остановки включали все возможные механизмы, чтобы толкать экономику вперед. И отвечать за их политику придется всему миру.
К. Маркс давно сказал, что капиталистической системе конец. Отсрочку ей дала как ни странно советская революция и потом почти вековое состязание.
Теперь спасать похоже некому и нечему. Либо Землю крякнем, либо перейдем к другой социальной формации и мироустройству.
А простым людям, кто не терял головы терять действительно нечего. Ипотечников только жалко.
Разговор с одного форума. Приведу по памяти:
"- Говорят недвижимость может упасть на 70%.
-Да не не может быть, я не верю.
- Я бы тоже никогда не поверил, что Газпром будет по 100.
- Мда... И в Бога никто не верит. Может что изменится?"
4 Фев 2009 15:16
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/13
|
Спасибо, Jeka Тем не менее в этом общемировом кризисе, мы отхватим проблем больше других.
Я был в США в сентябре. В самый разгар Обамамании и начала кризиса. Что поразило (собственно даже не в этот раз - бывал в Штатах и раньше) в отличие от России у них хорошо действуют механизмы системы государства. Да, они дают сбои. Но у нас весь механизм гос-ва держится вообще на честном слове.
Образование, МВД, ЖКХ, медецина - куда не кинь - всюду клин
у нас - это кризис внутреннего управления страной, а внешние факторы послужили всего лишь детонатором этому кризису.
И эффект от кризиса в России будет смазан. В других странах - уйдет с рынка неэффективный бизнес и механизмы управления. А у нас часто этот неэффективный бизнес под зонтиком всяких гос. бюджетов или лоббистов. Поэтому у нас кризис ударит по тем, кто работает без бюджетной и кулуарной поддержки власти.
Хуже всего, что страна проигрывает в конкурентном плане другим. Это, пожалуй, хуже всего. И никакие нефтянные и газовые деньги нам не помогут. Наоборот даже.
4 Фев 2009 17:32
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/110
|
К сожалению это так. А почему кстати проигрываем? У меня есть мнение, но мне очень интересно услышать Ваше
На Западе отлично действуют и работают механизмы власти, т. к. они имеют двухтысячилетнию историю - со времен Римской Империи. Они ее правоприемники и идейные продолжатели.
У нас другая своя Великая История. Я бы сказал мы другая цивилизация, хоть и очень похожи внешне. Мы скопировали их механизмы и ждем, что они будут работать, наивные. Не будут. Во-первых у нас нет такого начального стартового капитала, какой был у Запада за счет разграбления колоний. Во-вторых у нас другие ценности, сложившиеся исторически. В третьих у нас нет глобального управленческого опыта по ведению рыночного хозяйства прежде всего на международном уровне. И в четвертых, как уже было отмечено мы изначально проигрываем в конкурентном плане.
Все эти годы относительного благополучия при высоких ценах на ресурсы (большинство невосполнимых) чем мы занимались? Где эти деньги? В каком-то стабфонде, номинированный в долларах и ценных бумагах правительства США! Ну не бред? Почему они не пошли в реальные сектора - строительство дорог, инфраструктуры, фундаментальной науки и высоких технологий - единственное наверное, где мы реально можем конкурировать. Одна болтовня!
А если взглянуть еще шире - а оно вообще нам надо? Зачем нам вообще строить подобие этого Западного Общества Потребления? Мы же сами над ними смеемся! А каковы результаты их деятельности на протяжении веков? К чему они пришли? К вымиранию и вырождению как цивилизация. Мы хотим того же? Это наша цель? У нас есть свое прекрасное видение Мира, его моральных основ и целей, сложившееся и проверенное веками. Так давайте иметь смелость жить по ним и не на кого не оглядываться! У нас для этого есть все - прекрасные умные люди, богатейшие ресурсы и ценности.
4 Фев 2009 19:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/369
|
Молодой-красивый-симпотишный, люди пишут занимательные рассуждения, которые интересно читать.
вы приходите и спрашиваете " А что ты сделал для мировой революции?" Вы кто, главный революционер? Вы много сделали для преодоления кризиса или для его ненаступления, делитесь умной мыслей! Или отойдите!
4 Фев 2009 21:09
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/113
|
Куда-куда ты инвестируешь, великий капиталист?
И каким образом? Хотя я догадываюсь, что подразумевается под "инвестированием"
4 Фев 2009 21:26
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/402
|
Да человек скорее всего банально прикупил бумаг на бирже и возникло ощущение приобщения к великому
4 Фев 2009 21:32
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/114
|
Я полагаю он очень молодой.
Самое смешное, что многие считают, что они таким образом действительно инвестируют в экономику предприятий Все консалтинговые агентсва и брокеры именно это прогоняют наивным слушателям.
4 Фев 2009 21:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/370
|
Если поднялся почему такой злой и агрессивный?
Что-то тут не так? Колбасит же человека, кидается он на всех!
4 Фев 2009 21:45
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/14
|
Я лишь отчасти согласен с Вами. Да, они наследники католической римской империи, но и мы наследники ее, только скорее ее византийской части. Мы несколько различны, но ни в коем случае не являемся отдельной цивилизацией. Мы намного ближе европейцам, чем Китай или Япония. А отличия они у всех есть. Немцы отличны от англичан, чехи от немцев, даже от словаков и т. д. Особенности есть у всех. Но... дважды два это четыре и в России, и в Европе, и в Африке.
Смотрите есть КНДР и Южная Корея - один народ, а насколько разные страны. Никто ведь не будет утверждать, что у Северной кореи - другая цивилизация была исторически.
Главная же проблема России - это не дураки и дороги и не коррупция, как думает Президент. Это всего лишь следствия одной главной проблемы - некомпетентность управленцев России.
5 Фев 2009 12:44
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 69/726
|
Ну, не знаю. Наша страна с самого начала возникла на границе с Азией, была завоёвана Азией и сама Азию завоёвывала. В менталитете большей части населения куча восточных элементов типа примата общественного над частным. Депутатский корпус за исключением короткого периода конца конца 80-х-начала 90-х гг. не уважаем, зато все надежды - на царя-генерального секретаря-президента.
На мой взгляд, мы какая-то переходная форма между Востоком и Западом. Не факт, что станем Западом. А что станем Востоком (как Восточная Римская Империя стала империей Османской) - не исключаю.
5 Фев 2009 12:59
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/116
|
А про конкуренцию можете сказать? Почему мы изначально проигрываем?
И что такое управленческие кадры в широком смысле? Умение оптимизировать имеющееся ресурсы в первую очередь. Не такая уж и сложная задача на мой взгляд. Или я Вас неправильно понял. Что Вы вкладываете в понятие "некомпетентность управленцев"?
5 Фев 2009 13:17
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/15
|
Русским свойственно выделять себя из массы других народов. Чем-то мы в этом на американцев похоже. Те, как и мы, считают себя пупом земли
И американцы, и русские далеко от мононаций. И те, и другие представляют собой смесь многих совершенно различных наций. Русские (финны, славяне, татары, монголы, кавказцы), американцы (англо-саксы, поляки, итальянцы, испанцы)
На самом деле Испания подверглась влиянию Азии намного сильней России. Там арабы были много дольше наших монголо-татар. Да и татары были язычниками, а те мусульманами. Есть переходность у нас. Я вот, как раз на Урале - на этом европо-азиатском переходе живу
В общем, все-таки не считаю Россию более уникальной страной, чем другие.
5 Фев 2009 13:44
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/16
|
Ваше определение: Компетентность управления - Умение оптимизировать имеющееся ресурсы - мне нравится. Можно итак оставить. Но задача для нашей страны - очень сложна. Даже это задача nomber one, можно сказать. Например, возьмем управление городом. Это ведь, предприятие. Этому учить нужно. Кто управляет нашими городами? Где и у кого учились эти люди? В лучшем случае самоучки. Дилетанты. И даже лучшие из этих самоучек (как правило люди из бизнеса) приходя во власть не могут встроиться в систему управления. Начинают изобретать велосипеды, кто во что горазд. Так можно по всем отраслям пройти: МВД борятся не с преступниками, а с показателями. Медецина тоже самое. ПОчему? Нет системы в целом. Нет мотивации бороться с преступниками и не брать взятки. Даже контролирующей системы нет.
5 Фев 2009 13:56
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/117
|
На эту тему столько копий поломано! И чем дальше в лес, чем больше дров!
Беда Истории в том, что наука не точная, а описательная и фундамент ее очень хлипкий. Многое притянуто за уши.
Уже не является секретом, что Гай Юлий Цезарь при завоеваниях велел сжигать библиотеки, кроме практических книг, которые потом предписывались открытиям Рима.
Сегодняшняя официальная (учебник!) пишет, что европейцы и индусы пошли от единой группы народов, которая зародилась в Средней Азии - индоевропейцы. Сегодняшние открывшиеся возможности по спектральному анализу, вычеслительной технике потихоньку начинают переворачивать официально принятую Историю с ног на голову. Например, те орудия труда и оружия, что находят в Средней Азии превосходят такие же того же времени, которые использовались в Риме. Но это все отдельна тема.
Я вот не пойму, а зачем нам становится Западом? Хотя мы и так никак не станем, т. к. не зайти в одну реку дважды, но просто хочется понять логику - зачем? Ведь уже очевидно, что они терпят крах. Прежде всего они перестали воспроизводить самих себя!
Восточная Римская не стала Османской, а была ее завоевана и остатки ее ушли в Восточную Европу смешавшись там с другими народами.
Очень важно разграничивать завоевание и ассимиляцию. Европейцы вырезали индейцев Америки и создали там свои государства. Прежде всего США. А Россия без насилия ассимилировала народы Сибири и Дальнего Востока дав всем развитие в составе единого государства. Это очень принципиально, т. к. откладывает печать на менталитете народа.
5 Фев 2009 13:56
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/294
|
Россия-то без насилия ассимилировала? это вы хватили.
Любая колонизация проходит с насилием, более или менее жестоким, это азбука. Другое дело, что имеется на выходе.
Сорри за оффтоп, Жека, но чтоб знать историю РФ читать надо не учебник, где кто-то бел и пушист а кто-то колонист и буржуй. Устарело это все.
5 Фев 2009 14:34
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/17
|
Мы не станем Западом, действительно, даже если очень захотим. Потом каким Западом? Европейским? Американским? Может быть, австролийским? Нет понятия Запад. Но повторю математика она действует с одинаковым успехом везде. Нам нужна система управления. Формулы. Японцы смело брали их у Запада и это не значит, что они стали американцами. Поясню.
Возьмем коррупцию. У нас правительство кричит с ТВ: Все на борьбу с коррупцией. С одинаковым успехом можно вести борьбу со всемирным Злом, подразумевая, что сами мы, конечно, Добро.
Так, вот. Коррупция - эта большая проблема. Нужно ее разбить на несколько проблем поменьше. Коррупция в МВД - одна, коррупция в ВУЗе другая.
Потом, чтобы победить коррупцию нужно всего три условия:
1. Достойное вознаграждение тех, кто может быть подвержен коррупции.
Например гаишник в США не берет взятки, а у нас берет. Но это не значит, что наш хуже, а их лучше. Или что мы из разных цивилизаций. Просто там брать взятки не выгодно. Потому что в первый год он получает 1000$, а через три года уже 2500$ Плюс страховка, пенсия и пр. по нарастающей. Если же он возьмет 100$. То он рискует лишится всего, что имеет и мог бы иметь. Не считая тюрьмы. Так что ему просто не выгодно брать взятку.
2. Прозрачность системы.
Попробуйте запросить у какой-нибудь нашей мэрии -перечень недвижимости, которую она сдает в аренду.
3. Наказание должно быть быстрым, жестким и справедливым.
А теперь, скажите какие изэтих условий работают реально в России?
5 Фев 2009 14:39
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/295
|
Некоторые мэры городов в РФ попадались хорошие - Новгородский всего года три не воровал, город расцвел.
Кстате. Я вот тоже за вашу версию про управленцев. Скажите, где по вашему мнению более-менее хороша и эффективна система управления, кроме Штатов, и не копирующая штатовскую. Вы помните итегральный ТИМ нашей страны? Я что-то сомневаюсь, что ревизорская риторика на душу ляжет населению нужна зажигающая энтузиазм идея, и бось это не идея о частной собственности.
Это к тезису о том, что дважды два везде одинаково. Я-то согласна. Но ещё вопрос: что ещё нужно РФ, кроме профессиональных управленцев, не ворующих выше определенной квоты, (совсем все равно неискоренимо)?
5 Фев 2009 14:41
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/118
|
Ну Испания и не последняя страна в мире в смысле накопленных материальных благ. Потом она часть европейской цивилизации, при этом одна из самых иррациональных, если так можно выразиться. Там хоть и происходила дележка ресурсов, но внутри этой цивилизации. Они и воевали друг с другом, но войны никогда не были на истребление, как например с народами и странами из других цивилизаций. Интуитивно видимо чувствовали, что в одной лодке. И еще они в любом случае получали опыт и перенимали его друг у друга, но фактически все занимались одним и тем же, кто-то в большей кто-то в меньшей степени.
Про управление. Ключевой момент, что Вы сказали - нет Единой Системы. Весь остальной бардак оттуда. Не может функционировать нормально, например, МВД если в большей системе, куда она вхожа царит хаос. А все потому, что мы тупо пытаемся копировать западные институты, не считаясь со своей спецификой. Не выстраиваем, чутко отслеживая обратные связи, работающию систему. И не выстроим. Потому что если сделаем все как "там" вмиг станет некункорентноспособными вообще или вымрем нафиг. Наша жизнеспособная система может быть только в частично закрытой системе от внешнего вмешательства. Там где эти связи идут во вред. Это мое мнение.
P.S.
Есть у нас Университет Государственного Управления. Думаю, что там изучают "идеальный газ".
p.s.s
Любая система стремиться к равновесию автоматически, если она разбалансирована и чем сильнее разбалансировка тем сильнее силы к ее равновесию.
5 Фев 2009 14:45
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/296
|
Вот. И где найти кадры для исполнения 1 и 3? 2 - это вообще мечты. Мы и про бюджет-то наш не все знаем до конца. Про то, куда налоги идуть.
5 Фев 2009 14:46
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/119
|
Девушка, я конечно прошу прощения, но если вы что-то заявляете имейте привычку аргументировать, а не постулировать собственными постулатами, которые у вас в голове.
Спасибо!
5 Фев 2009 14:48
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/18
|
Скажите, где по вашему мнению более-менее хороша и эффективна система управления, кроме Штатов, и не копирующая штатовскую. Вы помните итегральный ТИМ нашей страны?
В Штатах она далеко не лучшая. На мой взгляд, в Швейцарии, ФРГ, Скандинавских странах.
Не обязательно брать все целиком. Нужно брать лучшее. Например, в ФРГ идиотская социальная система. То есть она сверхгуманна. Человеку часто не выгодно работать, лучше сидеть на пособие. Главное не нужно придумывать велосипеды и искать свой путь. Россия от своего пути никуда не уйдет даже если захочет.
Нужно разбивать большие проблемы на маленькие, а потом для решения маленьких брать у запада (да и у востока) готовые формулы.
По самости Российской есть замечательная книга Прохорова "Русская модель управления" очень рекомендую, после прочтения отпадает много вопросов: Почему? Типа, почему Россия не Америка
5 Фев 2009 14:55
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/120
|
Я полностью согласен! Казалось бы как все просто!
А что не делаем? Давай думать.
Почему гаишникам не платим 2500$?
5 Фев 2009 14:58
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/298
|
Спасибо за книжку
А кто же в ФРГ платит за их желание не-работать? Тот кто работает. Я б не сказала что это система управления хороша - она переносит нагрузку на работающих людей, которые должны поддерживать трудоспособных тунеядцев. А они вряд ли этого хотят. Так что экономически не, не пойдет ФРГ как лучше Штатов))) Рейган и Тэтчер столько сделали для своих стран именно чтоб было справедливо))
5 Фев 2009 15:01
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/121
|
В Штатах она далеко не лучшая. На мой взгляд, в Швейцарии, ФРГ, Скандинавских странах.
Не обязательно брать все целиком. Нужно брать лучшее. Например, в ФРГ идиотская социальная система. То есть она сверхгуманна. Человеку часто не выгодно работать, лучше сидеть на пособие. Главное не нужно придумывать велосипеды и искать свой путь. Россия от своего пути никуда не уйдет даже если захочет.
Нужно разбивать большие проблемы на маленькие, а потом для решения маленьких брать у запада (да и у востока) готовые формулы.
По самости Российской есть замечательная книга Прохорова "Русская модель управления" очень рекомендую, после прочтения отпадает много вопросов: Почему? Типа, почему Россия не Америка
А такая книга есть "Почему Россия не Америка". Вы так специально фразу подгадали?
Тоже ОЧЕНЬ рекомендую.
5 Фев 2009 15:02
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1302
|
А затем, что хочется хоть немного быть независимыми. Может кому-то и сложно это признать, но на Западе внедрены передовые методы управления экономикой, до которым нам очень далеко. При этом выдумывать велосипед - себе дороже.
Разумеется, никто не говорит о копировании буквальном, но что-то общее с Западом точно есть. Без этого Россия долго будет занимать подчиненное положение в мире, а ее ядерный арсенал восприниматься, как недоразумение, вроде обезьяны с автоматом.
Ничего не перестали, они распространили западную культуру на весь мир и сами из-за этого пострадали. То, что кризис возник именно на Западе - мало что меняет. Кризисы - естественное порождение любой социально-экономической деятельности. И раньше кризисы тоже были, они сопровождались войнами. И не надо мечтать о том, что Россия нашла какой-то особый, безкризисный способ хозяйствования - это, мягко говоря, не так.
5 Фев 2009 15:03
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/299
|
Интересно, можно ли слепить такого кадавра из всего лучшего для РФ. Сомнеительно... одно с другим обязательно не состыкуется.
5 Фев 2009 15:03
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/122
|
Согласен. Я не имею в виду, что нужно все выбросить. Наоборот, необходимо взять все самое лучшее и учесть весь опыт. Смотрите на китайцев.
Кто нам мешает быть независимыми? И от кого мы зависимы сейчас?
5 Фев 2009 15:07
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/133
|
Зачем насилием? Водкой! Споили аборигенов. В России, так же как и в Канаде, так же как и в Австралии, и в Америке тоже не только пулями и оспой боролись. Алкоголь - очень эффективное средство, для непривыкших организмов. Тем более, существует мнение, что физиология азиатов способствует легкому скатыванию в алкоголизм. Так что за несколько поколений от некогда многочиесленных народов мало что осталось. А то что осталось, сидит под березой, сосной, пальмой или в городской подворотне и сосет из голышка. Не мешая европейским супернациям растаскивать богатства земли своих предков.
Нет, я не говорю, что все это делалось специально, что это были далеко идущие планы по спаиванию аборигенов. Просто так было удобно - бутылка водки за вот тот лесочек отсюда и до вечера. Бочонок пива - за вот эту речку вместе со всей долиной. А потом, когда они привыкли и пристрастились, совсем просто стало.
Поэтому теперь в цивилизованной демократической стране Австралии, не взирая на многочисленные программы по поддержанию, спасению и развитию коренного населения, средняя продолжительность жизни мужчин среди аборигенов составляет что-то, по-моему 59 лет. Что, конечно, относительно неплохо, если сравнивать с Россией, однако лет на 15-20 меньше, чем у белых мужчин в Австралии. Ну и по численности - это всего несколько процентов от населения аборигенов до заселения континента европейцами.
5 Фев 2009 15:10
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/19
|
Эту формулу не я придумал Мне ее один спец по антикоррупции из Щвейцарии рассказал. Много интересного говорил, например, что коррупция - лучше хаоса. Когда, он узнал, что у нас, в России, ни одно из условий не действует. И при этом мы в списке по коррупции не на уровне Намибии и Гвинеи, а в середине рейтинга. Он сказал:
- Всегда знал, что русские очень честные правильные религиозные люди. Если бы в Швейцарии не действовало бы ни одно из трех условий, иы бы точно рядом с Гвинеей были
Это он рисанулся, конечно, но все равно - к вопросу о самости российской
И народ у нас, действительно, нормальный. Не хуже других.
Почему не платим ГАИШникам 2500$ Потому что люди, от которых хзависит решение этого вопроса некомпетентны. А такая книга есть "Почему Россия не Америка". Вы так специально фразу подгадали?
Тоже ОЧЕНЬ рекомендую.
Да, есть. Тоже читал. Прохоров много лучше - поверте
5 Фев 2009 15:10
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/123
|
Да, есть. Тоже читал. Прохоров много лучше - поверте
Что ж, проверим
Вы можете себе представить, какой бюджет будет если гаишникам и другим госслужищам по 2, 5К$ платить? И кто это все будет оплачивать? Есть один правда "вариантик"
5 Фев 2009 15:16
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1303
|
Зависимы от Запада, прежде всего идеологически, потом - финансово.
5 Фев 2009 15:22
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/20
|
Что ж, проверим
Вы можете себе представить, какой бюджет будет если гаишникам и другим госслужищам по 2, 5К$ платить? И кто это все будет оплачивать? Есть один правда "вариантик"
Знаете, 2, 5$ тыс. Они и сейчас получают Бюджет? Те деньги, которые сейчас им платят в руки, будут идти в виде штрафа в бюджет. То есть для водителей лучше (экономней) не будет. Будет скорее наоборот. Но это будет правильней.
5 Фев 2009 15:22
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/124
|
Знаете, 2, 5$ тыс. Они и сейчас получают Бюджет? Те деньги, которые сейчас им платят в руки, будут идти в виде штрафа в бюджет. То есть для водителей лучше (экономней) не будет. Будет скорее наоборот. Но это будет правильней.
Откуда такая статистика? Я в ней сомневаюсь.
Тут нужно считать точно, но я к сожалению не знаю сколько у нас гаишников в стране, можно было бы хотя бы прикинуть. Но и так очевидно, что это огромные деньги в бюджете. А есть еще много других социальных работников. Гаишников то могут и частично покрыть штрафами действительно. А с врачами как? милиционерами? пожарными и т. д. и т. д.
В остальном согласен.
Кто нам мешает освободиться?
5 Фев 2009 15:31
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/21
|
Откуда такая статистика? Я в ней сомневаюсь.
Тут нужно считать точно, но я к сожалению не знаю сколько у нас гаишников в стране, можно было бы хотя бы прикинуть. Но и так очевидно, что это огромные деньги в бюджете. А есть еще много других социальных работников. Гаишников то могут и частично покрыть штрафами действительно. А с врачами как? милиционерами? пожарными и т. д. и т. д.
В остальном согласен.
Возможно, налогов придется больше платить. Но в целом людям это будет даже дешевле.
Я вот вообще не понимаю, мы сейчас за что налоги-то платим?
5 Фев 2009 15:48
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/126
|
У американцев и европейцев действительно получается работать эта система. Там распределение денежных средств по населению не так расбросан, как у нас. Что-то ни европейцев не американцев не замечено в швиряниях деньгами, хотя суммы там аккумулируются в разы большие. А причина тут одна - у нас нет в стране такого количества предприятий частного бизнеса прежде всего ориентированного на экспорт. В структуре экспорта это смешные цифры. Основное нефть и газ -предприятия, которые можно пересчитать по пальцам двух рук.
5 Фев 2009 15:50
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/302
|
Угу, митингами тогда, как с пошлинами на иномарки, не обойдутся.
Если и счаз непонятно до конца, на что идут налоги, представляете, как сложно это будет понять, если налоги увеличат?
Если нет доверия к системе налогообложения и распределения, увеличение ничего не даст.
5 Фев 2009 15:56
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/127
|
А мы их платим? Кто их платит? Откуда основные поступления в бюджет идут?
Это еще большая нагрузка на бизнес, который и так трещит по швам. Возможно так и нужно поступить, но начинать точно не с этого. А если в этом месте пережать трубу - в другом прорвет так что всех забрызгает
По хорошему нужно было бы национализировать все крупные предприятия добывающей отрасли, но это только подкинет масла в огонь коррупции. Второй путь - фиксирование ренты таких предприятий, но и тут тоже проблем полно. Ситуация выглядит безвыходной. Путь есть, но он радикален.
5 Фев 2009 15:57
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/128
|
Интересная у нас ситуация!
Митингуют за повышение пошлин на иномарки!
Им невдомек, что тысячи людей работают и живут за счет отечественных автогигантов.
Нет чтобы митинговать за улучшение качества своих автомобилей. Со словами например "ВОН главного дизайнера АВТОВАЗА!" или "На каждую "десятку" двигатель миллионик!"
Я в Индии за месяц видел может быть около 20 автомобилей или мотоциклов иностранного производства. Пошлины на них 300%.
5 Фев 2009 16:11
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 288/2949
|
а какой доход врача (по разным направлениям) вы считаете нормальным? если можно - увязать с квалификацией))
5 Фев 2009 16:12
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 288/2951
|
нет, я хочу спросить)) а ты в курсе сколько составляет доход (белый, официальный, с учетом монетизации льгот) у чиновника средней руки? я не беру рядовой персонал, потому что я никогда его не видела, хотя к "чиновникам" хожу как на работу, даже пропуск есть)))
5 Фев 2009 16:19
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/22
|
Конечно, нужно сначала менять систему. Потом взяткоемких должностей не так уж и много.
А платить налоги сейчас - мне кажется вообще преступным. По сути, мы все соучастники преступления - разворовывания бюджетных денег
Что значит у чиновника средней руки? Можно конкретней? Слишком велик разброс.
5 Фев 2009 16:29
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1305
|
Заметьте - у меня не было вопросов, у меня - сплошные ответы
На самом деле, мне удивительно читать людей (не Вас конкретно, а вообще в инете), которые ругают западную систему вообще и финансовую систему в частности, не предлагая ничего лучшего взамен. Не знаю увы или ура, но деньги надолго заняли господствующее положение в социально-экономической жизни всех недиких стран.
Финансовый диктат банков никто отменить не в силах, поэтому для начала нужно научиться деньги считать, а не оправдывать расточительность русским стилем управления.
5 Фев 2009 16:36
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/132
|
Я ее не ругал, как систему для существования данного типа общества. Она работает. Но нужно смотреть каков результат этой работы в далекой перспективе. Многое, очень многое оттуда можно использовать. Это во-первых.
А во-вторых, она в текущих наших условиях работать не будет.
Нельзя ставить материальное выше духовного. Это тяжелейшая ошибка.
5 Фев 2009 16:45
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 288/2956
|
ок. каков уровень отвественности и профессионализма у чиновника, кот дложен получать 2, 5?
5 Фев 2009 16:46
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1306
|
Слышал фразу, то ли Черчилля, то ли Рузвельта: "В правительстве не бывает умных людей. Если такой человек объявится, его сразу же перекупит к себе бизнес".
5 Фев 2009 16:53
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/23
|
Мы же про взяткоемкие должности говорим. И там не только з. п. должна быть. Там должна быть система мотивации по возрастающей. + страховка + пенсия накопительная и т. д. Соответственно и контроль чиновника должен быть качественным. Например, начальник администрации района не в Москве, а например в Челябинске.
5 Фев 2009 16:53
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 288/2959
|
так и есть. накопительная система. про челябинск не в курсе.
вообще поняла что я сильно в теме, поэтому из темы ушла. давайте про врачей что ли
у нас в министерство идут люди из бизнеса. так что))) Черчиля - на мыло
5 Фев 2009 16:57
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1307
|
Тут вопрос простой: если работать не будет, то Россия превратится в третьесортное государство.
Но почему все-таки? Почему Вы думаете, что финансовая система в России не сможет работать?
А я и не ставлю. Ведущая духовная практика современности - это наука. Именно на ней, как на ките, основывается любая финансовая система.
Это признак того, что Россия в настоящее время - по сути полуфеодальное государство. И это грустно.
5 Фев 2009 17:02
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/24
|
bribetaker Это признак того, что Россия в настоящее время - по сути полуфеодальное государство. И это грустно.
То, что люди переходят из государственного управления в частное и обратно - это как раз норма. Управление городом - мало чем отличаться должно от управления заводом. Сити менеджеров у нас просто нет. Надеюсь, пока.
5 Фев 2009 17:06
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 288/2963
|
в этом случае - западные страны тоже полуфеодальные.
5 Фев 2009 17:36
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1308
|
Управление заводом основано на прозрачном критерии роста его стоимости и определяется в конечном счете рыночными требованиями или связями (где как).
Управление городом, а тем более государством, не преследует, вообще говоря, финансовые цели. Оно вообще может не преследовать какие-либо действительные цели, являясь просто интегрирующей частью социального организма.
Иначе говоря, управление заводом и управление городом - это две большие разницы.
Дело не в единичных менеджерах, а в обществе. Как только общество затребует таких менеджеров - они появятся в течении нескольких лет. А почему общество у нас такое амебообразное и что с этим делать - это вопрос.
5 Фев 2009 17:47
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2964
|
не факт))) точнее - совсем не факт. зачем собственнику рост стоимости завода?
5 Фев 2009 17:53
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 31/54
|
честно говоря - прочитал по диагонали все равно у нас похожие источники инфы
"взяткоемкие должности" - действительно шедевр
Предлагаю выдвигать конкретные решения которые хоть немного снизят негативные эффекты всяких там скачков хотя бы в масштабах своей мафии=семьи (большого дома/своего предприятия/района/города/области). Идеи, реализовать которые в силах хотя бы несколько человек.
Лично я пока просто вкладываюсь в высоконадежные технологичные импортные товары.
Кстати, есть мнение (и оно все чаще высказывается), что для новой экономической модели в первую очередь нужно изменение модели общественных отношений. ;-) а это очень инертная область.
и вот как ее изменять - хоть на местах, локальными очагами - не приходит в голову.
да и от модели - только одни какие-то идеалистические идеи
5 Фев 2009 18:54
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1309
|
Затем, что рост стоимости завода равен росту благосостояния собственника. А собственники очень любят свое благосостояние. Очень.
5 Фев 2009 19:27
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/135
|
Если есть свободные средства я бы рекомендовал:
1. золото.
2. драгоценности
3. предметы искусства
Можно в индексные фонды продовольствия вложиться.
Техника дешевеет быстро, но если нужна то да. Тем более сейчас многие магазины сливают товары ниже себестоимости при том, что закупка была еще по другому низкому курсу. Далее импорт конечно подорожает.
Вчера увидел маршрутки подорожали. Вот удивительная логика наших бизнесменов. Они что иномарки покупают? Или запчасти импортные? Бензин подешевел даже в рублях. Гоняют на Газелях. Бизнес по-русски млин.
По большому счету действительно ничего не дает. Разве только возможность привлечь большие заемные деньги под залог этого завода, ну там по большому счету все взаимосвязано. Основные фонды не растут просто так.
5 Фев 2009 20:02
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1310
|
Ну, не знаю. Для собственников, с которыми я имел дело, прибыль, рентабельность, отсутствие серьезных рисков и многие другие составляющие стоимости бизнеса - это отнюдь не пустые слова.
5 Фев 2009 20:12
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/136
|
Прибыль, рентабельность, отсутвие рисков - не связаны напрямую со стоимостью основных фондов.
5 Фев 2009 20:20
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1311
|
Эм... я написал "стоимость бизнеса", а не "стоимость основных фондов". Если компания увеличила регулярную прибыль в два раза, то при прочих равных ее стоимость тоже вырастет в два раза, даже если основные фонды останутся теми же.
5 Фев 2009 20:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2966
|
не фига) было "стоимость завода". "регулярной прибыли" - не существует. существует очень много разных видов прибыли... которая даже очень может быть и убытком
вот именно)))
ага. как у хейли в отеле " а еще у меня есть пара заводиков, шахт, буровых вышек и алмазных копий за счет которых заводики и финасируются"
5 Фев 2009 20:36
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/137
|
Что Вы вкладываете в понятие "стоимость бизнеса"? За сколько его готовы купить в данный момент времени? Это имеется в виду? Тогда это рыночная стоимость компании.
Не вырастет в такой прямой пропорции точно. И за какой период прибыль? Год/квартал/месяц?
Существует "справедливая цена компании", "рыночная цена" и "стоимость основных фондов". Смотря что имеется в виду.
На это много что влияет, например перспективы компании и отрасли в целом.
Хотя я не экономист
5 Фев 2009 20:42
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2967
|
а я - экономист. не фига там не влияет. оценка бизнеса - самое увлекательное занятие. еще веселее чем ценообрзование
5 Фев 2009 20:58
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1312
|
Вот охота тебе поспорить Завод - это тоже бизнес. Если регулярной прибыли не существовало - то теперь будет существовать Я имею в виду стабильную прибыль, которая ожидается в будущем, в отличие от просто однократного презента фортуны. Стабильная прибыль может повышаться, а может и понижаться. И согласен, прибыль может и не быть стабильной. Но это не случай моего примера
Дык!
5 Фев 2009 21:01
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2968
|
я умоляю)) давай останемся без новых слов в экономике и развитии
есть четкие термины, за каждым из них стоят серьезные деньги. прибыль (а их много видов - общая, чистая, бухгалтерская, настоящая) может быть прогнозируемой. но гарантированной - только если она застрахована. даже при наличии всех деталей на заводе и 100% проплаченном заказе, может случиться много чего, в результате чего мы не выйдем на запланированные показатели.
есть стоимость бизнеса, есть стоимость акций или чего там еще (не мое, не разбираюсь), есть стоимость завода (те всех кирпичей + оборудование + линолиум в бухгалтерии - износ), есть стоимость строительства и ввода в эксплуатацию такого же завода (чаще используется для расчета стоимости предложения о покупке готового свечного заводика).
5 Фев 2009 21:09
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1313
|
Для своих нужд я придумал термин "регулярная прибыль". Что означает постоянную прибыль в течении промежутка времени достаточно большого, чтобы его окончанием в расчете стоимости можно было пренебречь
И почему бы ему не вырасти в прямой пропорции? Разве что если рынок существенно ограничен в ресурсах... Но предположим, что заводик маленький, так что ресурсы покупателей ограничены только их фантазией, а их фантазия безгранична. Никаких имиджевых, правовых и прочих косвенных дивидендов заводик не несет - это просто заводик для создания прибыли. Тогда его стоимости (справедливой ли, рыночной) ничего не мешает увеличиваться линейно с прибылью. Так?
5 Фев 2009 21:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1314
|
Почему? Ты не любишь словотворчество? А вот я им увлекаюсь
Ну я же не зря написал "при прочих равных". В эти "прочие" влезает все: вероятность срыва поставок, землетрясения, банкротства банка, удары молний, забастовки рабочих, высадка инопланетян на территории завода.
Поскольку мы рассматриваем заводик с точки зрения собственника (потенциального или реального), то конечно же нас интересует чистая прибыль, и конечно же, она должна быть как можно более настоящей
Да? А я думал, что стоимость завода это то же самое, что и стоимость бизнеса, состоящего в организации оперативной деятельности завода. Неужели кто-то решил, что завод - это кирпичи + оборудование + линолеум + остальная грубая материя? Я вот привык думать, что завод включает еще и коллектив, и отношения с поставщиками и дилерами, и многие другие прочие нематериальные активы. Хм.. странные люди...
В любом случае, я имею в виду либо стоимость всех акций компании, либо продажную стоимость бизнеса - если отвлечься от деталей и экзотических случаев, они должны быть примерно равны.
5 Фев 2009 21:18
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2966
|
Но в любом случае для начала надо почитать то, что используется на данный момент. Это азы
Нет, совершенно не равны. Даже цена каждой акции в один момент времени - ралична. Почитай про "золотую акцию")) А уж "продажной стоимости завода" - быть не может. Может быть цена, по которой завод хотят продать, хотят купить, только что купили и за сколько его хотят продать через 5 мин после покупки. Поищи в сети про продажу завода ройс-ройса. Очень "в тему" про "стоимость завода"
6 Фев 2009 06:57
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1319
|
Какая же ты строгая по утрам!
В таком приближении, которое берешь ты, стоимости вообще не существует, а существуют лишь субъективные цены и их квазиобъективные обоснования, и все это меняется каждые пять минут в зависимости от настроения участников.
Чтобы увидеть слона, нужно отойти от него в сторону. Чтобы увидеть стоимость, вокруг которой так или иначе крутятся субъективные цены, нужно попробовать отвлечься от субъективных деталей и ограниченных оценок. Я все же исхожу из того, спор о стоимости может иметь объективное разрешение. Тем более, что я однозначно зафиксировал точку зрения на стоимость - а именно точку зрения собственника.
Это все вещи при желании могут быть очень спорными, я понимаю. Точно так же можно доказывать, что собаки не существуют потому, что существуют только доги, овчарки, колли, чау-чау и т. п. Но все это не очень убедительно и вообще напоминает схоластический диспут.
6 Фев 2009 08:28
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2971
|
очень))) найдешь про ролс ройс - бум дальше дискутировать. я совершенно серьезно. пример - в тему обсуждения ложиться отлично. на этом примере и обсудим стоимость завода.
извини, если в своей работе я буду путать стоимость и цену, то мы вылетим в трубу.
6 Фев 2009 08:44
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1321
|
Да, пожалуй, потому что он для меня относительно ясен. У меня просто страшное подозрение что ты не вполне поняла меня, и возражаешь исключительно по этой причине
6 Фев 2009 08:57
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2974
|
нет, я отлично поняла)))
а) что ты имеешь ввиду
б) что ты не знаешь, что за каждым термином стоит четкое определение и форумула расчета
6 Фев 2009 09:02
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1322
|
А, вот она и разница между нами. Я использовал не термины, а понятия. Понятия, в отличие от терминов, не фиксируют однозначно отношения с другими терминами. Для понятий нельзя придумать ни универсальных определений, ни формул.
Мои подозрения подтвердились: мы говорим о разном, используя очень похожие слова. Я использую именно понятие "стоимость", а не какой-либо из терминов, выведенных из этого понятия.
6 Фев 2009 09:16
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/136
|
Искал через яндекс - ничего не нашел. Может расскажешь в чем там суть?
6 Фев 2009 09:27
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1323
|
Это тоже экономические термины с однозначно определенными формулами?
6 Фев 2009 09:33
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 31/56
|
Имхо все 3 пункта - бесполезные вещи.
К тому же на золото 20% разницы покупки/продажи.
Лучше уж в евро тогда.
я в своем прошлом посте написал не техника - а вещи. - и это разные понятия. а имел в виду например - обувь solomon, одежду из гортекса (или милтекса), надежное туристическое снаряжение.
То, что очень надежно, и производится только с помощью высоких технологий. И вкладываюсь, естественно, в масштабах своих сбережений и доходов.
Хотя, кстати, лучшие мобильные радиостанции, кпк и ноутбуки тоже пока только растут в цене. В ИТ действительно прогресс слишком быстро движется и все быстро устаревает.
на крайняк серебро - от него хоть какая-то польза
Насчет постов про вкладывания во всякие области экономики...
У меня нету заводиков и алмазных копей - если были - я бы наверное не тратил свое время на этот форум вообще :-D И работал бы в других масштабах. Думаю - это практически всех посетителей форума касается думайте пореальнее - что можете сделать для улучшения _сейчас_.
6 Фев 2009 09:48
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2976
|
нет. а почему я обязана использовать в общении русские слова? мне вот так захотелось выразить мысль... странно, что ты не понял.
муж в автоматы предлагает вкладываться. а в гортекс я бы не рекомендовала. он недолговечен
6 Фев 2009 09:57
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1324
|
Конечно же не обязана! Очень многие люди в общении используют в общении слова "эх", "ой", "ай", "эге" и "ура", не имеющие ни четкого определения, ни даже (о ужас!) формулы, и не позволяющие собеседнику немедленно определить, что именно человека взволновало Если собеседникам интересно - они просто спрашивают...
6 Фев 2009 10:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1325
|
Ну да. Стоимость бизнеса - сложная штука. Там и доход, и его перспективы, и потенциальные риски, и социальная репутация бизнеса. И альтернативные предложения влияют - если можно построить новый заводик дешевле, чем предлагают заплатить за б/у, то стоимость б/у тоже снижается, несмотря на хорошие перспективы...
Да. Только, если я правильно понимаю, первична именно стоимость бизнеса, а гудвил определяется из нее, как разница между стоимостью бизнеса и стоимостью чистых активов.
Да. Только Вы наверное имели в виду цену на акцию, которую нужно умножить на их количество, чтобы получить стоимость бизнеса.
6 Фев 2009 10:26
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 289/2979
|
да. правда я никогда не слышала в теории об отрицательном гудвиле.. хотя в жизни с этим сталкивалась постоянно
6 Фев 2009 10:31
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1326
|
Ну и? Что значит "эх" в данном конкретном случае? Можно формулой
6 Фев 2009 10:32
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1327
|
Американские учебники настраивают на позитифф. Но мы то знаем, как оно на самом деле!
6 Фев 2009 10:34
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 57/35
|
Цены на акцию в текущей экономике практически никак не коррелируют с ценностью предприятия, и являются в основном инструментом спекуляционного характера. А вообще оценка бизнеса вещь сложная... тут и текущие материальные активы и потенциальные возможности прибыли приходится учитывать.
6 Фев 2009 12:15
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 69/729
|
А вообще, как в Штатах соотносятся интересы государства и финансовой верхушки? Ведь это не может быть простым и прямолинейным заговором крупнейших банкиров. Что от этого получили банкиры, и что - американское государство?
6 Фев 2009 16:17
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 58/37
|
Американское государство, это просто "носитель", не более. А банки они не американские, они мировые, и всегда ими были.
А что касается пузырей, то их не бояться надо, их нужно опасаться. Они вообще для нормальной экономики не нужны, а нужны либо для "развода лохов" (торгующих), и вытягивания с них денег организаторами бирж (настоящими организаторами...), и ещё нужны как буфер, для оттягивания виртуальных денег (их основная роль), которые там крутятся.
6 Фев 2009 17:11
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/25
|
Цитата большая, но, надеюсь, для участников этой темы интересная. Тимур Горяев (основатель концерна "Калины" в ноябре 2008 года
О кризисе:
...— Год назад возникало ощущение, что в мире что-то неправильно. Слишком много денег на руках. Компании, фонды, финансовые институты сорили ими направо и налево, люди зарабатывали незаслуженно много. Цены на произведения искусства взлетели за последние два года в разы — значит, у людей много денег, их легко тратят и думают, что и завтра будет тоже легко. Было много венчурных проектов, предприниматели пробовали себя и здесь и там — значит, деньги были доступны, многие готовы были ими рисковать. Что само по себе неплохо при определенных условиях. Но эти условия ни у нас, ни в Штатах еще не сформировались.
Вы можете ограничить круг людей, которые зарабатывали незаслуженно много?
— Если честно, большой процент и российского, и американского, и европейского населения жил лучше, чем того заслуживал. У россиян традиционно ничтожная производительность, высокая самооценка, нулевой профессионализм и много гонора. Но который при этом щедро оплачивается.
Каковы были ваши личные действия? Вы пересмотрели планы, структуру бизнеса или повелись на эту финансовую манию?
— Хорошее слово — повелся. Да, наверное, повелся. Потому что никаких резких движений не делал. Хотя за ситуацией следил. Уже год назад многие знакомые финансисты начали сбрасывать часть активов, выходить в кеш. Сидели и ждали, что будет. Они почти досидели. Летом все вроде бы утихомирилось, многие подумали, что волна прошла, ничего страшного нет, и вернулись на финансовые рынки. Оказалось, это был только первый толчок. Потом уже тряхнуло по-настоящему. И думаю, не в последний раз.
Самое забавное в этом кризисе, что в экономике же ничего не поменялось! Те же компании в лидерах, что и раньше. Но вчера их все хвалили, а сегодня обзывают банкротами. Недавно видел книжку «Е. гений» о Чичваркине. Еще недавно он был гений. Сегодня он — поверженный герой. Конечно, он гений в том, что смог вовремя сбросить «Евросеть». Но в чем гениальность «бизнеса по Чичваркину»? Теперь все увидели, что его компания никогда не была прибыльной, просто он умел убеждать банкиров, и ему давали много денег. Как только источник дешевых денег иссяк, героя развенчали. И это не его вина. Сам рынок требовал, чтобы он агрессивно рос. Все точно так же рассуждали: сейчас мы растем, а потом наработаем гипотетический объем продаж и сделаем хитрое IPO. Соберем в Лондоне лопухов побольше, закроем нынешние долги и с чистого листа начнем выгодно работать и получать прибыль — то, ради чего, собственно, и создается любой бизнес. Нормальная биржевая пирамида.
Вы отметили, что кризис сказался на ваших дистрибьюторах. Значит, неизбежно возникают задержки по платежам, что наверняка отразится на вашем бизнесе. Какие должны быть отгрузки сегодня, а какие завтра?
— Насколько глубоким должен быть кризис, чтобы вы перестали перед сном чистить зубы?
Вопрос риторический. Конечно, не перестанем.
— И голову будете мыть. А женщины от крема не откажутся. Они могут с дорогой продукции перейти на более дешевую, но вообще отказываться от косметики не станут.
Я не вижу причин для коллапса российской экономики. Идет нормальный процесс зачищения, возвращения к цивилизованным правилам игры. Ничего драматичного не произойдет. Не надо ждать возвращения в 90-е гг. У руля компаний стоят уже другие руководители. Другие потребности сформировались у людей, появились иные каналы дистрибуции. Даже если представить, что все западные деньги, которые есть на нашем рынке, уйдут и наш потешный фондовый рынок исчезнет, все равно это не коллапс.
Как вы назвали российский фондовый рынок — потешный?
— Он и по объемам потешный, и по тому, как устроен. Он полностью манипулятивный. В России меньше одного миллиона счетов частных инвесторов — при населении в 150 млн человек. Все с интересом смотрят по телевизору, как рынок упал, но при этом никто не знает, где находится эта биржа, что на ней делают, чем ММВБ отличается от РТС
Об оценке компании "Калина":
... Нынешняя рыночная капитализация — смешные $150 млн. И это у компании, у которой последний показатель по EBITDA — $60 млн, а продажи — $500 млн в год. Получается, весь бизнес, который обеспечивает продажи на полмиллиарда, стоит 150 млн? Это фантастика...
6 Фев 2009 18:43
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/139
|
О чем вы говорите? Где Вы 20% увидели? Даже у Сбера выше 5% никогда не поднимается. При этом еще ходят слухи, что НДС на металлы могут отменить, так вообще хоть в слитках забирай.
Цена на золото с 1.12 по 1.02 выросла на 18% в долларах (!). В рублях сами считайте.
Да и сейчас вопрос вообще не стоит о приумножении, а о сбережении.
На биржах сейчас наблюдаются горячие головы, которые потеряв 50-70% кидаются отыгрываться с большими плечами, что в условиях большой валиатильности известно к чему могут привести. На Нью-Йоркской бирже окна давно сделаны непробиваемыми.
Что касается драгоценностей и искусства, то если иметь в этом понимание можно неплохо поднять.
6 Фев 2009 18:47
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/27
|
Попробуйте вкладывать в себя Например, в образование свое и своих детей. В этом точно не потеряете.
Теоретически же можно вкладываться в фондовый рынок аккуратно только и не ожидая, что он скоро поднимется. То есть не ранеше чем через 3-5 лет.
Пузырь на рынке - пузырь долларовый - начинаем надувать новый пузырь фондового рынка
6 Фев 2009 18:54
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/140
|
Да и еще раз да. НО.
Цены на образование тоже должны подешеветь. При этом они очень запаздывают Это если про себя. Если детей, то тут ждать конечно глупо. Это нужно делать системно. Не всунешь же в голову ребенку больше информации, чем она принять может. Получишь обратный эффект.
В фондовый рынок не вижу смысла. Он лежать еще долго будет, а рост мы увидим сразу по многим макропоказателям.
Вот пузырь доллоравый меня реально беспокоит. Король то голый.
Кстати хотел Вас поблагодарить за отличную идею, что Вы где-то высказали про поиск нишь в самых банальных областях. Просто гениально!
6 Фев 2009 19:05
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/407
|
слышал шутку недавно,
выгодно покупать фьючерсы на гречку
чОрный юмор
6 Фев 2009 19:48
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 4/69
|
ага, за учебу сына в институте во втором полугодии уже заплатила на 5% больше. Видно, у нас не все, как у людей, то есть во всем мире...
а что такое застава?
8 Фев 2009 16:07
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 70/755
|
Мне тут попалась статья по выживанию во время кризиса. Там даны рекомендации для Украины, но думаю, что многое будет ценно и для россиян.
Кризис: сравниваем с 90-ми
Автор: Александр Фидель
Заниматься этим уже приходится или придется в самом ближайшем будущем многим нашим соотечественникам. Некоторым утешением служит то, что «нам не впервой» — в лихие девяностые пришлось пережить более тяжелые времена! Однако, разрабатывая свою личную «стратегию выживания», необходимо понимать, что нынешний кризис в корне отличается от кризиса 90-х.
Тогдашний кризис носил структурный характер — социалистическая система хозяйствования прекратила свое существование, ей на смену пришел рыночный капитализм. Переходный период оказался крайне тяжелым для рядовых граждан: промышленные предприятия, на которых работало до 80% трудоспособного населения (в развитых капиталистических странах — не более 20 — 25%), сокращали объемы производства в разы или полностью закрывались, выбрасывая на улицу своих сотрудников, в бюджетной сфере на многие месяцы задерживали обесцененную гиперинфляцией зарплату.
Были новые возможности
Однако благодаря частной инициативе начали бурно развиваться те сферы, до которых у социалистического государства «руки не доходили», — торговля, сфера услуг, появились отрасли, в советские времена практически не существовавшие, — например, финансовые услуги. Возник спрос на сотни ранее не известных или недоступных советскому человеку товаров и услуг.
Темой этой статьи не является оценка происходивших перемен, я лишь констатирую факт: поскольку во всех этих сферах было «поле непаханое», для инициативных людей даже без наличия стартового капитала открылись тысячи возможностей. Кто-то начинал свое дело, кто-то осваивал новые специальности, ставшие актуальными в наступившие времена (инженеры переучивались на бухгалтеров, брокеров, специалистов по маркетингу и т. п.)
Многие стали перегонять подержанные иномарки из Европы, делая реальностью давнюю мечту советских людей о своей машине. Выросший автопарк дал работу не одному рукастому мужику. Примеры можно продолжать и продолжать. Автор, к слову, когда «лег на дно» завод полупроводниковых приборов, где он проработал десять лет, со стартовым «капиталом» в 160 у. е. подался в челноки — возил из Киева в Херсон шоколадки, жевательные резинки и т. п., сдавая их в многочисленные киоски. И в течение трех лет очень неплохо обеспечивал себя и свою семью.
Естественно, новые магазинчики, кафешки, тем более — росшие как грибы банки, частные малые производства требовали и наемного персонала, принимая уходивших с закрывавшихся советских предприятий людей. На мой взгляд, хуже всего пришлось в девяностые не тем, кто потерял работу, попав под сокращение или уволившись «добровольно», а тем, кто до последнего цеплялся за старое рабочее место, годами не получая зарплаты или «выбирая» ее дурацким бартером (вспоминаю коллегу с полупроводникового завода, заработавшего за год «конверсионный» черно-белый телевизор, который ко всему ни один мастер не смог заставить выполнять свои функции).
Те же, кто работал на частника, регулярно получали свои заработанные деньги, хотя и небольшие, и главное — уже не боялись при необходимости менять работу. Если фирма закрывалась или хозяин начинал «тормозить» зарплату, найти аналогичное (а может, и лучше) место работы не представляло особого труда. Многие в те времена сменили их несколько. Хорошего в этом, конечно, мало, но кто хотел, тот без куска хлеба не сидел!
Понятно, период первоначального накопления капитала и совсем уж дикого капитализма не мог продолжаться вечно. Безвозвратно ушли времена «подъемов» в 50 — 100 и более процентов (мы не говорим о «коммерсантах», располагающих «административным ресурсом), позволявшие вести предпринимательскую деятельность людям, не имевшим стартового капитала. Исчезли столь распространенные в 90-е мелкие фирмочки «купи-продай», занимавшиеся всем, что подвернется под руку.
Вспоминаю разговор с директором одной такой фирмы, где мне пришлось поработать некоторое время в 1994 г. Шеф жаловался:
— Ну что за дикая страна у нас! В цивилизованных странах можно довольствоваться 10% навара в год, спокойно себе работаешь. А тут я должен наизнанку выворачиваться, чтобы на каждой сделке «поднять» не менее 30 — 40%!
Я парировал:
— Игорь Сергеевич! Ведь вы пошли из медицины в бизнес, чтобы зарабатывать много денег. Если за много денег считать, скажем, тысячу долларов в месяц (немалая сумма по тем временам), то при 10% годовых вам понадобится не менее 100 тыс. оборотного капитала. У вас есть такие деньги? (К слову, спустя пару месяцев моего директора «подставили» на четыре «штуки», и пришлось ему продавать квартиру.) Да и западные капиталисты довольствуются 10% не по доброте душевной, а потому, что жесткая конкуренция в условиях насыщенного рынка не позволяет иметь больше. Чтобы заработать их и не вылететь в трубу, им приходится крутиться, как вам и не снилось!
И у нас произошло насыщение рынка, и в большинстве его сегментов начался естественный процесс вытеснения мелких субъектов более крупными. Все действующие сегодня коммерческие структуры имеют узкую специализацию, работая только по одной или нескольким «темам», с постоянными поставщиками и покупателями, а «подъем» в 10 — 15%, включающий немалые накладные расходы, считается вполне приемлемым. Умер челночный бизнес — эту нишу заняли оптовые фирмы. Пропало с городских улиц подавляющее большинство киосков и т. п.
Изменилась ситуация и в сфере материального производства. Постепенно многие предприятия нашли «эффективного собственника», свою нишу на рынке. Открылись новые производства (в том числе — с участием иностранного капитала), выпускающие востребованную потребителем продукцию. По сравнению с девяностыми значительно сократилась доля импорта на украинском рынке (кто вспомнит многочисленные «Калинки» и подмигивающие «Распутины», заполонившие полки отечественных магазинов в середине 90-х?).
Естественно, этим предприятиям вновь потребовались работники, соответственно — ушли в прошлое задержки зарплаты, стал расти ее размер, начали возвращаться на производство люди, не нашедшие себя в рыночной стихии. Будем откровенны: несмотря на политический раздрай, экономика Украины последние восемь лет росла хорошими темпами, рос и уровень жизни.
Кризис — не время для риска
Однако грянул мировой финансовый кризис! По сути это первый в постсоветское время классический кризис перепроизводства, характеризуемый тем, что спрос на производимые товары и услуги по тем или иным причинам значительно снижается. В отличие от девяностых, такой кризис никаких новых возможностей не открывает! Спад в той или иной степени затронет все сферы экономической деятельности, в которых и до кризиса существовала жесткая конкуренция. И из «ветеранов» выживут далеко не все, а новички тем более не имеют никаких шансов! Повторимся: сегодня для открытия любого своего дела необходим солидный стартовый капитал.
Единственный дополнительный шанс для желающих начать свое дело заключается в том, что в условиях кризиса цены на готовые бизнес-объекты (магазины, кафе и пр.) также резко снижаются. Можно купить действующий бизнес относительно недорого, но только как инвестицию на дальнюю перспективу — в условиях кризиса на скорую прибыль рассчитывать не приходится. Старые хозяева продают свой бизнес, понятно, не от хорошей жизни, чтобы они ни рассказывали покупателю. Крайне рискованно брать под такие покупки банковские кредиты — прогнозы «экспертов» о продолжительности и глубине кризиса не точнее гадания на кофейной гуще!
Очень важно правильно выбрать объект инвестирования. Наиболее перспективны объекты сферы обслуживания (кафе, гостиницы, парикмахерские и т. п.), поскольку, как показывает мировой опыт, именно эта сфера остается областью приложения малого бизнеса. А вот на торговые точки обращать внимания не стоит. Еще до финансового кризиса «2000» в № 21 (415) от 23—29 мая 2008 г. («Стоит ли «идти» на базар?») показали, что решившим начать свое дело вряд ли перспективно идти в рыночную (в смысле — базарную) торговлю, поскольку это — «уходящая натура», вытеснение мелких торговых точек крупными торговыми сетями (ритайлерами) — процесс неизбежный и необратимый.
В условиях кризиса процесс вытеснения и поглощения мелких структур крупными только ускорится! «Пока толстый похудеет, худой — помрет!»
Тем же, кто сегодня не в состоянии купить «по дешевке» какой-нибудь ресторан и несколько лет в ожидании лучших времен терпеть от него одни убытки, нужно готовиться затянуть пояса. Снижение доходов коснется очень многих. Однако это не повод бросаться в крайности, писать заявление об уходе. Уволившись, вы вряд ли найдете что-то лучше, даже если новый работодатель обещает золотые горы. Постарайтесь сберечь то, что имеете!
Худших увольняют первыми
Главное, помните: первыми сокращают самых неперспективных, недисциплинированных и бесполезных работников. Поэтому многим стоит изменить свое отношение к работе — то, на что раньше начальство смотрело сквозь пальцы, сегодня уже не пройдет. Если совсем недавно трудности с набором персонала заставляли руководство закрывать глаза на многие «шалости» сотрудников или ограничиваться устными внушениями, то сегодня на ваше место имеется много претендентов. Погорев на чем-нибудь «нехорошем», вы рискуете не только нынешним местом работы, но и возможностью найти новое!
Времена, когда, проворовавшись на одной фирме, можно было через месяц устроиться на другую, принадлежащую хорошим знакомым твоих бывших хозяев (реальный случай!), безвозвратно прошли. Не забывайте: кризис подталкивает руководителей к жестким решениям, поскольку речь идет о выживании их предприятий. Самим же предпринимателям, кроме усиления требовательности к персоналу, можно посоветовать не забывать, что «клиент всегда прав», что за него (клиента) нужно бороться и того же требовать от подчиненных.
Понятно, что многим избежать увольнения не удастся. В большинстве случаев уволенные ищут работу, аналогичную той, которую потеряли. Но шансы найти равноценный аналог весьма невелики, да и у конкурентов твоей бывшей фирмы дела идут не самым лучшим образом. Особенно безрадостными выглядят перспективы представителей достаточно многочисленной группы, метко прозванной «офисным планктоном». Думаю, всяким маркетологам, мерчандайзерам, бренд-менеджерам, менеджерам по обучению персонала, по розничному кредитованию и т. п. придется трудней всего.
Им не стоит особо надеяться переждать тяжелые времена — дескать, кризис рано или поздно закончится и все вернется на круги своя. Нетрудно воспроизвести логику любого директора, проведшего сокращения, но сохранившего бизнес в этот трудный период: он не будет спешить заново набирать «балласт», как он считает. Ведь удавалось, пока был кризис, обойтись меньшими силами, работать эффективно. Собственно, то неизбежное «оздоровление», о котором говорят как о положительной стороне кризиса, и подразумевает избавление от «пятых колес в телеге». Поэтому нужно искать для себя новые пути, пусть и не столь денежные, но надежно дающие средства к существованию.
Лучше меньше, но надежней
Прежде всего о том, чего делать нельзя. Хотя за прошедшие годы большинство, на своем или чужом опыте, успело оценить «перспективность» различных «прямых продаж», «сетевых маркетингов» и т. п., еще находятся люди, попадающие в сети сетевиков (извините за тавтологию). Понятно, что в условиях кризиса потери многими привычной работы сетевики активизируют свою агитацию, распевая известные мантры об «уникальных возможностях». Поэтому нелишне напомнить, что все сетевые схемы по сути — финансовые пирамиды, где «в плюсе» лишь те, кто находится на вершине пирамиды за счет нижестоящих. Если же как предисловие будущих сверхдоходов от вас требуют некую начальную «инвестицию», не сомневайтесь — бaнaльный лохотрон!
Следует ожидать, что в ближайшее время значительно вырастет количество предлагаемых вакансий менеджеров по продажам, торговых представителей и т. п., т. е. сотрудников, занимающихся сбытом товаров и услуг и получающих зарплату в зависимости от объема реализации. В условиях кризиса все предприниматели будут стараться найти новых клиентов и рынки сбыта и, конечно, с удовольствием переложат все риски и издержки на плечи новых работников (сможет торговый агент найти новых клиентов — замечательно, нет — тоже не беда, просто новичок останется без зарплаты или получит копейки).
Поэтому к таким предложениям нужно относиться крайне осторожно. Не стоит верить посулам вроде: «Первые месяц-два вы будете нарабатывать собственную клиентуру, зато потом сможете спокойно работать с найденными вами клиентами, получая свой процент». Повторимся: во время кризиса крайне сложно расширить сферу деятельности любого предприятия, найти новые рынки, клиентуру, увеличить объемы продаж. Скорее всего, на такой работе вы просто потеряете напрасно время. К слову, те немногие клиенты, которых вам удастся найти, после вашего ухода никуда не денутся, останутся в «распоряжении» фирмы.
Другое дело, если вам предлагают место уволившегося торгового агента с четко обозначенным участком работы и наработанной клиентурой. Такие предложения можно рассматривать всерьез, однако и в этом случае не стоит верить разговорам о неограниченных возможностях заработка («все зависит только от вас»). Лучше постарайтесь достоверно выяснить, сколько получал ваш предшественник. Это и будет реальный потолок зарплаты на новом месте.
И стоит задуматься о возможности пойти работать «на государство». Понятно, речь не идет о «вкусных» местах вроде налоговой или госадминистраций — там «своих» претендентов всегда хватало. Но бюджетная сфера — это медучреждения, библиотеки, социальная работа, различные муниципальные ведомства и службы, наконец — школы и детские сады (сколько офисных менеджеров в «прошлой жизни» закончили пединституты и университеты). Там еще достаточно свободных вакансий. Конечно, зарплата «не та», но и сокращения маловероятны плюс оплачиваемый отпуск, официальное оформление и т. д. Не думаю, что сегодня наши правители решатся на длительные задержки зарплат бюджетникам — скорее они запустят печатный станок.
В классической капиталистической стране Германии, где автору довелось прожить несколько лет, государственная служба считается очень желанной и престижной, несмотря на низкие по тамошним меркам зарплаты. Причина — в надежности и стабильности такой работы. Надежны и места в структурах естественных монополистов — на железной дороге, почте и т. п.
В целом же проще будет тем, кто имеет «конкретную» специальность, а лучше — несколько. И во время кризиса, и особенно — после будут востребованы квалифицированные рабочие строительных и производственных специальностей. Их дефицит был ощутим до кризиса, а следовательно — и в тяжелые времена им будет проще сохранить достойный заработок. В перспективе потребность в высококвалифицированных рабочих, а также в грамотных инженерах будет только возрастать, поскольку большинство обладателей этих специальностей сегодня в предпенсионном возрасте. Следовательно, молодым людям, начало трудовой деятельности которых пришлось на времена ажиотажного спроса на офис-менеджеров и риелторов, если они хотят быть уверены в завтрашнем дне, стоит подумать о переквалификации.
Подытоживая, следует еще раз отметить: наступающие времена будет проще пережить не самым ловким и предприимчивым, как в девяностые, а наиболее ответственным, добросовестным и трудолюбивым!
06.02.09
Александр Фидель
"
13 Фев 2009 04:10
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 207/265
|
Попалось намедни:
«Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма».
Карл Маркс, 1867 г.
13 Фев 2009 23:03
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 16/254
|
порадовали... а то я уж в 2000 г. смирилась, что "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе."(с)...
14 Фев 2009 00:26
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/262
|
А почему именно в 2000?
Мы уже не поживем, к сожалению, да мы и не смогли бы там жить. Это как если дикаря из джунглей в современный город пустить
Нам к истокам предстоит возвращение, от которых отошли в конце 19-го начале 20-го веков.
18 Фев 2009 08:59
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/35
|
Новая шутка про кризис:
"В связи с финансовым кризисом свет в конце туннеля в целях экономии электричество отключен"
Да не за что. Идея не моя Так-то она на поверхности лежит. Но в том-то и проблема, что часто мы усложняем вещи, которые нужно делать просто. Джек Траут "Сила простоты" - рекомендую книгу - если не читали уже.
18 Фев 2009 13:48
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/263
|
Спасибо. Обе книги, что посоветовали приняты к прочтению
А скажите пару слов о книге Паршева "Почему Россия не Америка". Меня интересуют сильные аргументы против высказанных им точек зрения, если они есть конечно. Пока за 10 лет не услышал ни одного более менее заслуживающего внимания.
18 Фев 2009 18:33
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/60
|
а еще можно замутить народный флэшмоб ближе к лету - пересаживаемся с авто на велосипеды и на ролики, вот тогда и бизнесмены поймут что с народом шутки плохи и нефтяники и вообще у кого-то это может войти в привычку, а там глядишь и до Лужка дойдет, что надо спецполосы для экологичного вида транспорта выделять, причем отгороженные, чтобы не сбили отмороженные
Ксения, извините, я случайно мышкой по Вашей груди поводил
а я вот что скажу, если к лету не устаканится, а усилится, народ может пойти на баррикады, не повсеместно, а там где органы проморгают. И это кстати верхушка понимает, лишнее тому подтверждение снятие 4-х российских губернаторов.
Ну а если смогут ситуацию удержать, то вялотекуще еще пару лет все протянется, потом начнется медленная стабилизация, а там глядишь и новые выборы. Кстати читал где-то предсказание что в 2012 в России к власти придет государственник, поживем увидим.
18 Фев 2009 19:35
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/101
|
можно накормить человека один раз, дав ему рыбу
можно обеспечить едой человека на всю оставшуюся жизнь дав ему удочку
так что лучше покупать оружие, реальное, и патронов, много кстати интересная картинка
18 Фев 2009 22:51
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/61
|
не знаю слышал кто нет эти биржевые кризисные шутки, примерно так:
1. Новость с Уолл-стрит - один из брокеров выбросился из окна, но достигнув земли, произвел оптимистичный отскок.
2. Мы всё время думаем о завтрашнем дне.
Каким оно будет, завтрашнее дно?
18 Фев 2009 22:59
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/62
|
то есть продолжая Вашу мысль Путин еще 10 лет нас будет вакцинировать от кризиса?
если честно думаю народ после этого кризиса его столько не вытерпит ведь за 8 лет то чего- то глобального не произвели, ВПК еле дышит, с/х бедствует, новые технологии только на бумаге развиваются. Ждали когда стабфонд понадобится, дождались, а потом что? либо печатать свои деревянные, либо влезать в долги к МВФ и прочая???
Зато небоскребов понапланировали, так и матушку Землю в крен вгонят или Лужков это все как раз для устойчивости замутил? Зря его наш двуглавый П&М на новый срок пустил, ему бы срок в другом месте отбывать.
Ой, извините, накопилось...
со мной да, а вот то ли стрелка, а то ли лапка у мышки че то задергалась
и с наличными(ой)... информацией
ну эт под новый год бывает, а теперь как ситуация?
может еще сотрудники нужны, а то в моей конторе
18 Фев 2009 23:21
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1348
|
Какие технологии, Вы что, с ума сошли? Россия идеологически находится на уровне средних веков. У Вас что, волшебник на примете, который будучи президентом заговорит зубы всему народу и вытянет его в здоровый капитализм?
Как бы не так. Никакой президент за 8 лет ничего глобального не произвел бы, ВПК и с/х бы не восстановил и новые технологии бы не развил. Если судить по Вашим критериям, Россию вообще нужно разгонять, как страну-неудачницу. Однако, кое-какие люди за нее все-таки берутся, и кое-что у них даже получается.
Извиняюсь, а что Вам стабфонд, мешает? Место занимает?
Ничего, русский народ любит ругаться для души.
18 Фев 2009 23:42
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/105
|
за 8 лет в РФ была проделана огромная работа, пройден огромный путь, хоть и "по протореной дорожке" зато существенно отягчённый багажом в виде советской нормативной базы, определений, ведомств, методов производства, планирования производства и сбыта
не скажу, что путину надо ставить памятник, однако лично я смотрю в будущее с большим оптимизмом
и да, с большой долей фатализма, бо понял что светлое капиталистическое будущее "как в заграницах" для меня наступит не ранее, чем я выйду на пенсию
18 Фев 2009 23:47
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1349
|
Этого многие не видят, к сожалению. И в политике при нем много что сделано - там он прежде всего прекратил рыцарские побоища за счет населения.
У меня точно такое же отношение.
Я не был бы уверен столь однозначно. История показывает, что русский народ непредсказуем
18 Фев 2009 23:57
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/63
|
очень правильное замечание, был я тут на одном собрании акционеров, так там бабушек набежало, чуть совет директоров по кускам не разнесли и охрана бы не спасла насмотрелись что ли ТВ про разбогатевшую на бирже старушку
18 Фев 2009 23:57
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1350
|
Маркс был прекрасным мыслителем, но увы, "Капитал" ошибочен, а марксов коммунизм - иллюзорное представление, прямое следствие этой ошибки.
Впрочем, я все еще считаю, что многотысячелетний цивилизационный поиск может закончиться гармоничным обществом. Но это - будет точно не по Марксу
19 Фев 2009 00:03
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/64
|
хм, у меня другая информация, читал статью, кстати украинских экспертов, что PR как раз частично заменит рекламу, так как расходы меньше, а эффект дольше, точнее грамотный ПР западает в подкорку, а реклама либо выбивается альтернативной либо требует нового креатива, посмотрите на те же пиво, даже газеты и то периодически ребрендинг делают, темп жизни сильно взвинтили те же медиа, может сейчас малость притормозят
19 Фев 2009 00:07
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/65
|
насчет русского народа согласен, но после всех этих "плавных" девальваций у меня к нашим властьпридержащим доверия осталось маленькая коробочка, а 8 лет это большой срок, могу показаться банальным или старпером, но при хаеном социализме за такие сроки города и огромные заводы строились, а нынче окромя олимпиады в Сочи ни одного глобального проекта (и тот пока как у строителей говорится на стадии фундамента)), а инвестиционных денег еще полгода назад было немерено, только грамотно распределяй, а стабфонду или его производным думаю тоже не более полугода жить осталось и косточки не останется, вон какая очередь стояла за господдержкой и как бивалютный курс держат на границе 41, а какой сегодня скачок был, у Вас есть уверенность что удержат?
19 Фев 2009 00:18
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/66
|
думаю что ограничения могут быть на уровне 100, минимум 30, кстати на какой-то ленте читал такой прогноз, есть еще Россельхоз, Росбанк (уже как то связан с PBS), Возрожение, Сведбанк, Русьбанк, Инвестторг, МКБ и др. да их рейтинг на сайте банкир есть кажись
19 Фев 2009 00:30
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1351
|
Вы ждали от правительства чудес - правительство чудес не сотворило - Вы потеряли веру в него. Веру, а не доверие. Потому что прежде чем доверять что-то кому-то, нужно это "что-то" иметь или хотя бы представлять, как это "что-то" правильно сделать.
Это лишний раз демонстрирует остатки средневекового самосознания русского общества, которое слепо верит во всемогущество "царя", а при случайной потере веры устраивает беспощадные перевороты.
Опять чудес ждете. Россию строить - это Вам не в SimCity играть.
Нет, не уверен. Вашей вере во всемогущество правительства нанесен окончательный удар?
19 Фев 2009 00:45
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
ничего подобного, по моим критериям (и не только по моим, я в этом согласен с Глазьевым) за 8 лет при правильном инвестировании государственных денег или правильного направления частных инвестиций, а как выясняется бизнесменами наши тоже умеют если не упралять, то по крайней мере задавать вектор, так вот эти средства уже бы начали работать, а наши информационщики пожалуй лучше западных, да и на Западе бывших наших ИТ-шников пруд пруди, моих знакомых из этой сферы только трое в Канаду уехало, сами Майкрософтовцы открыто говорят что и в Штатах и в Европе выходцы из России и бывшего Союза трудятся. Будучи у нас условия они все пахали бы здесь. А сколько трубили про ГЛОНАСС, похоже проект откатами захлебнулся. Сколько гастарбайтеров понагнали, а теперь их "хозяева" выгоняют и они нас же начинают грабить, почитайте статистику преступлений за последние несколько месяцев, основная масса этнические бандитские разборки и это экономическая проблема, а милиция которая либо взятки берет, а если их ловят или не дают брать, то они уходят туда же... так что наступает эпоха лихих 90-х дубль 2, кстати и те бывалые уже из своих долгосрочных мест повыходили. Так что вот такие вот веселые картинки получаются, тут уже не до денег, а впору задумываться о безопасности своих близких.
Кстати, вот и идея для бизнеса для тех у кого есть деньги
я на Вас ставлю или на детский дом, так, делайте ваши ставки, дамы и господа
19 Фев 2009 00:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1352
|
Вот только если раскрыть детальнее "правильность" инвестирования и "правильность" направления частных инвестиций, то туда наверняка войдут "правильные" чиновники, "правильное" население, "правильные" бизнесмены и "правильная" страна.
Россия - страна неправильная, поэтому "правильные" инвестиции уходят из нее искать другое счастье.
А надо уметь не только задавать вектор, а там "авось вынесет", а именно управлять.
А если бы в России был рай земной, то сюда вообще бы все переехали жить, даже президенты!
Вот он в чем выход - нужно в России рай устроить: щелчком пальцев построить недостающие квадратные метры жилья, взмахом волшебной палочки сбалансировать экономику, единым вдохновением сделать жителей оптимистичными, активными, трудолюбивыми и доброжелательными гражданами, указанием свыше построить идеальную политическую систему, и многое многое другое. Тогда бы уровень жизни в России зашкалил буквально за несколько лет!
Эх, хорошо мечтать!
На самом деле, все гораздо хуже, чем Вы описали. Жить вообще трудно и опасно. А волшебной палочки нам не хватает просто чрезвычайно - очень бы помогла!
19 Фев 2009 01:26
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/68
|
да че вы заладили со своей войной, у нас внутри беспорядки могут начаться, если властвующие топтаться на месте будут, тогда бери нас тепленькими, хотя есть еще один сценарий, придется мобилизовать на внешнего врага, а этого добра в любой момент найти несложно, вон как народ во время грузинских событий сплотился, кстати отчасти на этой волне наши фондовые биржи и рухнули, иностранные инвесторы аж засверкали пятками
19 Фев 2009 01:27
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/69
|
странная система ехидничанья и передергивания, Вас там кажется выше уже накрыл гнев недовольных и здесь допроситесь, а вообще не знаю в какой Вы реальности а в моей уже спать надо и не говорю Вам до свидания, время рассудит кто был прав, если потом конечно своим словам не придадите новый смысл...
19 Фев 2009 01:34
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/265
|
Про мышку - ЗачОт!
На баррикады - давно пора. Или будем ждать пока вымрем все?
А что за "государственник"? Что в это понятие вкладываете?
Индийские аватары тоже говорят, что переломный момент наступит в 2013 и именно в России.
19 Фев 2009 08:52
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/266
|
Полностью согласен. Шанс был уникальный реанимировать экономику, но все закачалось в сбабфонд. При всем уважениии к Путину итог пока одна болтовня. Все соцпрограмы работали пока нефть была за 100. Все чувствовали себя крутыми и расхаживали важно. Счас стабфонд закончиться, нефть если не поднимться все полетит в задницу.
Какие технологии, Вы что, с ума сошли? Россия идеологически находится на уровне средних веков. У Вас что, волшебник на примете, который будучи президентом заговорит зубы всему народу и вытянет его в здоровый капитализм?
Как бы не так. Никакой президент за 8 лет ничего глобального не произвел бы, ВПК и с/х бы не восстановил и новые технологии бы не развил. Если судить по Вашим критериям, Россию вообще нужно разгонять, как страну-неудачницу. Однако, кое-какие люди за нее все-таки берутся, и кое-что у них даже получается.
По вашим словам у нас действительно шансов нет в мировом распределении труда.
"Кое-какие люди" - это кто? "и кое-что у них получается" - что получается?
19 Фев 2009 08:57
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/267
|
18 лет уже прошло с момента развала СССР. Какая нафиг "отягощенная нормативная база"?? Вы чего?? Мы чем эти 18 лет занимаемся? А я знаю чем мешает база СССР. Трубы и вышки и все заводы там построены, а они неудачно стоят! Все нужно снести и построить заново с учетом учения фэн-шуй
"Светлое капиталистическое будущие" Оно хоть где-нибудь наступило??
А о пенсии вы лучше сейчас забодьтесь, при текущей демографической тенденции платить ее вам будет некому.
Это откуда такие крутые выводы? На мой взгляд представления Маркса только подтверждаются.
А гармоничное общество будет точно не капитализм
19 Фев 2009 09:14
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/268
|
В стране в общем и целом хватает сейчас жилья. Только фишка в том, что его в большинстве своем скупил не люди, которым оно действительно нужно для жизни, а "инвесторы" и сдают его тем самым нуждающимся у которых на ее аренду уходит до 50% ежемесячного дохода. Шансов купить свое жилье у них при текущей ситуации нет.
19 Фев 2009 09:30
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1353
|
Система очень простая - я то знаю, что в России "правильные" западные подходы работают редко. Я уже не знаю, как это до Вас донести.
Ваши рассуждения напомнили мне знаете что? Известные карго-культы племен в Меланезии.
На островах Меланезии и Микронезии поначалу обосновались японцы, затем их потеснили американцы и союзники. Для местных жителей желтокожие и белолицые солдаты были настоящими пришельцами, никогда ранее не посещавшими островов. Они понастроили непонятных сооружений, прямо с неба им сбрасывали еду и все необходимые вещи, включая невиданные раньше блага цивилизации.
Жизнь и быт островитян мгновенно изменился, не надо было охотиться и собирать кокосовые орехи, едой вполне можно было «разжиться» среди новоявленных «богов», каковыми казались в глазах «детей природы» иноземцы.
После окончания войны, о которой жители островов имели смутное представление, «боги» исчезли, так же внезапно, как и появились. Они больше не разгуливали по побережью, а с неба перестали падать прикрепленные к парашютам ящики с едой и патронами. Пришлось туземцам возвращаться к привычному для островитян образу жизни.
Но к хорошему привыкаешь быстро. Не имевшие ни малейшего представления о том, кто их посетил и куда делись пришельцы, островитяне, поразмыслив над известными им фактами и наблюдениями, сделали вывод, что припасы с неба падали не просто так, а вследствие таинственных заклинаний и ритуалов, совершаемых бледнолицыми.
Почему бы не попробовать самим? Вот и выросли в океане поддельные аэpoдромы, с дежурными в кокосовых шлемофонах. За магические ритуалы, приносящие бесценные блага, туземцы приняли обычные действия и жесты солдат, летчиков и моряков, а взлетные полосы, причалы и ангары оказались в их глазах культовыми сооружениями, заменившими алтари и идолов.
Вот и Вы пытаетесь представить себе магические ритуалы в виде "правильных" инвестиций, "привлечения" уехавших специалистов, и прочих чудес. А вот что именно нужно для того, чтобы все это действительно заработало, Вы, как и те туземцы, совершенно не представляете. Это мне показалось забавным, извините. Вы не можете запретить мне немного подразнить Вас по этому поводу
Нет, не только Хотя верующим в Маркса действительно кажется именно так. Многие черты современного американского капитализма (особенно высокотехнологических отраслей) невозможно понять с помощью "Капитала".
Простите, а арендуют квартиры кто, если всем хватает жилья?
В стране в свое время была очень большая миграция, поэтому деревни и мелкие города, особенно в Сибири стоят заброшенные - вселяйся хоть бесплатно. А в крупных городах наоборот спрос резко вырос. Мигранты либо скупили жилплощадь либо, по большей части, арендуют ее для того, чтобы иметь выгодную работу. Ну и плюс растущий спрос на квартиры, растущие зарплаты, развивающаяся ипотека раздували пузырь на рынке недвижимости, так что вкладывать в недвижимость деньги казалось очень выгодным.
Так что скупка квартир - это только симптом, а основная причина - миграция, отсутствие работы в средних и мелких городах и в деревне.
19 Фев 2009 10:05
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/269
|
А я и не ставил себе целью объяснять "черты современного американского капитализма (особенно высокотехнологических отраслей)". Мне достаточно видеть того, что во многом он оказывыется прав. И чем дальше тем больше. Предлагаю подождать еще "верующим в Маркса" - у кого что болит. Вы мне видетесь не менее "верующим" человеком, только вера у вас своя.
19 Фев 2009 10:18
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1354
|
Тогда непонятно, как Вы "видите" то, что Маркс оказывается прав, если не пытаетесь объяснить с его помощью наблюдаемые явления. Ну хорошо, кризисы он объяснил - а что кроме этого?
19 Фев 2009 10:32
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1355
|
К сожалению, деньги - это всего лишь бумажки, на них экономику не купишь. В правительстве это поняли давно. Чтобы было возможно осуществлять эффективные инвестиции, необходимо очень важное качество экономики, которое и является основой инвестиционного капитализма. Это качество - предсказуемость, и это качество у российской экономики отсутствует.
В России - средневековая (докапиталистическая) экономика. Кстати, кризис, подорвав доверие к предсказуемости предприятий, погрузил в средневековье весь мир. Хоть какое-то утешение: во время кризиса Россия оказалась в своей тарелке.
Насколько я знаю, для российской экономики до 2005 года нефть стоила около 20$, затем 25-27$. Это была цена отсечения - все что выше закладывалось в стабфонд. Только в последние пару лет цена отсечения повысилась до 50$ (не помню точно).
Как раз таки шансы есть. Просто пока эти шансы распределяем не мы.
Я, в основном, доволен результатами работы господина Путина и компании. Коротко можно сформулировать его вклад таким образом:
Путин честно признал, что Россия экономически и идеологически находится на докапиталистическом уровне; создал соответствующие этому уровню общественные институты; сделал реальные шаги к построению капиталистической инвестиционной экономики. Он существенно отличается от тех "либералов", которые как те туземцы пытались соорудить внешние атрибуты капитализма в надежде привлечь "правильные" инвестиции, а потом плакались "ну не шмогла я, не шмогла".
19 Фев 2009 13:26
|
Jeka
"Джек"
Сообщений: 7/271
|
"Как раз таки шансы есть. Просто пока эти шансы распределяем не мы."
А кто тогда? Вы под "мы" кого подразумеваете? В чем заключаются эти шансы?
"Я, в основном, доволен результатами работы господина Путина и компании. Коротко можно сформулировать его вклад таким образом:
Путин честно признал, что Россия экономически и идеологически находится на докапиталистическом уровне; создал соответствующие этому уровню общественные институты; сделал реальные шаги к построению капиталистической инвестиционной экономики. Он существенно отличается от тех "либералов", которые как те туземцы пытались соорудить внешние атрибуты капитализма в надежде привлечь "правильные" инвестиции, а потом плакались "ну не шмогла я, не шмогла"."
Давайте конкретно: что это за институты? что это за шаги "построению капиталистической инвестиционной экономики"? Не будь так высока нефть в эоху его правления уверяю Вас такого бы культа Путина не было бы. Хотя я лично к нему отношусь очень хорошо, после того ужаса, что у нас был.
19 Фев 2009 14:44
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/66
|
Мне кажется, что сейчас Медведу и Путину нужно придумать, как бороться с чиновниками, как их назначать, откуда брать, как увольнять, как оценивать.
Ну и, у нас это ассоциируется с чиновниками, нужно бороться с коррупцией во всех её формах. Потому, что куда ни посмотри - везде какой-нибудь чиновник наследил. А простому народу, простым бизнесменам бороться с ними нет никакой возможности. У меня есть одна история, как одна фирма решила бороться с муниципальными совершенно незаконными поборами и что из этого вышло.
И вообще, план путина, каким бы он ядрёным ни был уже упёрся в потолок. Всё остановилось и не попрёт дальше, пока не порубят чиновничий произвол и коррупцию. Только вот мне кажется, ни Путин, ни Медведев немного не понимают проблемы и не знают, как с ней бороться.
19 Фев 2009 14:58
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/105
|
С чиновниками за один год не поборешься... Одного сменишь, а он попадет в ту же самую среду и будет жить по тем же самым законам. + кто их менять будет? правильно! более опытные чиновники воспитанные в той же среде, и выбирать они будут тех кто лично им удобнее.
19 Фев 2009 15:02
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/67
|
Это одна из проблем. У нас чиновников переставляют с места на место. Все друг с другом "дружат", все друг друга знают и прикрывают, "относятся с пониманием". Да и идёт народ в чиновники не по призванию, попадает туда не за заслуги и профессионализм, а в основном похапать, дорваться до сладкой жизни.
Кризис, который есть - это фигня. Пройдёт. Нужна умная экономика и власть, которым всегда должно быть, что противопоставить кризису.
19 Фев 2009 15:15
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1356
|
Мы - это российская финансовая система. Она почти никакие шансы не распределяет. А распределяет мировая финансовая система, с центрами в США и Великобритании.
Кратко приведу два пункта:
1. Централизация власти (выборность губернаторов, контроль СМИ, управление политической жизнью).
2. Инвестиционные программы - жилье, образование, с/х и т. п.
А если подробно - то очень многое, нужно взять например ежегодные послания Президента Федеральному Собранию РФ. В отличие от предыдущего президента, это - реальный рабочий государственный документ.
Во-первых, культа Путина реально нет. Даже кремлевские социологи говорят, что народ относится к нему не с фанатизмом, а с облегчением, как к первому хоть сколько-нибудь удобоваримому политику, который перестал мешать людям жить. Это же ясно из обычных разговоров в обычной жизни. А о культе говорят в основном те, кто живет не в России
Во-вторых, Путин получил свое признание еще в самом начале своей карьеры, в 2000 - 2004 годах, когда цены на нефть оставались относительно низкими.
19 Фев 2009 15:24
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/107
|
Что то вас в теоретизацию понесло)) лучше бы там выложили прейскурант на подкуп чиновника в разных областях, структуру подчиненности, свежие и планируемые распилы.
19 Фев 2009 15:56
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/68
|
Самое смешно, что параллельно строительству вертикали власти, строилас и вертикаль царьков. ) И местячковых царьков прикрывают уже на региональном уровне.
Что я сам наблюдал. Было написано письмо в администрацию президента, так после нескольких выигранных судов менялись только формы, но не суть. Администрация поручила разобраться региональной организации. Региональная организация отрапортавала что всё улажено, хотя вообще ничего не изменилось. Администрация президента уверена, что проблема решена.
Ну а то, что каждый второй чиновник имеет бизнес в той области, которую "опекает" - эт вообще беда. То же про местных депутатов. Придумывают конкурсы, сами их выигрывают. Жуть.
19 Фев 2009 15:56
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1359
|
Это детали Людей надо сначала подготовить, объяснить им, что такие прейскуранты - явление жизненное, а то так в культурный шок вогнать можно!
19 Фев 2009 15:59
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/69
|
Я не знаю про подкупы, я знаю, что у чиновников свой бизнес, который они пользуясь своим ресурсом и пестуют. Или, знаю одного человека, у которого бизнес - это вытаскивание бюджетных денег. Т. е. у него фирма, которая ничем не занимается, но он на неё перетаскивает бюджетные деньги через конкурсы, подряды и прочее. Причём (знаю два примера его работы) результатом работы является какой-нибудь отчёт, например.
19 Фев 2009 16:01
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1361
|
Правильно, феодальное мышление в действии. Все друг друга прекрасно понимают.
Да. И пока этому народу голову на место не поставят, так и будет продолжаться.
19 Фев 2009 16:13
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/36
|
Вот, любопытное высказывание одного моего ЖЖ-френда по кризису:
мехника нынешнего мирового кризиса имхо выглядит примерно так.
по идее, роль регулятора и регулирования состоит в том, чтобы в отношении системообразующих секторов экономики (таких как финансы, инфраструктура и т. д.) создавать "корридоры" риска/доходности, ограничивая эффекты как экономических циклов, так и инноваций. Эти коридоры могут быть как "подхватывающими" (ограничивающими риски путем разрешительных/запретительных мехнизмов), либо "потолочными" (фискальными способами изымать сверхприбыли).
что происходило, начиная с 90-х (прежде всего, конечно же, в Штатах, но и далее со всеми) - самоустранение регулятора от регулирующей функции.
В силу ряда причин:
- институциональная - нынешняя система западной бюрократии - продукт, как ни крути, индустриального общества, которую тщетно пытаются доапгрейдить до постиндустриальной уже лет 30. результат: механизмы управления отстают от управляющего объекта как на десятилетия. И ФРС, и другие регулятоы, и МВФ, и Всемирный Банк живут в мире Бреттон-Вудса и регулируют финансовые процессы уровня середины прошлого века. Основные игроки через финансовую инженерию могут обходить практически любые барьеры регулятора.
- историческая - глобализация заставила регуляторов конуктрировать между собой за игроков. хотите ограничить всемогущих спекулянтов на Нью-Йоркской бирже? Ну попробуйте, попробуйте! Уйдем в Лондон. Прикроют в Лондоне - найдем где торговать. регуляторы оказались неготовы к транснациональной мобильности - для этого необходим совершенно другой уровень международной органиации
- идеологическая. все это совпало с расцветом неолиберализма, теорией "эффективного рынка" и провозглашаемым курсом на устранение регулирования в принципе - рынок сам расставит все по своим местам. последнее стало мантрой.
в итоге:
1) неизъятые сверхдоходы финансового сектора и неконтролируемая экспансия финансовых инструментов в более рисковые зоны - неизменно повышали волатильность отрасли, а вместе с ней - стоимость капитала для нее. поскольку прибыльность не может быть ниже стоимости капитала, банкам, даже самым консервативным приходилось повышать рискованность инветпроектов. Что в итоге еще больше повышает отраслевую бету.
2) дальше идет горизонтальный спиловер по всей цепочке поставок - волатильность повышается в доходах смежных отраслей, увеличиваются их беты, увеличивается стоимость капитала для них - они вынуждены искать более рисковые операции, чтобы выжить - начинается экспансия в высокорисковые развивающиеся рынки.
3) круг замыкается и риски переходят из отраслевых коэффициентов волатильности в рыночную премию. Цена собственного капитала отрывается от стоимости заемного капитала, что стимулирует рост популярности кредитных схем и увеличение соотношения долг/собственный капитал. что в свою очередь повышает риски еще больше. дальше по кругу.
4) дальше ФРС начинает повышать ставку, чтобы скоратить разрыв в стоимости долгового и заемного капитала. Тем самым абсорбируя риски рынка: то, что было риск-премией рынка теперь становится частью безрисковой ставки (risk-free rate). Разрыв сокращается. Собственное финансирование становится крайне выгодным популярным - волна IPO и серия "мыльных пузырей". пузырик лопается и ФРС снижает ставку, чтобы средняя стоимость капитала была доступна. а потом - снова. и снова.
5) тотальная эйфория и ощущения "бесплатного обеда": рецессии стали маленькими и "техническими", а риски безнаказанными, но доходными -- они, перекочевали в базовую ставку и в ядерные риски всего рынка.
6) дальше, когда все-таки парочка безработных афроамериканцев так и не платила за ипотеку, начинается эффект домино. По счетам набранных игроками рисков начинает отвечать система. Рыночная и страновые премии взлетели настолько, что снижение базовой ставки и доходности по американским бондам уже помочь не может.
7) подавляющее большинство инвестиций становится нерентаьельными - их доходность ниже стоимости капитала. тотальный выход в кэш с кратковерменным подъемом наиболее популярных валют (через которые выходят в кэш).
политика госпомощи экономики с вливанием дешевых кредитов в "системообразующие" отрасли и предприятия - крайне неэффективна. вопрос даже не в моральных рисках, а в том, что эта политика пытается замазать штукатуркой трещины в фундаменте. государство не должно "спасать" то, чего оно не может регулировать. Уже общее место пожалуй: не важно то, большое государство или маленькое, не важно даже государственный ли регулятор, межгосударственный или саморегулирующая организация - важно только то "держит" ли она коридоры риска/доходности. в это разработку этих инструментов надо инвестировать, и в создание инфраструктуры будущего роста по тем направлениям, где есть шансы занять нишу в будущей мировой экономике, а не исторически обреченный в условиях глобализации автопром спасать. И Обаме, и не Обаме.
19 Фев 2009 16:42
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 305/670
|
ГГГГГ - человека!!!!
Есть такая контора - "Россельхозбанк" называется. Мы, волею судеб, в одном рыночном сегменте работаем. Так вот, туда залиты сотни миллионов бюджетных денег. Типа - на кредитование сельского хозяйства под льготные проценты. Как минимум в паре десятков регионов кредиты эти выдаются исключительно под откат руководству филиала (отделения) 10-15% от суммы.
19 Фев 2009 16:51
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 305/671
|
Ох, Антон, хотелось бы, конечно, чтобы хоть что-то из этого получилось. Я с 2005 года работаю по программам сначала Нацпроекта "Развитие АПК", а теперь - Госпрограммы "Развитие сельского хозяйства". Совершенно ответственно заявляю: все результаты, которые представлены в отчетности - делите на 10. Как минимум. Не буду вдаваться в подробности - у меня настроение портится, когда вспоминаю сколько денег выброшено в условиях, когда людям реально нужны были эти (а то и меньшие суммы), чтобы работать. Но вот сейчас руководство Минсельхоза и Россельхозбанка меняют. В СМИ сообщают, что типа президент недоволен и решил подчистить. Ха-ха три раза! Недоволен работой министра и ставит его губернатором одного из регионов (царьком, все же всё понимают). Наказал! "Желательно в июле и желательно в Крыму"... Просто вот-вот начнут вылезать провалы и огрехи, открываться дыры, в которые уходили миллионы бюджетных рублей - надо ребят прикрыть. Как в анекдоте про три конверта
19 Фев 2009 17:04
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1359
|
Я прекрасно об этом знаю, я сам участвовал в админреформе в 2005-2006 годах. Я же говорю - в полуфеодальной стране инвестиции не работают в принципе. Чтобы что-то получилось, нужно рутинно выращивать на замену новый кадровый состав чиновников. Именно эту провокационную роль инвестпроекты и играют, а реальных результатов от них в ближайшее время ждать бессмысленно.
К сожалению, сейчас все зависит от личностей, которые возглавляют страну, от их намерений. Если будет планомерно стремиться к капиталистической стране - лет через 10-15 достигнут своей цели. Если будут наслаждаться царствованием и почивать на лаврах - понадобится очередная революция, чтобы их сместить. К счастью, правительство почивать на лаврах вроде пока не собирается.
Что касается кадрового менеджмента.. могу сказать, что:
1) профессиональные качества любого человека легче всего раскрывается в условиях, когда над ним не висит угроза увольнения или публичного взыскания за ошибки;
2) достигать поставленных целей в российских условиях объективно трудно, и даже провал проекта чаще всего не является оправданием для наказания человека;
3) скандальное увольнение чиновника бьет в том числе и по репутации его начальника
4) в стране и так слишком мало профессиональных управленцев, чтобы разбрасываться уже существующими, даже если они не справились с отдельной задачей
Поэтому спокойный, непубличный характер решения кадровых вопросов в российском правительстве, на мой взгляд, вполне целесообразен.
19 Фев 2009 17:18
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/110
|
кстати советую подумать - сырьевой экономике очень сложно стать несырьевой
пока сырьё приносит мегаприбыли, как-то инвестировать в остальные отрасли трудно, да и желания нет
вон в Норвегии тоже экономика сырьевая - тоже нефть-газ (ну ещё селёдка но это семечки)
и тоже на каждых выборах каждая партия кроет матюгами партию власти - мол чего в стабфонд излишки, давайте в социальные программы, в экономику
на таких лозунгах приходит к власти, и опять продолжает вкладывать деньгу в копилку стабфонда, и с виноватым видом разводит руками - ну да, осознали - такое количество бабла экономика переварить не в состоянии
то же и с российским стабфондом
это как с апельсинами - один да, полезно, два - возможно ещё полезнее
но если умять три кг за раз - так они почти все пройдут насквозь и продуктом будет не укрепление здоровья а угадайте что
19 Фев 2009 20:21
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/71
|
че то Вы, батенька, путаетесь в терминологии, жилье - это не инвестиции, это социалка, а выборность губернаторов и централизация власти - это 2 разные вещи, да еще и мания величия намечается: "мы - финансовая система", уж не в министра финансов ли метите?
Людмила, аккуратнее с черным pr-ом, сейчас и за слова на форумах есть случаи подлова, давайте без брендов, тем паче, что думаю аналогичные вещи случаются и в других банках, это к слову о глобальной коррупции и откатах.
20 Фев 2009 19:15
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/72
|
о, ну теперь все стало на свои места, чувствуется слог ЕДРа
20 Фев 2009 19:34
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/121
|
я надысь картинку сделал по поводу всяких митингов поддержки-протеста-согласия-несогласия-гейпрайда-крестного-хода
лозунги подставляются по желанию
20 Фев 2009 20:21
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/74
|
а у партии Единая Россия (ЕДРО) нет батареек типа АА
21 Фев 2009 10:42
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1360
|
Я конечно же имел в виду не выборность губернаторов, а право президента сместить выбранного губернатора - я надеюсь Вы понимаете, что это централизация.
Что касается жилья, то даже если это - социалка, инвестиции в программу жилья все равно нужны и осуществляются. Удивительно, что Вы этого не понимаете. Что касается местоимения "мы", то я спешу Вас просветить: такое местоимение существует, и с манией величия, мягко говоря, не связано. Можно сказать "мы делаем автомобили", имея в виду "мы" - "весь автомобильный завод". Это никак не связано с "манией величия", хотя вряд ли найдется конкретный человек который действительно делает автомобиль с начала до конца.
Удивительно вообще, что наш разговор опустился до разжевывания Вам таких элементарных вещей.
В этой теме никому не интересно, какой у кого чувствуется слог. К тому же сообщаю, что у Вас все встало со своих мест обратно, потому что к ЕдРу я не имею ни малейшего отношения.
22 Фев 2009 12:13
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/77
|
у меня батенька ничего не встало, почувствуйте разницу между словом "стало" и "встало", а насчет того как "осуществляются" инвестиции в социалку я прекрасно знаю, поездил по стране. А что у Вас что-то там опустилось, это уже не ко мне, мне разжевывать ничего не надо, оставьте свои элементарные знания при себе.
И кто и что здесь кого интересует решать думаю не Вам одному. И чтобы Вы теперь не ответили, а я абсолютно уверен, что Вы настроены чтобы последнее язвительное слово осталось за Вами, все это лишь пустое сотрясание воздуха. Теперь многим понятно, почему в стране такой бардак, разве может быть иначе, когда финансами занимаются подобные поверхностные и к тому же высокомнящие люди.
24 Фев 2009 09:11
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/55
|
дружище, мировой кризис - это не кризис твоей личности, театр одного актера иди в бете играй.
24 Фев 2009 11:28
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/78
|
уважаемая нефть, хоть ты и земляк или землячка, пол в анкете не указан, но с неопознанными режиссерами я не склонен к разговорам, а куда мне идти, извиняйте, сам разберусь.
24 Фев 2009 13:33
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/490
|
У меня сосед по квартире и лучший друг - Дон. Так что, можно сказать, в курсе
27 Фев 2009 02:09
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/491
|
извиняюсь... а как это относится к теме мирового кризиса?
27 Фев 2009 02:13
|
Niko-Life
"Драйзер"
Сообщений: 0/85
|
да ладно, че вы к словам цепляетесь, подкузмить хотели? что простят даме, не пройдет от мужеского полу, особенно когда повторно
28 Фев 2009 10:52
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/71
|
да товарищ в общем-то спокойный, но слегка извращенец, берите вам понравится
28 Фев 2009 22:29
|
GLUON
"Робеспьер"
Сообщений: 0/24
|
Привет всем. Все так и будет. Сначала кризис финансовый. Потом топливный. Потом - политический. И третья мировая - НАТО против РОссии и Китая. Есть игра - "ЛИния фронта". Там подробно описано. И еще я слышал оценку кризиса: через 3 года мы будем отапливаться дровами. А пищу готовить на костре...
Это конец цивилизации, господа. В этой связи ядерный удар - это акт милосердия (чтоб долго не мучились)..
8 Мар 2009 23:07
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 1/37
|
И только интуитивные логики обсуждают мировой кризис в то время, как все остальные отмечают 8 марта
8 Мар 2009 23:21
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 40/131
|
Недуализированный приятель-Джек считает, что причина кризиса в том, что всеобщее падение нравов в обществе достигло экономику и политику. И что все беды отсюда. А в остальном он оптимист и считает, что надо не ныть, а действовать: "Бомбы не падают, и ладно!" С пол часа я слушал, как красочно он описывал безнравственность и беспринципность в современном немецком обществе, отсутствие должного восптиания и т. п. Так классно было послушать!
А ещё мне понравилась его яркая демократия. "В 16 лет меня не интересовало, человек из восточной части (Германии) или из западной. Меня интеерсовало, как сооблазнить девушку напротив. Если она была с востока, - тогда да, тогда конечно и тема востока интересовала!"
11 Мар 2009 22:11
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 70/895
|
А это его собственные мысли? Он сам до этого дошёл, или услышал где?
11 Мар 2009 22:19
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 42/132
|
Я думаю, что сделал выводы на основе услышанного. Некоторые мысли явно оригинальные. Например, до начала иракской войны немцы считали Штаты оплотом декомратии (это было результатом гуманитарной помощи после второй мировой), а после иракской войны этот ореол поблёк, стало видно, что американцы действуют не по декларируемым ценностям, а собственным интересам. Его задело, что впитанные им с детства шаблоны о том, что американцы хорошие, оказались несостоятельными, что на них нельзя было опереться. Явно налицо потребность в надёжных поведенческих шаблонах, - не думаю, что это он услышал, это запрос на БЭ.
12 Мар 2009 01:54
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/262
|
Так что же все-таки сделал Рузвельт? Если в двух словах, как я помню, кто-то может дополнит.
1) Национализировал банки США, оставил после проверки самые надежные, несколько.
2) Призвал укрепить валюту, сбережения несли в банки, закупил золото за рубежом. Именно в это время возникла эта самая Американсткая национальная идея.
3) По поводу предпринимательства, там по-налогам была политика серьезная. По-моему, не очень помню, безналоговая. Да и сейчас все там с этим просто.
Кто интересуется точнее, почитайте.
Ресурсов будет всегда мало, и не суть, их много быть не может, их определенное количество, их расходование (не только деньги) нужно вести по научной серьезной базе. А базы у нас по-видимому нет, раз такие вот профессоры и такие специалисты которые сначала делают приватизацию предприятий а потом только, жилья.
В статье отпустить рынок советуют? Что будет с медициной и образованием? Все соц. сферы сразу останутся за бортом, рынку не нужны безприбыльные сферы. Значит единственный наш-путь укреплять государственность. А тут поле непаханное, корупция кругом, исполнительная власть на себя работает. Каменный век.
Я вот тоже о войне подумываю, боюсь я, что войны с Китаем не избежать. А у них ресурсы куда крепче, сколько лет их кормили и поили, небоскребы им строили... Есть у них на что нашу Сибирь отбивать, очень-на нужна она им...
Если наши умные руководители прямо сейчас не предпримут действительно серьезных мер, то так и будет. Нет у них уже времени. Это лето и все.
12 Мар 2009 06:13
|
Efi
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
А, что потом? А, что потом?...
Мы спрашиваем шопотом.
Привет донецким.
Ксения, а еще что-либо похожее есть?
20 Апр 2009 15:32
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 74/1266
|
Давно я сюда не писал, всё ждал, когда обстановка прояснится. Но она проясняться не желает (по крайней мере, для меня).
Поэтому желаю узнать у уважаемого народа, что происходит в мировой экономике? Кончился ли кризис, а если не кончился, в какой стадии мы находимся? Что следует ожидать в будущем?
26 Ноя 2009 23:46
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1357
|
Дна мы ещё не достигли, падать есть куда. В ближайшем будущем будет только хуже, так что желательно иметь НЗ спичек, мыла, ОЗК и противогазов.
27 Ноя 2009 04:50
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1162
|
Миш, ты из бункера пишешь шифровки на форум?
рано-рано еще выходить из засады))
А что вообще в мире делается? - Стабильности нет. (с)
ну нееет, желательно иметь НЗ из сотни РГН-ок, запас патронов 7.62Х54R для ПКТ, пару бронетранспортеров, зенитно-ракетный комплекс С-400, автоматический станковый гранатомет "Пламя" и штук сто презер противотанковых гранат РПГ-43...
27 Ноя 2009 11:59
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/161
|
Хорошо, для отрыва из прикрытой режимом ЧП Москвы и закрепления в более спокойном месте этих ресурсов хватит, обустроитесь, а дальше?
Кстати, машинку для второго пункта замени на что-нибудь носимое, не требующее станка (вычеркни букву Т, например)...
27 Ноя 2009 13:29
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1169
|
Я готова обсудить все пункты боекомплекта и дополнить недостающие
27 Ноя 2009 13:58
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/162
|
Начни с команды... Все остальное - выберется само...))
27 Ноя 2009 13:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1172
|
Договорились)) Начинаю готовить весенний призыв, сборы, учения и т. д.))
27 Ноя 2009 14:09
|
barvinsky
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
С-400 не советую. В личном хозяйстве тунгуска будет полезнее )))
27 Ноя 2009 14:14
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1176
|
Вот это я понимаю -вот это наш, гаммийский разговор -коллективная мобилизация и ЧС в ценностях!!
27 Ноя 2009 14:16
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/163
|
Наташ, вот и первый оператор наведения нашелся)) Готовь приказ на сержанта - командира расчета))
27 Ноя 2009 14:17
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1177
|
Ага)))
Готовлю Приказ № 001/Н от 27.11.2009 г. на командира пулеметного расчета 1 ядерного батальона сержанта /какие кандидатуры?/
Активнее, мальчики, активнее -пока всех не отправила на губу!
27 Ноя 2009 14:21
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/164
|
Так вот откуда такие замашки... То-то мне нашего начгуба напомнило...)) Бедный волк...))
27 Ноя 2009 14:58
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/165
|
Не пугать новобранцев до присяги? Ладно, не буду лишать народ удовольствия...
27 Ноя 2009 15:05
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/166
|
Все в порядке, жив-здоров, чего и вам желает...))
Политику на форуме мы (увы) не обсуждаем, так что - вывода два: 1. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих; 2. Не злите китайцев и не давайте им ложки
27 Ноя 2009 15:39
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 74/1267
|
Так, если я правильно понял, Бальзаки считают что говорить об окончании кризиса рано, и что мы продолжаем лететь в какую-то яму. Может, тогда они ещё объяснят, какие процессы произошли со времени его начала, и что будет происходить в ближайшем будущем?
27 Ноя 2009 20:51
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 124/1867
|
НУ вот... Пришла я от "детей социона" к "взрослым" послушать- чегось нас ждет в связи с кризисом? А они не обсуждают... У кого спрашивать тогда?
27 Ноя 2009 21:22
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 107/411
|
А когда Бальзаки говорят о том, что кризиса нет (или не будет в ближайшем будущем?)
Мне оч. нравится высказывание моего бывшего шефа, правда, не Бальзака, а Габа: "Все мы вышли из хаоса и движемся к нему через временную видимость порядка".
Если исходить из сего, сейчас идет некая реакция экономических субъектов на изменившиеся условия. Приспособление к ним. Когда освоятся в достаточной мере - будет видимость порядка. Ну а там снова? Да ведь, Бальзаки?
27 Ноя 2009 21:41
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/168
|
Резеда, тогда - спросите у тех, кто идет впереди и рулит - у Маршалов, например... Благо - вот они, незабвенные...))
27 Ноя 2009 22:25
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 137/2211
|
может к старикам в четвертую в гости махнём? а то, боюсь, джекам не известно, а бальзакам и так всё плохо, и будет ещё хуже меня такие прогнозы не устраивают
27 Ноя 2009 22:41
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/132
|
Света, ну а чем плоха такая интерпретация? Все идет по плану, сейчас немножко хаоса, потом немножко порядка... Но поскольку это циклично, то бишь закономерно, то чего переживать?
27 Ноя 2009 23:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 137/2213
|
Да в том-то и дело, что я живу здесь и сейчас Смысл в такой интерпретации? Что я с ней делать-то буду?
27 Ноя 2009 23:23
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1186
|
В мире кризис почти закончился, а в России (на Украине) он всегда был.
Кстати, а у вас там как?))
Они правы, в общем-то)) Другое дело, что у нас в стране кризис мировой используют для махинаций -типа снижения зарплаты, выплат по вкладам, бессовестному взысканию долгов по ипотечным кредитам и тд.
Имеет смысл подводить итоги только после новогодних праздников, хотя ясно, что там будет.
Пока вообще ничего делать не надо, у вас там, на Украине. Перед выборами всегда всё не так, как есть на самом деле.
Это ты на кого тут намекал, а?
28 Ноя 2009 09:21
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/169
|
У-у-у-у, как все запущено с маниями, товарищ комбат... Про "мечтает стать генералом" - песня старая и привычная, но мы же вроде не воевать со всем светом собрались, а удержать близкий круг и округу от возможных перекосов политики, экономики и криминала в самые острые периоды возможных следующих кризисов...))
Так что с персональным ЗИСом и внеочередным званием - придется подождать... У нас и так целый социотип (жуки), одна шестнадцатая населения страны - социониками назваются Маршалами...))
28 Ноя 2009 10:19
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1195
|
ладно, считай, что я поверила, и ты отмазался от наряда вне очереди)))
28 Ноя 2009 11:12
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/170
|
Ух ты - барышни, одев портупею и погоны, еще не разучились шутить?)).. Сработаемся...
28 Ноя 2009 11:44
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1196
|
Мне бы научиться говорить серьезно. Хотя бы иногда)))
28 Ноя 2009 12:23
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/171
|
Ничего, в каждой шутке есть доля шутки...)) Как напоминает своим ником один из собеседников-балей последний писк римлян, sapienti sat
28 Ноя 2009 12:43
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/133
|
Не, ничего не делать - скучно... просто можно заняться тем, до чего раньше руки не доходили оччень живенько получается - такой незапланированный отдых
28 Ноя 2009 13:07
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/172
|
Самое интересное - что в отсутствие привычной работы - заброшенные некогда хобби и старые интересы вдруг действительно могут стать основным источником средств существования, средством от скуки и апатии... Кроме того - это и повод понять, как много ты, оказывается, знаешь и умеешь - но при этом и что "не все знания одинаково полезны..."
28 Ноя 2009 13:16
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 137/2214
|
во-во, что больше всего бесит хотя... я тут подумала, для меня все-таки это хорошо - терпелка заканчивается, отличная возможность закруглиться с работами "на дядю" и строить свою жизнь по своему усмотрению и в удобном для себя графике
28 Ноя 2009 13:22
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 107/412
|
Гы... НЕдавно очередного Задорного по телеку смотрела. Он про этапы кризиса: через 15 лет на Украине наконец-то закончатся выборы. И начнутся - перевыборы.
Резеда, будете смеяться, но эта фраза была выдана в качестве комментария к действиям одного моего тождика (о чем я тогда, кстати, не подозревала даже, потому что - мы с ним не так уж и похожи). Он время от времени наводит порядок во ввереной ему сфере городского хозяйства, прибирая все к рукам. Потом - опять все расползается, начинается хаос. Он - опять засучает рукава. Топит или оттесняет конкурентов, устанавливает свою монополию.
А меня ведь не коробит.
29 Ноя 2009 09:21
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/153
|
Миша, это ВООБЩЕ не кризис....
это ПЕРЕДЕЛ собственности и власти в США -короче война влиятельных кланов
все идет по плану... карты разыгрывают точно и в срок...
смена экономической парадигмы и становление нового правящего класса -засиделся капитализм на свете....
29 Ноя 2009 11:48
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/175
|
А это, пожалуй, хорошая тема для обсуждения на субботней встрече... Все равно ведь - там её не обойдем, да и здесь всё полностью разложить не получится...
Но - Ольге как эксперту-Джеку в этом плане - вполне верится...
29 Ноя 2009 11:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 460/1335
|
Никуда капитализм не денется
Я пока закладываюсь на то, что текущее улучшение - временное, и не далее, чем через некоторое время мы увидим дальнейшее развитие кризиса.
Не, не кончился. Как он кончится, если финансовой системы уже нет? Dubai World с рейтингом надежности AAA пошатнулся - значит рейтингам уже верить невозможно. А чему тогда верить? Только себе.
А экономика очень не любит, когда каждый верит только себе. В общем, ждем новой серии.
29 Ноя 2009 14:18
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/142
|
ага, я вот всегда говорила, что ежли не будет работы - пойду шапочки вязать и на Андреевском спуске продавать... тока не рентабельно это... так что надо придумывать что-то более масштабное
ну так все очень даже постоянно получается - и капитализЬм на месте, и кризис развивается. А верить надо не себе, а в себя! (эхха, стенок только не хватает, чтоб проверить эту самую веру )
29 Ноя 2009 15:09
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 460/1336
|
Верить только себе или только в себя - это не капитализм, это закон джунглей. И совсем неслучайно здесь речь зашла о ПКТ и С-400
А экономика требует взаимного доверия экономических субъектов.
29 Ноя 2009 15:20
|
TrOlka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/143
|
Вера в себя не требует подкрепления вот этими страшными буквами, в которых я ничего не понимаю На то она и вера
А экономика в первую очередь требует мозгов и информации, чтобы можно было аккуратненько вычислить, кому можно доверять, подписав бумажки, а кому - только при наличии вышеупомянутых железяк.
Закон джунглей? на моей памяти что-то другого мироустройства не было, только в книжках утопичных
29 Ноя 2009 15:32
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/197
|
а вот у меня чиста-прагматичный вопрос - хочу себе ништяков на НГ подарить но помня предыдущие года, большинство магазинов тупо вешали плакаты "скидки 90%" и "новогодние предложения" но цены по факту оставались теже
сейчас что б заманить народ к себе, будут ли они действительно заявлять скидки?
29 Ноя 2009 19:55
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 30/595
|
А у нас в квартире газ (с)
У нас вроде как и не было официальной рецессии, т. е. отрицательный рост был только в одном квартале, а по книжкам положено два квартала подряд. А на практике, из того что было очевидно: в конце прошлого - первой половине этого гда в пятницу-субботу по вечерам кафе/рестораны всякие были полупустые. Придешь в торговый цент, эхо гуляет, особенно в промтоварах. Супермаркеты наоборот больше прибыли стали получать, потому как народ дома ест, соответственно больше продуктов закупает. Но сейчас все опять вернулось на круги своя, везде толпы. По сравнению с Европой, говорят мы пока очень легко отделались. Разговаривала с туристом из Англии, она рассказывала, там магазины вобще закрываются (это было месяцев 9 назад). В первой половине года у нас тоже машины очень плохо раскупались, особенно дорогие (это уже из прессы информация), а сейчас пишут, что опять пошел спрос. Цены на недвижимость успели слегка подняться, но это потому, что во-первых не хватает, строят мало, а население растет, а во-вторых, в последние 12 месяцев государство выдавало крупные суммы всем, кто покупает свою первую недвижимость. Ну, народ и ринулся. Сейчас урезали эти выплаты, и ажиотаж спал. Арендная плата за частное жилье зато сильно растет, так что сейчас есть прямой смысл покупать жилье для сдачи, у кого есть такая возможность.
Бизнес-инвестиции сильно упали в первой половине года, цифр не назову, не держатся в голове. Я по себе чувствую, т. к. последние несколько лет работала по контрактам на крупных ИТ-проэктах. Так вот, проэктов совсем не стало. Безработица поднялась не сильно, с 4.7 до 5.8, но новых позиций мало. Конракты если и есть, то совсем короткие. Работодатели стараются по максимуму из рабочей силы выжимать. Предприятия легкой промышленности некоторые переехали в Китай. Но говорят, что это не в связи с кризисом, а они давно собирались. Но вот недавно была информация, что инвестиции опять стали расти. Однако, в рабочие места это пока не вылилось, особенно по моей специальности.
Цены на сырье - уголь/жел. руду сильно упали, но падали они с высокого уровня, т. к. в предшествующие годы во время сырьевого бума выросли чуть ли не в 3 раза. Но теперь опять вроде стали расти, т. к. Китай как бы уже вышел из ямы.
Ну, и центральный банк у нас уже вовсю стал опять повышать процентные ставки, не взирая на то, что все еще пока шатко-валко.
Вот все что я знаю.
30 Ноя 2009 02:14
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1269
|
ну можно пока "на дядю" -но периферийным зрением высматривать альтернативы. Но до выборов все равно нет смысла, как мы уже тут выяснили))
Небось наш, российский))))
Ну ты совсем "одраился"? Какой вменяемый продавец в Вавилоне за день до конца света в России перед новым годом, в кризис, будет скидывать цены?
вот да -я тоже верю только в законы джунглей)))
30 Ноя 2009 15:36
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/200
|
Рабочий капитал нонче дорог, в сезон не распродашься, перефинансироваться так просто не удасться
30 Ноя 2009 21:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1279
|
в сезон распродается всё, паук, у нас перед праздниками народ сходит с ума -метут все с ценниками и витринами (куда бы уехать на это безумное время). Цены начнут снижать числа так с 10го, ну чего тебе рассказывать-то, ты не первый год в России живешь))) Ну вот, кстати, в тему "черной пятницы" -на eBay -это в штатах.
Красным - места с наибольшим количеством сделок.
это черная пятница этого года, разумеется
30 Ноя 2009 21:58
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/201
|
вот два года назад я бы тебе поверил бы
а сейчас плотно работаю с розничной торговлей и не верю :ь
30 Ноя 2009 22:05
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 137/2226
|
"дядя" после НГ зарплату не обещает, так что я все равно на выборах планирую поработать
в Киев здесь в любом случае цены раза в 2-3 ниже))
30 Ноя 2009 22:12
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1280
|
ну смотря чем торговать, я ж не знаю -может ты мороженое продаешь или холодильники выносные для охлаждения кока-колы))
опять-таки -что ты там себе хочешь купить -ну кроме седьмой винды?
о, кста.. седня в хабрахабре про неё чета написали, щас в Клубы скопирую
баллотируешься? ))))
вот интересно - а девочки на розовом форуме уверяют меня, что цены в Киеве раз в 10 выше московских. В Киев постараюсь приехать да -у меня уже Киев включен в бюджет. Но не говорите мне, что в Киеве нет этого сумасшествия перед праздниками -я не поверю все равно))
30 Ноя 2009 22:14
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 137/2227
|
уже не успела... я пока побелить-покраситьпосчитать, заполнить, выдать бланки голосования...
цены на что?
30 Ноя 2009 22:25
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1281
|
ну там мы косметику обсуждаем -а вообще-то цены на неё примерно одинаковы что в штатах, что в европе, что у нас -поэтому я была удивлена. А на что цены дешевле, кстати?)) я не подумала, что я в Киеве буду еще чего-то покупать) это у меня шоппинг намечается, да? Тогда надо больше денег брать)
30 Ноя 2009 22:31
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 137/2228
|
честно говоря, я особо не интересуюсь этим делом, но думаю, что все-таки дешевле... хотя можно проверить
ну, например съем жилья, одежда, пища, транспорт, но и з/п ниже
да ну на фиг - зачем на это время терять?
30 Ноя 2009 22:50
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/202
|
в Киеве у крещатика есть кафешка, не помню как называется
на улочке что насупротив сталинской высотки
там совершенно волшебные домашние свинные колбаски с картошкой на богдана-хмельницкого дом 3
30 Ноя 2009 22:57
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 7/45
|
Картинка с Лурки на тему:
Уважаемые чёрные логики, выскажете своё авторитетное мнение на тему того, на каком этапе мы находимся. А также почему это выглядит так уныло и вялотекуще без особого света в конце тунеля.
21 Июл 2010 14:50
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/598
|
Я могу высказать. Мы в ж. В большой. Надо развернутый ответ? Это к балям. Я только шашкой махать умею. Шашку задвинула в угол, читаю статьи на экономические темы, смотрю статистику, плачу.
21 Июл 2010 15:01
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/66
|
Они, мои знакомые Джеки, довольно спокйно к этому относятся. Мне сразу ж выдали что экономический спад -это закономерное явление в экономике, что это давно было видно и ничего особо нового в этом нет. Дальше пошли прогнозы того что ж будет падать, а что первым подниматся. Я не особо поняла все эти рецессии и т. д., но у меня появилась спокойная уверенность в том, что всё закономерно и ощущение тунеля, дыры, или безпросветной тьмы напрочь исчезло
21 Июл 2010 15:54
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/601
|
Щас тока разговаривала с Джечкой на тему, куда приткнуться. Ну обсудили все дела, потом пришли к выводу, что еще немного надо пересидеть. Не время шашки доставать.
Они ж заточены на то, чтоб вас успокаивать, понимаете? Да, все будет хорошо. Кризис - это предсказуем и закономерен.
Вы б послушали Джеко-Бальские беседы на эту тему. Там все страшно. Мы все умрем.
21 Июл 2010 17:28
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1650
|
Если так дальше будет продолжаться, то скоро, действительно, последние станут первыми.
В общем, пока на улицах не стреляют из лёгкого, тяжёлого и т. п. стрелкового оружия, есть куда падать, дно не достигнуто. Когда начнут стрелять, то всё, конец кризиса, начало кошмара.
21 Июл 2010 18:12
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
А вы с ними на эти темы не разговаривайте Действительно в истории человечества бывали времена и похуже чем этот затянувшийся кризис.
Возможно он и не так плох ведь даёт нам задуматся над тем, что есть в нашей жизни вещи более важные чем деньги, которые, как их не копи, а всё равно пропадут Ведь у нас есть много вещей, которые значительно главнее :близкие люди, которых, в погоне за деньгами теряем и иногда безвозвратно;здоровье,
без которого уже ничего не в радость;сегоднешний закат солнца, радость ребёнка от игр с ним, запах цветов, которые сама выростила.. И ещё много-много чего... И кризис, или количество денег абсолютно никак не влияют на эти вещи.
21 Июл 2010 18:17
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1651
|
Те люди, которые замутили этот кризиз, напоминают мне раковые клетки, безмозглые и жадные. Пока не прикончат организм страны, не остановятся. Химия, скальпель, облучение, если повезёт - Божий промысел, вот что может спасти, а так... Не знаю.
21 Июл 2010 18:18
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/603
|
Да. Я приткнула свою чл. изучаю соционику. много знаю уже. выучила почти все схемки. весьма довольна. могу вставлять значки в сообщения. решила, наконец, целенаправленно поискать правильного мужчину, это необязательно драй, просто того, кто по болевой гонять не будет, ну и плюс там много всего. поняла, что соционика мне пригодится, когда я снова вернусь к сириозным делам, а сириозное дело - это ж все равно рукой водить, больше я ниче не умею, а людей надо понимать хорошо, в этом плане ниче лишнего не бывает. вооот. фотографией хочу заняться. можа, на бирже все ж начну играть.
21 Июл 2010 18:21
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 7/46
|
От чего всё случилось-то? Почему с Великой Депрессии всё было более-менее гладко и именно сейчас рвануло?
Какая-то консолидированная точка зрения первопричин есть?
21 Июл 2010 18:26
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/117
|
Миша, не грузись фигней. Лучше бы план выработал дальнейших действий
21 Июл 2010 18:30
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/468
|
Кто сказал, что с Великой Депрессией всё было гладко, тот не знает мировой экономической истории. Не возможно экономику накачивать воздухом до бесконечности безнаказано. Самое простое из курса макроэкономики: количество бумажных денег превышает количество драг металлов и иных ценностей, эквивалентом которых они выступают...
21 Июл 2010 18:31
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/604
|
Много зеленых бумажек напечатали. все беды от пинТосии. все же знают, для этого Джеком не надо быть. Года два назад много читала на эту тему. Мои знакомые, продуманные, за полгода до того, как рвануло, начали сокращать персонал. Кредитовать банки перестали многих еще летом, задолго до октября, до кризиса. Все знали.
Щас хотят немного подзарядить баблом, кредиты дают, только это временно, это не поможет. Мне трудно без терминов и ссылок объяснять. Лучше почитать на эту тему профессионалов, естессно, я ж могу дать картинку по рознице и немного по опту в конкретном городе и рассказать о перспективах, но это, наверно, не оч. интересно, че вам моск парить?
21 Июл 2010 18:32
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1652
|
Как сказали бы классики - передел поделённого мира. Мировую войну для этого дела замутить трудно, в связи с ядерными делами, а кризиз - пожалуйста. Результат почти такой же. И начало этого кризиса примерно совпадает с развалом Союза. Давно он уже идёт, кризис этот, призрак отца Гамлета третьей мировой. Истоки, вернее, кукловодов, никто никогда не найдёт, но, скорее всего, искать нужно в мировых финансовых центрах, американских и английских. Там - средоточие мировой власти.
21 Июл 2010 18:36
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/605
|
Да-да, именно балям нравятся такие гипотезы. Типа все началось в 1975 году итп. Но на самом деле к концу света мы начали продвигаться в далекие библейские времена. Я утрирую, кнчн, но мне неохота говорить о кризисе. Мы на экономическом форуме наобсуждались чуть ли не до рвоты первые месяцы, в то время там была огромная посещаемость. Щас там сидит человека 3 и никто уже ниче не обсуждает, ушли в реальную экономику Люди выживают. Реально без прибыли работают многие уже давно.
Я тут стою, курю во дворике, мимо идет мой одноклассник, грит мне:
- Что такая грустная?
- Апрель в ноль.
- Дурочка, радоваться надо, люди два года в минус работают.
21 Июл 2010 18:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 672/2300
|
А я ужо не читаю и не смотрю. Достало меня всё.
О! Полку конспирологов прибыло!
21 Июл 2010 18:56
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/607
|
Я не только не читаю, работать не хочу щас. Сначала казалось, что в теме и на коне после кризиса останутся те, кто выстоит. Сейчас мне лично совершенно очевидно, что так не будет. Во-первых, все сожрут сети, малышам капец, во-вторых, малыши таки снова появятся, но, скорее, в тенечке отсидевшиеся. Ибо зверь полезен всякий: и мелкий, и средний, и крупный.
По найму зп копейки. Директор Лэтуаля в ТЦ - тридцатка. А косметику тырят отлично.
21 Июл 2010 18:57
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/609
|
гыгыгы. люблю балей. петь не будем больше. драи, все нормально, все по плану, хуже вряд ли будет, патамушта хуже... это все.
21 Июл 2010 19:19
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 7/48
|
Так, klyam, как я понимаю, считает происходящие явления управляемыми группой лиц.
Джечки придерживаются мнения, что происходят неуправляемые процессы, которых заранее никто не смог предсказать.
Так?
21 Июл 2010 19:21
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/613
|
Нет. Щас буду кочевряжится. Бали предсказывали, Джеки не верили, Штиры уводили активы, содрагаясь, Джеки махали шашками. Жуки стояли стеной - они фоновые. Ну и еще есть чл-многомерки, которым пофигу. Они как не работали, так и не работают, но теперь на них стали похожи некоторые Джеки.
21 Июл 2010 19:39
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1654
|
Всё конечно гораздо глубже и непопсовей. Всё дело в человеческой природе: экспансия и стремление к власти. Ну и есть конечно лица, их немного, их не может быть много, у которых всё это имеется, естественно, они оказывают влияние на мировое развитие. Ну они так думают. Ими движет старое как мир желание - объять небъятное.
Ну когда есть у вас всё, чего еще желать? Быть равным Богу. Чихнул - и мир изменился.
Ну в общем, считайте, что я брежу.
21 Июл 2010 20:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 672/2308
|
А смысл? Ну хотя бы чисто теоретически? Если мне хоть попытаются объяснить смысл мировых заговоров, я сама в конспирологи запишусь. А пока что я вол всем этом вижу обычный страх. То самый первобытный страх, который наделял божественной силой молнии, ветер и волны
21 Июл 2010 20:15
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 501/493
|
какие поэтические у меня дуалы
Klyam, это уже песнь акына или тока увертюра?
21 Июл 2010 20:21
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1655
|
- А как вы здесь живёте?
- А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транглюкировали, пока мы на гастролях были.
- За что?
- За то, что мы их не успели.
- А вы их за что?
- Чтоб над головой не маячили.
- И все погибли?
- Конечно.
- Вовка, такое предложение. Сейчас планета Ханут копейки стоит.
- 63 чатла.
- Мы месяц по галактике 'Маму' попоём, и планета у нас в кармане. А ещё месяц - и воздух купим.
- 93 чатла.
- У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
- Зачем?
- Удовольствие получать!
- А какое в этом удовольствие?
- Молодой ещё... Да, пожалуй что у этой монеты две стороны. Одна - беспредельная власть, другая - беспредельный страх.
21 Июл 2010 20:40
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/471
|
Люди отвественны за свои решения, и если они не могут предсказать последствий, это не снимает вины!! А, уж поверьте, те, кто принимает решения на самом высоком уровне, прекрасно знают, на что идут (там такие штаты спецов и оборудования, они отрабатывают по полной!) и готовятся заранее, это для всех остальных последствия часто становятся неожиданностью.
Процессы управляемы! Остановить их можно, но никто этого делать не станет. Потому как те, кто может, был готов к этому сильно заранее, да и отдать наворованное с процентами добром не захотят!!! (Это только в наивных сказках и индийских фильмах такое случается)
21 Июл 2010 21:58
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1739
|
Главная национальная особенность - понт;
Неприглядно, слякотно и вечный ремонт -
Говорят, с этим можно справиться,
Если взяться дружно;
Но мешает смятенье в неокрепших умах;
Засада в пригородах, медведь на холмах....(с)
"медведь на холмах")))))
1 Авг 2010 10:33
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 8/77
|
Подразумевается, что указанный "медвед" совершил какие-то глобальные ошибки в экономической сфере?
1 Авг 2010 14:37
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
А вот представьте. Недавно звоню девчонке, она грит: лежу на сохранении. Я: давай приду.
Выясняю как пройти к гинекологии, она рассказывает: "Справа роддом, слева морг, вот между ними тропиночка, по ней и иди". Каково это слышать интуиту? Но я прошла.
1 Авг 2010 17:02
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1745
|
Нет, совсем не то, этот медведь на холмах уже тысячу лет сидит, и то что он совершает - обыденность, все привыкли. А медвед - просто песня написана давно, смешное совпадение.
Я не знаю, можно ли назвать ошибками, то что творится в этой стране в экономической сфере, но мне не нравится. Мне не нужно яхт и нефтяных скважин, их ведь всё равно на всех не хватит. Много денег - много несвободы. Но средний добропорядочный гражанин не должен в цивилизованной стране вкалывать как раб на галерах за кусок хлеба, и только чтоб до следующей получки дотянуть. Ведь смогли понять это в Европе и Штатах.
1 Авг 2010 17:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 766/2556
|
Если так плохо "в этой стране", то почему бы не свалить в европы со штатами? Никто ж не держит.
1 Авг 2010 18:34
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1746
|
Я не говорил, что "так плохо", я говорил, что мне не нравится. Европы со Штатами сами заработали себе такую жизнь, такое экономическое устройство, что ж туда лезть, Штаты не резиновые. Кто хотел, уже свалили, и еще свалят, еще не вечер. Я не поеду.
1 Авг 2010 18:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 24/122
|
А почему вы думаете, что никто не держит, если не держите лично вы?
1 Авг 2010 18:46
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/813
|
Да, Европа и Штаты давненько поняли, они к этому шли долго и целенаправлено, пока у нас революции устраивались и делили деньги, отбирались у богатых, отбирались.. а до бедных так и не дошли По итогу все равно пришли к монополии, а средний класс так и остался не у дел...
И я ехать туды - не поеду, страна обеднеет на целую МЕНЯ, я не могу такого допустить
1 Авг 2010 18:56
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2878
|
я бы свалила сейчас в любую страну -с любой экономикой, где держится ровная погода, такая, чтоб зимой не надо было постоянно держать включенным обогреватель, а летом кондиционер, и во все времена года выход на улицу приравнивать к подвигу
это был неэкономический крик души.
1 Авг 2010 19:18
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/815
|
это где такое, например? там тайфунов с цунами и смерчами тоже не бывает?)) восьмое чудо света, однако, описали, так что мне тоже туда захотелось...
1 Авг 2010 19:22
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2879
|
Да есть много таких мест. Как вариант -Новая Зеландия. Правда там сейсмоактивность высокая.
1 Авг 2010 19:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2564
|
Тогда надо делать нечто, что может изменить ситуацию в сторону "нравится", а не юзать словосочетание "в этой стране". А то получается, что и уехать страшно, и побухтеть охота. Неконструктивно и непоследовательно
Потому что я немного в курсе политической ситуации "в этой стране". Так вот, железный занавес почил в бозе четверть века назад. Странно, что такое судьбоносное событие не удостоилось вашего внимания
1 Авг 2010 19:58
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2888
|
может влюбимся в эскимоса?)) и будем ночевать у него под дверью юрты, да?))
1 Авг 2010 19:59
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/201
|
под дверью юрты - там уже сложности совсем не психологического характера Так что лучше в юрте!
1 Авг 2010 20:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2566
|
На Канарах круглый год весна Только там делать нечего
Эк тебя припекло
1 Авг 2010 20:02
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2889
|
ну просто есть разница между "заработать" деньги или просто взять их где-то, вот чиновники и те, у кого деньги есть не мыслят категориями "заработать".
А валить -ну можно-просто куда?
у меня северная кровь -у неё точка кипения гораздо ниже обычных))))
1 Авг 2010 20:03
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/817
|
предательские непатриотичные мысли... вот если бы точно знать, что в США чиновники взятками в окна не кидаются, да...
ну самолетов же баюс...
1 Авг 2010 20:07
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
А у меня много южной крови. Но все равно мне не нравится, когда в городе больше 30 градусов жары. А еще есть северная кровь. И видимо, поэтому мороз для меня - это -18
1 Авг 2010 20:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2567
|
Да-да, и морской болезни. Я забыла. Значиццо вечная весна тебе не грозит
1 Авг 2010 20:11
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/818
|
Да я согласна и на вечное лето... до него поездом можно доехать. вот зима - эт да... это что-то не то...
1 Авг 2010 20:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/124
|
Тогда логичнее было бы сказать не "никто не держит", а "ничто не держит", да и то слишком смелое заявление о другом человеке, мало ли что именно его держать может, кроме железно-прежелезного занавеса
1 Авг 2010 20:16
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/202
|
так надо или задаться целью и предпринимать конкретные шаги, или не сожалеть
1 Авг 2010 20:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2568
|
Вот вы и говорите логичнее. Я буду говорить, так как мне больше нравится
Гы-гы, меня впервые в жизни учат, как надо говорить. И кто? Я даже пола этого человека не знаю!
1 Авг 2010 20:20
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/820
|
к сожалению, не всегда получается сделать и то, и другое одновременно
1 Авг 2010 20:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/125
|
ога... почему-то мыслей героически бороться с ситуацией не возникает, сразу валить, упаднически как-то
шьорт, у меня же клеймо этика, я забыла, на каком я форуме, ужос
1 Авг 2010 20:24
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
Потому надо отсиживаться в уголочке и притворятся интровертным сенсорным этиком.
1 Авг 2010 20:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2892
|
а зачем? бороться?)) от проблем проще убегать, ну или не обращать на них внимание
1 Авг 2010 20:26
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/204
|
в Гамме часты случаи, когда все "переругаются", но выходят из спора единомышленниками
1 Авг 2010 20:26
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/822
|
ага, я вот тоже не заметила.. пока этиги в теме, никому не позволиццо)
1 Авг 2010 20:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/128
|
Сожаления не мешают задаваться целью или предпринимать конкретные шаги. Когда я слышу критику в адрес страны или правительства, то это не значит, что передо мной недоброжелатель. Передо мной может быть просто неравнодушный человек, который действтельно прав, как бы горько это ни было слышать.
А вот ругательств в сторону страны не переношу (в сторону правительства - ругаться можно и нужно ). Но пока что все было корректно.
Имеют право. Естественный отбор
1 Авг 2010 20:29
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/823
|
ну.. я бы сказала, да лень... нащот убегать
если в контексте темы, то бороться с маховиком государственной системы - это знаете ли, иногда приговор, иногда просто потеря нервов и прочего здоровья))
1 Авг 2010 20:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/130
|
Тогда надо его полюбить и гордиться им... да я уже так и делаю
1 Авг 2010 20:31
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/205
|
я вообще ни о каких недоброжелателях не думаю я просто не люблю разговоров, когда "все ужасно, выйти из ситуации невозможно или очень сложно" - притом, что возможно и не так уж сложно. Но это абстрактно, не о данной дискуссии.
1 Авг 2010 20:31
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2894
|
если быть действительно "желающим" -то встречают и дают, а если сидеть на форуме и рассуждать -как плохо здесь и как хорошо там, где нас никто не ждет -то жизнь может казаться гораздо хуже, чем она могла бы быть)
1 Авг 2010 20:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/131
|
Не, вы другой выход найдете пол определить у виртуального собеседника, я уверена Я помогу, если што (да уже помогла )
1 Авг 2010 20:32
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/45
|
Ну знаешь, их и кусать-то страшно. Вдруг жубки сломаем. У нас ведь не еси этиги все же.
1 Авг 2010 20:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/132
|
Да на самом деле сложно. Просто каждый что-то свое имеет в виду. Согласна с Jezzi link
Допрыгните сначала (это запрос на виктима пошел )
1 Авг 2010 20:36
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/824
|
смешно-с.. Жванецкий тока и мог так сказать в нашей стране))
1 Авг 2010 20:36
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/206
|
да, имеют право и я только поздравляю таких людей - мое отношение к человеку не меняется, я не считаю, что люди привязаны к своей стране (если, конечно, они не имеют дел с гостайнами )
1 Авг 2010 20:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2575
|
А зачем мне ваш пол определять? Оно мне надо?
О! Девочка! Ну вот, теперь я знаю ваш пол Но от этого вы не стали близким мне человеком, а следовательно не получили права давать мне советы. Это права нужно заслужить! Будете пробовать? Или пойдете по более легкому пути - воздержитесь от непрошеных рекомендаций?
1 Авг 2010 20:42
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/207
|
я думала, человек интересуется, реально ли это
1 Авг 2010 20:44
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1747
|
Уезжать лично я не собирался никогда, щас, разбежался, у меня тут ребёнок, старики, дела всякие. А насчет "юзать"... это кто кого юзает, ещё вопрос, ничего со словосочетанием и со страной не сделается. Так что остаётся "побухтеть". Не сильно я бухтел, что, "этой страной" зацепило? Ладно, чего там, мы в разных странах живём, вы в Москве, я в деревне под Самарой, так что вашей страны я не касался.
1 Авг 2010 20:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/134
|
Я пойду по самому легкому пути - буду общаться в том стиле, который мне наиболее естественен. Я оставляю за вами право возмущаться этим самым стилем и не принимать мои советы.
За девочку отдельное спасибо.
1 Авг 2010 20:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2578
|
То есть вместо поп-корна овощной салат и фрэш?
мы все что-то используем...
1 Авг 2010 20:47
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2897
|
в принципе, серьезно отвечая на вопрос -уехать в Европу довольно легко, возможностей для этого масса. Но там не так уж хорошо жить, как может показаться отсюда.
1 Авг 2010 20:48
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/208
|
мы тут вроде как демократы хочешь - выбирай, хочешь - не выбирай только в рамках УК
вот именно. Поэтому я за Кубу )))))
1 Авг 2010 20:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/135
|
Вот он, прямой и ясный ответ, кто и что человека здесь держит. Опять поблагодарить не могу, придется тоже анкету менять, тяжело этику без этой кнопочки
1 Авг 2010 20:49
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2898
|
ты правда хочешь, чтоб я начала подробно отвечать на этот вопрос?)))) тогда точно все переругаются))
1 Авг 2010 20:49
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2899
|
мне кажется, там ещё более жарко -и к тому же там по слухам какой-то жуткий криминал.
1 Авг 2010 20:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2579
|
Вот именно "типа"
Прошу прощения, но я не готова предугадать все проекции всех участников форума. Хотите поговорить о том, сложно ли попасть в Европу, я готова об это обсудить. Только сначала корректно изъявите это желание и будет нам всем мир во всем мире
Разумееццо
1 Авг 2010 20:51
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/49
|
Ну я жила. Ничего особо примечательного. Та ж депрессуха повсеместно. И очень скучно. Одно хорошо: сел в выходные на машину - и поехал в Люкс или в Париж.
1 Авг 2010 20:51
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/209
|
там, к сожалению, полный криминал в плане экологии сейчас. Но это не мешает мне мечтать
1 Авг 2010 20:51
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/50
|
Я б хотела попасть на Кубу, мне хочется поностальгировать по союзу.
1 Авг 2010 20:52
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/828
|
Психоаналитиком туда.. будет не пыльная работка))
1 Авг 2010 20:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2580
|
Угу Когда я слышу ЭТО, моя рука тянется к парабеллуму (с)
Не читайте перед обедом советских газет чужих анкет
То есть реальность этегов не интересует?
1 Авг 2010 20:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/51
|
Они все как раз больные на голову. Про мужиков я молчу, такое выкаблучивают, нашим далеко до этого уровня извращенности. Вот большинство. В Германии еще ничо, а в Австрии и Бельгии псих на психе. Бельгия - страна маленькая, там какие-то генетические уже отклонения.
1 Авг 2010 20:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2581
|
Если для вас естественно раздавать непрошеные советы, то у меня к вам личная просьба: никогда не отвечайте ни на какие мои сообщения. Взамен я обязуюсь не отвечать на ваши. Ну что? По рукам?
Всегда пожалуйста. Обращайтесь!
1 Авг 2010 20:57
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/52
|
О там хорошо. Долго рассказывать. Я столько историй слышала о том, как люди съездили и разочаровались, а я влюбилась в город навсегда. Такой большой светлый город.
Но Киев, кстати, мне не меньше понравился
1 Авг 2010 20:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2582
|
Плюс адын. В каждой избушке свои погремушки. Но некоторым действительно подходит тамошний ландшафт. И климат
1 Авг 2010 20:59
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/53
|
Наверно. Там же случаи домашнего насилия регятся, и мужуки отхаживают по суду к психоаналитикам.
В Бельгии, Голландии и в Германии (Кельн, Вуперталь, Дюссель) постоянно объявы о пропавших детях.
1 Авг 2010 21:00
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2901
|
Я конечно демократ, но, видимо, всё зависит от того, в каком кругу общения вы находитесь.
В принципе, если в той же Москве шляться по вокзалам или пятачкам, где собираются алкаши, то выводов всяких о людях можно много понаделать.
Мне в Бельгии (и в люксе вообще) как-то везло и везет на людей -отклонений не замечала.
Красота в глазах смотрящего, в общем.
1 Авг 2010 21:02
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/210
|
и думать, думать Там есть люди, обещавшие научить меня танцевать сальсу. Буду пить, курить, танцевать и думать И работать через интернет, конечно ))
1 Авг 2010 21:03
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2902
|
просто там каждое такое событие - сенсация. А если посмотреть статистику по нашим странам, то у нас иногда и не пытаются разыскивать детей, ага. Дети просто никому не нужны.
1 Авг 2010 21:03
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/54
|
Да в кругу общения теток с маленькими детьми. Там паранойя по поводу исчезновений детей была в 2002-2004 году.
1 Авг 2010 21:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2584
|
Там грязно. Грязнее чем в Москве. Хотя парки потрясающие.
1 Авг 2010 21:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2903
|
там вот зимы все-таки очень депрессивные -низкое серое небо и колючие ледяные дожди)))
хотя я сейчас непатриотично променяла бы на них вот эту жару)
1 Авг 2010 21:04
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/831
|
О! О смысле жизни задумываццо - эт на Кубу.. в промежутках между серфингом и сальсой
1 Авг 2010 21:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/55
|
Я согласна.
Там же в Германии я смотрела в новостях Беслан. И вот то время меня колбасило ото всего. Потом и ребенок подрос, и появилась уверенность, что все будет хорошо.
1 Авг 2010 21:05
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1748
|
Да я в "этом" живу и работаю, и рука у меня периодически тянется к "калашу". Вы серьёзно насчёт изменить ситуацию? Да я даже проголосовать не могу нормально, всё заранее известно, о чём тут говорить.
Да, "Москва" у вас вот, возле фотографии.
1 Авг 2010 21:05
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2904
|
ну эти круги иногда полнятся несуществующими слухами и страхами в независимости от государства.
1 Авг 2010 21:05
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/211
|
ага, и смотреть, как европы и штаты превращаются в 1984 Оруэлла
1 Авг 2010 21:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2585
|
На ваш выбор. Демократия у нас или куда? Если сможете сдерживать свои э... наклонности, то я всегда готова поболтать. Если нет, то увы.
1 Авг 2010 21:07
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2905
|
Мне чета не нравятся эти разговоры про Москву. А вам?
Я думаю -вопрос не в том, где жить, а в том -кому жить.
1 Авг 2010 21:07
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/832
|
Уже года три как не хожу на голосования.. вот такая я не политически активная
1 Авг 2010 21:07
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2906
|
там много туристов просто -на самом деле это такая категория граждан, которая умудряется превратить в помойку любой город. Хотя бы наш Питер в летнее время )) кстати, Питер, имхо, гораздо прекраснее Парижа и т. д.
1 Авг 2010 21:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 26/137
|
Даж не знаю. А если без гарантий? Пнете меня, если заносить начнет
1 Авг 2010 21:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2586
|
А я не умею Облизываюсь, но не решаюсь. Я серьезно и про кайт-серфинг. Каждый рас когда вижу их - хочу попробовать. Но без волшебного пенделя никак
1 Авг 2010 21:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2587
|
Вот да, работать через интернет - это мечта. И хто меня заставлял выбирать слишком реальную профессию?!
А сальсе и у нас могут научить, если что.
1 Авг 2010 21:12
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/212
|
я тоже Но я верю, что "волшебный пендель"ТМ придет "в нужный момент"ТМ
1 Авг 2010 21:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/58
|
А мои близкие друзья бросили успешную политическую карьеру, купили дом в Тайланде, родили ребенка и наслаждаются жизнью. Я вот тоже думаю, не пора ли уже... Но не могу.
1 Авг 2010 21:14
|
Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 1/213
|
у нас скучно и слишком реально - надо и правда двигаться
работаю так уже пару лет. Здорово. Только вот скорее всего придется скоро отправляться в реальный офис.
1 Авг 2010 21:16
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/834
|
Посадить дерево в России, купить дом на Кубе и вырастить ребенка в Тайланде
1 Авг 2010 21:16
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2907
|
слушай.. я конечно понимаю -мы уже столько лет вместе, но.. а кем ты работаешь?
1 Авг 2010 21:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2588
|
"Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней". Так что да, я серьезно.
Например, люди живут в бараке и клянут всё на свете: правительство, "эту страну", климат, крыс, комаров, алкашей и т. п. (я стерла еще несколько неполиткорректных примеров). А кто им мешает устроиться на нормальную работу и сменить барак на приличное жилье? Да никто не мешает, кроме "доброжелателе", которые рассказывают, что на приличной работе их никто не ждет с распростертыми объятиями. А свободные уши есть всегда. Поэтому они продолжают жить в бараке и жаловаться на жизнь. Так проще.
1 Авг 2010 21:19
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/59
|
Мне часто такое говорят. Я обычно не могу изменить отношение, и меняю ституацию. И каждый раз воспринимаю это как прорыв, но только в итоге прорыв приводит к тому же тупичку. Но я знаю, что в сто пийсятый раз прорвусь, в крайнем случае, поменяю отношение.
1 Авг 2010 21:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2589
|
Я привыкла. Я ж тут теперь "из Маасквы". Встречаю соседок - все разговоры только о Мааскве. На работе - о Мааскве. Вчерась вот в деревне народ тоже увидал московские номера - снова о Мааскве, как там народ зажрался.
Зато гайцы не тормозят (ттт). Для них тут пока еще барышня за рулем редкость, да еще и аж из Маасквы
И я считаю, что Питер не хуже. А гадят сами парижане. Точнее даже не они, а их домашние любимцы. Это просто катастрофа. По городу не пройти - на каждом шагу мина
1 Авг 2010 21:26
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2908
|
ну некоторые люди живут в коттеджах и ездят на внедорожниках на работу, при этом тоже клянут все на свете.
А потом они в раю жалуются ангелам на Бога и т. д.
Но в чем-то klyam прав -почему, имея желание жить на данной земле, с определенной культурой и социальным фундаментом, у большинства нет возможности жить в таких условиях, чтоб вообще осталась время на жизнь?
Просто в Москве не всем легко живется, далеко не всем -тут почти нет разницы -где жить. Возможностей в столице больше, но не так вот чтоб.
1 Авг 2010 21:27
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/60
|
не замечала, потому что мало там спала. невыспавшийся человек на мелочи внимание не обращает надо ж главное не пропустить, не заснуть где-нить на лавочке.
А тут все сдохло. Никакого движения не предвидится. Было нормально, но года полтора невыносимо.
1 Авг 2010 21:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2909
|
вот так, через несколько страниц выяснили, что и там тоже плохо и законы неправильные и вообще)))
я предлагаю ехать всем в Антарктиду уже давно)
1 Авг 2010 21:31
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/835
|
Вот и меня это интересует, и большинство россиян.. но вопрос уже становится риторическим, потому что никто (в том числе и из властьимущих) не знает ответа, или не хочет его знать.. Видать, карма такая у нашей страны, че ж сделать то...
1 Авг 2010 21:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2591
|
Знаешь, а это уже не важно. Кажется, я скоро сменю работу на еще более реальную
1 Авг 2010 21:31
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2910
|
эх)) как я люблю перемены и изменения!)
Где? В Е-бурге?
1 Авг 2010 21:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2592
|
Сегодня вечер риторических вопросов?
Патамушта.
Кого-то мы прогневили в прошлой жизни. Или наборот, в следующей родимся с серебряной ложкой во рту. Разве это так важно? Можешь что-то изменить - меняй, не можешь - не бери в голову. Нудеть - это не выход.
1 Авг 2010 21:37
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/836
|
Мари, не сговаривались, да?
Согласна. можешь изменить - меняй, нет - забей.
Как говорится, Господи, дай мне силы изменить тo, что я могу изменить, дай мне терпение смириться с тем, что я не могу изменить, и дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго.
1 Авг 2010 21:40
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2911
|
ты чего-то эзотерического начиталась?
не говорите мне ничего про карму!!))) у меня уже истерика
1 Авг 2010 21:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2593
|
Просто у властьимущих всё в порядке. И им выгодно, чтобы народ не высовывался, а сидел по домам, тупо уткнувшись в ящик и продолжал верить в "доброго царя". В принципе, я тоже. Но это не тот случай.
1 Авг 2010 21:42
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/837
|
о, давайте сегодня еще про карму))))))))
ясное дело
система выстроена, система работает, остается тока строгать дивиденды))
1 Авг 2010 21:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2594
|
Та нее, просто спать уже хочу. Я в последнее время плохо высыпаюсь.
1 Авг 2010 21:43
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2912
|
тут как-то Джулико приезжала в Москву и кааак начала мне рассказывать про карму)
1 Авг 2010 21:45
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/61
|
мне как раз нравилось во всех 5 городах, где я жила. просто все не так радужно, как многие себе представляют. и я заработала ностальгию по тем городам. так и получалось, что там скучала по здесь, а здесь по там. Поняла, что с этим надо смириться.
1 Авг 2010 21:46
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2913
|
Разве это так важно? Можешь что-то изменить - меняй, не можешь - не бери в голову. Нудеть - это не выход. (с) -Marihuana
1 Авг 2010 21:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2595
|
Дык я ж не нудю, я анализирую.
Чтобы использовать ситуацию с максимальным эффектом необходимо иметь о ней максимум информации
Мне тоже нравится везде, где живу.
Собственно, мне не нравился только город, в которым я родилась. И по одной единственной причине: я его не выбирала
1 Авг 2010 21:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/62
|
И мне не очень нравится, но я вечно сюда возвращаюсь. Сбой в программе. И в этот раз задержалась надолго. Надо было. И на самом деле, боюсь, навсегда.
1 Авг 2010 21:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2596
|
Да ну, откуда ты знаешь? Мир так стремительно меняется...
1 Авг 2010 22:03
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/63
|
ты меня порадовала.
Блин. Я однажды чуть не вытянула щассливый билет и чуть не вышла замуж за дипломата. Но он поузнавал, короче, низя было жениться на гражданке другого государства. А я хотела за счет дойчлянд пожить в разных странах. да и мущщина ниче так был, хоть я и не влюбилась в него, вовремя остановилась. фсьоравно была абидна.
1 Авг 2010 22:05
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1750
|
История посильнее чем Фауст Гёте мировой кризис, тьфу на него совсем
1 Авг 2010 22:10
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/64
|
Естессно. Та это не история, бывало и круче. Какой кризис? Я даж не знала, в свое время, что у нас президент стал премьером. Вот надо было так и жить, глядишь бы и кризиса не заметила.
1 Авг 2010 22:14
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2914
|
а в чем тут щастье, а? ну в смысле -потенциально было в чем?
1 Авг 2010 22:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2597
|
Ха! Когда я вернулась в тот город, где родилась, он мне стал очень симпатичен. Ну еще бы! Я же сама захотела туда вернуться
Попутешествовать нахаляву. ИМХО, но это таки щастье
1 Авг 2010 22:20
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2915
|
кто говорит? что значит -не особо?
ниче подобного))) семейные отношения -это джечье фсё!
мне такое щастье не компенсирует нещастье от жизни с нелюбимым мужем, бррр
1 Авг 2010 22:22
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/65
|
Ну мне есть чем заняться. В принципе, есть, но на это нужно много времени. И оно точно не должно быть занято бизнесом. В принципе, можно вытащить счастливый билет и жить нормально с тем делом, которое мне нравилось, а можно нет. А так была возможность заниматься тем, чем я хотела + работать со своим ребенком, нанимать ему хороших преподов. И при этом нигде не жить более 3 лет. Я хотела, чтоб этот вариант судьбы мне выпал, очень.
1 Авг 2010 22:23
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/66
|
Мне он очень нравился, просто я в тот момент переживала трагедь, не могла вляпаться по уши. Но понимала, что этого человека я б любила и уважала. Ну и получилось кстати, что не успела вляпаться. Так бы было опять плохо.
1 Авг 2010 22:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2916
|
ну вот да -про не более 3х лет -это я понимаю. Но важно ещё жить так, чтоб никто не указывал, как тебе жить.
1 Авг 2010 22:26
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/67
|
там как раз не указывали. в общем, был классный дядька. Но там всему этому сопутствовали очень неприятные обстоятельства. папа заболел раком, и было дело обреченное. ну какая любовь? хорошо, что поддержали. ну и я за несколько месяцев до того ушла от кента, которого любила долго. В общем, все в кучу.
1 Авг 2010 22:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2917
|
timetofly, классные дядьки, когда взаправду влюбляются, не заглядывают в законы, которые указывают им -на ком можно жениться, а на ком нет)) так что это не был счастливый билет
1 Авг 2010 22:38
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/68
|
Наверно. Более того, чего я вообще о нем вдруг вспомнила? Я и имя забывала часто.
1 Авг 2010 22:45
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/257
|
Я в шоке, сегодня в нете поглядела фотки с селегерского собрания наших, промывка моска 16-18-ти летним, слов больше нет.
1 Авг 2010 22:45
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/69
|
Потому мне их больше не надо. Потому мне туда и не надо.
1 Авг 2010 22:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2599
|
С этими 16-18 летними всё в порядке. Они уже сейчас работают на перспективу. Даже если вдруг власть сменится, они не пропадут.
1 Авг 2010 22:49
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/258
|
А по поводу кризиса, забавную вещь узнала.
На днях приехала моя подружка, которая в Маями живет уже 3 года, говорит Америка из кризиса выходит, т. к. страны ПИГС сейчас в глубокий коллапс впали.
Я ее переспрашиваю, мол причем тут свиньи.
Оказвается Португалия, Ирландия, Греция Испания (Спейн), считаются этими самыми пигсами в евросоюзе, вечные кредиторы, живущие засчет остального ЕС.
А штаты сейчас, на сравнительных курсах выплыли, т. к. евро падает (из-за кредитов для ПИГС), а доллар на его фоне растет.
Да я про плакаты с Шевчуком, Фишманом, Алексеевой и т. д. бред какой-то
1 Авг 2010 22:52
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/259
|
Я не про наши курсы, а про их, у нас растет. Она мне про их обстановку рассказывала. Я вобще до сих пор не понимаю, почему у нас в 2008 году доллар вырос, когда Америка сама в глубоком кризисе была, и там чуть ли доллары не допечатывали. У нас как я понимаю это не абсолютный показатель, просто рубль падал, а доллор на его фоне рос.
1 Авг 2010 22:59
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/260
|
Да это помню, так и доллар шатало, а у нас он рос с 25 до 38 что ли максимально.
Я понимаю акции наших компаний падали, мы в начале 2008 года продали газпромовские по 317 рублей за шт., а в пик кризиса они 90 р. стояли.
Мне тогда из брокерской конторы звонили, предлагали купить, а денег у нас не было, эх. жаль
1 Авг 2010 23:06
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/70
|
Не враки, а глупости. Любой человек со здоровой психикой не хочет оставаться один навсегда.
Я не хочу. Хотя после того сложного года долго думала, что мне не надо никаких драматических событий, что буду жить спокойно, никто мне не нравится, я сама по себе. Но это временное явление. Появился же мужчина, который понравился, но, видимо, не тот. Однако думаю, что все эти явления не случайны. Мне интересно было разговаривать, кофе пить по утрам в кофейне, вообще жынтельмен. Но по сути, это так... явление, занавес опустился, новая жизнь началась, и за все эти наши милые беседы, где мы обращались дру к другу на Вы, я ему очень благодарна. Жить буду.
не расстанусь с комсомолом?
Мы купили, но мало.
1 Авг 2010 23:09
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/261
|
Надолго ли опустились, не знаю, я живу в Ньюсвиках и Эхах, хочется сказать по-литвиновски "Как страшно жить", но мне не страшно почему-то пока, помню 91 и 98, тогда я была еще ребенком, сейчас я взрослый трудоспособный человек, свего ребенка прокормлю. Может я исче молодая, поэтому так спокойно к этому отношусь, а может весмь мой сознательный возраст Россия впадает в кризисы.
1 Авг 2010 23:17
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 8/81
|
Если полазить по хазинскому сайту, то можно и довольно своеобразный позитив найти.
Нынешний кризис, мол, не рядовой капиталистический кризис типа Великой депрессии, а отражает гораздо более глубокие тектонические сдвиги, а именно - смену формации. Так в своё время рабовладельческий строй был заменён феодализмом, а феодализм - капиталистическими отношениями. Вот и сейчас, дескать, нечто новое проламывает себе дорогу, а экономисты не могут этого понять, упopнo пытаясь сшить обломки распадающейся системы.
В чём тут позитив? Во-первых, новое - значит, прогрессивное - значит, лучшее. Во-вторых, блажен, кто посетил сей мир в минуты роковые.
2 Авг 2010 00:57
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 8/82
|
Насчёт борцов с маховиком. Меня давно уже удивляет факт быстрй потери влияния на умы населения бывших советских диссидентов и разных узников совести. Ведь в советское время у них были миллионы сочуствующих. Целое море интеллигенции в разных НИИ размножало на "Эре" самиздат, читало запрещённые альманахи, собирало деньги, распространяло информацию о различных акциях.
Диссиденты подвергались гонениям наподобие христианских мучеников, отсиживали в тюрьмах и генерировали вполне внятные идеи, находившие отклик в массах. И ведь это были вполне не глупые люди (взять того же академика Сахарова).
Почему же с победой демократии эти люди утратили влияние буквально за два-три года? Перестали появляться новые мысли, продолжал разоблачаться усопший Советский Союз и его КГБ.
На нынешних представителей типа Новодворской смотреть страшно. Слушать тоже.
В общем, в чём причина кризиса идей в либеральном лагере и обвального падения популярности "старой гвардии" в первой половине девяностых?
2 Авг 2010 01:16
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/571
|
1. Сладок только тот плод, что запретен.
2. Народ "материализуется" (обрастает скарбом-шмотками-жратвой)... до сих пор... это как в старом анекдоте "не сразу же много еды дают - заворот кишок может быть". Вот страна и получила этот заворот, превратилась в желудок, а вечно обжирающийся организм думать о высоком не может, максимум, на который он способен, это обсудить следующее меню. Сами себя убиваем, пожирая друг друга..
2 Авг 2010 07:57
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/71
|
Миша, не лазьте вы по Хазинскому сайту. Я когда туда заходила, начинала истерить и запасаться солью и спичками, хотя мне это не свойственно.
2 Авг 2010 08:06
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1366
|
Хазин марксист, а марксисты верят в скорое пришествие коммунизма. Увы, марксизм и коммунизм - это теоретические ошибки. Все гораздо сложнее и интереснее.
2 Авг 2010 08:44
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1367
|
Диссиденты компенсировали вполне конкретные глюки в политике советского времени (тогда в почете была гигантомания, а про простого человека забывали). Но когда диссиденты пришли к власти выяснилось, что их взгляды тоже оказались глючные, правда в "противоположную" сторону, а по общей социально-экономической результативности они даже похуже коммунистов будут.
2 Авг 2010 08:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 767/2601
|
Во всем мире политикой занимаются сытые и довольные жизнью обеспеченные буржуи, которым не надо на хлебушек зарабатывать, а умище некуда девать.
У нас таковых нет по объективным причинам. Поэтому у кого умище в наличии, тот денежку зашибает, а в политику заносит течением каких-то непонятных персонажей с ограниченными возможностями. Отсюда имеем что имеем.
Надеюсь, это всё-таки временное явление. Детишки нынешних олигархов уже посообразительней будут и поспокойней.
2 Авг 2010 09:48
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1755
|
4 Авг 2010 18:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 825/2772
|
Не могу удержаться, очень хочется куда-нить перепостить, а своего ЖЖ у меня нет
Обращение к Шойгу
Уважаемый Сергей Кожугетович!
Огромное Вам спасибо. В последнее время исключительно благодаря Вам я решила множество проблем.
Во-первых, я наконец похудела и готова поделиться секретом своей диеты. Вы, конечно, в курсе, что нашу страну тушат почти исключительно лесники, а также инженеры, акробаты, режиссеры-документалисты, аспиранты философского факультета МГУ и прочие представители физиков и лириков. Так вот, поскольку им нечего есть и нечем тушить пожар, то добрые люди несут им еду, сапоги и лопаты. Склад всего этого добра - в моей двухкомнатной квартире, несут почти круглосуточно, и мне самой поесть просто некогда. Наконец-то на мне без труда застегнулись шортики, купленные 13 лет назад, ура!
Во-вторых, Вы помогли мне разобраться с моей личной жизнью. Почти три года я страдала от неразделенной любви. Но после того, как объект моей страсти заявил, что привезет добровольным пожарным отрядам ящик православной литературы, потому что лично ему этот ящик не нужен и девать его некуда, я вдруг почувствовала непреодолимое отвращение к этому человеку и больше о нем не думаю. Потому что на пожаре нужны топоры, лопаты и сапоги, и пожарные рукава, а не книжки. И если человек этого не понимает, то кому такой нужен?
В-третьих, если бы не Вы, я никогда не познакомилась бы с настоящими мужчинами - скромными лесниками, которые тушат пожары, будучи обутыми в горелые кроссовки и старую строительную униформу, не имея в своем хозяйстве даже бензопил и тем более кусторезов для прокладывания просек, с единственной пожарной машиной, скажем, на 11, 5 тысяч га высохшего от жары леса и ржавым трактором. До этого я думала, что такие герои встречаются лишь в голливудских фильмах. Теперь я знаю, что они существуют на самом деле, и мечтаю выйти замуж исключительно за лесника, а кинооператоры меня больше не интересуют.
В-четвертых, Вы подарили мне новых подруг. Это гламурные девушки, которые каждый день несут мне гуманитарную помощь, а также помогают искать транспорт и добровольцев, пакуют консервы, подписывают коробки с обувью и одеждой и отвечают вместо меня по телефону. С ними мы очень мило щебечем о том, какой длины пожарные рукава модны в этом сезоне и чем запасные цепи для бензопил "Штиль" отличаются от цепей для бензопил "Хускварна". Девушки сами покупают в магазинах и сами доставляют в мою квартиру пожарные шланги, костюмы сварщика, бензопилы, кусторезы и кирзовые сапоги для тех, кто спасает Россию от лесных пожаров. Конечно, очень странно, что в Вашем ведомстве ничего этого нет, и если хотите, я могу спросить у девушек адреса магазинов и телефоны дилеров, вам могут сделать оптовую скидку, если скажете, что от меня.
В-пятых, теперь я постоянно просвещаюсь и узнаю что-нибудь новое. Например, что на свете существуют грунтометы, мотопомпы и лесные плуги. Или выясняю, что не нужно тушить торфяные болота, потому что торф перестает гореть, лишь будучи измельченным и растворенным в воде, а нужно их исключительно окапывать. Вы, наверное, так же плохо разбираетесь в технике и в экологии, как и я, иначе в России не было бы сейчас экологической катастрофы. Поэтому я очень советую Вам спросить обо всем у лесников, но Вы вряд ли до них доедете...
В-шестых, у меня исчезли последние детские иллюзии, связанные с тем, что кто-то там, наверху, о нас заботится и нас защищает (нет, я не о Боге, я говорю о руководстве страны и о Вас в том числе). Теперь я стала взрослым человеком и рассчитываю только на себя.
В-седьмых, я поверила в человеческую доброту. Потому что мне отовсюду под честное слово шлют вещи, деньги и продукты, чтобы я потратила все это на тушение пожаров. Даже совсем незнакомые люди из-за океана говорят, что мне доверяют, и переводят суммы на мою карточку. Вам не шлют, Сергей Кожугетович? Странно. Отчего они не хотят вам помогать?
В-восьмых, если бы не Вы, жизнь моя была бы абсолютно пресной. К вам никогда в час ночи не приезжала известная писательница, чтобы приготовить ужин, а потом до четырех утра рассортировывать гуманитарную помощь по коробкам? Вы никогда не искали в три часа ночи своих друзей, чтобы предложить им поехать в огонь в незнакомую деревню на том транспорте, который они должны отыскать самостоятельно? Как же вы скучно живете, Сергей Кожугетович.
В-девятых, благодаря лесным пожарам я поняла, что такое настоящая беззастенчивая ложь. Например, что можно спокойно уверять людей с экранов телевизора, что лесные пожары стихают, когда они бушуют и ветер усиливается. А я думала, что так никто не делает, потому что врать нехорошо. Теперь у меня расширился кругозор.
В-десятых - спасибо еще раз. И не волнуйтесь - когда мы потушим пожары, несмотря ни на что, вам все равно дадут орден.
С уважением и благодарностью -
Анна Баскакова, искусствовед
(с)annabaskakova
15 Авг 2010 14:15
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 140/82
|
Поесть у мадамы значит времени нету, зато есть время обстоятельно писать в ЖЖ
15 Авг 2010 14:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 825/2774
|
Убрала комментарий. Не хочу ничего обсуждать с этим человеком.
15 Авг 2010 14:56
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 140/83
|
А лысый-то всё о расчёске. Странно, что Бальзаку приходится рассказывать про иронию и сарказм
15 Авг 2010 14:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 825/2775
|
Убрала комментарий. Не хочу ничего обсуждать с этим человеком.
15 Авг 2010 15:00
|
Agapiton
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
Встретьтесь уже и надавайте друг другу клавиатурами или сумочками))) Alexsworda обсуждали тут?
16 Авг 2010 11:32
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 22/255
|
У меня тоже такая мысль возникла после прочтения (имхо, слишком пафосное обращение, ну, ребят, делать добрые дела надо тихо, без претенциозности), кроме того, в следующем посте она написала, что на пустые комментарии отвечать ей тоже некогда.
В целом, она молодец, конечно, не каждый возьмет на себя этот труд добровольно...
16 Авг 2010 14:57
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 143/104
|
Убийца иллюзий, афера тысячелетия, последние дни Помпеи, путь на виселицу... Сразу понятно, что это очередной сборник пафоса и привлекатель внимания. А-ля писанина про 2012 год.
17 Авг 2010 18:18
|
Agapiton
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
Мне бы ваше сатори - восприятие. Жил бы в сочи чесс-слово :Р
Обычно бальзаки (оналитеги) не занимают позицию страуса (что за..))? ) А - болевая логика )) Бывает))
17 Авг 2010 18:32
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 143/105
|
То, что там - псевдоаналитика, завешанная многочисленными графиками и таблицами. Теми, которые удобно использовать как доказательство для мессаджа автора.
3Л - процессионная, рассуждать любит. Но при этом ещё и доминирующая, а не подстраивающаяся, поэтому если какая-то концепция резко противоречит собственному видению, да ещё и фоновая БЛ подсказывает, что тут фигня, церемониться не будем ))
17 Авг 2010 18:35
|
Agapiton
"Джек"
Сообщений: 0/27
|
Ваше сообщение - безапеляционное, бездоказательное позерство (это или лень или страх или плюс еще что-то). Автор использует макро-экономические данные по странам, находящиеся в открытом доступе.
Проанализируйте и возразите предметно.
Вот тогда моя четвертая логика подстроится и подмахнет))
А сейчас - "Не верю-с" )))
17 Авг 2010 19:06
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 143/106
|
Угадали с ленью )) Но она не просто так - будь там интересные данные и беспристрастные факты с анализом, я бы скорее всего заинтересовалась.
Не имею ни малейшего желания, увы Кому больше всех надо - тот и анализирует
17 Авг 2010 19:27
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/812
|
молчи. щас тебя в гюги перетипируют. я сегодня прошла путь от гюга до баля. скоро дойду до дельты.
17 Авг 2010 19:43
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/830
|
в бальской теме. щас распугаете вновь прибывших балей и они уйдут в альфу. в дюмы. они не въезжают, что джеги все балаболы и практически всегда в ролевой. пожалейте балей.
17 Авг 2010 22:59
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 10/104
|
Ладно, туда не ходил, пошёл на "Империю". А там - новый прогноз широко известного в узких кругах Авантюриста. Жить, мол, осталось до конца этого - начала следующего года. А там придёт вторая волна кризиса и вдарит почище первой. Тогда, мол, катастрофу удалось залить потоком денег, а сейчас заливать будет нечем: пойдёт волна неконтролируемых банкротств, Евросоюз поедет, начиная с Испании, а дальше будет такой ужас, что полная тьма. Мы будем сидеть на сорока пяти долларах за барель и сосать лапу.
23 Авг 2010 20:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1247
|
Ну и зачем болевой ЧИ лазит опять куда попало? Сказано было: не надо лазить. Нет, он не слушает.
23 Авг 2010 20:58
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 10/105
|
Он лазит не куда попало, а по ресурсам, специализирующимся на предсказании будущего, пускай и ужасного. Они дают информацию на эту самую ЧИ.
23 Авг 2010 21:06
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1825
|
Катастрофу надо ждать, когда я начну сажать огород. Пока не сажаю, пока тихо, не волнуйтесь.
А 45 долларов за баррель - это тоже хорошие деньги)).
23 Авг 2010 21:08
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1248
|
А я сегодня прибиралась. Так что катастрофа не за горами! Извините.
23 Авг 2010 21:10
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/293
|
Есть такое впечатление, что "апокалипсис" — это, всего-навсего, мы со своими прогнозами неприятностей.
23 Авг 2010 21:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1250
|
ура. это не так страшно.
миша, не бойтесь.
самодуализируешься?
23 Авг 2010 21:27
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1251
|
Ну, на мой взгляд, это лучше, чем комплекс неполноценности.
23 Авг 2010 21:36
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 18/308
|
Поживём - увидим. А то разные дальномыслящие личности уже еврозону хоронят. Мол, доконает если не вторая волна кризиса, так третья или четвёртая. Третья волна не помню, что собой представлять будет, а четвёртая - череда неядерных военных конфликтов с целью передела рынков и, вообще, своего нового места в мире.
14 Окт 2010 22:09
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 2/69
|
А австралийский $ вырос с 60 американских центов (около того) до 99.8 центов за два года. И по отношению к евро тоже вырос, но не помню насколько. И вообще у нас тут типа - пир во время чумы.
14 Окт 2010 22:39
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 18/310
|
Чего-то странно. Уж официально объявили начало "войны валют" - чья быстрее падать будет, а тут такое.
15 Окт 2010 07:32
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1379
|
Евре недавно Китай помог. Пообещал скупать все европейское непокупаемое.
16 Окт 2010 20:22
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/359
|
в том, что западные либеральные идеи показали свою несостоятельность на российской почве ИМХО
Ув. Бальзаки, а что вы думаете по поводу того, что модели экономики, разработанные в Институте прикладной математики им. Келдыша, показывают новый очень серьезный виток кризиса в 2013 году? Слышали про эти модели? Насколько можно им верить?
16 Окт 2010 23:10
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/360
|
Думаю, добрались и смогли быть реализованы только в виде той мерзости, что нас окружает
16 Окт 2010 23:13
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/320
|
А те люди, что принимают решения, считают, что видят вперёд достаточно ясно? Или честно считают, что, как и все, идут в сплошном тумане?
16 Окт 2010 23:30
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/602
|
По этому вопросу я больше согласен с Говорухиным - Произошла Великая криминальная револющия. Ну а как всё ЭТО потом назвали было важно лишь с точки зрения, чтобы не допустить обратный переворот.
16 Окт 2010 23:31
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2067
|
Думаю, в Китае не дураки сидят, судя по темпам развития.. Опять же, количество китайского народа не могло не перейти в качество.
16 Окт 2010 23:48
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1380
|
Предполагаю, Китай наблюдает за попытками США решить свои проблемы за счет остального мира - обвалить евро, например, поссорить всех друг с другом. Наблюдает и сопротивляется им. Китаем движет не финансовый, а геополитический интерес.
17 Окт 2010 01:06
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 94/865
|
поддерживаю вопрос.
как жить будем?
можно ли менять работу напрмер?
17 Окт 2010 06:44
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/362
|
а разве геополитические интересы не отражают финансовые? США - крупнейший потребитель товаров, производимых в Китае. Так что если экономика Штатов из-за долгов обрушится, плохо будет и Китаю одним из первых. Может быть, Китаю даже выгодно, если Штаты ещё продержатся, решив свои проблемы как всегда за счет других, бедных стран например. Китаю выгодно потянуть время, чтобы успеть до обвала расширить спрос на свои товары в других странах - у себя же самих в том числе
17 Окт 2010 09:03
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1381
|
Отражают, но далеко не ограничиваются ими. Есть еще, например, вопросы безопасности. Какой смысл в деньгах, если ты не сможешь ими воспользоваться?
Китаю совсем не весело будет остаться один на один с до зубов вооруженной Америкой.
Их модель экономики не способна учитывать структурные изменения. Эта модель "линейна", т. е. чтобы сохранить ее предсказательные свойства ее каждые пару лет нужно перенастраивать заново. Поскольку за ближайшие пару лет может произойти много структурных изменений, то верить модели надо осторожно: реальность может оказаться как хуже так и лучше предсказаний.
17 Окт 2010 10:02
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/223
|
нам тут совершенно нечего опасаться. у нас же в 2012-м конец света.
18 Окт 2010 00:23
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/459
|
Славтегосподи
а то экономические кризисы оскомину набили
такое впечатление, что таким образом отрабатываются технологии управления массами.
18 Окт 2010 09:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1022
|
Немцы как всегда на всё реагируют жёстко! Давно видимо не воевали...
28 Окт 2010 11:41
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/949
|
а что? можно частникам покупать месторождение в чужой стране? это не защищается государством?
28 Окт 2010 12:34
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1024
|
Не всё продаётся, но всё покупается! Тем более в развивающихся странах! К тому же это скорее договора аренды и эксплуатации, а не оформление частной собственности.
28 Окт 2010 12:54
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1027
|
Да у немцев опять развивается комплекс "хозяина мира".... как дети малые... нельзя впадать в зависимость, она обернётся против тебя...
28 Окт 2010 15:09
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/347
|
Пока что хазинская модель развития кризиса, в общем, неплохо работает. "Валютные войны" у него как раз были предусмотрены. Сроки, правда, не соответствуют, но последовательность событий похожа.
28 Окт 2010 18:18
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/382
|
Недавно опубликована была интересная речь Исраэля Шамира. У него такой взгляд на происходящие сейчас в мире процессы:
"Сейчасна наших глазах рушится миф о «золотом миллиарде», рушится национальное и идеологическое единство Соединенных Штатов и Европы, на Западе идут процессы, напоминающие наш 1988 г. Оказалось, что западным богачам не нужно тянутьцелый миллиард, они прекрасно могут опустить и большинство американцев, ибольшинство европейцев на уровень русских".
Неужели на Западе будут вспоминать прошедшие годы как золотой век?
8 Ноя 2010 21:11
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/119
|
Слушайте, взрывающиеся одна за другой арабские страны - естественная реакция на ухудшение условий жизни, или режиссура из Вашингтона?
21 Фев 2011 19:15
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 32/574
|
это естественная реакция, срежиссированная из Вашингтона
21 Фев 2011 19:29
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/1399
|
Да Америке это всё не выгодно, опять с нефтью париться.
Тут исламисты голову подняли - а это уже более серьёзная угроза.
21 Фев 2011 19:36
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/260
|
Как вариант: америкоским погонам свои "миротворческие" статьи бюджета надо оправдать....
21 Фев 2011 19:52
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/121
|
Так, официальное объяснение - 80% тамошнего населения "работает за жрат". Американцы начали манипуляции с долларом, чтобы решить свои дела. Это вызвало рост цен всего остального в мире, в том числе и продовольствия. Население поняло, что ещё немного - есть станет элементарно нечего и вышло на улицу. Это объяснение прокатывает?
21 Фев 2011 19:53
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/261
|
Обычное население, тем более в странах так называемого третьего мира, всего лишь инструмент очередного передела ресурсов в руках "волков".... ему до курса доллара глубоко и далеко... а тем более связать в одно курс доллара и цены на продовольствие: это уже заказные аналитики напридумывали, чтоб народу во всём остальном мире мозги запудрить..... Миша, бросай смотреть новости...
21 Фев 2011 20:08
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/122
|
Да если бы новости... На разных аналитических сайтах тоже разнобой во мнениях. Правда, похоже, для всех эти события - неожиданность. Во всяком случае, никто ничего такого заранее не предсказывал.
А что продовольствие во всём мире дорожает - уже давно не новость.
21 Фев 2011 20:14
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/262
|
Ну конечно, они же аналитики...... у них всегда "зима подкралась незаметно"... они и живут в другом мире, оторванном от реальности (смешно порой смотреть и слушать этих рафинированных долбоклюев в галстуках).... Хочешь знать правду, общайся напрямую с участниками событий....
ПыСы. Хотя тебе-то чего бояться.... с 24 сотками яблонь..
Включи мозг и подумай, почему оно дорожает..... в глобальном масштабе.....
21 Фев 2011 20:22
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/123
|
Да относительно доллара масса вещей уже растёт. По моему мнению вброс в экономику триллионов долларов бесследно не проходит.
21 Фев 2011 20:25
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/263
|
Я бы это назвала проще поиск "курортных мест для прогрева мощей"....
21 Фев 2011 20:59
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/264
|
Макроэкономика + экономическая география + политология + психология....
21 Фев 2011 21:10
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/125
|
Так, ладно. По мнению уважаемого сообщества, какие-нибудь неуправляемые процессы в современной политике-экономики идут?
Имеется в виду те, что никто не предвидел и с которыми не знают, что делать?
21 Фев 2011 21:14
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/126
|
Я не верю в мировое правительство. Наоборот, я считаю что процессы управляемы всё менее. Штаты с ролью мирового полицейского явно не справляются. Они извели в Ираке и Афганистане сотни миллиардов, в сущности, не добившись своих целей. Боюсь, дело кончится тем, что в конце концов под грузом финансовых проблем они самоустранятся, и останется мир, всё сильнее погружающийся в хаос.
21 Фев 2011 21:54
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/88
|
Тем кто не верит в мировой заговор, советуют внимательно посмотреть на доллар, на ту сторону где масонская "пирамида с глазом" изображена.
Да и забейте вы на этот кризис. Покупайте то что вам понадобится в любом случае (т. е. на чем жить без денег сможете), землю, скотину, недвижимость, 24 сотки с яблонями и будет вам Щастье.
22 Фев 2011 14:10
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/267
|
Зачем покупать.... ещё чуть-чуть и самозахватом в духе американских пионеров можно будет заниматься.... Шутка!
22 Фев 2011 14:14
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/89
|
ну тогда в оружие деньги вкладывать, в бензин, патроны.. ну это обсуждалось уже где-то
22 Фев 2011 14:18
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/268
|
Более длительная перспектива - велосипеды, скутеры, холодное оружие, медикаменты...
ПыСы... Отправила сообщение и сама задумалась...
22 Фев 2011 14:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 645/3494
|
Ну вы жжоте!
Только вчера прикидывала, что бы из медикаментов такого закупить непортящегося
22 Фев 2011 14:33
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/90
|
уголь активированный, скоро все сырыми лопухами питаться будем))
По-поводу кризиса - не парьтесь. Я узнавал. Будет еще хуже чем сейчас, гораздо хуже. Но есть и хорошие новости. Все будет происходить постепенно. т. е. мир не сойдет с ума за один день. Соответственно и приспособится к ситуациям будет не трудно. Главное следить за всеми глобальными тенденциями.
22 Фев 2011 14:35
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/272
|
не портиться и спасает от мнооооогих болячек..... можно и как топливо использовать...
22 Фев 2011 21:08
|
Nikolay_P
"Джек"
Сообщений: 0/99
|
Гораздо эффективнее купить самогонный аппарат с ректификационной колонной за 10 тыс. руб. А из спирта выгодно еще и незамерзайку делать. Этой зимой кто сам ее делал из спирта и Fairy проблем не знал, а кто готовую покупал - она потом замерзала при -15, хоть и должна держать -30.
Чтобы спирт использовать как топливо, надо жиклеры топливной системы переделывать.
22 Фев 2011 21:18
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/276
|
У слово топливо много значений вообще-то...
Ну, правильно, если покупать дешёвую незамерзайку да на рынке, то конечно, враз замерзает..... у меня и в -30 плещется...
22 Фев 2011 21:24
|
Nikolay_P
"Джек"
Сообщений: 0/100
|
Народ, что тут вообще за крайности обсуждаются? От "все всё знают" с одной стороны до "куда бежать" с другой стороны? Даже если кризис будет, у нас в стране есть простой продукт, есть какая-то промышленность, есть производство оборудования, есть сельское хозяйство и незасеянные территории (хоть зачастую и в частной собственности у латифундистов)... Даже если тряхнет, соотношение "сель. хоз.-промышленность-услуги" не сильно изенится и увольнений будет немного, значит с голоду мы не помрем и не пойдем в поле травку собирать для пропитания. У кого есть дача и родители, могущие на ней работать, вообще расслабьтесь. А если сберечь сейчас 20 кг еды или 10 л медицинского спирта, много корысти с этого не поимеешь. Стыдно даже, наша квадра - квадра героев, мы ни при каких не пропадем!
22 Фев 2011 21:27
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/93
|
а Вы в курсе что около 80% территории России просто не пригодно для выращивания чего либо? вечная мерзлота.. Это в СССР у нас была земля.. а Россия - это по сути север СССР, не так уж и много тут посевных земель, всего несколько регионов
22 Фев 2011 21:30
|
Nikolay_P
"Джек"
Сообщений: 0/101
|
Если б на рынке... В магазине. Просто контрафакт в Москве даже в магазины уже пришел.
22 Фев 2011 21:32
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/280
|
Почему? А "выращивание" кислорода и пресной воды....
Ну, это проблема москвичей.... надо ходить в правильные магазины...
22 Фев 2011 21:33
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/94
|
ну он про сельское хозяйство и незасеянные территории, про еду какбэ..
22 Фев 2011 21:33
|
Nikolay_P
"Джек"
Сообщений: 0/102
|
А Вы в курсе, что население по стране рассредоточено практически в соответствии с сель. хоз. пригодностью земель?
22 Фев 2011 21:34
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/105
|
что за паника?
спокойствие, и щетина превратится в золото
22 Фев 2011 21:35
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/95
|
конечно! Просто многие говорят, земля большая, страна большая, сеять можно много и не понимают что жить то на этой земле - негде. По сути для нормальной жизни пригодна оочень маленькая территория. в реальности применимая площадь России примерно такая же как и весь казахтан
22 Фев 2011 21:37
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/282
|
Воду пресную менять вообще будет актуально! Китайцы не зря так рвутся к батюшке Байкалу.... а у нас ещё многолетняя мерзлота и т. д. и т. п...
Так, всё, на серьёзные темы перед выходными говорить - грех!!!
22 Фев 2011 21:39
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/106
|
до тех пор пока альфийца под кроватью перевоспитаем в гаммийца?
22 Фев 2011 21:39
|
Nikolay_P
"Джек"
Сообщений: 0/103
|
Если речь о промышленных масштабах, - то да. А если речь о выживании, то в московских теплицах народ умудряется и арбузы выращивать. В самом деле:
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!!
22 Фев 2011 21:45
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/97
|
С ПРАЗДНЕКОМ! УРРРААА!
а 23 февраля - считается выходным? я просто не в курсе..
22 Фев 2011 21:47
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/286
|
Военник явно куплен...
Шутка!
Да... ну, за праздник!!!!
и для сугреву в -35....
22 Фев 2011 22:02
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/98
|
а вот и нет!
спирт вообще то по-моему не греет, только ощущение создается, его наоборот вредно в мороз пить
22 Фев 2011 22:12
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/110
|
во времена бушующего мирового кризиса не до изысков, придется пить то, что есть в наличии
22 Фев 2011 22:15
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/288
|
А ты зачем на улице-то пьёшь.... и вообще, хватит уже серьёзничать..... а-то быстро в "печке" окажешься...
22 Фев 2011 22:16
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/99
|
а я не пью спиртного, раньше пил
уже года два как бросил эту каку, и чувствую себя теперь лучше
22 Фев 2011 22:19
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/111
|
н-да
а мы тут пьем!
и много, и часто!
ни фига, спирт вызывает спазм артериол и на морозе чел замерзает
если уж серьезно
22 Фев 2011 22:24
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/113
|
вопрос был не в том, где проще замерзнуть - под шинком или в лесу, вопрос был в выяснении согревающих свойств спирта
что не находится ни в какой зависимости от места его потребления
22 Фев 2011 23:03
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/128
|
А славно Муаммар Каддафи 23 февраля отмечает! С авиацией и салютом из всех видов оружия!
А вообще, самый боевой из арабских президентов-диктаторов оказался. Быстро понял, что действовать надо решительно, и что на армию особо рассчитывать нечего - практика показывает, во время массовых выступлений она переходит на сторону населения. Наёмники другой расы и языка в этом смысле надёжнее.
Вот вам и Гамлет (типируют в него).
22 Фев 2011 23:09
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/116
|
на эту тему Елена Малышева "Здоровье" в воскресенье ОРТ
22 Фев 2011 23:09
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2390
|
Вообще, замечательно, что в теме про кризис возникла тема спирта. Спирт был архиактуален во время кризиса, который сложился во время после рэволюции 17 года.
22 Фев 2011 23:12
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/293
|
Универсальный и многопрофильный продукт... однако!!!
22 Фев 2011 23:15
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/118
|
Чудес немало в жизни есть
О пирамидах все мы знаем
Но как сумели их возвесть
Без спирта? Я не понимаю
Всего скорее, что жрецы
Владели тайной дистилляций
Но всё скрывали, по*лецы,
Затормозив развитье наций.
Ведь уж две тыщи лет назад
Средь древних книг Александрии
Был перегонный аппарат
А что они на нем варили?
Искали, типа эликсир,
Мол, философское начало
А гнали все – чистейший спирт,
Но для себя, поскольку мало.
Взыграл арабов интерес,
(За тем в Египет и ходили)
Когда узрели сей процесс –
Вино тотчас же запретили.
И всё опять же втихаря.
Нет, чтоб с людями поделиться,
Хотя в народе говорят –
Сам Аль-Рашид любил спиртИться.
Но кто бы что бы не таил –
Напор усилий их напрасен
Француз Арно провозгласил :
« Спирт – это чудо!» Я согласен.
И из бутылки вышел Джинн
Под общим брендом «agua vitae»…
Жаль Аристотель не дожил,
Хотя, и так он знаменитый.
22 Фев 2011 23:27
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/184
|
Как я вижу, сейчас большую популярность приобретает теория "управляемого хаоса". То есть, если не удалось создать "мир по-американски" с помощью привлекательности западного образа жизни и военной силы, Штаты пытаются создать новую модель управления процессами на земном шаре путём выброчных "взрывов" определённых регионов.
И по мнению сторонников этой теории, нынешний хаос в арабской Африке организован намеренно с целью воздействовать на мировую экономику в выгодную для США сторону для решения их проблем.
Так чего я хочу спросить: действительно ли так можно рулить продолжительное время, просчитав все эффекты?
3 Мар 2011 08:19
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1066
|
А в чем выгода для Штатов? Нефть, как и другие ресурсы, подорожали, что ведет к повышению стоимости и так дорогих товаров. Напряженность в регионе возрастает - того и гляди к власти придет тот, кто вообще Штаты не слушает и слушать никогда не будет. Если уж "взрывать", то Европу, благо раскаченных регионов полно.
3 Мар 2011 11:33
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 56/243
|
Взрывается там где есть что взрывать, если есть нестабильность - отчего бы ей не воспользоваться, и по моему тут нет никакой системы.
Я кстати, не вижу больших проблем в американской экономике кроме большого внутреннего долга. И что-то мне подсказывает что решить эту проблему скажем демократизацией Ливии по принципу Ирака не представляется возможным. Просто штатам нужно успокоить собственный народ, мол - вот как мы умеем здорово использовать всю нашу военную мощь созданную на деньги налоплательщиков. Американец успокоится и пойдет дальше доедать свой гамбургер.
3 Мар 2011 11:38
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/1439
|
Это такая же байка, как Штаты развалили Советский Союз, а Нострадамус предсказал всё это 500 лет назад.
3 Мар 2011 11:50
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Мне больше нравиться теория Льва Гумилева про пассионарность. Суть ее в том, что солнечная активность управляет социальными волнениями. в общем то проанализирована связь солнечной активности и всяких народных волнений, и эта связь очевидна. В Ливиии и Египте тоже связь есть, солнечная активность резко возросла в феврале. Вряд ли США смогли повлиять на солнце
3 Мар 2011 12:49
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/343
|
А как можно просчитать абсолютно всё? Есть фактор маленького человека (самый трудно предсказуемый), когда одна мелкая сошка под действием тех или иных обстоятельств вставляет клин и всё переворачивается..... Можно направить большую толпу, но мелкая оппозиция может изменить направление течения....
3 Мар 2011 14:06
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2448
|
Чуйствую, кроме исламских волнений ещё какой-то вброс будет вскорости.
3 Мар 2011 19:53
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/186
|
Это следует понимать как признание версии, что указанные события были инспирированы кем-то?
3 Мар 2011 19:57
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2449
|
Нет, совсем не обязательно инспирированы. Но за последние сто лет любые мировые косяки были на руку в основном США.
3 Мар 2011 20:04
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/187
|
Ну, хорошо. Вопрошаем риторически: "Кому выгодно?". Выясняется - США. Значит, они и делали.
Разве не так? Какое ещё толкование возможно?
3 Мар 2011 20:07
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2450
|
Да, именно так. Вообще, нормально устроились, плеснут бензина в чужую печку из-за океана, где их никто не достанет, кроме русских ракет.
3 Мар 2011 20:18
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2466
|
«Американскую розу во всем её великолепии и благоухании, так чтобы она привела в восхищение всех, созерцающих её, можно вырастить, только беспощадно обрезая все слабые ростки вокруг неё. И это - закон природы и закон Божий».(с) Рокфеллер.
Очень наглядно) Богом наверное мамона именуется.
7 Мар 2011 18:37
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 268/978
|
Давненько в эту тему не заглядывала, то ли - тоже почиваю на лаврах как наше руководство, что кризис закончился. А может, потому, что глобальные процессы - они не очень понятны. И хотя черные логики пытаются выводить теории кризисов, от этого ничего не меняется. кризисы как были, так и продолжают приходить.
Был у меня очень такой мудрый шеф-Габен. В начале 2009 г. рассказал такой анекдот.
Собрались два финансовых аналитика.
-Слушай, ты понимаешь, что вообще происходит?
- ОБожди, я тебе сейчас все объясню.
- Нее, объяснить-то и я смогу. Скажи, ты сам-то понимаешь?
7 Мар 2011 19:12
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2468
|
То, что сейчас происходит, есть в "Откровении" Иоанна Богослова.
7 Мар 2011 19:15
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 1/250
|
И в какой же стадии "Откровения" мы сейчас находимся?
7 Мар 2011 19:20
|
bla_bla_ba
"Джек"
Сообщений: 0/143
|
Затишье перед бурей
потом грядет Апокалипсис
а уж затем второе пришествие христа
7 Мар 2011 19:24
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2469
|
О, если бы знать. Но за последние сто лет всё очень ускорилось, и технический прогресс в отсутствии прогресса духовного ведёт к глобальной катастрофе. Кризисы последних десятилетий, включая мировые горячие и холодные войны - детский лепет, по сравнению с тем, что нас может ожидать в случае неблагоприятного исхода.
7 Мар 2011 19:26
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2471
|
Не знаю. Вероятно, сначала будет анти-христ, вместо-Христа.
7 Мар 2011 19:35
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 1/252
|
Пока что двигаемся в нужном направлении. Вот, например, соответствующие сводки с фронтов:
..."Бурные события на Ближнем Востоке и в Северной Африке отвлекли внимание общественности от проблемы, которая, с одной стороны, эти события породила, а с другой - в результате них способна приобрести еще большую остроту. Речь идет о быстром росте цен на продовольствие и угрозе голода, дамокловым мечом уже нависшей над сотнями миллионов людей в развивающихся странах Азии, Африки и Латинской Америки"...
или
"... Пакистан продолжает наращивать свои ядерные вооружения, обогнав по числу ядерных боезарядов Великобританию, Индию, вплотную приблизившись к Франции. В настоящее время Исламабад приступил к строительству уже четвертого по счету реактора по производству боевого плутония..."
В общем, скучно не будет.
7 Мар 2011 19:51
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 1/253
|
Ну да, на фоне застывшей экономической депрессии, роста цен на продовольствие, от которых одна за другой взрываются бедные страны, нам не хватало теперь ещё такой маленькой и локальной атомной войнушки.
Сказали бы лучше, от чего цены на продовольствие растут. А то так мы действительно до нового переселения народов доживём.
7 Мар 2011 20:01
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 0/51
|
Слушайте, а кто знает, каким образом все СМИ в мире тиражируют неверную информацию?
Например, взять нынешнюю историю в Ливии: сначала шла информация о том, что опорой Каддафи являются исключительно наёмники, а военные лётчики дезиртируют с самолётами на Мальту. Потом, однако, выяснилось, что части всё-таки вполне регулярные ливийские, а на Мальту улетели французы.
Или с войной в Осетии три дня не было никакой объективной информации. Да и с иракским оружием массового уничтожения никто не попытался альтернативной версии предложить.
Как же так получается, что агентств новостей в мире полно, журналистов на месте пруд-пруди, но все удивительно синхронно ошибаются?
14 Мар 2011 21:37
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/476
|
Миша, иногда твои вопросы кажутся такими наивными.... СМИ - это тот же рынок, кто платит первым, тот и сообщает первым, и чем позже, тем цена ниже.... источник - один-два, и давно никто об их подлинность не заморачивается.... большое мировое сарафанное радио....
14 Мар 2011 21:58
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 0/52
|
Это как? Рано поутру из Госдепа США обзванивают редакции и говорят: об этом пишите так, а об этом - этак?
14 Мар 2011 22:04
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 66/340
|
А я бы назвала это явление по другому- не неверная информация, а искреннее заблуждение на счет ситуации. Тебя же не удивляет что когда-то все ученые искренне считали что земля на слонах стоит. Раз авторитет заявил так ( второе дело ПОЧЕМУ именно так), остальные дружно развили тему))). Третьи вообще просто копирайтеры. А история не только в кабинетах пишется, выводы как с саженцами, всей округой делают, а купят по-любому где дешевле, и только с опытом научатся доверять))) выращивать новое. Так что не думаю, что дезинформируют специально, каждый на своем месте по капле вносит что-то по мере своей фантазии и талантов) А выходит, то что выходит)
14 Мар 2011 22:05
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/478
|
А почему бы нет? Если кто что лишнего скажет или интерпретацию изменит, ему по башке настучат, нашлют волну проверок и прочей рухляди.... это всё элементарно!
14 Мар 2011 22:07
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 0/53
|
Да ладно. В Ливии только от российских телевизионных каналов несколько человек сидят. Можно представить, сколько там ещё со всего мира репортёров сбежалось.
14 Мар 2011 22:08
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/480
|
Миша, ты на самом деле такой непуганный наивняк, или прикидываешься? Ты же историк, не мне тебе объяснять все эти выкрутасы...
14 Мар 2011 22:13
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/162
|
надо же
прямо как в биологии, наименование вида и подвида:
"наивняк непуганый"
14 Мар 2011 22:21
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 0/54
|
Я, может, действительно слегка притворяюсь, но мне действительно хочется узнать, как сейчас действует эта цепочка.
Начнём с первого звена - корреспондента и оператора с камерой, которые крутятся сейчас по пустыне. Они, вот, в редакции перед отправкой получают какие-либо инструкции типа: "снимайте только тех-то и тех-то и только там-то и там-то, а туда вообще не ездите"?
14 Мар 2011 22:30
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 0/55
|
Такой фокус, наверное, пройдёт с европейскими и американскими журналистами, с нашими, может быть, но ведь там куча другого народу есть: иранские журналисты, от Аль-Джазиры, китайские. Эти, что, тоже не поедут в Триполи снимать, как Каддафи речи патриотические толкает?
14 Мар 2011 22:46
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 0/56
|
Ладно, маркиз, значит, ты считаешь, что отбор информации осуществляют сами репортёры на местности, вдохновлённые инструкциями, полученными в редакциях.
Хорошо. Ладно, откуда поступают эти самые инструкции в многочисленные редакции по всему миру?
14 Мар 2011 22:54
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 0/163
|
ну Миша, хватит прикидываться
не так же долго и все о том же
14 Мар 2011 22:58
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 0/57
|
Так, Маркиз, я что-то запутался. Ты не прыгай через три ступеньки, я эти пролёты объять разумом всё равно не могу, а объясняй последовательно.
Итак, ладно. Госдеп США поутру обзвонил все государства, чтобы передали своим новостным агентствам, чтобы в Триполи не ходили, а снимали только в Бенгази. Те сделали соответствующее внушение своим корреспондентам. Корреспонденты послушались, не поехали снимать, как Каддафи речь толкает, а сняли, как повстанцы строят новую демократическую Ливию. Потом корреспонденты направили с крыши микроавтобуса антенну в небо и через спутник передали отснятые репортажи в редакции.
Дальше чего?
14 Мар 2011 23:18
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2509
|
Это, видимо, тоже из части механизма контроля и управление человеком: не думай лишнего, за тебя всё написано и продумано. Написано в п. а) проявить сочуствие, обязан проявить, согласно инструкции. Написано в п. б) стрелять по ногам всех, переходящих на красный свет, стреляй. Интересно, кто сильнее всех интересовался контролем, чисто формально, в виде науки, немцы, американцы? Или все подряд?
15 Мар 2011 19:03
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/482
|
Ощущение, что тут ЧЛ другой системы нужна......
15 Мар 2011 22:10
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 0/59
|
Да нет, Карабас хорошо объяснил (даже если половину лично придумал). Но мне как-то ближе конкретные примеры. Например, знакомый, который в одном из агентств новостей работает, так и объяснил: да, прямо говорят "этот материал пускайте, а этот - не надо".
15 Мар 2011 22:21
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 4/115
|
А у кого какие мысли: почему Запад не даёт Каддафи додавить повстанцев?
Нефть - скажете... Ну, в Ираке тоже нефть была. Вроде как, до неё добрались. И что это дало? Даже расходы на ведение боевых действий не окупились.
21 Мар 2011 22:15
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 4/116
|
У кого нет? И чем поможет очередная войнушка, которая, небось, Западу опять в сотни миллиардов обойдётся?
21 Мар 2011 22:29
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/195
|
Меня умилила статья в интернете, про то как на Обаму надавили женщины-либералы во главе с Хиллари и он вступил в военную операцию, до этого обещал тока морально-материальную поддержку.
Вот и в политики ПОДКАБЛУЧНИКИ. Я вот не очень понимаюпозицию Путина, и вета не наложил и критикой активной занимается, получается и "вашим и нашим"
22 Мар 2011 08:50
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/129
|
А меня умиляет когда в каком-то регионе заворушка или бедствие, за нашими гражданами высылают самолёт и показывают это событие по телевизору. А чего там внутри своей страны с гражданами происходит это никого не волнует. Я конечно "за" чтобы людей вывезти из неблагополучных регионов, но в этом столько показухи.
22 Мар 2011 09:47
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 46/679
|
Если бы в каждой стране по-настоящему заботились о своих гражданах, то этого уже было бы достаточно, мне кажется.
22 Мар 2011 09:49
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/196
|
Кстати в штатах, как бы многие тут их не ругали о СВОИХ гражданах оч. хорошо заботятся. есть конечно перекосы со страхованием, но вообщем все ОК.
Я вообще Америку люблю, там чисто красиво и экология хорошая. У моей мамы сама сбой щитовидка прошла после пяти лет жизни в Калифорнии
22 Мар 2011 09:56
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2552
|
У Юлиана Семёнова нашёл, не совсем про мировой кризис, про Россию, но интересно, что у них это получилось.
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ (Даллес)
__________________________________________________________________________
Агент Шелленберга, работавшая у Даллеса, сообщала: к ее
"хозяину-подопечному" пришел кюре Норелли из представительства Ватикана в
Швейцарии. Между двумя этими умными людьми состоялась беседа, которую
удалось записать почти дословно.
- Мир проклянет Гитлера, - говорил Даллес, попыхивая трубкой, - не
столько за печи Майданека и Аушвица и не столько за негибкую политику
антисемитизма... Никогда за всю историю, даже в великолепный и
демократичный пореформенный период, Россия не делала такого рывка вперед,
как за эти годы войны. Они освоили огромные мощности на Урале и в Сибири.
Гитлер бросил Россию и Америку в объятия друг другу. Русские восстановят
на средства немецких репараций - Сталин рассчитывает получить с Германии
двадцать миллиардов долларов - разрушенную промышленность западных районов
и таким образом удвоят мощь своего индустриального потенциала. Россия
выйдет на первое место в Европе по мощи и наступательной силе.
- Значит, - спросил кюре, - выхода нет? Значит, через пять-шесть лет
большевики заставят меня служить мессу в честь его святейшества Сталина?
- Как вам сказать... В общем-то, могут, конечно. Если мы будем вести
себя как агнцы - заставят. Нам нужно делать ставку на развитие
национализма в России, тогда, может быть, они рассыплются... Здесь только
нельзя глупить. Если раньше Сталин имел металлургию на Украине и совсем
немного - на востоке, если раньше Украина кормила пшеницей страну, то
теперь все изменилось. В подоплеке национализма всегда лежат интересы тех
или иных групп населения, связанных с делом, или, используя марксистскую
фразеологию, - с производством. Когда я сам произвожу что-то, я чувствую
себя по-одному. Но когда появляется конкурент, я себя чувствую по-иному. В
условиях нашей системы конкуренция живительна. В условиях системы Сталина
конкуренция лишь травмирует людей. Посылать в будущую Россию диверсантов,
которые бы взрывали заводы, - смешная затея. А вот если наша пропаганда
точно и аргументирование докажет национальностям России, что каждая из них
может существовать, разговаривая только на своем языке, - это будет наша
победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего.(с)
22 Мар 2011 18:05
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 190/343
|
Есть, например, такое мнение:
Бывший посол в Ливии назвал 4 причины, чем Каддафи не угодил Западу
Вмешательство западных стран в дела Ливии оценил бывший посол в Ливии,
ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института
востоковедения РАН Алексей Подцероб.
По его мнению, вмешательство Запада выглядит очень странно. "Да, была
принята резолюция Совета безопасности, введена беспилотная зона. Эту
зону нарушили повстанцы, их самолет взлетел в воздух, атаковал
правительственные позиции и был сбит. По логике вещей, в соответствии с
резолюцией, нужно было удар наносить по повстанцам. Вместо этого удар
нанесли по системам ПВО и по ливийской авиации. Что будет дальше… Я,
конечно, не в штаб-квартире НАТО, не могу этого предполагать, но, судя
по сообщениям западных СМИ, которые транслируются нашим телевидением,
дальше предполагается вывести из строя авиацию, ПВО, боевую технику,
затем вывести из строя личный состав правительственной армии. Дальше я
не знаю, что они будут выводить из строя. Возможно, собак и кошек,
поскольку те царапаются и кусаются и представляют угрозу для мирного
населения", — полагает А. Подцероб.
Если бы не были введены войска, М. Каддафи бы справился с ситуацией,
полагает бывший посол. "Он бы просто подавил антиправительственные
выступления, восстановив, кстати говоря, в стране конституционный
порядок. Поскольку на его стороне была регулярная армия, было
превосходство в силах, и, как выяснилось, повстанцы не могут ему
оказывать серьезного сопротивления", — взвесил шансы на успех эксперт.
Кроме того, по впечатлениям востоковеда, ливийский лидер продолжает
пользоваться поддержкой большинства населения Триполитании и Феззаны,
потому что М. Каддафи очень много сделал для своей страны: "Доходы от
нефти использовались в интересах страны. Великолепные дороги, которым
может позавидовать Европа, бесплатное образование, бесплатное
медицинское обслуживание, дотации тем, кто мало зарабатывает, квартиры
молодоженам, кредит с огромной рассрочкой и без процентов… Бензин, когда
я там работал, стоил 3 цента за 1 л. В этом один из секретов, если не
главный секрет того, что М. Каддафи находился у власти с 1969 г.".
Хотя проблемы, конечно, были: коррупция в госаппарате, авторитаризм
режима. Кроме того, военная и гражданская верхушка страны,
зарабатывавшая огромные деньги, выставляла свое богатство напоказ, что
противоречит бедуинской этике. А ведь ливийцы совсем недавно стали
оседать на земле и все еще руководствуются ею.
На причины начала ливийских событий у А. Подцероба имеется свой взгляд:
"Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте
сопоставим несколько фактов. Когда М. Каддафи пошел на уступки перед
Западом, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта
над Локерби, когда был взорван самолет компании PanAmerican, и взрыва в
западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии
американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от
разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего
хода — приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная
государственная компания, которая контролирует большую часть добычи
нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные
монополии. Но М. Каддафи от этого отказался. Это первый момент.
Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что
западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас
они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там
работают, получают 10, 5% и считают, что это нормально.
Третий момент. М. Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total
выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю,
видимо, какие-то причины были.
Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию
Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М. Каддафи стал плохим
парнем?" — анализирует ситуацию востоковед.
23 Мар 2011 09:27
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 7/129
|
То там, то сям проходит информация, что на юге США всё больше растут довольно-таки автономные мексиканские анклавы. Жители целых городков плохо (а то и совсем не) знают английский, вывески сплошь на испанском, традиционная американская культура вытесняется, а "белые" американцы покидают эти места.
Немцы утверждают, что их два миллиона турок сформировали практически параллельное общество со своими ценностями, структурами, даже тайными судами с системой исполнения приговоров, имеющими на своих значительно большее влияние, чем официальные власти.
Насколько это правда? И чем вызвана эта тенденция? И вообще, в какой момент произошёл переход от победоносного расширения влияния западного образа жизни к нынешнему тренду?
26 Мар 2011 12:53
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/70
|
Тоже кстати тема. Идёт процесс глобализации, один из основных центров управления этим процессов находится в Америке. Основная масса элиты относится как раз к тем самым кругам, и особо этого не скрывают.
26 Мар 2011 20:54
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/549
|
Ещё чуть-чуть и рванёт.... фитилёк короткий, а бочка с порохом громадная.... Веселуха будет!!!
26 Мар 2011 22:17
|
Freelancer
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Насчет штатов - правда. Там даже на выборах губернаторов штата (некоторых южных штатов) мнение испаноговорящих учитывается, еще как. Даже в IT - там где системы поддерживают все языки, поддержка american spanish становится compulsory (принудительной) для многих совсем не мелких организаций. Будущее обещает быть веселым.
Переход произошел тогда, когда западная цивилизация позвилила остальным невозбранно увеличивать популяцию, в связи с развитием технологий, медицины (эпидемиологии в первую очередь) и - доступности экспорта этих самых технологий в третьи страны. Западный образ жизни остался, но он перестает быть доминирующим.
27 Мар 2011 14:56
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 7/149
|
Хорошо. В чём причина того, что сейчас для многих людей в мире западный образ жизни перестаёт быть привлекательным?
Казалось бы, сплошные плюсы: высокий уровень жизни, способность купить кучу вещей, болтай, чего хочешь, делай, чего хочешь. Массовое желание населения получить всё это угробило в конце восьмидесятых Восточный блок и Советский Союз. Тогда казалось, что ещё немного, и вся планета станет играть по этим правилам.
Но этого не произошло. Почему, например, те же мексиканцы выбирают совсем другую жизнь?
27 Мар 2011 16:04
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/553
|
У него нет будущего..... набрались всего материального, набили желудки деликатесами, сказали в лицо друг другу всё, о чём думали, обвинили друг друга в оскорблении и ущемлении прав личности, подали в суд на соседку, потому что её кот кричит по утрам, влезли со своим "огородом" в жизнь наций, которые об этом не просили..... а дальше что? Эта система не может предложить что-то нового после достижения пика насыщения, происходит деградация самих принципов построения этой же системы (если идея не развивается, она замыкается и начинает уничтожать себя изнутри), а сами люди усредняются на столько, что становятся идентичными клонами..... поэтому отдельные группы людей ищут свой Путь на основе древних национальных традиций, и нет в этом ничего плохого!
27 Мар 2011 16:27
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 197/346
|
Чего ж тогда столько людей рвутся в Европу/США?
Чтобы действительно выбирать другую жизнь, надо:
1. Заработать много денег
2. Пожить по-американски, потребляя и болтая
3. Понять что все это туфта и выбрать "другую жизнь".
А пока пунктов 1 и 2 не было, "другая жизнь" это не выбор, а его отсутствие...
27 Мар 2011 19:46
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2574
|
Автор тот ещё фрукт. Ложь, сто раз произнесённая, становится правдой - кажись его произведение. Вообще, отсутствие совести в политике есть основной постулат удачной политики в мире, так что и англичане, и немцы, и тд и тп.
Кстати, я считаю англичан основными двигателями проблем в 20м веке, потом и американцы подтянулись и другие. Если бы англичане предварительно не заявляли о своем нейралитете в начале 1й мировой войны, то это бы не подтолкнуло бы Германию к агрессивным действиям, вряд-ли она стала бы воевать на три основных фронта одновременно. Но получилось то, что получилось. После окончания первой мировой Германию победители так прессанули, что национал-социализм вырос как на дрожжах. Революция в России тоже одно из следствий 1й мировой. А фултонская речь Черчилля вообще, песня... тоже мне, союзник. Вот это место, прямо про себя говорит: "Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете. Такой ошибки повторить нельзя"
И вообще, давно их длинные англо-саксонские руки к нам тянутся, давно они считают, что мы не по праву нашей землёй владеем, а равно и ресурсами. Со всех сторон обложили, пока тренируются на нефтяных странах. Одно слово, Империя зла.
29 Мар 2011 20:56
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 7/179
|
Интересно, а может так быть, что за вторжением в Ливию вообще не стоит какой-то особо хитрый план? Очередная бесполезная, но дорогая война типа Ирака и Афганистана. Просто показать всему миру, что мы можем, мы сильны! В экономике-то у Штатов дела не очень, остаётся демонстрировать военную силу. А то чего доброго, дорогие союзники с Китаем заигрывать начнут.
29 Мар 2011 21:28
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/1612
|
Расходы частично окупаются утилизацией просроченных боеприпасов. Тамагавки уже залежались... Хотя большую часть просроченных самонаводящихся ракет сбросили на Сербию и Ирак.
29 Мар 2011 21:40
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2577
|
Бесполезных войн не бывает. Как говорил мне один русский офицер - надо же новое оружие и тактику применения испытать в боевых условиях. Расширение сфер влияния, новые базы, новые плацдармы, нефть, героин из Афганистана идёт в Россию, к примеру, стремительное уменьшение долларовой массы, да мало ли всего. Битва за ресурсы.
А что Китай, подумаешь, народа много, не самый сильный игрок.
29 Мар 2011 21:41
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 7/180
|
Три войнушки - многовато даже для Америки. Особенно в нынешних экономических условиях. Даже термин такой есть - имперское перенапряжение. На этом многие уже навернулись.
У меня вообще часто бывает подозрение, что о какой-то единой внешней американской политике речь и не очень-то уже идёт, скорее, проецирование вовне борьбы каких внутренних американских групп влияния.
29 Мар 2011 21:56
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2580
|
Американцы бы испытали на своей шкуре, что такое война, прошла бы война хоть раз по их территории, охолонули бы маленько. Молодая нация, амбиции, юношеские прыщи, гормоны.
29 Мар 2011 22:19
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 7/181
|
Да как сказать... О гражданской войне они имеют представление. Некоторые считают, что тогда миллион народу угробили.
29 Мар 2011 22:22
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 200/350
|
Скорее наоборот
Имхо, Штаты, вступая в войну, ответили за вопрос "почему" (с грехом пополам), но забыли про вопрос "зачем"!
Можно предположить, что у них сейчас огромная армия, которую тупо некуда приткнуть. Вот и воюют. Франция опять же подсуетилась, но это Саркози будет еще долго икаться.
Но текущая обстановка позволяет предположить, что толкового плана у НАТО просто нет. Вот выбили они сейчас ПВО да тяжелую технику Кадаффи - и что? Повстанцы сами не в состоянии захватить страну. О наземной операции речи пока не идет. И Кадаффи тяжело разбить повстанцев с поддержкой НАТО. Такое вялотекущее противостояние может продолжаться ну очень долго...
30 Мар 2011 00:34
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2581
|
Про эту войну я помню. Но это было давно, и это была война гражданская, из-вне на них никто не нападал, а вот они - много раз.
30 Мар 2011 05:23
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 7/208
|
Хорошее выступление Делягина по Ливии и по тому, что происходит в мире. Если я понял правильно, то он считает, что сознательная хаотизация отдельных регионов мира - не миф.
2 Апр 2011 18:19
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/107
|
В мире считают, что Россия распространяет дурное влияние
BBC опубликовала результаты ежегодного международного опроса, посвященного восприятию разных стран в мире. Оказываемое Россией влияние в большинстве государств считают отрицательным, несмотря на то, что с предыдущего года отношение респондентов несколько улучшилось. Более негативно воспринимаются только Израиль, Пакистан, Северная Корея и Иран, показал опрос.
Британская телерадиовещательная корпорация, совместно с компанией GlobeScan в период со 2 декабря 2010 г. по 4 февраля 2011 г. опросила 28 600 человек из разных стран, чтобы выяснить, как воспринимается влияние в мире того или иного государства. Мнение о влиянии России в целом остается отрицательным, хотя с прошлого года оно улучшилось. 34% процента опрошенных считает, что российское влияние - положительно, это на 5% больше, чем в 2010 году. Отрицательную оценку российскому влиянию дают 38% респондентов. Из 27 стран только в девяти склоняются к положительной оценке, в 11 имеют отрицательный настрой, в семи мнения разделились примерно поровну. Таким образом, в рейтинге положительного влияния Россия занимает 13 место из 17 возможных.
При этом американское восприятие России улучшилось, и вместо отрицательного стало нейтральным. 38% процентов американцев теперь оценивают влияние РФ положительно, их стало в два раза больше, чем в 2009 году (18%). В других англосаксонских странах нашу страну воспринимают хуже: мнения канадцев разделились несильно - 37% положительных оценок и 38% отрицательных, австралийцы продолжают склоняться к отрицательной оценке - 37 % против 43%. Граждане Великобритании за год к России значительно охладели: отрицательная оценка подскочила на 22 пункта - до 55%.
В континентальной Европе у всех стран, кроме Италии, восприятие России - негативное. Чуть более позитивно влияние РФ оценивается в Латинской Америке, в частности, в Бразилии и Чили - по 40% респондентов.
Из Африканских стран самые лучшие оценки дали жители Нигерии (38 %), Египта (37 %), и Ганы (32 %), при этом египетское и ганское мнения остались неизменными по сравнению с 2010 годом, а мнение Нигерии сместилось в положительную сторону.
Самые лучшие оценки влияния России дают респонденты из Индии (58%) и Южной Кореи (47%). При этом важно, что восприятие в Китае значительно ухудшилось: позитивное упало на 8 пунктов - до 47%, а негативное увеличилось на 21 пункт - до 40%.
Также количество отрицательных оценок сильно выросло в Японии - на 16 пунктов, до 38 %, и на Филиппинах - на 10 пунктов, до 52 %.
Другие страны
Наиболее положительно в мире воспринимается влияние Германии - 62% респондентов против 59% в 2010 году.
Значительный рост числа позитивных оценок вырос у Бразилии, которые прибавили 9 пунктов, и у ЮАР - плюс 7 пунктов. BBC подчеркивает, что это связано с передачей власти первой в Бразилии женщине-президенту Дилме Руссеф и с проведением ЧМ по футболу в ЮАР.
Оценка влияния США постепенно улучшается, в том числе в мусульманских государствах. В 2010 году его считает положительным 49% респондентов, при том, что в 2007 году страна находилась среди государств с худшей репутацией.
4 Апр 2011 18:43
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/1638
|
Наглядный пример манипуляции статистикой. Вставляй любые цифры (можно взять с потолка и без опросов) и увязывай выводы с некоторыми событиями, естественно, в нужном для заказчика контексте.
4 Апр 2011 19:09
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 148/466
|
Интересно, Михаил Делягин тоже верит в "управляемый хаос" и не исключает "нового средневековья". И тоже у него идея раскола будущего мира на ряд регионов.
http://odnako.org/blogs/show_11036/
6 Июн 2011 20:37
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 148/505
|
Ещё одна статья Делягина (тоже Баль, что ли?) по итогам евроинтеграции и проблемам ЕС.
Михаил Делягин "Крах европейской мечты"
22 Июн 2011 18:26
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 148/547
|
Андрей Володин "Мышеловка".
Статья в двух частях. Обзор того, что происходило в мире после развала СССР, как дошли до нынешнего кризиса, и что ждать дальше.
6 Июл 2011 18:16
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 149/609
|
Йохан Гальтунг "Десять тенденций, меняющих мир" - очередная попытка сообразить, что делается и куда идём.
3 Авг 2011 22:14
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 13/199
|
фонды падают, нефть падает, золото растет стабильно уже два года
4 Авг 2011 00:51
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 6/226
|
Видео тут:
Перевод ниже. Пародия на телевизионные игры типа "Кто хочет быть миллионером", где участнику нужно отвечать на вопрсы.
***
- Вас зовут Роджер, так?
- Роджер.
- Ага. Это Ваше имя?
- Роджер.
- Хорошо. И чем Вы занимаетесь, Роджер?
- Я финансовый консультант.
- Ага. Финансовый консультант, а?
- Роджер, да.
- Да, замечательно. И как идет бизнес в настоящий момент, Роджер?
- Неплохо, спасибо. Несколько медленно... в последнее время.
- Что значит "в последнее время"?
- Со времен войны... несколько медленно.
- Ясно. Хорошо, Роджер, Ваша избранная тема сегодня - экономики Европейского сообщества. Ваше время начинается сейчас. Желаю успеха. Сколько денег должна Греция, Роджер?
- 367 миллиардов долларов.
- Правильно. И кому она должна?
- В основном другим европейским экономикам.
- Правильно. Сколько денег должна Ирландия?
- 865 миллиардов долларов.
- Правильно. И кому она должна?
- Другим европейским экономикам, в основном.
- Правильно. Сколько денег должны Испания и Италия?
- Один биллион долларов каждая.
- Правильно. Кому?
- В основном Франции, Великобритании и Германии.
- Правильно. А как идут дела у Германии, Франции и Великобритаии, Роджер?
- Ну, не очень хорошо, не так ли?
- Правильно. Почему?
- Потому что они дали в долг огромные суммы денег другим европейским экономикам, которые не могут им выплатить эти долги.
- Правильно. Так что они будут делать?
- Они окажут им финансовую помощь.
- Правильно. Где они возьмут для этого деньги, Роджер?
- Это хороший вопрос! Я не знаю на него ответа.
- Сколько денег должна Португалия?
- Подождите! Каков ответ на тот вопрос?
- Просто продолжайте отвечать на вопросы, Роджер. Где Портуалия возьмет деньги, которые она должна Германии, если Германия не может получить обратно деньги, которые она одолжила Италии?
- Минуточку! Каков ответ на предыдущий вопрос? Вопрос был: как разорившиеся экономики могут одолжить деньги другим разорившимся экономикам, у которых нет денег, потому что они не могут выплатить деньги, которые разорившаяся экономика одолжила другой разорившейся экономике, хотя она не должна была этого делать, потому что разорившаяся экономика не может их вернуть?
- Вы теряете очень драгоценное время, Роджер! Сколько денег Испания должна Италии?
- 41 миллиард долларов. Но где они их возьмут?
- Правильно. Сколько денег должна Италия Испании?
- 27 миллиардов долларов. Но у них нет таких денег. Они разорены.
- Правильно. Как они могут заплатить друг другу, если ни у той, ни у другой нет денег?
- Они получат финансовую помощь, не так ли?
- Правильно. А откуда возьмутся деньги на эту финансовую помощь?
- Так это я Вас и спрашиваю!
- Правильно. Почему люди продают европейскую валюту и покупают американский доллар?
- Потому что экономика США намного сильнее еропейской экономики.
- Правильно. А почему, Роджер?
- Потому что ею владеет Китай.
- Правильно. Вы очень хорошо отвечали! И после этого раунда вы потеряли миллион долларов!
- Я потерял миллион долларов?! Вы же сказали, что я очень хорошо отвечал.
- Да, хорошо! Вы потеряли только миллион долларов. Это выдающийся результат, Роджер! Очень хорошо!
- Я потерял ТОЛьКО миллион долларов? И это хорошо, да?
- О, это прекрасно!
- (Кому-то за кадром) Продавайте все немедленно. Быстро!
5 Авг 2011 22:45
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/31
|
вот, а я еще в самом начале кризиса говорила, про между прочим, что надо металлы покупать, в том числе золото. знакомые -ники меня не поняли, спрашивали зачем.
7 Авг 2011 14:58
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 151/649
|
Борис Кагарлицкий "Компромис в преддверии коллапса"
Хорошая статья про недавнюю торговлю вокруг потолка долга и угрозу дефолта в Штатах. Разбирается, кто, как и почему. Делается вывод, что дела в Америке ухудшаются.
23 Авг 2011 16:43
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3246
|
Америка старается привести мировой порядок к такому состоянию, чтоб во время кризиса американцы оглянулись вокруг и сказали, - ну, у нас ещё терпимо, жить можно.
Хей, Гарри, налей мне пинту виски!(с)))
23 Авг 2011 18:26
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 151/650
|
Я вот думаю, чего американцы в Ливии отклонились от обычного сценария? Вместо того, чтобы прямо самим вторгнуться, как в Ираке, Афганистане было, сейчас запускают вперёд себя европейцев, повстанцев... Ну, спецназ ещё, да всякие хитрые службы. Элементарно экономят на третьей войнушке или это часть Хитрого Плана?
23 Авг 2011 20:23
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3247
|
Ну как для чего отклонились, для того чтоб не сказали, - ой, ой, опять эти американцы по своему обычному сценарию. Нет, это не мы, это всё они дэмократии хочуть, аборигены.
Вот, кстати, вопрос. Мировые войны затевались для чего? для мирового господства, включая кампании Македонского, Наполеона, Гитлера. Собственно, третья мировая произойдёт для того же самого, для объединения мира под какой-нибудь эгидой. Я думаю, она уже идёт. Европа вот уже объединилась. Сарынь на кичку, захватывай нефть и будем диктовать условия.
23 Авг 2011 20:41
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 151/651
|
Да момент какой-то дурацкий для завоевания мирового господства. Евросоюз еле держится и уж думает, кого бы из своих рядов выкинуть, что б с деньгами полегче было. Штаты, по всей видимости, скоро уже не смогут так легко и непринуждённо печатным станком пользоваться без того, что б массу проблем не огрести.
Чего-то у меня большое сомнение, что в таком состоянии можно ещё несколько конфликтов потянуть. Современная война - дело дорогое. Тут уж никакая экономика не выдержит.
23 Авг 2011 21:14
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3248
|
Вот поэтому сейчас американцы и воюют руками мятежников и европейцев. Да и потом, воевать можно и на финансовом поле, в виртуальном пространстве, станок опять же в штатах. В общем, работы непочатый край.
У них вообще нормально получалось чужими руками жар загребать, как со вторым фронтом, например. В результате кампаний, когда приходилось нести основное бремя войны, они поняли, что да, дороговато.
23 Авг 2011 21:24
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 373/222
|
Война это один из вариантов, как спасти экономику. Локальные войны невыгодны, но необходимы. А тотальная война - это манна небесная. Особенно если проходит не на твоей территории. Хочешь тебе танки делай, хочешь самолеты, и парламент тебя поддержит, куда он денется. А что такое ВПК? это отрасль, которой нужно все начиная от металла заканчивая супертехнологиями. И деньги потекут рекой, от заказов союзников тех же. Но воюющим странам кроме оружия, нужно питание, одежда и прочее. Кто это будет поставлять как не союзники. И сразу у миллионов американцев появится работа.
Гитлер в свое время поднял Германию исключительно за счет оборонки. А когда наступал пик, он брал да и захватывал ресурсы соседних стран и народ угонял в рабство. Все работало красиво. Только людей никто не считал...
23 Авг 2011 21:28
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 151/652
|
Я хорошо знаю версию, что, мол, Вторая мировая война была для Штатов манной небесной - вытянула, наконец, экономику, которая от Великой депрессии никак отойти не могла.
Но хотелось бы заметить, что та же самая тотальная война дважды в гроб загнала Германию - сначала кайзеровскую, затем - гитлеровскую, высасывая из неё все ресурсы.
И Советский Союз тоже в значительной степени тотальная холодная война погубила, заставляя всё больше и больше вкладывать в военку за счёт мирных отраслей и уровня жизни населения.
Так что, тотальная война - палка о двух концах: сначала, может, и хорошо для роста, но довольно регулярно кончается всё плохо.
К тому же, я не уверен, что Америка "ещё та". На рубеже 40-50-х годов ещё ВВП составлял половину мирового, а сейчас меньше 20%. И какую часть из этого составляет реальное производство? Ведь банковский сектор и сектор услуг раздут неимоверно!
23 Авг 2011 22:12
|
Chantale
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
Никакого нарушения логики: тотальная война на чужом поле материально выгодна (*при условии, что ты остаешься на стороне победителя*)
А если еще и руками ЕС, то а)не запускают свой печатный станок (а что, и так индекс снизили, пусть теперь Евробанк платит) и б) всегда можно будет про "у них негров вешают" припомнить.
23 Авг 2011 22:48
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3250
|
Тотальная горячая война представляется мне сомнительной, сейчас ведь ядерное оружие имеется, и не только у штатов, ситуация несколько другая, чем в прежних войнах. Вот ползучая мировая война - это да, со сменой режимов руками "народа". Вот кстати, про военку. В конце советского периода оружия продавали мы и американцы примерно 20 на 20 млрд долларов. Когда к нам пришли демократы, то они впк под нож пустили, и соотношение продаж оружия изменилось 35 на 5, угадайте в пользу кого? Это тогдашние доллары. И не надо никакой войны.
23 Авг 2011 23:02
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 151/653
|
Я чего-то не уверен, что политическое влияние автоматически означает экономическую прибыль. Например, СССР поддержка дружественных режимов в разных экзотических странах влетала в немалую копеечку. Штаты с проамериканских режимов в Афганистане и Ираке, по-моему, никакого положительного баланса не имеют тоже. И кой смысл было свергать и так проамериканского Мубарака в Египте - тоже непонятно.
24 Авг 2011 00:32
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3252
|
Да, но в СССР на первое место ставили идеалогию. Ну и в случае с Египтом - многоходовые партии никто не отменял, выгода может сказаться не сразу.. В Афганистане Штаты оказались непосредственно у наших границ с этой стороны. Наша кампания в Афганистане как раз и имела целью не допустить этого четверть века назад, т. е. они бы ещё тогда там оказались, а для Союза тогда это было не приемлемо.
24 Авг 2011 05:39
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 151/658
|
А, вот ещё насчёт оборонки чего. Тут недавно было интервью с одним из тогдашних членов Политбюро и участников ГКЧП - Олегом Баклановым. Вот оно:
Так он утверждает, что СССР тратил на оборонку лишь 12% бюджета. А часто заявляют о 50%. Странно.
24 Авг 2011 23:59
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3254
|
Тут возможно речь идёт о пропаганде. А возможно всё из-за того, что большинство заводов были универсальными. В мирное время выпускают трактора, в военное - производство резко изменяется и начинается выпуск танков, например. Ну и как такой завод числить? Наверняка вероятный противник заносил его в разряд "военки", вот его материалами исследователи и пользуются)
25 Авг 2011 05:57
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 375/226
|
СССР погубило то, что оно вкладывало с оборонку, но не использовало это все. Грубо говоря, не было выхлопа. Из-за этого экономика ориентированная на ВПК быстро загнулась (потребительского сектора не было). У Америки тоже нет выхлопа, только у них развит потребительский сектор, поэтому они пока на плаву. Это кстати и стало основной кредитной системы - если все усилия идут в оборонку, то откуда взять деньги на потребительский сектор. Поэтому потребление было в долг на много лет вперед.
А ВПК - это в любом случае инвестиции, а инвестиции должны хоть как-то окупаться. Поэтому Ирак, поэтому Ливия. Оружие - в нефть. Все вполне логично.
А вообще товарищи, мы не туда смотрим:
25 Авг 2011 09:25
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 20/285
|
Если мне не изменяет склероз, 12% - это только на сухопутную армию. Без учёта других видов вооружённых сил. Впрочем, 50% - точно байка. Другие статьи военных расходов были меньше, чем армия.
25 Авг 2011 13:25
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 20/286
|
Вопрос в степени тотальности и продолжительности. Для долгосрочного развития оптимальны военные расходы на уровне где-то 15%. Если больше - надорвутся, как СССР. Меньше - атрофия (или просто низкие темпы развития) реального сектора.
25 Авг 2011 13:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 334/3969
|
И закрывают глаза, а то и поощряюют бешенный наркотрафик не только в Россию, через распахнуьтые южные гранцы, но и в Европу.
25 Авг 2011 14:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4434
|
А наркотрафик к политике никаким боком. Только как предлог. Государства наркотиков не производят. Налогом наркоторговцев обложить не могут. Поэтому тут нет никакой конкуренции. Производители наркоты никому не мешают. Иначе бы с ними давным давно разделались. Это несложно.
25 Авг 2011 17:23
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 151/661
|
Анатолий, а можно описать конкретный механизм конвертации побед вермахта сил Нато на Ближнем Востоке в нефть для Запада в целом, и США в частности?
То есть, как это выглядит: к побережью США потянулись вереницы танкеров, доверху налитые захваченной нефтью? Кучу нефти выбросили на рынок и сбили цены? Ещё как-то?
И как сюда вписывается Афганистан, где с точки зрения углеводородов ловить совсем нечего?
25 Авг 2011 17:37
|
Chantale
"Драйзер"
Сообщений: 0/25
|
не напрямую к политике, а к власть имеющим ) Ибо как раз потому, что выгодно и не "разделались". Только разумеется, налоги здесь совершенно не при чем. Без налогов взаиморассчеты проще. А то еще пока субстанция пройдет через пару стран - пойди разбери, чьи налоги применять.
25 Авг 2011 22:05
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 379/226
|
Имея там свое марионеточное правительство можно регулировать выработку нефти, то есть цены на нее. Ну или хотя бы даже проект Nabucco.
А Афганистан центр этого региона. Имея базы там можно развивать любое направление, хоть Иран, хоть Россию.
25 Авг 2011 22:18
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 335/3973
|
К политике каким боком?
Деньгами, большими-большими деньгами
А в Афганистане еще Бен Ладана ловили-ловили, как того неуловимого Джо, аж 10 лет ловили.
25 Авг 2011 23:00
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 153/887
|
Хазин опубликовал "Базовый сценарий для России" на ближайшие годы. Мрачновато у него получилось, но учитывая, что до сих пор угадывал он неплохо, желающие могут ознакомиться.
11 Окт 2011 00:17
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 153/901
|
Истории Охотника
История 1 - частичное резервирование в деревне Гадюкино
История 2 - ипотека в деревне Гадюкино
История 3 - здоровая конкуренция
История 4 - "Лимон Браузерз, Инк."
История 5 - крупный бизнес по американски
История 6 - три дебила на острове
История 7 - IPO в деревне Гадюкино
12 Окт 2011 09:53
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 152/24
|
Интересно мнение виктимов 3 квадры (+ ) относительно перспектив второй волны кризиса.
12 Окт 2011 09:59
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/53
|
Я вот знаете, не виктим. Но с каким-то мaзoхистским чувством почитываю страшилки про "вам осталось от 3 до 12 месяцев до второй волны кризиса", обратный отсчет пошел... А у меня ипотека на уууу миллионов. Мне надо всего-то годик-два.
Так что присоединяюсь, кто знает - когда она будет, волна?
12 Окт 2011 10:05
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 153/902
|
Как считают тут - уже пошла.
12 Окт 2011 10:16
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 155/24
|
Вы знаете, я не просто так спросил. Я люблю анализировать графики (технический анализ). Так вот он показал занятную штуку.
Финансовые рынки падают, да. Но Нефть не повторяет динамику 2008 года. Если индексы DJIA и S&P500 показали резкое падение. То нефть показала скорее временную коррекцию.
Плюс в период кризиса ставки на кредитование в межбанковском секторы взлетели. Сейчас LIBOR находится на минимальных позициях.
Поэтому и спрашиваю, что я не углядел.
12 Окт 2011 10:31
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 14/297
|
а почему не рассматриваете, что на фондовом рынке тоже лишь коррекция по отношению от подъема лета 2009? если посмотреть доу на месячном графике, то пока вырисовывается законченность 4ой волны и начало 5ой. на даксе так еще более прозрачно.
а если бы каждый кризис повторял сценарии, то спекули все были в шоколаде.
хотя я считаю, что кризис и не кончался. америка отодвигает дефолт, а в европе все держится на германии и всё пытаются затыкать дыры, но рано или поздно слабые страны утащат за собой сильные, если те вовремя не спрыгнут с донорства.
12 Окт 2011 11:06
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 161/24
|
Я смотрел глубину падения. Если рынки упали сильно, то нефть падала не так сильно и на отметке 100, как будто по тормозам дали. У меня сейчас нет под рукой графиков, чтобы это показать.
Или если у вас есть ссылка на бесплатные данные по Brent, скиньте пожалуйста. Покажу что я имел ввиду.
А вообще это кризис кредитной системы. Они думали что расплатятся, оказалось что их возможности были сильно преувеличены.
12 Окт 2011 13:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4711
|
Если ипотека в рублях, то радоваться надо! Рубль в кризис девальвируется, ипотека получится дешевле.
А в долларах-евро ипотеку брать не надо
По большому счету не такие уж они и доноры. Им это тоже выгодно. Просто в кризис менее выгодно, чем на растущих рынках.
12 Окт 2011 14:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4713
|
Если она уже есть (ипотека), то не могут. Вроде это даже в законе сейчас прописали. Но в солидных банках и раньше не могли по договору.
12 Окт 2011 15:43
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 164/25
|
А там разве не бывает плавающей ставки? Например, рефинансирование + 2%. Всегда только фиксированная?
12 Окт 2011 15:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4715
|
Только фиксированная. Это же услуга для простого народа, который даже слова такого - рефинансирование - в жизни не слышал.
12 Окт 2011 16:21
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 166/25
|
В нашей стране именно за счет простого народа и зарабатывают. Так что я бы не удивился существованию таких схем.
12 Окт 2011 16:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4717
|
Совсем простой народ идет в сбербанк. А в коммерческие банки идет уже народ, который хочет понимать, что он подписывает.
Я бы, кстати, не удивилась, если бы подобную схему сбер замутил Мне кажется, этим всё с рук сойдет.
12 Окт 2011 16:39
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 14/301
|
я обычно слежу за wti, даже не знал что сейчас с brent так цены разошлись сильно.
wti- с падением все в порядке.
доу
brent можно глянуть тут (справа графики) и разницу там видно, когда расхождение пошло.
12 Окт 2011 19:52
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/55
|
Мне кажется, что в этой стране все возможно и поднятие ставки (хотя надеюсь, что - нет). Проблема в том, что з/п тоже в рублях и резать ее любят в кризис...
Страшнее то, что после первой волны все банки стали писать такую социально-не защищающую формулировку:"Банк может без объяснения причин потребовать выплаты оставшегося долга единым платежом" и тут только ходить на поклон и писать заявы, что не шмогу я...
Ладно, надеюсь прорвемся.
12 Окт 2011 20:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3882
|
Уважаемые идеальцы, вопрос есть. Когда-то советовали на период нестабильности хранить деньги в разной валюте (типа рубли, доллары, евро). Годится ли этот совет на сегодняшний день? Как уберечь то, не сильно многое, что есть?
12 Окт 2011 20:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4731
|
Я бы не стала брать кредит в таком банке.
Никак. У всех инфляция.
12 Окт 2011 21:21
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 153/903
|
Независимый опрос двух Драйзеров показал, что они почему-то сильно надеются на золотые монеты и слитки.
12 Окт 2011 21:31
|
Ya_Tatka2
"Драйзер"
Сообщений: 11/67
|
К своей статистики еще можешь двух Драйзеров прибавить
Вот тоже кажется, что в золоте как-то надежнее. Хотя оно уже и так хорошо подросло. Интересно было бы услышать мнение ЧЛ.
12 Окт 2011 22:39
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 153/908
|
Знаем мы, что они скажут. Что вкладывать нужно в себя... Что деньги должны работать, а не лежать мёртвым грузом... и т. д.
12 Окт 2011 22:42
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 170/26
|
Я думаю никто не обидется, если фоновый чл ответит :-)
Дальше у экономики один путь - печатный станок. Ищите для вложений активы. Золото хороший актив на долгосрок. Но спекулятивные заработки там под силу только большим профи. Так что на кортке не нужно туда идти.
тренд, завтра посмотрю графики. Сейчас не очень удобно.
12 Окт 2011 22:45
|
Ya_Tatka2
"Драйзер"
Сообщений: 11/68
|
Это все от того, что они себя золотым запасом России считают.
12 Окт 2011 22:46
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 5/3522
|
Земля в деревнях на берегах великих русских рек, и вблизи промышленных городов очень ликвидна. Или пропить.
12 Окт 2011 22:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4734
|
Вам кажется или вы уже вложились в золото?
ИМХО, нужны сильно лишние деньги, чтобы инвестировать их непосредственно в металл. Потому что НДС. А металлический счет не страхуется. Так что лучше купить недвижимость и внимательно следить за мозгоизлияниями депутатов-единороссов.
13 Окт 2011 10:26
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 156/966
|
Борис Кагарлицкий о нынешних массовых протестных движениях в Европе и Америке. Фишка, по его мнению, в том, что впервые, казалось бы, маргинальные поначалу движения стали пользоваться поддержкой большинства тамошнего населения. Автор считает, что неолиберальному капитализму в том виде, как мы его привыкли видеть последние 20 лет, жить осталось не очень долго.
20 Окт 2011 16:37
|
dfgh
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
Либеральный капитализм имхо умрет даже не родившись, ибо те же самые пендосы в лепешку расшибутся, но и пальцем не пошевелят если им это будет не выгодно. Само собой я говорю о массе))) Не надо ссылок на жертвователей почек)
21 Окт 2011 01:16
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 187/316
|
О, я б тоже уехала в деревню, в пределах досигаемости до больших городов.
21 Окт 2011 13:44
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 187/320
|
Ну пока кое-что держит.
Да по сути - не думаю, что он натворил что-то большее, нежели чем любой американский президент в борьбе за демократию...
Да, как-то это не побожески труп выставлять в супермаркете...
22 Окт 2011 20:50
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/3560
|
А снимать на мобилы убийство, и потом с покойником, да за одно это их бы самих. А ещё мусульмане небось.
22 Окт 2011 20:53
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 156/970
|
Не знаю, ну ни в какой здравый смысл эта политика Запада не лезет. Маразм какой-то.
В экономическом плане - убытки на современную войну, даже если забесплатно нефть супертанкерами вывозить и крепостными её качать, лет пятнадцать окупаться будут. Рынки сбыта? Ну, много ли тамошнее нищее население в разрушенных странах купить сможет?
В политическом - и того хуже. Прощай имидж светоча демократии, привет - имидж агрессора и неоколониалиста. Даже не уйдёшь, оставив за собой проамериканское правительство - не будет оно без иностранных штыков держаться.
Модная нынче теория поддержания "управляемого хаоса"? Но на поддержание этого самого хаоса опять же военный ресурс требуется, опять же политические издержки.
Не знаю, такое ощущение, будто никто там не способен уже взвешенные, дальновидные решения принимать. Аналогия с поздним СССР: проецировали имперскую мощь, пока экономика не сдохла и не начались уже внутренние заварухи.
23 Окт 2011 00:20
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 6/322
|
чтоб боялись, психически неуравновешенных же людей боятся и здесь тоже. И денег дают печатать сколько хочешь.
Каддафи реально жалко, может канонизируют когда-нибудь или как это у мусульман называется.
23 Окт 2011 05:29
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 187/324
|
Дык - это известная система, еще в советские времена существовала. Выделяются бюджетные деньги на ВПК, активная работа ВПК тянет за собой все остальное - как вспомогательные отрасли, так и уровень доходов, что в свою очередь стимулирует доходы малого бизнеса. НО эта волынка - небесконечная. Потому что - получается экономика самоедская, что и имеем.
24 Окт 2011 07:27
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 268/44
|
Это только с нашей стороны они такими агрессорами кажутся. Думаю население стран партнеров по НАТО, считают совершенно по другому.
Капитализм умирает по другой причине.
Кредитная система работала по забавному принципу: тратим сейчас отдадим потом, т. е. отдавать будем из доходов будущих периодов, а доходы будущих периодов формируются за счет вложений сейчас.
Говоря проще: мы берем в долг, вкладываем, рассчитывая на рост в будущем. А тут бах и долгосрочная рецессия. Процесс кредит - инвестиции - возврат начал рушится. Долги стали раковой опухолью, которая растет в геометрической прогрессии.
Государства залили пожар волнений, ценой выкупа долгов в частных банков. Теперь пузырь находится на уровне суверенных долгов. И что будет когда его прорвет, никто не знает.
Меня лично волнует только один вопрос: когда, как скоро?
24 Окт 2011 10:01
|
dfgh
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
Это все конечно здорово))) но ИМХО лучше думать как сделать так чтобы было что есть и где спать)) а остальное приложится))) В нашем случае, я думаю, если и будет корректировка, то произойдет она довольно быстро а дальше тупо вверх))) другого выхода не будет. Одна засада - наломали дров сейчас, наломают и после лопнувшего пузыря, вопрос цикличности этих хлопков интересует меня больше) И как они будут по отраслям идти? Ведь будет же какая то отрасль по которой можно будет сказать - елки... там попа... срочно берем спички и заводим корову на балконе.
25 Окт 2011 02:49
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 156/999
|
Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка
И интервью с Андреем Фурсовым
2 Ноя 2011 20:32
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/3666
|
Ну и в конце:
Новое рождение Запада должно происходить через Россию и за счет России. (с)
2 Ноя 2011 21:00
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 156/1000
|
А по-моему, западному миру сейчас не до экспансий. "У тебя одна задача - на кладбище не попасть".
У Евросоюза положение несколько похоже на другой Союз - Советский. Тот двадцать лет назад не выдержал и пошёл в разнос - не выдержал давления политических, национальных, прочих накопившихся проблем и разлетелся на части.
Посмотрим, какой запас прочности у Евросоюза.
А потом, не исключено, начнёт трясти и Штаты - тоже посмотрим, как смогут выпутаться. Наверняка вылезут вещи, которые пока удавалось сдерживать с помощью массового благосостояния.
2 Ноя 2011 21:25
|
Chantale
"Драйзер"
Сообщений: 0/146
|
"За счет" надо было еще вбОлде пустить )
и создания беспорядков в отдельно взятых локусах.
А в этой трактовке Евросоюз - лишний, ибо речь шла исключительно о USA+UK
3 Ноя 2011 15:33
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 14/314
|
какое у вас мнение сейчас по графикам? по моему, пятая пошла, как я и говорил до этого, в октябре перекрыта сентябрьская свеча, так что всего лишь коррекция была. хотя покупать уже чуток поздновато(но можно, в начале октября было удачно и предсказуемо прикупить), а продавать рановато.
5 Ноя 2011 21:27
|
iTEX
"Гексли"
Сообщений: 463/71
|
Я не смотрел графики, однако мне кажется сейчас лучше уйти от тех анализа и смотреть новости. Обстановка накалилась до предела. У меня ощущения, что вот вот прорвет.
5 Ноя 2011 21:52
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 14/315
|
обязательно прорвет. только всегды был первичен тех. анализ, а потом уже новости. как последний пример, сперва падает евро на 600 пунктов к баксу и потом выходит ставка рефинансирования ЕЦБ, в следствии которой особо движение не меняется, а таких примеров дофига)
поэтому сперва отыграем волну, а потом мама не горюй, хотя я уже фиксирую на всякий пожарный прибыль с начала октября)
6 Ноя 2011 00:59
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 156/1118
|
Интересная статья Сергея Егишянца (кстати, не Баль, случаем?) "Вперёд в прошлое" для журнала CBonds Review. Вот заключение из неё:
"... Совокупный спрос падает, настало время расплаты. Она не так сурова благодаря бюджетным дефицитам – но и у этого средства ресурс почти исчерпан. Картину искажают статистические махинации, занижающие инфляцию на 3-5% (это всемирная методика – спасибо глобализации!); официоз утверждает, будто в реальном выражении зарплаты американцев на пике – на самом деле они с 2000 года пали на 23.5% до уровня 1960-х. Снижение реальных зарплат в Британии (на 16.5% с пика 2002 года) худшее за 200 лет, с наполеоновских войн и континентальной блокады – то ли ещё будет! Кризис продлится ещё несколько лет – которые будут суровыми: ВВП ведущих стран с пиков упадут в полтора-два раза. Все предыдущие разы выход из таких катаклизмов происходил с помощью расширения рынков и технологических прорывов – но сейчас рынки уже планетарные, т. е. расширяться некуда. К тому же масштабы потребления наталкиваются на ресурсные ограничения – в случае новой волны экспансии они встанут в полный рост. Так что кризис будет затяжным, а выход из него – тяжёлым; в ближайшие годы мы увидим сильный откат в глобализации – единая мировая финансовая система разделится на сепаратные зоны; большинство стран вернётся к протекционизму; о либерализации и дерегулировании придётся забыть. В борьбе за власть, богатство и влияние олигархия способна пролить моря крови: процесс зашёл слишком далеко – а значит, нынешний век обещает стать очень и очень "весёлым"
21 Ноя 2011 17:13
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 158/1153
|
Виктор Мараховский
К побоищам в супермаркетах. Готовность снять штаны и её последствия.
Статья о кризисе «стандарта жизни для среднего класса».
http://odnako.org/blogs/show_14307/
27 Ноя 2011 12:55
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 23/327
|
На очень скорую руку перевела статью:
Меня только удивило, что для того, чтобы придти к заключению, что растущее неравенство в конце концов погубит капитализм, нужно было собрать вместе целых три Гарвардских профессора и 46 руководителей и политиков высшего звена и проводить какие-то исследования. Достаточно, по-моему, просто посмотреть по сторонам. Я об этом давно говорю.
***
Мировые бизнес лидеры опасаются, что бедность уничтожит капитализм
Саймон Манн
3 декабря 2011
Три профессора из всемирно известной бизнес школы опубликовали результаты исследования, которые на первый взгляд кажутся принадлежащими к жанру ужасов, а не бизнес текстов.
Но определяя мощные силы, угрожающие существованию капиталистической системы - самого успешного двигателя экономического развития из известных миру - ученые Гарвардской школы бизнеса выявили различия между срахами бизнес верхушки и участников протеста "Оккупируй Уолл стрит".
Однако по-видимому у этих двух групп больше общего, чем может показаться на первый взгляд.
В ряде дискуссий, проведенных Гарвардом, бизнес руководители признали разницу в доходах, истощение ресурсов и потенциально катастрофические изменения климата одними из факторов, которые могут разрушить мировое благополучие. Финансовый кризис 2008 гоа и нынешнее движение "Оккупации" ясно демонстрирует эти страхи.
"И это еще не конец, " - говорит один из авторов исследования, Джозеф Бауер. "Потому что люди действительно возмущены."
Профессор Бауер и его коллеги пишут в своем исследовании о многих вопросах, тревожащих 46 бизнес специалистов, собравшихся вместе на форумах на трех континентах. Но самым распространенным является страх, что "капитализм, так как он функционирует в настоящее время, ведет к экстремальной разице в доходах и богатстве".
Участники довольно быстро пришли к выводу, что огромное накопление богатства отдельными людьми по сравнению с замедлением роста благосостояния людей с низкими и средними доходами, приводит к повсеместному недовольству.
"Некоторые бизнес лидеры говорили о том, что они считают вознаграждения, выплачиваемые бизнес руководителям высшего звена, чрезмерными, и эти вознаграждения воспринимаются многими людьми как ничем неоправданные." пишут авторы. Реальность растущей разницы в доходах, которая повсеместно обсуждается в западных демократиях, ставит под сомнение сам смысл существования капитализма.
Один неназванный азиатский бизнес лидер сказал авторам: "В этом и есть самая главная трудность, потому что мир стал намного более обеспеченным в результате капитализма."
"Ботатые стали богаче. Бедные большей частью тоже стали богаче. Но разница между богатыми и бедными также увеличилась... У многих людей возникло растущее чувство, что они отстают, не смотря на то, что они живут лучше."
Руководитель из Европы сказал: "Что хорошего принес капитализм? То, что мы создавали очень большой, очень обеспеченный... средний класс? Мы больше не делаем этого."
Бизнес руководитель из США сказал авторам: "Это несомненно, что в такой стране, как наша, неограниченный импульс капитализма глобального масштаба ухудшает ситуацию."
Гарвардский проект совпал со столетием бизнес школы. Есть ли лучший способ отпраздновать эту дату, чем проанализировав состояние той системы, которая и поспособствовала известности этого учреждения, одним из первых предоставившего образование для бизнес менеджеров?
Школа собрала вместе бизнес руководителей и лидеров из Америк, Европы и Азии в 2007 и начале 2008 года с целью провести ряд дискуссий. Список включал в себя Дэвида Мюррея из Австралии, бывшего руководителя Commonwealth банка, ныне возглавляющего Фонд Будущего (the Future Fund).
Используя знаменитый кейс-метод для проведения исследования, за отправную точку были взяты самые свежие проекции роста, сделанные мировым банком, и исходя из этого рассмотрены различные вопросы.
К дискуссии присоединились бизнес руководители, такие как Джеффри Иммелт из General Electrics, Джон Елкан из Fiat и Бертранд Колломб из французской группы компаний Lafarge. В дискуссии также принимали участие банкиры и финансисты, лидеры конгломератов и бывший министр труда США Элейн Чао.
То, что капитализм помог миллиардам людей не вызывает вопросов: согласно мировому банку, в последние десятилетия 20-го века, в 97% стран улучшилось благосостояние. Более 450 миллионов людей были вызволены из крайней бедности.
Но руководители также указывали на потенциальные угрозы в виде мощных сил внутри финансовых рынков, разрушения окружающей среды, политик популизма, терроризма и войн, фундаментализма, массовых миграций и пандемик.
Высказывания участников приводятся анонимно.
"История говорит нам, что когда огромное число людей оказываются "за бортом" жизни, они теряют стимул к тому, чтобы играть по правилам, и при наличии сегодняшних средств коммуникаций, оружия... это ситуация, над которой мы действительно должны думать, возможно, в течение очень длительного времени, " сказал один из руководителей.
Наверное, это неудивительно, пинимая во внимание, что многие из участников сами получают огромные компенсации за свой труд, что бизнес лидеры не предложили никаких легких решений для уменьшения неравенства. Но они считают, что бизнес, а не правительство, сможет уменьшить стресс в системе.
"Конечно, хорошее правительство - это очень важно, " пишет Гарвардский профессор в заключении. "Но правительсто... нуждается в поддержке и участии бизнеса для того, чтобы функционировать эффективно."
В США Уоррен Баффет, инвестор-миллиардер, выступает за увеличение налогов на богатых. Он стал эмблемой для кампании администрации Обамы по увеличению государственных доходов, которой изо всех сил сопротивляются республиканцы. Ученые мужи Гарварда указывают на связь между бизнесом, образованием и налогами. В глобализированной экономике современный бизнес может выжить только при наличии хорошо образованных работников. И в этом и есть загвоздка. "Найти пути к мобилизации всего бизнес сообщества и остального общества, с целью поддержки необходимого налогообложения, является естественным выходом", заключают авторы.
3 Дек 2011 09:42
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 161/1189
|
Интересно, какие конкретные меры они хотят предложить? С тридцатых годов до конца семидесятых в Западном мире как раз и властвовало кейнсианство: сравнительно активное вмешательство государства в экономику, большие налоги на богатых, и т. д. Однако в конце концов всё равно вползли в кризис семидесятых, выяснили что есть такое явление как дефляция.
Ладно, подумали-подумали и изобрели рейганомику и тетчеризм с неолиберализмом, распухающим финансовым сектором и пирамидкой долгов. Это то, что у нас сейчас перед глазами дохнет.
Так чего гуру хотят предложить? К Кейнсу обратно? Так ведь и там тупичок тридцать лет назад образовался.
3 Дек 2011 12:45
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 8/3856
|
- Господи, ну почему ты помогаешь не мне, а этому кретину?
- Потому что ты жадный, а даже Бог велел делиться...(с)
- Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...(с)
- Половина моя, половина наша, по-честному(с)
Если один француз съел на ужин курицу, а другой лёг спать натощак, то в среднем они съели по пол-курицы(с)
Напряжение (разность потенциалов) в обществе не может не существовать, чем больше напряжение возрастает от номинального, необходимого для нормального функционирования системы, тем больше возможность короткого замыкания, грозящая уничтожению системы.
Если бы у ведущих стран не было бы ядерного оружия, то уже наверное несколько раз после 2МВ произошли бы глобальные конфликты, этим клапаном постоянно человечество пользовалось для сбрасывания давления, собственно локальные конфликты последних 60 лет именно для этого. Увы, кровопускание неизбежно, по другому пути никто не идёт, ёжики колются, плачут, но продолжают есть кактус.
3 Дек 2011 15:11
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 23/328
|
Я не очень разбираюсь, но кризис вроде в Штатах и в Европе - за исключением Северной Европы, в странах которой как-раз налоги традиционно высокие и социальные выплаты щедрые. Ладно, в Норвегии нефть, они вообще счастливчики. Но есть еще Швеция, в которой, если не ошибаюсь разница между самой высокой и самой маленькой зарплатой ПОСЛЕ налогов, всего лишь пятикратная. И они как-то не жалуются, и не теряют стимула к работе, хотя убиваться на рабочем месте у них тоже не принято. ценности у них штоле другие? У них также один из самых низких уровней депрессии. А в Америке разница в доходах в сотни, если не в тысячи раз (я имею в виду зарплату, доходы от бизнеса и вложений не рассматриваю). Я видела графики разницы доходов (зарплаты) и уровня депрессии среди населения в разных странах - корреляция налицо.
Во Франции тоже "социализм", в смысле щедрые соц. выплаты, и экономика у них от этого пострадала, но все равно находится в гораздо лучшем состоянии, чем, скажем, в Португалии. Т. е. я не знаю, прослеживается ли тут четкая зависимость. Но я даже не говорю о людях, которые живут на социальные выплаты. Массы людей работают и работают тяжело, но на свою зарплату не могут обеспечить себе и своей семье сколько нибудь защищенную финансово жизнь - не могут купить даже скромное жилье, мед. страховку, образование детям, отложить что-то на черный день. В той же Австралии каких-то 50 лет назад в семьях было минимум по 3-4 детей, женщины не работали, отец семейства обеспечивал всех, на его зарплату покупался дом, пусть не дворец, но своя крыша, при этом он отрабатывал свои 40 часов в неделю и не парился. Сейчас в семьях в среднем 2 ребенка (если вообще есть), работают оба родителя, при чем о 40-часовой неделе многие уже забыли, и все равно далеко не все могут приобрести свое жилье. Т. е. тенденции налицо. Но мой вопрос не в том, справедливо это или нет, а в том, что если "выедание" реальных доходов среднего класса будет продолжаться и дальше, то в конце концов КТО будет покупать товары и услуги, чтобы поддерживать развитие и рост экономики? Какое-то время продержались живя в кредит, теперь этому наступил конец. Дальше что? Ну то есть несколько этапов было: 1) привлечение женщин на рынок труда, вследствие чего покупательная способность населения увеличилась почти в 2 раза; 2) глобализация, когда многие товары стали производиться в 3-их странах, что позволило заморозить и даже снизить их стоимость; однако бесконечно это продолжаться не может, т. к. зарплаты и уровень жизни в этих странах тоже в конце концов выровняются; 3) потребление за счет дешевых кредитов - это уже закончилось. Вот, а теперь что, за счет каких доходов можно продолжать увеличивать потребление и обеспечивать рост экономики?
Я ничего вообще в этом не понимаю, это мои глуповатые размышления, но мне давно хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Удивлляет также, что его практически никто не задает.
3 Дек 2011 15:33
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/342
|
В тоже время, "наноквартиры" (те гробы) для американцев уже видны даже из космоса.. Кому интересно, может найти видео на ютюбе, но людям впечатлительным лучше этого не видеть..
19 Дек 2011 21:47
|
Sergey_Krav
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Дело не совсем в налогах
Вот и carbon tax ввели, и flood levy - а счастья все нет. Дело в том как налоги используются... А используются они для поддержания рынка недвиги, который в последнее время уж очень здоровый - все пошли строем получать своей negative gearing. Даже отказ от stamp duty не помог. Но так ведь долго продолжаться не может - денег у правительства не хватает, вот распродадут активы (Energy Australia и проч.) - а дальше что?
Дальше недвигу будут поддерживать увеличением потока мигрантов, тут потенциал немисчерпаем.
"Количественное смягчение" по образцу штатов в Австралии невозможно, австралийский доллар должен быть дорогим, иначе пойдет по миру малый бизнес который кормится туристами. Не случайно австралийский доллар только укрепился в кризис.
Кстати средний класс мельчает - в прошлом году впервые за всю историю в Австралии продали small cars больше чем family cars. Это серьезно, это начало разрушения "австралийской мечты". Средний класс заводит меньше детей.
А разница в зарплатах с точки зрения финансов выглядит каплей в море. Вот махинации с финансовыми инструментами - совсем другой масштаб. Издержки наемных менеджеров...
Тому кто это писал не мешало бы сравнить количество стволов у полиции и у "мирного населения". Полицейские банды в штатах, ага...
20 Дек 2011 13:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 756/5181
|
Та я в курсе. Просто не хочется, чтобы они производство прикрыли. Пусть хоть китайцы, хоть наши, хоть кто. А то я подсела
21 Дек 2011 17:16
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 9/3901
|
Феррари для кризиса, 250 тыс без капремонта. Тоже, легенда, ё.
21 Дек 2011 19:55
|
loset
"Бальзак"
Сообщений: 1/3
|
Привет из 30-х: "Продаётся за 100 долларов, потерял всё на фондовом рынке, срочно нужна наличность".
17 Янв 2012 11:24
|
MacLean2
"Драйзер"
Сообщений: 0/63
|
По моему весь западный мир жил не по средствам. Их высокий уровень жизни был построен на деньги, взятые в долг. У нас сейчас так живут молодые и несмышленные люди. Взял кредит, погулял сегодня, пошиковал, а завтра хоть трава не расти. Можно и в турму (но только завтра). У запада наступает день "турмы". Единственный вопрос - если все западные страны практически банкроты, то у кого они взяли эти деньги в долг?
17 Янв 2012 12:18
|
loset
"Драйзер"
Сообщений: 1/34
|
Джордж Сорос, заявил в вышедшем вчера интервью в Newsweek следующее (перевод alexsword):
"... Во времена подобные нынешним, выживание становится наиболее важным вопросом", - заявил Сорос, пояснив, что мир наблюдает наиболее опасный период в своей современно истории - период "зла". Европа борется с впаданием в хаос и конфликты, а в США Сорос предрекает уличные бунты, которые потом приведут к диктатуре. "Я здесь не для того, чтобы вас успокаивать. Ситуация самая серьезная и сложная, какую я видел когда-либо в карьере. Мы имеет экстремально сложное время, схожее во многом с 1930-ми. Сокращения по всем развитым странам ведут к стагнации на десятилетие, а то и больше. В наилучшем случае мы получим дефляционное окружение. А в худшем - коллапс финансовой системы... Коллапс СССР был экстраординарным событием, и сейчас мы видим нечто похожее, но не полностью пока понимаем, что происходит".
Взято отсюда: http://aftershock-1.livejournal.com/715778.html#cutid1
24 Янв 2012 20:02
|
Burulbash1
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Остается положиться на технологический прорыв?)))) В данном случае это не ФАУ-1, времени у нас больше. Только бы не воевать. Война нужна не многим, и совсем не многие могут войну замутить. Как Вы думаете, российскому правительству нужна война, внешние враги? И что может сделать российский народ, чье мировоззрение опирается на телевизор с одним каналом передачи?
Что бы хоть как-то успокоить Драев, предлагаю открыть тему - "Технологии, которые спасут мир")))
25 Янв 2012 16:59
|
loset
"Драйзер"
Сообщений: 1/41
|
Внешние враги в небольших количествах, может, и полезны, но большая, основательная война, по-моему, никому в Евразии особо не нужна - с ней проблем огребёшь больше, чем решишь.
А одноканальное телевидение ещё поискать надо - в радиусе 200-300 километров от Москвы все деревенские дома спутниковыми тарелками утыканы - "Триколором". Впрочем, дальше в глубь замкадья ещё можно эфирное ТВ сыскать.
25 Янв 2012 17:41
|
Burulbash1
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Поверхностно знаком с предметом, но много раз из разных источников слышал, что "новости" "все" смотрят через "один канал". Наверно Вы слишком буквально пняли.
25 Янв 2012 19:47
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 23/435
|
Эээ... Все с точностью до наоборот. Дорогой доллар выгоден импортерам. Местный туристический бизнес, так же как и ученбые заведения для иностранных студентов, - это экспортная индустрия, которая как-раз страдает от высокого доллара. Туристам и студентам становится невыгодно тратить свои деньги в Австралии по такому обменному курсу. Когда в начале кризиса 2008-2009 годов австралийский доллар упал до 60 американских центов, у нас студенты в колледже на полу сидели, потому что стульев на всех не хватало. А теперь учебные заведения полупустые и преподавателей вовсю увольняют. То же самое и с иностранными туристами. С другой стороны, сами австралийцы теперь тоже едут отдыхать заграницу, вместо Золотого Побережья или Великого Барьерного Рифа. Могут себе это позволить, т. к. за один австралийский в кои-то веки получают больше одного американского, да и по отношению к английскому фунту или евро обмен тоже намного выгоднее, чем раньше.
А укрепился австралийский доллар сейчас из-за бума в горнодобывающей промышленности. И от этого далеко не всем хорошо (см выше). Во время кризиса низкий доллар как-раз был выгоден, потому что защищал местную индустрию от импорта. Ну правда бензин при этом тоже дорожал, единственное что.
Пропиарю Вот ответ на Ваш вопрос:
https://socionika.info/post/1211350243.html
25 Янв 2012 20:31
|
Burulbash1
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Хотят американцы жить спокойно в мире со всем миром. По мне так очень дальновидно придушить потенциальных агрессоров, пока они не набрали силу. Что если бы в нацистскую Германию все дружно двинули в 30-ых. Может сохранили бы несколько десятков миллионов жизней.
Западные маразматики клали бы свои головы под Берлином, а мы бы сидели в Москве и думали, как это не дальновидно с их стороны.
26 Янв 2012 15:08
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/228
|
Имея официальную доктрину "Америка должна быть способна вести две войны одновременно"?
Дальновидно. Кто у нас из потенциальных агрессоров собирался нападать на США: Ирак? Югославия? Афганистан? Ливия?
Как выдумаете, почему Англия и Франция не вмешались в действия Германии в 38-м?
28 Янв 2012 11:03
|
Burulbash1
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
Существует общепринятая точка зрения что они ошиблись, на шибках лучше бы учиться. Что касается 38-ого.
Режими были агрессивны по своей природе, и неоднократно демонстрировали агрессию своими действиями.
Хочешь мира - готовся к войне.(с)
29 Янв 2012 11:32
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/363
|
19 May 2009
Беседа главы Иудейской Религиозной Общины
либерального направления (Украина) Эдуарда Ходоса
с директором института криминотеологии.
3 Фев 2012 16:34
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 9/4000
|
Чем больше узнаю от лично очевидцев, как работает Система в России, тем больше ужасаюсь. Основа государственной политики - коррупция в квадрате. Нам нет исхода, так и будем болтаться как э... цветы в проруби. Не знаю, что должно произойти, какие минин с пожарским должны появиться, ну явно не ЭТИ. Ладно, книги ещё не кончились, поживём.
7 Фев 2012 20:01
|
calm
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
По моему все очевидно! Идет война за ресурсы, которых все меньше. У нас они пока есть, но мы сами их распродаем в европу, Китай и т. д. Больше у нас ничего нет и не надо питать себя иллюзиями насчет инноваций, модернизации и т. д. Реалии говорят об обратном. Все разворовывается в зародыше. За Уралом уже полно китайцев. Им не нужно никакой войны с нами, они уже здесь. Одна популяция тихо сменит другую и все. А в конце концов Земля сама очиститься от неразумного, алчного и жестокого человечества.
7 Фев 2012 20:29
|
mock-2
"Гексли"
Сообщений: 0/119
|
ИМ МАЛО!!!---------------------
я думаю, все выбирают путь Сухова - помучиться
7 Фев 2012 22:18
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/364
|
8 Фев 2012 01:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/981
|
Мне кажется, в наше время меньше всего можно доверять СМИ и всяким знаковым явлениям. Ставки в информационной войне огромны как никогда - триллионы долларов. Для сравнения: купить статью в газете - несколько тысяч долларов, организовать знаковое событие, массовку - 0, 1-50 млн. долларов, в зависимости от масштаба. Для оценки фактов невозможно использовать повседневную мораль, потому что любой маркетолог с посредственным опытом за 1000 долларов в месяц преподнесет любой факт под нужным заказчику моральным соусом.
Почему ставки триллионы долларов? Потому что на 60 трлн активов претендуют 600 трлн финансовых средств. Главный вопрос теперь - кому же достанутся эти 60 трлн активов, а кому - бумажки с большими числами. С такими ставками все информационное поле можно превратить в поле чудес.
8 Фев 2012 12:24
|
mock-2
"Гексли"
Сообщений: 0/122
|
*Нынешняя «триада» – экономика, социология, политическая наука – отработала своё и скорее скрывает реальность и её хозяев, чем показывает и объясняет реальный мир, выступая скорее в качестве некой криптоматики.*
*В газетах пишут...*
* Какую картинку нам дает официальная информация...*
*Мы мало чего знаем.*
8 Фев 2012 17:35
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/367
|
8 Фев 2012 20:08
|
