| | Окружают ...ну, и чему жизнь учит? |
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 232/286
|
У меня есть предположение что в жизни находишь тех людей, с кем мыслишь сходным образом. Ну то есть например начинаешь мыслить как подзаказный - попадаешь к подзаказным. Но только имхо они не "окружают". Это человек сам себя "окружает" кем-то.
26 Июн 2009 20:36
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 234/291
|
Я когда пытался понять почему в моей жизни появляются те или иные люди, и шире: почему вообще со мной происходят те или иные события - то начинал думать о том, как я в это попал. И как правило, удается найти в памяти тот момент, когда было принято решение, которое привело к тем или иным людям или ситуациям, даже если в тот момент решение и не осознавалось полностью. Еще помогает анализировать свои убеждения, и то что в итоге происходит в жизни. Как правило убеждения реализуются с некоторой временной сдвижкой. Мне такой метод помогает, в итоге удается найти истоки почти всего что со мной происходит в моих же собственных мыслях и принятых решениях. Попробуйте, может и Вам поможет.
4 Июл 2009 15:21
|
Evijusik
"Бальзак"
Сообщений: 7/14
|
Может, в прошлой жизни нагрешил
А если серьезно, то думаю, что здесь вопрос стоит не в "заслужил - не заслужил". Скорее дело в том чтобы научиться максимально комфортно для себя данные отношения воспринимать.
14 Июл 2009 00:23
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 35/0
|
Есть две мысли))):
1. Чем больше языков знаешь, тем больше ты человек. Чем больше метаболизмов принимаешь за свои, тем более ты толерантен, тем более стаешь самодостаточной и качественной единицей социона.
Свои соображения по поводу таблички Калинаускаса я уже выкладывала в теме "Фильтр общения".
Коротко ситуация - были времена (темные, наверное), когда вокруг меня было очень много ревизоров. Ну куда не ткнись... И я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стала понимать, что у меня очень много долгов... (не смотря на то, что Бальзаки мои исповедовали религию "Делай то, что хочешь, а не что нужно"), и начала их отдавать - себе, миру и миркам.
Миражники - о да - я поняла, что не хочу быть похожей, и что мне с собой хорошо. Это свобода.
Тождество - вы понимаете, кто вы, и они уходять. Как по мановению волшебной палочки. Эксперименты можно ставить... Или приходят. Но уже от вас хотят примера для подражания. Учатся и идут.
И подревизные... Был у меня запрос к Вселенной - уверенности хочу! И мне - двое Дюм на работе... Когда дойду до самоуверенности, сбегут, наверное.)))
2. "И как правило, удается найти в памяти тот момент, когда было принято решение, которое привело к тем или иным людям или ситуациям, даже если в тот момент решение и не осознавалось полностью."
Мне вспомнились симоронисты-эзотерики, утверждающие, что любая проблема - выхрь. Вы меняете первичный эпизод (или фантазируете о другом сценарии, или меняете отношение), и выхрь рассасывается... Проблемы уходять туда, откуда пришли. Наверное, и з окружением так.
15 Июл 2009 00:40
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 22/4
|
А как бальзаки дают понять штирлицам что у них много долгов?
Мне хорошо понятна ревизия дюмов Штирлицами (отец штирлиц) и там все идет по чувству долга - что я мало делаю для близких =) т. е. запрос на БЭ подкрепленный с его стороны ЧЛ.
Знакомство с бальзаками говорит мне что они понятием чувства долга почти не оперируют. Причем в чем бальзак будет корректировать поведение штирла я примерно понимаю (например "что ты суетишься, все равно это бессмысленно"), а вот как это связано с "отдачей долгов" - не понимаю.
Очень интересно вообще какие долги начинают ощущать подревизные тех тимов, которые не имеют чувства долга в общепринятом понимании (донкихотов напр).
изначальные причины могут отсутствовать. Случайность. Или по теории Удаловой - болевая ребенка - тот аспект по которому максимально напрягалась мамашка в процессе беременности. Таким образом, если мама живет в условиях гармонии и работает в основном по базовому блоку, то у ребенка будут шансы получить в детстве много ценного опыта и рано свалить из дома (т. к. с родителями то общаться невозможно), став тем самым взрослым.
Похоже на вполне себе эффективно работающий эволюционный механизм, позволяющий получать взрослых особей (материально, эмоционально итд независимых от родителей).
А дальше - уже личный выбор человека - кого и как он будет выбирать себе в качестве окружения =)))
16 Авг 2009 09:48
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 43/340
|
Не вижу ничего дурного в не слишком благоприятных и вовсе неблагоприятных ИО с родителями.
В жизни мало ли с кем столкнешься, а тут такой обильный материал наберешь с пеленок че да как с ними...
16 Авг 2009 13:24
|
de_Balzak
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Совершенно верно, и Вы уже упомянули Игоря Калинаускаса и Татьяну Николаевну Прокофьеву - связь самая прямая. Только это не обязательно сразу "проблема" - просто то, как мы относимся к определённым типам показывает наше отношение к задаче, которую символизируют интертипные отношения с этими типами. Если вокруг много дуалов - для человека актуальна задача отдыха. Если отношения с дуалами хорошие - человеку нравится решать эту задачу, если "у всех дуалы как дуалы, а мои - фу!", то человек не умеет отдыхать. Нравятся конфликтёры (в общем, а не отдельные представители) - нравится задача выбора, нравится её решать. Ну и так далее
2 Окт 2009 12:48
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 116/111
|
По-моему, это не имеет объяснения. Прото человеку нужно все себе объяснить зачем, да почему. А Может быть ответа и нет вовсе?
25 Янв 2010 23:22
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 117/117
|
Я не говорила что ответа нет, я сказала МОЖЕТ БЫТЬ нет
Просто я думаю, что наш мозг так устроен, что ему нужно найти всему объяснение - но действительно ли найденное объяснение верно или нет неизвестно, так же как и есть ли оно вообще.
Например, в биологии есть пищевые цепочки, грубо птицы едят мух. Объясняется: мухи нужны что б жили птицы, не будет мух вымрут птицы. Верно? Да. А мухи об этом знают?
Про судьбоносные встречи согласна: бывают.
8 Фев 2010 21:44
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 9/36
|
Очень все это интересно, да... Хочется комфортных отношений, а попадаешь в не очень
Значит, нужно работать над собой, а не расслабляться и удовольствие получать А еще читала мнение, что дуалов легко встретить тогда, когда человек аутентичен, не носит многочисленных масок...
8 Июн 2010 16:22
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 44/18
|
Наверное... Вообще - всех со своей квадры. Еще, когда хочется работать (действительно хочется!) - тоже много дуалов, активаторов и зеркальщиков. Вселенная отвечает на наши запросы - всегда и полностью.
8 Июн 2010 17:16
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 106/19
|
Меня долгое время очень близко окружали тождики )Сначала мама, потом добавилась лучшая подруга, потом был роман с одним молодым человеком, после него - длительные отношения и совместная жизнь с другим молодым человеком. И все Бальзаки! Где-то в период после окончания отношений с первым Балем я активно занялась самопознанием и саморазвитием (и продолжаю процесс до сих пор, только с меньшей интенсивностью). И действительно - по мере продвижения тождики стали отваливаться! Стала значительно меньше общаться с подругой-Балькой в пользу подруги-Гексли, потом уехала от мамы, а потом и с Балем своим рассталась.
Параллельно в моём окружении стало появляться больше сенсориков, а чуть меньше года назад стали понемножку дуалы подтягиваться. Динамика структуры интертипных отношений в моём случае хорошо накладыватся на сильные личностные изменения.
10 Июн 2010 13:36
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 107/19
|
Выводы были разные - непосредственно связанные с тождиками и просто сделанные в этот период жизни.
Началась вся эта самопознательная эпопея как раз с романа с первым тождиком. Чувства были сильные, а мозгов маловато (19 лет), много стереотипных представлений об отношениях. В моей голове удивительным образом организовалась гремучая смесь из ожиданий, заточенных под дуала, и суждений о других по себе. И сочеталось это всё крайне неудачно: там, где суждения по себе помогли бы понять тождика, я включала как раз стереотипы + заточенность под дуала, а там, где надо было вспомнить, что все люди разные, я начинала судить по себе. А Баль ещё такой хрестоматийный - 0 эмоций и поная беда с проявлением чувств, и вот этот диссонанс между какими-то действиями (любит!) и эмоциональными проявлениями (не любит!) доставил мне немало мучений, в попытках разрешения которых я интуитивно двинулась за серьёзным изучением соционики. До этого знала о ней минимум.
Дурной моей голове это не помогло в достаточной мере, Баль слился с концами из моей жизни, а я совсем впала в тоску. Состояние было ужасным - я отказывалась доверять своим сильным функциям, не знала что делать, куда идти и кого слушать. Не было стержня мировоззрения - никому такого не пожелаю. И вот во время этого тоскливого существования одна замечательная Гексли с этого форума подкинула мне ссылку на замечательную литературу по теме - и пошло-поехало. Я наконец обрела себя, выстроила мировоззрение, и жизнь резко пошла в гору. Уже через пару месяцев я начала отношения с другим Балем, в которых чувствовала себя намного увереннее и вела себя по-другому, и, как результат, отношения сложились вполне успешно. Не всё было прекрасно и гладко - я ещё многое продолжала познавать в них.
Вообще, из отношений с тождиками у меня главным вынесенным уроком было то, что многие странности и глупости в отношениях, которые я считала своей персональной дуростью, на самом деле свойственны не только мне, и бывают даже ещё хлеще и хуже, что даже мне понять сложно.
По мере того, как я продолжала "путь к себе" и самосовершенствование, мне всё менее и менее интересна становилась подруга-тождик. Она, бедняга, очень неестественна в своём поведении - склонна копировать других и постоянно сидит в суперэго. Все эти её ужимки, неестественность и враньё самой себе видны мне насквозь как тождику. А т. к. подобный этап мной был пройден в 16-19 лет, это всё в ней вызывает у меня отторжение, отвращение, потому что я прекрасно знаю, как это всё выглядит изнутри и это поведение мной давно оценено как нездоровое.
Бальзак, с которым я уже жила, был крайне замкнутым в своих интересах (игроман) и не имел вкуса к жизни, что я тоже могла хорошо примерить на себя и оттого это вызывало ещё больше ужаса и неприятия. Стали закрадываться мыслишки о том, что мне не очень по пути с этим человеком. К тому же год назад у меня произошли большие подвижки на работе в плане смены коллектива/атмосферы, и это дало мне большой толчок вперёд в моём личном развитии. Оставшиеся полгода я всё больше и больше убеждалась, что нам не по пути, и в итоге мы расстались.
Сейчас я чувствую себя не в пример более гармоничной личностью, чем, скажем, года полтора назад - этим и объясняю уравновешивание моего окружения и появление дуалов. Тот второй Баль исчез из моей жизни, с подругой уменьшила общение, с мамой в связи с переездом тоже, зато вот тот первый Баль вернулся в мою жизнь на правах приятеля В своё время я, конечно, сама приложила к этому руку. Но с ним мне всегда было интересно общаться, и вот эта вот похожесть мышления, вкусов, интересов только нравилась. Мне кажется, вдвоём мы бы смогли освоить огромную гору знаний + отлично взаимно поделить личный жизненный опыт. Сейчас, кстати, у меня как раз такое ощущение, что теперь он в моей жизни, чтобы чему-то учиться. Если во время нашего романа я ощущала его как человека, за которым хочется тянуться, то сейчас ощущение как минимум на равных, в чём-о я его "выше", а в чём-то - он меня, но по каким-то не слишком значимым для меня параметрам.
10 Июн 2010 23:13
|
Nuska
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
В мою жизнь несколько лет назад одновременно пришли дуал(муж) и конфликтер(свекровь). Какое-то время жили все вместе, ощущения словами описать сложно. Муж разрывался меж двух огней, потом-таки выбрал меня, сейчас живем отдельно как в сказке. Но со свекровью я порвала совсем, т. к. она уже под конец в попытках вернуть "свое"-сына- уже не гнушалась никакими методами. Теперь я четко осознала, что значит "метать бисер перед свиньями". Думаю, что свекровь, насколько я ее знаю, осознает то же самое, но уже в отношении меня. Хотя поначалу и я, и она(должна признать)очень старались построить нормальные отношения. Но увы...
9 Июл 2010 18:33
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 7/40
|
А у меня такая фигня: меня замыкает на Гескли. Я их чувствую, как в анекдоте - "спинным мозгом", восхищаюсь и выделяю среди остальных. Меня восхищают как женщины, так и мужчины. С женщинами я дружу и восхищаюсь, в мужчин влюбляюсь. Иногда сослепу принимаю за Гексли Напов. Но проходит немного времени, и я понимаю, что это волк в овечей шкуре, хоть и очень обаятельный, но все же волк. И тогда я, даже успев влюбиться, начинаю отползать, т. к. понимаю все последствия близких отношений с напами. Разные весовые категории, да и надолго заинтересовать их трудно. Достойный партнер им - их же тождики. Трудно представить льва и оленя - травоядное и хищника вместе.
Ну вот, я и думаю: почему же я так западаю на Гексли? Какой-то рок: две большие любви - и оба Гексли. И пока не предвидится смена вектора. А дуалов не люблю. С ними удобно, да, но замечаю их слабые места, да и системы ценностей у нас разные.
15 Дек 2010 20:27
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 22/138
|
Еще с детского сада тянулся к Гамме вообще и к дуалам в частности. Взрослые шутливо называли "старик". Хотя доля рационального зерна в этом высказывании есть - своего внутреннего возраста еще не достиг. Что можно вынести из дуальности - не со всеми дуалами, даже агапе, интересно, но найдя подходящих, можно развиваться обоюдно, прикрывая слабые стороны друг друга. Не последнюю роль играет их степень агрессивности - если она будет недостаточна, мой пессимизм перевесит в итоге, если она окажется чрезмерной, рано или поздно дуал задушит морально. Изучив своих дуалов, сделал следующий вывод - надеяться надо на себя и только на себя, иррацы все же. Изменяться синхронно вдвоем длительное время представляется маловероятным. И основной, но не единственный камень преткновения - гиперceкcуальность одних и аceкcуальность других.
16 Дек 2010 09:18
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 72/931
|
ээээ.. что вы имеете ввиду? это ТИМно?
что-то я не замечала таких камней..
16 Дек 2010 09:42
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 73/931
|
я о том, что не замечала за бальзаками особой аceкcуальности, да и гиперceкcуальность наполеонов это чересчур широкое обобщение.
нет, есть, конечно аceкcуальные бальзаки и гиперceкcуальные наполеоны, возможно, это даже как-то и коррелируется с ТИМом, но это далеко не всегда так. Далеко.
Вот аceкcуальный нап это да, редкость огромная)))
Еще положение Ф влияет, ну это я так.. к слову
вообще, хм, оффтоп всё это..)
16 Дек 2010 10:25
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 9/41
|
Возможно здесь дело в не точной терминологии. Дело в том, что Наполеон - экстраверт, т. е. изначально ориентирован на общение, на людей, он подзаряжается от общения, Баль - интроверт, активное общение его обесточивает, у него нет такого яркого оперения изначально, как у экстраверта.
Затем: Наполеон - сильный сенсорик, он энергичен, у него прекрасно развит эстетический вкус, у него есть ВКУС к жизни.
Бальзак - интуит-логик, сенсорика ощущений - лишь ролевая, т. е. он себя подает в обществе через сенсорику ощущений, например, как советчик рецептов народной медицины или здорового образа жизни. Опять же неэнергичен из-за слабой сенсорики, быстро устает. Возможно, этот смысл было вложен в понятия "Аceкcуальности" и "гиперceкcуальности".
16 Дек 2010 18:39
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 74/939
|
вероятно.. но все-таки я под ceкcуальностью несколько другие вещи понимаю)) а про то, что вы сказали имеет место быть, согласна. Но это нормально, все люди разные и смысл дополнения вроде как в этом и заключается, сенсорика дополняет интуиция, экстраверсия интроверсию и все такое прочее. По-моему это не препятствие, а очень даже наоборот)) И во всех диадах такая разница наличествует между прочим
вероятно, у prosto_serg просто был негативный опыт общения с дуалами. Понимаю, у меня тоже много ТИМных стереотипов, не по поводу балей, а вообще.. Пытаюсь с ними бороться
а ceкcуальность все-таки считаю неТИМной хоть убейся)) prosto_serg, вы себя явно недооцениваете))
16 Дек 2010 19:13
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 24/140
|
Опыт общения с дуалами был всякий, и положительный в том числе. К сожалению, могу вспомнить лишь одну дуальную пару Напка ЛВЭФ - Бальзак ФЭВЛ, которую с множеством оговорок можно назвать образцовой после длительной совместной жизни, несколько более-менее нормальных и десятки сломаных Балей, когда Баль предпочитается для жизни и все кому ни лень для любви - вот мало Напке и все тут. Причем изначально как у всех - любовь, отношения. Но это на 5-10 лет максимум. И положение физики самое разное.
Стереотип? Возможно. А для меня логический тупик, из которого пока не видно выхода.
17 Дек 2010 08:30
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 25/261
|
Гулящий Нап не равно ceкcуальный Нап.
Верный Баль не равно аceкcуальный Баль.
17 Дек 2010 12:23
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 27/83
|
Где-то уже была темка о том, кто за кем появляется.
В любом случае, когда человек достаточно в своем ТИМе, не пытается, осознанно или неосознанно, изображать другой ТИМ, позволяет себе быть собой, начинают появляться дуалы.
Кстати, и наоборот. Дуал помогает "вернуться в ТИМ", если, конечно, не разбегается
И реально, очень рад за Вас, ksna-1, что в Вашем окружении начали появляться дуалы, надеюсь дальше их будет только больше
9 Июн 2011 21:04
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 28/85
|
Вот! Вот же она!
https://socionika.info/thread/14456-0.html
10 Июн 2011 14:20
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 18/78
|
ksna-1, я думаю, что очень хорошо, что с Вами такие же изменения произошли - мне они кажутся очень позитивными. И очень говорят в пользу того, что Вы умеете учиться на жизненном опыте.
А я тут недавно вот над чем задумалась: удивительно, но в моём круге общения как-то совершенно не задерживаются полудуалы. Их как будто вообще нет, а если и сталкиваюсь с кем иногда, этим коротким взаимодействием общение и ограничивается. Притом миражники (а миражные отношения я отношу к примерно той же весовой категории, что и полудуальные) вокруг меня просто гроздьями! В подавляющем большинстве это друзья, приятели и знакомые всех возрастов, полов и мастей, но вообще и как партнёры выглядят привлекательно.
Думаю, что это по причине того, что мне совершенно неактуальна установка "счастье при бездействии", которая собственно и исходит от полудуала. Вот уж действительно, бездействовать и не использовать творческую я как-то не готова Видимо, мне гораздо актуальнее, по крайней мере сейчас, безопасность и внутренняя свобода. Там и творческая при деле, деятельность не гасится.
14 Июл 2011 18:28
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 117/1291
|
У меня кстати тоже в окружении миражников гораздо больше, чем полудуалов, да и отношения с ними складываются проще и лучше. Вообще (по-крайней мере для себя)) считаю миражные отношения комфортнее полудуальных.
14 Июл 2011 19:10
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 15/51
|
это очень хорошая фраза, надо почащее ее перед глазами держать
а что делать - если окружают в основном товарисчи из конфликтных квадр? вот у меня напрочь БЭшно-БСное окружение, если говорить то что думаю, и делать, то что хочу - у них головы взорвутся и поконфликтовать-то не получается! смотрят успокаивающим взглядом "и тебя вылечат" - а у меня уже нервный срыв на носу))
гнуть свою линию? или немного поумерить свои "таланты"?))
16 Июл 2011 23:34
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 89/150
|
Не скажу, что это именно так на 100%, но заметил, что миражные отношения чаще оказываются комфортнее полудуальных для иррационалов, а для рационалов - наоборот.
Если у кого есть еще наблюдения на эту тему - пожалуйста!
Кроме того, думаю еще и от подтипов зависит.
Миражник привлекательнее творческого подтипа, а полудуал - базового.
17 Июл 2011 10:29
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 7/66
|
Примерно то же самое. Отношения с миражниками не только комфортнее полудуальных (в моём случае раздражает демонстративная БЭ и творческая ЧЭ озабоченная эмоциональным состоянием) - миражники гораздо лучше умеют помочь, с ними интересней обсуждать что-либо, ну и чернологический юмор - это нечто
17 Июл 2011 12:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 427/1960
|
Полудуалов люблю априори, привлекали всегда, еще до того, как соционику узнала. Миражники настораживают, ЧЭ все же воспринимается как неискренность. Дуалов всегда было много вокруг, воспринимаю общение с удовольствием, но рядом как-то никто не удержался. добавила - кроме мужа)) забыла про него))
17 Июл 2011 14:28
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 91/150
|
Исследований на эту тему не проводил и специально не отслеживал, так что мало чего могу сказать.
И это все будет очень субъективно. И довольно лично. Так что, может в личку?
Не думаю, что взрывать головы это так уж правильно. Всё же - они не виноваты, что они такие
Поумерять таланты - так можно вообще неизвестно во что превратиться...
17 Июл 2011 14:33
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 42/9
|
Очень точно... Цезари часто нетерпеливы.... и эта длительность зачастую... просто надоедает, потому что хочется все сразу и сейчас... К сожалению, у меня негативный опыт длительного общения с дуалами... и Ваше мнение о камне преткновения совпадает с моим...
19 Июл 2011 09:40
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 20/80
|
Тоже знаю Напа, который говорил "Бали бесят тем, что они ужасно медленные!"
Дело в том, что к любым ИО нужно быть готовым, чтобы они сложились. В частности, в случае дуальных нужно быть готовым положиться на партнёра по своим зонам некомпетентности, доверять его оценкам и действиям. Проще говоря, "расслабиться и быть счастливым". Если человек не готов это сделать по ряду каких-либо причин (а их может быть море), то с дуалом будет непросто.
19 Июл 2011 12:39
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 65/141
|
Очень, конечно, интересно, что сие означает:
"Конфликт - Необходимость осознанных практических решений"
Набор слов какой-то... Кстати, меня вот не покидает одна мысль, особенно, когда читаю такие темы, где люди пишут, что определяют тимы практически всех встречных-поперечных. (Типа: мой начальник Жуков, у него, я знаю, жена Наполеон, а еще уборщица приходящая в офисе у нас - Гамлет, а курьер, похоже, Дон, а продавщица, у которой я покупаю сигареты - ни дать ни взять Штирка). И вот так вот всех на свете распихав по тимам люди делают выводы, кто кого окружает и т. д.
А когда начинается реальное типирование, все говорят разное и мало кто оказывается прав.
Неужели людям в этот момент не приходит мысль, что они вряд ли хотя бы даже с 50-ти процентным успехом типируют окружающих не очень близких людей? ЗАЧЕМ всех-всех-всех пытаться затипировать? Да еще строить на этой основе теории?
19 Июл 2011 13:01
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 21/80
|
С конфликтёром очень быстро устанавливается контакт и приходят ответы по вопросам зоны некомпетентности. Правда, в жёсткой форме, в отличие от дуала. И точно так же контакт быстро разрывается, потому что контакт с конфликтёром неприятен. Вот и получается, что конфликтёры массово подтягиваются в жизнь, когда необходимо быстро решить какие-то проблемы.
19 Июл 2011 13:16
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 95/157
|
Гениально
Вот просто взяли и сформулировали может быть самое главное, чем мы привлекаем или отталкиваем дуалов!
БЫТЬ сильным по своим многомеркам, не стесняться АКТИВНО по ним реализовываться.
И с другой стороны позволить себе не быть "универсалом" и супергероем везде и во всем. Не лезть из кожи вон, чтобы пореализовываться (в конечном итоге - показушно ) по маломеркам.
19 Июл 2011 14:35
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 96/157
|
При достаточном знании, опыте и общении с человеком, затипировать можно каждого. Реально - ведь у каждого есть свой ТИМ
Прикол в том, что тут очень часто пытаются типировать исключительно по текстам, к-рые человек пишет. Это может казаться просто, но по-моему именно это - наиболее неэффективный метод.
Его реальная польза лишь в том, что он позволяет практически без конца спорить, а многим это нравится.
19 Июл 2011 14:50
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 55/10
|
А можно поинтересоваться, что вы имеете в виду, конкретно?
У меня создалось впечатление, что речь о "ручном управлении" Моделью А
Поясните, если вам не трудно.
Тексты несут в себе информацию. Которую разные ТИМы выдают по-разному (с акцентами на разных ценностях, из сознательного или бессознательного, авторитетно или наивно, в зависимости от мерности функции и положения аспекта в Модели А).
О закономерностях, с которыми связан этот процесс, подробно говорит соционика (слышали о такой, надеюсь? )
Меня ещё один вопрос взволновал - а по чему же тогда ещё типировать, как не по текстам?!!!
Какие информационные носители предпочитаете вы?
19 Июл 2011 17:21
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 56/10
|
По теме - не поленюсь скопировать уже приведённую ранее цитату, в ней есть зерно истины.
Не все люди готовы к дуальным отношениям, не все этого хотят, человек существо сложное, и каждый развивается по индивидуальному сценарию.
Но на ТИМ это никак не влияет всё равно. Тот или иной дискомфорт (или комфорт, напротив), будет присутствовать неизменно при соответствующих ИО. Вопрос лишь в том, в каком виде комфорта-дискомфорта нуждается тот или иной человек на разных этапах своего развития.
Но преобладание тех или иных соционических ИО в жизни помогает понять людям стоящую перед ним ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ проблему.
Стоящая перед человеком проблема
Тождество Необходимость познания себя, освоения “искусства быть собой
Дополняющие Необходимость отдыха, комфорта
Зеркальные Необходимость активной выдачи результатов, реализация личности
Активация Настало время осмысления проблем
Деловые Настало время действовать
Мираж Проблема внутренней свободы
Родственные Необходимость укрепления своих позиций в обществе, самоутверждение
Полудуальные Пришло время интенсивного освоения новых знаний, учебы
Погашение Важно уйти от бытовых проблем, подняться над ними
Суперэго Проблема выживания, то что мы не хотим видеть и признавать
Квазитождество Тренировка умения побеждать, бороться, опровергать
Конфликт Необходимость осознанных практических решений
Контролеры Преобладают в окружении, когда надо обратить внимание на проблемы долга.
Подконтрольные Преобладают в окружении, когда человеку следует обратить внимание на проработку своей творческой функции
Заказчики Указывают на уход от ответственности за результаты решения проблем
Подзаказные Указывают на уход от ответственности за принятие решений
19 Июл 2011 17:31
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 58/10
|
Как только решается какая-то внутренняя проблема, так сразу и рассеивается "облако из неправильных ИО" вокруг человека, само.
Недаром в юности очень часто рядом с человеком тоджики-родственники. Идёт активная фаза самопознания, хочется тождества в людях, которые окружают. Как только человек понял для себя, кто он, так и отвалилось окружение...
Дальше страсти начинают интересовать, во всех этих СЭ или активациях, или ПП, или в полупогашенстве... а то и в заказе-ревизии.
А когда человек возвращается в себя, когда он, наконец, учится принимать себя таким, каков он есть, тут и возникает потребность в дополнении. Потому, что в дуальности проще всего быть самим собой
Я считаю, что не бывает лишних людей в нашей жизни, всякий человек на пути нам даётся для определённой цели.
Соционика с психологией напару дают иногда возможность эту цель понять...
19 Июл 2011 18:04
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 66/149
|
А как быть людям, типа меня, у которых за всю жизнь круг общения не был настолько широким, чтобы там какие-то закономерности выделить?
Родители. Лучшая подруга с 11 лет (полудуальные - освоение новых знаний - звучит отлично в контексте возраста, а потом что же, разойдемся с ней, потому что знания больше не надо усваивать?) Еще одна подруга, отношения с которой испортились. Бывший молодой человек. Настоящий молодой человек. Всё.
6 человек за всю жизнь.
19 Июл 2011 18:14
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 59/10
|
Так вы же пришли в "место скопления людей"? Явно с целью пообщаться. Вот у вас и появятся новые знакомые...
Значит, будет и матерал для накопления закономерностей, какие ваши годы
19 Июл 2011 18:23
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 68/149
|
Я вот тоже думаю, что полудуал мой мне всегда нужен будет, именно этот причем ))
Получается, что из нашей жизни уходят только те, кто вроде как бесполезен становится? Типа вот исчезли из моей жизни двое из этих шести - и не нужны мне, значит миражники и заказчики? Следовательно не нужно искать свободу и уходить от ответственности?
Мне интересно понять, хоть я и не разделяю такое отношение к жизни, когда всё мол не просто так. (По-моему очень даже просто так и правит миром случайность.)
19 Июл 2011 18:37
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 376/948
|
Э-э... А не Вы ли советовали Есям "проявить ЧС", чтобы привлечь внимание Жуковых? Странно как-то...
19 Июл 2011 20:52
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 97/158
|
Cosy,
Во-первых, в том самом посте речь шла в первую очередь о "мягкой, но яркой эмоциональности".
Это, у Есениных - творческая. Одна из самых сильных ТИМных функций.
Во-вторых, если уж Вы заговорили о ЧС, у Есениных (опять же, речь идет о Есениных ), это суггестивная. А любая информация по суггестивной воспринимается человеком положительно.
У Вас же упоминание о ЧС вызвало такие, скажем так, НЕположительные проявления. Это может быть характерно для болевой - информация по аспекту болевой как раз воспринимается наиболее "болезненно". Но для суггестивной такие реакции странновато выглядят.
Смотрите, я не берусь тут Вас перетипировать или что-то утверждать по поводу Вашего ТИМа.
Но эта разница в проявлении, которая обращает на себя внимание.
20 Июл 2011 10:10
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 60/13
|
Реакция на вашу базовую у всех форумских Есениных дружно-отрицающая, вы правы, очень точное наблюдение
Вот и подумайте, та ли это базовая, которую вы себе вообразили.
Если учесть тот факт, что на БАЗОВУЮ Есенины действительно реагируют положительно и без критики
Сталкивать с какими-то людьми жизнь может и совершенно случайно, действительно.
Но остаются рядом с нами люди, задерживаются в отношениях - уже не случайно, отнюдь, а при нашем участии в процессе, и с нашего согласия
Тема как раз об этом, мне показалось.
20 Июл 2011 11:32
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 377/948
|
Вот не поленилась ведь, нашла.
Ну вот Гексли Вам с удовольствием проявят "хотя бы немножко ЧС", она у них двухмерная и в ментальном блоке, а у Есей - одномерка в подсознании. Книжки почитайте, а то только всё другим советуете.
Ну да ладно, к Вашим странным ляпам все уже привыкли. Просто забавно Вас читать иной раз. Как говориться, "аффтар жжот".
И да, просто любопытно, что Вы имеете в виду под "мягкой, но яркой эмоциональностью"? Просто интересное противопоставление. Т. е. бывает "сильная, но незаметная эмоциональность"? Неяркая такая совсем. Но сильная. Но тусклая. Резкая, суровая такая эмоциональность. Но блееееедненькая....
И да, кстати, "правильные Есенины" выразили Вам благодарность за гениальный совет пользоваться творческой функцией? Как же им без Вас-то догадаться?
"Песшите исчо". Ваши советы Есениным - бесценны.
Вы меня один раз уже перетипировали. В Донку. А теперь я, судя по Вашим намекам, Дост. Такие «заносы» лишний раз демонстрируют то, какая же у Вас в голове соционическая КАША.
Ужас-ужас! Не удивительно, что Вы постоянно попадаете впросак с типированием. В первую очередь – себя самого.
Можете уточнить, какие мои проявления Вы посчитали "неположительными"?
20 Июл 2011 13:12
|
|
