| | Ограничительная ЧС и Дюма |
Musaelena
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
Дорогие Дюмки и Дюмы Поделитесь опытом, как у вас ограничительная работает, пытаюсь разобраться в ТИМе.
На своём примере могу рассказать, что обычно тихая, спокойная, улыбчивая. Но вот если что-то уж очень не так... начинается приступ упрямства и даже какая-то обидчивость. Есть подозрение, что это когда на ЧЛ попадают и заставляют что-то делать. А в итоге получаешь характеристику такую обидную: "Ну вот, казалась такой белой и пушистой, а оказалась... " А если совсем критический случай, то получается ЧС+БЭ, т. е. попытка эмоционально отстоять свои права...
Поделитесь опытом, пожалуйста. Очень интересно, свойственно ли это Дюма или нет.
4 Сен 2009 22:45
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/260
|
У меня ограничительная срабатывает так, что самой страшно становится. Если ко мне пытаются применить физическую силу, я начинаю отбиваться, не разобравшись и не думая о последствиях. Где-то здесь на форуме уже писала, что как-то раз контролер в троллейбусе резко схватил меня за руку, принимая за безбилетницу. Я развернулась с занесенным кулаком. Его растерянное выражение лица и ослабление хватки остановило меня в последний момент.
Аналогично. Резкое изменение тона и выражения лица (с улыбчиво-приветливого на железные нотки и окаменелый лик) - реакция на неправомерные запреты, ограничение свободы. Когда это происходит впервые, люди бывают неприятно удивлены и даже шокированы.
4 Сен 2009 23:04
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/465
|
все именно так))) ЧС включаеться иногда в ответ на применение ЧС ко мне, если почувствую что это черезмерно:
- когда заставляют делать или решают за меня ( в тех случаях когда мое мнение полностью игнорируеться)
- при попытках неуместных прикосновений ( схватили за руку или наглое прикосновение чужого человека((()
Если брать связку ЧС+ БЭ, то там не эмоции а скорее морализаторство типа " что вы себе позволяете..." и " как себя ведете.."
если еще что вспомню допишу)))
Часто как зашита может выступать и ЧЭ))) тут даже люди по сильнее отлетают)))
5 Сен 2009 11:05
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/871
|
даже добавить нечего, все именно так.
Если наедут сильно, тогда к блоку ЧС+БЭ подключается еще и ЧЭ - все, тушите свет.
Если меня долго и планомерно задалбывать, то могу завестись с полоборота и применить ЧС, почти не думая. Один раз так чуть живого человека горячим утюгом по лицу не огрела, так довел, зараза. А до этого стояла молча, усердно гладила, слушая весь этот безумный бред, и ничего не предвещало....
5 Сен 2009 14:19
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/34
|
хм, на меня всё похоже Ещё про территорию не написали - наверняка тоже есть - мой стол, моё рабочее место и т. п. с недовольством, когда туда вмешиваются и бесцеремонно себя ведут. а кстати, свойственно ли воспринимать такой же "своей территорией" отношения с другими людьми - возможен ли ответ по ЧС, когда кто-то, кого вообще не спрашивали, начинает капать на мозг, говоря что-то про ваши отношения с другими? Или это все же защита болевой по ролевой?
5 Сен 2009 15:15
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/466
|
С территорией у меня меньше вопросов обычно)) Даже и не задумываюсь))) Хотя если кто-то начинает к прмеру переставлять чашки у меня на кухне ( последний раз навязать мне свой взгля пыталась бабушка Напка лет так 5-6 тому) То все поставлю обратно и человек будет выдворен к себе))))
хотя вот более никто подобным не страдал))) Да и те кто часто приходят обычно ведут себя как дома - главное чтобы меня не учили жить))) а так брать и делать можно что угодно)))
По поводу отношений. Ну вот как-то фоновая эту информацию посылает либо нафиг либо без реакции))) Хотя в особо тяжелых случаях раньше такому "добродетелю" шла фраза : " не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти")))
После замужества всех желающих рассказать что у меня не так и как мне жить я отправляю к мужу))) Предлагаю перезвонить ему и рассказать... он принемает так же соболезнования на тему как ему тяжело с такой как я))) Замечатьно работает с родственниками ( за 2 года еще ни кто ни разу не позвонил, а вот число благодетелей из БЭтиков резко уменьшилось)))))
Если хочу поговорить, то рассказываю все сама))) Там дай Бог терпения меня выслушать))))
Думаю у тебя это ближе к защите))))
5 Сен 2009 15:47
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/467
|
Если интересно ты спрашивай))) может что полезное вспомню К примеру что делать с БЭтиками Гаммы чтобы не ругаться, но и тебе жить не мешали )))
5 Сен 2009 15:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 200/2133
|
А я слышала, что Дюму вывести очень очень трудно, просто практически невозможно?
5 Сен 2009 16:37
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/468
|
Смотря кому и как)))) Обычно сначала идет уход от конфликта, что часто расценивают как слабость... мол не сопротивляеться можно давить(((( В общем те кто не отпадают в процессе игнора(который может длиться достаточно долго), а продолжают активные дейсвия могут быть крайне удивлины как за щитаные секунды получают сильнейший отпор по ЧС ( в эти моменты она максимальна эффективна и не контралируетсь). Вспышка быстро проходит.... окружающие в шоке... У меня такое разной степени было пару раз всего. Как говориться: у Дюма королевское терпение, но не дай бог кому-то дождаться когда оно закончиться))))Все написанное ИМХО конечно)))
5 Сен 2009 17:23
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/37
|
Спасибо большое! Так приятно когда помощь предлагают. Правда я вроде ни с кем не ругаюсь (или не знаю об этом ), раньше было много разногласий с родителями - но это наверняка далеко не в первую очередь имеет отношение к соционике - да и отболело уже
Хотя сама подача вопроса - очень в точку - получалось или "не ругаться, но "забить на себя", или "делать, что хочу и ругаться".
5 Сен 2009 21:01
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/38
|
и все же очень про меня. Я тоже до последнего продолжаю "делать своё дело", игнорирую, или отмахиваюсь, как бык хвостом от мошек, продожает травку щипать, но потом.. милая коровка превращается, превращается.. в разъяренного быка.. Причем сам момент, когда от ещё внутреннего секунды до прорыва наружу - я не контролирую, это как нельзя резко остановиться на большой скорости. Но чтобы до такого довести - должно быть очень длительное планомерное капание на макушку с енвозможностью дистанцироваться - если можно просто уйти - проблемы нет.
5 Сен 2009 21:09
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 89/46
|
Ну, мне кажется, чтобы меня допечь, так это надо очень постараться! У меня вмешательству ЧС столько всего предшествует, что, как правило, до самого вмешательства уже не доходит
а) вначале я просто пытаюсь понять, что происходит и почему человек выводит меня из себя, может, я что понимают неправильно?
б) если близкий человек, начинаю эмоционировать))
в) если не близкий, пропускаю стадию эмоционирования и начинаю мягко говорить, что вот так-то и так-то - НЕ НАДО, объясняться, в общем.
г) потом начинаются разные способы избегания неприятной ситуации. При этом я и говорить ничего не буду. Как правило, на этой стадии все и заканчивается, до открытой войны не доходит...
Помню, когда снимала жилье с Гамкой, мы очень друга друга доставали, я ей говорила, старалась мягко, говорила, а потом просто взбесилась и сказала, что уезжаю. Она так удивилась! Типа "с чего это ты?"))) то есть ей казалось, что то, что каждый день сплошные скандалы - это нормально)
д) а до этой стадии толком ни разу не доходило, может, пару раз в жизни. По молодости, помню, хлопала каким-то дверьми, уходила, орала, но это было очень давно.
И вовсе терпение наше - это не слабость, а в чем-то даже эгоизм, потому проявлять ЧС - это дискомфортно, от этого, извините, давление повышается. Свой комфорт, свое здоровье психологическое и физическое дороже всего. А если дело миром уладить не удается, то в сад это дело, надо искать другие пути.
6 Сен 2009 01:01
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/469
|
Ну да))) то что происходит когда пытаюсь уйти от конфликта)))
А терпение я не считаю слабостью Я писала что его могут так расценивать другие))) Это уже было взято из признаний тех людей с кто видел подобное проявление))) Хотя может что не так поняла... давно это было и редко... да и вспоминать не охота)))
О затрате сил это точно))) После подобных пары секунд чувствовала себя мертвецки усталой((( и на душе плохо было(((
6 Сен 2009 09:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 201/2133
|
Я что-то Дюма в ближнем окружении не припомню, поэтому интересно очень почитать. Но что такое органичительная ЧС знаю очень хорошо.
Но все таки за счет этики Дюма по-выдержанее чем Габены?
6 Сен 2009 11:49
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 24/75
|
О, я не раз наблюдала ограничительную ЧС у Дюмы. У меня есть 2 дядьки, они родные братья. Дюма и Джек. Оба холостые, до бабушкиной смерти жили вместе с бабушкой в деревне, хотя у каждого есть своё жильё. После там и остались жить, видимо у каждого на то свои причины - дядьке-дюме хочется сохранить дом, где все они выросли, джек просто нашёл выгодный для себя вариант, ибо лоботряс по жизни полнейший. Их чудные взаимоотношения описывать подробно не буду, конфликт во всей красе. Так вот когда Джек доводит Дюму до ручки, Дюма сначала долго матерится громким голосом со страшным лицом, а потом просто бьёт. Очень сильно. Добрейшей души человек, любимец всей нашей семьи. И мне страшно, что если в один прекрасный день кто кого и покалечит, так это Дюма Джека. (хотя я уже махнула рукой на их разборки - если люди не понимают очевидного и продолжают с завидным упрямством наступать на одни и те же грабли, то медицина бессильна, как говорится)
6 Сен 2009 13:01
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/470
|
Выдержка тут скорее личное качество, т. е. она может отличаться в зависимости от ситуации))) А вот возможность оценить и найти этческий выход в среднем у Дюма думаю будет чаще( БЭ все же фоновая да и ЧЭ творческая ). Но точно утверждать не могу.. Габенов идущих по ЧС не видела слава богу))) Так что это все скорее на уровне теории)))
6 Сен 2009 14:19
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/872
|
По моему один к одному все то же самое писалось в похожих темах про Достов, Габенов и прочих - "Мы терпеливые но если допекут то кусаемся". Соционики мало, много личного...
6 Сен 2009 18:35
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/39
|
Ну так соционика же не в проявлениях, а в работе блоков, у каждого тима есть свой "вход", определенный импульс на который даст "выход": "кусается". Вопрос не в том, кто терпеливей, а в том, кто на что реагирует.
6 Сен 2009 20:49
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/420
|
По моему ИМХО, черная сенсорика связана с преодолением себя для достижением какой либо цели - "я все могу". Могу залезть на большую гору, могу отжаться 50 раз. Сила, выносливость, физическое упорство, давление. Другой вопрос - где это используется.
Все это явно чуждо человеку, который живет в соответствии со своими ощущениями. Только не нужно путать упрямство с ЧС, т. к. упрямство бывает у всех абсолютно. Дюмы такие же упрямые в своих ощущениях. Попробуй убедить девочку съесть еще одну тарелку супа.
Т. е. и - взаимопогашающие как плюс и минус. Для того, чтобы отжаться 50 раз нужно пожертвовать своими ощущениями, для того было комфортно и удобно придется отказаться от достижений по. Вместе два аспекта просто не могут существовать, только что-то одно, отсюда и ограничение.
10 Сен 2009 09:00
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/927
|
Очень похоже. Когда то писал тренировочные программы длдя двух Дюмов, впоследствии они наполовину урезались и то что осталось все равно не выполнялось. "Приседать не буду, ноги болят потом". "А может лучше поделать разгибания ног в тренажере а не мучать себя приседаниями?" Из наблюдений за спортсменами этого ТИМа - они с пристрастием делают то что у них хорошо получаеться и то что их "прет", не доставляя при этом особого дискомфорта. На то в чем пробуксовки они нередко "забивают".
10 Сен 2009 09:38
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/422
|
И при этом бесполезно писать тренировочные программы, т. к. они лучше знают что у них там
. Спорить бесполезно.
10 Сен 2009 09:48
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/929
|
Проще всего работать с Максимами. Что написано то и сделано, не больше - не меньше. Невзирая на погоду, самочувствие и колебания доллара. Во всех остальных случаях надо делать поправку на ТИМ.
10 Сен 2009 11:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 833/8710
|
ага, и пациенты изЮмительные- так и будут пить таблетки за ൙ минут до еды" и растирать точку по часовой стрелке каждые 50 минут...
10 Сен 2009 11:12
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/930
|
Сначала "дисциплинированно" выполняет написанное тренером, даже если там бред, потом переходит в разряд "дисциплинированных" пациентов врача. Вспомнил чет одного фанатичного Макса, который делал дважды в неделю тяжелые присед и тягу, хотел бы посмотреть кто ему такое написал. Пардоньте за оффтоп.
10 Сен 2009 11:25
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/425
|
Блин, Машка, давно здесь не был. Тебя сразу и не узнать.
10 Сен 2009 20:44
|
Musaelena
"Дюма"
Сообщений: 1/2
|
ой, вспомнила, как в школе всем классом мы девочки отказались на матах упражняться на физкультуре, т. к. они были грязные какие-то ) мы сказали, что они вшивые и мы не будем! при этом я была одной из затейниц конфликта там такая буча была, аж до директора школы дошло
а бедный физрук всё бегал и возмущался: "Девочки, а как же гимнастика?! У нас по программе гимнастика! "
10 Сен 2009 23:03
|
tomasina
"Дюма"
Сообщений: 90/54
|
А вот еще про ограничительную ЧС.
Не помню уже, где я это услышала, но вроде как ЧС отвечает за хорошее осознавание своих желаний. У Бальзака один раз наблюдала прикольное проявление. Открыл холодильник, достал банку колы и спрашивает меня:"А я хочу это выпить или не хочу?".
Соответственно, Жуков какой-нибудь прекрасно и быстро понимает, чего хочет, и легко это получает. А по ограничительной мало того, что она в несознанке, так ее и не включить просто по желанию(((
Дюмы, вам насколько понятно, чего вы хотите, чего не хотите, как быстро это осознается?
Я вот могу очень долго на эту тему тупить. Причем чем больше выбор (видимо, тут еще и ЧИ сказывается одномерная), тем больше туплю. Могу долго в магазине стоять и думать, чего я больше хочу: этого или этого? И в результате уйти вообще ни с чем или с чем-то третьим... выхожу из магазина с новой кофтой, иду по дороге и думаю: "А нравится она мне или нет?". Не пойму...
Причем когда вдруг предлагают что-то ну совсем ни в какие ворота, у меня быстро какой-то тормоз срабатывает "Спасибо, не надо!". А в основном почти при любом решении я впадаю в ступор какой-то, долго думаю и в конце все равно не уверена, что хочу именно того, что решила...
Это что, ЧС ограничительная, рассудительность, иррациональность или личностное что-то?
12 Сен 2009 01:20
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 239/889
|
Я скорее сомневаюсь: "Нужна она мне или не нужна", а нравится или не нравится, я понимаю сразу - с первого взгляда, с первого щупа
Чего не хочу, осознается моментально, чего хочу - чуть позже (в большинстве случаев). Иногда опять же сбивает с толку "надо или не надо, стоит или не стоит"
12 Сен 2009 21:17
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/949
|
Нетимное. Я тоже захожу в магазин и хочу много и всего, но вспомнив что до аванса еще неделя а деньги уже на исходе вздохнув беру булочек и кефира. Но нервы при этом продавщице потреплю - "сьесть мне круасанов или сникерс? Или сдобу с маком?" Они меня уже знают и не обижаються.
12 Сен 2009 22:19
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/477
|
сомнения нужна или не нужнавещь постоянные))) а вот нравиться или нет скажу с полувзгляда))))))Иногда даже четко сходу вижу "мою" вещь))) эти вещи оказываються самые удачные)))
У меня хочу связано с "а могу ли я..."вот тут часто после раздумий могу отказаться от того что понравилось с первого взгляда))))
есть одно наблюдение когда нет времени на подумать выбор обычно наилучший делаю))) с чем связано не знаю)))
13 Сен 2009 10:16
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/430
|
Ну да... "хочу" - это значит мне нужно в очередной раз куда-то переться в непогоду, перегружать себя на работе, тащить пианино на десятый этаж и т. д. Создается очередной негатив на. Подумаешь, дак уже и не надо.
А - это хочу, могу, добьюсь, независимо от своих ощущений. К примеру Джеку на них вообще плевать. Он как энеджайзер со своими достижениями, статусами, деньгами, карьерой.
13 Сен 2009 11:49
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/885
|
имхо, хочу вычеркнуть отсюда. Хотелка - она глобальнее. МОГУ И ДОБЬЮСЬ во что бы то ни стало-вот это да, чс))
13 Сен 2009 16:58
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/479
|
"хочу" связано у меня как раз не с пианино на десятый этаж(Это скорее в разделе "надо" или вернее " А надо ли"), а с тем что доставит удовольсвие ))) и "могу ли " было больше в отношении финансов и сил( ну нет, так и не очень хотелось))))
Еще о "хочу" оно как-то вот не переходит на других))) вернее мое заканчиваеться там где начинаеться комфорт близкого мне человека( да и любого другого) Попросить могу, но если это возможно и действительно нужно))))ответ я устал(плохо, нет настроения, сил и т. д.) - веская причина для меня чтобы отказаться от "хочу"))))
13 Сен 2009 20:48
|
Lisenka87
"Дюма"
Сообщений: 25/33
|
Ограничительная у всех типов работает по разному - Если человека будут просить что то сделать, что уж ему очень не хочется делать, то отмазыватся этот человек будет по ограничительной
Дон скажет - ой, щас на это времени нет...
Роб - что не хватает финансирования...
Есенин скажет - не сейчас, давай потом...
И прочее прочее
А Дюма скажет просто и легко - я не смогу это сделать... Его спросят "почему?" А он ответит просто и легко по ограничительной
Не могу, потому что НЕ ХОЧУ И таким тоном скажет, что сразу понятно - ну не хочет человек, значит не надо))))))))
А еще ограничительная по территории работает- друг у меня в гостях заседал и в один момент как то зло подшутил, первое, что пришло мне в голову в тот момент - "знаешь ведь где метро? вот, вперед!"
8 Окт 2009 21:57
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 85/93
|
У меня скорость ЧС-реакции будет зависеть от человека, который "напросился". Если это "новенький", то буду стараться всеми способами донести до него, как со мной не нужно себя вести: сначала (долго и нудно) БЭ, потом ЧЭ, ну и уже на последок ЧС. Если же человек уже в курсе и неоднократно ранее такое уже происходило, то ЧС может шандарахнуть и сразу, без предупреждения. Но обычно ранней стадии (зверского лица) бывает уже вполне достаточно.
С близкими людьми стараюсь ретироваться быстрее, чем наступит неконтролируемая реакция, дабы потом долго и мучительно не жалеть о содеянном.
Так же в некоторых ситуациях ЧС запускается моментально, минуя все предыдущие стадии. Например, если грозит опасность кому-то из моих близких, или вижу вопиющую несправедливость.
8 Авг 2010 10:29
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 85/94
|
А вот эта тема меня тоже очень занимает.
Я думаю, что это зависит от конкретного человека. У каждого - свой уровень агрессивности. У меня есть только 2 близких Габена, по которым я могу делать какие-то выводы. У моего мужа, например, ЧС оч. близко к поверхности, вылезает при любом удобном случае. Была ситуация, когда мы с ним просто чуть не порвали друг друга. Шок был у обоих, даже расставались. Теперь оба стараемся не доводить ситуацию до ЧС-разборок. Еще одной наши отношения точно не переживут.
Есть также подруга-Габочка, у нее ЧС изюмительная, часто она бывает на Жучку похожа, но, если разобраться, то действует она, в основном логикой: ее конек - словесные битвы, здесь ее не превзойти, ЧС проявляется в выражении лица, интонации, - внутренний накал + внешняя ледяная холодность. Очень впечатляет! Но вот недавно была ситуация: она позвонила мне среди ночи в слезах, потому что сосед избил собаку-дворняжку, которую мы прикармливали. И ее действия в первую очередь были направлены на собаку, которая истекала кровью: она попыталась остановить этого... нехорошего человека словами, что собаку сейчас заберут и позвонила мне. И только потом, когда собака оказалась в безопасности, она дала волю своему гневу, который выразился опять же в словах, высказанных соседу, запрету здороваться и общаться с ним для мужа и планах мести. Зная себя, рискну предположить, что сначала расправилась бы с соседом (физически! без слов), а потом уже позаботилась бы о собаке.
Наличие выдержки играет роль ДО включения ограничительной, ПОСЛЕ контроль уже отсутствует. По крайней мере, у меня так.
8 Авг 2010 12:05
|
Flaviy_return
"Робеспьер"
Сообщений: 0/34
|
Не надо дворняжек подкармливать. Люди, считают что делают "доброе дело", а в результате наносят вред, не разбираясь в дрессуре и кинологии.
Собака начинает защищать территорию, где ее подкармливают и нападает на людей даже. Я видел, как такие доброхоты довели дело до такого, что собака кидалась на детей. Мамаша отвернулась когда они проходили по двору, а эта сволочь хвать ребенка за капюшон!
А вот отвечать кто будет, если у ребенка страх останется на всю жизнь? Или заикой станет?
Хотите доброе дело сделать собаке? Сдайте ее в приют! Или помогите приюту!
9 Авг 2010 04:13
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 85/98
|
Да нет, эта собачка очень добрая. Просто она грозы испугалась, забилась в подъезд и, вероятно, начала скулить. А сосед, как на грех, в нетрезвом состоянии был, вот она и попала под горячую руку. Я ее обычно в грозу домой пускаю, а тут ночью все началось, неожиданно.
9 Авг 2010 07:58
|
Silmari
"Достоевский"
Сообщений: 1/5
|
недавно была свидетельницей яркого проявления ЧС знакомого ДЮма.
Он ругался с женой, она его начала жестко пилить по Дюмской болевой. Тот не выдержал и заехал ей в нос. Сломал...
сидевшая рядом Гамлетесса заплакала, а меня от страха начала нехило так бить дрожь и я почти сразу же в ужасе убежала домой.
Дюм потом объяснял, что от злости хотел ударить кулаком в стену, но в темноте не увидел что там по пути к стене её голова. Но всё равно был полностью уверен, она сама виновата и заслужила этот удар.
30 Авг 2010 21:12
|
ZaRyAnA_90
"Дюма"
Сообщений: 1/54
|
Как правило после проявлений ЧС бывает очень стыдно... За потерянный контроль.
31 Авг 2010 01:00
|
Silmari
"Достоевский"
Сообщений: 1/6
|
тому Дюмке было стыдно. Он старался не показывать этого, но я его насквозь вижу)) Признавал, что бить не стоило, но "она меня довела".
И я его в этом понимаю... Когда ТАК минусуют болевую, я бы тоже здорово психанула со своей ограничительной. Стыдно было бы... но не настолько чтоб считать себя неправой и бегать извиняться перед всеми.
31 Авг 2010 02:12
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 26/200
|
Silmari странные слова Вы говорите. Лично я против насилия в любых проявлениях, даже если заслужил...
Вот я долго терплю, но как сорвусь могу многого наговорить и вспомнить.
Заметила, что сначала стараюся привыкнуть к человеку, объяснить его поступки заморочками, но если постоянно наезжают без причины, то человек становится "врагом", любым действием вызывает скрытую агрессию, и очень сложно изменить мнение о нем.
31 Авг 2010 05:53
|
Silmari
"Достоевский"
Сообщений: 1/7
|
В ТИМе Дюмки у меня сомнений нет. Он уже многократно это подтверждал своими поступками. Думаю, тут дело в воспитании, в том, как он привык жить. У человека вся жизнь наперекосяк, он очень не дружил с законом раньше, и ему часто приходилось разбираться кулаками. Да и в семье у него вполне нормально такое поведение. Жена на него вообще с ножом бросалась однажды... И она сама нормально относится к этому всему.
Он тоже против насилия. Когда были какие-то там мужские разборки и по его "понятиям" у него был реальный повод для набивания лица одному человеку, он ограничился простым разговором с ним. Всегда держит себя в руках. И на моей памяти это был единственный раз когда он ЧээСничал. Уж я со своей больной ЧС сразу бы заметила)))
Я после того случая отказывалась к нему и близко подходить, объясняя тем, что просто теперь его боюсь, боюсь что однажды он и меня может ударить. Он очень переживал из-за этого, голос по телефону был явно виноватым. Уверял что умеет себя контролировать и никогда не поднимет на меня руку. А их семейные разборки касаются только их двоих. На этом и помирились.
31 Авг 2010 07:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 669/10127
|
ну да, а вам непременно надо вытащить их на общий форум.
Это квадральное?
Почитайте матчасть, тим не подтверждается ПОВЕДЕНИЕМ, это не поведенческая структура.
Ну и перетипируйте вашего дюма хоть в еси. В любые маломерные
потрясающее самомнение, ну раз видите его насквозь, то он дост.
31 Авг 2010 07:42
|
Silmari
"Достоевский"
Сообщений: 1/8
|
воспринимаю это как наезд. Дальше тему развивать не буду, пожалею вашу болевую.
нет, мне определенно кажется что вы как-то по-особенному грубы со мной. Я вам что сделала?
Не надо меня отсылать изучать матчасть, я знаю что по поведению судить не стоит. И если вы не поняли, что я имела ввиду, то уж извините.
Что значит "ну и перетипируйте"? Вот так запросто, потому что вам захотелось? Хоть в еси. Ну хоть в кого-нибудь. Ага. Что за отношение? Вы о нём знаете всего одну мелочь, и то с чужих слов, а уже требуете перетипировать. А ничего, что у него определённо БС+ЧЭ? Впрочем, кому я это говорю, и так ясно что вам пофиг, если вы так безответственно относитесь к типированию.
31 Авг 2010 08:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 669/10129
|
меня удивляет любовь некоторых к сплетням о ЧУЖОЙ жизни- искренне надеюсь, сие не тимно и не квадрально, хотя мой черный список пополняют таки такие любители чужой клубнички, клюковки и пр
31 Авг 2010 10:11
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 92/386
|
каким образом она его пилила. что довела до такого состояния?
ни разу не видела, чтобы ДЮМ прилюдно руки распускал, обычно отшучивается, а дома... то уже за закрытыми дверями)
31 Авг 2010 10:21
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/919
|
Данное поведение странно как для Дюма(( Уж, простите ни за собой ни за другими подобного не замечала. А ситуации по жизни были ох как разные.
По поводу поведения вашего знакомого. ЧС у Дюма не маломерная и проявленная сила как раз свидетельствует об очень слабой ЧС((. Да и ограничительная в первую очередь органичивает себя)). Кто бы там ни был -это явный не адекват((( А это уже не на форум, а к врачам))
Единственно что непонятно зачем случай неадеквата привели как пример тут? Может вам выложить те случаи неадеквата которые я замечала за некоторыми дельтийцами? ( сразу оговорюсь что отношу подобное к личным проявлениям)))
31 Авг 2010 10:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10136
|
Patricia
Вот, представь мое впечатление- прихожу в альфу утром, а тут "скандалы, интриги, расследования", непонятно, почему сплетни и чернуху ей не выкладывать в родной дельте
31 Авг 2010 10:48
|
Silmari
"Достоевский"
Сообщений: 1/9
|
а меня удивляет любовь некоторых не зная всей ситуации делать уже какие-то свои выводы (заметьте - неправильные) и благодаря этому незаслуженно оскорблять людей.
Чтобы вы дальше этого не делали, объясню. Прежде чем вынести сюда эту историю на обсуждение, я спросила у человека разрешения. Он его дал. Всё или и дальше будете обзывать меня сплетницей?
она ему высказывала свои претензии по поводу того, что он безработный, нифига не делает и вообще ничего из себя не представляет. Хотя на самом деле он очень даже старается. Но она этого просто не замечает. Длилось это минут 20, затем он сорвался.
В общем-то они это делали не прилюдно, они отошли. Но недостаточно далеко, оставшейся компании было всё равно слышно.
выложила потому что ему самому было интересно принять участие в этой теме и потому что не считаю это неадекватом.
Неужели ни один Дюма мужского пола никогда не участвовал в драке? как-то в это не верится.
31 Авг 2010 10:54
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/921
|
Это ее цитата? О, спасибо сейчас подправлю)))
НЕ)) в родной Дельте там же не интересно)) Про своих выложишь сразу скажут фу как нехорошо, а вот другие квадры... ну что с них возьмешь)))
Правда меня давно удивляет как после изучения соционики люди забывают что сначала мы все люди, а потом уже тимы))) И если идет неадеткват, то тут частенько вопрос не в тиме, а в человеке))
Хотя может кайф получают рассказав мол они плохие. а мы хорошие. Но я не психолог)) Тут уже вопрос к ним)))
31 Авг 2010 11:01
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 92/391
|
неприятная ситуация, она сама спровоцировала.Любой мужчина в этой ситуации мог бы среагировать неадекватом)
31 Авг 2010 11:14
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/922
|
Порстите, а вы различаете разницу между самозащитой и нападением? Участвовать можно по разному. К примеру защищая близких когда было прямое нападение ( чего в этом случае не было).
Для примера сравните варианты:
1. к вам на улице пристала компания с целью наити крайнего и с вопросом " пойдем поговорим" явно разминая руки
2. к вашим близким кто-то привязался хватая за руки и отвязаться по другому не хочет
3. бандиты ( цель думаю понятна)
4. близкий человек ругаеться
5. женщина ругаеться или более слабый человек ( случай с ребенком даже не беру)
Вы во всех ситуациях примените силу? считаете это нормой?
Для меня нормальная реакция в 4 и 5 случае даже если против меня применят силу максимум блокировка чтобы меня не побили)). Ну если человек совсем не в себе, то зафиксировать ( руками или чем-то ) пока не придет в себя чтобы не покалечил ни меня ни себя))) Такую же реакцию наблюдала и мужчин))
31 Авг 2010 11:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10141
|
мой дуал, к примеру, никогда никого не бил.
Странно, наверное, с точки зрения интриг и расследований))
31 Авг 2010 11:15
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/455
|
Я тоже
Терпеть не могу
Я обычно таким товарищам говорю:
"Меньше знаешь - крепче спишь "
31 Авг 2010 11:26
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 91/1058
|
Чеж вы убежали... Надо было его побить в ответ, всем вместе, чтоб в другой раз заметил голову перед стеной
31 Авг 2010 11:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 391/5326
|
Сплетни можно любить или не любить с разных сторон
"Вы любите помидоры? - Кушать-да, а так - нет!"
Вот и про сплетни, одно дело почитать уже выложенную клубничку, от первого или не первого лица, другое - ее распространять про третьих лиц, так еще с обобщениями, прикрываясь соционикой (гороскопом, магией Вуду, разрезом глаз, цветом волос), мол все они такие, что с них разэтаких взять.
Мужик, который бьет женщину внетимный урод., не надо усложнять простое Моделью А, У, мягъкий знак и прочими лишними сущностями.
31 Авг 2010 12:33
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: -62/1234
|
Вообще Дюмы- посредники, они разруливают ситуации, в том числе конфликтные. Поэтому, приведенный пример или действительно личный неадекват или не про Дюма.
31 Авг 2010 14:47
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/392
|
Вот я думаю: когда Штир женщине выкручивает руки и разбивает кулаком дверной косяк - это пример проявления фоновой ЧС; когда Макс бьет жену - это творческая; когда Дюма довели до рукоприкладства - это типа ограничительная. Гм, а в чем тогда разница-то?
1 Сен 2010 20:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/259
|
А что, тут все уже записали фамилии-адреса и побежали высказывать свое фи тому мужчине? Как эти люди были неизвестными для данного форума, так они ими и остались.
Вот вы уже и оправдываетесь. Захотят назвать сплетницей - назовут, хоть письменное разрешение принесете (а нечего было им пользоваться! )
Не вижу смысла в таких разрешениях при обсуждении ситуаций с лицами, не имеющими никакого отношения к этому сообществу, т. е. - абстрактными. Ситуация конкретна, а лица абстрактны, поэтому имеет смысл не соглашаться с описываемой ситуацией. А не навешивать ярлыки на людей. А то морализаторством что-то очень сильно отдает.
Хороший совет для Доста
Да тут вывод не нов - святых нет, вне зависимости от ТИМа.
2 Сен 2010 07:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10184
|
зачем сливать свою чернуху в альфу? Какова цель таких сообщений? Альфа слишком хорошо живет, котята-пирожки, надо пойти и настроение с утра испортить, да?
ААА, я у вас вот такую гадость нашла, щаас как поделюсь.
Пойти мне что ли поделиться в гамму и дельту?
Вот у вас какая цель сообщения здесь? Почему с этой благой целью не пойти в родную гамму, где джеки будут слушать, затаив дыхание?
2 Сен 2010 10:51
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/937
|
Ай, какие мы плохие - не этично ответили на полную глупость
Конечно нужно было всей альфой вынести порицание
Если вы почитаете высказывание то и несогласие было и вопросы к автору поста)) Только видно там ожидалась другая реакция. Ну да нужно же защищать автора)) Вам явно по душе обсуждать подобные случаи.. Не поверите, а тут видимо нет.
И конечно в защиту нужно всех перетипировать)) Отличный проверенный способ. Нет аргументов заставим защищаться остальных)))
И опять вы не поняли о чем Nora_Healyписала((( Подумайте! я верю что у вас получиться
2 Сен 2010 12:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/262
|
Склонность к обобщениям, додумываниям за других и бабским истерикам - это тоже не ТИМное Я на эти кусания за ляжки давно не ведусь, скушно.
Кто захотел понять смысл моего поста, тот понял - что переход на личности неминуемо ведет к скандалам и умные люди обсуждают ситуацию, а не того человека, от которого они об этой ситуации услышали. Прочим же невозможно запретить вести себя иначе, но и расстраиваться из-за этого тоже совершенно излишне, не близкие родственники чай (к счастью ).
2 Сен 2010 12:56
|
lym
"Дюма"
Сообщений: 22/24
|
Не представляю, как в стену можно кулаком заехать (с силой, ведь нос сломал). Даже в глубоком неадеквате понимаю, что так и там могу что-то сломать, и потом будет очень больно.
А человека могу только хлопнуть несильно, если уж доведут до ручки, или в целях самообороны.
4 Сен 2010 19:51
|
Lissy-Cat
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Да, я понимаю того Дюма что в нос заехал подруге. Она при друзьях начала его позорить. Тем более, о его характере и жизни автор поведал.
тю, я не отмазываюсь по БИ. я просто могу сказать что не сделаю, потому, что НЕ ХОЧУ.
4 Сен 2010 20:26
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/9
|
могу подтвердить как доктор (прожил с дюмкой 10 лет), что проявления склонности к насилию (которые принято считать проявлениями ЧС) со стороны базовой БС-ницы бывают довольно частыми, но не носят длительный характер.. потом чаще всего она сама осознает нелепость таких проявлений, но извинений при это не бывает... например, попыталась ударить меня, когда я её спалил с сигаретой (она до этого поклялась, что бросила).. в итоге виноватым остался я, потому что 1) я сильнее, 2) везде всё знаю а вообще, хотелось бы знать, для Дюмы характерно считать, что "пока о твоей проблеме не знают другие, то это не проблема"
12 Мая 2011 11:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9059
|
если это дюма, так вы ей своей чс уже все по ограничительной отбили, и не заметили ничегошеньки
а потом удивляетесь- что человек вам отвечает?
и где ваша?
12 Мая 2011 11:59
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/703
|
А как можно "спалить" взрослого человека, который сам должен выбирать курить ему или нет, и соответсвенно отвечать за последствия выбора? Вы чтоли надсмотрщиком были? Так надсмотрщик по определению враг Вот и получили
я думаю она ударила от обиды не сколько на вас, сколько на саму себя, что не выдержала, что не сдеражала слово, что проявила слабость перед привычкой и что для нее это так и осталось проблема - курение, а не то, что вы ее увидели. Ну это мое имхо, если она действительно хочет бросить.
А вообще близким советуется всячески поддерживать, мотивировать, а не упрекать. И если сорвалась, надо пытаться снова.
12 Мая 2011 21:56
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/10
|
так я уже давно понял, что обижается она на себя, а достается мне, т. к. не могу же я девушке дать адекватный силовой ответ P.S. альфе респект)) своих защищаете))
13 Мая 2011 06:04
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 379/3696
|
Респект от Жукова -это, конечно, сильно, но насчет "своих" -это Вы поспешили. В Альфе за справедливость обычно.
По теме. Был случай, когда Дюме пришлось выйти из дома и применить силу (колеса пытались снять с машины -а это уже прямое попадание на ЧС). Только он потом сильно удивлялся, что на него нашло? Как-то ему не по себе было.
13 Мая 2011 07:35
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/704
|
вам достается потому, что вы указываете на ее ошибки и слабости не помогая при этом ни в чем
Если вы действительно хотите, чтобы она бросила курить, нельзя применять давление, иначе обратный результат будет, вот такием мы дюмы пративные
Лучше скажите ей "дорогая, мне бы так хотелось, чтобы ты бросила курить, Как я могу тебе помочь в этом?"
А может вам не сюда обращаться надо - ну не может Дюма постоянно ЧС применять. Это ж стресс постоянный, перегореть можно. Нету у нас ЧС на каждый день, может так, вспышки раз в полгода
Ооо, я вот подумала, что в вашей ситуации это не ЧС вовсе, а ЧЭ! Потому что мне трудно представить, что девушка на мужика с кулакам пойдет, ну не ЧС это ваще, а.
Так что активируйтесь на здоровье, наслаждайтесь
13 Мая 2011 11:49
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 43/1167
|
Вот мне тоже кажется, что это ЧЭ. Досада на себя, злость на человека - эмоции в чистом виде.
ЧС у меня обычно включается, когда идет какая - то агрессия на детей. Вот тут я становлюсь страшной - кидаюсь как львица, здоровые мужики начинают пятиться.
13 Мая 2011 12:10
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/705
|
Ну для меня самая лучше помощь - это НЕупрекание
не напоминание об обещаниях и т. д.
При бросании курить очень помогает занятие спортом или другими интересными активностями. Как раз это можно делать вместе.
В интернете куча инфы на эту тему
13 Мая 2011 12:25
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/12
|
отвечу почти всем)) моя уже бывшая дюмка - это 100% дюмка.. желающие протипировать её по внешности пишите в личку, покажу фотки.. да и по Стратиевской всё сходится
13 Мая 2011 12:44
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/13
|
не знаю Таня)) по одной фотографии сложно сказать
13 Мая 2011 13:00
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/706
|
что было, то прошло
вывод один - дюмка не ценит, когда ей грозно так говорят "ай-яй-яй", может действительно вспылить.
А вот Еська бы оценила, если бы вы ее поругали, или того пуще - запретили, мол вот, заботится обо мне.
13 Мая 2011 13:03
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/15
|
дома забыл... и дневник по природоведению тоже... хорошо тут у вас)) как будто с бывшей пообщался))
Респект от Жукова -это, конечно, сильно, но насчет "своих" -это Вы поспешили. В Альфе за справедливость обычно.
а вы считаете, что в бэте обычно против справедливости?
13 Мая 2011 19:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9061
|
в бете начинают с чс, а потом удивляются, что и им с чс прилетает.
Причинно-следственные связи теряют.
13 Мая 2011 19:09
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/16
|
много вы знаете про ЧС.. как базовый ЧС-ник довожу до вашего сведения, что как никто другой предвижу последствия применения силы.. поэтому пользуюсь силовыми методами только в случае крайней необходимости, а не НАЧИНАЮ С ЧС.. да, пользуюсь вполне осознанно и цинично, без истерик, но не начинаю с этого
15 Мая 2011 10:27
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 8/171
|
За ответ спасибо. Он непонятный, но все равно гранмерси.
А вот про есек лучше не рассказывайте. "Она" оценила бы другое, уверяю Вас.( Уверенность, ответственность за базар и понятные объяснения своей позиции).
15 Мая 2011 12:15
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/709
|
Большое пожалуйста
Если коротко, то Если человек хочет помочь, он всегда найдет КАК помочь. Можно просто спросить для начала
Только мне кажется мы тут все в кучу смешали
Я так поняла, что в скобках вы перечислели замечательные качества жуков, которые прекрасны, но только не в описанной ситуации.
Ситуация была вроде этой "Агааа, опять спалилась, а ведь обещала!!! Ай-ай-яй!!! Со всей ответсвенностью заявляю, что не дай бог тебе еще раз спалиться, я научу тебя что значит отвечать за базар. Думаю, я понятно объяснил свою позицию, (грозный красный смайлик ) - не вставляется почему-то
.... А потом так наивно удивиться, почему девушка на него с кулаками накинулась)) "Действительно, чегой-то она? Я ж ведь ей только на ее неудачу указал. Да это у нее ЧС неконтролируемая Пойду напишу, что у всех дюмов ЧС неадэкватная и часто проявляется"
15 Мая 2011 15:02
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 8/172
|
Нет.
в скобках - про то, как чс ВОСПРИНИМАЕТСЯ есями и про то, что "еська" не оценила бы, если бы её поругали и запретили, как и любой другой нормальный человек, про то, что ваше восприятие суггестивной чс немного не в дугу, и про то что еси пускай лучше пишут про самих себя, а дюмы про себя.
А в том, что базовая чс ограничительной воспринимается как давление и ограничение свободы, и сие взаимодействие у обеих сторон вызывает недоумение и, возможно, раздражение, сомнений нет, об этом тоже написано выше.
короче, вывод: дюмы отбиваются только от приложения к ним четырехмерной чс. В домашне-квадренных условиях на тропу войны не идут и томагавки за пазухой прячут. Да?
так вроде и не удивлялся никто. Просто констатация.
15 Мая 2011 16:15
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/710
|
ок. согласна. про есей, возможно, я ошибочно высказалась.
Тогда не надо писать про дюм, что они любители поразмахивать кулаками
Дюмы могут агрессивно вспылить, если им в очередной раз скажут "Ааа, смотри у тебя опять не получилось" и т. д.
А вообще, мне кажется составить тимный образ, в данном случае Дюмы, не получится достоверно, основываясь на рассказах "о бывших".
15 Мая 2011 17:28
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/17
|
так я и не писал про любовь к размахиванию кулаками, это ваши слова
15 Мая 2011 18:53
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/19
|
а вот здесь-то как раз и нет противоречия с дюмовской моделью А. БС - главная, предполагает тягу к удовольствиям, ЧЭ - творческая определяет, каким образом человек реализует первую функцию..
23 Мая 2011 05:38
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/717
|
а разве, когда Дюма проявляет ограничительную ЧС, чтобы прекратить ситуацию, противоречия модели А есть?
да, видимо не договорили мы этот разговор
в общем, я передумала. В том случае ваша Дюмка действительно применяла ЧС, а ЧЭ была как подспорье, потому как если надо прекратить ситуацию, задействуются все возможные и невозможные ресурсы.
внимательно перечитала ваш первоначальный пост и подумала, что меня так задевает в нем. Я выделю жирным то, с чем категорически не согласна.
вот. Я совершенно не согласна, что проявления ЧС бывают частыми (Частыми это сколько - целых три раза? ) и более того, что у дюм есть склонность к этому. Ха, это ваще смешно даже)Если обстоятельства требуют применения ЧС, то это же настоящий ад для Дюмки и она сделает все, чтобы это прекратить. Уйдет, проще говоря.
И еще, не надо обобщать и говорить за всех базовых БСников, говорите как есть - моя бывшая жена... трам пам пам, и не обобщайте - все дюмы... турум пум пум
Хотя, ладно, простим вам это как аристакрату. Просто мне как демократу, это сразу бросилось в глаза
23 Мая 2011 13:20
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/20
|
ну вот.. совсем другой разговор.. а то как-то начали скатываться на любимую в нашем народе тему "дурак - сам дурак".. мы ведь здесь общаемся не для того, что бы кого-то оскорбить или унизить, а для того, что б прояснить для себя интересующие нас вопросы, не так ли?
если обстоятельства требуют постоянного применения ЧС, то это даже для ЧС-ника неприятно. А вообще мне кажется, что чем ниже у человека уровень интелектуального развития, чем маргинальнее его окружение, тем скорее он склонен прибегать к физическому насилию независимо от его ТИМа
а вот это лишнее.. тем более с орфографическими ошибками
24 Мая 2011 06:05
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/851
|
Ну да, какбе бывают личные проблемы у человека
А как адекватным силовым ответом бороться с курением?
24 Мая 2011 10:08
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/21
|
опять начинаем... хорошо... имелся ввиду не ответ на курение, а ответ на попытки физического насилия... вас наверно это удивит, но мальчики не должны бить девочек даже в ответ
24 Мая 2011 13:05
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/718
|
ха ха. Вы уже не первый раз выражаете досаду по поводу этого. )
Предполагаю, что вы просто не знакомы с теорией соционики и не поняли Сути моего высказывания, отсюда и указали на Внешние недостатки - опечатку. Поэтому я вас прощаю
Почитайте про квадры аристОкратов и демократов в соционике, как они обрабатывают информацию. Может понятней будет
Удачи
24 Мая 2011 19:18
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/22
|
досады по этому поводу не выражаю, считаю такое положение вещей правильным
в чьих-либо прощениях не нуждаюсь, в том числе и ваших.. с "матчастью" по признакам Рейнина ознакомлен, если есть какие-то конкретные пояснения, то wellcome предлагаю опрос внутри темы:
ЧТО МЫ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ? варианты ответа:
1. Ограничительная ЧС и Дюма
2. Ищем виноватых
3. Ищем невиноватых
4. Ищем тех, кто прав
5. Ищем тех, кто не прав
6. Пытаемся обвинить жука во всём
7. Пытаемся обвинить жука хоть в чём-нибудь
24 Мая 2011 20:48
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/719
|
ну раз все поняли, тогда просто решили поигрались в граммар-наци? Ааа, ну ладно, ОК
Мы здесь обсуждаем пункт номер 1. - Ограничительная ЧС и Дюма
То есть, в Альфе вам "доктору" по Дюмкам смели возразить, "что проявления склонности к насилию (которые принято считать проявлениями ЧС) со стороны базовой БС-ницы бывают довольно частыми".
То есть, если говорить обобщенно о базовых БСниках, то это - не правда, не правда.. и даже.... совсем не правда Все. Точка.
Вы же упираетесь и еще ни разу не прокомментировали свое заявление А вы хотели, чтобы с вашим высказыванием здесь согласились? ха.
p.s. Пункты 2-7 к теме не относятся. и вообще, при чем здесь жуки?
24 Мая 2011 21:56
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1820
|
кажется - здесь обсуждается пункт
8. имеет ли право Дюмка возражать Жуку. вариант ответа: нет!
24 Мая 2011 22:00
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/23
|
рад, что всё-таки возвращаемся к теме топ-стартера
смешно... чо то смайлик не вставляется. часто страдаете от грамматических нацистов?
а что комментировать-то? я описал ситуацию имевшую место с целью получить разъяснения... пока еще ничего не получил, кроме упреков в свой адрес, хотя может быть это тоже показатель)) давайте прокомментирую.. что вас интересует? подробности, обстоятельства, моё отношение к ситуации? что-то другое?
25 Мая 2011 05:30
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/720
|
Не, ничего комментировать не надо Всё и так понятно. Всего хорошего
25 Мая 2011 12:57
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 3/24
|
ключевое слово - "кажется"
понятно не всё, но очень многое...
25 Мая 2011 13:03
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/27
|
Я бы назвал проявления ограничительной ЧС не склонностью к насилию, а скорее допустимостью рукоприкладства при потере самообладания. Уже не раз получал кулачками в грудь или коленом в бедро больно блин!
28 Мая 2011 16:49
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 384/3727
|
Э! Погодите, братцы.
Я понимаю, что с уст Rebel-а так мило звучит "кулачками в грудь", но при потере самообладания даже я (отнюдь не с ограничительной) могу наподдать, мало не покажется. Редко это конечно, пару-тройку раз в жизни, но бывало.
Так что, ради справедливости, не могу умолчать об этих фактах. На форуме, кстати, много раз уже писали о ЧС и насилии, тема уже избитая
30 Мая 2011 07:38
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 4/27
|
пора начинать тему "болевая ЧС и Робеспьер"
31 Мая 2011 05:07
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/727
|
Странные нынче дюмки пошли
А если не секрет, при каких обстоятельствах она теряет самообладание?
31 Мая 2011 22:25
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 43/1176
|
Если я правильно понимаю процессы, происходящие у меня внутри, то в какой - нибудь неприятной для меня ситуации, я стараюсь уйти в себя, в мир ощущений. Если меня оттуда тащить за хвост, то я включу эмоции - сначала буду отшучиваться. Если проявить настойчивость, то пойдет негатив "Оставьте меня в покое". Если и это не остановит человека, вот тут, пожалуй, буду использовать пространство, то бишь включу ограничительную. Но она как правило касается других предметов, а не человека. Захлопнуть дверь, закрыться в ванной, швырнуть что - то, кулаком по стене шваркнуть. Даже в шутку не могу ударить человека.
1 Июн 2011 08:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9089
|
Надо себя заставлять!(с)
В моде совсем иные дюмы (а теперь еще и робы), мочалящие кулаками (погодите, скоро появится табуретки, сковородки, ножи и прочая утварь). всех, кто рядом.
Что соционическая грамота, кому она нужна, тут "клубничку" народу подавай.
В лучших традициях желтой прессы.
А что, можно прийти в альфу, слить негатив на своих (в обрамлении любых фантазий), и жизнь заиграет новыми красками.
Опять же, это прекрасное оправдание собственным агрессорским замашкам.
1 Июн 2011 08:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4436
|
Как начнете, так и закончите!
Это я вам как визажист визажисту говорю!
1 Июн 2011 09:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4441
|
Да мы еще и отжигать-то по настоящему не начинали!
Вы - маленький и пушистый котенок.
Молочка? Сметанки?
1 Июн 2011 11:31
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 4/30
|
поскольку я единственный в теме не альфиец, воспринимаю данный пост, как претензию ко мне... поясняю: я в теме не для слива негатива на "своих" и не для удовлетворения собственных агрессорских замашек, а из любознательности и желания выяснить, что у Дюмы ТИМное, а что у некоторых представителей СЭИ личностное.. что касается моих представлений об удовлетворении собственных ЧС-ных замашек, вот хорошая иллюстрация
Ирина, надеюсь ты не хотела меня оскорбить?
вопрос был задан не мне, но всё ж попробую ответить. кроме описаной ранее ситуации с куревом, наблюдались потери самообладания в случае попадания в логический тупик, в который она заводила себя и я ей на это указывал.. еще такая вещь: пытается не сильно, как бы в шутку ударить, я уклоняюсь или ставлю блок - сразу обида и всё прочее.. а вобще надо сказать, что в общении с Дюмкой было много положительных моментов, например, вкусно поесть, "сладко" попить, шумно повеселиться))
1 Июн 2011 12:24
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/728
|
создайте опрос (здесь на форуме есть такая функция) - получите объективную оценку Дюмам и ЧС.
А то действительно получается уже занянувшееся пережевывание вашего негативного опыта.
Чужих мнений вы не слышите, так может вас циферки впечатлят.
А лучше начните читать ветку прямо с 1й страницы, там так написано, что понятней уже и не скажешь.
я оооочень сомневаюсь в дюмистости вашей бывшей. Вот лично я не понимаю, как это - ударить в шутку... Это что - смешно? весело? прикольно? Лично мне - нет.
по внешности типить - заранее проигрышный вариант. Типить надо по ценностям. Вообще, по вашим рассказам похожа на ЧСницу - может напка, может драйка.
У меня, напримет, подруга Драйка может так, в шутку, ущипнуть до синяка
извините, но это не ситуация, чтобы потерять самообладание. это Напко)) У дюмки не может быть такой реакции на логику (см. Модель А. )
потерять самообладание можно только в ситуации, когда жизни грозит опасность, ну или схватил кто-то, вы представьте, что ЧС должна выйти из самого нижнего уровня подсознания - Ид. Она у вас что-ли постоянно как зомби была?
да и 10 лет Дюмка бы не смогла драться. Это не реально просто. 10 лет применения ЧС - и прямая дорога в психиатрическую лечебницу
1 Июн 2011 12:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 194/4445
|
Павел, я тебе продемонстрировала альфийское гостеприимство. Какие могут быть оскорбления?
Мы всегда так в своем доме.
Пройдесь по темам - кругом котята и еда! А, еще попы.
Или ты со своим уставом к нам? Очень надеюсь, что и ты тоже не хотел нас оскорбить!
1 Июн 2011 13:02
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 67/2774
|
Угу...
а у нас:
-Любите ли Вы котят?
-Ну если только со сметаааааной....
1 Июн 2011 13:18
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 138/1886
|
а разве кто-то не дает писать о том, что вам интересно?
1 Июн 2011 13:58
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 4/31
|
щас смешно было
пардон, показалось
Катя настойчиво предлагает мне свалить
похоже на разговор слепого с глухим... мои позитивные высказывания о Дюмах проходят незамеченными))
чужие мнения впитываю как промокашка, только вот мало их... наездов больше
она типирована не по внешности, это я для сомневающихся предлагал фото... насчет "зомби" и ИД - ты всё-таки думаешь, что это я разбудил её ЧС и по другому не может быть в отношениях дюма-жук? мне кажется миллионы людей живут в таких отношениях
1 Июн 2011 17:20
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/731
|
да тусуйтесь на здоровье, только не надо переносить свой опыт на всех дюмок, возможно все так и было, я не спорю. Но когда я читаю "БСницы склонны к насилию" - я читаю "ты склонна к насилию" - поэтому и возникает желание возразить. Вот и все
Скажу честно - я не знаю, что ее толкнуло на это. Могу сказать только за себя. Я вообще не знаю, что это такое - хотеть ударить кого-то. Правда При ссорах могу только ЧЭсничать. Могу злиться, гневиться, повысить голос, хлопнуть дверью, но не ударить! Мне не хочется
Поэтому я и предположила, что возможно она ЧСница.
Возможно, там еще Психойога что-то дает.
А вообще, сколько можно про прошлое выяснять. Что было, то прошло. Я когда первый раз прочитала слово "бывшая" подумала - зачем? Никто не прав и никто не виноват. Простите ее и живите дальше. Изучайте лучше Есек, это полезней будет
с жуками у меня очень маленький опыт общения, можно даже сказать никакой.
могу сказать, что воспринимаю ЧС плохо и хотелось бы получше, но не в ценностях она, что поделаешь
может и ты разбудил ее ЧС своей, но ты ж не виноват, что у тебя базовая ЧС, а дюмы не виноваты, что не понимаем в ЧС
но это нормально
1 Июн 2011 19:17
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 4/35
|
да как зачем.. ты ж тоже иррационал... должна понимать, что надо зачем-то))
1 Июн 2011 19:52
|
ne_vidimka
"Дюма"
Сообщений: 11/68
|
Имхо, возможно, физическая агрессия стала включаться от того, что ЧС дюмки оттоптана. А рядом с Жуковым это немудрено. Постоянное проявление сильной ЧС (даже на уровне энергетики) просто вынуждает Дюма защищаться (включается ограничительная), что воспринимается не совсем адекватно (обобщается, как реакция на все тимы, хотя реакция на самом деле идет только на ЧСников, с которыми приходится долго находиться рядом (узкоспецифическая ситуация).
2 Июн 2011 09:51
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 43/1177
|
У меня начальник Жук. Когда он начинает давить, хочется залезть под стол или стать невидимкой. Замечала за собой, что когда он недоволен, я перестаю дышать, задерживаю дыхание. Видимо, мой организм полагает, что если не дышать, то меня примут за неживой предмет
Вообще мне кажется, что 3 -х мерка дает понимание того КАК может закончиться ситуация в случае проявления физической агрессии. Я бы на базового ЧС - ника никогда с кулаками не полезла, даже по приколу
2 Июн 2011 11:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9091
|
Че удивляться, если она уже у меня, ролевого ЧС, оттоптана вдоль и поперек.
Прикол хотите?
На учебе была, я там со своим камертоном (редкая вещь, 128Гц, у нас почти не купишь, в работе очень нужен)- ну вот наблюдала, как тырят слабые ЧС и сильные в Эго
Подходит то ли дост, то ли роб (инфантил с болевой ЧС) к моему столу, берет мой камертон, и, крутя в руках, медленно удаляется)) Я воплю:"Мое!"
Мне в ответ:"А, пардон, я думал, оно общее" Угу, где вы у нас на кафедре что-то общее видели (дяденьке лет 60 с виду).
Потом подходит кадр, оттипированный мною в напы (ЧС налицо... и на лице ), хозяйским жестом утягивает камертон, и удаляется от стола.
Я пищу:"Мое!"
Мне в ответ спокойно-царственное:"Я знаю!"
И мне так спокойно стало Он знает! Чье тырит!!
Так что разница в том, что сильные ЧС в Эго ЗНАЮТ, что делают
Выводы надо озвучивать? Или сильные БЛ и сами поймут?
2 Июн 2011 11:11
|
ne_vidimka
"Дюма"
Сообщений: 13/72
|
Судя по всему в браке с конкретным Жуком Дюмка однажды сорвавшись поняла, что за это не прилетит - значит можно. Но вообще, конечно, это патология - применять фзическую силу не в качестве защитной реакции в крайней ситуации.
Может быть дело еще и в ПЙ. Но то, что такая реакция не нормальна для Дюма - факт.
Возможно постоянное в том числе энерго-информационное ЧС-воздействие на близком расстоянии, тем более дома провоцирует неадекват.
Вот и Дюмка могла стать агрессивнее, чем ей свойственно от природы. Имхо.
2 Июн 2011 12:02
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/733
|
Интересно, а могут ли ЧСники так контролировать свою ЧС и давать ее дозированно тем, кто ее плохо переносит? (ну например, жук при общении с дюмой контролировал бы свою ЧС и не проявлял бы ее) Такое возможно? или тогда ЧСник потеряет свою сущность? ему тогда плохо будет?
мне кажется, что ЭГО-то осознается, но от него никуда не денешься. Все равно вылазит
просто вывод-то какой? дюмам держаться подальше от ЧСников? (чтоб не агрессивнчиать )
2 Июн 2011 21:46
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/28
|
С её слов я - бестолковый, объяснять надоело, аргументы кончились)))
2 Июн 2011 22:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9096
|
Ну я же могу дозировать ЧИ Значит, и они могут.
Я только на энергетику, от меня исходящую, влиять (пока) не могу. А на информацию еще как могу
3 Июн 2011 06:28
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 41/113
|
Обидно, что на наезды одного человека неопределенного ТИМа, альфа опять запела песню "ату чс-ников". Не знаю, у меня с Дюмами никогда никакой проблемы в плане наездов, агрессии или ответа на агрессию - не было. Вот никаких. Одно только могу заметить: Дюма мужского полу достаточно стойко отбивал мои попытки сделать его своим союзником в одном деле (ну собссно, можно назвать - припахать его). Скорее, Дюмская ЧС охраняет свою территорию, круг своих полномочий от невмешательства. МОжет, где-то шутками-разговорами, но достаточно стойко.
В этом плане Габенами даже очевиднее: они еще и упрямые.
3 Июн 2011 08:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1078/9097
|
Ну не принимайте на свой счет тогда, дяденька явно пришел негативными эмоциями подпитаться, что, доброй альфе эмоций для гостя жалко?
3 Июн 2011 08:56
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/734
|
И вовсе не обидно Ибо в альфе не против ЧС как таковой. Прекрасно понятно, что в ЧС много и положительных сторон, почему альфа должна быть против них? Просто разные ЧСники бывают и таки да, все зависит от общего позитивного или негативного настроя данного ЧСника. И с чем придешь, то и получишь
3 Июн 2011 09:22
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 4/36
|
есть желание перетипировать? wellcome. а в чем наезд заключался напомни Юля
а что преценденты были уже?
теперь знаю куда за негативом сходить
3 Июн 2011 21:06
|
Freelancer
"Жуков"
Сообщений: 5/23
|
Да, возможно
Нет, не потеряет. Важно и проявлять ЧС и - дозировать ее.
Если ее можно проявлять неограниченно - это неминуемо приведет к девиациям личности.
Так оно и вылезет, но - контролируемо. Конечно жуку надо будет проявлять ЧС не держа себя в дюмских рамках, но на дюме мир клином не сошелся, на других проявит. ЧС это ведь не желание самоутвериться или морду набить, а контроль внешнего пространства в первую очередь.
3 Июн 2011 21:14
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 4/37
|
вот собственно... это и есть та информация, за которой я сюда пришел - исчерпывающая и без истерик..
"проявления сильной ЧС на уровне энергетики" - это не слишком ли куда-то в хиромантию?
3 Июн 2011 21:15
|
ne_vidimka
"Дюма"
Сообщений: 13/80
|
информационный обмен (он же метаболизм), который соционика изучает - энергетическая категория. Имхо.
Любая информация несет в себе энергию.
4 Июн 2011 09:47
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/735
|
вау а Вы точно жук? (прям не верится, что такой диалог возможен)
4 Июн 2011 18:26
|
Freelancer
"Жуков"
Сообщений: 6/25
|
Как говорится, гарантию дает только страховой полис.
Но да, Жук.
Я думаю что диалог возможен с любым адекватным человеком. И конечно же, надо выбирать дистанцию...
Вот с дюмами я общался мало
4 Июн 2011 21:42
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 91/54
|
Я тоже могу ущипнуть или шлепнуть в шутку, но только своих детей, даже на мужа это уже не распространяется. Такие игры у нас, вобщем-то, - норма.
Может, я тоже не Дюмка? А то иногда есть сомнения в пользу Еськи...
24 Июл 2011 08:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1080/9245
|
Может, и не дюмка.
Ибо шлепающие, щипающие, раздающие затрещины "дюмы" и "гюги"(как Элла-да описывала, типа "гюго")попадают прямиком по болевым и ролевым своим дуалам и активаторам.
А с суперэго "хорошей" реакции в ответ ждать не приходится.
Могут в ответ таак звездануть.
24 Июл 2011 08:51
|
Hellia
"Дюма"
Сообщений: 35/21
|
Щипать до бооолиии? Понимаю, что в шутку
*мурлыкающим голосом* Неееет, щипать надо до "прияяяятненько"!
24 Июл 2011 10:10
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/777
|
А у меня наоборот, на детей не распостраняется. Только щипание я не люблю совсем. А вот шлепнуть партнера иногда по приколу, почему бы и нет
Хотя помню, как мама-Драйка меня все время пыталась то защекотать, то пощипать... А я от нее убегала и отбивалась, а она мне говорила, что мол какой я неласковый ребенок. А я все думала, где там та ласка
24 Июл 2011 14:08
|
sborka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/71
|
Имею склонность замучивать, защекотывать, зацеловывать, ну и иногда пощипывать, все живые объекты, которые мне нравятся)
А как к такому относятся дюмы, если их мучают-тискают?
24 Июл 2011 16:16
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 91/56
|
У меня сын-Дон (если не ошиблись в типировании, конечно) любит всякие щекоталки-щипалки-шлепалки, как и доча-Штирка. В раннем детстве не особо ласковый был, или просто всегда чем-то важным и интресным занят, не до нежностей, а сейчас может подойти и обнятьчмокнуть. Ну, а Штирка, та вообще может задушить в объятиях. Иногда даже думаю. что это она привнесла в наш ассортимент игр такие черносенсорные, потому что с маленьким Дончиком, действительно. такого не помню...
Я - не очень. До сих пор остались воспоминания из детства. когда бесились всем скопом... не все же меру понимают. Даже кошмары иногда снятся, как будто на меня что-то (кто-то) наваливается и давит, до боли в ребрах, даже задыхаться начинаю...
и если дети палку перегибают, бывает, что ретируюсь куда-нить в ванную и отсиживаюсь. пока не успокоятся.
24 Июл 2011 16:37
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 140/2095
|
зацеловывать - эт дааааа... без этого никак...
а вот щекотать-щипать - сама в детстве не знала, куда от тетушки спрятаться - ну и сама так не делаю
при-шлепнуть слегонца могу, в шутку - если знаю ответную реакцию.
а так - приобнять-погладить-чмокнуть - беспрерывный процесс какой-то!
24 Июл 2011 16:42
|
sborka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/72
|
Ого! Ну и какой же вы после этого есенин. Думаю, есенин бы только радовался
24 Июл 2011 16:43
|
Evangelina
"Дюма"
Сообщений: 91/57
|
Думаете? Бывает, что мне очень симпатичны Жуковы, импонирует их брутальность и восхищает их ЧС, но ровно до той поры. пока она не на меня направлена...
А кто тогда еще может быть?
Я в разделе типирования анкету выложила, но пока никто не ответил. Меня смущают мои вспышки ярости, как я поняла из этой темы, не типичные для Дюма, ну и еще кое-какие моменты.
24 Июл 2011 17:04
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 195/500
|
Ну не знаю как типичные-не типичные, но у меня тоже того... вспышки есть, аха.
25 Июл 2011 13:41
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 6/476
|
Щас поделюсь про знакомого Дюмчика. Дюмчик ночевал у бабушки с дедушкой. А у них сосед - поэт, но выпивающий и время от времени гоняющий жену. И вот этот сосед в очередной раз напился, и бедная его жена спряталась у соседей. Поэт не успокоился и начал к ним ломиться. Уставший и злой после работы Дюм некоторое время терпел, а потом с табуреткой в руках и криком "... ый поэт!!!" вышел выяснять отношения. И здоровый пьяный мужик очень быстро проникся перед Дюмом, в обычной жизни милым миролюбивым юношей с ямочками на щечках. Вот она, ограничительная...
25 Июл 2011 14:12
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 5/50
|
задыхаться не понравится любому вменяемому человеку, в том числе и есенину
4 Авг 2011 08:01
|
powerzz
"Жуков"
Сообщений: 5/95
|
так мило и хорошо... хорошо, что не ЧС-ник это проделал, а то б табуретку с ЧС отождествили
22 Янв 2012 21:58
|
