Знайомства   Соціоніка   Психософія   Форум   Довідка  Налаштування   Пошта   Пошук   Рейтинг   Ігнор   Архів  Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся. Поділитися:

Соционический форум » Архив форума » Опрoс: Какие интертипные отношения вам трудно даются?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2011/Opros-Kakie-intertipnye-otnosheniya-vam-trudno-dayutsya-3843.html

Опрoс: Какие интертипные отношения вам трудно даются?   Конфликт 177 голосов (33.78%) Контроль (вы - ревизор) 100 голосов (19.08%) Подконтроль (вы - подревизный) 177 голосов (33.78%) Суперэго 94 голоса (17.94%) Полная противоположность 86 голосов (16.41%) Заказ (вы - заказчик) 48 голосов (9.16%) Подзаказ (вы - подзаказный) 92 голоса (17.56%) Вообще отношения с представителями "полярной квадры" 50 голосов (9.54%) Свой вариант 81 голос (15.46%) Всего голосов: 524 Rigveda "Гамлет" Сообщений: 775/0 Давайте соберём статистику и обменяемся мнениями! Я тут перечислила в списке те виды интертипных отношений, которые в матчасти считаются неблагоприятными или "менее благоприятными". Однако, предвижу, что не учла всего возможного разброса мнений - ну, бывают, например, и принципиальные противники дуальных отношений, и люди с "искажённым ТИМом", которым труднее всего иметь дело со своей собственной личностью. Во всяком случае, на форуме есть много тем, где обсуждается вопрос: как поступить в случае, если отношения неблагоприятные и обе стороны (или одну из них) не устраивают, нужно ли приспосабливаться или избегать этих отношений. Хотелось бы узнать и ваше мнение по этому поводу - что вы делаете, если трудно общаться. И ещё: давайте при обсуждении будем взаимно вежливы и академически корректны, то есть, не будем выяснять, кто виноват, а поговорим о том - что делать? 14 Фев 2006 13:06 Vesna05 "Наполеон" Сообщений: 584/0 тема очень интересная и может стать очень поучительной. Только тут нужно расшифровать название - "трудно даются" - что что? Быстро заканчиваются, требуют много нервов, скучные и т. д. И желательно, указывать гендерность, т. к. она очень влияет на отношения.... 14 Фев 2006 13:14 Rigveda "Гамлет" Сообщений: 776/0 Ну, для меня лично "трудно даются" - это когда мы на разных, так сказать, языках говорим, трудно достичь взаимопонимания или консенсуса. Может, для кого другого трудно, когда "постоянно на болевую давят", принуждают там, контролируют, заказывают, на нервах играют и т. п. Или же - когда никак не удаётся избежать ссоры и выяснения отношений. А не то и действительно - просто скучно, тоску наводит, вот об этом сама я никогда бы не подумала! Мне вообще редко встречаются скучные люди - а если кто-то и кажется скучным, то я стараюсь его расшевелить, вот это мне даётся совсем даже нетрудно! Да, гендерный аспект - это тоже интересно, хотя сама я думала только об "общечеловеческом". "Недержание отношений" - это, скорее всего, именно о мужчине и женщине. Ну и признаюсь первая - мне труднее всего даются отношения полной противоположности, причём совершенно независимо от гендерного аспекта = просто трудно понять Достов и Досточек, очевидно, это из-за диаметральной противоположности наших этических ценностей да пресловутой "идеологии". Иногда это несовпадение меня по-настоящему раздражает... чего, например, никак не могу сказать о конфликтных либо ревизных отношениях. Моя реакция на трудность - вникнуть и разобраться, но никак не обойти кругом и не избегать общения! Чем труднее - тем интереснее. 14 Фев 2006 13:25 Orchid "Бальзак" Сообщений: 227/0 Мне тяжело даются отношения "полной противоположности" и квазитождество. Есть у меня знакомый Роб - квазитождик - вроде бы - чрезвычайно образованный человек, интеллигентный, логик-интуит-интроверт. Должно быть приятно общаться. Но, как и сказано в описании отношений "квазитождество", при схожести нет взаимопонимания. Очень многие его "выкрутасы" меня раздражают. В частности, он не к месту и неумело слишком бурно проявляет эмоции. Я чувствую, что он "действует по слабой функции", и это меня раздражает. А однажды написала Робику шутливое послание. Ответ пришел дружелюбный, но скучный и сухой. Ну разве так можно? С мамой у меня "полная противоположность". Постоянно чувство, что выволакивают из моей скорлупы, причем бесцеремонно и неумело. 14 Фев 2006 13:43 Dyud_L "Наполеон" Сообщений: 25/0 Уважаемая Гита, на этом форуме более 50% людей находятся в заблуждении относительно своего ТИМа. Таким образом, ваше интересное по сути исследование заведомо обречено на провал. Знаете, меня удивляет уверенность, с которой люди на форуме вспоминают своих друзей, родственников и знакомых, приводят какие-то случаи из жизни, будучи абсолютны уверенны в том, что правильно определили ТИМы - как свои, так и друзей, etc. Это такая вопиющая самонадеянность. 14 Фев 2006 13:48 Rigveda "Гамлет" Сообщений: 777/0 Уважаемый Dyud_L, Ваше замечание, безусловно, верное и ценное. Но вот тут есть ещё один интересный момент, связанный как раз с неправильным типированием. Иногда человеку "трудно даётся" вживание в свой ТИМ, часто - чисто по эмоциональным причинам = люди отказываются признать себя тем, кем их сочли опытные типировщики и т. п. У меня в разделе "Виртуальное типирование" есть ещё один опрос - приходилось ли вам "проходить перезагрузку" ТИМа, и если да - то сколько раз, а также - сомневаетесь ли вы и желаете ли перетипироваться: там уже кое-какая статистика набрана, и весьма даже поучительная. Так вот - одна из веских причин "метания по ТИМах" и есть "некомфортность интертипных отношений", несовпадение их с матчастью, а не то и просто желание "обмануть самого себя", ежели вдруг человеку не дуал, а конфликтёр понравился. Я более оптимистично смотрю на перспективы этого опроса - даже если люди неправильно определили ТИМ, всё-таки удастся выяснить, какие из соционических моделей неблагоприятных отношений наименее популярны у нас на форуме. А это уже что-то! 14 Фев 2006 13:57 Dyud_L "Наполеон" Сообщений: 26/0 Вы сможете выяснить примерно вот что: какие из представлений об интертипных отношениях смущают умы любителй, находящихся в заблуждении относительно как своих ТИМов, так и ТИМов своих знакомых. Смотрите, что получается. Есть несколько вариантов. 1. Человек правильно определил себя, своих знакомых, разобрался в сути каждого из названных вами инертипных отношений и имеет достаточное количество примеров таких отношений. Тогда он будет вполне адекватен. 2. Человек правильно определил себя, своих знакомых и даже разобрался в сути инертипных отношений, но не имеет достаточной базы (примеров) таких отношений, т. е. будет отвечать на ваш вопрос, основываясь на одном, в крайнех случае, двух примерах. Он будет неадекватен. 3. Человек правильно определил себя, но неверно - своих знакомых... 4. Человек определил себя неправильно, а знакомых - правильно... 5. Человек вообще всех неправильно определил... На долю адекватных ответов приходится в лучшем случае процентов 10%. Да еще учтите разнообразные нюансы - человек оттипровал кого-то верно, кого-то неверно, или перетянул инертипное одеяло на себя под таким углом, как ему заблагорассудилось. Так и тождик станет конфликтером, дуал - ревизором, а активатор - заказчиком. 14 Фев 2006 14:16 Rigveda "Гамлет" Сообщений: 779/0 Именно! Спасибо за уточнённую формулировку. Тем более, что и соционики-профессионалы придерживаются различных мнений об интертипных отношениях. Скажем, по Бесковой и Удаловой ("Я и остальные", 2005 год, новейшее издание ) отношения социального заказа определяются как "хорошие и продуктивные", особенно для дискуссий и обмена мнениями. А в здешней матчасти приводится более раннее описание Гуленко и Молодцова, где акцент сделан на неравноправии и непонимании между заказчиком и подзаказным. Ну не знаю, честно говоря, в реале у меня не так уж и много знакомых Донов да Напов - но никогда никаких проблем при общении с ними не было, напротив - всегда интересно и весело, хотя, может быть, Наполеоны и другого мнения на сей счёт придерживаются. Вот при общении с ревизорами и подревизными есть небольшой нюанс - слежу, чтобы их не обидеть, в равной мере Балей и Дюмов! А то ведь такие хорошие мирные люди, ну зачем их обижать? (Наполеона - можно немножко подколоть, это его только тонизирует! ) 14 Фев 2006 14:30 ptichka_F "Гексли" Сообщений: 55/0 Я не могу долго общаться с ревизором. Мне очень плохо просто от его присутствия. От того, как сидит, как наушники надевает, как картинки выравнивает на мониторе. Даже когда улыбается - тоскливо. Чувствую себя самой последней дурой. Извините. 14 Фев 2006 22:45 Dustdevil "Робеспьер" Сообщений: 41/0 вот мое заблуждение для статистики/коллекции - хуже всего я переношу общение с полудуалами. не знаю, почему. может такие полудуалы попадались, но вот конкретно их (множественное число, разные люди) почему-то моментально хотелось отправить куда-нибудь работать, даже скорее не работать, а вкалывать по-черному, чтобы хоть какую-то пользу принесли. еще раз повторю, это относилось к тем Гамам, которых я знал. точность типирования у меня далека от 100%, но исключительно для примера/калибровки, а не для виртуального типирования, предлагаю кандидата, которого я считаю достаточно выраженным Гамом - Гомер Симпсон. из остальных... конфликтеры (Напы) попадались всегда очень симпатичные, а вот суперэги (Драи) - наоборот. да, пожалуй, суперэго будет моим вторым пиком по проблематичности отношений. проверено на маме. ревизоров (Жуки) переношу плохо, но еще пока переношу. подревизные (Геки) - просто прекрасно! они всегда так забавно прыгают.. с заказом/подзаказом вроде в ровных отношениях. причем подзаказ (Есь) ощущается даже лучше. 15 Фев 2006 00:51 Mintaka "Достоевский" Сообщений: 259/0 Общаться могу практически с любыми людьми, независимо от социотипа. Другое дело, чего мне это стОит. И, так уж сложилось, любые отношения с интровертами для меня гораздо более комфортны, нежели с экстравертами, особенно много сил отнимают вынужденные контакты с иррациональными: Гексли, Жуковым и Наполеоном. Ощущаю себя какой-то тряпкой на ураганном ветру. Тем не менее, тоже не фатально. Особняком - Гамлеты. Абсолютное непонимание и взаимная неприязнь. Просто ухожу. 15 Фев 2006 01:14 Pavel_Decart "Робеспьер" Сообщений: 210/0 Всё зависит от человека, его развитости, наполненности тех или иных функций. Даже в ревизии знаю примеры, и уже писал об этом, благоприятного сотрудничества (включают только 4 функции в отношения, и болевые не задеваются). Лично на мой субъективный опыт - хорошо получается заказ, в обе стороны, дуальность, конечно, противоположность неплохо, тождество в большинстве случаев хорошо. (Но бывают исключения - вот на форуме с некоторыми Декартами жесткие дискуссии по мировоззрению и взглядам на свой собственный тип). Ревизия и конфликт посложнее, и квазитождество тоже. Полудуальность когда как, иногда хорошо, иногда раздражает. Зеркало более-менее, активация по-разному. С родственными и миражными хорошо в работе, но плохо или никак в остальном. (Потому что логики, у этиков, возможно, по-другому). С деловыми бывали сложности, в том числе как раз в профссиональной сфере. Но лучше хороший и интересный человек любого типа, чем теоретически комфртные отношения, но неподходящий человек. Даже в дуальности были случаи полного непонимания. 15 Фев 2006 09:41 Rigveda "Гамлет" Сообщений: 800/0 Видите - я, стало быть, не одинока в оценке трудности общения с ПП. Да и вы не одиноки - тут уже давно существует тема "Достоевские о Гамлетах", мнения Достов, в основном, такие же. Только вот реакция на непонимание да эмоциональную неприязнь у нас совершенно противоположная. Знаете, по правде говоря, мне тоже в такой ситуации проще всего было бы уйти, "забыть и не думать". Но это значило бы - "пойти путём наименьшего сопротивления", иначе говоря - сдаться и сложить оружие (Гамлет ведь, как-никак, тип боевой, хотя и стрессонеустойчивый ). И хотя многие соционики именно так и советуют: избегать трудных отношений, не общаться с такими людьми или "свести ненужные контакты до минимума", вот эти советы у меня вызывают внутренний протест и желание пойти наперекор. "Гамлеты верят в безграничные возможности человека" - это тоже кто-то из социоников сказал. Конечно, если Дост сам уйдёт - гнаться я за ним не стану, но огорчусь. А вот охота выучить ваш язык и научиться так себя вести, чтобы Достам не хотелось уходить от общения - думаю, у нас найдутся и взаимно интересные темы. 15 Фев 2006 10:53 istoriya "Бальзак" Сообщений: 37/0 Из всего социона не складываются отношения с Штирлицем и через раз с Гюго. С остальными мне достаточно интересно. Даже с любимым ревизором Гамлетом. Такие интересные люди, так глубоко и тонко понимают фильмы и читают между строк книги... Очень душевные подзаказные Достики Такие логичные Максы... Жизнерадостные и игривые Гексли... Фонтанирующие идеями Доны... Мягкие и ласкоые Дюмы... но со Штирлицами никогда ничего общего.. 15 Фев 2006 21:02 Vorona "Гамлет" Сообщений: 10/0 Да все, при желании, можно пережить, и ревизию, и конфликт... Единственное, что абсолютно не переносимо это суперэго, отсутствие какого-либо взаимопонимания со Штирлицами, вообще никаких общих точек... 16 Фев 2006 00:56 Lis182 "Габен" Сообщений: 162/0 Неприятно, когда ревизор, и младше, и просто меньше знает, но как-то выходит, что верную фразу произносит чуть раньше, чем я сам успеваю сформулировать 16 Фев 2006 02:03 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 8/0 Интересно - пока что у нас "в общей сумме" более трудными считаются не ревизия с заказом, а как раз "отношения на равных" - конфликт, погашение, суперэго... Ну, а что с самого начала было вполне предсказуемым: в "неравноправных" отношениях труднее быть подревизным/подзаказным, чем ревизором/заказчиком. Вот хотелось бы узнать - чем таки трудно быть ревизором? Ну, кроме боязни обидеть человека, это для этика само собой разумеется. 16 Фев 2006 19:47 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 9/0 Нда, сочувствую, что вам одни бесполезные Гамлеты попадались. Странно - мне вот всегда попадались исключительно полезные Робеспьеры, действительно "вкалывающие по-чёрному", но ещё ни один Робеспьер меня не отправлял куда-нибудь подальше поработать... по той простой причине, что мы и так с ними вместе работали! Даже научный руководитель Робеспьер никогда первый не заговаривал на тему моей диссертации, терпеливо ждал у моря погоды, покуда я сама от своей гамовской лени очнусь да в неделю полсотни страниц накатаю! Вообще, моё личное ИМХО: Робеспьер для Гамлета - лучший учитель! И наоборот. 16 Фев 2006 19:54 byafra "Гексли" Сообщений: 308/0 Хуже всего-конфликтёры, без исключений Вот я удивлялся, месье Vavana здесь встретив, когда он ещё в Максах ходил С квазитождиками-мужчинами-дикий напряг, с женщинами-хорошо(фактор пола в этой теме вроде не учитывается, а зря). С альтерэгами-то же-раздражают мужчины, а женщины умиляют. С заказчиками-мур-мур полный, пока до совместной деятельности не доходит С подзаказными/подревизными-вполне, есть очень близкие люди. С ревизорами-смотря кто попадётся, от полного неприятия до любви, похожей на гражданскую войну Суперэги не напрягают, интересны и даже приятственны иногда. В правильном типировании вышеперечисленных(и себя) нагло уверен 16 Фев 2006 20:35 Lis182 "Габен" Сообщений: 166/0 От пола может что и зависит.. Интеллект то же много значит. Вот, допустим ревизор - дурак, так раздражает... 16 Фев 2006 22:03 SANA_SAN "Драйзер" Сообщений: 43/0 Мне с трудном дается общение с ревизорами(Гексли), как с парнями так и с девушками. Этот тим я воспринимаю как образец легкомыслия, капризности, инфантильности и корыстолюбия в отношениях. В разведку я бы с ними не пошла. Они отвечают мне взаимностью считают занудой, жесткой, ограниченной и требовательной и, к счастью, возле меня долго не тусуются(выборка 10 человек). Со всеми остальными тимами взаимоотношения в разной степени комфортные и интересные. 17 Фев 2006 11:37 Orchid "Бальзак" Сообщений: 230/0 У меня есть знакомая - Штирлиц. (В ее и своем ТИМе я достаточно твердо уверена). Мне трудно тем, что когда она жалуется на свои напасти я каждый раз думаю: "Ну уж я-то в этой ситуации уж точно бы все как надо сделала! Мне бы ее проблемы! У человека все ОК, а он недоволен!" 17 Фев 2006 11:59 Maskayka "Дон Кихот" Сообщений: 17/0 Отношения конфликта проявляются сложно только при близких отношениях. Мне Драйзеры нравились, а вот я им не очень. И когда пыталась стать такой, как им хочется, то как камень тяжелый тащила. И утрясти отношения не получалось - не было синхранизации. У меня душевное настроение, а Драйзеру не хочется говорить, я не хочу обсуждать что-то, а ему приспичивает выяснять. Короче мой вывод - лучше не приближаться. Отношения заказа (для меня заказчик Штирлиц) в деловом контексте вполне приемлемы, но неприятно, что тебя в твоих пожеланиях игнорируют. Причем, если я не обращаю внимания на отрицательное отношение и сделаю так, как я считаю правильным, то хвалят и пользуются. А когда предлагаю, Штирлиц мне говорит - зачем тебе это надо? - он всегда все знает лучше всех. Хуже подзаказные отношения у меня складываются с мамой - это бывает очень сложно... 17 Фев 2006 13:14 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 35/0 Вот когда будут многие о факторе пола писать - учтём-с, можно будет даже отдельный опросик на эту тему создать, если общественности интересна статистика. Кстати, ведь тоже интересное наблюдение: для многих Гексли этот самый фактор всегда на первом плане! Наверное, то же самое можно и о Напах сказать - экие ведь джентльмены, с дамой-конфликтёром никогда не будут обращаться как с мужчиной! А вот для меня, гм... ну честно, без разницы! Хотя вот есть разница при общении с дуалами: с настоящей Максимкой (независимо от возраста, профессии и т. п.)сразу же чувствую ту самую "комфортную психологическую невесомость", что в матчасти описывается, а если имеешь дело с дуалом мужеска пола - так надо ещё Гамлету потрудиться, чтобы до этой самой невесомости его раскрутить! Впрочем, такой труд нам не в тягость. Почти то же самое могу сказать и о полудуалах - хотя всякие попадаются, одни больше зажаты, другие меньше. А вот кому вообще трудно общаться, если человек зажат - наверное, интровертам? Кроме Есениных и Дюм, разумеется. 20 Фев 2006 14:34 gobarg "Драйзер" Сообщений: 41/0 Мне нравиться хорошо относиться к людям. А с подревизными это не получается. Даже с Гекслями легче, они веселые. Да и Доны не так страшны, как их малюют, "конфликт" мол. Пока Дон не впал в прострацию, с ним вполне можно общаться. 22 Фев 2006 00:56 heigh "Есенин" Сообщений: 49/0 Очень сложно с "конфликтными" Штирами, особенно женщинами и когда они в постоянной близости ( на работе, дома). А с мужчинами Штирами - почти "приятельские отношения" (если не часто видеться), конфликта не бывает, но утомляют. 22 Фев 2006 01:18 Pavel_Decart "Робеспьер" Сообщений: 245/0 Моя мама - Еся имеет подругу - Штирку ещёс юности, но они по никак не связаны. С Джечкой тоже общается, но не по работе. Мама пытается смягчить категоричные оценки той Штирки по поводу собственной семьи (та говорит: зачем они вообще нужны, эти интуиты, если гвоздя правильно прибить не могут? в отношении своего зятя- Дона). 22 Фев 2006 11:12 Zarkon "Драйзер" Сообщений: 47/0 Отношения с подревизными(Жук) и конфликтерами(Дон) складываются практически одинаково трудно. Про Гекслей такого сказать не могу. В реале с ними общался мало, а на форуме они - просто лапочки. Тяжело даются отношения еще с суперэгом(Роб)(вот уж кто в облаках витает) и с родственниками(Дост)(тоже в облаках витает и в конфликт бросается). 23 Фев 2006 12:00 Margie "Драйзер" Сообщений: 525/0 Хуже всего родственники. На втором месте - полной противоположности. 23 Фев 2006 13:22 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 82/0 О, а вы не могли бы немного подробнее рассказать о трудностях общения с родственниками? Ведь такие отношения в матчасти не относятся к "неблагоприятным", да и раньше на форуме мне только раз попалось подобное высказывание - трудно было Гюго с Гамлетом в браке, разбежались с шумом и грохотом, но ведь брак - это частный случай, а мы вообще об отношениях говорим. Лично у меня с Гюго (независимо от пола и возраста) - дружба, взаимопонимание, симпатия, тёплые чувства и т. п. - в общем, действительно как родные! 23 Фев 2006 13:29 29_02 "Достоевский" Сообщений: 162/0 Мне тоже слегка тяжеловато с "родственниками" (не то чтобы хуже всего, но тем не менее). Их творческая (в нашем случае ЧС) часто, а главное совершенно НЕОЖИДАННО проявляется. Что-то вроде: только что был Белоэтичный и пушистный Драйзер и вдруг такое давление на болевую, даже дверь с треском в кабинет открывает как все черные сенсоры.. 23 Фев 2006 19:48 Raduga "Габен" Сообщений: 724/0 Мне сложнее всего с Джеками (подревизными). Потом с мизирным отрывом следуют Гамлет (конфликт) с Есениным (суперэго) - одинаково "приятно". Как ни странно - легко общаюсь с ревизорами (Гюго). Было и есть много разных - и среди родственников и по работе и по жизни в целом, даже друзья есть. Не раздражают мою болевую никак. Даже тетушка-Гюго, которая провела со мной последние новогодние каникулы - меня не раздражала. Если б она еще не ходила за мной по комнатам, не давая мне уединиться с призывом: Оля, зачем ты Гюго одно оставила? - я б ее вообще на руках носила - классная тетка. Может потому, что Гюго - это праздник, то бишь положительные эмоции, - я очень люблю жизнерадостных людей, а Гамлет с Есениным чаще всего - тоска и нытье, то есть отрицательные эмоции (попрошу Гамлетов и Есениных не обижаться, я пишу только о своем опыте). В общем, это мой расклад. Это то, что меня напрягает сразу же и часто в общение вообще не перерастает. Но бывают исключения. От пола не зависит. Зависит только от степени дуализированности - те, что с детства росли при дуале сразу чувствуются и с этими людьми отношения ровные. 23 Фев 2006 20:18 Raduga "Габен" Сообщений: 725/0 Судя по Филатовским таблицам притягательности, родственники не всегда притягательны Родственник Дон Кихот для Гексли -7 баллов (тогда как дуал-Габен притягателен на 34 балла) Дюма для Габена 16 баллов Робеспьер для Максима -3 балла Гюго для Гамлета -3 балла Жуков для Наполеона 5 баллов Есенин для Бальзака 3 балла Максим для Робеспьера -2 балла Гамлет для Гюго -3 балла Джек для Штирлица 1 балл Драйзер для Достоевского -1 балл Бальзак для Есенина -6 баллов Наполеон для Жукова 11 баллов Штирлиц для Джека 5 баллов Достоевский для Драйзера 2 балла Габен для Дюмы 7 баллов Гексли для Дон Кихота 0 баллов У кого-то даже минусовые значения вылазят. Ох уж эти родственнички! 23 Фев 2006 20:54 Pavel_Decart "Робеспьер" Сообщений: 255/0 С этими таблицами не согласен. Опыт показывает совсем другое. Заговорили про родственников. С Максами мне хорошо работать, в работе они серьезны и ответственны. То же и со Штирами. А вот отдыхать или чем-то еще заниматься с ними сложно. Мировоззрение и взгляды разные. 24 Фев 2006 09:38 Raduga "Габен" Сообщений: 729/0 Как Вы категоричны! Ух! Соционика - тем мне и нравится, что с чем-то можно соглашаться, с чем-то совсем не хочется и именно это подстегивает к тому, чтобы учиться самостоятельно наблюдать и думать, а не верить на слово. Но в этом конкретном случае, Екатерине Филатовой я верю больше, чем Вам. Простите, но у меня многое совпадает. У меня многие вычисления на самом деле сходятся. Даже то, о чем я писала о своем личном опыте - Джек меня раздражает, а Гюго нет - это тоже сходится. По этим таблицам - Джек для меня - минус 3 балла, а Гюго - плюс 11! Всем, кто написал мне в почту просьбу выслать ссылку на эти таблицы, и кто еще не написал, а только собирается, сообщаю - ссылки на саму книгу в интернете у меня нет. Я ее читала в типографском варианте, прочла и отдала, но таблицы себе перепечатала, посему имею на руках только результаты вычислений, кому нужны расчеты - ищите саму книгу. Она есть в продаже в крупных внижных магазинах Москвы точно, может можно и по интернету заказать - этим я не интересовалась. Книжка очень маленькая, меньше ста страниц, называется "Соционика личных отношений", тираж тоже небольшой, серенькая обложка. Больше всего позабавило то, что у Габена только одно минусовое притяжение (Джек), а у Гексли, прирожденного коммуникатора целых шесть! И если сравнивать Габена с Гексли: У Габена баллы намного выше, у Гексли и плюсовые значения не высокие, а минусовые с бАААльшими минусами. Может поэтому они подолгу не задерживаются около людей. Я не знаю, можно ли эти таблицы тут повесить? Но даже если можно - я все равно не знаю как это делается. Пардон. 24 Фев 2006 14:36 Pavel_Decart "Робеспьер" Сообщений: 260/0 Я тоже уважаю Филатову. У нее много хороших книжек. Особенно про детские неврозы и детскую психологию - шедевр! Но вот данная конкретная книжка про семейные вопросы мне не понравилась - она не корректна и с научной, и с этической точки зрения. Например, то, что муж-кормилец. а жена-хозяйка ставит типы в неравенство, да и сейчас уже иное общество. Кто хочет быть хозяйкой - пожалуйста! Но всем женщинам эту модель навязывать нельзя. Так же и по поводу заработков. И вообще, тут дискриминация интуитов получается. А в подсчете баллов я нашел даже арифметические ошибки. Кстати, есть Габены, которые боятся Гюг (и это грамотные Габены, знающие соционику). И про себя смотрел - ничего не совпадает. Каждые интертипные симметричны для каждого типа. 24 Фев 2006 14:45 Raduga "Габен" Сообщений: 730/0 Странный у вас подход к прочтению литературы. Я когда читаю книгу, я ее воспринимаю, как взгляд на проблему одного конкретного исследователя, но не как руководство к действию. Если в книге будет написано, что представитель моего ТИМа должен обязательно воевать, я не буду стучать кулаком по столу и кричать: Не буду я воевать!!!! Я просто задумаюсь, отчего это такому умному человеку пришла в голову эта мысль, почему он видит меня воинствующим? Может он имеет право на это утверждение, а может и нет. Но в любом случае - это его мнение, и мне интересно его послушать. Мнения должны быть разными. Книги должны быть разными. Иначе наука развиваться не будет. Думающему человеку - даже ошибочное мнение будет впрок, а глупого - и самое правильное не спасет. Павел, Вы не кипятитесь, Вы напишите, где можно купить Вашу книгу по этой проблеме, я обязательно куплю и прочту - мне это тоже интересно. Может Ваши мысли мне понравятся больше мыслей Екатерины Сергеевны. 24 Фев 2006 15:06 byafra "Гексли" Сообщений: 309/0 Родственные отношения в описании Барсовой очень ко мне подходят. Огромный(обычно взаимный)интерес к Донам, уважение, масса общих тем-и частое хождение по больным мозолям друг друга( - ). Но даже тут позитив обычно перевешивает. И ещё наблюдение:женщин-Донок абсолютно не воспринимаю именно как женщин:они для меня товарищи Может, подсознательный страх соционического инцеста? 25 Фев 2006 15:59 Laviniya "Гюго" Сообщений: 1628/0 Угу. Не в обиду будет сказано Гамлетам-мужчинам При этом с женщинами-Гамлетессами я живу замечательно Гиточка, ну правда, невозможно ответить на твой вопрос, не ранжируя, в каких сферах отношения трудно даются или нет! По-моему, труднее всего там, где опыт общения недостаточен Не было длительных наработок Я, например, ревизоров не боюсь совсем, пришлифовалась и знаю, что с ними надо делать, когда они меня напрягают А подревизных боюсь больше всех. Ну не было у меня Габенов в достаточном количестве!!!!! Я свою гендиректрису-Габенку жуть как боялась! И тут у меня появляется подружка-Габеночка По спецзаказу на отработку спецревизии А уж Жуковых в округе -... Не сказать, чтобы я любила заказ, но раз уж так вышло, куда деваться от: а) любимого сына; б) любимой подруги; в) любимой напарницы???? Только уживаться со всеми с ними, понимая, что не они же будут уживаться со мной!!!! ну разве что сделать выводы и мужчин-Жуков обходить за километр В близких друзьях наличествуют Еся (ревизор), Драйка (противоположность), Гечка (подзаказная), Джек (супер-эго), Баль (конфликт). Всех люблю!!!! Еще чуть не забыла про мамочку - ЧС-ную Драйку 25 Фев 2006 18:20 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 173/0 Ну вот - покамест у нас таки лидирует конфликт! Да и ревизия многим даётся трудно, а вот заказ = уже куда полегче. А из последних постов в топике напрашиваются интересные общие выводы: 1. Нелагоприятные интертипные отношения даются гораздо легче, если ваш конфликтёр (ревизор, суперэго и т. д.) дуализирован (например, вырос при дуале. ) Очевидно, это связано с "устойчивой позитивной самооценкой" дуализированных? 2. Трудные отношения становятся гораздо легче, если человек приобрёл в них "некоторый опыт" на практике, ну, кто к кому и чему там привычен. Так написала Лавиния - и то же я могу сказать о себе. Интересно - а как у логиков, особенно интровертов? "Опыт - сын ошибок трудных", к чему он приводит? К желанию отказаться от неблагоприятных отношений, или, напротив, к пониманию и принятию человека, какой уж он есть, со всем позитивом и негативом? И даже к пониманию того, что при общении с "чужими" мы существенно обогащаемся и учимся чему-то полезному? 1 Мар 2006 16:49 Alisa_sun "Гексли" Сообщений: 545/0 Приятно обогащаться любыми отношениями будучи свободным. Самые сложные отношения - с которыми НАДО жить на одной территории. 1 Мар 2006 22:38 Raduga "Габен" Сообщений: 736/0 И то и сё. Я принимаю "неблагоприятного" человека таким, каков он есть, но при этом отказываюсь от отношений с ним. 2 Мар 2006 16:33 snezhanochka "Гюго" Сообщений: 584/0 Согласна!!! Хотя многое зависит и от конкретных людей!!! Но согласна и с высказываниями насчет "Жить под одной крышей"-это трудно!! Лучше уж просто общаться. Просто общаться можно и с родственниками, и полн. противоположности, и ревизором и т. д Люди разные и есть очень интересные, с которыми интересно общаться Или просто веселиться! 2 Мар 2006 16:48 Bloody_Mary "Наполеон" Сообщений: 11/0 Жуков для Наполеона 5 баллов Согласна с вышесказанным, шефа Жука боюсь до жути, особенно когда он орет (кажется он не умеет разговаривать спокойно и разговаривать на повышеных тонах для него норма) и недоволен чем-то. конечно многое зависит от самого человека и от среды. Среди подруг есть жуковка. С ней никаких напрягов. Думаю в случае Напов значение имеет именно положение родственника в обществе по отношению к данному Напа. С конфликтерами и кваитождиками стараюсь держать дистанцию. Помогает. Вообще с конфликтерами особых проблем не возникает. 3 Мар 2006 21:23 iveresch "Гамлет" Сообщений: 6/0 Не могу общаться с драйзерами, чем дальше тем полнее непонимание, они обижаются на меня, меня БЕСИТ их привычка все замалчивать. Они обижаются молча и ничего никогда не объясняют. 9 Мар 2006 05:28 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 285/0 Вот таки ещё материалец к размышлению по поводу родственников и трудностей совместного с ними проживания. Есть очень, по-моему, меткое наблюдение в описаниях интертипных отношений Удаловой (выделение моё): "Родственники похожи, очень хорошо понимают друг друга, легко находят общий язык в оценке происходящего. Это очень плотные отношения. Партнёр чувствуется во всех его проявлениях. Видны многие его хитрости и бессознательные реакции. … Однако часто присутствует взаимная критическая оценка, замечания, придирки к «мелочам». Возможны действия, задевающие друг друга. Это отношения помогают людям решить проблему поиска своего места в мире и обществе. (Л. Бескова, Е. Удалова. Начала соционики. Я и все остальные. М: Гросс Медиа, 2005. - С. 214) Так вот - не связаны ли трудности отношения с родственниками и всяческие "мелкие придирки" именно с тем, что мы на них похожи - и в родственнике видим "со стороны" некоторые собственные черты, которые, как правило, "вытесняются из сознания" как не слишком приятные и желательные? И тогда получается, что с родственниками полезно общаться и за ними наблюдать - "в чужом глазу соломинку мы видим", а глаз родственника таки и не вовсе чужой. 17 Мар 2006 13:58 Ira-li "Дон Кихот" Сообщений: 42/0 Как по мне - то наиболее тяжелые отношения при разности статусного(особенно зашоренного стереотипами) и культурного уровня, ну и элементарного нежелания контакта. А совсем не интертипные 17 Мар 2006 18:44 Vanya "Дон Кихот" Сообщений: 2/0 Тут по моему разбираем отношения между ТИМами:-) Психологические структуры которые зашоренные стереотипами, априори не являются основой для обсуждения на соционическом форуме:-) это психотерапия нужна:-) потому что это несчастные люди, в первую очереь по причине непонимания несчастности:-) Что касается отношений... то у меня был постоянно конфликт с сотрудницей (хотя внешне все было пристойно и культурно)потом когда я соционикой занялся... то она у меня как раз Драйзером получилась:-)))... потом понял. что это конфликт. с контролером как бы нормально но если идет сближение... но полное непонимание мотивов:-) сущности (Штирлиц). 18 Мар 2006 00:24 mattiola "Робеспьер" Сообщений: 61/0 Любопытное наблюдение: для меня общение с Донами (зеркальное) одно из самых легких и приятных. Даже теплота какая-то и сопереживание присутствует, хотя Дон в силу своей этической глухоты не чувствует, что я к нему отношусь с теплой симпатией, его интересует только интеллектуальная сторона общения. Но! Это теплота какого-то совершенно братского, родственого характера. Ни одного из трех Дон-Кихотов, с которыми знакома, не могу себе представить в роли мужчины, партнера. Что-то вроде инцеста. Так может, это не свойство родственных отношений, может, это свойство Дон-Кихотов? 20 Мар 2006 15:29 mattiola "Робеспьер" Сообщений: 62/0 Лично для меня же самые трудные и самый тяжелый след оставили отношения ревизии (Гексли). Нет, мне этот тип нравится, это потрясающие люди, но близкое общение с человеком этого типа было самой черной страницей в моей жизни. Страшно несправедливые, искаженные отношения. Конфликт - не так страшно, там люди находятся в равном положении и могут прилагать равные усилия для исправления ситуации, и к тому же из конфликта не так трудно вырваться, как из ревизии, а для того, чтоб разорвать отношения с ревизором, нужно приложить еще больше усилий, чем было приложено для их создания. 20 Мар 2006 15:37 Tyaka "Гексли" Сообщений: 34/0 день назад мой знакомий дост говорил точно такое же об наполеонах.... от встречания с одной из них он уже 2 года никак не отвыкнет... ему плохо... не знаю, а может дост превращатся в роба время от времени... както очень ревизно он ко мне относится... критика... недооченивания пока кто то другой не начньот мной восхищатся... тогда всьо налажывается... но только тогда если нет мне трудно з зеркалом.... 21 Мар 2006 12:48 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 403/0 А может, всё наладится, когда вы чуток перетипируетесь? Вот была же версия со стороны Достоевского, что вы на самом деле не Гексли. Что касается превращения Доста в Роба время от времени - верю, что такое вполне возможно, особенно по требованию социума. Я сама иногда в Джечку на время превращаюсь. Это, стало быть, чтобы Наполеоны с Бальзаками меня не боялись. Кстати, вопрос ко всем. Если вам трудно даются какие бы то ни было интертипные отношения - возникает ли желание "приспособиться" способом сознательного перевоплощения в более приемлемый для данной ситуации ТИМ? Особенно интересно, случается ли такое с Гексли. 27 Мар 2006 19:07 Alena_E "Драйзер" Сообщений: 40/0 Наблюдая за собой и оценивая свои отношения с окружающими людьми, в типах которых уверена, поняла, что интертипные отношения конечно присутствуют при общении, но чаще всего складываются или не складываются отношения все-таки не с определенным типом, а с человеком. Бывали в жизни ситуации, когда пообщавшись один раз с дуалом, думаешь, господи, что это было? А бывает с конфликтером хочется чаще встречаться. А после знакомства с соционикой трудностей с общением стало намного меньше, перестала раздрожать иррациональность и стало меньше обид на прямолинейность логиков. 27 Мар 2006 21:34 byafra "Гексли" Сообщений: 304/0 Случается, и очень часто. Просто я это слегка шифрую, иначе не получится. А цель-и прикладная(при проблемах с представителем ТИМа), и просто любопытство:пожить в чужой шкуре-удовольствие огромное Успешность-50:50-Гек, играющий в Роба, саморевизором не становится, но понять ревизора и под него подстроиться-успехи есть Только в Макса(конфликтёра)полноценно перевоплотиться никогда не удавалось 28 Мар 2006 16:44 hongma "Достоевский" Сообщений: 333/0 Привет Совершенно верно Чем ближе человек, тем сложнее с ним бывает. Правда, чем при этом благоприятнее отношения /в соционическом смысле/ тем легче и в чем то приятнее находить пути к поддержке и пониманию. 27 Апр 2007 17:47 Rediii "Жуков" Сообщений: 397/0 Какие интертипные отношения вам трудно даются? Дуальные Дуалы - самые непонятные люди на свете (с) И я с этим полностью согласна. Хотя, на самом деле, все зависит от конкретного человека. Вот уж не знаю, чего в отношениях больше: типного или личностного 27 Апр 2007 17:52 lud_milla "Есенин" Сообщений: 3/0 Мне глубоко отвратительны миражные отношения. Вначале содаётся иллюзия полного взаимопонимания - вроде и интересы похожи и человек кажется умным, а, если копнуть поглубже, миражник совершенно извращённо понимает МОТИВЫ твоих поступков, он говорит:"Она(он) делает это потому что..." а дальше идёт такое, что волосы на голове дыбом встают :"неужели можно было всё ТАК неправильно понять?!!!" Не дай бог миражник захочет сделать тебе рекламу, бОльших гадостей о тебе может только конфликтёр наговорить...undefined Причём миражник считает, что ничего плохого не говорил, а даже совсем наоборот... Вот так вот.. 29 Апр 2007 15:24 Indigo_bird "Достоевский" Сообщений: 47/0 Самое страшное - это женщины- Наполеонки, которым ты по каким-то причинам не угодила (это бывает часто), или просто повышенно стервозные от природы. А с более-менее спокойной Наполеонкой, если она этого хочет, вполне можно пообщаться на нейтральные темы или про отношения - все-таки они творческие этики. С мужчинами полегче, наверное, потому, что они хотят нравиться всем женщинам. Но все равно предпочла бы с Наполеонами не общаться, даже с самыми лучшими - очень напрягают. С Жуковыми стабильно плохо, вне зависимости от пола, и уж они-то тебя понимать точно не пожелают. Если жить с ними под одной крышей, то пожалуй, хуже Напов, а на расстоянии -еще терпимо. Максов не видела, с Драйзерами близко не общалась. С Гамлетами отношения хорошие, такие Гамы, как Алена Водонаева, мне не попадались. Донов люблю, по крайней мере, своих знакомых, но с ними трудно в том смысле, что непонятно, уже обидела их или еще нет. Стараюсь не проявлять базовую, но не уверена, что всегда получается. Иногда думаю, что если бы я не знала соционики, то интуитивно было бы легче с ними общаться. В общем, не люблю я быть ревизором, не нравиться мне чувствовать себя угнетателем талантов. Бальзаков никогда не видела, а хотелось бы. Вижу, как Штирлицы восхищаются Напами, так и себе хочеться кем-то повосхищаться - давно этого у меня не было. Правда, боюсь, что они меня могут посчитать неполноценным существом - заказ, блин, штука неравномерная. 29 Апр 2007 17:01 Hemp "Достоевский" Сообщений: 4/0 Написала - полная противоположность. Наверное, если бы повстречался конфликтер в жизни - здорово бы бесил... Описание ТИМа уже раздражает, но так как реально опыта общения нет - писать не стала. Люди ТИМа полной противоположности сразу очень привлекают, кажутся очень милыми и очаровательными, независимо от объективных внешних данных. А когда пытаешься построить отношения, натыкаешься на полное непонимание мотивов твоих поступков. И у самой появляется ощущение, сразу, что где-то бесцеремонна была, а где-то недодала что-ли?!... сложно описать. И несмотря на все это остается ощущение, что человек нравится. Даже работая вместе, устаешь от такого... 29 Апр 2007 19:40 LolitaL "Гексли" Сообщений: 405/0 Предубеждение и настороженность есть к Робам, хотя в реале знакомых Робов и плохих отношений с ними - нет. В реале некая неприязнь и непонимание только с Максом и то я могу с ним ладить, если он не давит на болевую и не сильно меня контролирует. Гюгошки представляются шумными немного, хотя тоже таких знакомых близких нет. Наверное и Жуки слишком суровы и требовательны для меня, хотя может и есть настоящими мужчинами и меня очень близко жизнь с ними не свела и может я чего-то и не узнала хорошего Может, если муж таки Драйзер, то это тоже наложило специфику и дискомфорт ревизии на наши семейные отношения, но все же жить можно К своему возрасту сейчас более имею проблему недостаточности отношений, чем некомфортности каких-то имеющихся Мне не нравятся такие ИО когда как-то косвенно или явно пытаются за мой счет самоутвердится, вылезая на голову, обвиняя или осуждая. Это уже зависит от личности, а не от ТИМа. По поводу осуждения нашла интерескую психологическую цитату. "Осуждение других - завуалированная форма неприязни, смесь самодовольства и нетерпимости, раздражения и агрессии, только в дозированной, по сути, гомеопатической дозе. Черня других осуждением, показывая в негативе, искажая их таким показом, человек противопоставляет себя им же, надеясь, что все отметят и поймут, насколько он выше всего того, что осуждает. " Так что, правильно, что не судите и... 29 Апр 2007 23:16 Atreydes "Достоевский" Сообщений: 157/0 В принципе, из всех ИО к этому больше всего приводят несимметричные, т. е. заказа и ревизии. Хотя, даже при их описании говорится, что всё зависит от культурного уровня людей А мне вот не то чтобы трудно даются, но вызывают некоторые сложности отношения с ПП. Зачаровывают своей загадочностью, магией. Но общаться очень сложно, при том, что всё время притягивают. Всё время о том же, но акценты не те. Как-то так)) 30 Апр 2007 02:05 Dusya007 "Штирлиц" Сообщений: 31/0 Квазитождество в семейной жизни это катастрофа какая то. Вначале казалось бы полное взаимопонимание, а потом как обухом по голове. Цель одна, но какими методами достигается, очень шокирует и раздражает. Споры и претензии постоянно. А соц заказ - замечательно. У меня подавляющее большинство "настоящих" друзей Напы. Ревизия нормально - сын Бальзак - общий язык находим без проблем. Только никак не могу уговорить его вовремя мыть посуду. Это вовремя у него свое... Мне видимо не понять. 30 Апр 2007 08:21 tigrenok_mr "Достоевский" Сообщений: 69/0 Для меня самые странные отношения - родственные (Драи) и суперэго (Максы). Не понимаю, не чувствую Драйзеров, они на меня тож странно косятся. И не дай Бог жить под одной крышей, плавали - знаем. А рядом с аккуратными и правильными Максами чувствую себя неловкой и неуместной. Квазитождики (Есенины) мне симпатичны, но слова их, мимика, жесты мне ни о чем не говорят. Одно дело когда просто в компании слушаешь, киваешь, любуешься таким лапочкой. А когда необходимо договориться о чем-нибудь?! Самого бережного отношения требуют конфликтеры (Жуковы) и подревизные (Доны). То есть не они требуют, а боязнь основательно пройтись по их болевой своей базовой. Особенно Жуковы мне кажутся уязвимыми и беззащитными в этом плане (только не смейтесь, ладно?). Все время приходится изыскивать нейтральные темы для разговора: о книгах, кино, ценах на бензин и предстоящем отпуске. Самые болезненные отношения - дуальные. Их, однако, можно превратить в райски-приятные, если соблюдать одно несложное правило. Необходимо твердо помнить, что Штирлиц, что бы он ни говорил, к отношениям всерьез не относится и не женится ни-ког-да. Надо лишь не вестись на поводу его "зачем-нам-дружба-все-так-классно-галопом-в-загс", а аккуратно рулить отношения в спокойную дружбу, иначе болезненный разрыв неминуем. А расставаться с дуалом... ох... никому не пожелаю, ибо тянет друг к другу бульдозериками. 30 Апр 2007 09:44 LolitaL "Гексли" Сообщений: 410/0 Да уж, Драйзеры женятся, но какие-то не такие, а Штирлицы хорошие, но не женятся никогда... Прямо замкнутый круг Оказывается, Штирлицы - холостяки пожизненные... Странный вывод. Прямо новость для меня Может тогда уж с Жуками лучше и взгляд у Вас на них какой-то почти есевский и зачем тогда эти неженящиеся Штиры. А если он заботится, помогает, живет с Вами и хочет жить дальше так как вместе хорошо, то обязательно нужен штамп? Гарантия безопасности? Если обоюдно тянет друг к другу, если таки взаимно и обоюдно, то зачем расставаться только из-за того, что в загс так и не пошел, хоть может и обещал? 30 Апр 2007 13:29 LolitaL "Гексли" Сообщений: 411/0 А у меня и мираж с сыном Бальзаком нормально и без проблем Но посуду тоже не моет, хоть и не сопротивляется явно. Имею в виду не посуду вообще (об этом и речи нет), а тарелку за собой Так до вечера с обеда может и стоять. Но сын один, и тарелка одна и я уж не парюсь особо из-за такого непорядка. Ну он и чувствует, что нет острой необходимости и видно и не ведется на мои редкие взывания 30 Апр 2007 13:37 Dolche "Драйзер" Сообщений: 293/0 Абсолютно согласна. Я бы миражные отношения на первое место поставила по степени дискомфортности. И именно из-за этого - "... миражник совершенно извращённо понимает МОТИВЫ твоих поступков...". И не только сам их ТАК понимает, а еще считает необходимым предупредить окружающих о моей опасности для них, обвинив попутно в поступках, которые я не совершала. И потом, какие-то странные подозрения в посягательстве на гамлетовский статус первого лица... Если вдруг Гамлет начинает демонстрировать радость при встрече - обольщаться не стОит. Ему просто чего-то надо. И это чего-то можно получить только от вас. После получения этого чего-то Гамлет здороваться совсем перестанет. Желание одно - просто держаться от миражника подальше. Конфликтеры - просто замечательные. Умные, искренние, очень интересные в общении, независимо от реального возраста воспринимаются немного детьми. Из всех перечисленных ИО несколько неприятен заказ, где я в роли подзаказного. И то касается только некоторых Габенов, далеко не всех. Мммм... немного странно - что может быть непонятного в Драйзере для Достика. Тоже плавали, знаем. Попробуйте просто поговорить с Драйзером. 30 Апр 2007 14:10 tigrenok_mr "Достоевский" Сообщений: 71/0 Я коряво выразилась и, соответственно, меня неправильно поняли. Простите скорее. Драй у меня не мужчина, а мама. Отношения - жуть. Со знакомыми Драечками отношения тоже остаются на стадии "просто мы знакомы", даже разговор не клеится при том, что обычно я легко общаюсь. Про отношения с дуалами отвечу подробнее, но не здесь, если позволите, ведь флуд получается, а в ветке про отношения Штирлицев и Достов. А с Жуковыми мне можно общаться только очень ограниченное время, потому что все равно невольно сползаешь на базовую, как-никак основа личности, а им это очень дискомфортно. 30 Апр 2007 14:31 tigrenok_mr "Достоевский" Сообщений: 72/0 А по мне миражные отношения как раз ничего так себе. У меня старшая дочка мне миражница. Лет до 5-ти это был ужас в стадии кошмара, она меня буквально третировала по болевой. А сейчас это уже вполне разумное семилетнее создание, чаще всего пребывающее в адеквате, так что всегда (ну почти всегда) можно договориться. И потом, она мне очень нравится. Они красивые, Гюгошки, яркие, эмоциональные, очень женственные. Любуюсь ежедневно. Написала про то, что меня удивляет в Драйзерах и стерла. Подумала, что вдруг вас этим невольно обижу. Не получается у меня общаться, ну никак. 30 Апр 2007 14:49 Dasha_1980 "Джек" Сообщений: 88/0 Странно, но никто не указал такие напряжённые и болезненные отношения, как СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ. Особенно ПОДЗАКАЗНЫМ. По-моему, самые тяжёлые... особенно при близких отношениях... 30 Апр 2007 14:56 Linx "Наполеон" Сообщений: 4/0 Как раз хотела написать именно о соц. заказе - как по мне, тяжелее не бывает! Самые напряженные отношения в моей жизни возникали именно с Гамлетами. Причем вначале все хорошо, но постепенно ты начинаешь раздражать своего заказчика буквально всем: фразой, позой, интонацией, самим фактом существования! Причем проявляется это довольно бурно и агрессивно. Хотя, думаю, что раз для второй квадры очень важна субординация, отношения могут складываться очень по разному в зависимости от статуса. В моем случае статус был одинаков, пол тоже - "соц. заказ" проявил себя во всей красе. Этот же тип отношений в качестве заказчика мне оценить трудно - я дискомфорта не испытываю, да, раздражает иногда немного - и только. Каково же моему подзаказному - не знаю. Еще один сложный тип отношений для меня - дуальные. Мне с Балями скучно. Когда Драйзеры хотят переделать на свой лад - взвиваюсь! В остальном - зеркальные отношения имеют много плюсов. Видела родственные отношения (Драйзерка+Достка) - как на бомбе замедленного действия, всегда очень хотелось заступаться за Достку. Сама таких отношений не имела. С конфликтерами обычно очень интересно. Очень тяжело только если идет столкновение по ценностям. Лупят больно. Хотя это взаимно. С активаторами - на равных, чувствуем силу друг друга и понимаем, что можно получить достойный отпор в случае чего. В этих отношениях требуется осторожность, но они хорошие. Еще довольно сложны отношения суперэго. Да, Доны восхищают, но их бывает СЛИШКОМ много! Дистанция очень скачет, это в подобных случаях говорят: от любви до ненависти один шаг. 30 Апр 2007 15:28 Dolche "Драйзер" Сообщений: 294/0 Тань, да не страшно, пишите. Мы же можем договориться и понять друг друга. Ведь если не делать попыток, не действовать, - ничего никогда и не выйдет. Как в пословице про лежачий камень. 30 Апр 2007 17:26 -Tenar- "Достоевский" Сообщений: 153/0 Не-а Совсем не тяжелые. Мне мои заказчики(Бали) часто кажутся самыми замечательными людьми на свете. Ну... разве что мрачноваты бывают порой. Так мне даже в кайф их выводить из состояния, которое называется "Ну... И ничего тут у вас не получится". Раньше, действительно, очень сложными были отношения с Драйзерами(родственные). ДО тех пор, пока я не понимала как работает моя творческая - КАК и ЧЕМ именно я их напрягаю. С Гамлетами скушно бывает. Такие ситуации "подвисания" - когда вроде все и так понятно, и говорить не о чем. 30 Апр 2007 22:18 Ros-inka "Драйзер" Сообщений: 3/0 А вот, например, отношения заказа очень даже ничего. Может, потому что я заказчик?.. Однако очень тяжело с Максимкой, так и бьемся своими 30 Апр 2007 22:28 -Tenar- "Достоевский" Сообщений: 154/0 А вы с ней не бейтесь. Бес-по-лез-но. Она ж просто рассердится. Просто скажите, какая она замечательная и как здорово со всем справляется. А потом, потихоньку свои предложения продвигайте 30 Апр 2007 22:37 Estar "Есенин" Сообщений: 64/0 Вот уже много сказано, и кое-что знакомо - например, родственные с Доном - кстати, теперь хорошо вижу, как оно видно "с той стороны" =) Странные отношения получаются с квазитождиками. То есть Досты, конечно, забавные и похожие, но их базовая вечно висит над душой камнем и давит, давит, давит... Но для меня самыми тяжёлыми есть и остаются, удивительно сказать, деловые отношения. С Дюмой. Насчёт собственно работы - никогда, уж извините, не пробовал - а вот по жизни... Чудовищное столкновение идей, споры по любому поводу, дружное непонимание друг друга, кардинально противоположные идеалы, а с некоторыми - ещё и взаимное отвращение по болевой - к примеру мне до ужаса противна экономия по мелочам, крохоборство и т. д. - а большинство знакомых мне Дюм придерживаются именно такого поведения - во мне же их безумно раздражает легкомысленность по отношению к деньгам и "транжирство". Кстати говоря, хотя конфликтные отношения здесь весьма не приветствуются, конкретно со Штирами я вполне неплохо уживаюсь - они люди обычно весьма умные и по некоторому размышлению воспринимают соционику и начинают со скрипом, но доверять моим прогнозам. Впрочем, желание проконтролировать каджый мой шаг у них обычно никуда не девается =) 1 Мая 2007 18:22 nearlygab "Габен" Сообщений: 15/0 На работе со всеми можно общий язык найти. Просто с кем-то общаться совсем не хочется. Что значит тяжелые? Объясню. Вот скажем, родственные. На работе, в компании это замечательные отношения, а когда вдвоем, то все не так просто. Вроде и одинаковая и ведем себя по ней одинаково, но нужны еще люди для комфорта. А вот скажем конфликтные? С мужчинами сразу взаимоотвращение, взаимонеобщение и все легко. С женщинами все замечательно, но не дай бог вдвоем более 2 х дней провести, тут и начинается, а к 5 дню.... Отдохнешь пару недель и опять можно выходные вместе провести. И это праздник будет. Полной противоположности, читай конфликтные, но немного полегче. С мужчинами запросто можно общаться. И женщины не так напрягают, а по другому Или вот миражные. С женщинами замечательно. С мужчинами? На работе не люблю с Напами работать. А друзей очень много Напов. Пожалуй больше чем остальных. Суперэрго. Не знаю, что тут супер... С Есененкой как-то почти год прожил, ничего плохого сказать не могу, одно... я не Жук. А вот Есь в технической среде, это недоразумение Или во мне Штир просыпается Но это конфликт. Потом продолжу. Гексли, Доны, Бали, Досты (с оговорками) вы мои любимые 13 Мая 2007 20:46 tb "Дон Кихот" Сообщений: 37/0 По суперего меня агрессорская ЧС выводит Ну не могу я-автоматом ролевая упираться начинает. Тождики супер. Вау, все здорово-но-вот без белосенсориков что делать, дуалов и полудуалов, габенов и дюма, ну куда? ... Ломает без них... Деловые- ето смотря какой Жук, если человек психологически здоров и сбалансирован, любой ТИМ катит, любые ио-а если нет, то тут соционика ни при чем. Драйзеров уважаю очень, дружить приходилось, есть колючки, а в целом конфликт не напрягал. Заказчики Штирли меня лУбят, Досты-ревизоры- ну тоже даловаться не на что. Подревизные и подзаказные разно тоже, одноклубники все чудесно, да собсно... со всеми хорошо, однако лучше всего в альфе, ну и гекогабы+++ 13 Мая 2007 21:56 Winnie "Дюма" Сообщений: 65/0 Это не Дюмы. По части "транжирства" мы и сами с усами 13 Мая 2007 22:22 Friederike "Робеспьер" Сообщений: 28/0 Сложно сказать. Нет у меня абсолютной уверенности, что типирую свое окружение правильно. И потом, один, даже достоверный, случай - еще не статистика. Что могу сказать. Очень тяжело было работать в ревизных отношениях, причем под непосредственным началом ревизора. С конфликтером пришлось долгое время вынужденно сосуществовать. Но на далекой дистанции с этими же самыми людьми - все нормально. Деловые отношения мне трудно давались: видимо, при таком большом сходстве подсознательно ожидалось бОльшее взаимопонимание. Суперэго проявляет себя больше в виртуальном общении: я очень болезненно реагирую на этические упреки, высказанные в категорической форме. Сразу начинаю оправдываться, суетливо извиняться, ловлю себя на желании стереть сомнительный пост. В жизни почему-то этого не наблюдается, и со знакомыми Драйзерами хорошо ладим. 14 Мая 2007 14:00 Tanne "Штирлиц" Сообщений: 6/0 Проголосовала, что самый тяжелый случай - суперэго, и не потому, что мне Гамлеты не нравятся, я просто не знаю, что с ними делать, как, чего, куда, зачем... они для меня такие загадочные, ни на какой кривой козе не подъедешь, и чего от них ждать, непонятно... Может, мне просто не повезло с представителями данного ТИМа? У меня в школе (в разное время) были 2 училки по литературе - Гамлетки, уроки они вели здорово, аудиторию "держали", но однажды я случайно наблюдала, как одна из них разговаривала с мужем, ее манера поведения меня озадачила, неужели у них и в семье такой "театр" по жизни? В заказных и ревизных отношениях в основном, наверное, лучше быть заказчиком и ревизором, чем наоборот, но вот работать под руководством подревизного, даже временно - приятного мало (Дюмка в роли начальства... это нечто ). Заказчики Напы несколько раздражают (особенно девчонки-Напки), но как они умеют иногда разрулить ситуацию с людьми - нравится, тем более, что мне так слабО... Донов знакомых у меня мало, и все они старше меня, так что не знаю, видят ли они во мне заказчика, а отношения с ними хорошие. В отношениях с Бальзаками есть какой-то спортивный интерес, Бали даже бывают забавными, но вот общаться с ними постоянно и на близкой дистанции... наверное, это напрягало бы. 14 Мая 2007 17:55 Rosa "Гюго" Сообщений: 23/0 Я за собой незамечала сильного дискомфорта с кем-либо. Общалась с разными ТИМами, и каждый из низ не вызывал во мне некомфортность или конфликтность. Если даже возникает агрессивная реакция в силу каких-либо споров, то при этом я понимаю, что человек и я испытываю негатив не к самому человеку, а к ситуации в которой возник этот конфликт. Если читать теорию, то ревизные отношения являються самыми тяжелыми и неравноправными. Если соц. заказа еще как-то можно назвать теплыми, то ревизии болезненные и неприятные, при чем это ощущает больше подревизный чем ревизор. Дуальные, зеркальные, тождественные, миражные отношения больше подходят уже в старшем возрасте. А в молодости, когда во всем противоречие, бунтарство, получить как можно больше острых ощущений, тогда наибольшее притяжение как раз к тем кто отталкивает. В основном это конфликтные и суперэго отношения. 24 Мая 2007 15:18 Big_Mistress "Жуков" Сообщений: 2/0 Озвучу и свой опыт. Самые тяжелые для меня отношения - ревизные. И самое ужасное, что ревизор на меня действует как удав на кролика: ни вырваться, ни убежать. Чтобы убежать, нужно собрать всю волю в кулак и пережить этот процесс, а он такой болезненный! Потом почему-то родственные, поскольку Напы имеют привычку давать мне постоянно по болевой. Здесь теория с практикой не сходятся. Потом - заказчики. Но им уже хоть можно надавать в ответ по их 8-ой со своей весьма сильной 2-ой. А с остальными все довольно неплохо. Далее идет суперэго - бывают моменты ссор, но они проходят и все вроде ничего. ПП - периодически даем друг другу взбучку (чаще моя 1 - его 7, реже его 1 - моя 7), но в принципе все не так плохо. Квазитождество - терпимо, но тяжеловато временами по интуиции времени. Деловые - все хорошо и предугадываемо. Зеркало - похоже на деловые. Мираж - супер. Полудуальные - хорошо и спокойно. Так что вывод для себя лично такой: необходимо научиться строить отношения с ревизорами и ставить родственников на место, когда они начинают зарываться. 26 Мая 2007 15:44 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 1680/0 Интересно, по моим наблюдениям очень характерный вывод именно для СЛЭ. А как насчёт - научиться строить отношения с родственниками и "ставить на место" равизора, если уж очень начинает зарываться? Или ЭСИ никогда не зарываются? Из личного опыта: сейчас труднее всего не то чтобы "построить отношения", а просто донести свои мысли до заказчика (ранее такой потребности не было). С ревизором (как и с подревизным) проблема понимания, как правило, вообще не возникает, ведь по ревизному кольцу идёт один и тот же тип мышления (диалектико-алгоритмический в нашем случае). А вот с Донами беда, мыслят они причинно-следственно, как и дуалы, но почему-то взаимопонимания не получается, хотя сами по себе отношения "на дистанции" как и общение могут быть интересными. 13 Июн 2007 16:16 Lagrima "Драйзер" Сообщений: 23/0 Мне труднее всего даются отношения суперэго и, как ни странно, мираж. Первые кажутся слишком заторможенными, инфантильными. Мужчины Робы вообще для меня загадка. Миражники (Гамы) просто раздражают своей разбросанностью и непрактичностью. А вот, что касается отношений ревизии и заказа все просто удивительно прекрасно! Конфликтеры - при желании можно, но только ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО! 13 Июн 2007 20:13 yamini "Наполеон" Сообщений: 318/0 Если учитывать, что я все-таки Нап, хоть и очень спокойный, скажу, что мне крайне сложно общаться с суперэго - Донами: я их не понимаю! С Робами и то находила общий язык. В близи с полудуалами Есями напряжно: ожидаем от друг друга невозможного. Своих подревизных Достов стараюсь стороной обходить, чтоб не задеть их ненароком ЧС. Дюмы тоже бывают экономными. По крайней мере в зрелом возрасте, а те, кто пережил непростые времена - так вообще. Я считаю себя практичной, но до Дюмки - в отличие от ее ровестницы Гечки - мне еще ооой как далеко! 13 Июн 2007 20:52 tolmachka "Достоевский" Сообщений: 65/0 Выбрала только конфликт и подревизность. Как это - вообще не общаться? Даже на конфликтеров и ревизоров с некоторой дистанции полюбоваться очень поучительно! А иногда и пообщаться: лучше опять же на "неблизкой" дистанции. А близкую - на одной территории - я вообще мало с кем выдерживаю. Экстраверты начинают казаться навязчивыми, запрос на ЧС и вообще сенсорику очень чувствую и - напрягает опять же... и т. д. 19 Июн 2007 20:39 Cosy "Есенин" Сообщений: 240/0 Конфликт, суперэго и мираж. Штирлицы достают тем, что постоянно цепляются к мелочам и пытаются меня регламентировать. А еще бесконечно "желают добра", навязывая его с редким упорством. С Габенами часто бывает невыносимо скучно. Они, конечно, разные бывают, но когда базовая БС начинает усиленно работать - утомляет до ужаса... Все ее нескончаемые проявления - это уже перебор. А потом начинается "творческая" критика моей болевой. Иногда бывает хуже, чем со Штирлем. Габы как-то к ЧЛ подходят осознаннее, что ли... Доны невыносимо раздраэжают своим бесконтрольным непрерывным бредом и стойкой уверенностью в том, что они самые умные, гениальные и без них мир бы обеднел. Иногда хочется сказать, как в фильме "Иван Васильевич...": "Когда вы говорите, такое чувство, что бредите". Короче, чушь несут постоянно. Но может это только в моем окружении такие Доны... Да, и весь этот фонтан идей попадает мне на ограничительную, поэтому я часто цинично глумлюсь над очередной "гениальной идеей", после чего Дон конкретно обижается и начинает всхлипывать. Напы еще... С ними проще, конечно, но всё их неустанное хвастовство... нет, не раздражает... умиляет, скорее. С ревизорами не сталкивалась близко, а вот подревизных и подзаказных люблю. Хорошие они... 20 Июн 2007 01:05 remembery "Достоевский" Сообщений: 3/0 Согласна с тобой полностью. Наверное потому что я тоже Достоевский. С интровертами мне скучновато правда, но экстраверты часто сильно утомляют. Наиболее комфортно с интровертами, которые экстравертируются - особенно с Есениными и Максимами. А Максима просто обожаю и люблю. Я его понимаю, хоть суперэго довольно сложные отношения. А квазитождество с Есениным часто вводит в замешательство, но в целом комфортно. Со Штирлицами-дуалами супер! Родственные отношения складываются неплохо, но иногда со стороны Драйзера встречаю некоторую сухость и непонимание. Миражки с Гюго не приносят удовольствие: уж сильно надоедает. Активация с Габеном просто раздражает. Гексли в целом - хорошо( зеркальные). Жуковых терпеть не могу( конфликтные). Подзаказный-заказчик - нейтрально. 16 Ноя 2007 00:06 Inyouknowme "Есенин" Сообщений: 73/0 Когда я подревизная, подзаказная, заказчик, ревизор, а также квазитождество, зеркальные, родственные - в порядке возрастания терпимости. Миражные, ПП, суперэго и небольшая доза конфликтных - Дуальные отношения знаю плохо. Полудуальные - "предощущение неминуемой ошибки, поэтому лучше молчать и не двигаться" Активация - " сплошной вдох" Деловые - "не рыба не мясо, но все же еда " Тождественные - "давайте поплачем вместе! Так больше шансов что кто-нибудь придет и поможет " 16 Ноя 2007 11:38 fiksu "Джек" Сообщений: 5/0 Подпишусь под каждым словом! У меня отец был - Макс, миражились всю жизнь, под конец просто не разговаривали. От миражного все время жду жестокой подставы. И, как правило, ее и получаю! Еще терпеть не могу подревизных Есениных. Мать была Есениным, я ее "строила" всю жизнь, а она мне казалась полной неудачницей. Испытываю неприязнь к Есениным, опасаюсь Максов. 16 Ноя 2007 17:24 Assana "Гексли" Сообщений: 289/0 Мне трудно даются отношения с логиками-рационалами. Такого варианта ответа не было в каталоге ответов. А легче всего с этиками иррационалами. 16 Ноя 2007 21:08 JoyGastell "Драйзер" Сообщений: 4/0 Сложнее всего складываются отношения суперэго - с Робеспьерами. Женщин-Робок не знаю ни одной, зато мужчин - напротив, достаточно много. Я не понимаю, как с ними себя вести. При этом, самое смешное, когда меня спрашивают: "почему он так себя ведет?", "как он поступит в такой-то ситуации?" - я отвечаю столь же легко и, в общем-то, не ошибаюсь. Но при общении с ними - впадаю в ступор и не знаю, что делать. Кроме того, мой опыт показывает, что если в отношениях с Робом единожды оступиться - отношения можно считать законченными. Прощать и забывать Робы не умеют. А вот отношения конфликта я бы, как ни смешно, записала в достаточно комфортные Мать и ближайшая подруга (общаемся 7 лет) - Донки. Я их очень люблю Общаться с подревизными-Жуковыми - да, сложно. Но кому с ними легко? Но в них можно быть уверенной: Жуков, если он рядом, никуда не уйдет. 16 Ноя 2007 21:46 Olyana23 "Достоевский" Сообщений: 4/0 Хуже всего переносятся ассиметричные отношения, ревизия особенно. Даже конфликтные получше будут. Потому что здесь Дост и Жуков на равных. Равно и кольнуть могут и успокоить (я научилась уже, как на близкой дистанции общаться с Жуковыми). А вот ревизия - это точно удав и кролик. Творческая (более гибкая) Напа не дает возможности ему в споре оценить Доста. А Досту противостоять тем паче сложно. В общем, я была вынуждена увеличить дистанцию общения в качестве единственного выхода. 16 Ноя 2007 22:48 Egle "Гексли" Сообщений: 143/0 Вообще, конечно, праильно отмечали выше, что сложно делать выводы по одному-двум опытам общения с каким-то ТИМом. В окружении же вряд ли образуется толпа, допустим, Наполеонов. Или еще кого угодно. Социон, что приятно, наполнен разными людьми, ну и соответственно и общение складывается и с одним, и с другим, и с третьим ТИМом - всех понемножку. А раз "понемножку", то статистики уже не-е-е-ет... У меня, правда, сформировалась "стойка" на Дон Кихотов. Т. е., выходит, мне меньше всего нравятся родственные отношения. Причем довольно с большой долей уверенности это отмечаю, потому что даже те три Дон Кихота, которых я знаю, имеют кучу различий вообще во всем - социальный статус, характер и степень близости отношений, возраст, да гендер наконец (два Дона, одна Донка). Но у всех настолько одинаково проявлена, которая меня просто вгоняет одновременно в ступор и в глухую оборону... а уж если они при этом делают потуги на белоэтические рассуждения, это мне вообще просто как скрежет металла по стеклу... Представители конфликтной квадры, как правило, тоже вызывают внутреннее напряжение. Причем интраверты в меньшей степени. Жуковы бьют наотмашь черной сенсорикой. По Гамлетам не могу сказать, опыт общения всего с одним Гамлетом. Вообще черные сенсоры вызывают дискомфорт. 17 Ноя 2007 11:51 Irina_F "Дюма" Сообщений: 139/0 Проголосовала за "представителей полярной квадры". Но, если быть точной, тяжело даются полная противоположность и квазитождество. Особенно, второе, т. к. не сразу отлавливается... В отношениях ПП доходило до того, что полное неприятие вызывала даже мимика и манера принимать пищу, прямо-таки, до тряски "Прелести" конфликта испытать не довелось. А суперэго, присутствующее в моей жизни исключительно в виртуальной форме, любопытно и приятно... С ревизорами отношения складываются нормально, а вот с подревизными... В коллективе я испытываю за них непреходящее чувство стыда. То есть сидит, вроде, нормальный и солидный человек, а по сути (по поведению, высказываниям, реакции) - одна большая ошибка... Вообще, сам процесс ревизии неприятен, а тут приходится... потому и тяжело. 17 Ноя 2007 18:02 enfoire "Максим" Сообщений: 17/0 Как ни банально - ревизия. Рядом с ревизором рано или поздно начинаю чувствовать себя предметом мебели. Говорили недавно об этом со знакомой Донкой, которая мало-мальски знакома с соционикой... Позабавило её искреннее удивление и фраза "Нет, я что правда на тебя давлю?" А то как же.. Конечно, давите, любезные. Методично по. И часто в самой жёсткой форме (сказывается ролевая ). Да и Доновская позиция "со всем миром на "ты"" (по болевой ), тоже, честно говоря, шокирует. С Геком хотя бы понятно, как "не надо". А вот как быть с Доном, который со всех сторон круче, - это тот ещё вопрос. 18 Ноя 2007 19:52 Ludmilka "Дон Кихот" Сообщений: 130/0 Так enfoire с этого места поподробнее... Как, чем Доны давят Максов? Я вообще то наоборот Максов опасаюсь, так что лудше прогнуться порой, чем выпендривать, правда прогнусь я лишь под умным человеком, мнению которого доверяю.. Да я выпендриваюсь по силовой сенсорике, но это лишь выпендрешь, силы под собой она никакой не несет, я не Напка ведь и не Жучка... Макс вот мне говорит наоборот, что ему со мной комфортно.. НО я чую, что слишком выпендриваться по ЧИ не стоит и понижаю обороты, сама более менее рациональна, так что с планами тоже как то нормальненько.. Я вот не со всем миром на Ты, видно пуганая стала, с примесью аристократичности.. 20 Ноя 2007 11:36 T_I_N_A "Гамлет" Сообщений: 1/0 А чем Максы так Вам страшны? Я считаю, что они не страшные, а страшно привлекательные 20 Ноя 2007 18:43 Amista "Драйзер" Сообщений: 24/0 Не буду оригинальной, самые неприятные отношения - ревизия - в части общения с подревизными (Жуковыми). Полное ощущение, что люди тебя совершенно не слышат; аргументацию, особенно по БЭ, не воспринимают, причем в довольно оскорбительном для базового белого этика аспекте: словно этой темы и нет вовсе... Вроде как пустая болтовня и морализаторство... Кроме того, раздражает зацикленность на собственном "хочу" и какая-то агрессия в неприятии других мнений, кроме собственного, единственно верного... Часто в последнем упрекают и Максов, но, на мой взгляд, они как-то деликатнее, что ли, свою линию гнут...))) Впрочем, возможно, мне так везет на невоспитанных Жуковых... И есть среди них сущие ангелы.)) Как ни странно, с ревизорами (Гексли) отношения вполне себе спокойные. Много на этом форуме видела разборок между Гекслями и Драями - очень удивляет... Такое ощущение, что именно знание соционики вносит разлад в отношения. В жизни как-то не было у меня такого, чтоб Гексли чрезмерно распушали свой черноинтуитивный хвост и высокомерно указывали на отсутствие у Драйзера фантазии и зашоренность. А здесь почему-то сплошь и рядом такое... По поводу родственных отношений пару слов... Тем более, что в этой теме именно отношения Дост-Драйзер обсуждались весьма активно. К Достоевским отношусь с большой любовью, столкновения болевых не чувствую практически. Единственное, что напрягает, и временами сильно: то, что они внушают комплекс неполноценности по части уровня собственного духовно-нравственного развития...)))Периодически возникают мысли "Достаточно ли я хороша для этого святого человека..." - говорю практически без иронии.)) С конфликтерами (Донами) сталкиваться приходится очень мало. Как правило, просто совершенно не понимаю их речь: кажется, что у человека идет бессвязный поток сознания. "К чему это все было?" - пожалуй, наиболее частая реакция. Это не в упрек Донам, понятное дело... Робы (суперэго) немного напрягают заторможенностью. Гюго, напротив, - суетливостью и сумбуром. А в остальном, прекрасная маркиза (с)...))) 21 Ноя 2007 17:27 enfoire "Максим" Сообщений: 20/0 Ludmilka, ну, здесь всё довольно просто. Во-первых, извечный конфликт рационал-иррационал. Мне знакомые Доны кажутся непредсказуемыми. Я им - скучной и слишком дотошной. ИЛЭ ввиду их базовой ЧИ, само собой, проще выделить суть, отбросить ненужное. Мне для этого сначала нужно систематизировать сказанное. Тем более, что далеко не все успевают за доновскими "скачками" от одной мысли к другой. Но даже это не сравниться с "выпендрёжем" (а иногда, на мой взгляд, и откровенным хамством), который бьёт по болевой. Из цикла - "ты слишком много паришься не по делу, детка". Я не против конструктивной критики, стёба и прочего в таком духе. Но как поёт Саша Васильев "я умираю со скуки, когда меня кто-то лечит". И это история про обоюдоострый меч. Что-то принимается, что-то калечит отношения. Особенно, если это человек из числа доверенных. В общем, понять Донов - дело нехитрое, терпеть их гораздо сложнее. ))) 21 Ноя 2007 19:38 Rob "Робеспьер" Сообщений: 2/0 Труднее всего "полная противоположность". И дело не в том, что Джек раздражает. Иногда безумно и дуал раздражать может. Дело в полном, категорическом неприятии жизненных ценностей, мотивов поведения. Для поведения любого ТИМа в конце-концов нахожу объяснение. Только не для поведения Джека. Мне она (с представителями этого ТИМа мужского пола не общалась) представляется так: 1) ради собственной выгоды (в т. ч. материальной) "идет по трупам", не считаясь с намерениями, планами, а главное с чувствами других людей. Особенно с чувствами других людей Джек играет настолько легко, настолько безответственно ими манипулирует, что я цепенею от ужаса; 2) легко отказывается от исполнения обязательств, если они стали невыгодными или слишком обременительными; 3) в то же время любой ценой поддерживает "своих". В этом качестве ничего плохого бы не было, если бы "свои" всегда заслуживали поддержки. К сожалению, частно они ее не стоят. К тому же такая поддержка осуществляется за счет других - "чужих", которые намного достойнее "своих". Результат - нарушается справедливость, не работает естественный отбор. Возможно, мне просто такие Джекини попадались. Возможно, как здесь говорилось, я неверно их типировала. Но вспомним "Унесенные ветром". Скарлет классически типируется как Джек. Так вот, категорически не понимаю, как такой человеческий монстр может быть "героиней". 1 Янв 2008 17:59 Meredit "Гюго" Сообщений: 3/0 тяжелее всего даются отношения с подревизным (Габен) полное отсутствие точек соприкосновения, полное отсутствие взаимопонимания, постоянное общение по ограничительной. полнейший игнор и неприятие любых моих эмоций. очень очень тяжело сложновато общаться с Наполеоном, я не понимаю его до конца никак. и очень добивает его проявления сознательного манипулирования людьми. со своей близкой подругой (Штирлицом)деловые отношения, часто возникает непонимание и сложности. в Достоевском немного раздражает излишняя "хрупкость" и полнейшая, абсолютная невозможность противостоять чёрной сенсорике. а вот с конфликтёром (Бальзак) как не странно мне комфортно общатьсяс полудуалом (Максим)общаться сложно только небольшими местами. иногда есть непонимание, но в целом комфортно. пока из собственных наблюдей вижу, что мне сложнее всего с иррационалами приходиться. P.S. все ТИМы определены правильно, типировались у Удаловой. 4 Янв 2008 22:25 ella "Дон Кихот" Сообщений: 10/0 Полностью согласна. У меня две подружки - Драйзерки - веселые и хорошие люди. С Достоевской книжками обмениваемся, нормально общаемся, хотя мне не оч комфортно. особенно когда идем: я, драйка и достка - они треплются о своем, а я как бы не при делах. А вот Напы - катастрофа. Вроде бы понимаешь, что объективно неплохие люди. умные и творческие, а общение не идет. вернее, идет, но это получается пустой треп без понимания. Например, одна Напка - голос на 3, 5 октавы, сильный, как оперный. Я ей все время говорю: Люська, пой в группе! А она в рок-группе -что вы думаете? Играет на бас-гитаре! И не поет. Плюс много курит и пьет - и голос уже совсем не 3.5 октавы. А когда я ей говорю, что ей надо развиваться в направлении вокала, она только что-то невнятное бормочет. Или еще парень Нап - вроде начинает говорить на серьезные темы, о смысле жизни - а я вообще не врубаюсь, что он имеет в виду, к чему он это говорит и зачем? Зато восхищаюсь, как он с людьми ладит: работал охранником в игровом клубе, вошла толпа пьяных гопников. А Диман так ситуацию разрулил, что гопы прониклись сочувствием к сотрудникам клуба и сами стали вести себя тихо, чтоб не мешать операторам игровых автоматов спать. Вот и получается, что уважение-то есть, а общих точек соприкосновения совсем нет. Еще плохие отношения - деловые. С Жуками общаться напряжно: у них главный и решающий аргумент для всех: "Заткнись и не спорь со мной, а то в глаз двину!" Раздражает и их самолюбование: "Да, я, такой крутой, умный, эрудированный". Не всегда прямым текстом, но смысл всегда такой. У меня есть знакомая семья: мать - Дюма, отец (умер недавно) - Габен, дочь - Еська. Так дочь с отцом не ладила, да и с матерью до сих пор ругается постоянно. 14 Янв 2008 10:14 ella "Дон Кихот" Сообщений: 11/0 А у нас в универской группе Роб и Джек дружат. И это Джек удивляется разворотливости Роба: как у того получается ловко договариваться с преподами. 14 Янв 2008 10:18 ella "Дон Кихот" Сообщений: 12/0 А мне казалось, это Максы на меня давят. Напр., сказала я как-то про качества какого-то общего знакомого: даже не для того, чтобы задеть Макса - я тогда и соционики-то не знала. Просто к разговору пришлось. И меня ошарашила реакция Макса: "Это почему ты считаешь, что этот человек такой?!! Приведи конкретные примеры, когда он так себя вёл!" И я тогда растерялась и не знала, что отвечать: конкретного примера не помню, прсто мне кажется, чято этот чел такой 14 Янв 2008 10:24 Dubravka "Гамлет" Сообщений: 1221/554 У Гуленко в статье "Соционическая модель G": есть такая мысль: "... некоторые люди тянутся к своим ревизорам или же подревизным, причём как в семейной жизни, так и в деловой сфере. Другие же, наоборот, часто контактируют со своими подзаказными и заказчиками, что приводит к выбору их в качестве постоянных партнёров как в личной, так и в деловой коммуникации." Автор утверждает, что такую закономерность заметили практикующие соционики, и что "по предпочитаемым типам ассиметричных партнёров определяется и принадлежность исследуемого типа к информационной или энергетической модификации" ( в смысле, те, кто предпочитает ревизные отношения, большу склонны к информационному обмену, а энергетический обмен характерный для заказного общения). Вот интересно, исключает ли одно другое - дейтсвительно ли есть такие предпочтения? О себе могу сказать, что предпочитаю ревизные отношения (в обе стороны): с Дюмами и Бальзаками мне общаться интереснее и легче, чем с Донами и Напами, вообще чувствую, что с ревизными типами у меня больше общего. 7 Апр 2008 17:11 Tanne "Штирлиц" Сообщений: 174/81 Я честно говоря не очень понимаю, почему Гуленко разделяет информационный и энергетический обмен... Вот он написал в статье "Энергетическая модель соционического объекта": Воздействие словом как носителем информации на человека или группу людей неэффективно, если не произвести энергетическую подготовку, то есть возбудить или заинтересовать человека (перевести на более высокий энергетический уровень). Практикующие психологи, PR-специалисты и политтехнологи давно поняли это. Энергетика психики начинает выдвигаться на передний план. Как можно заинтересовать человека "энергетически", не передав ему при этом информации, пусть даже на эмоционально-подсознательном уровне?... А политтехнологов, пиарщиков, да и некоторых психологов тоже)) мне лично чаще всего хочется послать подальше С Донами я особой заказности отношений не чувствую (а уж как они - не знаю). Напов почему-то всегда воспринимала и воспринимаю как более "взрослых" по сравнению со мной, это особенно ощущается при встречах с бывшими одноклассницами-Напками, говорить мне с ними по большому счету не о чем... С ревизными типами интереснее, особенно с Бальзаками. Я после института 2 года работала в одном коллективе с Дюмом, Балем и Есем, такая у нас подобралась компания из молодых специалистов... почти все диалектики-алгоритмисты, только вместо Гамлета - Есь)) И ничего, никакого ревизного caдo-мазо, очень мило и даже высокоинтеллектуально)) общались, правда стебались иногда друг над другом по-черному, но это уже были проблемы нашего позитивного Есика))) Кстати, общение в той компании во многом сподвигло меня на более серьезное знакомство с соционикой... и на перетипирование из Максов 7 Апр 2008 22:32 Cheshire "Габен" Сообщений: 446/65 Все же, за пределами тесных отношений особенно вне ситуаций, когда реально оба визави просаживаются по своему болевому-суггестивному аспекту, заказ ничего страшного подзаказному не несет. Наоборот, в некотором роде подзаказный всегда имеет кирпич за пазухой в виде своей ограничительной, чтобы удерживать заказчика от покушений на свою болевую. Да и вообще, на должной дистанции, люди выясняют, чего друг от друга ждать, а чего не ждать, после чего могут благополучно общаться по "удобным" транзакциям, получая изрядную пользу от этого. 8 Апр 2008 00:54 _Irina "Драйзер" Сообщений: 17/14 Думаю, нужно учитывать сферу общения, чтобы определить сложность интертипных. И аспект, по которому передаётся "неудобоваримая" информация. Мне, например, быть под заказом плохо в семье. Зато на работе - нормально и даже очень неплохо. Ревизором - страдательно в личных отношениях (а тянет к товарищам ТИМа СЛЭ просто со страшной силой ), а подревизным - в деловых (хуже для меня нет, чем работать под началом Гексли). Конфликт - плохо в семье, зато в деловых отношениях очень замечательно (ежели, конечно, не сидеть в одном кабинете ). Ну и так далее... 10 Апр 2008 08:44 May_be "Есенин" Сообщений: 6/0 Сложно со всеми рационалами. Незнаю, кого даже выделить особо Из иррационалов - только родственные изматывают, а с остальными - легко 15 Апр 2008 21:08 Usupova_Irina "Джек" Сообщений: 8/7 Не знаю как решить - хуже Конфликт (Дю) или ПП (Роб)? Все же с моей колокольни хуже Дю – навязчивая забота, манипуляции (этические), необязательность и т. д. Дюма раздражают, я сама становлюсь агрессивной или лучше сказать – вредной (или Дюма таким образом перекладывают вину на меня?). Мужчины Дюмы воспринимаются лучше: стараются быть обязательными, с заботой не очень пристают. А вот из Максов лучше отношения с женщинами складываются. Видимо ЧС хочется помягче, а БС – посдержаннее. ПП(Роб) на втором месте по дискомфорту. При общении с Робками – мир будто теряет краски. Ревизия конечно, идет на 3-м месте, но эти отношения не могу оценить однозначно – «нравится - не нравится» 13 Мая 2008 12:37 Mimi_a "Габен" Сообщений: 18/2 1. Меня раздражают, даже угнетают тупицы в 2-х номинациях -мои дуалы Гексли и мои конфликтеры Гамлеты. От остальных тупиц можно отмахнуться без воспоминаний (они тоже раздражают, без ТИМов), но Гексли и Гамлеты просто не имеют права быть тупицами. 2. Трудно ладить с теми людьми, которые т. с. не соблюдают территории (физической или эмоциональной). То есть позволяют себе вторжения. А это чаще всего «безобидные» квазитождики, родственнники и даже подзаказники. С кислой миной. 21 Июн 2008 01:42 Nesahar "Жуков" Сообщений: 214/76 Я проголосовала за подревизность, как за самый некомфортный тип общения. Хотя трудно здесь быть мне объективной, поскольку с ревизором я ВЫНУЖДЕННА общаться пожизненно, имея в ревизорах маму. При этом я совершенно безболезненно общаюсь с Драйзерами на безопасном расстоянии - работаю, например, весьма продуктивно, без отрицательных эмоций. С заказчиком тоже неприятно жить под одной крышей, но вне общей зоны они меня привлекают по-прежнему, несмотря даже на отрицательный опыт близких отношений. Я так думаю, что общаться можно хоть с кем, не испытывая дискомфорта - нужно только дистанцию соблюдать... 21 Июн 2008 11:51 irisha_vert "Есенин" Сообщений: 1/1 согласна, опыт близкого общения с заказчиком, конфликтером, ревизором научил соблюдать дистанцию. а вот подзаказные, подревизные мне нравятся, как правило складываются хорошие отношения. согласна, опыт близкого общения с заказчиком, конфликтером, ревизором научил соблюдать дистанцию. а вот подзаказные, подревизные мне нравятся, как правило складываются хорошие отношения. 4 Июл 2008 09:32 Djeechka "Джек" Сообщений: 3/3 Конфликтеры. Самые дискомфортные отношения. Когда общаемся с Дюмками на большой дистаннции, кажутся достаточно интересными и привлекательными людьми, но это ощущение очень быстро развеивается. Нет такого второго тима, способного с такой же легкостью взламывать джековские мозги. Постоянные переживания на пустом месте, какие то абсолютно неадекватные предложения, давление на жалость.... Вести какие либо дела с ними вообще не реально... 4 Июл 2008 11:21 kinofobaII "Дон Кихот" Сообщений: 428/1435 Как ни странно, для меня сейчас суперЭГО тяжелей конфликтных. Может, из-за болевой БЛ. Напов. Иногда напрягали подревизные, истериками на ровном месте, никто ведь специально максов не бъет по болевой. 6 Июл 2008 20:22 mbf "Драйзер" Сообщений: 183/835 Родственники напрягают Конфликт - не очень. Горшок об горшок и забыли. Ревизоры - я от них всегда технично уходила, прикрывшись кем нибудь, не верящим в ЧИ Соз заказ - вы видели моего заказчика? С сигарой.. кофе с бальзамом.. ммм.. Сама себе завидую Родственники.. напрягают. Всякой фигней, ненужными переживаниями. А так как говорят на моем языке, но проблем не решают.. а тянут-тянут.. то хочется решить за них. А не дают. Но деляься переживаниями. Из головы - не выбросишь. Сначала переживаю, потом злюсь. Сначала на них, потом на себя. Потом на них. 6 Июл 2008 23:06 Witchy "Гамлет" Сообщений: 2/0 Суперэго. Это даже хуже конфликта; до сих пор трясти начинает при воспоминании о бывшем руководителе-Штирлице. Ощущение было, что за мной постоянно наблюдают и пытаются подловить на чем-то, еще бесила его манера заводить деловые разговоры на корпоративных праздниках (застрелиться и не жить!). 7 Июл 2008 10:20 kinofobaII "Дон Кихот" Сообщений: 430/1453 Очень многие мне говорят, что суперЭго тяжелей, вот интересно, почему так? Творческая лучше проезжается по болевой, а в суперэго там еще и базовая по ролевой? Как-то мне базовая БЭ не так страшна)))Она выглядит маломаневренной, и я ее всегда своими сильными заткну, даже у ревизора- сойду на поле ЧИ, и ревизии нет. 9 Июл 2008 12:30 Witchy "Гамлет" Сообщений: 6/1 Базовая Штирлица в данном случае катает ролевую Гамлета, ролевая быстро сдувается, идет сильный перегруз по ролевой (у меня еще и работа по ролевой). Я его раздражала сильно(чуял обман, что я не Штир ), а меня бесили его попытки поиграть и позажигать аки Гамлет, чувствуется фальшь что ли.. Да вот еще.. мне сложно было с ним вести какие-то дискуссии.. все как в вату падает какую-то, объяснения его кажутся путаными и непонятными (напротив, с дуалами все ясно и понятно), мило еще было, как мне потом объяснили, что я умудрялась неоднократно вдарить по его детскому блоку со своей ограничительной. Трудные отношения.. если проводить параллели с астрологией это аспект квадратуры - постоянно действующий, высокоэнергетический и крайне неуютный.. 10 Июл 2008 16:28 Tanne "Штирлиц" Сообщений: 245/96 С суперэжником обратная связь плохая... квестимам наверное в таких отношениях тяжелее, чем деклатимам. 11 Июл 2008 21:35 Witchy "Гамлет" Сообщений: 8/1 Да, обратной связи нет. Вроде все проговорили и поняли, ан нет.. 12 Июл 2008 18:46 catseye "Максим" Сообщений: 2/2 Ну вообще для меня лично тяжелы отношения ревизии, у меня коллега по работе Напка, и очень тяжело с ней взаимодействовать... Бьет по болевой неимоверно, и постоянно манипулирует... Приходится постоянно защищаться... Впрочем, я думаю, она от меня тоже не в восторге... Постоянное недопонимание, каждый тупо гнет свою линию... Очень редко находим компромисс, но все же иногда случается... Если у кого-нибудь из нас обеих хорошее настроение или из чувства вины... Конфликтные отношения складываются в принципе легко, связано видимо с тем, что у меня папа Гексли-конфликтер, поэтому жизнь, так сказать, научила... Если держаться на очень дальней дистанции и прислушиваться друг к другу, то в общем-то все протекает гладко. Но далеко не самые приятные отношения. Еще бесят миражные. Человек просто тебя не понимает, и воспринимает сказанное тобой совсем не так, как ты это хотел сказать. Человек вовсю убежден, что он тебя прекрасно понял, при этом такие интерпретации сказанного тобой выдает, что мама не горюй... Тоже не самые приятные отношения... Про остальные отношения ничего сказать не могу, видимо, как-то неблагоприятных для меня людей стараюсь обходить стороной... 8 Фев 2009 21:31 Kasra "Достоевский" Сообщений: 4/7 Плохо идут отношения квазитождества с Есенинами. Вроде и похожие интересы, но логики просто по нулям. О чем говорят и чем живут вообще не понимаю. Не от мира сего они. Странные. Утомляют своими мечтами и фантазиями. Конфликтные отношения научилась стойко переносить без вреда для себя. Ценности совершенно разные, если в чужие не лезть с попыткой переменять, то общаться очень даже можно. Достаточно продуктивно. Впрочем такие отношения надо строго дозировать. Родственные отношения очень даже ничего. Правда Драйзеры достаточно приземленные. Поэтому своими мечтами не делюсь. Самыми тяжелыми оказываются деловые отношения с Робами. Вытягивают все силы. Постоянные ссоры по всяким мелочам в совместном быте, нестыковка жизненных целей. Господи, ну как все сделать хорошо, когда деловые отношения переходят в личные?! 8 Фев 2009 22:51 Silja "Робеспьер" Сообщений: 99/380 Хорошо, что не у одной меня такое ощущение. НА самом деле, близко сходиться при рабочих отношениях нам не стоит. С суперэжниками - правда тяжело. Просто с конфликтерами - с ними как-то сразу лоб в лоб, а с этими косяки не сразу вылазят. И оказывается полное непонимание. А вообще, трудно говорить, что вот с этими однозначно хорошо, а вот с этими - однозначно хорошо. Все зависит в какой ситуации мы сталкиваемся, какие отношения - личные, рабочие, подчиненные или равноправные. То, что хорошо в дружбе - не катит в близких. Даже дуалы - ну, приятно с ними поболтать, комфортно, что накормят, обогреют. Но не хватает какого-то куража. Который у меня, увы, вызывают вызывают квазитождики. НО с этими - свои проблемы. Словом, надо общаться со всеми понемногу. "СВои люди" оказываются среди разных ТИмов. 9 Фев 2009 07:28 leelee "Наполеон" Сообщений: 1/8 Очень тяжело быть подревизным. Самые неприятные отношения. И на работе и в личной жизни. Был шеф Макс и сотрудница Максимка в отделе продаж, где я тружусь. После очень короткого промежутка времени стало понятно, что это не их стихия, а уходить сами они не хотят и стараются быть хорошими работниками. Постоянно были конфликты, по любому поводу и без повода. Шефа не просто не любили, а не уважали, дали прозвище Завхоз. М. б. просто такой человек попался, с тяжелым характером и т. д. Был друг-Макс, у меня было устойчивое ощущение, что он за мной следит все время. Опять-таки м. б. это мне так кажется, показалось, что Максы несколько скуповаты. 9 Фев 2009 08:34 Annotare "Драйзер" Сообщений: 7/1 При неформальном общении напрягают деловые - пытаются установить иерархию там, где по моему мнению ее быть не должно, родственные - говорить не о чем, полезного совета тоже не получить. разве что на личных симпатиях общаться. проблематика та же, но решения ищут не там и не так как надо бы(с моей точки зрения). не было опыта непосредственного общения с конфликтером - но, со стороны глядя, очень интересные люди, привлекают мое внимание. а вообще, если сохранять дистанцию и близко не взаимодействовать - хороши любые отношения. из позитивных могу отметить квазитождество, соцзаказ(заказчик я) 16 Фев 2009 18:40 El "Дон Кихот" Сообщений: 3/23 плохо - когда я подревизная... очень тяжело Достов в общении переношу, раздражают... причем я их тоже... родственнные - для дружбы хорошо, но вообще для меня Гексли трудны тем, что они мне не на те вопросы отвечают... "в огороде бузина, а в киеве дядька" - как-то так примерно происходит общение... подзаказные быстро утомляют... 27 Фев 2009 17:47 Absinthe "Достоевский" Сообщений: 6/38 Не могу ответить на этот вопрос в общем. В шаблон ИО, предлагаемый соционикой, мои настоящие отношения с представителями разных тимов не впихиваются. Есть дорогие сердцу люди из тех, ИО с которыми по теории должны быть неблагоприятными, есть и обратные примеры, и немало, когда от "соционически благоприятных" с души воротит. Мне кажется, это нормально. 28 Фев 2009 13:06 Riberk "Наполеон" Сообщений: 1/0 Для меня самые неприятные деловые. Вроде с Гекслями об одном и том же говорим, но после длительного общения начинает казаться, что они на мою территорию лезут, пытаются над эмоциями доминировать, а т. к. ЧС у них слабовата, очень это напрягает. А Гексли неприязнь хорошо чувствуют и начинают плохо относиться в ответ, вот и получается - вроде друзья, но общаться перестали. Конфликт дается просто! Робеспьеру достаточно дать в рог(фигурально) и общение прекращается, главное посильнее тыкнуть в болевую. Слава богу ситуации, когда пришлось бы общаться много с Робами у меня не возникало=) Очень раздражает заказчик(Гамлет) после длительного общения. Особенно когда начинает утверждать, что клизмы со скипидаром полезны, а все, кто не спит на древесной стружке умрут в страшных мучениях. 8 Апр 2009 02:53 balzac_balzacych "Бальзак" Сообщений: 8/1 А для меня самые фиговые: с мужчинами - подревизные (и когда я ревизор, и когда я подревизный), а с женщинами - родственные и активаторские (как-то не ложатся они в схему нормальных отношений мужчина-женщина). А вот деловые с мужиками - самиые нормальные. А на конфликтные - чихать хотел, всегда можно от человека отдалиться или его от себя отдалить 8 Апр 2009 10:23 Bezsahara "Жуков" Сообщений: 3/29 Семейные отношения ни с кем бы, кроме дуала, ни за какие коврижки, не стала затевать. А в отношении остальных разновидностей отношений - множество вариантов. Даже с ревизором можно, например, работать. А с полярной квадрой - на расстоянии общаться. Точки соприкосновения есть со всеми... но если выбирать, то не выбрала бы лишний раз для общения ревизора - уж очень энергозатратное это "удовольствие". 8 Апр 2009 11:10 talechka "Бальзак" Сообщений: 21/45 не всегда. у меня мама-конфликтер, как тут отдалиься? я уже несколько лет ищу способы для меня самые тяжелые отношения - конфликтные, гюго опознаю сразу, мне становится не по себе даже от выражения лица, мимики. неприятно как-то... а уж когда они начинают говорить, раздражают даже темы разговора, которые они заводят. на выплеск неприятых эмоций меня может спровоцировать молчаливое и пристальное наблюдение за мной. неприятны деловые отношения - ощущение, что меня недооценивают суперэжников я не понимаю доны-мужчины (полная противоположность) раздражают и хочется отстранираться далеко и надолгоони в лоб говорят гадости и не понимают, что обижают человека (даже если не меня, все равно это поведение вызывает протест) а в целом чувствую себя разбитой от общения с каждым тимом альфы (кроме Роба). раздражает инфантильность. а еще режет слух, когда они ломают голос, их словечки - "пожрать" (особенно дико звучит), "печенюшкикапусткатворожок и др.". с остальными общаюсь нормально, если что-то начинает раздражать, временно дистанцируюсь 8 Апр 2009 12:27 Camarguiaise "Достоевский" Сообщений: 106/297 Боюсь, что я не могу поучаствовать в опросе.. научно-достоверно, т. к. для этого требуется тесно пообщаться, как минимум, с 5 челами каждого ТИМа)).. а поскольку такой богатой выборки нет, мне труднее всего даются те отношения, которые уже набили мозоли - квазитождество 8 Апр 2009 13:30 Piliya "Джек" Сообщений: 31/14 Мое восприятие тяжести интертипного взаимодействия зависит не только от тима, а в бОльшей степени - от "социальных" ролей, имея ввиду: - соцзаказчик мил, приятен на вылазке и невыносим (до призрения) в роли руководителя, а уж в качестве мужа вероятно просто исключается; - суперэжник довольно терпим в роли отца, но супруга такого врагу не пожелаешь; - конфликтер лучше на средней дистанции, в качестве друга, чем в роли супруга, впрочем и в роли супруга может быть не самым худшим вариантом, если знакомы "с детства"; - активатор отличный в совместной работе на равных, чуть хуже в роли руководителя, но в качестве супруга быстро "устаешь", часто приходится уходить "в игнор"; - дуал-друг, сотрудник, напарник, родственник - идеален; - ревизор в качестве сослуживца, "на равных" - кошмар, тьма нервов, зато неплох как руководитель; - квазитождик утомляет и раздражает, если твой руководитель (улыбает "умствования"), но на равных работа весьма продуктивна. 10 Апр 2009 17:55 Alter_Ego "Драйзер" Сообщений: 94/47 Особых сложностей, чтоб прямо было невыносимо общаться, ни с кем не возникало. Родственные: некоторое непонимание с Достоевскими. Общаться на приятельском уровне неплохо, бывают очень интересны и симпатичны... а вот их жизненную позицию, идеалы, принципы и т. п. я просто не могу воспринять всерьез, все время хочется съязвить насчет "витания в облаках". Или же у нас, бывает, просто противоположные взгляды на некоторые вопросы - доверие, ответственность, решение проблем и т. д. Когда ЭИИ начинают уходить от ответов, не задают вопросов, заминают выяснения отношений и прочие разборы полетов - это вызывает несколько подозрительное отношение. Ревизия (Гексли): единственная проблема состоит в том, чтобы не пытаться всерьез обдумывать все, что они там щебечут, иначе чувствуешь себя безнадежным тормозом. Но слишком близко подпускать их к себе как-то инстинктивно не хочется. 10 Апр 2009 20:29 Evangelina "Дюма" Сообщений: 18/57 Не могу сказать, чтобы трудно давались отношения с каким-либо ТИМом: лучшие подруги - конфликтер и подзаказный, с другими как минимум ровные отношения. Скорее можно говорить о межличностных (а не межТИМных) сложностях, обусловленных уровнем развития, в особенности нравственного. До конфликтов обычно не доходит, стараюсь просто ограничить общение по мере возможности. На данный момент основные проблемы в общении с Гамлетом (контроль) и Максимом (заказ), но не думаю, что это связано с ТИМом (с другими представителями этих ТИМов проблем не возникало). 16 Апр 2009 07:29 Uinny "Джек" Сообщений: 3/86 Ну, ничего удивительного. Конфликт и подконтроль. Ну не могу я выдержать чужую базовую своей болевой. Конфликтеры - это вообще люди с другой планеты, ревизоры еще куда ни шло, но лично в моих столько неприятных нюансов... С заказчиком в паре я бы наверно тоже не выдержала, но дружить с ними терпимо. Если не слишком много времени вместе проводить и не все подряд доверять 18 Мая 2009 11:44 Uinny "Джек" Сообщений: 4/86 Вы серьезно дружите с Джеком? Правда? И не считаете ее безолаберной, бесхозяйственной и безответственной? И не промываете ей мозги на предмет младенцев, кулинарии всякой, не обвиняете в меркантильности? И таскаетесь с ней на природу и не ноете там по поводу сырости и комаров? Не, я согласна, что конфликтеры тоже люди, заслуживающие по своему уважения, прото другие... Но что может быть общего с ними, мне не понять... Интересы же совсем разные... 18 Мая 2009 11:49 Daina_S "Достоевский" Сообщений: 33/1 Сложнее всего отношения с дуалами. Стараюсь максимально ограничить общение. От ревизоров тоже стараюсь держаться подальше. Их слишком много, даже просто когда они заходят в комнату. С полудуалами нормально, пока они не начинают быть слишком категоричными. С родственниками тоже неплохо, главное чтобы в отношениях не промелькнул материальный вопрос. С конфликтерами - прекрасно работается. Лучше всего общение складывается с ПП и суперэго - Максами. Ну и хоть с Робеспьерами отношения по таблице и деловые, самые лучшие с ними. 20 Мая 2009 14:22 Dike "Габен" Сообщений: 51/262 Труднее всего с ревизорами-Гюго и суперэго-Есенинами. Как назло в моем окружении это исключительно добрые люди, и топчутся по моей нервной системе сами того не желая. И это хуже всего, типа, они ко мне со всей душой, а я такая негодяйка и полчаса их выдержать не могу, совестно мне очень. 20 Мая 2009 17:25 Kosha7777 "Гексли" Сообщений: 2/0 да! да! да! прям про меня! мы с мужем супер-эги! где-то прочитала краткое описание - он думает, что любит её, она думает, что любит его, а на самом деле - полное caдo-мазо!!! 6 Июн 2009 19:28 misstress "Наполеон" Сообщений: 2/105 Есенины и Максы первые раздражают и провоцируют на резкость. вторые прсто прессуют, не нашла пока выхода кроме как просто держаться подальше. конфликтеры вызывают уважение и с ними легко работать. гамы... пока получается сними находить общий язык. очень много общего в плане творчества и понимания отношений, вообщем интересно а не конфликтно деловые... ощущение неискренности какое-то. вцелом нормально. 13 Июн 2009 17:55 Emp "Драйзер" Сообщений: 33/24 Вымораживает просто поведение Робов порой (суперэго). Кажется, что воспитанный и хороший человек, с умом, всё взвешивает и т. д. Но иногда такое выдаст... Непонятно вообще, откуда такие мысли у человека. Особенно запомнился надолго удар по болевой: " У меня была гипотеза, что вы не умеете работать с тем-то и тем-то. Но вы её опровергли." или " Мне кажется, что вы это делали не сами" (при этом делал сам, поэтому ещё большее недовольство). Ну от Донов стараюсь сразу отдаляться. Хотя, на далёкой дистанции - очень весёлые люди, пока палку не начинают перегибать. А вот Гюго очень уважаю Правда вот дел нельзя затевать (бесит до жути), в остальном общение супер. С другими типами вроде бы более менее ровно, если человек воспитанный 14 Июн 2009 20:25 Karapuz "Дон Кихот" Сообщений: 3/1 Сильный дискомфорт возникает с суперэжниками, с напами (я пытаюсь защититься своей ролевой ЧС, которая пасует перед их базовой и выдыхается практически сразу; я пытаюсь воздействовать на них с помощью доводов моей творческой БЛ, что лишает диалог всяких остатков конструктива:-)))), а также нелегко дается продолжительное общение с базовыми ЧЭ-шниками - моя активационная быстро перегревается и слезно требует отдыха:-) 14 Июн 2009 20:53 KJ "Наполеон" Сообщений: 13/0 Сложнее всего отношения заказа и контроля, что из них хуже я не знаю. Гамлетов я воспринимаю истеричными инфантильными людьми. Постоянно общаются на повышенных тонах, с наездом, а если что-то резко ответить, то начинают вести себя как дети, обижаются. Да и вообще это люди, которые, с моей точки зрения, слабо контролируют свое поведение. Предпочитаю с ними дела не иметь вовсе. К Максам у меня рождается больше уважения, но их методы работы для меня абсолютно неприемлемы, так как в корне неэтичны. Даже в домашней обстановке постоянно обращает внимание манера общения, тупо черствая. Доказать что-то Максиму невозможно, поэтому лучше просто не общаться. Как ни странно, с конфликтерами общение достаточно спокойное. Если что-то не устраивает, всегда можно уйти и неприятного осадка, как при общении с ревизором и контролером, не остается. С другой стороны, если конфликтера не перебивать, а пытаться слушать, то можно в его идеях найти много полезного. Правда, на практике применять их идеи невозможно, приходится додумывать и перекраивать под себя. Кстати, лично у меня есть проблемы в общении с активаторами. То, как описывают их соционики, у меня соверненно не складывается. Отношения получаются либо подчеркнуто холодные, как у конкурентов, либо на очень большой дистанции. С Джеками практически невозможно сблизиться, постоянно получаешь ножом по больному месту, постоянно не знаешь что человек выкинет в следующую минуту, это раздражает. Как и то, что они постоянно выдумывают себе разные маски и поговорить по душам с таким человеком крайне проблематично. 17 Июн 2009 12:39 Matrena "Гексли" Сообщений: 1/8 Для меня очень болезненны отношения, где я - подзаказный. Два неудачных примера: в личном и по работе. Всё время возникало желание или говорить погромче, или повторять несколько раз, и при этом всё равно оказывалась непонятой, постоянное ощущение какой-то обиды и стресса. В итоге, болезненный разрыв - в личном, на работе - просто стала обходить эту дамочку стороной. Вообще, Гюги симпатичные люди, очень мне нравятся 5 Июл 2009 18:04 Unicoder "Гамлет" Сообщений: 2/0 Добавлю свои "пять копеек". Когда обитали с братом-"Штирлицем" в одной комнате, то постоянно шкублись в детстве и было трудно найти общий язык. Даже по гороскопу мы несовместимы - "близнецы" (я) и "дева" (он). И имели все со всеми вытекающими. Как разъехались, через полгода стали лучшими друзьями, старые обиды забыты, дружбой с братом стараюсь дорожить и стараюсь не бесить его лишний раз даже непреднамеренно. Налицо еще один "конфликт противоположностей". Как-то ненавязчиво пересеклись с одним товарищем через Интернет, он тоже по гороскопу "дева", а по психотипу "Достоевский" (как он сам сказал, да и по признакам подходит). Дружили пару лет, тусили в одной компании. Сначала привлекало в нем то, что мыслит уж совсем нестандартно, да и какое-то время он сам тянулся ко мне. Правда, общение было уж совсем своеобразным: постоянно спорили, вживую и по аське. За пару лет настрочили раз в три больше, чем он со своей самой близкой подругой за семь. Но постепенно дружба перешла в его опеку – помог с паспортом и устроил на работу, сам в докризисные времена занимал хорошую должность, а этого товарища видел своим замом. Со временем товарищ уже стал показывать, мол, "табачок врозь". То прилюдно проигнорирует мою просьбу дать что-нибудь посмотреть, то подхихикает надо мной с приятелями, то еще что-нибудь, чем взбесит безмерно. Выцеплял его после этих эпизодов, говорили начистоту, но как будто без толку. Со временем стали общаться с его родственниками, с которыми он совсем не общался, хотя живет в частном доме. Даже его мама ко мне обратилась с просьбой их "подружить". Начали с ней действовать "сообща". Она стала просить товарища зайти к ней и глянуть, что с компом. Он и заходил, несмотря на нежелание. И, по ее словам, чувствовалось, что наше с ней общение ему не по нутру. Как-то она спросила его в разговоре, мол, почему не берет с меня пример, а товарищ криво ухмыльнулся и резко ответил, чтобы она не упоминала мое имя. Хотя общались с ней на обычные темы – о фильмах, музыке и прочем. Общему кругу знакомых я не давал понять, что общаюсь с его родственниками, хотя как-то хотел, чтобы в нашей "тусовке" присутствовали и его братья, т. к. от матери была просьба их "подружить", а я общался со всеми, но по отдельности, что мне было не совсем удобно делать. Постепенно в компанию влился еще один мой давний товарищ, которого уважаю и ценю, товарищ моего брата. По психотипу он "Наполеон", а у него есть девушка того же психотипа. Когда-то я хотел этого товарища и брата влить в тусовку, но как-то не удавалось, т. к. совместных встреч у нас было не так много и товарища не особо знали. Меня стало немного напрягать, что он все рассказывал брату о своих новых (моих) знакомых, в том числе и обо мне, интерпретируя по-своему. Брату же эти люди были не особо интересны, с нами он не проводил время, но через меня он знал их заочно как моих друзей. Какое-то время у этого товарища был конфликт и со своей девушкой, и с некоторыми из друзей, который я помог "разрулить". Но как-то он свою девушку отправил на собеседование в организацию к моему товарищу. Что примечательно, мой брат мне сразу сказал "теперь скажи им обоим "прощай". Через время мой товарищ стал в буквальном смысле избегать и игнорить мою персону, наши мелкие конфликты и переругивания становились "гвоздем вечеринок". Никто из общих знакомых не брался нас помирить, а девушка товарища брата даже подливала масла в огонь – исподтишка писала всякие гадости на грани хамства через Интернет, а вживую демонстрировала такую же неприязнь, хотя я ей вообще ничего плохого не сделал, даже как-то знакомил их. Порывался пару раз прийти с распечатками "разговоров" к общему товарищу (чья девушка) домой и пообщаться с ней начистоту, ибо он все же воспринимал меня всерьез, но не хотелось, чтобы на следующий день они с некогда моим товарищем обсуждали мой поступок. Не спорю, что мое внимание к товарищу становилось уж чрезмерно невыносимым, он демонстрировал, что от меня ему совсем ничего не нужно, а я хотел общаться "по-старому". Я-то не изменил о нем свое мнение, а он тихо сделал свои выводы и постарался "отделиться" всеми доступными способами, ухмыляясь и огрызаясь, несмотря на пару лет тесного былого общения. Мораль сей басни такова: как-то не выдержал и написал этой красотке, что о ней думаю, она и "обиделась окончательно", на своего товарища пару раз бросался, не выдерживая его ухмылок. Наши с ним переругивания, в т. ч. и через Интернет начал подстрекать еще один общий приятель, несмотря на мои просьбы этого не делать, хотя когда-то я, считавшийся в группе товарищей активистом-организатором, делал ему праздник на ДР, собирая людей и деньги на подарок, и прочее. Теперь организациями праздников, в том числе и "дней рождений" (с кем у меня неприязнь) и совместных поездок заведует товарищ брата, девушка этого товарища дала ему указание меня никуда не звать; мой товарищ со всеми чуть ли не целуется, а мимо меня проходит с ухмылкой, что еле сдерживаюсь, чтобы не зарядить в нос. Сдерживает только то, что нашу длительную неприязнь наблюдает много общих знакомых, а его коллега может надоумить и обратиться в милицию ради шутки. Товарищ брата периодически расспрашивает того, как я и почему мне неохота с ним общаться. Всякие сборы и поездки обсуждаются в скрытой от меня вконтактовской группе, куда принимают других посторонних лиц. Понимая, что это все – далеко зашедший "детский сад", общаюсь со своими старыми знакомыми. Через третьи уши слышал, что эти мне дают совсем нелестные оценки, а на вопрос, почему меня не зовут, ответ был, что "он на нас всех обиделся", хотя, по логике вещей, это они меня бойкотируют и не стремятся наладить отношения. Недавно спросил товарища брата, мол, как я могу переписать у него фотографии из похода, на что он мне предложил приехать к нему на работу на другой конец города, хотя живем в паре кварталов. Стыковать нас со своей девушкой он не хочет. Да и пару раз у нас были "разборки", "кто что кому не то написал". Ситуацию осложняет то, что я долгое время не могу найти себе более-менее постоянную подругу, также гложет, что в компании "дружат против", началось все с мелочей, но закончилось взаимным бойкотом, в котором эти несколько обвиняют меня. Естественно, мне неохота, чтобы о моих каких-то неудачах им было известно, поэтому сократил общение с другими общими знакомыми, завожу новые знакомства и стараюсь поддерживать старые. Когда у меня будет возможность принимать гостей, то буду звать всех, кроме своих явных источников раздражения. Единственно, что когда я делаю что-то не так, то извиняюсь перед человеком, а здесь налицо явный показ, что якобы я в компании уже лишний. Ну а меня лишний раз бесит, что некогда знакомые не воспринимают всерьез, хотя отношу себя к коммуникабельным людям, на работах в банке доводилось успешно общаться с самыми трудными клиентами, от которых у девчонок буквально были истерики, а также контролировал аудитории со 150 студентами, читая лекции в тишине. Тут же налицо "конфликт интересов", со временем вылившийся в неприязнь. Парадокс. 4 Дек 2010 05:27 beznika "Есенин" Сообщений: 13/4 Очень сложные отношения, лично для меня, отношения соц заказа, в которых я позаказный, начинается все с одного взляда заказчика, а уж если что-то сказано, то тут же стремлюсь это сделать, очень тяжело, тем более, если заказчик твоя свекровь. 4 Дек 2010 20:42 mattiola "Робеспьер" Сообщений: 40/46 Ревизия... Если я ревизор... В сто раз сложнее конфликта или подревизности. 4 Дек 2010 20:58 Klacya "Джек" Сообщений: 71/8 Родственные пока самые тяжелые. У штиров (по крайней мере в тех, кого я встречала) постоянное желание поймать меня на слабости. Особенно неприятно поразил знакомый, прекрасно осведомленный о соционике, о моем тиме. С каким наслаждением он проезжался по БС в моем контексте.... Деловые очень противные, не люблю. Есть в Гамах какая-то неприкаянность, неустроенность которую я очень остро чувствую, а помочь не могу, это напрягает. Заказ, ревизия неприятна, но не смертельно, там хотя бы понимаешь, что человек обидеть не хочет. Конфликтеры милейшие люди если с ними не жить и не работать. Самые комфортные - дуалы, зеркальщики, суперэго, активаторы. 5 Дек 2010 22:37 catena "Бальзак" Сообщений: 64/57 Ревизия очень некомфортна. Хотя степень близости определеяется не только тимом, но и личностью самого человека. Как ни странно, но с "глупыми" гамами проще. Заказ на близкой дистанции тоже очень тяжело вынести, связка БЛ+ЧС в эго мной воспринимается как невероятная ограниченность. Но работать с заказчиками мне просто и комфортно. С конфликтерами близких и продолжительных отношений не было. Там тоже многое от человека зависит. На работе стараюсь максимально оградить себя от общения с ними. Отвратительны полудуальные отношения. По жизни получилось так, что среди самых близких людей конфликтеров/ревизоров не было. В остальных случаях отношения всегда спасала дистанция. Но мама мой полудуал и от такой мамы с радостью убежишь даже к ревизору. настолько это сообщение удивило посмотрела другие сообщения девушки, она ушла в гюгошки и чувствует себя прекрасно 16 Дек 2010 16:26 Gull "Есенин" Сообщений: 8/41 Тяжело воспринимаю своих заказчиков и ревизоров. Даже с конфликтерами легче. Заказчики вешают на меня всех собак, обвиняют во всех смертных грехах, вспоминают мне, что именно я говорила по такому-то поводу 20 лет назад. При этом не принимается во внимание, что прошло много времени, взгляды могли измениться. Одним словом, после общения с заказчиком я обесточена и больна. Мне кажется, что я разгружала вагон с углем. Ревизор меня подозревает всегда в чем-то, чего я не совершала. Тоже неприятно. Почему с конфликтером легче - потому, что общение на равных. Он презирает меня за мою неамбициозность, чудаковатость, а я удивляюсь, как можно быть настолько глухим и идти по головам, преследуя свою цель. Так что с конфликтером полное несовпадение по системам ценностей, но каждый стоит на своих сильных позициях и считает свою модель правильной. 16 Дек 2010 18:21 Rikku "Гексли" Сообщений: 1/0 очень раздражают конфликтеры неимоверно раздражают со своей мелочностью и придирчивостью. а ещё не нравятся Драйзеры своими нравоучениями и непониманием очевидного. да и вообще близких отношений не построишь с кем-то не очень совместимым 21 Дек 2010 00:37 nimr "Есенин" Сообщений: 1/0 Все самые тяжелые ио у меня были и есть с самыми близкими людьми. Мама - заказчик, отец - конфликтер, сестра - полудуал. И они далеко. Сейчас рядом муж - подревизный, сын - суперэжник, свекровь - ревизор... Замкнутый ревизный круг. Среди друзей была и остается, в основном, дельта в полном (страшно сказать!) составе. Всегда первые подходят подружиться, а потом палкой не отгонишь)))). Среди хороших знакомых и приятелей - альфа. Добрые и смешные. И практически ни одного близкого и значимого человека (кроме родных) из гаммы. С родственниками и заказчиками просто микродозы взаимодействия. На уровне вежливости. Ревизоров чую издали и заряжаю пистолеты ))). Полудуала держу близко одного - сестру, только из-за любви и нашего разделения в пространстве. Из всего прочитанного выше хочется сделать вывод, что для каждого человека особо неприятными становятся именно вынужденные ио. Особенно плохо, когда "неподходящие" тимные взаимодействия усиливаются личной неприязнью, когда нет возможности надолго дистанцироваться, чтобы восстановить энергию. С кем из "неблагоприятных" без желания (и, порой, надолго) сталкивает жизнь, те и самые худшие. Иммунитет, выработанный в семье, спасает, конечно. Все учатся на опыте - вот оно!, будь осторожен, действуй обдуманно..., но радости от подобного общения не прибавляется. 24 Дек 2010 01:18 Ranta "Есенин" Сообщений: 3/2 Самые трудные отношения для меня (я имею ввиду близкие отношения, совместная жизнь) с белыми этиками. Особенно с творческими. На наезд по болевой ЧЛ я хоть могу по творческой ЧЭ отреагировать - перевести негатив в эмоции - покричать, поплакать, пораздражаться, хоть на себя, хоть на того, кто наезжает. А вот манипуляции отношениями вводят в ступор. Особенно, когда я участник этих отношений. Внешне паралич наступает, а внутри надолго поселяется тупая боль, которую нет возможности вытолкнуть из себя. Причём Напы - чемпионы по умению делать мне больно таким образом, т. к. сначала очаровываешься их ЧС, а потом попадаешь в молотилку. 9 Авг 2011 12:50 Kitari "Достоевский" Сообщений: 5/36 В юности было много друзей и знакомых, но осталась из них до сих пор преимущественно Дельта. Хотя одна подруга - Балька (заказчик), а другая - Напка (ревизор). И бывший муж - Гамлет (ПП). 13 лет прожили и могли бы вобщем-то и дальше как-то жить, но хотелось не как-то. Теперь мы приятели. Вцелом, любые отношения можно сделать нормальными. Это вопрос дистанции, ИМХО. Если знаешь, что брать, а что фильтровать, то и заказ и ревизия не напрягают. Но вот ПП я бы всё же расценила как тормозящие. А квадральные и полудуальные - как, наоборот, поддерживающие. 14 Авг 2011 01:08 Mandragora "Бальзак" Сообщений: 77/12 Проблемы возникают со всей Альфой, кроме почему-то донов. С донами вроде и тяжело, но это почему-то далеко не так раздражает, как полное взаимонепониманию с гюго, дюма и робеспьерами. 15 Авг 2011 01:06