| | Ох уж эти габы… |
RioRitta
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Почитала форум… кажется, это самая популярная дуальная пара, которая никак не может дуализироваться.
Не буду оригинальна, итак
Есть у меня друг-габ. Мы уже 4 года дружим, и до недавнего времени у меня даже мыслей не было о чем-то большем.
Началось все случайно: мы с друзьями поехали на природу, все хорошо выпили, и в какой-то момент он меня обнял. Даже так, Обнял. Тут у меня зародилось подозрение, да и плюс я неожиданно для себя осознала, что мне это нравится.
Стали больше общаться, естественно, по моей инициативе, но он всегда этой инициативе радовался.
Однако дальше дружбы ну никак не шло. Да, он делал мне маленькие подарочки, постоянно подчеркивал свое расположение вроде того, что "обычно я этого не делаю, но вот для тебя сделал". Но дальше поглаживаний руки и дружеских объятий дело так и не шло.
Потом пропал.
Сначала я удивилась, но тут у меня случилась влюбленность, и я о нем практически забыла. Но через пару месяцев влюбленность прошла, я поняла, что соскучилась, и предложила встретиться. Мы снова начали активно дружить, снова по моей инициативе и снова ни шагу дальше. Доходило до смешного, к примеру, я могла ночевать у него, он сначала ложился рядом со мной на кушетку, а потом резко вставал и уходил в другую комнату. И при этом, я же вижу, что нравлюсь. В общем, как-то он меня к себе привязал.
Но как я его ни провоцироваа - ничего. Дружба, и ни шагу дальше.
Уже все друзья видят, что я ему нравлюсь, и прямо мне об этом говорят (иногда причем в его присутствии, но он отпирается и смеется), и что мне с этим делать? Думала, может открыто с ним поговорить, но мне прямо поперек горла эти разговоры с расстановкой точек над i.
Да, а в последнее время он начал меня подкалывать на публике (причем довольно зло), прямо детский сад какой-то. Обижается, если я куда-то не зову, а когда зову, то отказывается %) В общем, я не знаю, что с этими тараканами делать... Да, и видимся мы довольно редко, что тоже жутко раздражает.
А когда в последний раз я звала его встретиться, а он написал, что не может… ну, в общем, это стало последней каплей.
Уже неделю злюсь и не могу с ним общаться. Думаю, а не пошло бы оно все? Но ведь знаю, что мы друг другу нравимся. Глупо все как-то.
В общем, не знаю, что делать…
Может быть, кто-нибудь что-то подскажет?)
26 Апр 2011 22:18
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 16/425
|
Да, подскажу и всегда буду подсказывать.
Ответ зачастую один - правильное типирование.
И лучше не возражать, я на конфликтёра попал, веселом, в одном из каких-то смыслов.
Весело, белые этики не знают что делать в отношениях, всегда от этого было весело.
Нет, к сожалению это самая популярная диада, в которую непременно все хотят типироваться, а с дуализицией у нас всё впорядке.
26 Апр 2011 22:51
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
Если личность мутная - оно необязательно Габен. Соционика тут еще больше все запутает.
27 Апр 2011 05:34
|
Kazyavishna
"Гексли"
Сообщений: 3/79
|
Ну да, если девушка нравится, но он только обнимает и гладит, то обязательно "этот странный Габ".
Возьмите да без разговоров сами всё спровоцируйте, вот и узнаете всё. Поцелуйте там неожиданно, раз большего хочется. Нельзя себе ни в чем отказывать
27 Апр 2011 07:13
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 1/6
|
Самая популярная диада - это Жуков с Есей (именно в такой гендерной комбинации). Патамушта это настоящий мачо + настоящая фемина-загадка.
А Габы с Геками - просто самые непонятные. Мутные они!
27 Апр 2011 07:31
|
Kazyavishna
"Гексли"
Сообщений: 3/80
|
А че ж тогда все девочки хотят быть Гечками?
божы упаси
27 Апр 2011 07:40
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 1/9
|
Наверно потому, что у "клевых заек" есть шансы и на мутных личностей, и на настоящих мачо. Конкурентоспособность выше.
P.S. Холмс, мы ничем не помогаем человеку!
27 Апр 2011 07:54
|
Kazyavishna
"Гексли"
Сообщений: 3/81
|
Док, ну как же как же. тут уже куча советов От перетипирования до взятия в оборот самой
27 Апр 2011 08:37
|
Jackyl
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
Есессна, буду говорить ток за себя. Бувает у меня такое, бывает. Все потому, что сначала сам себе ставишь рамки, что "мы только друзья", а потом не можешь через это переступить. Насчет подколов тоже бывает, но я вот уже только сильно по факту понимаю, что задел человека за живое, - получается конфуз, ибо в мыслях такого вообще не было.
Относительно того, что делать - тут уже был правильный совет - самой форсировать ситуацию, не на словах, а на деле. Должно получиться)
2 Мая 2011 20:28
|
Asana
"Есенин"
Сообщений: 830/6537
|
не все.
вообще не понимаю, откуда такой стереотип.
существуют два распространенных стереотипа женственности.
Первый подходит под описание этиков -сенсориков 1 квадры, второй - этиков -интуитов второй.
3 Мая 2011 07:29
|
EteirRetse
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
А мне кажется, что все-таки тенденция к типированию всех и вся в Гексли существует. В статье "Все мы родом из Гексли" неплохо, как мне кажется, объясняется почему.
Многие действительно хотят казаться оригинальными, находчивыми, чуть-чуть ветреными, и совсем не логичными, и тут им попадается именно этот тип. Если бы они сразу начинали копаться в себе ну или в модели А, все было бы по-другому.
А что касается самой ситуации с незадачливым Габом, мне всегда казалось, что Гексли сами лучше всех знают их индивидуальные тараканы и знают, на что и когда надо поднажать, чтобы получить от него некий результат.
3 Мая 2011 08:07
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 35/81
|
Не всегда. Тем более, что "поднажать" на Габена не получится.
А можно пояснить? поставить рамки я примерно понимаю - а вот почему потом не можешь переступить? какие мысли при этом?
3 Мая 2011 11:16
|
EteirRetse
"Достоевский"
Сообщений: 1/8
|
"Поднажать" ведь не в смысле ЧС, а в смысле видеть нужный подход.
Например, если моего знакомого Габа попросить о встрече через неделю, то он откажется (ссылаясь на обилие дел, плохое самочувствие, а на самом деле, просто плохо представляя, что же будет через неделю). А если ему сказать "я нашла такое замечательное место! давай встретимся через час!", он скорее согласится.
Вот только мне сложно с "интересным местом" и "встречаться через час", заранее нужно. У Гексли, должно быть, с этим меньше проблем возникает. Или это миф?)
3 Мая 2011 12:06
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 35/86
|
Не знаю, как-то очень схематично описано, как будто переписано с теории соционической... На самом деле имхо, всё разнообразней и одновременно сложней и проще. То есть - проще, потому что более жизненно, согласно здравому смыслу, а сложней - потому что обстоятельства, влияющие факторы различные могут быть.
Например, имхо конечно и Габенам видней, но я думаю, что они тоже люди и чем интересней человек - тем вероятней, что даже через неделю ему будет отдан приоритет в занятиях и делах. Если человек рассамтривается как источник развлечения - то действительно сложно понять, что будет через неделю, вдруг появится что-то любопытней? и вот тогда не хочется быть связанным обязательствами.
Ещё момент такой, что они ж тоже люди - у них реально могут быть дела, увлечения, в конце концов кто его знает, какое будет настроение через неделю или желание или ещё что-то.
Поэтому это не правило... есть обстоятельства при которых приходится договариваться более-менее четко на какой-то день, а бывает так, что есть предварительная договоренность, которая подтверждается прямо перед встречей.
Опять же, если человек уже близкий и отношения постоянные, то вполне вероятно, что с ним уже более стабильные встречи. Хотя удобней, если честно, иметь возможность звонить когда взбредёт в голову и предлагать встретиться. Это не напрягает, не нужно париться от таких встреч, они, как бы это сказать... лишены груза запланированности и лишних обязательств
Ой нагородила
3 Мая 2011 13:31
|
EteirRetse
"Достоевский"
Сообщений: 2/10
|
это я схематичная, а ситуация реальная, просто отработана и очень кратко описана)
а с Габом действительно приятно иногда почувствовать свободу от условностей)
даже мне
3 Мая 2011 14:15
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 35/88
|
То есть человек всегда отказывает, когда вы заранее ему предлагаете встретиться и всегда соглашается, когда звоните за час в экстазе от некоего "места"?
Просто я бы такое восприняла как определенного рода дистанцию в общении и особо бы с таким человеком общаться бы не хотела. То есть... ну приятельство ни о чем, не более того если вы Габену интересны, вы будете его видеть и встречать, даже без предложений. Они тоже не лыком шиты, несмотря на то, что недемонстративны
3 Мая 2011 14:25
|
Jackyl
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
А можно пояснить? поставить рамки я примерно понимаю - а вот почему потом не можешь переступить? какие мысли при этом?
Мысли простые - "Я эту ситуацию ранее уже обдумывал и уже пришел к определенному выводу и начал вести себя соответствующим образом. Зачем мне сейчас что-то менять? Что изменилось? А достаточно ли сильно это изменилось, чтобы пересматривать свою точку зрения?.. ну и тому подобный бред" Как то так)
3 Мая 2011 17:42
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 39/96
|
Негибко как-то получается, нет? так можно и упустить что-то важное... Или есть какие-то подстраховочные варианты?
3 Мая 2011 18:02
|
roudy
"Габен"
Сообщений: 0/145
|
согласен. не гибко. но как-то так и получается решил один раз что-то для себя, а потом отказаться от своего решения очень сложно. решение изначальное же было, и было не просто так. что-то должно сильно измениться, чтоб решение можно было пересмотреть. а рамки, они всегда разные. и в отношениях также. причем по каким-то причинам они более жесткие и устойчивые, по каким-то не очень.
а важное действительно можно упустить.. но кто знает, что важно, а что нет? будущее неизвестно. решения принимаются, и не важно какие они. главное - принимать последствия своих решений
3 Мая 2011 18:12
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/97
|
Ясно... то есть легче найти нового Габена, который не будет принимать определенного рода "решений", чем дождаться смены?... просто не раз сталкивалась с тем, что Габены довольно упрямы и думала - насколько вот как быть-то - сразу уходить? а то я не вижу в себе ни сил ни желания переубеждать... нет так нет, свобода выбора.
3 Мая 2011 18:21
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
Вот это поступок настоящей "Гечки"! Именно так и нужно поступить в данной ситуации, если уже и в постель его положили, и он ложится рядом......
На мой взгляд, он не может понять, у вас только дружеские отношения или что-то большее. Раз вы проявляете всю инициативу, так и доведите ее до конца, не ломайте ему логический ход мысли...., так-же могу предположить что он очень не высокого мнения о своей привлекательности, вот отсюда и вытекает такое поведение. Типа у такой классной девченки и в мыслях быть не может воспринимать его как мужчину, а не просто друга. И он как человек разумный все это прекрасно понимает!
Рамки поставленные Габеном, это программный код, который выполняется пока среда не измена. Перезагрузив компьютер, вы заставите его изменить программу. А пытаться его переубедить в неизменной среде - безполезно..., мое мнение.
3 Мая 2011 18:56
|
roudy
"Габен"
Сообщений: 0/150
|
ну тут сложный вопрос.. я думаю, если чувствуешь, что никак, то стоит уходить. тут только по ощущениям. говорю же, рамки могут раздвигаться. может в определенном случае можно определить, что мешает, и каким-то способом показать человеку, что сделанный ранее выбор не так уж и верен.
кстати, рамки есть не только у Габенов. они есть у всех. может в разных средах только. видимо как раз по витальным маломеркам... а может и по всем маломерным функциям
3 Мая 2011 19:00
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/102
|
Несколько раз перечитала, пока поняла, сложно почему-то... Что-то не понимаю, как можно перезагрузить реальность. Мы же не в матрице
3 Мая 2011 19:17
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/103
|
Согласна насчет рамок. Я иногда у себя замечаю какие-то установки надо подумать в этой аналогии, спасибо.
У меня проблема с показыванием, что выбор не верен. Не могу себя заставить... и понимаю, что вероятней всего именно это нужно делать, что мол теоретически нужно что-то доказывать в чем уверен. А у меня затык. Я решения другого человека воспринимаю всерьёз. Раз другой решил - всё, какое я право имею ставить под вопрос его вменяемость и лезть со своими предложениями? решение обдумывается, на чем-то обосновывается, зачем давить и настаивать? вот где-то так я мыслю...
3 Мая 2011 19:23
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/41
|
Подскажите, где у нас, веселых электроников, волшебная кнопка? Мне бы тоже хотелось "перезагрузиться".
3 Мая 2011 19:32
|
roudy
"Габен"
Сообщений: 0/151
|
вот и рамки пошли
а давить и настаивать не надо. надо именно показать что-то новое, что ускользает от человека. это как раз изменение вводных, перезагрузка человек должен сам прочувствовать, прожить свой выбор, переосмыслить. заставить сделать это сложно. но можно, поняв затык, включить ЧИ и так БЭшно подбросить пару-тройку (десятков ) новых вводных. результат может быть или не быть. тут как повезет..
3 Мая 2011 19:43
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
Любое не стандартное поведение способно изменить Ваше мировосприятие. Чтобы быть понятнее, под "перезагрузкой" я имел ввиду изменение алгоритма поведения Габена в определенной ситуации...
3 Мая 2011 19:51
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/43
|
Чье нестандартное поведение? Наше собственное или партнера? Понятнее не стало, поскольку не видно алгоритма изменения алгоритма нашего поведения.
3 Мая 2011 19:59
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
Совершенно верно. Мы с Вами говорим об одном и том-же.
А спровоцировать эти изменения с легкостью сможет Гексли, сам того не осознавая, задав вопрос не по сути, а около данной темы...
3 Мая 2011 20:00
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/104
|
Я не телепат, не могу знать на каких вводных делается вывод. Тем более иногда логики меня поражают ходом мыслей и мне хочется спросить - граждане, ну где логика-то?
Конечно, я подумаю... но видимо это сильнее меня, что-то, что не могу найти. Знание того, что человек изменил свой выбор от хитро подсунутых вводных - будет разрушать всё. Это унизительно очень, знать, что тебя на самом деле не выбрали - а ты себя подсунул. Что человек возможно хочет чего-то другого, что жизнь у него другая была бы - а тут попалась такая себе фокусница, мастерица иллюзиона, которая не погнушалась обмануть.
Для безличного - да, можно. А для личных, важных людей - нет. Не выйдет.
Возможно что-то у меня поломатое
3 Мая 2011 20:03
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/44
|
Не ответили. Я не понимаю, почему наличие "алгоритмов поведения" вы приписываете именно ТИМу Габен. Алгоритмы присущи всем ТИМам - их как раз и задает инфометаболизм. У всех ТИМов есть слабые одномерные функции, для которых подходят только программные действия (К. О.).
3 Мая 2011 20:12
|
Jackyl
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
Ну мы понимаем, что "подсовывая" что-то мы это самое "что-то" не навязываем, а просто предлагаем подумать. Лично мне очень не хватает иногда взгляда со стороны "как бы это все могло быть, если..". Ничего страшного в этом нет, решение то все равно за мной
Ой, а можно я попробую ответить?)
Изначально обсуждение шло про Габена, отношения и отсутствие гибкости в принятых решениях. Это все вот как раз следствие маломерок, что, собсна, и было отмечено.
А вот "перезагружать" нас, имхо, лучше именно поступками, а не словами, получается явно быстрее, по крайнейц мере со мной
3 Мая 2011 20:26
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/28
|
Что у Габена, что у Жука, логика находится в творческой функции. Только логика у нас разная по структуре, при решении текущих проблем Вы применяете логику в соответствии с алгоритмом который сложился у Вас в процессе решения подобных задач в прошлом, то-есть руководствуясь опытом. Логика у Жуков иного рода, мы решаем проблему в зависимости от ситуации и она не может быть просчитана по аналогии.... Вроде мужчины Габены меня понимают меня сразу...
3 Мая 2011 20:31
|
Carolex
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Я не понимаю зачем многие хотят быть Гексли, крайность она и есть крайность, я бы предпочла быть ближе к центру, но природу не переделаешь.
Maelduin, в стрессовой ситуации Габены мобилизируются, а создать такую ситуацию для Гексли не проблема.
Beija-flor, для меня очень характерны размышления вслух, обдумывание с разных сторон ситуаций, у меня мир многомерный. а логика на "такого не может быть" не срабатывает. В моем потоке информации любой собеседник находит для себя что-то полезное.
По теме: Как я поняла. Габену проще передать чувства через сенсорику, а Гексли на то и интуит, чтобы эту энергетику чувствовать. Это реально можно почувствовать если настроиться на человека когда находишься рядом. И я считаю, что всегда можно поговорить, мы действительно не телепаты и одну и туже ситуацию можем воспринимать противоположно.
3 Мая 2011 20:37
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/105
|
Как бы да... предлагаем подумать... но в некоторых вещах мне хочется быть предельно честной, с самой собой. Вероятно я слишком нескромно о себе думаю, но иногда есть ощущение, что я могу такие нюансы сказать человеку, создать у него такую картину "вводных", что прямо чувствую - она его выведет туда, куда мне нужно, потому что будет сказано и показано то, что нужно с учётом индивидуальности, особенностей личности. Это манипуляция, искусная, но подделка, исключительно гибкая подстройка. И делаются такие вещи хладнокровно... Есть одна деталь - если я так сделаю - я не смогу быть открытой, не смогу быть искренней, потому что я с этим человеком перестану быть на равных...
Может быть это всё фигня, конечно и всё совсем не так... Но пока...
Не важно, что решение за кем-то, приманку-то я подсунула. Осознанную, выверенную.
Чет сама себя в угол загоняю
Поступками очень рисково ожидать перезагрузки. Тут на слова сложно решиться, а уже если поступок - то это почти ва-банк. Если вдруг не произойдет чего-то значимого, то я не знаю как у других Гексли, но у меня возникает начало раздумий - а надо ли это вообще в принципе.
3 Мая 2011 20:40
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
Проанализируйте нашу с Вами дискуссию...., Вы доказывая свою точку зрения оперируете научными терминами, то-есть тем, что Вы считаете неоспоримой истиной. И в силу этого Вы предсказуемы, я отстаивая свою точку зрения использую собственную логику....
3 Мая 2011 20:44
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/106
|
Что-то я не совсем поняла, что вы хотели мне сказать
Потоков информации нет - у меня всё гораздо личностней, камерней я не радио-точка как бы... стараюсь быть деликатной и отслеживать насколько уместно то, что я говорю. Далеко не всем нужны говорильни бесконечные.
Стрессовых ситуаций да, не создаю. Насколько могу судить, этим виктимы занимаются - чтобы возбудить ЧС у своих дуалов и активаторов
... которая довольно очевидно совсем не помогает понять, что же делать и что вы хотите на самом деле...
Теоретически Габены точно также решают проблему ситуативно, потому что мерность творческой функции одинакова независимо от тима. Только у Жуковых БЛ, а у Габенов - ЧЛ.
3 Мая 2011 20:50
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/46
|
Спасибо, это уже ближе. Гибкость решений все-таки зависит от того, к какой области они относятся. В отношениях - да, это трудно, я все время сомневаюсь и пытаюсь их "просчитать". Сейчас уже понимаю, что надумываю много лишнего и просто выбираю самую оптимистичную версию. При дуализации решения в данной области действительно лучше взять на себя Гексли. И относиться к этому не кибернетически, а творчески. Что касается организации совместного времяпрепровождения - какие тут алгоритмы, все по договоренности сторон и кто во что горазд.
Хорошо-хорошо, теперь все понятно: Габены - это просто такие недоделанные Жуковы.
3 Мая 2011 20:52
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/47
|
Дискуссия - это сильно сказано. Для меня нет неоспоримых истин, я во всем все время сомневаюсь и ничего еще даже не начала Вам доказывать. Мне хотелось прояснить Вашу позицию, она была мне интересна. Но поскольку Вы оперируете собственной априорной логикой, а я не микросхема, Ваши выводы относительно меня, мягко говоря, неточны.
3 Мая 2011 20:55
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/107
|
Да уж, да уж, куда деваться...
Всегда задаюсь вопросом, почему считается, что можно приходить в Дельту и раздавать цу в Бету нельзя, в Альфу нельзя, в Гамму нельзя. А в Дельту - можно
3 Мая 2011 21:01
|
Carolex
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Если хотите помочь, то выскажите свою точку зрения, может он вообще не рассматривал данный вопрос под таким углом и этим поможете ему. Или человек не может на что-то решиться - легкий дружеский толчок в нужном направлении будет кстати.
Просто так я не болтаю, а по делу и если спрашивают.
А по последнему ИМХО лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть потом всю жизнь.
3 Мая 2011 21:03
|
roudy
"Габен"
Сообщений: 0/153
|
вот тут позвольте с вами совсем не согласиться.
обе логики творческие, работают ситуативно. просто немного по разному.
учите матчасть
3 Мая 2011 21:05
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/31
|
Ни кто не сравнивает, кто лучше, кто хуже. Суть в том, что мы хоть и логики, но мы разные.
Я разве не тоже самое изложил?
3 Мая 2011 21:07
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/109
|
Вы совсем не понимаете о чем я, сори...
Как-то все ваши советы слишком навязчивы для меня, они не о том.
3 Мая 2011 21:09
|
roudy
"Габен"
Сообщений: 0/154
|
Таня, по поводу манипуляции и подделки. любое общение - манипуляция. не стоит так к этому жестко относиться. а вот к выбору человека стоит относиться с уважением. дать ему этот выбор.
если человек выбирает сектантсво или наркотики и ему от этого реально хорошо, то почему нет? но вот помочь ему, разъяснить некоторые вещи, что вот там и там так-то херовато...
нет. вы описали ЧС Габена как... маломерку
3 Мая 2011 21:12
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/48
|
Вы пишете, что Ваша логика ситуационная (т. е. трехмерная), а габеновская основана сугубо на опыте (одномерка).
Кстати, мне тоже Ваша логика кажется одномерной, заранее заданной, "железной". Все симметрично.
И это не означает, что Жуков - необузданный креативный аналитик, а Габен - робот, или наоборот.
3 Мая 2011 21:16
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/110
|
Мне кажется, ты сказал то, чего мне не хватало. Спасибо пока не знаю, получится ли, но вроде...
Габен - необузданный креативный оптимизатор, а Гексли? бесшабашный креативный отношатор?
3 Мая 2011 21:22
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Как бы то ни было, но огромное Вам спасибо за данную дискуссию, мне очень понравилось! Если вдруг что, то я ни коим образом не хотел ни кого обидеть, но если случилось, приношу извинения.
3 Мая 2011 21:32
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/49
|
Не случилось. Просто сверка понятий, что называется.
Штир - дикий креативный хлопотун, Дост - загадочный креативный воспитатель. Собери вместе всех четверых - такого натворят...
3 Мая 2011 21:46
|
Jackyl
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Таки, товарищи, таки я вас умоляю - будьте проще )
Одно и то же можно описать разными словами - участие друзей, поддержка близких, улыбка дорого человека - все это тоже можно назвать манипуляцией, ибо каждый поступает так в силу определенных причин и преследует свои цели. А можно все оставить, как есть и позволить улыбке быть просто улыбкой и улыбнуться в ответ, думая только о том, насколько все это круто
3 Мая 2011 22:20
|
roudy
"Габен"
Сообщений: 0/158
|
ну вот так-то я про то же зачем заморачиваться: манипуляция или нет. если мне в результате будет хорошо, вот не пофиг, отманипулировали меня или нет
3 Мая 2011 22:23
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 12/492
|
Похожи, да ))) Спасиб )
А уж в масштабе социона что творится...
3 Мая 2011 22:29
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 40/112
|
нет, не пофиг. нет такого, как окончательный результат в отношениях, при котором типа хорошо. Если отношения основаны на вранье, манипуляциях и нечестности - то у этого будут последствия как для сути отношений, так и для участников. Это будут фальшивые отношения, некачественные, если можно так выразиться. Из тех, в которых люди живут годами с походами налево, например. И заливают окружающим, что мол вот у них "любовь" такая, особенно проникновенная. А на самом деле...
Вы знаете, я очень не люблю, когда меня просят быть проще. Потому что я - не проще и не стремлюсь быть таковой, не вижу в этом крутости никакой.
3 Мая 2011 23:31
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 26/4
|
Извините, хм, а вы точно - Гексли? Зачем так квадратно о том, что является для вас простором для бесконечного творчества? Гекселей и любят-то за ненавязчивые манипуляции. Этим-то они и хороши.
По поводу совета - как ни странно, вам Жуков все правильно описал. Габен - сомневается, всегда. Дайте ему зеленый свет уже)).
5 Мая 2011 22:07
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 42/125
|
Извините, хм... а вы - точно Габен? Обычно Габены не задают мне таких вопросов. И не путаете ли вы Гекслей с кем-то прямо противоположным, например, с Есениными, которые тоже умельцы ненавязчивых манипуляций? ещё и молчаливо их проделывающие, потому что молча без слов прикрывают болевую БЭ дуала, очень изящно и без напрягов За что их любят их дуалы Жуковы
У меня впечатление, что вы не совсем понимаете, что такое творческая БЭ и возможность выбора в её использовании.
5 Мая 2011 22:33
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 12/496
|
То есть БЭ - это простор для бесконечного творческого вранья. Мило.
5 Мая 2011 22:44
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 3/199
|
Вы знаете, я ненавижу манпуляции, в результате которых возникнут отношения постороенные на лжи, недоверии и ощущении, что на самом деле, я не нужна этому человеку, что просто я развела как ребенка, наговорила кучу всего, а он и повелся. И при случае, это все всплывет и мне припомнят.
Жить с таким грузом счастливо не получиться, можно только жить в ожидании когда рухнет этот карточный домик.
Чего там жуков правильно описал, я не знаю. Габен, который знает, что ему нужен этот человек, ведет себя очень даже решительно, сильно торопя события. Он может начать сомневаться потом, когда ему не рассказывают регулярно, какие у нас перспективы. Но при условии хорошего начала, когда гексли поймет, что нужен человеку, он ему эти перспективы и так будет расписывать постоянно, это как дышать. Но вот если возникают сомнения в своей нужности, тогда и будут сомнения и метания, и будешь сомневаться а нужны ли все эти манипуляции, ведь результат то очень хорошо виден.
6 Мая 2011 11:34
|
Lally-Din
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Я вот абсолютно согласная с Felis_lynx по поводу манипуляций. Обладая белой этикой несложно человека очаровать, интуицией возможностей - нарисовать ему такого, что он с горящими глазами пойдет за собой. И это прекрасно, когда дело касается бизнеса, деловой сферы. В личных отношениях такое продуманство только вредит. Мало того, что ты тратишь кучу ресурсов на поддержание этого "карточного домика", так еще и потом выяснится, что тебе этот человек так же мало нужен, как и ты ему.
И опять же, все эти темы про тормозящих Габенов, про их нерешительность... Раз он нерешителен, то значит ему это не надо. "Габен, который знает, что ему нужен этот человек, ведет себя очень даже решительно, сильно торопя события." Сто процентов- оглянуться не успеешь, а он уже проник в твою жизнь и куда только нерешительность девалась?
6 Мая 2011 13:28
|
sanches80
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
А вообще-то правда, весьма похоже, поначалу тормозим нерешительно, а потом как "торкнет" (если вообще торкнет), и не успеваешь оглянуться как...
6 Мая 2011 14:37
|
Lally-Din
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Ура!!! Развенчан миф о габенской нерешительности, ах, спасибо, Санчес за поддержку)))
6 Мая 2011 14:46
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 3/200
|
Если бы он был развеян.. увы, сколько еще найдется тех, кто будет каждого непонятного мужчину, который морочит голову записывать в габены.
А уж развенчать миф о том, что гексли это такие хитрые манипуляторы, которые сладкими речами ведут словно нильс с дудочкой ничего не могущих решить самостоятельно габенчиков.. А будешь возражать, что тебе неприятны и неинтересны такие манипуляции - мигом вытипируют в маломерные БЭ, ибо где ваша творческая, ведь вы же славитесь этим.. (простите - наболело)
6 Мая 2011 16:52
|
Lally-Din
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
Кстати, Felis, нас не только по отношению к Габам манипуляторами считают, как я замечала) Ну да и ладно, я не видела ни одного Гексли- кукловода. Вовлекать - да, а так, чтобы злобно манипулировать- это точно не к нам!
6 Мая 2011 16:59
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 3/201
|
Но сколько находиться 100% гексли, которые узнают себя в описаниях Стратиевской например. Они ходят и рассказывают о том, что они да, такие манипуляторы, поведут бровью и человек уже все - зомби
И таких описаний из первых уст очень много.. И жалкие голоса тех, кто говорит, нет, мы не такие ничего уже не стоят. Есть описания, есть те, кто подтверждают.
И с габенами та же ерунда. Пропадает чувак - ну он точно габен.
6 Мая 2011 17:03
|
Lally-Din
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
И еще я хотела добавить, что если мы кого-то и очаровываем, то делаем это совершенно искренне, ибо сами очаровываться рады) Стратиевская так, по моему, вообще ацкый мезантроп)
6 Мая 2011 17:09
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 3/202
|
+1. Это вообще нормально, когда человек что-то делает, потому, что заинтересован в предмете "очаровывания" так сказать. Тратить время и душевные силы на человека, с которым не видишь никаких перспектив совершенно не хочется. А есть эти перспективы или нет - понимаешь всегда. Правда признаться в этом себе не всегда хочешь.
6 Мая 2011 17:13
|
Lally-Din
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
А ведь и правда понимаешь, но иногда не хочешь признаваться, поэтому и продолжаешь до поры до времени, с ощущением полного бесперспективняка)
6 Мая 2011 17:17
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 3/203
|
Ну да.. в общем то вывод можно сделать такой - гексли включают творческую тогда, когда нужно именно им. Даже игнорируя базовую, которая говорит о том, что отношения бесперспективны. И тогда ходишь и задаешь вопросы, ответы на котрые ты уже знаешь. И в таком случает, когда базовая ЧИ видит бесперспективняк с переподвывертом, то работать нормально творческая БЭ уже не может, ведь эта информация идет блоком. А если противоречия в блоке, он не работает как нужно и очаровывать не может. Даже просто налаживать отношения тяжело.
6 Мая 2011 17:23
|
Lally-Din
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
Вот золотые слова, нечего даже добавить, твой пост можно слать ответом на все многочисленные темы про габеньи пропадания под заголовком:"Геки, не гасите базовую!!!"
6 Мая 2011 17:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 171/3892
|
как раз с габенами в этом плане проще. надо просто подождать, когда он осознает, что это решение счастья ему не принесло...
с драйзерами хуже. они будут уперто видеть счастье в том, что бы мучиться ради других.
6 Мая 2011 18:32
|
Asana
"Есенин"
Сообщений: 870/6610
|
но именно по этой причине так приятно иметь с ними дело:-).
и с Джеками тоже приятно)) Про Габенов есть ощущение, что эти люди ничего не будут делать в ущерб себе.
6 Мая 2011 19:06
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 3/206
|
Нет, не будут. А зачем вообще нужно, что бы человек что-то делал в ущерб себе? Мне например было неприятно знать, что человек что-то делает ради тебя, чего ему не хочется делать. И сама не хочу, что бы от меня требовали чего то, чего мне не хочется..
6 Мая 2011 19:20
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 247/1710
|
не хочется, и в ущерб себе - это несколько разные вещи, Вы не находите?
не хочется, но можно себя пересилить и сделать что-то для другого, если ему это будет приятно. Не каждый раз и без надрыва..
В ущерб себе... ммм.. не уверена, ситуации могут быть разные, но скорее всего - ни-за-что! )
это шутка, Ань?
Даже мне жалко таких людей
по-моему, ни один умный человек не будет делать что-либо в ущерб себе, простите
6 Мая 2011 20:46
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 3/207
|
Вещи немного разные слов нет. Но смысл в том, что габены очень хорошо понимают, что им в ущерб, а что нет.. Видимо творческая ЧЛ с базовой БС такое дают. А раз понимают, что им в ущерб идет, захотят ли они делать это?
Чаще всего люди действуют себе в ущерб, когда не понимают вреда для себя.
Ну бывают конечно исключительные ситуации, но вы же сами пишете - ни за что. И наблюдая за габеном каждый день я убеждаюсь - в ущерб себе он ничего не делает. И мне это в нем очень нравится.
Ну вот именно это я и хотела сказать.
6 Мая 2011 20:55
|
Asana
"Есенин"
Сообщений: 871/6621
|
Зарем, у меня там смайл если что.
и... сегодня я особенно злая и расстроенная...
6 Мая 2011 21:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 171/3893
|
когда то меня сильно раздражало, что человек со мной, в том числе, и из за того, что со мной спокойно-интересно и позитивно, я проблемы решаю, своими не гружу, чужих не создаю. сейчас, наблюдая, как проблемами удерживают человека рядом с собой, наоборот, боюсь что я сама слишком проблемна)))
нет счастья у меня короче)))
6 Мая 2011 21:07
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 249/1711
|
ну я видела, но на всякий случай уточнила
как-то мне это непривычно сильно зацепило глаз
6 Мая 2011 21:11
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/806
|
"... И все же было бы ошибкой представлять Гексли этаким коварным интриганом, ловко использующим свои способности в корыстных целях. Такая форма отношений всего лишь реализует его программу и обеспечивает успех задуманному им мероприятию...
... Не следует усматривать злого умысла в поведении Гексли еще и потому, что изначальная доброжелательность входит в систему его этических ценностей (как, впрочем, и всех представителей четвертой квадры). Гексли знакомится с человеком, общается и поддерживает отношения с ним постольку, поскольку этот человек ему интересен и привлекателен. Проблемы начинаются тогда, когда Гексли теряет интерес к своему партнеру, что иногда происходит почти в самом начале его взаимоотношений. Спрашивается, как же должен выйти из щекотливой ситуации дальновидный и предусмотрительный Гексли, стремящийся за версту обходить всякие скандалы, не желающий наживать себе врагов и навлекать на себя чей-то гнев?.."
"... Этика отношений Гексли в любом случае и при любых обстоятельствах в первую очередь выполняет одно из основных требований его интуитивной программы — поиск новых лучших и перспективных возможностей, для чего ему очень важно не оставаться в одиночестве и не обрубать уже завязавшиеся контакты и отношения, а использовать их для поисков других вариантов и для новых возможностей. Это еще одна причина, по которой Гексли старается не доводить отношения до окончательного разрыва, а оставаться со своими бывшими партнерами в "товарищеских" отношениях..."
Каждое проявление тимных особенностей в одних случаях является благом, в других вредом. Согласна, что данное проявление при отрицательной характеристике у Габена проявляется достаточно ярко. Но с другой стороны, принятое решение хорошо продуманное и надёжное будет дольше защищено от растущего недовольства и упрёков, например. Мне самой куда приятнее, если я точно знаю, что человек рядом со мной не испытывает скрытого дискомфорта.
10 Мая 2011 12:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 308/1624
|
Это написано маломерным ЧИ
Автор совершенно не понимает Гексли изнутри, и интерпретирует Гекслиную ЧИ исходя из своей одномерной.
Ну если бы дождевой червь описывал как и почему кобра пользуется ядом:: "она грызёт землю зубами, и, чтобы размочить её для более лёгкого скольжения, слюнявит ядом, потому что яд, очевидно, очень для этого подходит"
Выделенное -- это место, где Стратиевская пошла по одному-единственному пути, не заметив, что рядом тропа расходится на много других тропинок.
Гексли не нужно тащить на себе отжившие отношения, чтобы якобы использовать их потом для завязывания новых. Он может оставить контакт по многим причинам. Может разорвать даже перспективный, если почему-то устал от него. Да тут места и времени не хватит, что рассказать, почему Стратиевская неправа.
Я другое хотела подчеркнуть:: Гексли могут свободно рвать отношения и связи, даже перспективные и многообещающие (если по каким-то причинам ему эти отношения претят), потому что всегда твёрдо знают:: обязательно будут новые связи, перспективы и отношения, никуда не денутся.
Не надо лихорадочно хвататься за умершее, в надежде потом получить от это какой-то бонус. Отношения и возможности везде, их море.
В общем, поменьше Стратиевской. Наверное, у неё стоит читать то, в чём она хоть как-то разбирается -- про Драйзеров и Джеков.
10 Мая 2011 14:08
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/818
|
Ясно, что Стратиевская совсем не это имела ввиду. И уж конечно тенденцию, а не множество несоционических факторов.
11 Мая 2011 03:07
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 308/1636
|
Ну это даже не тенденция Это частный случай, который почему-то запал Стратиевской в душу и очень понравился. Ясно, что Стратиевская ошибается в самом корне, причине. Она не может вывести тенденцию, т. к. в принципе никак не может понять гекслевую ЧИ.
11 Мая 2011 08:49
|
Carolex
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Поддерживаю ajshja
"Для тех, кто не в курсе: Вера Стратиевская - по ТИМу Драйзер, и является для Гексли Подревизной. Базовая функция Гексли - "Интуиция возможностей" - у Драйзера - болевая, потому искажения в восприятии Подревизным Ревизора неминуемы."
Полностью прочитать можно здесь Гексли у Стратиевской безжалостные коварные манипуляторы, ""лабораторией" им служит весь окружающий мир".
11 Мая 2011 21:06
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/819
|
В курсе, как и то, что она перед описаниями вставила примечание на счёт того, что ей нелегко было решиться на отрицательные моменты. Мне описание кажется вполне доброжелательным, а вот Гексли чувствительны ко всяким БЭ возмущениям. И мне понятны мотивы, почему Гексли, как и Наполеоны в любом суждении отыскивают этический момент и заранее обезвреживают его даже возможную отрицательную составляющую, направленную в их сторону. Ссылка, кстати, не работает.
11 Мая 2011 23:02
|
Beija-flor
"Гексли"
Сообщений: 42/130
|
Понимаете, тут же дело не в доброжелательности или отсутствии таковой. А в том, что абсолютно неверное толкование мотиваций даёт неверное представление о целом тиме. Что, в том числе, вводит в заблуждение кучу народа.
11 Мая 2011 23:12
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/822
|
Более отчётливо я вижу неправильное(буквальное) трактование описания, вследствие чего вся эта куча и заблуждается( в том числе и сами Гексли).
12 Мая 2011 00:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 308/1640
|
Даже если и допустить, что это так (скрещиваем пальцы)), то всё равно лажа получается:: пишется описание, допускающее такие вот серьёзные разночтения. Не соблюдается точность и научность, формулировки неаккуратны, вследствие чего и всей писанине теперь веры нет. Кто ж знает, как правильно это трактовать, а как неправильно?
Но этот отрывок ну не допускает разночтений или ошибок, барышня пишет внятно:: "... Этика отношений Гексли в любом случае и при любых обстоятельствах в первую очередь выполняет одно из основных требований его интуитивной программы — поиск новых лучших и перспективных возможностей, для чего ему очень важно не оставаться в одиночестве и не обрубать уже завязавшиеся контакты и отношения, а использовать их для поисков других вариантов и для новых возможностей."
При словах "всегда в любых обстоятельствах в первую очередь" воображение рисует старенькую уже Гексли, которая который год сидит и листает записную книжку дрожащей старческой ручонкой "Вася? не-ет... не перспективно. Коля? У него нет машины и дачи. Думай, Гексля, думай! Может Вова? Но наверняка есть и лучше Вовы, кхе-кхе!.."
Ну я шучу Можно и так думать про Гекслей, раз так уж хочется больше верить Стратиевской, чем самим Гекслям.
12 Мая 2011 00:47
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/823
|
Я думаю недоразумение идёт от слова "обрубать". Обрубать по гекслячьи - это не обрубать, а как-то ещё, но Гексли думает, что он "обрубил"
12 Мая 2011 01:06
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 34/485
|
Айш, спасибо тебе, так прям себя и увидела. Хочу себе в подпись.
А про Мадам С. думаю, она как подревизная, сильно преувеличивает всемогущество ревизоров.
12 Мая 2011 12:15
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 308/1641
|
Хм, а это мысль)) Пусть нас боится, да-да1
12 Мая 2011 12:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 327/1716
|
Да вы што? Не всемогущие? И в кого теперь верить))
Solaris3, согласна, сама не раз замечала - и Гексли, и Наполены как-то слишком буквально трактуют написанное.
Зато всегда есть о чем поговорить в итоге))
12 Мая 2011 12:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 327/1717
|
Верю, верю! Гексли - существуют, это не миф)))
Не, действительно, этик этика поймет при желании. Моим подревизным со мной сложнее, мне кажецца.
12 Мая 2011 13:07
|
Carolex
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
а так как-то все гипертрофированно у неё
12 Мая 2011 18:50
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/128
|
Мне первое, что пришло в голову - это Есенинка (поздравляю, кстати, вас! ) и Драйзерка. Ну, может, в России Драйзерка не типово?...
13 Мая 2011 16:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 877/6664
|
с чем поздравляете?
а, посмотрела на дату моего сообщения...
не с чем, увы.
13 Мая 2011 17:27
|
|
