| | Описание Гамлета |
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/78
|
Описание ЭИЭ, жду замечаний и уточнений.
18 Авг 2009 20:27
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 71/60
|
спасиба конечно, но вроде как ничо нового..
компиляция яб сказала )))
А это
"При конфликтах с близкими Наставник замыкается в себе, прерывая с ними всякое общение"
как-то чересчур категорично ))))
имхо
18 Авг 2009 22:33
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/82
|
Я ж Максим, я ничего нового не пытаюсь изобрести
Спасибо.
Добавил слово "может"
18 Авг 2009 22:50
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 281/12
|
Гамлета беспокоит отсутствие ясности своего положения, незнания своего места и предназначения в жизни.
На мой взгляд - это может как раз выступить для них стимулом, они возможно неосознанно это ищут и притягивают. По крайней мере это удерживает их интерес к ситуации.
18 Авг 2009 23:46
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 139/173
|
не, не, беспокоит и всячески напрягает причем ОЧЕНЬ
хотя что неос. притягиваем, согласна, но мне кажется такую метафизику в краткое описание включать не надо
18 Авг 2009 23:49
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 281/13
|
Напрягает и Вы стремитесь их разрешить?
19 Авг 2009 00:05
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 135/203
|
"Наставник склонен драматизировать свои проблемы, нуждается в их анализе и «разложении по полочкам» – понимание сути проблемы уже приносит ему успокоение". эээ
Разве в этом суггестивная БЛ проявляется? мне непонятно
19 Авг 2009 00:17
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/87
|
Вообще-то мне кажется, что именно в этом.
19 Авг 2009 00:19
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 136/204
|
Не знаю. Я даже тему заводила про БЛ, никто внятно не отписался, как происходит суггестирование БЛ. Из моего опыта - это как расставлять вещи по своим местам, это мне нра, согласна, что мне этого не хватает, самой тяжело определиться в этом вопросе. А вот именно "анализ и понимание сути проблемы" мне непонятно как это происходит, может быть мои проблемы никто не анализировал, а мне это нужно, вот и спрашиваю.
Сама постановка вопроса напоминает гештальт-терапию.
19 Авг 2009 11:58
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/403
|
Может не в той теме пишу, но вот в качестве примера у меня на работе - Гамлет (шеф) и Жук. Гамлет - "Нужно делать так, чтобы хорошо было и не переделывать потом! Ааааа...(крутится на стуле, трясет нетерпеливо ногой) у нас никто ни за что не отвечает!... и т. д. и т. п."
Жук (спокоен как скала)- "Мы разделим территорию на участки и каждая компания (подрядчики) будет отвечать за свой участок. К вечеру мы вам доложим..." Все. Так я это вижу и слышу. И так во всем - идет запрос на систематизацию...
19 Авг 2009 13:12
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 136/205
|
Ага, это как раз БЛ - раскладывание по полочкам. Плюс ЧС - ответственость за каждый участок. Он успокоился, потому что снял с себя часть ответственности, переложил на других.
Но понимания "сути проблемы" я здесь не увидела.
19 Авг 2009 13:58
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/406
|
А что тут понимать? Гамлет такой и все. Он себя, насколько я понимаю, в этом принимает. Ему (Гамлету) около 45 лет и он такой, какой есть.
19 Авг 2009 18:09
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 134/324
|
"Гамлета нельзя назвать решительным, настойчивым человеком, волевые противостояния даются ему с большим трудом."
Что вы говорите, неужели? Тряпочка для вытирания пыли?
Надо будет об этом сообщить моей начальнице - проженной Гамлетессе, что мол, не волевые мы, зря тут бодаемя вот уже пять лет. С переменным успехом...
Максу своему скажу о своей нерешительности. Посмеется хоть...
19 Авг 2009 18:28
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/96
|
Ну почему сразу такая крайность?
19 Авг 2009 19:29
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 139/174
|
напрягает, колбасит и приводит к бурному эмоциональному всплеску.
стремлюсь ли разрешить... не знаю, чаще - переждать... или выдать ЧЭ чтоб внести хоть какую-то определенность, в + либо в -, не столь важно. не знаю, понятно ли объяснила, Вы лучше на конкр. примерах
19 Авг 2009 19:34
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 164/198
|
Уж не знаю, от чего это зависит (состояние на данный момент, настроение), но мы бываем разными (я бы сказала, что невозможно упрямые и податливые одновременно).
19 Авг 2009 19:36
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 139/175
|
тоже резануло слух
ну ладно волевым, может и не всегда... неохота зарядку делать по утрам, да... но НАСТОЙЧИВЫМ назвать можно и нужно!!! особенно в состоянии одержимости чем-либо за нами москва и всё тут!!! а противостояния, так это ващеее вкуснотень))))
19 Авг 2009 19:38
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 137/206
|
Приведите пожалуйста, пример, как понимание сути проблемы приносит успокоение. Что-то никак не могу разобраться.
Или может другие Гамы помогут?
19 Авг 2009 20:06
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 296/16
|
Вобщем в случае неопределенности Вы начинаете лодку раскачивать то туда, то сюда, как бы пытаясь выяснить куда все таки склоняется оппонент?
19 Авг 2009 20:22
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 296/17
|
Гештальт терапия - это принятие собственного пути, взятие личной ответственности итд?
Как? Прибегает Гам, глаза на выкате, волосы дыбом и вообще и начинается : ааа кошмар, что делать, я не могу терпеть, щас кому нибудь дам в глаз, никому ничего не надо итд..
Начинаешь его спрашивать. Обо всем.
"А что представляет собой человек, от которого зависит решение проблемы? Насколько он ужасен? А что если вот так? А от кого еще зависит? А что в твоих возможностях?" итд, но самое главное наверно - это реальная расстановка фигур на "доске". Если Гама до этого довести.. Все дальше он сам.
19 Авг 2009 20:29
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 139/176
|
в целом да. Но как Анна сказала, по-разному в разные моменты времени.
В личн. отношениях - как Вы привели в примере, и вообще ЧЭ перекрывает все логич. доводы, хочется уже пусть будь как будет, но чтобы точно знать как оно, и что не упустила шанс задать уточняющие вопросы и не сидела сложа руки))
На работе скажем или в незнакомой обстановке ничего никуда не буду раскачивать, знаю что всё пройдет само и наладится, а раскачивания мне позже только боком вылезут... как-то так
19 Авг 2009 21:50
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 140/208
|
Гештальт - это что-то из психологии, очень сложное определение, я не смогу объяснить что это.
Ну не знаю, из этого примера получается, что Гамлет сам вообще ничего не понимает, и просто истерит.
Может я просто привыкла сама решать проблемы и никого особо не грузить, а мож комфортных тимов нет рядом. Единственное мне что из БЛ может помочь - это найти место для каждой вещи, предоставить правила в различных вопросах и чтобы кто-то умел сформулировать стройно мои мысли. Советы я любые в любой форме принимаю с удовольствием.
20 Авг 2009 17:45
|
DT-70
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
а это и есть пример - ты не понимаешь сути проблемы, просишь помощи в разобраться. наверное затем, чтобы, разобравшись, успокоиться. и не грызть людям голову без всякого повода))
надо ещё заметить, что гамлеты мнительны. гамлету, видимо, неприятно, что кто-то там за него что-то у него в голове раскладывает, хотя ему и хочется этого. в итоге мы имеем очень неблагодарного слушателя, который от тебя отбрыкивается, а потом пользуется полученной информацией, выдавая её за свои мысли. причём он не то чтобы врёт, ему как бы действительно кажется, что это он сам додумался, прорвался мыслью через какую-то якобы хрень, которую ты будто бы хотел ему навязать. вобщем, очень весёлые чуваки
вот и вы мне сейчас это напомнили, уважаемая. имею предвзятое мнение, что в таких случаях больше чс не хватает, чем бл. мои почтения
у меня есть альтернативное мнение, что большую часть времени гамлет склонен зацикливаться именно на своих эмоциях, которыми и живёт, а чужих не замечает, дела ему до чьего-то там настроения, менее бурного, чем его личное, нет вообще никакого, пока ему не "прокричишь" громко на ухо (в этом случае это могут оказаться не очень хорошие эмоции, отчего бедный гам будет страдать, конечно же, ведь он так чувствителен, так чувствителен), или пока он с удивлением не упрётся в холодильник бл-чс, на котором написано, что все уже устали от его соплей или выкриков и от его неспособности хоть краем уха слушать собеседника, не говоря уже о том, чтобы слушать его чем-то ещё. думаю, это прежде всего касается молодых, или безвременно застрявших в "поисках тождика" гамлетов, однако это именно системный вопрос, было замечено многократно, в разных условиях. может быть это наоборот неосознанное прощупывание на предмет дуала, который даст наконец по ушам.
то есть, прекрасно видит эмоции окружающих, чувствует их настроение - да, но скорее чисто гипотетически, умозрительно, это очень хорошо, если надо роман написать. а на деле, в жизни, всё обстоит не совсем так, я подозреваю. хотелось бы комментариев гамлетов по этому крайне интересному мне поводу. только без соплей, пожалуйста, если можно, ближе к тексту.
9 Сен 2009 00:39
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 136/329
|
Спасибо, вы так добры к "бедным" Гамлетам...
Я, так полагаю, желаете проссуггестироваться, аха?
9 Сен 2009 08:44
|
DT-70
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
вы совершенно верно предполагаете. но если бы только это, ах. так нет же, я ещё задал вопрос, мнение по которому меня интересует. ознакомиться с его сутью ещё раз можно выше, ответить - ниже. молчание - знак согласия. сьезд с темы - знак согласия. а так - суггестируйте канешна, чего ж нет.
9 Сен 2009 10:36
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/906
|
+5. Иногда возникает ощущение что Гамлет для всех "соционический заказчик" и никого не слышит, тупо всех игнорит, все что говоришь - пролетает мимо его ушей, зациклен без остатка на своих проблемах... Это как правило когда оч. хреново ему... Когда полегче - даже не вериться что это один и тот же человек - раньше "безжизненный" и отстраненный вдруг превращаеться в энергичного каламбурщика, душу компании и идейного вдохновителяч каких нить начинаний - от похода в спортзал до "давай замутим бизнес". Вот правда ни страдать ни радоваться в одиночестве Гамлет не умеет.
9 Сен 2009 11:15
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 136/330
|
Молчание - не всегда знак согласия. Иногда это единственный способ ничего и никому не доказывать..
А если быть объективной, то покажите мне хоть одного человека, о, простите, хоть один ТИМ, которому "хреново" и он совсем на этом не зациклен. Нет, конечно, здесь жгут только Гамлеты, все остальные молча и достойно переживают свои трудности...
Ну, и ВААБЩЕ объективно - ДА, переживание у Гамлетов громче получается. Талант, блин.
9 Сен 2009 11:47
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/912
|
Вот Вы сами третьим абзацем и ответили на вопрос из второго.
И опять же - контраст! Замороченный Гамлет и расслабленный это двое разных людей. У других ТИМов такого яркого контраста не наблюдал (не путать с маниакально - депрессивным психозом))))).
9 Сен 2009 12:24
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 74/77
|
Я в целом не могу не согласится, что со стороны "некторым" так и кажется
Но! как правило, те кто умеет донести до гамлета информацию, иногда ну таааааак долго ее раскладывают по полочкам, тааааак нудно подают вопрос.. что гамлет начинает скучать на 15-20 минуте такого объяснения. Потому что гамлет, он хоть и такойрассякой, но улавливает инфу достаточно быстро и усвоив начинает бежать мыслью уже дальше, вперед.. Поэтому и создается впечатление что гам - неблагодарный слушатель. Что касается меня лично - то имею привычку перебивать, нервничать и показывать объясняющему, что блин, ну все, .. ок.. я уже въехала.. все поняла.
вот тут не согласна. Гам переживает не тока свои эмоции, а весьма чуток к чужим и не только когда эти эмоции ему видны. Просто Гам еще и чувствувет когда и как нужно проявить свое сочувствие или высказать мнение о проблеме.. Далеко не все тимы нуждаются в гамовском утешении т. к оно у него весьма своеобразно, как мы знаем..
с некоторыми надо
с другими
ну и даже такой вариант возможен
9 Сен 2009 13:20
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 25/91
|
Ага, меня это тоже бесит, особенно если касается обьяснений(советов) по ЧЛ! Я просто взрываюсь! Если уж совсем достают, то говорю "Сама все знаю и умею" (хоть и делаю, так как сказали ) и от этого у некоторых может сложиться впечатление, что
9 Сен 2009 20:12
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 74/81
|
Ок. давайте поговорим о гамлетах на моем примере.
Еще раз подчеркиваю, что ИНОГДА ( это значит не всегда)НЕКОТОРЫЕ (это значит не все) долго и нудно объясняют. Мне такие объяснения видятся затянутыми, ибо понять и осмыслить информацию я могу гораздо быстрее, чем кажется объясняющему. Когда я информацию усвоила - я пытаюсь это донести до человека сразу. Другого способа кроме как перебить говорящего я не вижу. По мойму это вполне нормально при разговоре двух и более лиц. Ну может быть можно и сковородкой по голове ( не знаю пока не пробовала)
Я берегу время и свое и другого человека - и терять еще 15 минут на дальнейшие развернутые ответы мне кажется непозволительной роскошью.
имеете право на свое мнение ))
Если я чувствую, что кто-то из моих близких пребывает в ужасном настроении и переполнен отрицательными эмоциями, которые требуют выхода -я постараюсь успокоить человека, утешив его как могу.. Для меня это связано - эмоции, настроение - утешения, отношения.
Полностью согласна с цитируемым автором. Видеть эмоции других людей я вижу, а утешать буду тока близких и дорогих с кем имею отношения.
Хотя это не значит, что я не смогу посочувствовать "чужому горю" просто увиденному на улице.
14 Сен 2009 13:08
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 74/82
|
Любое объяснение имеет цель - донести инфу до собеседника. Донесение информации и ее усвоение им проверяется просто - 1. человек понял и сообщил об этом 2. объясняющий проверяет усвоение материала.
Знаете как в школах решают учителя задау объяснения нового материала? вот отвели им 4 часа на тему. Некоторые могут донести до детей эту информацию за 3 часа, а некоторым и 5 не хватит ( не обязательно думать, что весь класс вот такой тупой сидит и ничо злобно не усваивает) И пусть там у объясняющего будет какая угодно эмпирика, если он не может уложиться в положенное время - аудитория уже давно зевает сидит и в носу ковыряет.
Речь в данном случае о взрослых людях, способных адекватно оценить собственное усвоение или неусвоение ( случаи бывают разными еще раз напоминаю.. и далеко не всё, положим конкретно я, раз уже речь обо мне, "схватываю на лету") Не надо утрировать.
Или Вы хотите всех Гамов представить идиотами, с которыми разговаривают по принципу - "как об стенку горох"?
Вы сейчас на полном серьезе обо всех Гамлетах судите? или это только ваш личный неудачный опыт?)))
Заведите себе собственного Гамлета - им и командуйте
Я нигде прямо не сказала что не согласна с вами. Просто аллюзия про торпеду мне не понравилась.. как-то не эстетично и агрессивно
14 Сен 2009 19:01
|
Cvitulya
"Гамлет"
Сообщений: 3/2
|
Прочитав очередную тему, в которой выступили Гамы и Максы, очень хочу спросить:
- Дорогие Гамлеты, как вы терпите Максов?
Это же ужас какой-то Имхо, у Максов самая неприятная из возможных комбинация ЧС и БЛ (у Жуковых оно все как-то удобнее устроено), плюс их постоянное латентное желание получить вливание по суггестивной порой доводит до бешенства
15 Сен 2009 16:05
|
Cvitulya
"Гамлет"
Сообщений: 3/3
|
Возможно, вы правы. Возможно, дело в том, что мне так и не удалось отловить и как следует дуализировать какого-нибудь Макса. А на расстоянии они таки раздражают своим бравадным самомнением, прикрывающимся логикой.
Ну почему же впустую? У меня был четырехлетний опыт жизни с Жуковым под одной крышей. При правильном подходе и понимании болевых все вполне нормально.
Почему же не довдит? Доводит. Еще и как Только вот самая гадость в том, что Максу все равно, какие эмоции получать. И если он не получает в достаточной мере позитива (ну я ж не клоун, в конце концов, чтобы эмоционировать по 24 в сутки, я тоже устаю и хочу побыть в тишине и гармонии), то начинает провоцировать на негатив. И добивается своего. Но мне-то от этого какая радость?
На примере это выглядит приблизительно так:
Я настоятельно прошу Макса чего-то не делать. Он с радостью тут же принимается это делать и потом умиляется "Ты таааак прикольно злишься!"
Тут все просто, на самом деле. Когда речь идет о том, почему что-то должно быть так, а не иначе, то Жуков может просто сказать "Потому что я так сказал". На правах сильного. А Макс пускаться в логические объяснения. А на всякие аргументы находятся контраргументы (особенно, если оппонент знаком с курсом Полемики и Риторики). В результате обессиленный Макс в качестве последнего аргумента выдает "Потому что я так сказал", но в свете предыдущей дискуссии это уже не выглядит столь убедительно
Что же касается БС, то тут тоже спорный вопрос. С одной стороны, Макс, конечно, может "поддержать" по болевой, зато Жукову нет дела до БС-нюансов. Максы мне иногда напоминают в этом смысле Габенов и Дюма, которые четко знают, как надо. Жуковы никогда не станут стоять над душой и рассказывать, что хлеб нужно резать иначе - ему оно как-то до одного места
15 Сен 2009 18:24
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 74/83
|
согласна..
причем лично у меня складывется ощущение, что получать положительный заряд эмоций самодостаточные максы могут из разных источников, а вот дать полный комплект отрицательных им могут дать только гамы и это, как тут уже говорилось, "блюдо для гурманов". Т. е меня мой приятель с большим для себя удовольствием разводит на отрицательные эмоции.
После такого вливания на лице появляется блаженная улыбка и он с умилением заглядывая тебе в глаза спрашивает - ну что? опять сопли?.. ну лана... пайдем погуляем, пройдемся..
Макс получил свое, а бедный гамлет еще час-другой в себя приходит..)))))
15 Сен 2009 18:56
|
Cvitulya
"Гамлет"
Сообщений: 3/4
|
Возможно. Но пока я Максов вижу таким образом. Зачем же они себя так проявляют, если таковыми не являются? Вроде как играть - это Гамлетовская прерогатива, нет?
Вы сейчас хотите, чтобы я вывалила тут подробности своей личной жизни - я правильно вас понимаю? Нехорошо так пренебрежительно-снисходительно разговаривать с Гамлетами. Поберегите мою ограничительную.
Хорошо, что вы открыли мне глаза на правду. Впредь я не буду беспокоиться о собственном психологическом комфорте, особенно если рядом Макс.
Ну вам оттуда, конечно, виднее.
Во-первых, хотелось бы уточнить, что я говорила не о страхе, а о раздражении и неприятии.
Во-вторых, дело в том, что мне гораздо комфортнее, когда человек, находящийся рядом, может сгладить мой негатив или просто дать мне время его пережить, а не запасается поп-корном и не хлопает в ладоши во время особенно удачных сцен
15 Сен 2009 19:26
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 66/347
|
Тоже с грустью для себя давно это подметила, особенно на этом форуме. Сплошное противоборство, жесткие наезды, подрезающая крылья категоричная критика и непонимание вместо приятного человеческого общения. Блин, и где она эта желанная дуальность?((
Нет, ну конечно иногда всё же удается в привате(!) сблизиться с Максимами и приятно побеседовать, но только когда они в прекрасном расположении духа или навеселе, а значит, нечасто.
Вот и приходится душою отдыхать там, где общаются Жуковы с Есениными, у них и весело, и тепло, и сплочённо, сидишь в сторонке и не нарадуешься
15 Сен 2009 19:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1318/4375
|
Мне видится тут чисто даже соционическая причина - базовые ЧЭ сильно теряют на форумах Это заметно, если довелось общаться с гамлетами вживую. И это вовсе не намек на какую-то там слабость гамовской письменной речи. Неизбежное зло - ну нет таких букв и смайликов, способных выразить пусть не всю, но хоть значимую часть информации, генерируемой гамлетом в живом общении, невербально Это мы все тут теряем, а максы - особенно. Может, поэтому и не происходит нормального инфообмена.
15 Сен 2009 20:05
|
Cvitulya
"Гамлет"
Сообщений: 3/5
|
Вы пробуете себя в сарказме? Мило Я на минуту забыла, что общаюсь с представителем ТИМа, для которого существует всего два мнения - его и неправильное.
С чего вы взяли, что я имела в виду полемики этического толка? Подвергнуть сомнению можно любой факт и тезис.
Не путайте Гамлетов с Есениными (да и далеко не каждого Есенина нужно пинать по каждому мелкому поводу) и отношения дуальности с отношениями активации (это если вдруг мы продолжаем тему сравнения максов и Жуковых)
Вы полагаете, что находящемуся рядомс Максом человеку (особенно если это Гамлет) приятно чувствовать себя подопытным кроликом, на котором что-то там пробуют?
Спасибо, подобные лекции я уже слышала. И все они сводились к одному "На самом деле я не такой уж категоричный, самовлюбленный и гадкий - просто человек должен доказать, что ему можно доверять, и с ним можно сблизиться". И вот я одного понять не могу - почему я должна что-то доказывать и пытаться сблизиться с человеком, который на данном уровне знакомства ведет себя как помесь танка и хрустальной вазочки? Макс меня, значит, пресует, вступает в борьбу по любому поводу, радуется моему негативу, а я должна его приручать, как Маленький принц лиса?
Насколько мне известно, использовать в рамках форума обсценную лексику не рекомендуется, поэтому ограничусь замечанием, что считаю нетактичными подобные вопросы и замечания.
Не вижу смысла аргументировать и что-то доказывать там, где меня по умолчанию считают эгоистичным существом неспособным услышать оппонента только по причине несогласия с его мнением.
Возможно, если бы я прошла огонь, воду и медные трубы, то макс и подпустил бы меня к себе, только я в этом не вижу смысла и субъективной справедливости. Пока что ни с вашей стороны, ни со стороны знакомых Максов я не встречала желания понять Гамлета (вы ведь тут не только со мной дискутировали, не так ли?), так чего ради тогда я буду ввязываться в подобное сомнительное мероприятие?
Со всем возможным уважением.
15 Сен 2009 20:58
|
Cvitulya
"Гамлет"
Сообщений: 4/6
|
полемика риторика, риторика, полемика. Думаю, если вы еще пару десятков раз сострите на этот счет, до меня наконец дойдет суть вашего тонкого юмора
Очень вы, Максы, неудобные существа. Вот с жабками не нужно предварительно сближаться и лобызаться, чтобы узнать, что у них внутри, и как это работает. А с вами, чтобы нормально вивисекцию устроить, нужно еще какие-то ритуальные пляски исполнять. Так что будем считать, что я потеряла всякую надежду Тем более, что в числе моих мечт нету встречи с дуалом и заведения от него десяти тысяч детей
15 Сен 2009 22:49
|
Cvitulya
"Гамлет"
Сообщений: 4/8
|
Какие вы скучные, ей богу А чем Макс готов расплачиваться за натурпродукт без ГМО?
Помилуйте, голубчик, какие слезы? Мы со знакомым Балем уже отметили потерю надежды шампусиком
Флуду - бой!
15 Сен 2009 23:29
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 137/331
|
Спасибо, люди!!! Давно так не веселилась!!! Вот она пресловутая ДУАЛИЗАЦИЯ, и вот как она работает в паре Макс - Гамлет!!! Я тут прям СВОЕРОДНОЕ вспомнила, КАКАЯ ЖЕСТЬ была!, я теперь своего Макса ПОЛЕМИКОЙРИТОРИКОЙ доставать бууудууу!!!
16 Сен 2009 08:13
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 70/350
|
И Вам ТАКОЕ нравицца? Вы серьезно? Да я б от такой "дуализации" повесилась точно.
16 Сен 2009 13:32
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 137/332
|
Не преувеличивайте - не повесились бы! И да, в этой теме мне понравивилось, было ээээ... остроумно.
16 Сен 2009 13:45
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 137/333
|
Фенкью, сир, но вы бы помягче... Тут много новобранцев, у них, смею предположить все впереди.
16 Сен 2009 14:14
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 70/351
|
Ну да, в нашей диаде тоже заметно условное разделение на два "лагеря". Как впрочем и у Есей с Жуками это явственно наблюдается, особенно в одной нашумевшей теме. Это не хорошо и не плохо. Просто ощущаешь, что в одном "лагере" тебе тепло и комфортно, а в другом чуждо, враждебно и поверхностно. И, слава Богу, я не "новобранец" и с детства знаю, что такое упоительное общение с дуалом. Вот, видимо, этот эталон душа и требует. А такая вот "полемика-риторика" ничего кроме грусти и разочарования не приносит.
16 Сен 2009 14:44
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 116/151
|
Тут все классно!
Если какой-то поступок я приняла, то решительна. Но если слишком много препятствий на пути - могу сдуться...
Остальное = в точку!
Не вербального подтверждения, а в бОльшей степени физического-материального!)) А вербально в меру (все таки ограничительная БЭ ).
При конфликтах да, лучше ограничить общание, но если депрессии нет, то замыкания полного не будет.
Правильно!))
Видит много, но все взвесив выбирает ЛУЧШЕЕ! В отличие от Гексли, которые выбирают ВСЕ СРАЗУ!
Колебания ТОЛЬКО на стадии принятия решения - мы ж все таки не Максы )) А потом упертость в правильности!
16 Сен 2009 15:17
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 137/334
|
Не, mda, вас еще подрезать и подрезать нужно бы. Лобзиком. До кондиции.
16 Сен 2009 15:40
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 70/352
|
Вы - первый, кто усомнился в моем ТИМе, и, надеюсь, - последний. Лично мне это говорит лишь о Вашем однобоком взгляде на Гамлетов. Может Вам по жизни только такие и встречались? Которые с удовольствием играют в подобные игралки-стрелялки в слова и получают от этого вместе с Вами "дуальный" кайф? Уверяю Вас, есть и другие Гамлеты, как и другие Максимы. И на этом форуме тоже. И с ними происходит совсем иное общение, именно упоительное, когда оторваться сложно и эмоции переполняют и льются через край. Положительные!
16 Сен 2009 15:44
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 75/954
|
О, какое большое желание просуггестироваться...
Прямо крик души.
16 Сен 2009 16:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 278/208
|
Ой, нет, ребята, Весну-Красну нинада из Гамлетов вытипировать
16 Сен 2009 19:08
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/424
|
Ну тогда ко мне! Я - инженер-технолог лесоразработок.
17 Сен 2009 05:12
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 25/97
|
MDA, я не поняла, зачем весь этот сарказм? Вам не хватает внимания(понимания, любви)? Вы прям на себе рубашку рвете, доказывая всем не известно что!
18 Сен 2009 18:00
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 25/101
|
Решили лишить меня сегодня мозгового штурма? Очень мило и корректно с вашей стороны, спасибо!
18 Сен 2009 19:00
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 61/99
|
Сергей, это Ваше описание? Если да, то зачем? На Социофоруме в разделе "Гамлет" есть голосование за лучшее из 30(!) описаний, - там не нашлось удачных?
18 Окт 2009 18:08
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 61/100
|
БЛ делает окружающий мир понятным. От мелочей до крупных вещей. Например, в московском ресторане раздался какой-то шум из соседнего зала. БЛ складывает информацию о наличии там широкоформатного телевизора, о том, что ожидался какой-то важный матч и о наличии достаточного количества посетителей в зале, и равнодушно-мимоходом делает вывод, что это русская футбольная команда забила гол. Более серьёзные вещи, - это когда мне на этой неделе пришлось обьяснить старой знакомой, почему её отношения с текущим бойфрендом конечны. Человек видит информацию, но оценить связь между её кирпичиками и сделать из них новые выводы не может. Ощущение, что он слепой, - ведь для БЛ это же очевидные вещи. Отчасти да, он и есть слепой, - она может сделать из одного факта один вывод, из другого-другой, а то, что между этими двумя независимыми цепочками тоже есть связь и один из этих выводов уничтожает другой вывод, - этого человек уже не видит. Отсутствует глобальность логического мышления.
Но это принцип работы БЛ. ТИМы с суггестивной нормально наполненой БЛ эта информация радует и успокаивает, когда мир вокруг становится понятным. Но и другие ТИМы тоже нуждаются в такой информационной подаче. Они реально не видят того, что видит базовая БЛ, вплоть до того, что не могут создать банальную и абсолютно наглядную матрицу ответственности на 20-30 человек за части одного проекта из 20-30 програмных изменений. Не видят информационные потоки между разными группами, не видят, где эти потоки прерываются в воздухе и информация теряется т. п. Причём люди умные, грамотные, опытные в управлении проектами. Но … не видят. И когда им эту информацию в наглядном виде показываешь, люди очень радуются. Но по-другому, чем ТИМы с суггестивной БЛ. Поэтому если Вам нравится, когда всё сделают ясным и понятным, то из этого ещё не следует автоматически, что это суггестия. Для сравнения: эмоции в почёте у всех представителей 1-ой и 2-ой квадры, да и в других не все откажутся, но ТИМов с суггестивной ЧЭ всего двое. И жадное потребление обществом результатов твоего творчества по Эго не нужно мешать с суггестией.
18 Окт 2009 21:17
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 165/228
|
Спасибо! Вы так хорошо, так понятно всё объясняете. И как же хорошо становится… всё так просто и ясно.
19 Окт 2009 16:18
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 48/172
|
Позно пить боржоми Когда я узнал о существовании Социофорума и прочих соционических сайтов окроме этого, я уже все 16 типов описал
19 Окт 2009 21:20
|
SL
"Максим"
Сообщений: 194/218
|
Браво, настоящий Макс!))) Мысль об изобретении велосипеда еще не приходила в голову?))) Это станет прорывом)))
19 Окт 2009 22:37
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 48/173
|
Мне пока не нужен велосипед ))))
А вообще я доволен проделаним трудом, составив самостоятельно описания и обсудив их тут на форуме с представителями тимов, я лучше понял особенности социона.
20 Окт 2009 15:28
|
a2579
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Помогите советом...
работаю в небольшой компании... у товарища... Он шеф... я по должности юрист... а по сути... его зам... Мой шеф гамлет... при этом такой энергичный... много работает... читает... отдыхаем вместе... в общем такой пассионарный...
Он мне сильно помог... вытащил... со дна кризиса...
но вот произошла проблема...
нас подставил на деньги один компаньон... Драйзер...
Понятно... что у меня пожелания в отношении Драя самые "Лучшие"...
Гам в депрессии...
Советы мои как проучить Драя воспринимает... но ничего не делает... бросается из крайностей...
Что делать... как вести активатору... боюсь что его депрессия скажется на положении дел на фирме...
при этом нити управления все в его руках... я только исполнитель... Мой шеф Гам знаком с соционикой... много читает... по философии... истории... хорошо разбирается в вопросах финансах... В общем у нас много интересных тем... Плюс мы не проч и весело отдохнуть...
Но вот какая проблема... мы не только оба активаторы... слишком очень пассионарные... (Пассионарность-теория Л. Н. гумилева. кстати я много думал про соотношение пассионарности и соционики потом нарпишу)... Произошел перегрев...
15 Янв 2010 15:11
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/213
|
И долго у него эта депрессия уже длится? Похоже. что ему как раз "пинок" по от вас нужен.
Слушайте, ну вот это странно слышать от базового. Включите и объясните по пунктам по, что и зачем нужно делать, чтобы бизнес не потерять. По Гамлет и сам все понимает, его теперь надо мобилизовать на священную войну. У Жуковых это неплохо получается.
PS. Ksna, я тоже много многоточия люблю.. Это как бы размышления вслух.. Прием такой.
16 Янв 2010 11:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/215
|
Это да, командно-административное.
17 Янв 2010 11:26
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/11
|
О!!!! Кстати, подумалось)) Ведь и вправду, Максы и Жуки изобретают велосипеды, а.... Гамлеты и Есенины...... модернизируют их, подбирают колесики. Такие маленькие комфортные или.... большие и всепроходимые.... вообщем, по ситуации. Так что... непонятно - а ЧТО важнее?. Что первично - курица или яйцо.? Ну кудаж)) мы друг без друга?
14 Фев 2010 19:59
|
Nuplex
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Батюшки подчиненные писшят, ни кто ни кого не кидал - Драйзер просто нормально обманул, сейчас опять дружно живем, деньги зарабатываем.
А с жуковым, то что жуков это точно еще и сенсорный подтип, вечная проблема всегда кричит паника - сколько раз говорил в шахматы играть надо. рассматривать сразу несколько вариантов развития событий, а он сразу ЧеПЭ.
П/С
Зарплату недам))))
25 Июн 2010 20:39
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 8/347
|
Интересная история получается с "Жуковым" и возможно Гамлетом)))
26 Июн 2010 21:38
|
Kira85
"Гамлет"
Сообщений: 1/6
|
Простите, а в чем тогда смысл вашего описания, в мастерстве перфраза и копирайтинга?
нисколько не пытаюсь Вас обидить или раскритиковать, просто хочу понять своего дуала
18 Ноя 2010 21:54
|
Kira85
"Гамлет"
Сообщений: 1/10
|
по-моему, никакого, если оно не несет никакой смысловой, эстетической, идейной и вообще хоть какой-либо пользы, или я чего-то не понимаю
20 Ноя 2010 19:47
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/246
|
Вот вот, поэтому на мастерство никто тут и не претендовал ни на какое.
А польза уже получена.
20 Ноя 2010 20:36
|
