| | Описание 2В |
ada_u
"Джек"
Сообщений: 48/201
|
ну еще б не быть согласными с таким хвалебным описанием)) просто ода 2В)))))))))))))
26 Авг 2010 16:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 782/5030
|
очень "объективное", скромное описание)))))))))))))).
26 Авг 2010 17:08
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1425
|
ну так... а кто описывал-то? 2В ведь, наверно.
И очень "удачный" пример - Марина Цветаева.
26 Авг 2010 18:05
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/571
|
А остальные описания выложите, а? За эти спасибо большое. Интересно получилось: домиминирующие воли свои обсуждают во всю. А подстраивающимся все пофиг.
Мои близкие сказали, что это описание на меня очень похожe.
Цветаева, с моей точки зрения, Гамлет-Андерсон, а не 2В. Девочки правильно поржали.
Физика, говорят, ничего написана. Может выложите? А то искать... Физику обязуюсь обсудить.
П. С. Ник у Вас классный.
27 Авг 2010 01:43
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2376
|
Я вообще ни одного слова не могу выкинуть из описания.
Вобще как с меня списано.
Очень понравилось.
Я и сама про это рассказывала, но почему то это принималось, за 2 Физику и 4 Волю.
И про свободолюбие и про уважение чужой свободы, очень верно. И сейчас подруга удивляется, наверное с 3 В, переживающая очнеь, почему я так свободно детей отпускаю и в другую страну, И не переживаю, и не трясусь, я доверяю их силе, Воле, и их желанию!! и в 16 лет отпускаю и понимаю, что сам себе режиссер. Ну и что, что Америка, взрослый мальчик.
и поэтому и 3 Ф у меня кажется такой крепенькой, потому как Воля все делает для неё, прикрывает.
И про баловень судьбы. Я везучая по жизни. Что всегда хотела, то и получалось, и друзей, хороших людей вокруг меня много примного, и я всех люблю и все меня любят. Итак всегда!! Везет по жизни во всем!!! и в душе всегда счастливая!! люблю людей!!
Про делегирование ответсвенности, про то, что радею за каждого. Вот сейчас у нас участки земли, и люди, и нет Дороги. Так более никто, я всех и обзвоню, и все желания расспрошу, и потом придумываю сделать так, чтобы всем было хорошо. И хоть что, буду искать то способ, который будет удовлетворять желаниям всех. А то тут дядька сказал отрезать 4 участка. Не по мне это. Хочется чтобы вокруг было все хорошо и всем!! И все были друзья вокруг, а не ругались, а поддерживали друг друга, и делалось то, что нужно и полезно всем. По Доброму!!
Люблю когда всем по Доброму!!
В этом вообще моя суть, которая иногда непонятна другим иногда. Особенно заботливым мамам. Я даже как то гвоорила, ч то дома у нас анархия. И каждый сам сам себе режиссер. Буду стоять в стороне, пока не нужна будет помощь. Лезть не буду. Считаю, что каждый вправе принимать решение сам!!!
Уважаю свободу всех, но буду все равно как то регулировать, чтобы никто небыл обижен. Если салдятся кому то на шею, обижают, буду все таки разруливать, причем по справедливости, не смотря на ранги и т. п
Кто понимает о чем я, поймет!!
Вспомнлось, если что то надо организовать, быстро среагировать, распределить по справедливости, оно как то получается, что или я сама начинаю этим заниматься, или все смотрят на меня, и ждут когда я кивну и скажу свое слово. Люди привыкли, что я легко принимаю решение, причем такое, котрое будет удовлетворять всех. Или подведу к принятияю решения.
Сто процентов. Не люблю. Люблю уважительное и Доброе друг к другу отношение. Люблю когда теплая, душевная радость, хорошее общение.
Поэтому не понимаю и не люблю грубость, когда матом ругаются, и когда людей называют плохими словами, . и т. п Слово для меня очень важно, вкладываю в каждое слово смысл!!
Если называют счеловека плохим словом, так режет слух. Можно же все этос казать по другому совсем.
И 1 Самое главное для меня. Чтобы Люди разговаривали. И считаю, что все можно решить, разрулить, если люди умеют слушать ис лышать и главное не молчать, а рахзговаривать. Думаю как раз это и есть 2 В. Чтобы иметьинформацию обо всех участниках и разрулить.
********
Читаю, и могу комментировать все. Вообще про меня. Я так поражена. Неужели все 2 В вот такие. Значит мы похожи должны быть.
Сейчас так четко поняла, что у меня точно не 4 В. Я мягкая, спокойная, доббюродушная, не поэтому, что 4 В. Потому что мне не надо строить из себя сильную. Я знаю, что я могу многое, если я захочу. А хочу я постоянно. )))И за себя, и за свого мужа, который и вроде хочет, но и не двигается никуда процесс хотения.
А я, как гвоорят "торнадо Катерина" )), сли захотела, все вертиться вокруг меня, весь мир, и это не просто слова. Оно так и есть. Я ощущаю эти завихрения, и информационные и материальные!! Я везучая! Потому ячто я умею сделать так, чтобы мне везло!!
***
Извиняюсь, что накатала много ))Но ятак поражена описанию. У афанасьева не так.. не понятно как то. А тут просто описывали меня. Поразительно!!!
27 Авг 2010 09:36
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 571/1018
|
Уж больно хорошо написано
Хочется сказать, что подходит всё!
Но не удобно подписываться под столь лестным образом )
27 Авг 2010 12:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2380
|
Так вот почему нам было так комфортно общаться и легко. Наши 2 В друг дружку углядели
Мне кажется тебе и правда 2 В подходит. Ощущение от тебя такое же. И мягкая, отзывчивая, добродушная, но в тоже время сильная. (Просто вспоминаю и по разговору и по переписке.)
Хорошо и правдиво написано. И не прикрашено!! Просто по умному, и хорошим слогом, все полмечая и выделяя главное. Мне очень понравилось!
А что тут лестного то?
Тут никаких комплиментов.
Тут и негатива много. Я просто по жизни знаю, что некоторые эти проявления, другими ругаются.
Все просто в точку! Ты наверное по интровертному стесняешься
27 Авг 2010 12:59
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 10/56
|
Красивое описание, особенно это понравилось:
"У 2-ой Воли – большое сердце. Именно ей дано по- настоящему любить. Подлинная любовь- самоотдача. А на нее способен лишь тот, кто готов делиться, кому есть, что дать, и дать без риска обнищания".
и вот это еще в тему.."Ее тайная мечта - не подчиняться вообще никому и не властвовать ни над кем".
27 Авг 2010 13:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2385
|
Не согласилась, потому что странное высказывание, и эти скобочки не поняла.
Возможно для 3 В, такие люди удивительны и невозможны. Но такие есть. Точно знаю! Видела, знаю.
27 Авг 2010 14:18
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/572
|
Просто на этом форуме отчего-то принято себя ругать. Это считается хорошим тоном. А это глупо. Почему бы не признать то хорошее, что в тебе есть? У нас же не все функции так гармоничны, а только 2. Представляю, что будет, когда я войду в тему про 3Ф. А все 2 по определению гармоничны, что тут такого?
27 Авг 2010 16:14
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 52/215
|
дело не в том, что описание 2В чересчур хорошее или не соответствует действительности, а в том, что описание 3В чересчур мрачно (ну у Афанасьева по-крайней мере), по сравнению с описанием других троек.. Этот контраст наводит на некие размышления об объективности.
27 Авг 2010 16:21
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2405
|
2 В в этом не виноваты
Наверное о хорошем легче писать обеъктивно, а плохое всегда, как бревно, большое такое кажется. Особенно свое!
27 Авг 2010 16:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5045
|
3В очень точно видит мелочи))), которые не видны другим волям.
кстати, объективности ради, мне очень не понравилось описание певрой воли. И четвертой тоже.
а что разве есть плохое и хорошее?
мне лично моя 3В нравится. Такое положение воли дает свои преимущества.
28 Авг 2010 12:25
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/308
|
После такого описания прям уважением проникаешься к своей 2В, ахахаха.
28 Авг 2010 12:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5047
|
ну, хорошо, что Вы с юмором относитесь к лести. я, кстати, хочу заступиться за 1В - это неправда, что цель у таких людей оправдывает средства.
Цветаева - да.
4Ф описано преотвратно, другие не читала.
да? не заметила.
я заметила другую тенденцию - ругать, но не себя:-).
Вы действительно не видите разницы между описанием 2В и скажем 2Л?
28 Авг 2010 12:41
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/309
|
Могу сказать точно, что моя 2В постоянно пытается ублажить 4В моей мамы Доста, и иногда доходит до рефлексии и зацикливания с моей стороны, диалога, то не получается.
А спор с 1В некоторых людей (хоть я и не спорщик) доводит до того, что моя цель оправдывает средства, которыми пользуюсь
28 Авг 2010 12:48
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/580
|
Ни ахахаха А с уважением! (это шутка. А то потом такое началось... )
28 Авг 2010 12:59
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/581
|
2Л я не читала. А ругаете себя конкретно Вы ого-го как. И вроде, как все должны. А если не ругают, то вроде и не скромные. Ну и не скромные. Почему это все должны быть скромными?
Почему это к лести? Может мы, правда, хорошие. Во всяком случае, в этой части личности. Вообще-то многие это признают. А если кто-то не признает-это не наши проблемы. Знаете, как Фейрбах говорил: "Слова Павла о Петре всегда говорят больше о Павле, чем о Петре."
Во, уже лучше. А то пришли другие Воли, наговорили:" А че эт Вы, 2В, себя такими глубоко великолепными считаете?" Ответ: " А захотелось! Мы себя, правда, такими считаем."
28 Авг 2010 13:23
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/311
|
Это 1В так скажет, а 2В вначале выслушает пожелания окружаюших, а потом... сделает как хочет
28 Авг 2010 13:36
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/583
|
Ну так в результате-то сделает, как хочет, чего бы она тут не понаслушалась. Я ж такого не заявляю. Хотя чего мы тут только не понаслушались, в том числе и призывов быть скромнее и считать описание грубой лестью.
28 Авг 2010 13:46
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 52/223
|
ээээ.. я сейчас скажу ужасную вещь... прошу заранее меня извинить, конечно
ilb, а Вы уверены, что у вас 2В? Мне почему-то показалось на миг, что вы рассуждаете как человек с.. не побоюсь этого словосочетания 3В. Нет-нет, я не претендую на Ваше перетипирование, типировщик из меня никакой, просто вопрос...
28 Авг 2010 13:56
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/584
|
Да ради Бога! А с чего Вы это взяли? Если б я не была уверена в 3Ф, я б рассмотрела этот вариант. Я в 3В ничего плохого не вижу. Вокруг меня полно 3В, в том числе и в семье-это прекрасные люди. Считаю, что описания 3В в большинстве своем необъективны. Но описание 2В мне очень подходит, это и все мои близкие так считают.
Надеюсь, Вы мои сегодняшние рассуждения всерьез не приняли? Я почти все время шутила.
28 Авг 2010 14:03
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 52/224
|
я не могу сказать конкретно откуда я взяла, просто какое-то общее ощущение возникло из Ваших слов, сходное с тем, которое возникает, когда читаю сообщения третьевольников... Вот и всё собственно. Я тоже, как уже писала, считаю "причуды" 3В довольно трогательными и даже милыми Написала "не побоюсь этого словосочетания" просто потому, что часто (в том числе и в описаниях) их чуть ли не за монстров держат каких-то.. почём зря))
ну возможно просто не поняла Вашего шутливого тона, извиняйте
28 Авг 2010 14:12
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/585
|
Да не стоит извинений, я совершенно не обиделась, просто удивилась. Я же почти все время шутила, причем улыбки ставила, чтоб было понятно, что я прикалываюсь. Вот интернет сильно искажает информацию. В реале человек шутит и это видно, а в интернете кажется, будто серьезно говорит.
28 Авг 2010 14:23
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/563
|
Слушай, почитай, пожалуйста, мой пост в теме про 4Л (к сожалению не могу сюда его скопировать, а очень бы хотелось чтоб другие процессионые Ф и В сказали, как оно у них бывает... ), тот, где я писала про то как иногда 3В приходится действовать в режиме двойки, а вторая физика на самом деле ощущается как третья... Вот у тебя не бывает такого?
28 Авг 2010 14:36
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/586
|
Я читала твой пост. Не, физика никогда на 2 не тянет. А вот стоит 2В иногда сказать что-то, что выходит из ангельского образа (а Асана меня разозлила, еще даже не только в этой теме ), как тут, на форуме, ей приписывают 3В. Не только мне. В реале не приписывают. Многие 3 думают, что 2В-это такие воплощенные ботхисатвы. А это не так. У нас же еще эмоции есть. Когда они 4, ими, конечно, легче управлять. А когда 1? Причем, нарекания в адрес ЭВ** я видела не раз. Не только в свой. Впрочем, видела и в адрес ЛВ**. Причем, упреки были со стороны 3В. Дескать, а че эт Вы не Будды?
28 Авг 2010 14:58
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1669
|
Эту тему я поднимал некоторое время назад. С доказательствами и объяснениями.
Результат нулевой, там огромное желание приписать себе 2В.
28 Авг 2010 15:11
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/564
|
А почему Асана разозлила? Чем? Если внутренне уверена, что все не так на самом деле...))) Она ж просто свое впечатление высказала от этого описания...
О. Еще поняла, чего с apriori так легко-легко, это ж мною так классно воспринимается ее 2В... )))))))))))
28 Авг 2010 15:11
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/587
|
Асана разозлила в другой теме, где я у нее спросила что-то вежливо и доброжелательно (действительно испытывая к ней расположение), а она мне ответила как-то резко и неприятно. Ну, а здесь просто добавилось.
Я здесь действительно шутила, но, видимо, изменение отношения к человеку все же сказывалось.
28 Авг 2010 15:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5049
|
ничего себе!
Я и правда " узнаю брата Колю", то есть я-то понимаю тебя. Помню ту тему - я правда высказалась резковато, сначала хотела что-то извинительное написать и оправдательное ( потому что мне бы такое точно потребовалось после даже такой минимальной степени резкости - но с меня-то что взять? Э*В ), но подумала, что вторая воля снисходительна и не заметит.
А тут еще и отношение изменилось - надо же.
Но понимаю, что так бывает.
Готова извиниться за резкость в той теме - правда была излишне и неоправдана резка. вообще хочу попросить прощения у всех вторых воль, которые были в теме и которые еще зайдут.
Правда, я была резка. а люди-то в чем виноваты. Всем приятно про себя читать хорошее, и мне было приятно.
а говорить прим этом - " ах нет, мы плохие" это уже не скромность, а комплексы.
А кто и правда хорош, так это автор описаний - все его описания поверхностны, ухватывают только внешнюю часть ( не психологичны), и во всех описаниях отстутствует какой бы то ни было системный подход.
28 Авг 2010 17:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3779
|
А можно для особенно одаренных ))) объяснить за что прощения то просишь?
28 Авг 2010 17:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4713
|
Ну, у меня тоже такая мечта, хоть и не 2В
А почему тайная-то? Что в этой мечте такого неприличного?
28 Авг 2010 18:29
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/588
|
ничего себе!
Я и правда " узнаю брата Колю", то есть я-то понимаю тебя. Помню ту тему - я правда высказалась резковато, сначала хотела что-то извинительное написать и оправдательное ( потому что мне бы такое точно потребовалось после даже такой минимальной степени резкости - но с меня-то что взять? Э*В ), но подумала, что вторая воля снисходительна и не заметит.
А тут еще и отношение изменилось - надо же.
Но понимаю, что так бывает.
Готова извиниться за резкость в той теме - правда была излишне и неоправдана резка. вообще хочу попросить прощения у всех вторых воль, которые были в теме и которые еще зайдут.
Правда, я была резка. а люди-то в чем виноваты. Всем приятно про себя читать хорошее, и мне было приятно.
а говорить прим этом - " ах нет, мы плохие" это уже не скромность, а комплексы.
А кто и правда хорош, так это автор описаний - все его описания поверхностны, ухватывают только внешнюю часть ( не психологичны), и во всех описаниях отстутствует какой бы то ни было системный подход.
ЛЮБАЯ 1Э, при любой Воле, тонка, чувствительна и эмоциональна. Она ВСЕ прекрасно понимает. И уж, естественно, замечает. И переживает, если есть повод. Просто потому, что это высокая эмоция. Но извинения приняты и инцедент исчерпан.
Вы нас с Гете не сравнивайте. Где у Гете эмоция, а где у нас? Где у Гете физика, а где у нас? Я по себе скажу (но и другие 3Ф это подтверждают), что любые эмоциональные переживания дают психосоматические реакции. А 3Ф восстанавливается ОЧЕНЬ тяжело. Лично для меня нет ничего страшнее, чем когда у меня вышибает физику. Поэтому я стараюсь отреагироваить поскорее эмоцию, чтобы не вышибло физику. Иногда я при этом понимаю, что поступаю не солидно по Воле. Но Воля-это то, что я всегда смогу восстановить, а вот физика... Поэтому то, что не заметит Гете(возможно, из-за 4Э), отнесется снисходительно (наверно, из-за общей жизнерадостности 1Ф), то прекрасно увидит любая ЭВ**. Я вообще читала, что самые большие пофигисты *В*Э.(в теме про 4Э) Но пришли БЭ с этим положением и сказали, что они все прекрасно видят и тоже переживают! То есть, даже они! Сильно подозреваю, что не только они. Так что резкость всем неприятна.
28 Авг 2010 23:03
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/46
|
Мне здесь пришло в голову одно упражнение по ПЙ, особенно интересное для людей со 2 и 3 Волей.
Начинаю вспоминать разных писателей и поэтов с этим положением Воли. В контексте описаний - смысла жизни, целеполагания, отношения к миру, преодоления страдания, общей тональности происходящего. И, думается, больше трагизма и финального пессимизма - у третьевольников (тот же Достоевский и Розанов), а больше финального жизнеутверждения у второвольников. Последних описаний, вообще очень немного нашлось у меня в памяти. В первую очередь приходят на ум Пастернак (при всем трагизме в романе ДЖ все же явно второвольное отношение к происходящему), Иван Шмелев (очень яркий пример именно этой мысли; правда, один роман "Солнце мертвых" - сплошь трагический - но все равно о том, же; только о том, как не должно быть) и Даниил Андреев (давший в Розе Мира не только описания "кругов ада", но и светлых стихиалей). Интересным мне показалось, что, чисто эстетически, миры 2-й воли несколько лубочны, во всех трех упомянутых мною источниках.
Кого-то это даже отталкивает от этих писателей. Не меня, мне кажется все очень уместно.
И вновь приходит в голову - как же мало жизнеутверждающих, второвольных описаний!
У ранее упомянутой в обсуждении Цветаевой, наверное, 2 Воля - я не вижу противоречия, зная ее биографию. Не ее конец, а именно - какой она была. Человеком с высокой и очень адекватной Волей. Но в ее творчестве (прозе) не так легко найти тот феномен, на который я здесь пытаюсь обратить внимание. Ее темы в прозе как-то более локальны - вомпоминания о современниках, о детстве... Не философ она.
30 Авг 2010 15:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/5081
|
Полностью согласна с 1м абзацем про отличие философии 2 и 3 воль.
а вот про Цветаеву.... Андерсен она, но чувствую я свое
30 Авг 2010 22:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/577
|
А почему 3В хочется приписать себе 2В? Вот мне, как обладателю 3Ф ни капельки не хочется себе приписывать 2Ф. Да, 2Ф для меня самая лучшая, но нет ее у меня, так чего приписывать то? Думаю и с остальными 3-ками также. Понимаешь и принимаешь, как свое родное.
3 Сен 2010 13:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 792/5314
|
потому что именно о 3В пишут самые неприятные вещи. Это такая ПЙжная традиция, начатая еще основателем-Афанасьевым.
Цветаева НЕ Газали.
5 Сен 2010 18:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2597
|
потому что социум воспитывает так, что хорошие девочки - это девочки с 2В. я никогда не приписывала себе 2В, но веду себя как ведут 2В, потому что так положено в обществе.
5 Сен 2010 19:25
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/578
|
Вести себя, как 2В и "приписывать" себе 2В - немного разные вещи. Поэтому, когда кого-то обвиняют в "приписывании" неплохо бы разобраться с мотивами. Мотив - потому что 2В - это хорошие девочки - для меня не убидителен, тем более когда подозревают в "приписывании" представителя ТИМа Гексли.
Ну чтобы успокоить представителей 3В, могу сказать, что я не такая хорошая, как изложено в описании. Сейчас и меня куда-нибудь отправят. И ругаться умею, и не могу сказать, что сомоотдача какая-то в отношениях повышенная (может быть потому что 3В рядом нет, некому оценить), ну а если убрать все преувеличения, то что-то похожее есть.
5 Сен 2010 20:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5324
|
да потому что так принято считать : нас обязательно надо успокаивать, раз уж мы такие убогие и невезучие у нас 3В.
5 Сен 2010 21:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2604
|
"успокаивать" надо 3Э.
для 2В был какой то странный пост. тем более речь шла о желании 3В... куда то там типироваться. категорично и без стремления понять-поддержать.
5 Сен 2010 21:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3925
|
Я уже предлагал ))) Давай, я найду у себя 3В, что не трудно ))) и тогда посмотрим захочется ли кому-то плохо говорить о 3В ))))
5 Сен 2010 21:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10253
|
зачем меня успокаивать? это я обычно всех успокаиваю.
чтоб не нервничали так.
точняк
И надавить я умею, кстати. Просто я в себе это пока не люблю... учусь принимать.
6 Сен 2010 07:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3930
|
А я не люблю хороших девАчек ))) Мне девочки с 3В нравятся )))
6 Сен 2010 09:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2419
|
У меня вопрос. Есть ли у вас такое свойство, Зажигать Идеей какой то, воплощением идеи?
Сейчас в моей жизни такие перемены. Как оказалось, я могу вести людей за собой, люди верят, поддерживают, помогают, и даже если приходится четко держать мне позицию какую то, отличную от их, но какую то общуую справедливую, все равно мягко разруливается.
И ещё я не могу болеть за кого то одного, я болею за всех. И ради справедливости, могу все силы и энергию кинуть. Хоть и не люблю рулить. Но ради этоого и могу и получается.
Не все правда откликаются, и поступают нечестно в коллективе.
Переживаю очень, не сплю ночами, вот неданво подряд 3 ночи по 3 часа спала. Хотела спать, но не могла.
Если что то несправедливо, если не сходится, на том, что все и всем хорошо, как то нехорошо на душе, сразу мысли летят как разрулить, что делать.
Знаете, я как оказалось очень сильная, если хочу!! А хочу я и за себя, и за других!!
И ещё вопрос- Ваше отношение к справедливости, к пополам, , к тому чтобы было по честному всем, всем было хорошо, не отнимая у другого, или в конечном итоге разрулить так, чтобы всем было хорошо, (не поровну, но по честному) и причем логически каждому объяснить, и каждый поймет!!?
(может это лично мое. Муж говорит, что я более Робеспьер, чем он ))))
*******
И все таки похоже, у моего мужа 3 В. Честно, я её не замечаю. Ну так, как описывают-типа обидчивые, вредненькие и т. п
Как то он смотрит на меня с верой, с гордостью даже. И поддерживает. И сам стал таким смелым, и даже вот я на работе, а он продолжает мое дело )))Дело помощи людям " Говорит "так все таки приятно людям помогать" (и вижу горлится и нравится ему это, он важный, и все может, и тоже ворочает горы для всех)
Ещё и верит в меня, считает что я Горы сверну.))Поражается этому моему качеству!!
Наверное все Тройки поражаются Двойкам других. Я поражаюсь ВТорой Логике. Очнеь мне она нравится у людей, ведусь.)И сама такая становлюсь с 2 Л какая то умничка )))
6 Сен 2010 15:23
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/599
|
У меня такое свойство точно есть. У меня, вообще, работа в этом заключается.
Справедливость тоже люблю, она для меня обязательна. Любые отклонения от справедливости моментально пресекаю и справедливость восстанавливаю.
Очень переживаю за тебя, что ты не спишь. Я, если честно, и сама сильно переживаю такие случаи, как ты описала. Но ты справишься! Ты сильный и добрый человек. Я уверена, что у тебя получится.
6 Сен 2010 15:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2420
|
Спасибо!!!
Я знаю все получится! Я всегда знаю.! но все равно переживаю
6 Сен 2010 15:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2421
|
Я кстати тоже думала, что неумею. Умею.
Но это не то давление, не заставление к чему то.
Вот это не умею, и не люблю и не понимаю!!!
Я даже детей не воспитывала, они принимали решение со мной. Или решали сами!!
Я логикой как бы аргументирую. Начинаю со всех сторон подойти, мне надо чтобы решение человек одобрил, потому что другие уже одобрили. Хочется чтобы проникся что ли, понял, что это справедливо, хорошо, по умному, Логично, и ему есть выгода и людям есть выгода, и всем будет хорошо!!!
Но! Есть ситуации, когда человек начинает противостоять всем, и вот тут могу показать, что это есть нехорошо, что своей выгодой, решением, он убивает выгоду и решения других. Ту могут быть и эмоции, возмущения, и т. п
Не люблю когда делают зло кому то. Автоматически начинаю защищать!!!!
Люди очень разные, сейчас с этим столкнулась, поражась этому. Очень тяжело морально все таки свести 16 человек к одной точке, когда у каждого своя выгода, свое понимание, есть жадные, добрые, отзывчивые, плюшкины, и т. п
Нормальных людей, у меня получается свести к общей точке понимания, а вот тяжелых, тяжело, я просто отхожу от них, чтобы не париться. Но тут наверное БЭ моя затесалась )))Ограничиетльная, не люблю долго негатив ловить от других, не знаю что делать, теряюсь, расстраиваюсь.
А вот с хорошими людьми очень хорошо получается разруливать. С ними разговариваешь, и аргументируя, с человеком приходишь к решению. Или доказываешь, или зажигаешь своим!!
Итого- Люди все разные, проблемы все разные, и методы воздействия, нахождения конценценсуса разные, и поэтому и по доброму, общением, разруливанием, но и противостояние бывает и прямое и непрямое. Потому как необходимо найти подход и разрулить, чтобы была Гармония, и всем было хорошо, и все их желания не сталкивались разрулились!! Удивительно!! Но получается разрулить, точно даже не могу рассказать как.
Надо будет мне у мужа спросить почему у меня получается!!
********
А как человек разруливает, наверное зависит от предыдущей и последующей фи-ии.
Я Эмоцией и Логикой.
И ещё, вот сейчас закончится проблема, ия умою руки. Мне кого то вести не надо. Как бы я могу, но это не моя потребность.
интересно, какая Воля ведет за собой, и может и хочет это делать.
Я только от Желания и от ситуации, а так воно мени не надо )))
6 Сен 2010 19:12
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 28/1603
|
Аня, ну что за скепсис? У твоих агапе 2В между прочим
ЗЫ: по поводу точности описания...
оно, конечно, лестно, да только, на мой взгляд, многое зависит от первой позиции.. лично мне моя 1Ф не позволяет равенство и братство и человеком "дающим" меня трудно назвать, тем более широко и щедро )) только самым близким, и то, если захочу, а хочу я давать редко
но вот это:
внушает надежду, что таки мне удастся кого-нить подлинно полюбить и проявить свою 2В во всей красе, ибо моя 1Ф как-то тяжело реагирует на полную самоотдачу...
6 Сен 2010 19:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5344
|
у моих агапе еще и эмоция результативная, что немаловажно!
просто я вообще ко всем описаниям отношусь со скепсисом. Я придерживаюсь той точки зрения, что положение приоритета создает только установку. Что не предопределяет столь большого количества нюансов.
6 Сен 2010 19:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5346
|
все-таки Гете - это какая-то особая категория людей. Самая лучшая)))))))))))).
6 Сен 2010 19:38
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/581
|
Нет, просто 3В иногда себя так ведут на форуме, что их все успокаивают. Просто напрашиваются на поддержку. Даже в этой теме. К описаниям серьезно не отношусь. Про 3Ф тоже много нелестного написано. Ну любил Афанасьев краски сгущать для пущей убедительности, чтобы показать спектр или вектор всех возможных тараканов по тройке.
6 Сен 2010 21:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/5349
|
Напрашиваются, да. А 3Ф часто напрашиваются на поддержку по физике. И лично я поддерживаю с удовольствием - по тем функциям, которые у меня процессионные поддерживать лично мне легко и приятно - по логике и по физике.
6 Сен 2010 21:27
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2971
|
извините, но вот я когда вижу, что кто-то "напрашивается на поддержку", я все-таки прислушиваюсь к себе и решаю, хочу ли я дать эту поддержку. если мне не тяжело, то дам, а если тяжело, то не дам. но это исключительно мое решение! и, следовательно, в дальнейшем (после решения), я сама уже несу за него ответственность, а не тот человек, кто эту поддержку попросил.
дополнение: т. е. даже если допустить, что 3в себя так ведет (хотя я этого не вижу, но отрицать не буду), то я не понимаю, почему это порицается. кто-то на это "ведется", а кто-то нет. личное дело каждого. "ведутся" те, кто действительно увидел, что человеку нужна поддержка. давайте еще и их осудим. что ж это они помогают 3в, вместо того, чтобы "воспитывать" их, учить, что в этом мире не от кого не стоит ждать поддержки.
7 Сен 2010 08:14
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 28/1606
|
сорри за оффтоп
Ира, ты где такие классные смайлики нашла?
Что-то я их тут не видела
7 Сен 2010 08:29
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2427
|
Кстати, бывает и такое.
Правда это не физическое воздействие.
А просто гросзность некая при принятии решения ))), может быть даже упертость. ))
Если большая часть людей за что то, а какой то человек ставит им палки в колеса, зло делает, на деньги сажает, время тянет, нервирует и т. п и т. п
То могу и показать Силу, СИЛУ ВОЛИ, СИЛУ Общего Мнения!!
"Стоп! Стоять, внимательно послушай, что говорят люди, и что ты говоришь. Вот смотри... 1-2-3, а у тебя по другому. У тебя неправильно, если сделаем так, то этим решением, ты кидаешь половину людей, и они за свои деньги ничего не получают.
МЫ!!! будем делать так, чтобы Всем людям было хорошо!!! (и тут как львица буду отстаивать)
И делать то, что Логично и правильно, и обсуждилось и принялось людьми!!!! "
Люди эти могут не понимать, что человек делает им плохо, но видя это, Я буду отстаивать права других, показывать людям что их могут надуть. Буду держать свое мннение, с вое решение, НО ВСЕГДА ВЕСТИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ИХ МНЕНИЕ. Общее!!!
(Могу пример привести, который сейчас у меня)
И в данном случае мнение другого человека, просто могу эмоционально и вольно снести. Тут я уже могу переть ОБЩИМ мнением, как Ураган Катерина.)
Правда, когда Эмоции остынут чуть, потом стану лавировать. Но изначально могу и придавить слегонца эмоциями, как оказалось.
Во благо
7 Сен 2010 10:19
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/46
|
2В, вопрос. и к другим волям тоже, особенно к 3В.
замечали ли вы, что необходимость что-то сделать для других людей для вас более серьезный стимул, чем действия только лично для себя?
приведу пример. для себя, для своего здоровья, пользы я ленюсь вставать в 6 утра, чтобы сделать зарядку. однако когда выяснилось, что моему сыну необходимо проводить больше времени возле моря, я без какого-либо напряга стала вставать в те самые 6 утра, готовить завтрак, будить его и ходить на море до садика. причем - подчеркиваю - у меня это не вызвало ни малейшего дискомфорта внутреннего, пересиливания, негативных эмоций, и ощущения, что я выполняю какой-то долг.
или я терпеть не могу полевые работы. однако всю прошлую неделю я провела, занимаясь сельским трудом. причина одна - надо было помочь папе. причем, он не просил и не настаивал. но я знала - если я этого не сделаю, то он ночью будет этим заниматься, потому что днем занят другим. и я просто пошла работать, не испытывая негативных эмоций. просто надо и все. но для себя бы я никогда не стала этим заниматься - забила бы по полной!
ничуть не хочу хвалить себя, хотя, возможно, это выглядит некой рекламой моего самопожертвования. но дело именно в том, что я не ощущаю жертвы. других примеров на ум не пришло. эти - самые недавние по сроку.
7 Сен 2010 11:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2430
|
Специально пример не стала читать.
Чисто ответ на вопрос -ДА!!
У меня пинок к действию просьба о помощи, какие то общие проблемы, да и просто если у человека что то плохо. Я сразу как струнка, и начинаю быстро-быстро думать чем помочь.
Часто даже просить не надо!!!!
Просто человек рисует что ему надо, или не знает, что делать, куда идти и чего, я быстро начинаю идеи ему бросать, телефоны давать, или спасать физически
*******
Прочитала пример. Точно так же, из за этого даже народ думал, что у меня 2 Ф. Потому что Деятельная очень становлюсь для кого то. А для себя лень часто ))
Сама встану бетерброды съем, а вот мужу в радость оладушек кабачковых напечь, пораньше встать. И вобще люблю обихаживать, получаю от этого удовольствие.
А потому что для другого оно в радость, или помочь человеку, или разделить с ним его проблемы, его напряг какой то. Просто хочется помочь...
Удовольствие от удовольствия других. Ему хорошо, все разрулилось, он улыбается, благодарен за помощь, и я рада!!! Да и просто доставиь радость, а просто так!)
А что ещё надо человеку. Главное когда вокруг все и всем хорошо.
Надо же... я думала это у меня БС и ЧЭ. забота и получение удовольствия от заботы. А оказывается это 2 В?
7 Сен 2010 11:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4801
|
У меня точно так же. Всегда. Думаю, дело тут не в самопожертвовании, просто добавляется еще одна важная мотивация. Помогает, когда желания делать это дело нет, самоценностью оно для тебя не обладает, но вроде как "надо". Сознание говорит "надо", неосознанно избегаешь. А тут еще один стимул: помочь другому, или договориться на точное время, или пообещать. Это "обманывает" волю, которая говорит "не хочу", и дело сделано
7 Сен 2010 11:36
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/341
|
Авторитарность - это одно, а не дать себя задавить и помочь тому, кого заклевали - это другое.
Зачем провоцировать - на это, ИМХО, есть масса тонких психологических причин, иногда такое впечатление, что просто - чтоб почесать об кого-то свои нервы.
Это точно.
7 Сен 2010 11:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5429
|
Ну я тоже большой любитель делания для других, тут шире, чем ПЙ-ежные функции ИМХО.
7 Сен 2010 11:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1515/4222
|
Вопрос, что делать, как мне кажется.
Но в целом я, например, ну совсем не могу сказать, что меня больше стимулирует необходимость что-то сделать для других. Ну совсем не могу так сказать.
Меня больше стимулируют свои цели, и в их достижении я более эффективна.
Для других я тоже много делаю. Но я так понимаю, вопрос о сравнении...
7 Сен 2010 11:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2431
|
Я буду лавировать, но вести и свою и чужие, и причем всех, пусть их даже 30 человек. буду лтслеживать проблемы всех. Это бывает трудно, но возможно!!!
И могу наплевать на свои цели, е сли именно мои мешат другим!!!
7 Сен 2010 11:53
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5432
|
Не, ну вот чтобы доя ВСЕХ быть удобной, исполнительной - это не про меня точно. Я не очень понимаю зачем для ВСЕХ? Я не доллар, чтоб исполнять любое желание всех и не джин из лампы Аладина. Но есть люди интересы и желания которых для меня важнее моих.
7 Сен 2010 11:56
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2169
|
Для меня не суть важно, делать для близких, или для себя.
Но - сама-то я могу подождать исполнения желания, а близких заставлять ждать нехорошо. Соответственно, для себя могу быть большей лентяйкой, до тех пор, пока стих действовать не найдёт.
По-началу прочила свою волю в четвёрки из-за этого, да и сейчас бы не против, кабы не процесс. Без процесса я не согласная решения принимать, за редким исключением.
7 Сен 2010 11:58
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 28/1617
|
я бы не сказала, что я любитель, но сделать что-то для кого-то мне проще, чем для себя... в смысле мотивации.. тут частично соглашусь с Бижу...
мне для шевеления ради себя стимул найти труднее, чем для шевеления ради кого-то
не всегда, правда, но очень часто
7 Сен 2010 11:59
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/835
|
Да, у меня так и есть и всегда было. Только вчера думал на эту тему (о лени и мотивации). Похожие примеры.
7 Сен 2010 11:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2432
|
Пожалуй я и доллар и Джин )))
Не всегда коненчо, жизнь многообразнее. Иногда слишком много интересов пересекаются.
Но в общем то все таки Доллар )))
Я тут уже писала, муж, наверное 3 В. Прям радуется со мной "Все таки как хорошо людям помогать"
Буквально недавно это сказал!!
Я с ним согласная!!
Только не люблю проблемы, вот разруляться, и хочется чтобы просто было все хорошо! А так, если что то плохо, разулить, помочь, все таик мне в радость!! Я чувствую благодарность людей, да и радуюсь, что у них все хорошо.
Правда если не вешают ножки на шею. Быввет и такое ))) ТУт уж могу и миленько их сдвинуть с шеи )))
И ещё, перепрыгивать через голову не буду, цели и желания бывают разные, ип оследствия и взаимосвязи этих целей. Буду искать компромисс. Но если Цель, желание Огромное, всей моей жизни, то все таки его не брошу, ради какой то маленькой, но которой мне может помешать, даже если это кто то родной просит например на поезду в Египет, а я строю дом. И надо достроить до зимы, или развалиться потом. например ))
В зависимости от целей, лавирования в них и будут распределяться ресурсы и физические мои, и материальные, и вообще ))), например.
7 Сен 2010 11:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4804
|
Я, наверное, не о психойожной воле, а скорее в житейском понимании. Когда ты на самом деле не хочешь, но не осознаёшь своё нежелание. Просто находишь кучу препятствий и причин не начинать.
Что там по психойоге воля говорит, я не знаю ))
7 Сен 2010 13:45
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 1/49
|
Вы сейчас говорите о действии ради себя или ради кого-то? или в принципе - о каком-то действии, требующем усилий?
7 Сен 2010 13:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4808
|
Я говорю о действии, которое вроде как нужно мне (или я себя в этом убедила), но только для себя - очень лень. А если оно нужно ЕЩЕ кому-то, то легче сделать для кого-то, и заодно - для себя. Вот как в Ваших изначальных примерах: самой вставать в 6 утра надо, но лень, а если есть сын, для которого нужно - то можно встать. Или надо сделать какую-то работу, сама для себя не будешь, а вот помочь другому - запросто. А результат всё равно один - нужная работа сделана. Кому это в итоге нужно, мне или другому? Да не важно уже
Если более абстрактно говорить, то любые действия мы совершаем скорее для себя (потому что ведь это наше личное желание - кому-то помочь). Т. е., имхо, процесс по воле - в том, чтобы что-то решить сделать "за компанию" (даже если делаешь один, решаешь - всё равно за компанию). А не в том, кому именно нужен конечный результат.
7 Сен 2010 14:07
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/585
|
Немного не поняла смысл и акцент вашего поста. Своим постом, на который Вы ответили, я не выражала упрек 3В, что они напрашиваются на поддержку, и тем более тем, кто их поддерживает. Это исключительно мое впечатление и не осуждение вовсе. Я тоже зачастую прошу поддержки, иногда напрашиваюсь, по 3Ф - ну и что в этом такого? И даю поддержку 3В, тоже не проблема. А если и есть что-то, что не нравится в некоторых 3В, то это вовсе не это. Так что не бойтесь напрашиваться на поддержку. У Вас я этого и не замечала правда никогда.
7 Сен 2010 19:32
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/608
|
+1. Но я и свое могу так отстаивать.
Все правильно, но иной раз 1Э подводит. Да, кстати, и другие положения эмоций я видела вне себя в такие моменты.
7 Сен 2010 19:59
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/588
|
Лен, пост вроде мне был адресован. Или я тоже 1Э? Я не возражаю особо. Могу и ряды Пастернаков пополнить.
7 Сен 2010 20:26
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/609
|
Да? Извини, пожалуйста. А я так поняла, что Дуся, вроде, как ко всем через ответ тебе обращается. Ну, у кого такая точка зрения.
Да чисто психологические причины тут простые: слив агрессии, самоутверждение; когда несколько человек нападает на 1, то желание почувствовать себя сильным хотя бы в стае, ну и т. д.
7 Сен 2010 22:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2449
|
Ну это да!!
Если не перекрещиваются интересы ещё кого то рядом. напрмер кто то отбирает зло и некрасиво у тебя имущество, честно нажитое непосильным трудом.)
8 Сен 2010 08:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2648
|
провокации бывают осознанные и неосознанные. например, флирт - осознанная. такой же флирт, но с "-" может быть вызван желанием общаться, но неумением это делать: когда я хороший, меня все игнорируют...
8 Сен 2010 08:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2459
|
Читаю про 3 В.
И думаю... я тоже сомневююсь иногда.
И у меня и ЧИ слабая, и Би совсем никакая. Уж в Би точно сумлевюсь. Да и чтобы выбрать, мне надо все таки варианты с кем то потусовать и мне нужна голова в выборе вариантов. Много голов )))
А я уже сама выберу из них более логичный.
Мне это легче сделать, потому как информация ко мне сливается. Но!
Все равно изначально, где задействован РИСК!!! Риск во времени и с деньгами, (для этого я должна рассмотреть много возможностей), мне выбрать тяжело!!!
Я при покупке квартиры не смогла сама решить. Раньше ещё до мужа моего.
Побоялась, что если возьму кредит, то не потяну одна, с 2-мя детьми. А когда появился Андрей, мне легче решать. Хотя он и не работает, но уверенности больше, что вместе мы все решим!!!
Получается, что я Решаю. Но только его одобрям, головой мне кивавает, и мне не сложно!
Он говорит часто на вопрос о решении "Решай сама" И тут я не парюсь. Мне как бы понятно, что он знает, что я умная ))))!! Он очень верит в меня. И я это чувствую и все могу поэтому!)))
Он даже мне не детализировал. Сказал, чтобы я не делала маркетинговые исследования, и что попадет на глаза, по деньгам и более менее, тоды и покупала. Так и купила быстро очень квартиру, и участок быстро. Не парилась!!!
Я боюсь в деньги не вложится. И тут мое Решение может плавать, и я могу сомневаться.
8 Сен 2010 11:10
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/589
|
Мне тоже иногда сложно решение принять в каких-то серьезных ситуациях. Из-за этого в выборе 2В у себя тоже сомневалась. А по рабочим моментам сомнений обычно не возникает, любую рабочую проблему быстро решаю. Обычно ко мне за советом приходят, что делать в такой-то ситуации по работе. Ответственности за свое решение не боюсь.
1.2-я Воля хорошо знает, что такое личностные границы. Она умеет защитить свои и уважает чужие" – из описания. Хочу спросить как второвольники относятся к фамильярности? С клиентами не люблю фамильярности и практически ни с одним близко не сближаюсь. Когда кто-то из рабочего коллектива клиента меня называет Ирочка (такое правда было один или два раза), хочется поставить человека на место, уж лучше по имени отчеству. А так, по жизни, сама легко могу перейти на ты, как-то чувствую, с кем уместен это переход.
2. И еще из описания - 2-я Воля – единственная, кто органически не переваривает матерщину и похабщину". Не могу сказать, что я болезненно реагирую на матерщину, но конечно за исключением случаев, когда вся речь состоит только из матерных слов, сама редко, но могу вставить, а похабщину действительно не люблю. Но мне почему-то такое описание хочется к 3Э отнести, по крайней мере, мои знакомые 3Э действительно не переваривает матерщину и похабщину.
8 Сен 2010 13:23
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2468
|
Я думаю тут дело в соционике. Я демократ и потом у меня ЧЭ. Я простая как валенок, и сом ной все простые ))
НО!! Я ко всем на вы. И чтобы перейти на ты, мне надо что то понять.
Хотя могу хихикать, ылртовать, полдкалывать по доброму, но буду на вы ))
не люблю. Очень не люблю, уже писала об этом. У меня в каждом слове смысл. Я думываюсь автоматически в смысл, и прикладываю к человеку!!!
И если сказали мат, тоже придаю им смысл. автоматически. Натура такая.
А есть просто так ругаются или даже разговаривают. Типа "ё твою мать" Я не люблю это!! Неприятно очень!!
Хотя могу сама в порыве чето ляпнуть, но это типа "блин, или блиндаж, ехантыбабай )))"
На машине когда еду, могу назвать Козликом кого то, или Пупсиком. Это самое страшное обзывание )))
И то, он не слышит! У себя в машине, если он подрезал!
Короче, не люблю. Фильмы не люблю пахабные. Кстати не люблю уркагаские песни, шансон!!
***От девушки с 2В3Э слышала, что нормально относится к мату.
Отчего это зависит -не знаю.
Мне для общения, таких слов не надо. Мне хватает своих эмоций, своей Воли, и своей Логики для убедить!!!!!!!! И для выразить чего я хочу!!
8 Сен 2010 13:34
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/590
|
Адресный мат я тоже не выношу, сама если ругнусь, то на ситуацию, а не на человека, и когда кто-то ругнется в какой-то непрятной ситуации, независящей от других людей, болезненно не реагирую.
8 Сен 2010 13:55
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/591
|
Ну вообще в том контексте, который в описании приведен, имеется ввиду адресный мат в сторону человека - то для 2В подходит получается.
8 Сен 2010 14:50
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/384
|
Я вобще словесную агрессию не люблю, как-то неприятно, особенно когда рядок кого-то унижают даже незнакомого, я сразу обидчика начинаю презирать, если не могу вмешаться.
Не люблю, когда неоправданно обижают или унижают, гадко на душе сразу.
8 Сен 2010 15:03
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2473
|
А у тебя есть такое свойство-Защищать?
Просто у меня тут колега Драечка, хорошая такая. ЧС сто пудовая. Но боягузка, думаю из за ЧИ. И вот какие то её права, я всегда защишщаю. Просто знаю, что она боится. И у меня крылья сразувырастают, и уже все равно начальник или хто там )))=скажу чтобы не обижали, аргументирую, что это не хорошо, несправедливо.
Иногда она меня сдерживает, понимает, что это просто хам, и ему незачем говорить что то. Я промолчу. Но если вижу, что совсем, возьму огонь на себя.
Или просто внимание его заберу на себя, илик рначальнику пойду, или её работу возьму на себя, чтобы успела... по всякому.... Помочь, защитить хорошего человека, в радость!!
Вотя почему то уверена, что у вас всех так )
***
И отсюда вывод, что 2-я не всегда Ангельская, лавирующая, она может и отпор дать за кого то, для тогоч тобы было все Хорошо
8 Сен 2010 16:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2477
|
Мне сейчас так легко писать...
Я нашла свой ПЙ. А то ж колбасилась по всем ТИпам )))
Ну какой из меня 4 В. )))
А сейчас пишу и понимаю, и меня понимают И я знаю, что меня понимают! так классно!
8 Сен 2010 17:01
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/385
|
Я честно говоря за свои права не особо дерусь, за других вступаюсь чаще иногда даже "бита" бываю, ну не физически конечно.
Я как-то себя и других людей по-разному воспринимаю, к себе с не так серьезно, что ли отношусь. И когда на меня наезжают или обидеть хотят могу флегматично проигнорировать, а если на других сразу завожусь.
9 Сен 2010 07:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2481
|
Ага! Точно, точно ))) Знаешь, я думала это работа Фоновой. Как Защитная реакция дуала. Себя тоже неособо. Я стеснительная для себя. А если за другого-крылья вырастают! Я в описании Гюго изнутри писала ))) А вот, оказывается многое, что я думала Соционично, просто Психоежно )))
9 Сен 2010 08:19
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/386
|
У меня была такая ситуация в институте, мой друг Робик всем из нашей группы решал задачи по термеху, я тоже решала, но другим группам и за деньги.
Препдаватель ставит половине группы автоматом, а мы с другом в пролете.
Я была искренне возмущена, за себя даже не волновалась, я свои пару тыщ заработала, да и экзамен бы легко сдала. Но за него пошла разбираться.
Прихожу и говорю преподавателю: "Почему, Вы Денису не поставили автоматом, Вы же видете, ky все знает"
Она: "Небось себе тоже автомат хочешь"
Я: "Ничего мне от Вас не надо!!!"
Выхожу из аудитории с гордым видом, а сама про себя думаю, во попала, совсем идиотка.
Но потом преподаватель нам обоим поставила, уже 8 лет прошло, а мы сней до сих пор на улице здороваемся.
Я сейчас "тише" стала уже сорозмеряю свой благородный гнев с ситуацией, просто половина тех друзей, за которых я проблемы решала, меня потом в разных ситуациях подставляли, но это мои проблемы, БЭ маломерная, не умею друзей выбирать(((
9 Сен 2010 08:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2483
|
Один в один )))Очень знакомо. Значит это все таки Психоёжно
Правда я с людьми со всеми общаюсь хорошо и потом. Но этик патамучто!
9 Сен 2010 09:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2485
|
Тут даже не вредность, а гордость какая то. Горделивость.
Но это же не для себя, я поэтому не считаю в даннном случае это плохим качеством. Хотя начальниками это воспринимается неоднозначно, особенно авторитарными.
Хотя сейчас вот начальник, даже притих как то, и не стал настаивать, когда я высказала, что думаю по поводу справедливости в данном случае..
Я то на вид смешливая, тихая такая, ну лыблюсь и лыболюсь. Дурашка на вид ))) Люди иногда не ожидают противостояние. А потом начинает лезть твердость убеждения того что я говорю. Причем без истерик, а чисто Волевые Эмоции и железные доводы
Я поэтому все не могла понять. Я сильная или слабая. На вид то, слабая, тихая, мышка, соглашающаяся, не спорящая по любому поводу.
А бывают ситуации, что яки Лев )))Другая какая то, сильная!
Удивительно!.....
Сейчас все более и более это осознаю. В приницпе муж мне на это показал Робик. Да и как то направил на то, чо я могу вертеть жизнью и людям помогать ещё лучше. "Тебе надо только захотеть, ты горы свернешь"
теперь просто это четче понимаю, и делаю больше, уже даже стала делать и защищать не только рядом стоящих, но и большое количесвто людей, колектив. И могу оказывается. Я и правда сильная.
***
Все таки понимание себя, многое дает в жизни!! Некоторое просто не видишь в себе. Не понимаешь, или понимаешь и видишь не так.
9 Сен 2010 09:27
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/592
|
Вот и у меня так. В жизни меня вообще никто не притесняет, так чтобы свои права надо было отстаивать. А на форуме, да - попадало именно, когда за других заступалась. В жизни - заступаюсь реже, когда уж совсем ситуация из ряда вон, или когда меня попросят. Иногда меня просит вмешаться не сам обиженный (ущемленный в правах), а кто-то за него, почему-то уверены, что у меня получится.
9 Сен 2010 10:02
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2488
|
Никогда и никто не просил. Я сама. Реакция такая-Защищать!! И то, не всегда, когда вижу, что надо!! Редко это очень!
На вид, я не похожа на то, что могу противостоять, или дать отпор, и поэтому никому в голову даже не прийдет меня просить.
Это все равно, что просить мышку прыгнуть на слона )))
9 Сен 2010 10:11
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/593
|
Вообще - сильная или слабая - все так относительно. Каждый в чем-то слаб, в чем-то силен. А эта сила иногда стоит каких-то переживаний - а нужно ли это, стоит ли это того? В каждом случае все-таки продумываешь всю ситуацию, прежде, чем вмешаться.
Снежана, а у мужа воля какая? Меня муж с 1В наоборот всегда останавливает - оно тебе надо.
На вид и я не похожа. Незнакомому человеку вряд ли в голову придет меня просить об этом, наоборот я вызываю желание меня взять под крыло, защитить. Я говорила о тех, кто меня получше занет, вообще - о рабочем коллективе.
9 Сен 2010 10:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2489
|
Похоже он ЛФВЭ
Воля третья. Наоборот он поджуживает ))) Но чаще всего, я дж сама. Он просто вижу, поражается, любуется можно сказать моим действиям, смелости что ли. Гордится.
Вижу боковым взглядом, засматриваетмся на меня с восхищенным взглядом
Доволен, и своими действиями тоже начинает поддерживать. Даже смотрю Оратором стал, переживает ужас как, когда говорит. Но тоже вместе со мной начинает быть смелым. Отстаивает мнение справделивое!! И сейчас вот контролирует процесс, который я завертела. И такой деловой ))))
Я бывает его притормаживаю, или забираю внимание на себя. Потому как он очень нервничать начинает. Чую дров наломать может... несет его
Согласна Люди то тебя уже видели в таких ситуациях. Знают!!
Угу!! Я потом могу ночами не спать. Переживаю очень, если не разрулилось. Я за все душой болею, очень сильно!! Все через сердце.
9 Сен 2010 10:23
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/594
|
Хорошо, когда чувствуешь свою необходимость другому. У меня, наоборот, мне идет поддержка по 3Ф, а я по 3Э поддержать не могу в той степени, как необходимо, наверное. Хорошо, что белый этик еще. Ну это я так, скорее шучу.
9 Сен 2010 11:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2492
|
Он мне я по Ф поддерживает. Многое он на себя берет. Рукастый
Лентяй у нас, я ))
А вот с Логикой у нас бывают споры (он молчит, я спорю ))))
1Л на 3Л.
Или споры, или я трындю-трындю ))), провоцирую на что то умненькое с него. А он скажет пару слов и молчит )))
Я говорю- ""А может вот так, а потом так и так и получиться так. Или даже если вот так, то вот так")))
Хочется ж потусовать мнения. А он молчит )))Он уже сказал что думает )))
Из за 2 В и 3 Л, у меня оущущение, что в нешё дуальной паре, ЧИ шник я ))) 100 вариантов в минуту )))
Это да! не знаю как у тебя. У меня вот ещё какое есть свойство. Я для себя жить не особо умею.
Мне надо жить для кого то, кем то жить. Люблю жить для кого то.
Мне поэтому оддной категорически быть низя!! С ума схожу. У меня тогда и Физика напрочь отключается. Для себя лень выкоеживаться с едой. Для другого в радость!!
Кстати, я думала это тоже свойство соционическое. Заботливость. Желание заботиться, думать, жить другим!! Его мыслями, его желаниями!!
А теперь кажется, что это все таки ПЙ ежное.
9 Сен 2010 11:52
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/595
|
Здесь наверное больше ТИМ замешан - ЧЭ+БС Гюго. У меня потребность жить для кого-то не так остра, как жить с кем-то, не одной просто. Люблю слово МЫ (это уже 2В наверно). Потребность получать ЧЛ и БС и делиться БЭ.
А чувствовать свою полезность (главное, когда ценят) всем ТИМам приятно и каждый вносит в отношения что-то свое.
9 Сен 2010 11:52
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2493
|
Вопрос- А чем отличается 2 В от БЭ?
Подскажи пожалуйста!
Получается, что 2 В -это тоже отношения к людям, между людьми, лавирование между людьми.
Я просто все никак не пойму, что такое БЭ ((( Я по моему путаю Волю и БЭ (
9 Сен 2010 11:54
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/596
|
Воля в психософии - это внутренняя сила, которая приводит в действие все остальные аспекты, то, что побуждает людей желать и действовать. Соответственно у 2В она достаточно высока, 2В осознает свои желания, но всегда соизмеряет их с желаниями других. БЭ-аспект, несущий информацию о существовании чувств, отношений, симпатий и антипатий, о способности различать отношения и улавливать их оттенки и т. д..
9 Сен 2010 12:45
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 185/186
|
Я вот часто говорю, что со мной поссориться крайне сложно, ну прямо очень постараться надо. Тут ещё, наверное, болевая ЧЭ сказывается. И ещё я совершенно не понимаю, когда кто-то жалуется, что не может с кем-то найти компромисс. По мне так компромисс можно найти всегда, если есть желание и заинтересованность в поддержании отношений с человеком. А если человек побоку и нет вынужденной необходимости с ним взаимодействовать, то тут моя 2В клала тридцать три раза на поиск компромиссов - пусть сам вертится, если уж так хочет иметь дело со мной.
26 Сен 2010 14:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 43/2962
|
Hypermediocrity, очень согласна. Все как про меня
26 Сен 2010 16:27
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/96
|
Давайте я немного "оправдаю" Гете. Гете по 4Э все очень хорошо замечают весьма, замечу, тонко чувствуют. Просто реакция во вне по Э - другая, чем у 1Э, но переживательных моментов не меньше, а может даже больше.
Я лично часто бываю как Будда, хотя, признаю, конфликта до ужаса))) Но чаще всего переживания все внутри, а внешне сохраняю невозмутимость - лицо у меня так устроено, что ли... Я знаю еще одного Гете, мужчину, Габа - по наблюдениям он примерно такой же, тока еще более Будда, и выводится он из равновесия тока своей девушкой -1В2Э3Ф4Л
2 Окт 2010 11:08
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/97
|
вот я 2 В, но далеко - не хорошая девочка. Я может быть скажу какую-то крамолу, но 2 В - это еще "роскошь" быть собой во многих сложных ситуациях. Поясню: если я вдруг попала в конфликт или пуще того, сама его инициировала, то я говорю и делаю то, что считаю нужным, без эмоций и перехождения на личности, но тем не менее. Потому что считаю, что быть искренней перед собой в первую очередь - важнее, чем соблюсти приличия общества. Да, я объясню, что я имею в вижу под конфликтом: как правило у людей всегда есть свои интересы, которые входят в конфликт с интересами других. И тут есть два варианта: либо сдерживать себя, идя на поводу "приличий", принятых в обществе. Либо - этот конфликт совершить и постараться найти конструктив в противоречащих интересах. И на мой взгляд, именно пусть конфликта и поиска конструктива - правильный. Потому что идя на поводу у приличий, человек загоняет себя в тупик, он неискренен не только с другими, но и с собой, и не внимателен к своим потребностям, так как ставит свои потребности ниже приличий общества, таким образом во многом не является собой, и это - почва для роста различных комплексов. Для меня любой конструктивный конфликт - путь роста и возможность оставаться собой в трудной ситуации. нО, как понятно, конфликтный человек - воспринимается обществом далеко не хорошим, потому что это часто не комильфо)))))
2 Окт 2010 11:45
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/98
|
а вот кстати полностью поддержу. Я тоже даю крайне редко и только близким, тем, кого я считаю для себя важными людьми. И в большой щедрости меня трудно уличить, и во всеобщем братстве тоже. При всей своей 2В я не считаю, что все равны - все как раз не равны, у всех разные способности и потребности, и возможности у всех разные - от рождения: кто-то родился в Москве или Лондоне в состоятельной семье со связями, а кто-то - в богом забытом медвежьем углу и достиг все сам. При чем тут равенство и братство, когда жизнь изначально не дает его людям? Все эти идею равенства и братсва выдуманы точно не 2В)))))))
Знаете фразу Гете: есть два вида насилия - закон и приличия. Так вот равенство - из этой оперы)))
О, я не знааааааааю)))) Иногда я и для себя делаю, а иногда - для других просто лом бывает) Я вот щас ради себя встаю в 6 утра и занимаюсь, ради своего здоровья - 1Ф, наверное мотивирует: если я сама не буду здорова и не позабочусь об этом, то никто не позаботится. И скорее всего вот такая мысль меня и мотивирует делать что-то для себя.
А для других - делаю и много, но только если просят, потому что для себя точно решила: если не просят - не лезь. И еще такой момент: есть люди, которые любят делать что-то чужими руками, а сами - пальцем не шевельнут. Так вот, когда именно такие люди просят, я ничо не делаю.
Но ваши примеры с сыном и морем и огородом и папой - как-то само собой разумеется)))
2 Окт 2010 12:08
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 188/193
|
О, знаю тоже Баля с 4Э - та же фигня, лицо совершенно невозмутимо и в обычном состоянии не выражает никаких эмоций. Похоже, это прямо фишка Балей с 4Э.
Вот это тоже про меня, но не знаю, относится ли это к 2В или просто к такому мировоззрению.
2 Окт 2010 13:59
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/99
|
Я называю это "отмороженная рожа" прям чувствую, когда у меня отмораживается рожа, значит надо себя контролировать в конфликтных ситуациях)))
может и мировоззрение, а может и к 2В относится, не люблю насилие, в том числе над собой тоже, а рамки приличия общества - это насилие и бывают очень абсудрными))
2 Окт 2010 14:13
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Если под "конфликтом" здесь понимается некое противостояние, сопровождающееся негативными эмоциями (обоюдными или только одной из сторон). То я не соглашусь что есть только два варианта
Считаю что во многих ситуациях есть вариант договориться, вообще не вступая в конфликт. Либо погасить конфликт в зародыше. Отыскав (1Л) пути поиска конструктива, не связанные с негативом (3Э)
Дык почему этот человек так поступает? Не потому ли что соблюдение приличий является его сильной личной потребностью? То есть этот человек как раз и считает что соблюдать приличия - это значит быть самим собой. И почему при этом он обязательно должен быть невнимателен к другим своим потребностям? Вероятно такой человек как раз и постарается достичь компромисса между всеми своими потребностями и потребностями других людей.
До сих пор я полагал что именно людям с 2В легче даются такие компромиссы. Потому что им проще замечать и учитывать чужие интересы, взбираться на чужие колокольни и показывать содержимое своих
Ну а вступать или не вступать при этом в конфликт - это уже зависит от других индивидуальных особенностей. Возможно от наполнения других ПЙ-функций. Или/и от ТИМ-а.
Лично для меня путь конфликта слишком энергозатратен. Других, возможно, наоборот, конфликт активирует. Третьим важно соблюсти те самые "приличия общества". И т. д.
10 Окт 2010 22:59
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/106
|
Я прошу меня извинить, а какое еще определение конфликта у вас имеется? Разве конфликт - это не всегда противостояние (я имею в виду людей, а не, например, конфликт системного оборудования)?
Ну вы пишете про варианты договориться не вступая в конфликт, а я пишу про КОНФЛИКТ. Но это не значит, что я не знаю вариантов не кофликтовать, по моему, это очевидно, но я как раз рассматриваю вариант конфликта))) Так как у меня далеко не 3Э - то вариант конфликта для меня не настолько энергозатратен.
Не совсем поняла два аспекта:
1) Как ТАК поступает?
2) откуда возник вопрос: Не потому ли что соблюдение приличий является его сильной личной потребностью?
Могли бы вы сформулировать таким образом, чтобы я поняла ход вашей мысли и суть вопроса?
Если мы говорим сейчас о том, что я написала про себя (а вы цитируете мои слова) - то нет. Я не считаю, что соблюдая приличия, выработанные обществом, я остаюсь самой собой. Я чаще бываю лицемерна в такой ситуации, соблюдая приличия, в первую очередь, перед собой.
Знаете, бывают такие ситуации, когда вы не можете уже взобраться на чужую колокольню, чтобы найти компромисс для всех. Либо не видите в этом смысла, либо видите, что такой путь - понимания и примирения всех - не даст результата. Не случалось у вас такого в жизни?
11 Окт 2010 15:07
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Да, противостояние. Отсутствие согласия. Которое может вызывать у людей либо негативные эмоции, либо позитивные (азарт борьбы, например), либо никаких.
В предыдущем сообщении я писал о том что если противостояние сопровождается негативом. То лично меня ни один вариант не устраивает: ни отказ от своих интересов из-за "приличий", ни продолжение такого конфликта.
В итоге в первую очередь пытаюсь исключить из противостояния негатив. И зачастую это удается. Если другая сторона в принципе настроена на диалог и поиск компромиссов.
Оба моих вопроса были риторические (типа разговор с самим собой, квестимность ) и касались вашей фразы "человек загоняет себя в тупик".
Мысли же были о мотивах, побуждающих людей избегать конфликтов. О том что вовсе не обязательно таким мотивом будет осуждение/одобрение общества или другие внешние причины. И о том что рамки приличий, которые одни считают насилием над собой и неискренностью, для других могут быть важной внутренней потребностью.
А быть невнимательным к своим потребностям - значит идти против самого себя.
Случалось конечно. Конфликт ради конфликта; неприятие самой возможности какого-либо конструктива; банальное несоответствие моей потраченной энергии (времени) возможным результатам. Во многих таких ситуациях предпочитал как раз в конфликт то глубоко не влезать или сразу же из него выйти. Но тут уже скорее моя 1Л действует с подачи 3Э.
11 Окт 2010 19:11
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/107
|
ну так а я то писала как раз о конфликте, как о варианте выхода в коструктив. Видимо, мы настолько разный по ПЙ, что вы увидели в моем сообщении того, чего в нем заложено не было
Вот-вот, вы ищете в моих словах того, чего там нет. Во-первых я не в своем посте нисколько не интересовалась мотивами людей, побуждающих избегать конфликты, я как раз часто за конфликты, во-вторых, просто вы отчего-то воспринимаете конфликт как что-то страшное и сурово-негативное. И я писала, что нормы приличий как раз - та форма, которые позволяют делать вид, что никакого конфликта нет, но по сути - он есть, зреет и потом неконтролируемо прорывается сам. Наверное, следует упомянуть, что есть контролируемый конфликт, и неконтролируемый. Контролируемый может быть только тот, когда люди искренне, не придавая большого значения (я не сказала - поправ!) нормам приличия признаются, что у них конфликт и ищут как раз компромисс.
Неконтролируемый конфликт, подспудный, когда люди как раз прикрываются нормами приличия и делают вид, что конфликта нет (зато они вежливы!!). А он никуда не девается, конфликт. И вот это для меня - лицемерие. И загоняние в тупик. Поэтому, часто бывает так, что как раз нормы приличия - насилие, над собой в том числе.
Моя 2В этому противится изо всех сил. И я не понимаю, почему 2В часто воспринимают как нечто, что заставляет человека якобы всегда искать компромисс, учитывать чужие интересы. 2В в первую очередь заставляет учитывать свои интересы, а потом- чужие - и давать человеку делать выбор, сочетать грань между своими интересами и чужими. 2В - совсем не боится конфликтов и умеет себя в них вести, причем часто - выигрывает, приводя всех к позитивному компромиссу. Она гибкая, но не мягкая, как это принято считать, если требуется конфликтовать - будет конфликтовать, но в меру, помня главную цель - найти конструктив.
11 Окт 2010 19:38
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/662
|
Здесь дело еще в ТИМах. Вот я тоже не люблю конфликтов - энергозатратно и для меня, хотя и не 3Э, поэтому стараюсь выйти из него как можно быстрее.
11 Окт 2010 19:58
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/108
|
Неконтролируемые конфликты всегда затратны. А вот контролируемые дают эффект "очищения", но редко кто может вести именно контролируемый конфликт, не впадая в эмоции, а разбирая вскрытый конфликт целенаправленно.
11 Окт 2010 21:55
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Скорее сделал акцент на более важном для себя
Я ведь согласен с вашей фразой: " 2В - это еще "роскошь" быть собой во многих сложных ситуациях".
Но наши с вами "быть собой" отличаются. И именно об этих отличиях и их причинах я пытался говорить. Хотел дополнить ваш опыт, но не опровергнуть.
Да. Я с этим полностью согласен.
Но встречаются, например, и такие люди с 2В, у которых вообще не бывает ни с кем (!) конфликтов. Ни контролируемых, ни неконтролируемых. Поверите в такое?
А бывают и такие, у которых подспудный конфликт есть, они его прекрасно видят/чувствуют, но переводить в открытый не хотят. Потому что потеряют в итоге больше чем получат. То самое ощущение "быть собой".
Мне представляется, что двойка здесь работает в паре с тройкой. 2В остро ощущает несправедливость. Но что именно каждый считает наиболее неправильным, несправедливым идет от третей функции.
11 Окт 2010 21:57
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/109
|
Поверю А вы поверите, что многие из таких людей лицемерны и живут двойной жизнью, и несчастливы?
Мне всегда нравится фраза - потеряют больше, чем получат. Знаете, строить гипотезы в реальной жизни - дело неблагодарное. Пока человек не сделает, он точно не узнает, что он получает, а что теряет. Можно долго дискутировать, весьма философски: что человек теряет, а что приобретает, поступая каким-то образом. Но, знаете, в жизни часто случаются сюрпризы: когда ты в конфликте что-то теряешь, но вдруг - оп! - понимаешь, что приходит облегчение. нужно это что-то было таскать так долго, такую тяжесть, и беречь ее от потери?
Как часто человек предполагает: если я сделаю это - то получу вот это, и как часто реальность совпадает с предположениями?)))) бaнaльный пример: как часто человек, вступая в брак с любимой(мым) думает: вот я счастлив, и прожив год, продолжает считать себя счастливым, а не разгребающим проблемы, подавляющим раздражение от партнера или просто врет себе, что счастлив, но терапевт констатирует: нервное утомление? Это я просто как пример))))
остается ли человек собой в таком случае - не потеряв ничего в конфликте. Знаете, как ХОРОШО иногда потерять ненужную тяжесть
12 Окт 2010 00:04
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 53/65
|
наверно это ваша личная черта.
Потому что когда у меня была на работе конфликтная ситуация - это когда сокращения начались, я не была собой. Я и манипулировала и ещё много чего делала, чтобы удержаться на этом рабочем месте. Никого не подсиживала, не клевелтала, но фишки, которыми я считаю в обычных обстоятельствах мроально недопустимыми для себя, я делала. Потому что мне надо на что-то жить, мне нужна зарплата. А значит мне надо где-то работать. Других источников существования у меня нет.
12 Окт 2010 15:17
|
Vot_tak
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
Здесь думаю больше дело не в ТИМах, а ПЙ квадрах.
просто fee4ka из 1-ой квадры, а Xattri из 6-ой.
Очень наглядно их диалог проиллюстрировал цитату из описания квадр.
"первая квадра, она приходит на смену 6-й, которая старается свести к минимуму все неприятные ощущения, акцентировать внимание на приятных, но не слишком ярких эмоциях. Такое стремление приводит к тому, что 6-я квадра вытесняет в подсознание неприятные, "грязные" и пугающие вещи. Задача 1-й квадры - очистить общество от тех пороков, которые предыдущими квадрами спрятаны глубоко внутри человеческих душ и покрыты "непроницаемой пленкой". И делается это через страдания и внутреннюю борьбу."
12 Окт 2010 21:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6267
|
острое чувствование подспудного конфликта - качество 3 В. А не 2-й.
13 Окт 2010 16:25
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
Да, похоже, чувствовать (или придумывать несуществующий ) конфликт - это качество любой третей функции.
По-моему, даже само слово "конфликт" каждый по-своему наполняет. Если нет давления и эмоционального напряжения, то нет и конфликта. Для меня.
Какие-нибудь логические (деловые) противостояния разруливаются в обычном разговоре. Причем я выступаю инициатором только если это нужно мне самому. И да, на дальней дистанции о чужих интересах думаю лишь тогда когда задеты мои собственные. Со стороны "чужих интересов" это наверное и есть "лицемерие". Хех.
13 Окт 2010 18:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 809/6280
|
не придумывать, а именно более остро чувствовать. Я уже писала, что тройка по сравнению с другими функциями самый тонко настроенный прибор.
13 Окт 2010 20:28
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Не понимай...)) Ну заставлять никого не буду, Но и делать что то для кого то, не собираюсь!! Дело ваше)) Конфликт ток если касается меня, а так на здоровье конфликтуйте.. Поддержу НО по воле- Правильно делаешь(не правильно), а идти и разбираться... не мое!! В конце концов как хотите, а я живу как хочу я....
18 Окт 2010 14:22
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1559
|
Вообще считаю себя довольно таки дипломатичной, но пост мне понятен и я согласна, особенно с выделенным, но только из-за 1э у меня не выходит без эмоций и перехода на личности.... но цель все ж прийти к справедливому равновесию, потому что это конструктивно.
И еще хотела спросить 2в как они ощущают свои проявления и усилия по воле в вопросах отношений с другими людьми, особенно с теми, кому по Воле оказываете поддержку?
Как что-то весомое в жизни, чувствуете ли свои усилия или не сильно? Щедры и легки в этом ли поскольку кажется, что этих ресурсов много очень?
Я обычно оказываю моральную поддержку в связке Э+В и это настолько органично для меня как если б описать это на примере, то как бы человек в болезненном состоянии пришел ко мне и я просто взяла стакан, налила воды из крана в своем доме и эта вода оказалась сама по себе целебной. То есть как бы вообще это идет как элементарное... но людям таки помогает поскольку мне просто прямо и искренне так говорили что я им как бальзам и хорошо помогаю. Эти люди разновольнве были.
И еще интересно как свои действия-дела по 2й воспринимают другие типы 2Э, 2Ф, 2Л. С легкостью или с драйвом или как? Похоже на проявление соционической творческой?
11 Ноя 2010 10:22
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3822
|
а если человек постоянно приходит за водой, но ни от него, ни от других нет поддержки по 3й функции? может настать момент, когда жалобы на жажду и просьбы стакана выды начнут раздражжать (или выматывать физически?)
11 Ноя 2010 10:44
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/681
|
я свои проявления 2В воспринимаю органично, на автомате. Но иногда все портят некоторые посторонние, наверное первовольники, которые начинают нудеть: ну че ты перед ним(ней) так пляшешь, надо оно тебе, че ты подстраиваешься, хватит... А я не ощущаю себя тряпкой, потому что знаю, что подстройке есть предел. Я подстраиваюсь потому что Я сама этого хочу и делаю это добровольно именно для этого конкретного человека. И униженной себя не чувствую нисколько. Как только начну себя итак чувствовать-пошлю лесом, вот и всё.
хотя не, иногда, особенно в плохом настроении, появляется обида, кажется что мои усилия не ценят, что вот мол я такая хорошая, а он (она) это за само собой разумеющееся держит. Да другая бы на моем месте..
но как правило это издержки каких-то личностных проблем или отношений именно с этим конкретным человеком. В нормальном состоянии все вроде органично
11 Ноя 2010 10:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1562
|
Вообще-то мне никто никогда не жаловался в чистом виде именно как жалоба, просто делились волнующим и иногда расстраивающим и никто ничего не просил
Мне без реализации по 1Э2В таки иногда становится скучно или томительно и вообще-то это открывание крана как облегчение и драйв.
Физически я не выматываюсь потому что Физика тут вообще не задействована.
У меня в принципе нет близких людей с 2Ф. Так что идеальной возможной поддержки у меня нет. Но партнер с 4Ф действует на максимуме своих физических возможностей и все равно очень сильно меня всегда поддерживал. Может это было как то хуже наверное чем если б с 2Ф, но все равно достаточно хорошо ощутимо.
И наверное 2в вообще вряд ли поставит себя в положение что на ней кто-то поедет. Как сядет, так и слезет Но может это от ТИМа и личности зависит.... не знаю точно....
11 Ноя 2010 11:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1563
|
Ой, спасибо! Да, у меня так же!
Мне еще хорошо, что первовольников у меня в окружении вообще нет и никто никак не капает.
Хотя был период более тесного общения с одной Гексли 1В и там у нее метания такие были по себе и какие-то проекции и на меня.... но потом мы расстались.... и теперь я ее подходы и мнения еще и лучше от пй-понимаю
11 Ноя 2010 11:28
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/688
|
А кто тогда повезет, если не 2В?
Какая из Воль? Мне очень нужно знать, так как похоже, что это путь к моему ПЙ - типу
11 Ноя 2010 12:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3824
|
спасибо. у меня постоянно возникает ощущение, что на мне ездят. но чисто логически - я сама "сажаю на шею", хотя никто и не просил
на мой взгляд возят и 2В и 4В. причем ни та, ни та не считает, что возит
11 Ноя 2010 12:26
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3183
|
Ну, знаю одного 2Ф4В, который возит, но очень много желающих, и он никому не отказывает
11 Ноя 2010 12:40
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/690
|
тогда не было бы ощущения, что ездят ( по вашим же словам, 2В не ощущает этого)
11 Ноя 2010 13:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3826
|
ну может обманывает)) может видит, страдает, но держит лицо))))
я вот переживаю
11 Ноя 2010 13:07
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/691
|
в описании:
"может показаться ненадежным, сваливая ответственность за принятие решений на окружающих. Это происходит потому, что 4В действительно верит, что окружающие справятся с этим лучше, чем он".
У меня ощущение, что я везу потому что мне кажется, что никто не справится, нужно спасать. Это не 4В?
11 Ноя 2010 13:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1397
|
Тоже очень интересно. У меня есть две девушки, близкие знакомые, которые постоянно жалуются, что на них все ездят. И сами "сажают" и сами потом жалуются.
И действительно со стороны такое впечатление, что человек не может отказать.
Я много раз говорила, не берись или потом не страдай.
В моем понимании - ситуации очень простые, можно повести себя по разному. Но человек САМ ставит себя в худшую для себя "зависимость".
В?
Вот вот, именно так и говорят
11 Ноя 2010 13:23
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/290
|
вот на мне никто не ездит, но сестра с 1В всё время пытается доказать что ездят.
11 Ноя 2010 13:27
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/683
|
я тоже знаю многих таких лошадок. Я считаю. что это 4В
я с удовольствием беру ответстсвеность, особенно, если знаю, что точно лучше справлюсь. Или если это нужно для кого-то действительно мне дорогого. Если говорят не надо-ок, не надо. Мое дело предложить...
вообще еще ТИМ накладывается. Но такие лошадки скорее 4В по-моему...
11 Ноя 2010 13:30
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 32/1954
|
я свою 2В ощущаю иногда как "и вашим и нашим за рубль спляшем"
Но соглашусь с Юлей, Лижали, если 2В не хочет, то где сядешь, там и слезешь...
Вообще обратила внимание, очень многие нюансы проявления 2 зависят от 1.
11 Ноя 2010 13:32
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1398
|
Это более понятно. У нее свое понимание, и она так оценивает.
В вот те, кто сначала делают, и действительно считают, что кроме них ни кому не справиться... а потом сами переживают, что им все на голову садятся.
Это очень распространенный типаж... ИМХО тут есть какая-то взаимосвязь с психойогой. Это ж не разовый случай, человек так живет всю жизнь.
11 Ноя 2010 13:33
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/692
|
Я не жалуюсь. Да и обычно не ощущаю. Но иногда бывает такие приступы. Вот сегодня как раз такой день. Меня даже не то, что "ездят" напрягает. (я на это обращаю внимание, только если кто - то скажет "Да снимай их всех со своей шеи". А я удивленно по сторонам "Кто тут на шее?") Меня пугает, что я никогда ни у кого такого желания меня "покатать" не вызываю.
11 Ноя 2010 13:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1564
|
Вот моя мама Есенин с 4в(мягкий спокойный приветливый человек) таки считает что на ней ездят те, кому удается и вообще многие. Или пытаются. Она бывает этим даже или подавлена или старается ускользнуть и выйти из общения и иногда избегала вообще отношений именно из опасений что ей сядут на голову, а она не сможет за себя постоять и будет покорна, но уязвлена своей беззащитностью. Так мне и говорила.
Но понимаете, я просто конечно как бы субъективно считаю от себя, что не ездят, но если моя помощь - это просто разговор-отклик, который я могу легко прервать и даже сказать "отстань-достал", если я таки могу и по поручениям продемонстрировать что-то такое, что лишний раз не обратятся и не напрягут, то наверное и объективно в то же время.
Если я живу в своей квартире как хозяйка и ею себя ощущаю именно как главная тут и если с партнером соблюдаю паритет по заработкам и физическим вложениям, очень придирчиво отслеживаю баланс "брать-давать", если бывало моих денег больше ситуационно, то и тратить на свои нужды могу больше (а у моих 4Ф и запросов по Физике гораздо меньше ), если именно я решаю что и как тратить в семье пусть после обсуждения, если я считаю себя в некотором роде должной только своему ребенку и то по разумным физическим и житейским аспектам, то я не знаю как мне себя объективнее ощутить как свободной и вообще ничем не ущемленной. И во многом мне партнер помогал именно по Физике, то есть по реально-материальному и старался меня не напрягать и даже себе готовить сам, то не знаю как ощутить езду на себе....
Был как то случай с подругой Габенкой, которая замужем за оч. сильно карьерно занятым Штиром, который занимает оч. высокий пост в некоторых влиятельных кругах и ничего совершенно принципиально не делает по дому поскольку весь в карьере, а дом и быт на ней. Она иногда постанывает, но она вроде с процессонной физикой и мож 2Ф и таки тянет на отлично (имхо). И вот описывая ей соционическое что-то (я ей популяризировала, а она счастливо внимала ) я рассказала, что мой муж Драй рационал и если привык делать, то делает по привычке несколько ригидно и как иллюстрацию ей описываю что даже вот я в отпуске и сижу дома, а он привык что отвественный за уборку и утром перед работой вытирает полы сам и пылесосит (ну эт не каждый день совсем ). И тут она как завопит:"Лена!!! Прекрати! Я ночью спать не буду!!!" От зависти Это шутя конечно, но доля истины есть
Муж вообще в быту оч. помогал, в ремонтах тоже по мере способностей, стирал все пеленки и ходил в магазины и был всегда рядом и любое можно было поручить (а это не памперсы теперешние) и я только гуляла, готовила ребенку, что-то и нам двоим помощью мамы. Это по самому сложному периоду начала семьи и рождения ребенка. Еще мне всегда говорит оч. поддерживающие и внимательные комплименты по Физике и т. д. Как-то более влияющие чем от 2Ф поскольку он этик и умеет угадать что хочется слышать. Недостаточность его 4Ф я ощущала все ж только в сравнении что другие мужья могут больше заработать денег и некоторые есть такие мастера-хозяйственники, которые уют ценят оч. сильно и сами инициативны комфортно-добротно обустраивать. А мой муж конечно более аскетичен, но мои потребности то слышит и делает и если есть простой в этом, то идут разговоры и влияния и в итоге делается.
Вот так
11 Ноя 2010 13:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3828
|
нет, со стороны такое впечатление только у очень близких)
11 Ноя 2010 13:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1399
|
Тут ИМХО по факту нужно смотреть.
У меня мама с 1В и тоже с рассказами подобного плана ))
Но вот тут, по факту ни чего подобного )
Сие ))) не возможно
11 Ноя 2010 13:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1565
|
Вот про оценку как такие "пляски" на поведение и проявление 2В я слышала от одной 1В и сказано было как-то типа с презрением что ли....
А про сядешь-слезешь это я говорила вроде
Да, кстати, вот муж с 3В таки иногда жалуется что на нем ездят и эксплуатируют на работе (он бывает бунтует и отстаивает хоть и переживает бывает сильно).... а так же изредка говорил такое и обо мне...... Но я не езжу.... я хорошая...
11 Ноя 2010 13:57
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 32/1956
|
иногда и саму бесит, потому что пытаешься удовлетворить интересы всех... но со стороны для 1В, а может и для других не 2Вольных тоже, выглядит этот процесс как неимение собственного стержня... а это совсем не так... это желание договориться так, чтобы все остались довольны.
11 Ноя 2010 13:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1566
|
Ну она это очень невоинственно и скромно и застенчиво говорила. У нее точно не 1В, она очень мнительная, очень растеряна при принятии решений, обращается за помощью, болеет прямо в ситуации выбора и я стараюсь ее метания-неуверенность прервать и дать решение. Что-то жестко-логичное включаю. Суперэго, вот
Ну у меня было похожее состояние, когда я жила в одной квартире с мамой и мужем и они как-то не ладили между собой.... Было ощущение разрывания, но это была задачка по БЭ и я ее решала. Потом мы разъехались и утихло все... более-менее
11 Ноя 2010 14:02
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/693
|
Мне кажется, что если переживают, то это на 3В похоже. Типа, нарушили баланс, взяли с меня больше, чем я сам планировал. Нет?
11 Ноя 2010 14:02
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1401
|
Своего мнения нет
Тут же человек сам берет по сути. и окружающие привыкают, что человек "тащит".
Это не наш случай
Гамлет и 1 В - это лучший друг Габенов с иной волей ))))
11 Ноя 2010 14:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6988
|
странно для 3В.
у меня любимая пословица - на там где сядешь, там и слезешь. И это правда. Я очень скруплезно отстаиваю свои границы, чтобы не дай Бог лишнего на себя не взять. Всегда с удовольствием и открыто говорю:
- Нет!
вообще мне казалось, что это один из главных признаков 3В
ДА.
11 Ноя 2010 17:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1568
|
Отказать он тоже может, но может я так интерпретировала его жалобы на вообще нагрузку и интенсив организации трудового процесса у них. Он не говорит что именно ему пришлось что-то сделать по чье-то просьбе лишнее, а говорит, что вообще сейчас ритм очень жесткий, на работе выжимание максимума (фирма работает по немецким нормам и стилю и духу) и есть недобросовестные халявщики. Он ими эмоционально возмущался, но конкретно, что они на нем сидят он не говорил, это точно
11 Ноя 2010 17:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1569
|
Потому что у тебя совершенно другая работа. Более индивидуальная. А у них производственный интенсивный издательский процесс, работа командная и к срокам определенным. Нагрузки оч. интенсивные и даже отвлечься на интернет почти нет времени. Естественно, что ему это бывает что и сильно не нравится.
Не обязательно, конечно это не есть моя пословица, я о ней не думаю, это как-то само-собой по умолчанию, но я ее тут и привела как описывала 2В.
Может к низким физикам вообще тоже имеет касательство.
11 Ноя 2010 17:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6991
|
есть и командная тоже.
И та, что к срокам. Но я себя очень вольготно чувствую. Я изначально беру на себя только ту часть ответственности, которая моя. И не беру ответственности за процесс в целом.
не поняла.... у кого?
11 Ноя 2010 17:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1570
|
Потому что у тебя есть такая возможность, а там строгие обязанности и не нравится - уходи. А выбора другого в кризис сейчас у него не много. Вернее может пока и нет вообще.
И у него проблема не в ответсвенности, а в объемах и вообще в разной нервотрепке и во внимательности-корректности и т. п.
11 Ноя 2010 17:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6993
|
это - сложнее.
Но думаю, тут дело тоже тогда не в 3 Воле. а в самой обстановке на работе.
11 Ноя 2010 17:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1571
|
Так не в воле, да, наверное скорее таки в эмоциональном выпуске пара. Я просто заметила эту его разницу по сравнению с собой, но вообще-то у меня работа гораздо более свободная и демократичная.
А мысль ту высказала наскоком, эмомоциональным импульсом по первой пришедшей аналогии. Непродуманно
А с тобой разобралась
Спасибо
11 Ноя 2010 17:31
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1408
|
как? ты разве не по теме обсуждения последних двух страниц
Обсуждаем (приведу свою цитату, но тут уж много было формулировок) :
"вот те, кто сначала делают, и действительно считают, что кроме них ни кому не справиться... а потом сами переживают, что им все на голову садятся.
Это очень распространенный типаж... ИМХО тут есть какая-то взаимосвязь с психойогой. Это ж не разовый случай, человек так живет всю жизнь."
Лена привела в пример свою маму с 4 В, есть мнения, что это 3 Ф....
у меня мнения нет, но очень интересно, потому что часто такие люди встречаются.
11 Ноя 2010 17:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6995
|
я по теме.
но я как-то невнимательно почитала. То есть начала вчитываться, где увидела магическое - ВОЛЯ. И совсем не вчитывалась по физику
11 Ноя 2010 17:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1572
|
Возникла путаница
Я привела маму с 4В, но не как человека на которого как сядешь так и слезешь... Она бывало много чего делала все ж, была уязвлена, но отстаивание своих прав громко не любила, старалась или улизнуть или отойти. У меня иначе было про эту поговорку. Скорее применительно к своей 2В.
А потом я мужа с 3В упомянула, но в ином тоже контесте, а Асана этой поговоркой возразила.
У Ани 4Ф, но мы ж тут о Волях вроде ж говорили
11 Ноя 2010 17:46
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1409
|
Это опечатка )) с 4 В... (поправила)
Вообщем обсуждаем 4 или 3 воля берет на себя больше чем нужно, потому что считает что остальные не справятся, и потом рассказывает, что все "на ней ездят" "... и ножки свесили"
11 Ноя 2010 17:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6997
|
да, об это я и писала ъ
у моей мамы так бывает - у нее четко 1В
слышала и от 2В, и от 4В
11 Ноя 2010 17:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1410
|
Сорри это опечатка моя
Пример из жизни:
Женщина в доме делает всё, хотя есть еще взрослые члены семьи. И она работает. Но ни кому ни чего не доверяет, потому что они не справятся.
Другие периодически пытаются что-то помочь, но в ответ слышат, что не надо, Вы уже все привыкли на мне ездить, всё равно только хуже сделаете.
11 Ноя 2010 17:55
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/686
|
у 2В это скорее кокетство. Вряд ли она серьезно переживает из-за этого и не спит ночами... Или у человека какие-то иные личностные проблемы..
11 Ноя 2010 17:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1411
|
Я на себя смотрю - ни когда такого не говорила, и даже мыслей подобных не было.
Мне наоборот приятно быть нужной, понимать что другие хотят.
Но я и лишнего на себя видимо не беру, поэтому и жаловаться не о чем.
11 Ноя 2010 17:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1573
|
У меня тоже так.
Если я помыла тарелку после сына или вообще посуду хоть могла обратится, то ни в жизнь не упрекну, потому что мне так самой было тогда удобнее-быстрее и я просто вижу что сын с 2В4Ф готов помочь если обратится и ни разу не возражал. То же и с мужем 3В4Ф. Последнее время он после операции и еще и устает как я описала на работе, то я тоже его редко прошу мыть, но уборку он сам делает по инициативе железно и за собой таки всегда моет, а если вижу что он реально свалился с ног и спит вечером, то я помою все его тарелки и подносы и чашечки-ковшики хоть он говорит обычно (когда в бодрствовании) " не надо, я сам помою".
Если мне тяжело и перебор по усилиям, то я тоже скажу просто чтоб помогли и все без проблем.
А вообще у нас дела все гибко распределены и вообще препирательтв по быту нет хоть однообразие рутины бывает и достает
Ну эти закупки продуктов традиционные, стирка хоть имашинная... а все равно нудно таки, да
Но никто не виноват
Развеиваться надо
11 Ноя 2010 18:07
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2673
|
У меня два. И что-то меня все время подмывает им об этом сказать. Да толку...
Для типа что ли бывает характерно...
12 Ноя 2010 14:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1576
|
Раз есть такие факты подтведжденные и Chaika_Gala, то наверное от сочетания 3Ф и 1В, потому что я и Ира-Ранири тоже обе с 3Ф, но высказались, что наоборот ведем себя иначе.
Может влияет что 1В еще более целеустремлена и решительна в желании что-то сделать быстро чем более размеренная 2В и поэтому силы по Ф тратятся больше и усталости больше и потом могут идти упреки, а 2В+3Ф ближе в этом процессе и поэтому 2В отвлекаясь от цели вовлекает в помощь других или цель откладывает и меньше устает и поэтому потом и не упрекает никого
Но это оч. предварительный вывод
12 Ноя 2010 14:58
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2674
|
Как бы это по-нормальному сформулировать... Я думаю, что это может быть чертой человека данного типа (1В3Ф), если мы берем нашу выборку как достаточную)
Вот если выделить какие-то черты как чистые и свойственные многим, то эти - как возможные появления.
Ибо мне это как раз таки чуждо. Но я понимаю, что движет людьми этими. Мне они очень понятны.
Буду говорить только о тех, кого знаю (это ВЭФЛ).
Это сверзабота, которая проявляется в желание позаботиться о близких людях (3Ф) и участвовать во многих сферах их жизни. Эмоция высокая, поэтому если что-то не нравится, то озвучивается достаточно быстро, причем чаще всего в связке с Физикой "я тут убиваюсь, помогаю, а ей все равно, ей не важно, что я устаю, что у меня силы не бесконечные..." Как проявляется 1В... возможно, в том, что человек добровольно взял на себя ответственность за некоторые аспекты чужой жизни.
Чаще всего же упреки возникаю тогда, когда появляется ощущение, что их помощь не ценят (3Ф тоже поколдовала). И понятное дело, что иногда такая помощь бывает уместной, а иногда и в тягость может быть. Тогда идет отказ. А человек чувствует, что его отвергли в самых его хороших побуждениях. Ну и соответственно реагирует...
Ну про мopaльный/этический аспект говорить не буду. Много тут всего в общем. И личного.
12 Ноя 2010 16:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1578
|
Я согласна, что как возможное, а не как общее и таки выборка маленькая у нас
По описанному примеру вырисовалась стереотипная Гюго, женщина и причем за 50 в положении уже бабушки живущей с большой семьей и проявляющей такие инициативы..... То есть накладка социального-гендерного идет на соционическое и психософское
12 Ноя 2010 17:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2259
|
я не могу пока с уверенностью сказать, кто по ТИМу мои ВЭФЛ, но предположительно интуиты, бета и гамма
13 Ноя 2010 00:42
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 59/535
|
ага. я правда только одну даму знаю с описанными выше симптомами - ВЭФЛ-Гамлет
13 Ноя 2010 08:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5197
|
Только я бы тут Ф и Э поменял местами.
1В приняла решение
2Ф заботится, но ей нужен сопроцесс, если его не получает переход на 3Э.
А может так же себя вести и ФВЭЛ
Только вчера обсуждали, что часто 1Ф надо "слить" свою энергию. Делает она это для себя, но перепадает забота другим. Сейчас имеем такой пример с форума. 1Ф болеет, проходит курс лечения... и что она делает? Она делает ремонт сестре.
13 Ноя 2010 08:13
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1429
|
Ну, надо же очень интересно.
Получается процесс по Э и Ф.. + первая воля...
То, что первая воля я теоретически подозревала, а вот то, что 2Э для меня полная неожиданность.
Примеряю этот ТИП для своих знакомых подобного типажа. И очень похоже. Я по 2Э сомневаюсь всё таки. Одна женщина очень характерная, и у нее вроде 2Л. Вообщем приятно, есть над чем подумать.
Спасибо
13 Ноя 2010 08:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3877
|
а я думаю, что это не забота о ближних, а страмление к процессу по Ф, который близкие не обеспечивают. и к процессу по Э. близкие с результативными физиками и делают все без согласования по Ф, поэтому от выполнения ими каких то действий по Ф дама не получает удовлетворения.
по Э она пытается родных заставить войти в процесс по Ф. безрезультатно
2 Л долна по Л уговаривать-убеждать что надо делать и как
13 Ноя 2010 08:56
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1431
|
Ага, по логике поняла, спасибо.
Точно процесса уговоров нет.
13 Ноя 2010 09:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3878
|
ну это я так вижу 2Л. естественно, для других Л выглядит по другому.
13 Ноя 2010 09:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5198
|
Вот и я о том же. В моей ПЙ, если мы видим проявление одного аспекта раньше, чем проявление другого, то он и стоит выше.
2Э скорее будет сначала "эмоционально" вовлекать в процесс по Физике, как это будет... по разному, но мы должны сначала увидеть проявление Эмоций.
Для меня странно, что при установке Я- Вы- по Физике, которую в данном примере можно перевести как Вы обо мне не очень то и заботьтесь, но и от меня большой заботы не ждите, с учетом того, что 3Ф не подстраивается, существует суперзабота по Физике.
Я понимаю это, когда мы на дачу вот поехали. 4Ф на 4 и 3 погоняет. Тут уж 3Ф начинает "заботиться" при своей-то базовой БС, но сказать что это в удовольствие, когда никто не помогает явно не могу. Да и заботы на всех не хватило )))
13 Ноя 2010 09:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3879
|
да вроде хватило сосиски были очень вкусные и своевременные.
у меня не так. если Э или Ф хорошо, то В и Л нормально более менее работают. адекватно. а если провал по Э или Ф, то Л отключается принципиально, а В начинает так вштыриваться, что маманегорюй
13 Ноя 2010 09:58
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2680
|
В одном случае (точно) - это скорее стремление к контролю. Желание чувствовать, что ты можешь оказывать влияние. Ибо о боже, если ты этого делать не будешь, они все наделают глупостей и конец света!
Осознанно это или нет - другой вопрос. Т. е. идет, как понимаю, от высокой воли. А как можно контролировать так, чтобы всем было эмоционально комфортно и человек шел на это добровольно - это убеждать, что это правильно и всем все хорошо (2Э) и что ей совсем не сложно купить два пакета продуктов и принести на 17ый этаж без лифта... ведь ей вообще почти по пути было... и ей нравится заботиться о близких и дорогих людях (2Э3Ф). И вообще полный хэппи енд пока человек видит, что все под контролем. И пока чувствует, что его труды ценят - 3Ф, сил все-таки не очень много и важен отклик.
А вот когда сил не хватает, а их никто не компенсирует, то "вы ничего не умеете и не цените моих трудов". Это крик 3Ф - я не справляюсь! Вот тут бы задуматься и отпустить вожжи... начать людям доверять, что не потонут. И продукты сами купят да и ваапще...
Это, наверное, и у других типов может быть - сверхответственность. Просто в данном конкретном случае механизм примерно такой.
13 Ноя 2010 14:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3889
|
это Э? я ее себе представляю по другому. вопрос всем
13 Ноя 2010 14:23
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2681
|
Млин, ну это как одно из проявлений.
Вот это, наверное, надо через фильты смотреть, но я об этом (Афанасьев):
Т. е. человек - убеждает. Как-то так в общем.
13 Ноя 2010 14:31
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2683
|
А что вы понимаете под "правильно"? Я всего лишь обоснование со стороны человека - что его действия правильные. Скажем, ну почему бы мне не помочь (дочери) тут-то и тут-то. Я же мать. Логика низкая и подстраивающаяся - аргументы изыскиваются из потребностей функций более высокого приоритета.
Усе, перехожу в роль читателя. Моя 4Л берет тайм-аут.
13 Ноя 2010 15:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5211
|
Не придерайся к словам уж очень сильно. За "уговаривает" может стоять и Л и Э. Для 1В то что она хочет, уже есть "правильно"
13 Ноя 2010 15:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5213
|
Правила и правильно разные вещи. Для 1В ее желания правильные, для 1Л ее мнение правильное, для 1Э правильные эмоции... Сам по 1-ой для себя важнее социума... только свое правильно, есть вещь значимая.
Кстати, для 2Л нет понятия правильное мнение.
13 Ноя 2010 15:50
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 28/696
|
Меня вот это просто убивает. Я ни по одной функции не знаю как правильно. И желания чужие нужно уважать и принимать во внимание, и чужие мнения и чужое настроение. Где-то же она должна быть первая-то. А может быть, что ты у 1В было желание "Чтобы всем было хорошо. И мир во всем мире"?
13 Ноя 2010 22:48
|
Asana
"Джек"
Сообщений: 821/7064
|
подтверждаю - нету.
уфф, хоть в моем ПЙ типе ни у кого сомнения не возникает.
13 Ноя 2010 22:53
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2684
|
Собиралась закрыть для себя эту тему, ибо интересовало непосредственно обсуждение связи поведения и типов, а не теоритические моменты, хотя это тоже, наверное, полезное занятие.
Но тут не согласна, я думаю, что понятия "правильно" совсем не обязательно связано с конкретными типами или положениями логики. Вполе возможно, что это можно отнести к жизненному опыту, к уверенности в каких-то аспектах. Или скажем... если соционически - то у меня по ЭГО вполне есть уверенность в "правильном выборе" варианта. И это ко мнению (Логика) отношения вряд ли какое-то имеет.
13 Ноя 2010 22:56
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1937
|
Вопрос ко вторым волям, прошу помочь разобраться... И вообще ко всем, кто в теме.
Собственно вопрос такой:: бывает ли, что ваше желание не вырабатывается совместно с партнёром, а уже есть, сама по себе, а для реализации его вам нужен и воля, согласие партнёра тоже.
Например, вы хотите поехать на море с НН, и именно с ним(с ней). Вы уже этого хотите, ещё даже не узнав мнения НН (а у НН 3В). Так бывает?
И второе:: если так бывает, то как вы подходите с этой темой к НН, -- делаете вид, что желание ещё не созрело, и процессируете с НН, как бы создавая желание вместе, или же пытаетесь объяснить НН, что для вас это важно, и просите присоединиться?
--
Конкретно у меня была такая ситуация:: я очень хотела поехать с НН в одно место, где решилась бы наша с НН общая проблема. Была 100% уверена, что там мы проблему решим, и пришла к НН с уже готовым горячим желанием ехать туда вместе. Мне надо было только увлечь НН этой идеей, подробно разложив свои свои аргументы, объяснить почему это так важно.
Но НН отказывается наотрез.
Позже я поняла, что 3В НН наверняка почувствовала, что к ней подошли не вырабатывать совместное желание, а уговаривать на уже готовое, моё. Но как быть, если у меня желание действительно уже есть, и надо только, чтобы у НН оно тоже возникло?..
Короче, см. вопросы выше:: если случается, что у 2В уже есть готовое желание, связанное с 3В, то как она поступает в этом случае?
16 Янв 2012 10:42
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1449
|
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но мне кажется, что тут сейчас решает не Ваша 1В, которая готова спуститься до 2В, а Ваша 3Л, которая хочет провести решение и не знает как бы это сделать. Я бы как 1В поехала вместе, при этом не говоря ни слова, что это может быть нужно или полезно еще для чего-то. А там уже по ходу все сделать.
16 Янв 2012 10:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7968
|
Интересно как бы Вы поехали ВМЕСТЕ, даже не сообщив человеку, что Вы с ним едете, точнее что он с Вами едет?
положил бы в чемодан, предварительно напоив снотворным?))
16 Янв 2012 10:59
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1938
|
Вмешивайтесь, конечно
Если бы я тогда могла поехать сама, не получая согласия 3В, то вопроса бы не возникло. Но у меня случай не про море, это были дела, и там действительно необходимо было присутствие 3В. Но 3В упёрлась -- нет. А я его не свяжу, и в багажник не положу))) потому что он сильнее и больше меня))))
Ситуация полугодовой давности, мы так и не поехали. А сейчас я думаю, просто интересно, -- а что, если бы у меня не было сформировано желание, и я пришла его формировать вместе -- 3В могла бы согласиться?
И, просто ради расширения кругозора, )) -- как ведут себя 2В, если они уже решили? Как процессируют?
Спасибо, это мысль
16 Янв 2012 11:02
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1450
|
Это же не случайный человек. Это человек, с которым есть совместные проблемы и решение которых 3Л уже увидела (ленивая 3Л между прочим, значит, человек важный). Такому человеку просто говорится "Я ХОЧУ поехать с тобой туда". И все. Вы, что, правда предполагаете, что это со зверской мордой говорится не, там важен настрой 1В, больше ничего и не надо, зачем объяснять Человек может ответить "эээ... ну, я не могу, я занят, у меня другие планы и желания были, ну я как бы не собирался... и т. д." 1В может и молчать на это, она уже все ХОЧЕТ. Не обязательно аргументы приводить. Человек подумает и сам согласится. Сам себе аргументы придумает, какие ему больше нравятся У меня так, а что, по другому бывает?
16 Янв 2012 11:09
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1939
|
Да, бывает. Особенно если это 3В с 1Ф, и этой 1Ф не хочется куда-то там ехать, тратить деньги, а вдруг не окупится, не получится, не поможет и т. д.
Короче, так бывает, да.
Но раньше я тоже думала, что так не бывает)) topelt, ну скажи чё-нить, плиз
16 Янв 2012 11:14
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
а вот он подумал и не согласился. 3В все равно со "зверской мордой" это говорится или нет...3В напрягает именно сам настрой, больше ничего не надо... чтобы отказаться
Желания сами по себе конечно есть, но кроме этого желания у меня есть желание посогласовывать. Одно дело когда человек приходит с "настроем" и совсем другое "с желанием посогласовывать"))) У 2В такая же потребность в процессе как и у 3В.
16 Янв 2012 11:19
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6345
|
классный вопрос. мне нравится)) это из серии "как засунуть пасту в тюбик". 2В вырабатывает решение в процессе. те если уже решила - значит решила вместе с 3в.
понимаете, это вы так решили, что этот метод решения вопроса хорош. а я, например, совершенно не считаю, что ЭТУ проблему надо вообще решать.
16 Янв 2012 11:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7969
|
если мне скажут так - Я ХОЧУ поехать с тобой туда, а я не буду хотеть ехать, то я улыбнусь и скажу вежливо-вежливо:
- а не хочу.
И не соглашусь.
16 Янв 2012 11:26
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1451
|
Ну тогда 1В сделает то, что она РЕАЛЬНО хотела. Если куда-то поехать, то поедет без этого человека. Если именно решить проблему, то будет решать на месте, и может будет менее красиво или приятно. Но решит. Если это 1В. И тот чел "сам виноват", мог бы удовольствие получить при решении в экзотической стране под пальмами.
16 Янв 2012 11:29
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6346
|
конечно. а я хочу по другому. будем хотеть каждый свое.
прекрасно. 3в поедет под свои пальмы. с кем то, для кого она важна
16 Янв 2012 11:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7970
|
Тот человек может понимать удовольствие совсем иначе.
и кстати, я обычно не сталкиваюсь с тем, что 1 воля хоть как-то пытается навязать человеку, что у него должно быть такое желание.
16 Янв 2012 11:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1940
|
Ага. То есть даже если есть желание, то посогласовывать -- желание ещё сильнее? Вообразить трудно
16 Янв 2012 11:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7971
|
... для кого важны именно ее желания и ценны ее сомнения.
Айш, пусть вторые воли сами о себе скажут, но насколько я знаю, у подстраивающихся воль не бывает столь выраженного желания( то есть - намерения, решения готового нет).
мне вообще слово желание не нравится.
воля это больше про намерение, решение.
16 Янв 2012 11:34
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
В этом никто и не сомневается... но вопрос был в другом. Навряд ли 3В могла бы получаться удовольствие в совместном решении вопросов с 1В
16 Янв 2012 11:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1452
|
Ну, я пока железно уверена в ПЙ типах трех человек : своем, Габена и мамы. Но отдельные проявления у всех прочих уже начинаю твердо ловить. Сдается мне, подруга-Драйка была 3В. Обычно, она заранее оповещала, чего она твердо не хочет. Но если так бывало, что я ХОТЕЛА, то я и не спрашивала. Как-то раз я надолго уезжала и не оговаривая привезла ей ящик своих секретных документов со словами " я могу доверитьт только тебе". Драйка была возмущена наглостью, ответственностью, не согласованностью и еще много чем. Но ничо. Хранила. Я б не успела согласовывать, да и вариантов не было.
16 Янв 2012 11:35
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1941
|
Та я понимаю, что 3В считает как-то по-своему. Мне совершенно непонятно другое, -- неужели у 2В не бывает собственных желаний, которые уже есть, вот есть и всё...
По аналогии со моей эмоцией:: мне бесконечно приятно и интересно процессировать по Э. Я с радостью буду подстраиваться и танцевать, танцевать, "эта музыка будет вечной")) вернее, пока не надоест 3Э.
Но. У меня совершенно однозначно бывают и собственные эмоциональные состояния, которые с 3Э никак не связаны и не 3Э вызваны. Вот эмоция уже есть, родилась.
А у 2В желаний не бывает без потребности их посогласовывать?
Видимо, я недостаточно хорошо объяснила ситуацию. Если бы была хоть малейшая возможность решить вопрос без 3В -- то я бы тут ничего не писала))
Ну представьте себе, что нужно совершить поход к нотариусу, где нужна подпись 3В. Как бы ни хотела 1В, она за 3В не подпишется.
16 Янв 2012 11:38
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1453
|
Разве вопрос был в удовольствии? Наверно не получит удовольствие, я вон с 1Ф тоже со скрежетом. Но согласование возможно. Наверно, тут важен фактор "что важнее". Если мамина 1Ф диктует что-то вот сейчас прям срочно важное, то я подчиняюсь, и помогаю сделать. Если моя 1В диктует что-то важное для меня (а она по-другому и не умеет), то мамина 2В ничего не согласовывает, уступает. Но там 4Л еще, не любит решать.
16 Янв 2012 11:39
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6347
|
да нет желания. внятного и конкретного. мы это с 1в обсуждали. у 1в есть хочу/не хочу/по фиг. еще есть надо/нельзя/все равно. и на пересечении этих двух шкал и принимается решение к реализации.
а у процессионных нет такой градации. идет постоянный мониторинг.
например, я хочу с вами в кино пойти. а тут бац! и кто то еще захотел. и я передумала. потому что я хотела не просто на данный фильм, а именно с вами вдвоем. но если вы меня убедите, что вам тоже хочется со мной вдвоем, но в компании это же все равно вместе и что мы точно потом еще обсудим фильм (как я и хотела) и т. п., то может я пойду
16 Янв 2012 11:40
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
оно не сильнее... оно лучше сформулировано)))
У меня редко бывает что хочу что-то конкретное (даже вспомнить сейчас не могу)... скорее это какие-то намётки... ну например: хочу в какую-то экзотическую страну... и вот только в процессе могу определить куда-же всё-таки: Тайланд или Вьетнам)))... а может и в Исландию, она для меня тоже экзотичная
16 Янв 2012 11:41
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1942
|
Вообще-то у меня так же протекала бы динамика "хочу - не хочу" в данном примере... Один в один.
16 Янв 2012 11:43
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6348
|
есть. но они не касаются других.
я бы не подписала
16 Янв 2012 11:43
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1455
|
Она и не навязывает. Сообщает, что она хочет. Это в лучшем случае, когда дело касается таки-других. Чаще - она вообще не сообщает, начинает реализовывать и другие узнают по факту. Я б уже билеты купила и чемоданы собрала, потом бы удивилась, если со мной ехать не хотят. Но это не в тупую, я бы учла в принципе способность человека поехать со мной в этот период. Но это бы уже мою 1В моя же 2Л обслуживала бы.
16 Янв 2012 11:44
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6349
|
ну и отлично. просто в данной ситуации вопрос стоит - как навязать свою волю 3в. ответ - никак
16 Янв 2012 11:44
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
в том то и дело что никакого удовольствия))
16 Янв 2012 11:45
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1456
|
Не поняла сначала. Повторяю. 1В не навязывает человеку желание и не пытается понять какое у него желание. Она просто реализует СВОЕ.
16 Янв 2012 11:46
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6350
|
а тут уже зависит от моего отношения к данному человеку с кем то мне везде хорошо, а с кем то - фиг
16 Янв 2012 11:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7972
|
ну Вы же пишите, что человек мог бы получить удовольствие там-то и там-то.
это не навязывание?
16 Янв 2012 11:48
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1457
|
Ну ладно, пусть никакого удовольствия Просто вопрос так ставился - обязательно поехать, чтоб прояснить. Я так поняла
По мне так - поехать, если Я ХОЧУ и заодно прояснить.
Или просто прояснить. Лучше же по Логике тогда и на месте.
Я так поняла, что Воля была именно в том, чтобы поехать.
16 Янв 2012 11:49
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1943
|
Спасибо.
Можно ли переформулировать так:: если у 2В и есть свои собственные желания, которые нет нужды "обпроцессировать", то они не касаются других.
Если желание касается ещё кого-то, то оно у 2В не настолько ярко выражено, чтобы быть сформированным, внятным, однозначным, и проблем при отказе не доставляет?
16 Янв 2012 11:50
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1458
|
Неее. Это типа шутки было Ну типа "получи удовольствие". Прошу прощения, если не удачная
16 Янв 2012 11:50
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
ой.. прям не знаю как сказать... даже если это моё личное никого не касающееся желание... я бы всё равно не отказалась попроцессировать)))
16 Янв 2012 11:53
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/172
|
если желание по 1-й функции - процесса нет. Например у меня нет процесса купить какую-то вещь. Или если он есть - то минимальный (это если я вдруг пришла купить красный зонт, который мне очень нужен и нужен красный, а зонта красного нет! и я злюсь, что не получается цели достигнуть. и думаю, что мне важнее, чтоб зонт был красный или чтоб я не намокла). Зато вот где мне работать-учиться-жить я могу долго обсуждать.
ТО есть например так: я хочу учиться в математическом лицее! - доченька, нам тебя возить не удобнотам же друзей твоих не будеттам еще что.... - Ну ладно, надо подумать, может мне это и не очень надо.
16 Янв 2012 11:57
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6352
|
может Аня вам сможет лучше объяснить? я уже сдалась. я НЕ знаю как сказать по другому.
ну вот кто-то сидит плачет. вы ХОТИТЕ смеяться?
16 Янв 2012 11:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1944
|
Жесть какая Спасибо! Мир прекрасен и удивителен, да. О, сколько нам открытий чудных... ))) Мне стало понятнее, правда, спасибо. Это же совсем другая жизнь, голова по-другому устроена...
Пойду, подумаю, переварю
Но если что, я снова вернусь с расспросами, у меня скоро встреча с подругой 2В, понаблюдаю, её поспрашиваю...
16 Янв 2012 11:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1945
|
Нет конечно! Ужас даже представить такое.
Про зонт -- результат по физике..
16 Янв 2012 11:59
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/173
|
поэтому я и говорю, когда желание связано с 1й функцией - например с физикой - то оно конкретное и другие на него не повлияют (меня нельзя уговорить на другой зонт).
или думаю если я придумаю себе какой-нибудь конкретный, который я увидела, дом купить - меня уговорить на другой будет сложно.
16 Янв 2012 12:01
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
всегда пожалуйста)) я и по Воле и по Логике попроцессирую... с удовольствием
16 Янв 2012 12:01
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6354
|
ну видите. то, что вы спрашиваете (ну вот пришла 2в со своим желанием, что бы 3в что то сделала....) это выглядит как "ну вот смеется 2э, и по фигу ей кто там плачет.
те вы описываете изначально ситуацию, которой быть не может.
16 Янв 2012 12:09
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1460
|
Желание связано с Волей. Но на любую единицу трудно повлиять, угу
16 Янв 2012 12:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5298
|
По моему опыту, у 2В только так и происходит. Воля хоть и подстраивающаяся, но высокая. Это у меня желание может возникнуть в ответ на чужое желание. Но исключительно в ситуации отсутствия собственных идей на заданную тему.
Думаю, ваша ошибка в ситуации с 3В не в том, что вы хотели поехать с ней и сказали об этом, а в том, что вы заранее решили, будто эта поездка решит её - 3В - проблему. Тот факт, что проблема общая, вряд ли имеет значение. Полагаю, тройку это обидело.
16 Янв 2012 12:09
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/175
|
Так, мы уже решили что я ФВ**, а не иначе ) так что желание может и от Воли, но проходит по Физике. Не путайте меня
16 Янв 2012 12:13
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1461
|
Не навязывать Волю, а ее проявлять. Так же, как с остальными. И так же 3В последуют. Просто шума будет больше и шипов всяческих.
16 Янв 2012 12:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5299
|
Хех, они плавно подводят тебя к мысли, как надо поступить. Высший пилотаж, когда ты сама озвучиваешь их желание. То есть оно как бы от тебя исходит, а двойка просто соглашается
16 Янв 2012 12:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1946
|
Хм... Приходя к 3Э (да вообще везде, ко всем), я как бы приглушаю свои эмоции и почти перестаю их ощущать, т. к. тщательно "принюхиваюсь", какие сейчас эмоции у собеседника.
Но потом мои эмоции ко мне возвращаются, если рядом нет никого, кому бы надо попроцессировать.
Со своими собственными эмоциями я справляюсь прекрасно и сама. Вроде аналогия понятна... Нет никого -- ни проблем с эмоциями, ничего не давит и не жмёт. Есть кто-то (особенно 3Э) -- вся работа на неё, и работа эта -- радостная.
16 Янв 2012 12:15
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/176
|
интересно, это так мотивация у 3В проявляется?
Я обычно очень радостно реагирую на какие-то интересные мне варианты и мне бы и в голову не пришло, что мне что-то навязывают.
16 Янв 2012 12:15
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/197
|
Безусловно. Чаще всего, собственно, так и бывает - у меня появляется желание, и я втягиваю в него окружающих. Или же (что бывает еще чаще) меняю окружение под новый интерес.
Да, но это не принципиально. Если НН захочет как-то по-другому провести отдых, я не против.
Если мне что-то интересно и важно, я просто пытаюсь заинтересовать другого человека, но если не получается, ищу другой объект для заинтересовывания.
Для меня есть большая разница, какого дела касается вопрос - "серьезного" или "не серьезного". Как я поняла, у Вас с НН было серьезное дело. В подобных ситуациях я достаточно нетерпима, потому что считаю, что тут человек должен руководствоваться разумом. Если я предлагаю человеку готовое решение проблемы в каких-то деловых вопросах, а он упирается просто потому, что ему не понравилась форма подачи решения, то я с ним больше вообще не буду иметь дел. Зачем мне партнер, у которого подобные капризы перекрывают голос разума?
Другое дело, если он предложит более оптимальное решение, тогда я могу принять его вариант.
16 Янв 2012 12:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1947
|
В точку, надо же. Я тут подробностей не писала, но у меня есть подозрение, что 3В именно обиделась, когда я пришла и сказала "ну вот щас мы решим твою (и заодно мою) проблему!". Я вроде как счастливую возможность принесла, но 3В посчитала это жест где-то даже оскорбительным...
Ёлки, пренебрежение к границам...
Пасиб.
16 Янв 2012 12:18
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 140/369
|
Тут есть еще момент. Желание - желанием, а решение - решением. Хотеть чего-то независимо от другого - можно. Решать - ни за что )). Точнее, можно и решить, но исключительно под давлением непреодолимых внешних обстоятельств, и будет очень дискомфортно.
Если желание касается кого-то, то возможность отказа рассматривается сразу как один из возможных вариантов - потому что всегда помнишь, что человек может и не захотеть, а еще он может очень долго определяться и пытаться понять, чего же он хочет.
О своем желании можно спокойно сообщать, когда общаешься с 3В, а вот решений лучше не принимать до обсуждения и выяснения ее противоречивых обычно мотивов ).
16 Янв 2012 12:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1948
|
Понятно, отлично сформулировано)
У 1В хотеть и решить -- почти соединено во времени. Поэтому просто хотеть без возможности немедленно решить -- довольно мучительное состояние.
Наверное поэтому 1В старается не зависеть в своих желаниях и возможностях ни от кого вообще.
Вся это ситуация с НН меня тогда настолько убила, что вон, тяну этот эмоциональный воз до сих пор. Всё давно решено и забыто, но то, как я не могла прийти в себя оттого, что хочу, но не могу -- до сих пор как вспомню, так и вздрогну.
Да, очень важно "серьёзно" или "не серьёзно". И да, ситуация была расценена мной как серьёзная. А 3В -- как несерьёзная.
Спасибо всем большое.
16 Янв 2012 12:26
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6355
|
ну вот, теперь замените Э на В - и получите ответ.
а вы сейчас пишите по сути "я прихожу, вижу, что 3Э рыдает, я знаю, что смеяться это лучше для нее и начинаю смеяться. а 3Э отказалась смеяться со мной. как же ее заставить то? может громче смеяться надо было? "
собственно, я не спорю, что смеяться лучше, чем плакать.
16 Янв 2012 12:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7973
|
ну, тут уже все знаю что ч. ю. я лишена
Айш, а ты уверена, что у всех вторых эмоций так?
а не только у этиков с фоновой ЧЭ))
16 Янв 2012 13:49
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 206/1949
|
Ну вообще-то да, уверена. Возможно, я не полностью раскрыла ощущения и поведение 2Э, но такой задачи не было.
У меня таки не просто сканирование состояния окружающих, а именно потребность в процессе по Э. И если рядом есть 3Э -- о, дайте, дайте))
А у результативных Э, даже фоновых ЧЭ, нету такой потребности -- возиться с чьей-то Э. Вот ты и сама как-то говорила об этом, что на чьё-то эмоц. состояние обращаешь внимание разве что если нарочно, если надо.
Может, перенесём разговор в какую-то тему про Э?
16 Янв 2012 14:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 738/7974
|
ага, есть такая тема
угу, вот это и есть ключевая разница. Чем ниже воля, тем больше разница.
только вот это ощущение мучительности - оно характерно для доминирующих воль.
только у 1В при это есть ресурс соединить их воедино немедленно, а 3 воля мучается.
17 Янв 2012 07:16
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/180
|
ну вот я все-таки думаю, что 2В.
я бы так прямо словами и предложила, "мне бы хотелось бы с тобой поехать туда-то, как ты на это смотришь". ну и там всякие аргументы, варианты и тэпэ, по ситуации.
22 Янв 2012 15:54
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/127
|
насчет желаний, я думаю, что и в мыслях проговариваю – не "хочу", а "хотела бы".
просто "хочу" – звучит как-то слишком незрело, по-детски, и как бы отметает всякие возражения, обстоятельства и последствия, а "хотела бы" – их учитывает заранее, оставляя возможность для маневра.
и потом, я исхожу из того, что желания у всех, в основе своей, одинаковые – состояться, добиться признания, безопасности, получить удовольствие. просто кто-то конкретизирует, ясно видит тактические цели, а у кого-то это глубоко запрятано. но полагать, что им ничего не нужно, раз они не борются, не стремятся, не с такой силой хотят – не совсем верно, имхо.
кроме того, способов осуществления этих истинных потребностей столько, что мне не кажется необходимым зацикливаться на каком-то одном. к тому же, они не могут быть достигнуты абсолютно – раз и навсегда, процесс бесконечен.
это еще один довод к тому, чтобы умерить свой пожеланческий пыл))
2 Фев 2012 14:49
|
|
