| | Особенности и повадки Жуковых |
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Здравствуйте!
Вот хоть и не новичок я в соционике, а все же не могу удержаться и не спросить одну вещь. Дело в том, что с дуалами мне не доводилось до сих пор сталкиваться.
Но все бывает впервые. Столкнулась. И ничего не понимаю. Конечно, дело не в дуале, дело в человеке и его каких-то своих особенностях. Но все-таки хочется прояснить для себя основные вехи, так сказать.
Ситуация.
Мужчина (он), женщина (я). Общение странное, безынициативное. Что бы я ни предложила, на все соглашается. Первый - никогда ничего не предложит. Интерес я, конечно, вызываю (как сам говорит, да мог бы и не говорить, конечно). А позиция - посижу, посмотрю, как оно сложится без моего участия. Что-то вот мне такое положение дел совсем не понравилось, перспектив для себя не увидела - одни расстройства, и послала я все нафиг.
И вот задумалась. То ли мне проблемный достался, то ли что-то тут тимное проявилось.
Растолкуйте, люди добрые.
Я, конечно, Жуковых живых вообще не видела, может, промахнулась с тимом. Но что-то вот ЧС там много, много...
15 Фев 2011 20:36
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 41/692
|
Я думаю, дело возможно и в подозрительности. Что ей надо, почему настолько активная?..)
15 Фев 2011 20:44
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Не, никакая я не активная.
Пару раз вылезла и забила на все. Какая-то больно длинная резина выходит.
Просто вот такая позиция у него: я, битый жизнью и разочарованиями, после очередного расставания и ты пы. Ну и вроде как хочет просто побыть один и общается вот так, через пень-колоду.
В общем, не определился он, чего надо.
А я все послала нафиг. Дикость какая-то. Вот и интересно, это так часто бывает с Жуковыми, когда не знают, чего хотят?
15 Фев 2011 20:53
|
Lee74
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/6
|
знакомые Жуковы просто так без цели не общаются, тем более ныть про битость жизнью... мдя
15 Фев 2011 21:03
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
НЕ, он не ноет. На словах у него всегда все зашибись. Но слова словами, а поведение - вот так я для себя растолковала. Ну а чего, не все же говорят, о многом можно и догадаться, даже за словами "У меня все зашибись".
А кем пахнет? Штирлицем, что ли?
P.S. Уже не в первый раз отмечаю: как только тему про Жуковых откроют, Доны толпами набегают (не важно, какая лычка висит).
15 Фев 2011 21:11
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 572/429
|
А в чем ЧС проявлялась, ощущение?
"В моём поле зренья появляется новый объект.. В моём поле зренья появляется новый объект..."(с) )))
Может интроверт какой-то попался чс-ный? Отсюда и впечатление безынициативности ответной?
Из жизненных встреч )) Жуков в состоянии разочарованности, тоже после расставания, наоборот активно взялся ворошить другие возможные варианты (женского пола )) )
А может просто: "Первый блин - комом" Хотя, правда, не сильно похоже по рассказу.
15 Фев 2011 21:37
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Скажу честно, я с таким случаем столкнулась впервые в жизни.
Это какая-то мужская невзрослость, что ли?
15 Фев 2011 22:15
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 572/430
|
Это такой вариант мужской взрослости
На самом деле, основное - то что Вам самой человек стал не интересен, разочаровал. Сколько бы ЧС от него не чс-ило ))
15 Фев 2011 22:51
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 12/13
|
Могу только о себе сказать (если Вам это поможет). Я бы в Такой ситуации (побитости жизнью), клин клином бы вышибала.
Обычно в отношениях, не смотря на пол, я проявляю активность, пусть не прямую экспансию, но вяленько - это не про нас
Как вариант или он не Жуков или, если он Жуков, то чувств острых нету, обижать не хочет - поэтому говорит, что интерес вроде бы есть, так как скорее всего как к человеку к Вам хорошо относится.
Я бывало попадала в такие ситуации, вроде бы человек не плохой, страсти и чувств особых нету, но обидеть его не хочется, вот и тянешь резину, авось само рассосется.
15 Фев 2011 23:26
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/184
|
Ну вот я такая в отношениях. Не знаю, чего хочу.
Хочу, чтоб чел зацепил и оно само срослось. А не конкретно "ceкcа", "женитьбы" и тп.
15 Фев 2011 23:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1532/2557
|
Похоже...
Надо успеть насладиться свободой, у Жуковых не получается долго в ней пребывать
Но чаще всего после моральных травм и в состоянии разочарованности серьёзных отношений Жуков избегает. Поэтому такие вот сверхактивные действия предпринимает только в отношении партнёров, с которыми изначально не собирается задерживаться в отношениях
А если интерес серьёзный, то крайне аккуратно себя ведёт Жуков, дожидается сначала устойчивой инициативы со стороны партнёра. Зато на неё уже отзывается очень широко
15 Фев 2011 23:34
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
СПасибо большое за такой ясный и понятный ответ!
А в чем проявляется вот это вот ожидание "устойчивой инициативы"? Что такое эта самая устойчивая инициатива?
ПРизнаться честно, мне хочется все бросить к чертям уже... Ни да, ни нет
15 Фев 2011 23:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1533/2558
|
Может, он этого и ждёт?
А устойчивая инициатива проявляется в стабильном интересе. Есенины очень точно чувствуют, когда именно надо позвонить или как-то иначе дать о себе знать, и Жуков это очень ценит И очень этого ждёт, если человек действительно интересен...
Но интрига всегда сохраняется в дуальности, даже через годы отношений - именно этим они и привлекают, поэтому и не надоедают никогда
15 Фев 2011 23:48
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Ну, мне очень обидно, конечно, признавать, что вот так вот все не вышло. И конечно, это я плохая, наверное...
А почему бы тогда сразу не прекратить любое общение? Зачем тянуть резину и что-то даже в ответ предлагать, раз такая неинтересная и плохая женщина попалась?
15 Фев 2011 23:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1533/2559
|
Если о дуалах речь, то часто просто не готовы люди к тому, что всё так просто и естественно... кажется, что человек лукавит, принимая тебя без купюр. Отношения настораживают даже своим удобством поначалу.
Иногда нужно время, чтобы осознать ценность этого удобства.
15 Фев 2011 23:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2019/5963
|
Погодите, так Вам самой-то как, нужен этот человек, нет? Даже грубее: Вы влюблены в него или нет?
Если нет, то чего обидного-то, все нормально, хорошо даже сложилось (для Вас ).
А если да, то... Ну, влюбленному есю хоть кол на голове теши, дело известное, по себе знаю
Ждать же от жукова, что прекратит общение... Зачем ему? Если бы было сильно плохо, то прекратил бы, наверное. А так... все устраивает, видимо.
15 Фев 2011 23:59
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
На самом деле, мне вот очень легко почему-то было даже инициативу проявить, да и говорить/не говорить тоже легко. Вообще - почему-то полное приятие. Но вот такая отгороженность... Неужели только один вывод? (ужас, как это отвратительно осознавать).
Ну, да, очень он меня зацепил И головой-то понимаю, что что-то не то, а остановиться не могу, тянет и тянет...
16 Фев 2011 00:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2019/5964
|
Какой вывод?
И не спешите Вы так.
Или уже решили что-то? Так можно перерешить... Или нельзя уже?
Ну дак и чего?
16 Фев 2011 00:03
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Боюсь я, что нафиг не сдалась. Вот и мечусь то туда, то сюда.
16 Фев 2011 00:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2020/5965
|
Ну не сдалась и не сдалась, Вам с ним сейчас хорошо? И пользуйтесь... А там видно будет, кто кому сдался
16 Фев 2011 00:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1534/2560
|
Золотые слова
Так ишшо интересней даже, когда интрига
16 Фев 2011 00:16
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Плохо мне, чего ж тут может быть хорошего, когда ни да, ни нет. Непонятна безынициативность. Какая-то отгороженность. Ничего не понятно. И даже не знаю, тянуть ли эту волынку дальше.
16 Фев 2011 00:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2020/5967
|
Может, он бальзак у Вас или габен какой?
Раз так сильно ничего не понятно?
А дальше - никто не знает никогда. Будет день - будут идеи
И потом... сколько времени длится Ваше знакомство? Не торОпитесь с "да" и "нет"? Его может годами не быть...
Ы, я в этой интриге третий десяток лет бултыхаюся... Правда, не с жуковым, но какая разница А все равно кажный день как последний
16 Фев 2011 00:21
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 572/431
|
Вот не сказала бы, что человек наслаждался свободой или отношения к возникавшим "вариантам" было несерьёзным ))) Он специального даже соционикой занялся, чтоб разобраться кого лучше искать ))
И на инициативу по-своему тоже провоцировал. Тем что, при желании с ним общаться, не проявлял "инертности", наоборот, инициативу поддерживал. Да и сам достаточно активно проявлялся. ))Я бы сказала, он просто много общался, попутно шел некий отбор. И вот это воспринималось вполне естественным, мотивация была однозначной. (Про свободу и погулять - тоже понимается сразу, кстати. )
О притяжении и принятии, смотря какого рода они. Это не маркер "на дуала" исключительно. Выше описала свои впечатления, так вот принятие человека выражалось в том что его поведение воспринималось как естественное и искреннее, что ли. Хотя приятельница сенсорик оценивала с позиции "погулять" и, пардон, "перепробовать". ))) А было - понять, узнать, разобраться и выбрать. ))) И нашел, хоть и не дуала.
Всё-таки у Жуковых активная жизненная позиция. И впечатления "инертности", пассивного следования "по течению" - от них не бывает никогда. Даже если по течению, то как-то активно, хоть с любопытством, что ли.
16 Фев 2011 09:21
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 91/62
|
Единственный путный вариант, если это действительно Жуков, то за вами он просто наблюдает: типа "жениться или нет". Ну бывает у них и такое.
Ну а если даже этого нет то как женщина могу сказать: мужики стараться должны, темболее для прЫнцесс Есениных. Т. е. вы ему духовное: интерес и пр. а он вам метериалное (инициатива встреч, ужин и др). Ну а если безынициативность типа: "помой посуду.. не забудь засобой дверь захлопнуть" или "А тебя провожать надо?" то гоните его к черту как бы не нравился, здесь тогда скорее гендерные стереотипы рулят, а они посильнее оционики.
16 Фев 2011 10:30
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Ы, знакомство всего лишь два месяца. Но все-таки я с таким впервые сталкиваюсь, чтобы все время куда-то приглашала только я (имею в виду концерты и ты пы). А так, ну чего-то там трепыхается, но это все не в счет, потому что все равно ничего из его "предложений" не выходит (то срочный вызов, то еще чего). Так что я заранее ему всегда оговариваю, что вот это время нужно постараться не занять вызовом или еще чем. И как правило, этак дней за 10 сообщаю. Вот и не понимаю ничего.
А так, та позиция мне ясна в том смысле, что не стоит спешить чего-то начинать, просто замереть и посмотреть, как оно чего и к чему.
Безусловно. Но если вся активность выливается в трудоголизм?
В общем, здравая мысль уже прозвучала тут: не зацепила.
Эх, просто размазало по полу, до того гадко это признавать. Никчемная, никчемная я женщина...
16 Фев 2011 12:18
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/194
|
Да че ж никчемная?
Просто не ваш парень.
Да и не все потеряно еще. Попробуйте зацепить. Не концертами, а собой. Общением, эмоциями, чем там еще можете.
И заранее не оговаривайте, попробуйте сюрпризом вытащить куда-то. Хоть погулять просто или посидеть где после трудового дня.
Я уж помню плохо, но по два месяца не тянула, если чел зацепил. Хватала и тащила. Это мужики телились чего-то, пугались и пытались прятаться
16 Фев 2011 13:58
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/15
|
Ничего не "должно быть"!!!
Все будет как будет.
Единственное, что нужно сделать расслабиться и перестать, простите, ныть, даже самой себе! Чего Вы расклеились, спрашивается?
Что-то страшное происходит? Нет!
Все нормально!
Может быть человек реально очень занят. Я вот вообще на свидания ни разу в жизни не ходила, или вернее я это все не воспринимаю как свидания и если вижу некую кальку, заведомо продуманные встречи и свидания - вымораживает такой подход.
Не стоит его на концерты тянуть. Есть у него перерывы в работе? Совершите набег с чемнить вкусным или кофе попить выдерните, просто пообщаться, без всяких серьезных намерений, просто будьте рядом!
16 Фев 2011 14:08
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 573/442
|
Вот еще ))) Не всё то золото, что блестит )))
Может его так прошлые отношения "истрепали", что свет белый стал не мил )) Много работает, отсиживается по кустам, восстановится - когда сам чего-то захочет. Это без привязок к тиму. И переживать из-за "никчемности" повода даже нет.)))
16 Фев 2011 14:14
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/196
|
М, я о том, шо если зацепите - то схватит и потащит. Ниче еще не потеряно.
16 Фев 2011 15:06
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 24/93
|
Подбошу еще вопрос к обсуждению: может Жукова зацепить через какое то время, т. е. если сразу не зацепило, то спустя какой то период тесного общения (встречаний, проживания и т. п.) это вообще возможно?
16 Фев 2011 17:24
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/16
|
Смотря, что мы все имеем в виду под словом "зацепить".
Пусть это значит заинтересовать, пробудить некие первоначальные чувства в виде симпатии.
Что касается меня, то я никогда не понимала, как у людей так получается, что они дружат, дружат, а потом раз и любовь!
У меня или есть симпатия с первого взгляда или ее нет и не будет.
Но симпатия, она ведь не всегда демонстрируемая, она может быть, но Жуков может ее не демонстрировать, ожидая, что партнер все сам почувствует и покажет как-то, что у него тоже симпатия.
Очень страшно и сложно переть напролом, когда совсем неясно, как к тебе относятся и есть ли хоть какой-то шанс на победу.
Хотя все это не помешает переть в ряде случаев, если чувства зашкаливают.
16 Фев 2011 18:29
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Вот в этом и суть вся. Любой мужчина будет брать то, что его заинтересовало.
Тем более Жуков.
Канеш, чтоб окончательно потерять веру в себя как в привлекательную женщину, еще хотелось бы прочитать мнения жукова-мужчины. Но что-то мне подсказывает, что лучше додумать, чем услышать...
16 Фев 2011 18:39
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/198
|
У меня такой опыл.
Был вариант, когда я чела полюбила через несколько лет в браке.
В юности несколько раз было, что в компании сразу ухвачу парня, а через какое-то время смотрю - опа, поторопилась. Есть варианты поинтереснее.
Но уже поздно обычно, не выкрутишься.
Ну и в общении. Бывает, чел просто чел, никак его не выделяешь. А он в какой-то момент вдруг покажет себя с другой стороны - и этим цепляет. Ну, делает что-то или скажет как-то, что на душу ляжет.
Такое и на этом форуме было.
16 Фев 2011 19:11
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Видите ли, пока нам ответили только женщины. КОнечно, по делу что-то, и даже многое. Но тушить свет лучше только после личного разговора с мужчиной. Все-таки гендер есть гендер, знаете ли...
И поправка на это должна быть существенной.
16 Фев 2011 19:12
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/199
|
Я вот думаю - а чего б не поговорить именно с теми мужчинами, относительно которых вопросы. Форумские расскажут только о себе, о своем опыте и поведении. Мы ж об отношениях говорим, то есть о БЭ, Жуковской болевой. А ее наполнение у каждого индивидуально.
16 Фев 2011 19:20
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
Так случая пока не представилось. А так, конечно, надоело...
16 Фев 2011 20:20
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Как же мне нравятся все эти умозаключения которые делают "Есенины"!!! За это мы вас наверно и любим, вы не даете нам скучать!..., ну а если ближе к Вашему вопросу, то по моему мнению, Вы его очень даже зацепили. Поэтому он и ведет с Вами эту игру, ему очень интересно дальнейшее развитие... Если бы Вы его не зацепили, то он бы нашел тысячи способов Вам это сказать, не занижая Вашей самооценки и таким способом, чтобы уже не нужно было ни чего додумывать...
А что мужчина "Жуков" будет брать то что его заинтересовало, я с Вами согласен, но Вы этого не поймете до самого последнего момента....
16 Фев 2011 22:24
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
Не, мы не совсем об отношениях, мы об реакциях, так скать... И о понимании, ну или хотя бы о стремлении к пониманию.
P.S. Я, канешн, его, миху косолапого, пока не брошу, подожду, чем интрига закончится (если закончится). Понаблюдаю тоже с расстояния.
Короче, дам обратную связь, если чо. Что б и другие знали, каковы реакции и как бывает в жизни...
16 Фев 2011 22:49
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/17
|
Но, согласитесь же, брать можно по-разному! Вы так точно все написали!
У меня пример интрижки был, когда мы 3 года бок о бок жили и все 3 года не было для постороннего взгляда никаких отношений, было что-то внутри.
Ну и где вот Ваш интерес в этом мужчине? Скажите честно, как Вы к нему относитесь?
Что значит жать, чем закончится? Если ждать, то можно и не дождаться, особенно НА РАССТОЯНИИ!!
Не понятно мне, почему Вы все на свой счет принимаете и выводы делаете далеко идущее о своей женской непривлекательности?
16 Фев 2011 23:25
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Ну, как где интерес?! Он был!.. Пока все не рухнуло, пока его безынициативность не возобладала над мои стремлением с ним общаться. Ну а как же не на расстоянии, если вблизи, как выясняется, ему я как женщина не интересна? Просто во мне нет уверенности, а все эти страдания-переживания-ахи-вздохи впустую очень расстраивают и без того непрочные нервы.
Почему на свой счет? Да я сама не понимаю.
И потом, есть ли смысл ЖДАТЬ, если все так безнадежно вырисовывается: не зацепила, не потащил, не притащил, -> неинтересна как женщина, а как человек - обидеть боится. Странно.
А исходя из собственных ощущений: ждать, видимо, придется дооооооооолго.
Поэтому возвращаюсь к вышеозначенному заголовку темы и дополняю вопрос: каковы же повадки Жуковых в любви и увлечениях?
16 Фев 2011 23:31
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/18
|
Пошла позлилась, что не могу объяснить, то что чувствую, собралась с мыслями
Если проанализировать все мои отношения с мужчинами, то, капнув глубоко можно отрыть мою инициативу, но ни сами мужчины, ни окружающие нас люди ни за что не догадались бы как эта инициатива проявляется.
Я каждый раз создавала нужные события и нужную атмосферу, чтобы объект сам проявил инициативу.
это связано с тем, что я ужасно не люблю проигрывать, особенно очевидно и прилюдно.
Поэтому прямой экспансии не осуществляю, чтобы не спугнуть объект и чтобы не облажаться на всеобщем обозрении.
Мало информации, честно говоря, не понятно, как проявляет себя искомый Жуков кроме того, что много работает.
Если он откровенно от Вас не бегает, то интерес исключать нельзя!
Можно проверить и не мучить себя. Проявить хорошую такую инициативу, попробовать запустить механизм.
И не инициативу "вокруг да около" а реально показать или еще лучше сказать, как Вы относитесь к нему, чего хотите.
Если скажет НЕТ, ну и Бог с ним, зато время свое не будете тратить.
16 Фев 2011 23:42
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
А как запустить механизм? Странно, я вот что-то чувствую, но боюсь ужасно, ошибиться боюсь и выглядеть нелепо...
Вообще... Такое вот я слышала от него, что, мол, чего молчать, как об этом он должен догадываться, если человек не говорит. Т. е. чтобы прямо и без обиняков все вот как есть сообщалось. Но как я так брякну-то? ТУт же главное подходящий момент, чтобы своевременно было. А когда такой подходящий момент наступит, я пока знать никак не могу. Это надо прочувствовать, что вот - сейчас пора.
16 Фев 2011 23:47
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
Ну вот как я проявляюсь. Например. Первая (ужас, все время первая) что-то пишу, придумываю. Под настроение какие-нить глупые злободневные стишки (про его сломанную руку, или про то, как газ с тормозом перепутал, когда подвозил, и врезался в столб, ну и т. п.). Или просто - вот под настроение. Знаю, что начал учить французский, и придумываю какие-то смешные стишки на французском, для него! Начинает звонить. На том конце какие-то смешки, улыбочки, что-то рассказывает, какое-то свое отношение выражает, мол, понравилась ирония и т. п. И ВСЁ!!! Дальше никаких действий. Рассказывает, что на работе завяз и что устает очень. И что ну никак не выходит встреча. Ну и то, что вот - кранты.
ПОтом я предлагаю точную дату, чтобы вытащить, концерт, например. СОглашается, но говорит, что уверенности в том нет.
Так какую же мне еще инициативу проявить?
НУ и вроде так не понятно, бегает ли он, т. е. так избегает, отговариваясь занятостью. Или нет. Не понятно.
17 Фев 2011 00:05
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/19
|
А я ужасно раздражаюсь, когда человек тормозит и не чувствует, что уже пора, уже безопасно
Вообще люблюмногие вещи отношенческие делать чужими руками, так как для самой это стресс сильнейший.
Интересную закономерность еще нашла в своей жизни. Все без исключения отношения начинались с поцелуя (банально, но факт), с поцелуя, который я спровоцировала, с очень неожиданного поцелуя.
Если подумать, то он как бы развязывал мне руки и говорил - всё, можно садиться в танк и брать все в свои руки, так как противник сдался и сложил оружие
Может попробовать и Вам глупо выглядеть это не будет, зато совершенно точно все точки над и поставит!
Главное не передавить!
Возможно, что действительно занятость огромная у него, это же не исключено.
Тут много вариантов можно предложить.
Если вытаскивать, то не на концерты и публичные мероприятия, лучше куда-то на ужин, в уютное место, или на прогулку без активных игрищ, на выставку на крайняк и не типа не самой выставкой его заинтересовать, а тем, что Вам нужна компания, что Вам бы хотелось именно с ним пойти и провести время.
Если не получится вытащить, то сделать сюрприз и встретить его как-нибудь в более или менее удобное время, можно все как случайную втсречу замутить.
17 Фев 2011 00:11
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
Да, спасибо!
Я думала и о первом варианте, и о втором.
Но пока не представилось подходящего момента.
А вот те действия, что я выше описала, никак не действуют и не влияют? Совсем?
17 Фев 2011 00:17
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/20
|
Дело в том, что этот момент нужный необходимо создать самостоятельно, а не ждать, когда он сам случится.
Ваше внимание, если оно находит отклик, я думаю, что-то значит.
Он-лайн общение (туда же телефон) это то, что легче всего прекратить.
Если мне человек неприятен или скучен, то я не буду отвечать на письма, смс, даже звонки.
И сведу общение на "нет". То, что он сам перезванивает, говорит об интересе.
Если с тимом нет засады.
А с чего Вы, кстати его типировали в Жукова, может он и не маршал вовсе?
А еще, вот Вы там фразу такую жалобную написали, про эти стихи и пр..... это такая ранимость неприкрытая, у меня возникло одновременно чувство жалости такой махровой, как жалеют ребенка, который что-то делал, делал, а у него не получилось или злой кто-то пришел и все сделанное ногами растоптал!!!
А во мне, признаться, такие чувства мало кто способен разбудить И так Вас пожалеть захотелось, в пледик завернуть, на ручках покачать и сказать, что все мужики козлы и все будет хорошо
Вот ведь что творите с бедными Жуковскими слабыми местами!
Если этот гад-Жук не очнется, предлагаю вместе пойти и набить ему морду
17 Фев 2011 00:24
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/200
|
Хочу спросить, не Напка ли вы случайно.
Для меня лично сделать отношения чужими руками - высший пилотаж и недосягаемое искусство.
Вот что ни вспомню - как идиотка прямо в лоб. Те, кому не нравилась - утешали и объясняли, почему. Кому нравилась - сдавались на милость победителя, то есть меня.
Но сама я чисто в лоб только и могу.
Это я к тому, что вы советы про Жука таки даете, а на Жука (не только меня) не похоже.
Я вам посоветую попробовать придти к нему на работу или другим способом живьем встретиться. Суть именно в "живьем". Чтоб он вас увидел-услышал-ощутил. Там и посмотрите - зацепите или нет.
При отмазке типа "устал" гните линию "как раз отдохнешь, переключишь внимание" (это про кафе, концерты и прогулки). По ограничительной усталость и моральная может иметься в виду. Кстати, стихи и все дела виртуально не советую. Для них надо сначала настроение подходящее иметь, а то мимо просвистят с вежливым "спасибо".
17 Фев 2011 00:36
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/21
|
Нет, не Напка
А в чем именно сомнения? можете уточнить?
Отношения чужими руками делаются непросто и для меня. Но это проще чем самой сделать первый шаг.
Я продумываю в каких ситуациях объект может проявить инициативу и сама создаю эти ситуации. Т. е. по большому счету - это моих рук дело и моя инициатива, но вот так хитро ее вуалирую, что позволяет оставаться в комфортной зоне.
Объясню на примерах.
1. В последнем классе школы была я влюблена в парня-первокурсника.
Он никак ко мне не проявлялся кроме как в дружеских отношениях.
А мне безумно хотелось хоть каких-то проявлений заботы обо мне и хоть какого-то внимания.
Я как-то порезала себе палец, а потом, при встрече изобразила, что у меня резко пошла носом кровь. Он предложил платок, явно был обеспокоен, проявил так нужное мне внимание.
Я же наслаждалась от этого как если бы все произошло в действительности, а не было разыграно.
2. С нынешним мужчиной, при знакомстве я сделала все, чтобы мы оказались в одной кровати. В смысле мы - малознакомые люди были вынужены спать рядом, одетыми, в итоге он первый меня поцеловал, что и следовало доказать а к утру я ему в любви призналась.
Заметьте, у меня весьма топорные и прямолинейные подходы но главное сохранять внешний антураж и усыпить бдительность
Я бы не советовала НА работу приходить, это его территория, туда соваться не стоит. А вот где-то возле работы, случайненько, почему бы и нет
17 Фев 2011 00:46
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Да Вы что такое говорите-то?!!
Ходоки, блин... Не, ну это ж надо такое придумать? Диву просто даюсь.
Я бы, если б ко мне заявились (а я зав. отделом, к слову сказать), не то чтобы странно посмотрела, наверное, бы вообще - подумала, что все... санитаров пора звать.
А, эт самое, чтоб он там "ощутить-пощупать" - это вот не ко мне, явно. Стрем какой-то пошел уже, чесслово. Стоп, не надо перегибать палку.
17 Фев 2011 00:47
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/22
|
Ага, на работу, под пули Вас гонят
Представляю, как ко мне кто-то на работу приходит, пусть даже самый желанный и любимый... ну-ну..
17 Фев 2011 00:49
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
По поведению, манере, как информацию передает, общается. Полное информационное кольцо вырисовывалось.
Пойдемте!
17 Фев 2011 00:54
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/23
|
Кстати, задумалась о причинах своего такого поведения.
Ведь я готова проявить инициативу, но все делаю так, чтобы выглядеть женщиной, т. е. сделать так как принято, так как видимо сама не особо соображаю как сделать правильно, ориентируюсь на некие уже сложившиеся ориентиры...
Если подходить с этой позиции, то он должен хотеть чтобы все свершилось все-таки по-мужскому сценарию, чтобы он оказался в ситуации, когда он будет вынужен проявить это мужское поведение.
Может больной притвориться Вам? пропасть из поля зрения на время, потом сказать что все плохо, еще лучше попросить помощи или намекнуть на это дело... т. е. поставить его в ситуацию, где он будет вынужен проявить себя как мужчина.
17 Фев 2011 01:01
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/23
|
Честно сказать, я сейчас на самом деле болею. И слегла с сердцем (было много переживаний на работе). Он знает, что я слегла. Только вот ответ странный: "ТЫ чего переживательная такая?"
Но мне и в голову не придет просить о помощи. Никогда!
P.S.
Что-то тема начинает напоминать спектакль одного актера. Надо бы Жукова этого, гада-мерзавца, что ли, ввести. Грубо-зримо Может быть, тогда понятнее станет. А еще лучше - после встречи отпишусь, что да как...
17 Фев 2011 01:07
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/203
|
Вот в этом:
А может, даже интуит.
В жизни у меня не получилось угадать, как какой чел поведет себя в какой этической ситуации. В смысле - жалеть будет или пошлет, например.
И про первый шаг.
Для меня это - раз плюнуть. В кафе там позвать, домой на кофе или еще куда. И в постель затащить не проблема. Но именно прямолинейно.
Вот создать ситуацию, чтоб чел ко мне проявился... проблема. В смысле, когда надо создать. И с кем надо. И знать, какую ситуацию с кем надо создавать.
Бaнaльный пример: ко мне сосед в гости не заходит. Потому что позвала как-то кофе попить, когда мужа не было. Ну, я-то кофе именно предлагала, а ему приглючилось чего. Как потом поняла - надо было с женой звать (мы семьями общаемся). Ну не догнала я экивоков этих. С ним у подъезда болтала - его и звала.
Причем тут территория и чего не стоит?
Напроситься надо. Типа посмотреть, как работает и на обед сока попить рядом где-то. Вроде дела рядом с его работой.
Зависит, понятно, от места и рода деятельности. Если офис какой или другое помещение "проходной двор", дык чего. Ну, тут он сам отреагирует, как ему удобнее.
17 Фев 2011 03:18
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 2/204
|
Вы - это вы, а он - это он. Люди разные, работы разные.
Дизайнеры у себя кучкуются перманентной толпой, художники. Автосервис - тоже народ привычный. Торговый зал, фронт-офисы разные.
Если с приходящими клиентами работает - нормально ему должно быть.
Вы ж не тайком идете.
Ощутить - это энергетику, что ли, вашу. Не прикасаясь. Он же сенсорик, ему реальный объект нужен, а не голос в телефоне.
Для меня, например, человек не существует, пока живьем рядом не постоял. То есть полного объема инфы о челе нет. Поэтому и впечатления нет.
17 Фев 2011 03:24
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Мне тоже кажется, что идея попросить помощи, является самой актуальной. "Жук" по природе своей - Родитель и Есь для него будет всегда дитя неразумное, которое нужно оберегать, чтоб злые дядьки не обижали! Вон как, murzik07, сразу среагировала, настоящий "Жук" в обиду не даст! А помощи нужно просить в решении насущных проблем, где нужно принять твердое решение, а Ты все как-то сомневаешься....., вобщем нормальное Ваше состояние :-).
17 Фев 2011 11:15
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Подождите-подождите... Минуточку! Хотелось бы разобраться, так скать, в общих чертах.
Т. е. если Вам пофиг на женщину, она вам в принципе по барабану, то Вы будете ей там какие-то помощи оказывать? И потом - помощь как оказывается? Если только попросят?
Я вот написала, что тут у меня случилось. И каков был ответ.
Слегла с сердцем (лежу до сих пор). Ответ: "Ты чего переживательная такая?" Т. е. ни намека на то, что, мож, чего надо и ты пы.
А я так первой никогда не попрошу. Вообще - не смогу просить.
К тому же тут грань очень тонкая: скатиться в позицию ребенка с мужчиной. Это вообще такая удобная позиция, в кот. тебя могут все жалеть, а с себя самой можно снять всю ответственность за свою жизнь.
Только это уже не к соционике. А с мужчиной я просто не могу быть ребенком. Потому что это уже изначально позиции неравные. Даже сам посыл.
17 Фев 2011 11:19
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 25/94
|
Это все понятно... но вот лично я не могу просить помощи если человек еще не стал своим да проще сквозь землю провалиться( намекнуть еще куда ни шло... и то, меня всегда терзает страх, что человек будет думать что я его хочу использовать -а это ни разу не так потому, даже малейший намек на подозрение меня в поиске выгоды, доставляет неимоверные внутренние переживания( Вот не могу о помощи просить... я лучше как нибудь, криво - но сама
17 Фев 2011 11:20
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/24
|
Вы на просьбу обосновать свое мнение кидаете мою цитату?
Вы можете эту цитату соционически разобрать и указать что под подозрением, в чем сомнения.
Опять, в чем проявляется интуитивность? Сложно отвечать, когда не понимаю, что именно вызывает сомнения.
Думаю, что здесь нет принципиального нашего различия.
Важна инициатива и результат, а тактика у всех разная.
Я склонна выбирать наиболее эффективный путь решения задачи. Если мне кажется, что решение "в лоб" легче, но даст не тот результат, который хотелось бы, я пойду другим путем, который пусть немного позже но даст мне то, что надо.
Мне сложно прогнозировать, как люди проявятся, я никогда не знаю с точностью на 100% что эти люди чувствуют и как они могут себя повести.
Но тем не менее я буду из своих собственных соображений что-то мутить и пытаться создавать такие ситуации, даже если они несколько топорны.
В лоб буду действовать, когда мне лень возиться, когда человек не особо для меня значим, когда результат не особенно нужен.
В такие ситуации раньше попадала сплошь и рядом. Мужчина за руку берет, а я думаю, может держится, упасть боится типа если я ничего к нему не чувствую, то и он ко мне ничего не чувствует и эта его рука ничего не значит. А потом удивляюсь, чего это он целоваться полез, я ж вроде ничего такого не делала.
Сейчас я научилась с такими ситуациями справляться.
Понимаете, работа - это поле боя. Не место там людям, не имеющим к работе отношение - это первое.
Второе - у меня бы сложилось ощущение, что меня изучают, мною пытаются манипулировать, обо мне собирают информацию - это повод обороняться.
17 Фев 2011 11:30
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
По поводу того, что Вы больны, меня тоже не зацепит. Если болеешь, значит тебе так хочется, хочешь выздороветь- берешь и выздоравливаешь. В чем проблема? У нас с Вами разные взгляды на одну и ту же проблему.
17 Фев 2011 11:33
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Ага. Согласна.
Или проще - навязываются. Да и вообще, глупость какая-то несусветная.
Ага. Вот с этого места хотелось бы подробнее. Т. е. если вот попросят, то откликнуться можно в миг? А так - сам факт - вызовет вопрос "Чего переживательная такая?"
Правильно?
17 Фев 2011 11:35
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/25
|
А где Вы тут помощи просите? Вы лежите себе больная с сердцем, из чего он сделал вывод, что Вы сильно переживательная и все, разговор исчерпан -нормальная реакция.
Отличный пример из этой оперы был сегодня.
Приходит мне сегодня от мамы смс: сегодня у меня потолок в комнате обвалился, сломался водонагревательный котел - прогорел, в потолке дыра.
И все!!!
Что она от меня хочет? Ну дыра, ну да, я то тут при чем? Я не сварщик, я ничего не понимаю в водонагревательных котлах...
Какая помощь от меня нужна? и нужна ли вообще? Чего она от меня ждет?
Я в полной неопределенности.
Я в раздражении, так как человек тупо жалуется и не говорит, что ему от меня нужно, какая помощь вообще нужна.
Мне было бы проще, если бы она написала: Доча, нужна твоя помощь, у меня такая вот беда случилась, не знаю что делать вообще. Подскажи, как действовать. Или - нужны деньги... и пр.
Т. е. нужен ЗАПРОС на помощь!
Если запроса нет, то я либо в прострации - не знаю что делать, либо в раздражении, что мне мозги пудрят и пытаются манипулировать.
17 Фев 2011 11:39
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Лучше наверно объяснить на примере. Если кто-то из людей кто мне не безразличен, начинает стонать что у него недомогание и что он вот-вот сляжет с гриппом или осложнением, то я беру его везу на источник и купаю в проруби. Буквально через час все симптомы болезни проходят.....
17 Фев 2011 11:40
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/26
|
В точку!!!
Вот если спросите, как мне выздороветь - с удовольствием помогу!
Если скажете - мне плохо и одиноко одной болеть, думала, что заболею и отдохну, а оказалось что скукота полная, приезжай - надо меня встряхнуть - тоже отреагирую. Есть тот самый запрос на помощь!
Нет! не назвязывается! я вообще не понимаю что такое навязываться. Есть манипуляторы, которые хотят меня поиметь и вот их я мониторю и защищаюсь от них.
Мне навязаться невозможно, поэтому я даже не думаю об этом.
17 Фев 2011 11:43
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
Ну, вот у Вас похожая, похожая реакция. Да. На том конце то же примерно. Единственно, что когда я чего-то там внятно пробурчала, что есть кое-какие проблемки, сразу был ответ - если чо, то вот обращайся. Ну да... Вы очень многое объяснили. Спасибо!
Т. е. вот эти все мои вопросы-ответы, интерес к тому, как прошел день и ты пы - это вот не воспринимается как навязывание? А то вот я этого очень боюсь.
Эх, надо, надо собраться с духом и все-таки напрямик с ним все прояснить. Гадание на кофейной гуще, канешн, иногда занимательно. Но что-то так тянуться больше не может.
17 Фев 2011 11:45
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/27
|
Нет конечно!
Как мне можно навязаться? Я ж контролирую ситуацию! А "навязаться" - значит сделать что-то помимо моей воли.
Навязывание в моем понимании это когда человек мне говорит - тебе нужно сделать это и это так-то и так-то!!! Я сразу на дыбы встаю так как мне кто-то пытается навязать модель поведения.
Слова "тебе надо", "ты должен" - нужно забыть
Хороший повод увидеться - попросить Вас отвезти куда-то в туже больницу например.
17 Фев 2011 11:56
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/196
|
вы хотите прояснить что он к вам чувствует? или какие у вас отношения? или какие у него планы насчет вас?
17 Фев 2011 11:57
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Ну или вот такой еще пример из жЫзни недавней.
Просто так, спросить у него захотелось (сама-то я решение, конечно, уже давно сама приняла), но надо было как-то о себе напомнить. Предложили писать сценарий к детскому радиоспектаклю. И в принципе мне были дико нужны деньги, а сил и времени просто не было. Но очень интересная была работа. Я отказалась. Потому что уже заболевала.
Но все-таки, все-таки о себе напомнила и спросила у упоминаемого Жукова, какое бы он вот решение принял на моем месте. Через 2 минуты - звонок и был дан полный анализ ситуации, как и чего нужно учесть и поступить. Наши решения совпали.
В общем, главное тут в том, что КАК это понимать? Т. е. я ему интересна? Как друг, человек или все же по-женски?
Ну да, что все это значит? Интересую ли я человека как женщина.
Потому что вот чувствую я одно, и странно как-то это чувствование не совпадает с тем, что происходит. Т. е. при анализе-то оно как-то все не так, как ощущается у меня внутри. Вот и сомнения, сомнения... Истинного отношения к себе я по тем немногочисленным встречам уловить пока не смогла. Вот так, чтобы не было больше вопросов.
17 Фев 2011 12:01
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/28
|
Отлично! Наконец-то Вы четко сформулировали мысль!
То, что интерес с его стороны есть - очевидно. Иначе бы не тратил время уже. Тем более САМ звонит, перезванивает и пр.!
У меня все люди по категориям разделены, по степени нужности. Этот нужен для работы, этот нужен для общения, ну и помочь может в ряде случаев, опять же польза от него, этот меня развлекает, этому я помогаю и чувствую себя благодетелем как-то так.
Т. е. Вы скорее всего на какой-то полке тоже у него лежите.
Пошла думать, как это выяснить...
17 Фев 2011 12:02
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
Ну, я так думаю, что там есть еще женщины. И я не единственная. И он выбирает даже, наверное... И в общем-то этот факт меня ПОКА не сильно беспокоит. Все ведь может поменяться. ВОпрос в том, что я могу сделать и есть ли для это потенциал.
17 Фев 2011 12:11
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
Я думаю, что Вы заинтересовали его по всем трем пунктам......
17 Фев 2011 12:15
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/198
|
мне просто кажется что два месяца маленький срок для таких вопросов)
хотя если ваша полка (это как у мурзика написано, так что сорри) просто общение - то чем раньше вы это выясните тем больше времени сэкономите.
с другой стороны если вам это доставляет удовольствие - а он еще не разобрался, то шанса остаться "загадочной незнакомкой" уже не будет.
ну в общем я не думаю что вопросы которые вы хотите задать могут поменять ваше положение в этой ситуации.
потенциал есть всегда, просто иногда для него нужно время и некая непредсказуемость, легкость, интрига и т. д.
в общем своевременность интригующих действий) а иногда и бездействий.
а как бы вы среагировали в этом случае на прямые запросы - как ты ко мне относишься? что значат наши отношения? какие у нас планы?
*** я тоже уверена что девушка ему нравится и интересует.
17 Фев 2011 12:17
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Вот цена вопроса в том, что Жуковы не будут просто так - общение ради общения (зачем?) - контактировать в подобном ключе.
А какие есть тому док-ва?
17 Фев 2011 12:20
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/199
|
я с одним человеком, похожем на Жукова (точно не знаю, мы на этом форуме общались и он однозначно определил себя как Жуков) прообщалась несколько лет. в виртуале.
мне это общение доставляло массу удовольствия, зачем-то было нужно ему (уже неизвестно) и однозначно нравилось.
но факт остается фактом. было "место на полке". (как это и не обидно, но все ж честно). меня собственно поставили в известность что только общение и дружба. и я жалею что его прекратила, оно мне очень много давало.
17 Фев 2011 12:20
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
Извиняюсь за прямолинейность, но если только по-женски, то все давно бы произошло. С обоснованием:"Ты просила, я дал то что мог, но видно не судьба"....., думаю как-то так.
17 Фев 2011 12:26
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/200
|
если вопросы будут задаваться напрямую - я ставок не сделаю!!!
17 Фев 2011 12:27
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/29
|
Согласна, что ПРОСТО общения быть не может. Оно все равно зачем-то нужно, Вы что-то даете полезное иначе бы общение прекратилось.
Есть у меня виртуальный товарищ, мы с ним много и часто он-лайн общаемся, даже виделись в реале, когда он был в нашем городе.
Это общение не напрягает до тех пор пока:
1. Он не начинает говорить как мне надо жить и давать советов, когда не просишь;
2. Он не начинает требовать особенного к себе отношения на основании лишь того, что мы уже несколько лет общаемся - т. е. не хочет понимать, какое место он занимает и это для него не ценно - хочет чего-то другого.
На прямые вопросы я постараюсь честно ответить, если эти вопросы заданы не с целью манипуляции а с целью прояснить ситуацию. Поэтому их еще и правильно сформулировать надо - эти вопросы...
На счет полок... мне- то кажется, что у всех так. Ничего обидного в этих полках нет, это обычная систематизация - никакого негатива в этом нет.
17 Фев 2011 12:28
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
А каким образом это было сделано? Как поставили в известность? На Ваш прямой вопрос?
Кхм, так я никогда ничего не попрошу! Тем более что так.
17 Фев 2011 12:29
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 50/949
|
Это... выяснить отношения, что ли? слушайте, ну если нравится Вам человек, хочется общаться, Вам хорошо, так и продолжайте. Не нравится, не тянет, так отношения зачем выяснять-то? И про сердце не поняла - Вы что хотели от него, чтоб пожалел, принес лекарства - фрукты, укрыл одеялком? Ну не расположен он сейчас, через некоторое время ситуация изменится, все само может получится. Тут самое главное - тянет вас или не тянет, мне кажется. Не додумывайте за него, как он Вашу женскую привлекательность оценивает.
17 Фев 2011 12:32
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/201
|
да. на мой прямой вопрос.
я с одной стороны жалею что почему его не задала раньше, с другой что вообще на фига я его задавала.
но у меня была немного другая ситуация.
17 Фев 2011 12:32
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
Здесь ничего просить не нужно, есть сам факт ухаживания и проявления заинтересованности на который нужно отреагировать.
17 Фев 2011 12:36
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
Выяснятель из меня фиговый. Я не могу четко сформулировать ничего. Мне проще так, по наитию.
Но мне НЕ ХОРОШО, потому что это не реальность, а догадки, измучившие догадки. Разве хорошо, когда не понятно? К тому же я просто не буду тратить время на человека, у меня немного другие цели в отношениях с мужчинами. Просто так валандаться и тянуть из себя жилы нет ни желания, ни сил. Так вот хотелось бы, чтобы мне и только мне все стало ясно: тратить на это время или нет, есть потенциал или нет. Пока - все в размытости какой-то.
Я не понимаю. Где этот факт? В чем он?
17 Фев 2011 12:45
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/30
|
Sterne, можно Вас отвлечь немного?
Послушайте песенку "Фантом" группы "Чиж и К".
Интересно, что скажете, какое она настроение создает у вас?
17 Фев 2011 12:49
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/34
|
О, пасиб. Щас заслушаем
Аааа, эт мы в пионерлагерях это пели)) Юность, костер, гитара...
17 Фев 2011 12:56
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
Думаю это особенность типа, но мне достаточно пяти минут общения с человеком чтобы чётко знать, что ему от меня нужно. Поэтому факт заинтересованности определить не составит труда. Кстати хотелось услышать мнение других "Жуков" по данному вопросу.
17 Фев 2011 12:57
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/31
|
Спopнo Я тоже всегда уверена, что ЗНАЮ чего от меня хотят, а потом искренне недоумеваю, какого черта все не так как я предполагала...
Хотя, скорее это осознанный самообман, если быть совершенно честной.
17 Фев 2011 12:59
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/35
|
Хотелось бы иметь уверенность в завтрашнем дне и семью.
17 Фев 2011 12:59
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/32
|
А при чем тут мужчина?
Семья - это дети.
Уверенность в завтрашнем дне она в ваших руках, оно от других людей не зависит.
17 Фев 2011 13:01
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/33
|
Т. е. штамп в паспорте надо?
Или что такое семья? что от мужчины в этой семье надо?
17 Фев 2011 13:21
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
И штамп, и мужа, и отца. В лучших традициях олдскула.
Но это мы отклонились от темы А чтобы порассуждать о преимуществах брака, наверное, лучше завести другу тему.
Тут, на форуме, уже они неоднократно поднимались и все скрещивали копья. Поэтому вот этот вопрос я вообще не хочу поднимать (тем более то замужем со штампом я уже была, и без штампа тоже. Сыта по горло).
17 Фев 2011 13:31
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/34
|
Мне кажется, что вопрос важен именно в свете этой "охоты" на Жукова
Интересно же, что ему светит, если все получится?
Обычно у женщин сильно ее желания от отношений при общении проявляются, поэтому интересно, что он может засечь и как отреагировать.
Еще я уточнила это, так как Вы бежите впереди паровоза и это скорее всего с чем-то связано... вот и интересно с чем.
Т. е. я поняла пока одно, что тратить ВРЕМЯ вы не собираетесь, т. е. вы ТОРОПИТЕСЬ куда-то и зачем-то... Вопрос - куда и зачем? Как песенка, кстати?
17 Фев 2011 13:41
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
Да, есть одна причина. Я просто очень тяжело переживаю развод (случился несколько месяцев назад). И просто вот эти отношения (если бы они сложились), пусть на какое-то время, очень бы помогли все это пережить. Вот такая причина. Для повышения женской самооценки. А там - уж как сложится. Очень не хочется, да просто больно еще раз пережить разочарование.
Я написала про песенку Пели в лагере, под гитару, у костра... Эх, юность!
17 Фев 2011 14:00
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 259/945
|
Какая хорошесть, если человек туда-сюда мечется?
Значит так, Sterne, если Вы нужны Жукову, а Жуков нужен Вам, Вы это поймете без слов. Даже - на расстоянии в много миль. Он первый позвонит, если соскучится, первый - позовет куда-то. Даже я, девушка, так делаю. Неопределенность - не наша стихия. неопределенность - это к ЧИ. Так что два вывода: либо это не Жуков, либо - Вы ему как-то не того... Причем, ОЧЕНЬ сильно не того.
Я тут не всю тему прочитала. На какой стадии у Вас отношения? Дружбы или уже какие-то более близкие? Если дружба - то у него к вам просто какие-то дружеские чувства, поэтому надежды он Вам не дает. Если было что-то более интимное, то... ну может тоже тогда без особых желаний на продолжение. Наверное, у мужиков такое бывает.
17 Фев 2011 14:03
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 3/206
|
Тут народ написал, шо типа видно, шо дама ему небезразлична как женщина, человек и тп.
Я подобного не вижу.
Чел не хочет встречаться. Не стремится помочь-поддержать. У него то времени нету, то устал-болеет.
Явно вина незаинтересованность в даме.
Была б нужна - он бы сам провоцировал встречи и искал возможности сблизиться.
Плюс - два месяца общения и такой пиетет к его работе...
17 Фев 2011 14:04
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 3/207
|
Sterne, пример для вас, как я вышла замуж в последний раз.
Пошла в инет искать мужика. Нашла, написала ему. Он сразу не ответил. А я по дороге начала искать повод, зацепку. Смотрю - у него день рождения, и телефон в анкете. Звоню, поздравляю.
Он "поспасибичал", потом парой-тройкой писем перекинулись. Потом говорит - "давай встретимся".
Так я три часа гуляла по кварталу - машину его искала. Не нашла, вернулась домой, перезвонила (мобилки у мя еще не было). Он ответил, подробнее рассказал, где машина. Вышла опять, нашла его. Поехали покатались.
Следующее свидание - любофф.
На третье он мне звонит "я приболел, мож, отменим". Я грю - "ни фига, будем лечить". Приехала, полечила, типа
В промежутках постоянно созванивались, списывались.
Потом приглашаю его домой на Новый год. Потому что он один в моем городе, и на съемной квартире сидит, и мама далеко, и приболел еще.
На Новый год он мне сделал предложение.
Это все месяц заняло.
Я про что. События форсируются, человек охватывается целиком и тащится в норку. По дороге внутри себя проверяется на "то - не то", но этой проверки не видно.
А если лениво тянется резина "я бы не прочь, но... обстоятельства мешают" - вряд ли он на самом деле не прочь.
17 Фев 2011 14:15
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/35
|
Т. е. пытаетесь попользовать мужчину этого в своих целях гнусных шучу...
А если серьезно, то таким образом самооценку поднимать, наверное не самый лучший способ.
Что-то мне подсказывает, что может Вы и не готовы к отношениям серьезным сейчас, может стоит отдохнуть немного, насладиться свободной жизнью?
17 Фев 2011 14:16
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/36
|
Я не очень хорошо знаю как на форуме принято, может нельзя ссылаться на ПЙ, но ведь Жуковы тоже разные, к примеру с разной волей.
У меня, скорее всего 4-я.
И это влияет на интенсивность форсирования событий и тактику во время форсирования...
На счет занятости, почему никто не хочет поверить, что человек реально занят, а не отмазывается таким образом?
17 Фев 2011 14:20
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/39
|
Гы-гы, попользуешь такого, да еще в гнусных целях, как бы не так!
Да нет, эти отношения очень могли бы быть приятными и интересными. Но пока сложно что-то сказать. К тому же на том конце что-то подобное. Тоже разочарования и ты пы.
17 Фев 2011 14:21
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 3/208
|
Потому что если ты реально занят, но очень хочется - то все получится. И дела решить, и с дамой сердца встретиться. И маме с дыркой в потолке помочь
Насчет отмазок. У Жукова и Напа с ограничительной БС идут.
17 Фев 2011 14:26
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/37
|
Предлагаю план действий такой:
1. Звоните, говорите, что Вам нужна помощь - в больницу отвезти, лекарство купить еще что-то конкретное. Смотрите реакцию.
2. Запасной план, если не решитесь на первый - пропадаете (не звоните и не контактируете сами) на пару-тройку недель. Смотрите на реакцию.
Важно: Не делаете далеко и глубоко идущие выводы о его реакциях.
Просто будет больше информации, чтобы делать выводы.
Я придерживаюсь позиции, что в пешее ceкcуальное путешествие Вас не послали, на ваши звонки отвечает, беседы по телефону беседует - значит есть шанс раскрутить на дальнейшие действия.
Давайте что-то делать, толку сидеть гадать нету.
Работы разные бывают. Я к примеру, за качественное общение, а не за полусонное хождение на свиданки.
А когда работа по 12-14 а то и больше часов, в вымотанном состоянии вообще ничего не хочется и ничего не надо.
Или у Жуковых депрессий не бывает? пусть даже краткосрочных.
Его ссылки на работу и занятость могут быть как правдой так и отмазками, информации недостаточно, чтобы ответить однозначно, что это для него.
17 Фев 2011 14:31
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 3/209
|
И еще. Мне кажется (по постам на этом форуме), что ЧСники сами помощь предлагают. Их просить не надо - сами придут и сами все дадут (гм... Воланд Балем был? ).
17 Фев 2011 14:31
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/38
|
А мне кажется, что не по всем постам на форуме выводы делать можно. Я бы даже сказала, что это вредно - делать выводы по постам на форуме, где процентов 80 людей не уверены в своем тиме, а большая часть уверенных типировались по тесту или самостоятельно.
17 Фев 2011 14:34
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 3/210
|
Я не говорю, что он врет. Я говорю, что он не хочет. Потому что когда хотят - делают.
И опять-таки, я не говорю, почему он не хочет. Мож, в депрессии, мож, устает, мож, еще чего.
Кто сказал, шо я по всем постам вывод делаю.
По тем, кто точно ЧСник.
Даже себя не беру в этом случае, бо во мне сомневаются.
Плюс тема была. Про Есей, которые не могут просить.
И про ЧЛьных дельтийцев, которые без просьбы тока дуалам чего сделают. Вернее, даже дуалам с просьбами, но с меньшими.
17 Фев 2011 14:35
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/39
|
А импотенты тоже НЕ ХОТЯТ?
Они-бедолаги хотят, но не могут или могут, но фиговенько.
А для Жуковых фиговенько - неприемлемо делать, правильно?. Или делать на полную катушку или не делать совсем.
А в категорию тех, что "ТОЧНО" кто входит? как Вы определяете, кто точно, а кто неточно?
17 Фев 2011 14:37
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 3/211
|
У этого вроде все органы на месте.
Не знаю. Это больше Напское. А ЧСное - цели достичь.
С помощью и.
17 Фев 2011 14:41
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/40
|
Вы правда считаете, что Жуковы это те, кто всегда МОГУТ сделать все, что ХОТЯТ?
Я согласна только с тем, что они будут ДЕЛАТЬ не смотря ни на что, то что хотят.
Но способы (читай тактика) этого делания будут очень разными.
Цель не просто важно достичь - ее важно достичь максимально эффективным способом с минимальными затратами сил получить максимальный результат.
Давайте представим, что этот мужчина очень заинтересован в авторе темы.
Но, у него сильнейшая загрузка по работе и он реально не хочет пока активно действовать (не видит смысла сейчас бросать последние силы на то, что никуда все равно не денется). Он просто расставил приоритеты. И это не значит, что в какой-то момент девушка и отношения не станут для него на первое место.
Его поведение (слегка поддерживает контакт) можно расценивать как удержание человека до поры до времени, человек интересен, упускать не хочется, но пока, временно, приоритет в работе.
Конечно, если бы он был по уши влюблен, то возможно бы плюнул бы на работу и понесся бы завоевывать.
Но никто тут о влюбленности и дикой страсти и не говорил.
17 Фев 2011 15:27
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/40
|
Lolina, давайте будем типироваться в другой теме, ок?
Уверенности, кстати, и в Вашем тиме на этом форуме никто еще пока не выразил.
17 Фев 2011 15:28
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 4/214
|
Выделенное как-то ЧЛьно, что ли. Вы абстрактно сказали или именно так и рассуждаете при постановке цели?
Можно и так расценивать. Другой вопрос, что это дает автору темы. А дает понимание, что в ней не особо заинтересованы.
Не знаю. В мужа я не только не была влюблена в первый месяц знакомства. Я вообще его полюбила через три года совместной жизни.
Просто мне думается, что у болевых БЭ вопрос отношений решается через эго.
17 Фев 2011 15:54
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/42
|
Когда нет других аргументов, проще всего наехать на тим и его неопределенность оппонента. Это закономерность такая, бог с нею.
Думаю, мы все здесь понимаем, что более серьезно стоит относиться к тиму, определенному хорошим специалистом, а все прочие тимные догадки (в том числе самостоятельные) делить как минимум на 2.
Честно говоря, в теме, так насыщенной заявленными Жуковыми хотелось бы видеть побольше логически выверенных ответов...
17 Фев 2011 15:56
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 4/215
|
Тут вроде никто не типируется.
Не спорю.
Вы дали ситуацию - я пытаюсь разобраться. Вам дают советы, исходя из того, что ваш мужчина - Жук, и что советующий - тоже Жук. Если один из этих факторов ошибочен - совет будет неправильным. То есть не подействует.
Мне непонятно другое.
Вот вы себе живете своей жизнью. Есть какой-то вялотекущий чел, который ни туда, ни сюда. Вы вроде не влюблены по уши, шоб "вынь да полож".
Тогда в чем вопрос, непонятно. Можно себе понаходить десяток разных парней, который сам заинтересуется и станет действовать - тот и ваш. На него и ставку делать.
17 Фев 2011 15:59
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/43
|
Представим задачку: Вам нужно перейти дорогу, в руках у вас дорогой, габаритный, хрупкий предмет, попасть в здание на той стороне дороги нужно как можно скорее - опаздываете.
Как Вы сформулируете цель и как будете ее достигать?
Это дает понимание, что в ДАННЫЙ момент она не на первом месте, на первом - работа.
Это не говорит о НЕзаинтересованности в ней!
Мне кажется или тут есть подмена понятий ЧУВСТВА им ОТНОШЕНИЯ?
17 Фев 2011 16:04
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 50/951
|
Sterne, Вы ответили на свой вопрос, почему не складывается. Подождите, пока заживет. Пока не заживет, ничего не получится хорошего. Те же грабли разве что.
17 Фев 2011 16:11
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 4/217
|
Сразу оценю, что важнее. Важнее - сохранить хрупкий предмет. Поэтому пойду на переход, причем достаточно медленно и внимательно смотря, куда ставлю ногу.
Опоздать не проблема. Можно созвониться, объясниться. Подождут, в конце-концов. Или пусть сами выходят на мою сторону за предметом.
Но ведь данный момент нам и важен. Неужто она готова ждать - когда же он снизойдет к ней. И снизойдет ли вообще. Мало ли, потом у него другие приоритеты могут появиться. Ремонт, мама или другая женщина.
Ждать, на мой взгляд, не продуктивно.
Давайте определим, что есть чувства, а что отношения.
17 Фев 2011 16:11
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/42
|
Это вот Вы прям так на полном серьезе во 2 квадре собрались определять? На серьезе не получится. Тем более полном))
Ну, а в ожидании много моментов своих есть, интересных и положительных даже. Это просто к слову.
17 Фев 2011 17:03
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 4/219
|
Я собралась определять, что отношения и чувства для меня, а что для Мурзик.
Иначе фраза "идет подмена понятий" не проверяема на истинность-ложность. Бо понятия не определены.
Про ожидание не скажу. Вам интересно может быть. Меня бесит.
17 Фев 2011 17:13
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/44
|
Цель Вы прямо не сформулировали, но если я правильно понимаю, то это - сохранить предмет.
Для меня в этой ситуации цель - остаться живой и невредимой на другой стороне улицы с целым и невредимым предметом. Желательно вовремя.
Т. е. приоритеты:
1. Жизнь и здоровье - и если нудно будет пожертвовать дорогой штукой ради жизни сделаю это.
2. Дорогой предмет-сохранить его, и пожертвовать переходом улицы, если это несет угрозу предмету.
3. Перейти на другую сторону улицы.
4. Перейти во-время и не опоздать.
Что касается реализации задуманного, то буду некоторое время оценивать обстановку, и только после того, как продумаю каким путем побегу через дорогу и куда буду ставить ноги, начну движение.
И уже во время движения меня фиг кто собьет с моего пути. Так как мне понятно ЧТО я делаю, Куда бегу, как и куда ставлю ноги, чем пожертвую в непредвиденных ситуациях (дорогим предметом или временем).
Т. е. для меня Жуков скорее думатель, чем деятель.
Я к примеру никогда никуда не несусь сломя голову, а если есть возможность послать нестись кого-то другого за меня - вообще вариант отменный, буду сидеть и наблюдать, как вокруг все заверчено моими руками.
Поэтому я так скептически отношусь к тому, что Вы пишите, что Жуков, стратег!- действует в лоб, действует молниеносно, а если не действует, значит ему сфера не интересна....
Не согласная я с этим...
Это не "снизойдет" это "дойдет очередь", "сменятся приоритеты".
"Снизойдет" - звучит то как обидно!
Это не снисхождение, а выделение времени под определенную деятельность.
"Чувство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам." - дёрнуто с Википедии
Т. е. это то, что происходит внутри.
Отношения между людьми не всегда коррелируют с чувствами этих людей относительно друг друга.
Т. е. можно чувствовать бурю эмоций, но не уметь или не желать их проявлять таким образом, чтобы получить желаемые в результате отношения с человеком.
Отношения - это внешняя сторона, это то, что люди демонстрируют, то что получается в результате испытывания разных чувств.
К примеру, мужа можно не любить (это чувство), но при этом с мужем могут быть хорошие отношения (т. е. нет ссор, есть доверие и пр.)
Ожидания могут бесить только, если они заведомо тщетны! Если это способ достижения цели - почему нет?
17 Фев 2011 17:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5437
|
Да-а...
Прямо даже и... не знаю
Одно скажу: для занятого человека 2 месяца - не срок. Для влюбленного еся - и подавно
Ну и... Поосторожнее бы посоветовала с "целями и задачами" ("хочувидетьнемогу" не в счет). Человек (даже с болевой БЭ... вернее, особенно с болевой БЭ!) может их заподозрить почувствовать...
17 Фев 2011 19:06
|
LaraPers
"Есенин"
Сообщений: 3/3
|
Для влюбленного-то да... Для влюбленного еся и вопрос потери времени даже не возникнет, по-моему...
17 Фев 2011 19:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5438
|
Не-а, не возникнет
А вот если не влюблен, и человек нужен "для дела", то... Но опять же - чего переживать тогда?
В общем... KSA права, по-моему, на 100 процентов:
И это независимо от ТИМов.
17 Фев 2011 19:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5439
|
Не, развод - это как раз к твоей цитате. Я потому ее и повторила.
17 Фев 2011 21:13
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 4/220
|
Ну дык про чувства и разговор шел (что нет сумасшедшей любви, чтоб все бросать и нестись к ней). Почему вы решили, что произошла подмена?
17 Фев 2011 21:29
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/47
|
Я не очень хорошо поняла, что Вы имели в виду, написав это.
Вопрос чувств или вопрос отношений имелся в виду?
17 Фев 2011 21:56
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 4/221
|
Отношений. Сближение отношений решается физическим сближением, взаимозависимости и обязательства - договоренностями.
17 Фев 2011 22:49
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 4/222
|
Ну, грубо. "Мы друзья - и должны встречаться каждый день пива пить". А постоянно по телефону - не такие уж и друзья.
Мы любовники - значит спим вместе, и ты даришь мне цветы по утрам. А не спим вместе долго и цветов нету - фсе, уже не любовники.
То есть, чем физически ближе и чем больше созависимости - тем ближе отношения. Выполняются договоренности, учитываются пожелания - тем лучше отношения.
Для меня отношения - это вовлеченность в жизнь другого человека. Присутствие в ней. А не дает вовлечься, сопротивляется - ну и не хочет отношений, значит.
Опять грубо. Если любовник не находит времени и сил встретиться и "полюбить", то он не любовник. А так. Приятель по телефонному общению.
17 Фев 2011 22:57
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 25/557
|
Если он не находит сил и времени встретиться, то он уже и не приятель. Он гад. И его надо вычеркнуть.
17 Фев 2011 23:16
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/49
|
Ага, мысль понятна!
Отчасти соглашусь.
Почему от части, потому что согласна, что одновременно с физической вовлеченностью в жизнь друг друга отношения становятся ближе.
Но не соглашусь с тем, что ВСЕ близкие отношения обязательно предполагают физическую вовлеченность.
Т. е. эта вовлеченность не является определяющей в близких отношениях.
Я бы привязалась к корелляции между интенсивностью и стабильностью ЧУВСТВ и близостью отношений.
Чем сильнее и стабильнее чувства, тем ближе отношения.
К примеру у меня очень сильные и стабильные чувства к родной сестре, но последние 5-6 лет мы живем за несколько тысяч км. друг от друга и не вовлечены в жизнь друг друга сильно.
Но у нас очень крепкие, очень близкие ОТНОШЕНИЯ.
А если он болеет и не может встретиться или он стесняется и не может встретиться или он боится и не может встретиться?
То он тоже гад и пр.?
17 Фев 2011 23:18
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 113/476
|
Если женщина привлекает - укреплять отношения (пока не уверен - как дружеские), выжидать момента, когда можно эффектно впечатлить, а когда все более-менее проясняется - брать
Если женщина НЕ привлекает, но ее уважаешь - тянуть время и позволять ей понять все самой, при этом возможно сохраняя дружеские отношения.
Если женщина не привлекает и ее не уважаешь - игнорировать или гнать взашей.
Если есть для кого, то вдруг откуда-то берутся силы, и время появляется.
17 Фев 2011 23:41
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 25/560
|
Если гад болеет, то он найдет способ чуть-чуть постонать в трубку, правда? Ну а если стесняется.... Ну я не могу представить на столько стеснительного агрессора. Я ж со своей колокольни!
Вот!!! Только отсутствие пульса и реакции зрачков является уважительной причиной!
17 Фев 2011 23:48
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/204
|
эту статью читали? моему виденью жуковых статья более чем соответствует.
*** а в постах на последних страницах, кстати, столько рациональности с логикой....
выдержки из нее:
II. Что делать, обнаружив Жукова
Поместить себя в его поле зрения и оставаться собой, ни на что особо не рассчитывая. Вот и вся стратегия с тактикой.
Слишком просто? Увы! Даже для Есей это непросто.
Если же Вы – не Еся, и всё же любите рискованные предприятия, что ж – рискните.
Но помните – в общении с Жуковым нет Ваших принципов, а есть оперативная обстановка.
1) Инициатива должна быть проявлена незаметно и изящно. Просто легкий штрих в пространстве. После – отступить и ждать. Вы – где-то рядом, но не слишком близко. Решение примет Жуков. Возможно, не сразу. Если он занят Делом. Терпение!
2) Не пытайтесь сразу показать Жукову свой ум и – Боже упаси! - напор. Ваш ум он оценит и переведет Вас в категорию достойных соперников. Ваш напор он сметет. Вам это надо? Жуков скорее будет восхищен Вашей эмоциональностью. Но об этом пока рано.
3) Но вот полководец начал наступление… Сначала Жуков начнет рассказывать о себе и разведывать общую обстановку. Требуется искреннее восхищение его качествами. И не вздумайте перехватывать инициативу и что-то вызнавать самостоятельно. Он расскажет о себе то, что считает нужным. Основная сложность для не-Есей – именно искренне восхищение. Его на мякине не проведешь, и Вашу лесть он почувствует. Возможно, купится на нее, но это Вам всё равно аукнется…
... Не надо портить отношения, которых могло бы и не быть.
4) Если Жуков приятно взволнован общением с Вами и чувствует к Вам бОльшее доверие, чем к остальным, - поздравляем! Наступило время «икс». Теперь Вы можете показать себя. Ваша неприспособленность к практической жизни в сочетании с оптимизмом и самоиронией, Ваша эмоциональность и приблизительность логических выкладок, многообразие Ваших занятий и интересов, Ваш легкий звонкий смех и непробиваемый идеализм непременно растопят усталое сердце бойца. (Ну как? Вы еще не устали притворяться Есей?)
5) «БОльшее доверие» не означает «полное доверие». Будьте готовы к тому, что Жуков помрачнеет, опасаясь размякнуть и потерять бдительность. Терпение!
Эта фаза может длиться дольше: как уже писали на форуме, он чувствует себя слоном в салоне фарфоровых изделий и попытается осторожно выйти, не сводя с Вас глаз, т. е. не поворачиваясь лицом к дверям. Двери, кстати, закрывать и не надо было – он их выломает (Да, эта парочка живет на сквозняке!).
ЭТО КУЛЬМИНАЦИЯ ВАШИХ ОТНОШЕНИЙ! (Кульминаций будет еще много) Хорошо, если к этому времени Вы убедили Жукова в трех вещах:
а) Вас интересует он, а не его связи и финансы;
б) без его помощи и поддержки Вы теряете силы и гибнете;
в) Вы не только воздушное создание, но и привлекательная особа (от Вас приятно пахнет, у Вас приятная на ощупь кожа, Вы думаете, как одеться; Вы изящно двигаетесь и т. п.).
Впрочем, последнее – совет для Есей. В периоды депрессии или особенно усиленного поиска тайных смыслов им необходимо заниматься физической культурой и закаливанием. Это добавит Есе бодрости и реализма.
Для прочих же сформулируем иначе: Вы не только привлекательная особа, но и воздушное создание. Достоевских в расчет не берем: ведь они знают, что самоубийство – большой грех.
6) Однако, чтобы убедить Жукова по этим трем пунктам, обычно требуются время и незаурядное терпение. Только пофигизм Есениных способен на сочетание предельной уверенности в успехе и полной готовности к провалу.
Сигнал тревоги прозвучит в 0 часов 00 минут... Вот только неизвестно, утра или вечера.
6 а) Некоторым не хватает времени (в том числе, и Есям). Советуем максимально долго курсировать между пунктами 3 и 4, таким образом Вы уменьшите ужас Жукова перед своим счастьем и его опасения помять прекрасного зверька, он-то знает свою силу, но не чует своей доброты. Главное – не застревать ни в пункте 3, ни в пункте 4. Схема (да простят меня Есенины) проста. «Восхищаются Жуковым многие (пункт 3) – а хрупких зверьков немного (пункт 4) – такого зверька может сохранить только такой замечательный зверище (пункт 3) – посмотри, какой пушистый зверек попался великодушному хищнику (пункт 4)»… И так далее. Как говорится – «и себя показать и людей посмотреть»…
6 б) Некоторым не хватает терпения. Если Жуков успел ужаснуться своей «толстокожести» и выдавиться из посудной лавки, надо дать ему время. И при этом не дать ему забыть о Вас (желательно в конкретных чувственных образах). Противоречиво? Да. Но не забудьте, что главное для Жукова – Дело, и показываясь ему «в конкретных чувственных образах», Вы можете достичь противоположного ожидаемому эффекта. Вы не должны быть его проблемой, его головной болью. Когда уже пора напомнить о себе, а когда оставить в покое, надо чувствовать, как чувствуют интуиты. Советами помочь не могу: базовая.
7) На всех этапах Вашего общения (если только Вы не хотите избавиться от Жукова) избегайте:
а) проповедей и нравоучений (Достоевские, Драйзеры! Осторожнее!),
б) выяснения отношений (Гюго, Гамлеты! Да вы что!),
в) манипуляций с отношениями (Гексли, Наполеоны! Предупреждаем!).
Штирлицы, Напы, Драи, Максы, Гюго должны забыть про волевое давление, об этом мы уже писали. А ведь есть еще эмоциональный шантаж! (Дон-Кихоты, Гамлеты)
С возвышенным не перебарщивайте – он отключается.
Да! Плакать надо редко.
Человеческие отношения подчас настолько сложны, что мы заменяем их другими, более простыми.
9) Жалейте Жукова. В личном он неуверен и раним. Но решения всё равно принимает он.
9) Если он решил, что Вы – самая выгодная и рискованная сделка в его жизни, он сдается и …побеждает! Наши Вам соболез… э-э-э, поздравления! И ни за что на свете не забывайте – это не Вы поймали Жукова, это он поймал Вас.
III. Что делать, если Жуков обнаружил, что Вы его волнуете
Вы думаете, что всё уже закончилось? На этом этапе возможны рецидивы еще более жестокие и трагические. Ведь Жуков очень многое «ставит на карту», самое сокровенное и незащищенное, то, о чем никто не знает.
В общем, Жуков может исчезнуть.
Чем более длительным и спокойным был предыдущий этап, тем больше вероятности, что Вас эти трудности обойдут…
Не знаю, какими буквами написать – ТЕРПЕНИЕ.
Ну, не будем о грустном. Что делает влюбленный Жуков. Он заботится. Он опекает. Это великолепно, потрясающе, восхитительно!
Особо замечу – если раньше просьба о помощи могла насторожить и оттолкнуть Жукова, то теперь она вызовет мгновенную реакцию: он уже действует. Он детально знает, что и как надо сделать, чтобы Ваша жизнь стала лучше.
А еще Жуков контролирует и ревнует. Ведь он сказал себе – «это МОЕ!».
Здесь начинаются конфликты. Потому что забота, опека, контроль и ревность идут широким потоком, по максимуму. Не нужно их бояться, но не бойтесь и объяснять любимому – что, когда и в каких количествах Вы можете вынести. Притирки, так сказать…
17 Фев 2011 23:58
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 25/561
|
Vitamin_ka, а помните сколько споров было на тему контроля и недоверия Жуковых?
18 Фев 2011 00:03
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/205
|
если дадите ссылку я лучше пойму о какой именно теме речь. этот вопрос слишком во многих поднимался.
но я честно говоря сейчас не пойму к чему это?
18 Фев 2011 00:06
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 25/562
|
Здесь начинаются конфликты. Потому что забота, опека, контроль и ревность идут широким потоком, по максимуму. Не нужно их бояться, но не бойтесь и объяснять любимому – что, когда и в каких количествах Вы можете вынести. Притирки, так сказать…
Цитата из статьи. Замечательной, кстати. Это у меня, видимо, в голове разговор с самой собой. Возрастное, видимо.
18 Фев 2011 00:11
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/206
|
спасибо) сама рада что вспомнила/сообразила о ней)
а искать и не трудно, она еще с 2005 первое место в рейтингах стабильно занимает) и на первой форумной странице висит.
я поняла сейчас к чему (надеюсь)) просто у автора топика этот этап еще не начался. это мы попозже обсудим)
18 Фев 2011 00:16
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/51
|
Да в том-то и дело, что читала эту статью, но вот не пришло в голову, что она тут так в тему, и что массу вещей и объяснять не нужно, все в ней отлично описано.
18 Фев 2011 00:19
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 50/954
|
Да, Вы правы, разбирайтесь сами.
Я свой пост удалю, поскольку не стоило и все такое.
18 Фев 2011 10:59
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/217
|
Sterne, я рискую заработать неблагодарность)))) но все же статья вовремя вспомнилась именно потому что я не знала как намекнуть что вы себя ведете противоположно статье (как на мой взгляд, естесственно) и первоначальная причина в этом как раз то о чем написала KSA (не успела ее поблагодарить).
18 Фев 2011 11:12
|
Sterne
"Есенин"
Сообщений: 0/47
|
Все может быть. Но ведь и изначально не задалось.
18 Фев 2011 11:18
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/53
|
В статье как раз-таки хорошо написано, почему не задалось и что с этим делать.
Первоначальных причин я, к примеру, вижу целый спектр, вариантов причин масса.
18 Фев 2011 14:09
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/196
|
Вот, вот. я тоже знаю Жуковых, которые в основном сразу же после расставания(ну или почти сразу), даже после болезненного, начинали рассматривать другие варианты. И не было такого чёткого разграничения-вот столько-то времени погулять, а потом можно серьёзно. Или:вот с этой только поразвлечься, а с этой- серьёзно. Сложиться -так сложиться, не сложиться и не надо... как-то так...
И если заинтересован, вялым он, конечно же не будет...
18 Фев 2011 20:59
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 11/219
|
я с вами согласна что и спектр и варианты. правда.
просто как по мне одной той причины (а она есть, и я даже помню что писала автор о первом муже) уже достаточно чтобы задуматься о второй участвующей стороне, т. е. предполагаемом жукове. собственно в роли кого его видят? я не буду искать сейчас подтверждающие цитаты, но с одной стороны автор ищет кого-нибудь для поднятия самооценки после развода, а с другой стороны через два месяца несуществующих отношений собирается уже их выяснять, так как ей нужен муж, отец детей и штамп с перспективой.
я как то особо не почувствовала чтобы звучало - я ищу любовь, или я чувствую этого мужчину, или если эти отношения прекратятся мне будет жаль ну и т. д.. т. е. какой-либо лирики, романтики и эмоций (кроме как по несростанию планов) я не увидела.
я не знаю на чем ставит акценты ее терапевт, и подходит ли он ей по психотипу, и даже не собираюсь перетипировать автора - просто то что она сейчас пишет как то не стыкуется у меня в голове со сложившимся в отношении нее образом. я это списываю на послеразводный стресс.
и еще. жуковы нестыковки поведения просекают. и причина этой нестыковки должна быть понятна. тем более в личном. а у автора сейчас ни легкости не ощущается, ни радости от наличия жукова. только претензии.
в общем что думала написала, надеюсь меня поймут. автор мне симпатичен и я действительно думаю что она ему нравится. просто после развода была и что это за состояние знаю. сама глупости делала.
18 Фев 2011 21:05
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/197
|
Это может быть ещё следствием завышенных ожиданий от дуала. Вот где соционика может только повредить-то...
Sterne, а как стали бы Вы себя вести, если бы не знали, что он -ваш дуал? Какое поведение для Вас было бы естественным в такой ситуации? Я думаю, это и будет ответом на вопрос, как дальше себя с ним вести...
18 Фев 2011 21:19
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 6/242
|
Вопрос такой.
Кто видел живых Жуковых - подскажите. Есть ли у них тенденция набирать все больше и больше дел - и соответственно, влияния. Даже не в рабочих вопросах, а по жизни.
Так, что народ, который хозяйничает в тех делах, отодвигаться начинает, прихватывая свое добро. И подозрительно неодобрительно поглядывает.
К чему спрашиваю. Иногда как разгонюсь помогать - не остановишь. Расширяюсь, расширяюсь, и двигаюсь во все стороны, и командовать начинаю... А потом оглянусь - а меня уже чуть ли не захватчицей считают. Притом, что дивидентов не получаю. Просто помочь хотела.
19 Фев 2011 15:27
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 249/933
|
насчет "так и не надо" - неправда. Маневры по этике - тяжелая вещь. Другое дело, что виду может не показать.
Тут дело в другом. В отношениях - слепы и, в общем-то, понимаем поступательное движение. Но если увидим, что - ненужен, не моё - уйдем. Потому что - нельзя заставить человека тебя полюбить, как бы это ни было больно. Вымаливать любовь - унизительно. Закусить удила, напиться, утонуть в работе...
19 Фев 2011 18:15
|
Kulmer
"Жуков"
Сообщений: 0/209
|
Есть. Но Штирлицам это свойственно в бОльшей степени, ИМХО.
Насколько я понимаю - причина не захват влияния.
Перед тем как помогать, стоит убедиться, что твоей помощи ждут. Иначе есть высокие шансы невозбранно стать крайним.
Автору темы:
1. Я не понял что Вы хотите в итоге. Жениться, простого романчика, или своё эго потешить. Я бы - Вам не доверял. Именно в силу того, что непонятно - что собственно Вам нужно.
2. Для жукова естественно два состояния - безынициативное - если не решил что ему это надо, и "Трактор", если понял, что ему это надо. Переход из первого состояния во второе Жуков осознать не может. И никакого триггера не существует - процесс осуществляется сам с течением времени.
Сказать, что мол - всё, ты уже свой, и для тебя можно горы сворачивать - возможно только через довольно большой промежуток времени. В некоторых случаях ждать можно больше года. А то и нескольких.
20 Фев 2011 14:28
|
SternLein
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Вы правы безмерно! Спасибо большое, на самом деле.
Вообще - в обоих случаях послала все лесом. А дальше - это он пусть думает
20 Фев 2011 15:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5514
|
Здравствуйте, давно Вас видно не было Поздравляю с маршальским жезлом... давно вручили?
20 Фев 2011 16:25
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 115/477
|
Я бы сказал, что дело не во времени, а в интенсивности что ли. Ну что-то вроде - килограмм соли вместе можно съесть за 20 лет, а можно - за неделю, если эта неделя была ОЧЕНЬ напряженная.
Кроме того - Еси иногда могут моментом "захватить" Жука. До сих пор не отследил, как. Но там и взгляд, и эмоции, и слова к месту и сама ситуация...
20 Фев 2011 16:45
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/55
|
Спасибо
Я тоже ловлю себя, что получаю удовольствие от чтения постов тех, кто хорошенько в тиме
У меня еще загвоздка, что в моем окружении вообще нет Есей, я представить не могу какие они живьем
20 Фев 2011 22:44
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/479
|
"Суслика видишь? А он там ЕСТЬ!" (с)
Вот пока не умел их замечать - с трудом был один Есь. А когда научился - вот тут-то и оказалось, что оказывается их действительно полно вокруг. Ну в общем 1 из 16. Реально!
Прочитайте все, что про них написано. А потом внимательно смотрите на ВСЕХ людей которые Вас окружают. Там ТОЧНО есть Еси, мужчины и женщины, разных возрастов и социальных положений.
Когда затипируете точно хотя бы одного - обратите внимание на походку и на взгляд. Улыбка - это что-то! И как они ЗАглядывают в будущее
21 Фев 2011 13:06
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/56
|
На работе у меня Максим и Гексли
Мужчина сложно типируемый, но кто-то из наших, то ли Макс, то ли Гамлет...
Знакомые тоже Максимы, Бальзаки, Напы...
Нет Есей нееетууу
21 Фев 2011 13:56
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/480
|
Да вообще-то много кого вокруг видел
И Есей тоже
Ну вот ей-богу, еще полгода назад точно также взвывал!
Работа у меня тоже не есеобильная. И тем не менее.
Короче - учите матчасть и типируйте!
21 Фев 2011 14:01
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/35
|
Со стороны-то виднее так что? может изменить, от бедра пройтись?
21 Фев 2011 14:23
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 6/100
|
"... Я - московский озорной гуляка
По всему тверскому околотку.
В переулках каждая собака
Знает мою легкую походку"
(с) С. А. Есенин
не спешите, детки, дайте только срок!
будет вам и белочка, будет и свисток вам и Еси
21 Фев 2011 14:41
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 6/101
|
Ну не удержался, сори!
Подпись у Вас прямо замечательная!
так и подмывает дописать концовку
21 Фев 2011 14:45
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 252/936
|
А какой должен быть Жуков со своей одномерной этикой?
У меня - опыта ничо так, немало по жизни. Еси и опыт - как сочетаются?
21 Фев 2011 17:55
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 32/186
|
а временные расставания жуковы как переносят?
я познакомилась в реале с жуковкой и мы договорились в мае попутешествовать
как думаете - она не передумает до мая? нужно организовывать какие-то промежуточные встречи или достаточно просто ждать до мая?
21 Фев 2011 23:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5547
|
А ты чего, не хочешь ее до мая ни видеть ни слышать?
Ну а вообще... Загадывать-то сложно задолго, да и по-любому придется созваниваться-списываться, поди, насчет всяких там... билетов-маршрутов-планов. Хотя бы.
22 Фев 2011 01:36
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/159
|
У меня очень похожая ситуация с Жуковым. Очень прошу помочь разобраться!
Он – Жуков типичнейший, хоть книжки по нему пиши))) логического подтипа, т. е. более сдержанный. Я его заметила еще с самого начала (когда он с нами стал учиться), начала приглядываться, но я его не интересовала. На следующий год я внешне стала выглядеть гораздо лучше – ярко, женственно одеваться (признаюсь, большей частью ради него), вести себя поярче с окружающими. Но к нему не проявляла ни малейшей инициативы, т. к. боялась, что ему не нравлюсь, пока он не начал со мной в шутку заигрывать (хотя заигрывает он со многими, но мне это придало сил, что хотя бы я не уродка для него)))) – например, подмигивает или проходя мимо, незаметно прикасается. Хотя именно в этическом плане всегда разговаривал только на языке БЛ, и вообще без эмоций)) Я наоборот – стала «эмоционально» с ним заигрывать – улыбаться, шутить. Потом я стала часто замечать, что он на меня пристально смотрит, а если я замечаю – сразу убирает взгляд, а заигрывать перестал.
Как-то на него несколько человек наезжали по очень конкретно, и я единственная, кто тогда поддержал его. Он на следующий день принес шоколадку, и мы как-то ближе стали что-ли внутренне (внешне почти не изменились отношения).
Потом, когда мы с ним пересекались с утра перед началом учебы, он так между делом просил его подождать, мы шли вместе, разговаривали. И в самый последний день учебы он как-то так косвенно сделал (как здесь уже писала Мурзик, она делает!), чтобы мы с ним пошли вместе до остановки; он опять же между делом предложил поехать вместе, но до наших домов вместе шло очень мало транспорта, поэтому мы долго ждали, потом он предложил даже перейти на другую сторону и там сесть вместе) Мы так и сделали, и ехали вкруговую, болтали, смеялись, он, уже выходя, протянул руку, и я машинально ее дотронулась – он видимо был приятно удивлен) Через несколько дней он позвонил по делу и мы еще минут 10 поболтали по телефону. Это было до НГ, с НГ поздравили друг друга по смске и ВСЁ.
Где-то через 2 недели он написал по какому-то странному поводу (типа по делу), я не могла ответить, позже перезвонила, он не мог говорить, сказал, что перезвонит, но так и не перезвонил. Еще через 2 недели я не выдержала и в лоб написала, что соскучилась)) Он долго не отвечал, а потом начал спрашивать про практику, как дела и т. п. Я видимо что-то ответила, что ему не понравилось и он резко замолчал. Я написала смс – он не ответил. Я опять прямо спросила «хочет ли он со мной общаться?» И он не ответил!! и уже прошло много времени и он молчит! в общем, я думаю, это всё. Но вопрос: что это всё было?!))))
Вывод у меня напрашивается один: я была ему симпатична, но не достаточно, чтобы захотеть со мной отношений.
Я же очень хочу с ним встречаться, т. к. у меня крайне редко кто-то вызывает чувства притяжения, уважения и восхищения одновременно!
Я знаю, если я ему скажу, что он мне нравится (в принципе, мне это не сложно сделать), то он просто максимум что-нибудь опять поспрашивает, как у меня идут дела и т. п., а минимум – ничего не ответит. А я опять останусь в неопределенности. Но не говорить же ему, что я с ним хочу встречаться!!)) это было бы ужасно) да и его бы отпугнуло)
22 Фев 2011 06:41
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/490
|
Оставил только наиболее на мой взгляд важное и решающее. Отвечаю возможно слишком резко. Но это по крайней мере МОЙ ход мыслей в такой ситуации.
1. "Но заигрывать перестал" - может, у него была еще кто-то? Или побоялся Вас "передавить" в какой-то момент в будущем. Хотя, то что Вы пишите дальше, это скорее всего опровергает. Но тем не менее, внимание зацепило.
2. "Через несколько дней он позвонил по делу" - а что же было эти несколько дней? Я же так понимаю, Вы перед этим виделись чуть не каждый день! А тут, после какого-то намека на еще большее сближение вы сразу НЕ видитесь несколько дней? И еще ждете от Жука, чтобы он продолжал сближаться с Вами? Я не понимаю, кто тут интуит-этик?
3. Он написал в конце концов. Вы не отвечаете, потом ждете пока он перезвонит, 2 недели... Да для Жукова две недели это наверное как для Еся два года! А после этого Вы вспоминаете, что соскучилась... Ну да, он Вам понадобился поразвлечь, так Вы и звоните...
4. "Я опять прямо спросила «хочет ли он со мной общаться?» " - наезд на одно из самых больных мест Жука. Вот просто, если хотите Жука запутать, отпугнуть, придавить - задайте ему в УЖЕ НЕпростой БЭ-ситуации еще такой простенький БЭ-вопрос!
Чуть позже напишу, что можно сделать, чтобы исправить. Может лучше через личку?
22 Фев 2011 08:18
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/303
|
Дмитрис, вы лучше уж тут пишите. хоть кто из жуков поправит если что. а то насоветуете, с вас станется.
22 Фев 2011 08:23
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/160
|
Да не, давайте и правда лучше здесь) чтобы кто-то еще если что добавил)
1. Мне показалось, что он наоборот стал ко мне серьезней относиться. Заигрывать-то можно с каждой, а вот эти взгляды.. Я ведь не была навязчивой, чтобы он мог испугаться, я только слегка поддерживала его игру. Может, это просто стало больше, чем игра?
2. Мы учились вместе просто каждый день. А потом учеба закончилась, т. е. нас больше ничего не связывало, он уехал в другой город (рядом находится), и оттуда позвонил..
3. Я не вспоминаю, что соскучилась, я действительно скучала! Просто ведь это он пообещал, что перезвонит и не перезвонил, а я ненавижу навязываться!
4. Просто я здесь на форуме много читала, что в ситуации неопределенности можно просто задать Жукам конкретный вопрос (здесь даже писали про чувства спросить) и что Жуков (это ТИМное) всегда ответит конкретную правду. Вот и спросила Надеялась на четкое "да/нет".
Только можно побыстрей написать (сорри), просто у него завтра ДР и я хотела поздравить и как повод - написать.
Интересное видение ситуации.... о. О неужели это для всех Жуков так может выглядеть?
Вы меня укокошили...
22 Фев 2011 08:41
|
SternLein
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Боже мой, у нас с Вами разный мужчина?
Надеюсь))
Я тоже не выдержала и написала, что хотела бы его видеть снова.
Получила странный ответ и просто хамство. Была фразочка: "Не рановато ли?" Ну и еще по мелочи, так... В общем, я очень обиделась на все это.
Ну и он молчит теперь. Но и не вычеркнул из контактов.
Че хошь, то и думай... Больше всего я боюсь, что была навязчивой. Но я не вижу ни в чем своей навязчивости...
Короче, тоже послушаю еще
22 Фев 2011 09:12
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/41
|
Это же негатив на суггестивную А вообще, просто поздравьте с днем рождения и скажите, что если выкроит минутку свободного времени, то Вы всегда будете рады видеть его. Это и не навязчиво и о себе напомните.
22 Фев 2011 09:30
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/161
|
Да вот, честно говоря, уже не знаешь, что сказать, чтобы не тыкнули "вы что! это же удар по болевой/суггестивной/ролевой!" Это не конкретно к Вам, а просто мне не нравится вот такая установка у многих. Я просто искренне говорю, как мне было бы удобно, естественно, не рассматривая случай, если человек занят, ему внапряг сейчас отвечать - это же все понятно. Просто объяснила ситуацию. Что если вдруг будет все равно сегодня или завтра ответить, то лучше сегодня.
А вот конкретно Вам уже - большое спасибо хотя мне даже это кажется навязчивым!.. но я, наверное, так и сделаю
Думаю, что да)) "мой" Жук вроде щас не в Москве)))
Мне кажется, в такой ситуации подобных ответов лучше подержать паузу.. доооолго.. можно месяц или больше - как сами почувствуете. Много шансов, что он потом объявится. Если нет, то может хоть повежливее станет)
22 Фев 2011 09:44
|
SternLein
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Да, Вы правы, конечно!
Но... я отчаялась ждать. Лучше вообще уже больше ничего не ожидать (хотя бы нервы не мотать, а значит - можно уже согласиться на целую вечность). Вот от таких, как эти жуковы...
Хотя что-то мне подсказывает, что и Вы, и я еще не раз их увидим. Не исчезнут. Не знаю, почему. Нету доводов, есть только ощущение.
22 Фев 2011 09:48
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/304
|
Девушки, мне интересно, а почему так важно именно сейчас знать ответ? почему именно этот момент?
т. е. вы вот так явно чувствуете что вот это да/нет важнее?
Кстати, насчет дня рождения - уверена что поздравить надо обязательно!!!
*** только не выясняйте ничего)))) потом успеете)
22 Фев 2011 10:07
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/42
|
А Вы не задумывайтесь по поводу суггестивных и болевых и не моделируйте свое поведение и советы жуковых по не следует принимать как догму, это всего лишь опыт одного конкретного человека. Д. Р. - не только повод напомнить о себе, но если не поздравить - значит проявить незаинтересованность. Сформулируйте фразу так, как ближе именно Вам, про свободную минутку можно не упоминать, просто - всегда рада видеть тебя. И еще - базовые чсники собственники, но сами собственностью боятся стать, боятся попасть кому-то в зависимость, они даже в близких, уже сложившихся отношениях должны чувствовать себя свободными для принятия решений, тем более мужчины.
22 Фев 2011 10:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 64/1250
|
Вот я тоже часто об этом думаю)) Меня такие темы как-то вымораживают.. "Особенности и повадки..", "Как поймать..", "Методы охоты.." и т. п.
В какой-то мере, соционика - зло.
PerFect_EneMy, Вы просто ведите себя естественно.. никаких излишних усилий не предпринимайте - а там как получится))
Соционическая дуальность, возможно, необходимое условие для дуальности настоящей (соглашусь ), но явно - недостаточное. Всяко может получиться.
Все равно здорово, что стали выглядеть поярче, пригодится..))) дуалы стимулируют, да))) а с Днем рождения, я считаю, человека поздравить нужно. Ведь он же Вам нравится? Так поздравьте, конечно.
Мало ли что там до этого было.. но день рождения же...
Просто проявите внимание, и все.
22 Фев 2011 10:58
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/162
|
Спасибо Вам все-таки Есенины друг друга гораздо лучше понимают но дело в том, что совсем естественно вести себя не получится: 1) вот уже наругали за то, что оказывается по болевой стукнула 2) мне трудно сдерживать чувства... мне хочется напризнаваться ему в любви (в плане чувств меня "раскрепостил" Макс в свое время))), но одновременно и чтобы с Его стороны была инициатива... Хочется одновременно и бороться (все-таки бетанские ценности) и чтобы за меня боролись. Вот и разрываюсь-с.)
Эх, проявлю, он скажет "спасибо за поздравление" и всё. Ладно, в жизни главное выдержка.) (с)
22 Фев 2011 11:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 64/1258
|
Вот - точно)))) И не расстраивайтесь))
Что ваше - никуда не денется)))))
Самой "поймать" Жука все равно не удастся, да и.. может, он сейчас настроен попасть в ревизные или заказные отношения))) тогда флаг ему в руки, ведь у каждого своя программа..
Вы только можете ему о себе иногда напоминать.. и тогда - вдруг..
Удачи, в-общем, Вам желаю))))
22 Фев 2011 11:32
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/163
|
Спасибо) но по тому, что я описала в 1 посте, Вы думаете, у него было ко мне так, ничего особенного?
22 Фев 2011 11:42
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/44
|
Если уж с соционической точки зрения, то агрессоры и есть агрессоры, инициативу предпочитают сами проявлять и терпеть не могут, когда ее перехватывают, подхватывают - да, это как пароль-отзыв, отзыв неверный - контакта нет.
22 Фев 2011 12:04
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 64/1261
|
Мне кажется, он Вас выделяет, конечно..))
Сложно на близком расстоянии не почувствовать дуальность. Если и остальные пазлы сходятся, то притяжение будет...
Другой вопрос.. хммм.. А сколько ему лет? Тоже около 20, да? Тут на каждом шагу говорили, что в юности приключений и противостояния ищут, а не дружбы и комфорта - и это факт.. Хорошо, если человек имеет опыт дуальных отношений: кто-то из родителей, близких, друзей.. тогда отношения со следующим своим дуалом могут сложиться быстро. А если нет, то..
Он, конечно, чувствует и поддержку и легкость общения с Вами, но оценит ли он это сейчас - выше чего-то остального..?
Тут Вам базовая БИ поможет.. терпение.. а еще - умение отвлекаться и заниматься своими делами)))
Ну как-то так..
Ну да.. так и есть.
Они все равно все будут решать сами, пусть и решают))))))))
Ключ-замок... я и сама не воспринимаю мужчин, которые не проявляют инициативы. Раз не проявляет, значит, не нужна)))) - крайне простые и очень удобные размышления.
22 Фев 2011 12:18
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/164
|
Ему 23 (завтра)) Но он гораздо взрослее внутренне, выделяется среди всех именно этой взрослостью) + 1В) с ним иногда как со старшим разговариваешь (в хорошем смысле)
Да, наверное, Вы правы. Когда я даже мимо проходя, просто здоровалась, улыбаясь, у него, такого всегда сдержанного и серьезного, какая-то нежная улыбка появлялась - даже в глазах.. Ну да, он видимо чувствовал "что-то такое" (дуальность), но не оценил))) эх...))) *прикладывает неимоверные усилия, чтобы не разныться))*
22 Фев 2011 12:22
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/45
|
И, главное, правильные по жизни Зачем лишать удовольствия решительного мужчину свободно принять решение, а уж если он его принял, то отбоя точно не будет просто физически ощущается, что ты находишься постоянно в поле зрения, кому-то контроль, а кому-то приятно. Можно было бы порассуждать, что обиделся на неотвеченный звонок, пропал как "тот габен" и я во всем виновата, но! влюбленный/заинтересованный мужчина все свои проблемы решит/отложит ради вас, время найдет для вас всегда, пешком к вам придет
22 Фев 2011 12:37
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/165
|
Дмитрий, Вы так многообещающе начали, что я ждала продолжения))) ну ладно, спасибо Вообще, спасибо всем за отзывы; хотя, конечно, многое остается неопределенно, но со стороны на всю эту ситуацию посмотреть - помогло в какой-то мере.
Кстати, Вы обещали какие-то советы дать!!)
22 Фев 2011 14:13
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/492
|
Хорошо! Задали конкретный вопрос. Ну и что получилось? Результат оправдал ожидания?
Вот мне интересно, кто же это рекомендовал "про чувства спросить", а самое главное - были ли это
1. Еськи
2. Именно те, которые в аналогичной ситуации этим самым вопросом добились лучшего отношения к себе со стороны Жукова.
В общем, как говорят у нас в Белоруссии, людей слушай, но и свой ум имей.
Теперь по делу.
Смотрите, Еси могут очень сильно влиять на Жуков. Есевскими методами, конечно. Не Жуковскими и не Достовскими. Есевскими. Этикой эмоций и созданием легкой приятной атмосферы. Вот еще чем-то таким, из-за чего Еськам хочется прийти на помощь. Конкретно описать трудно.
Однозначно - поздравить с ДР!
Учтите, поздравление с ДР – это поздравление с ДР. Веселое, эмоциональное. Которое ЕМУ будет приятно получить. В его ДР. (Вот совершенно не советую вообще хоть как-то пытаться увязать это с Вашим желанием разобраться.) И если ответ будет не такой, которого Вы ожидали, не огорчайтесь. Главное, что он получил Ваше поздравление.
А через день-два можно начать говорить серьезнее. Может даже попросить встретиться. Именно попросить. Учтите: Вы НЕ навязываете свое общение, но Вам очень важно, чтобы ОН ПОЗВОЛИЛ Вам поговорить с ним. Не торопитесь «выяснять отношения» - просто будьте вместе с Жуком, создавайте для него теплую эмоциональную атмосферу, не давайте заморачиваться из-за БЭ. Что-то типа «сейчас вот так хорошо, а дальше тоже вот так хорошо будет». В смысле, не говорите это словами, а вот чтобы так было. Ну и изредка это: «Ты, всемогущий Жук, ты конечно можешь все. Но правда ты меня не обидишь / не прогонишь / не разочаруешь?» Вот это Еськи как-то без слов могут передать.
Опять же, даже если Вы услышите что-то неожиданное - ну Жукам нужно прийти самим к единственно верному выводу. Для этого бывает нужно время, но это не значит, что на это время Вы должны исчезнуть. Скорее, наоборот.
Короче, Вы в этом можете (и должны) помочь. Но не более того.
А вот в какой-то момент (затрудняюсь сказать, когда точно) попросите помощи в чем-нибудь. Что-нибудь объяснить Вам или что-нибудь для Вас раздобыть или пробить. Но не сразу, а когда Жук уже восхищен Вами, Вашей эмоциональностью, и тронут Вашим хорошим отношением к нему.
Видимо, коряво написал. Но тут уж однозначно, Еськи, у которых «все получилось» посоветуют гораздо лучше.
Если Жук «настроен на ревизные или заказные отношения», не, ну конечно можно позволить ступить в свою же глупость. И заплатить за это цену. Иногда большую. Иногда платить цену всю жизнь.
А можно просто приложить немножко больше усилий и сделать так чтобы и себе и человеку было хорошо, без лишних глупостей.
22 Фев 2011 14:17
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 253/937
|
Либо Вы ему не очень, потому что Жуков все же берет то, что ему хочется, если нет непробиваемых стен не сделать это. Либо он все-таки Габен.
Ну и... Трудно копаться все же в чужой, пусть однотипной голове.
22 Фев 2011 14:18
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/493
|
Да, вот только что отправил.
Это ж не приказ, куда перемещаться и в каком порядке - тут ДУМАТЬ надо
22 Фев 2011 14:19
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/166
|
Да, насчет легкой, приятной эмоциональной атмосферы - проблем нет, мы так и общались все это время, этим, видимо, я и зацепила изначально, но, как очевидно, этого было недостаточно.
А лучше попросить встретиться или просто сказать, что если будет свободная минутка, то я буду рада? Ведь во втором случае это более ненавязчивое предложение, а не прямая просьба? Но с другой стороны, она дает ему еще неограниченное кол-во времени в распоряжение (типа я никуда не денусь, можно не торопиться).
Просить встретиться - страшно) тем более, получится, что на мне вся инициатива этой встречи....)
Еще у нас с ним как-то был разговор, в самом конце учебы, я в шутку сказала, что соскучусь по нему, он ответил - "Ничего, летом вместе отдохнем." Я подумала, а почему только летом? Ведь до лета так долго ждать. Да и вообще, это простое "отдохнем"...
Ps - да много кто советовал, и Жуки, и Еси.. просто Жуков же не будет врать. Да и вводить в надежды другого человека тоже не будет, если чувств нет.. По-крайней мере, все Жуки здесь так говорят.
Silja2, он Жуков самый настоящий) ну да, Вы видите, этот вариант я тоже рассматриваю)
22 Фев 2011 14:29
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/494
|
Зацепила - да, похоже так.
А еще тем, что пришла на помощь, единственная в ситуации "все против меня".
Одной зацепы наверное все же недостаточно.
Помощи просила? В смысле, как бы, давала возможность что-то пробить/разрулить/раздобыть?
Это, на самом деле, очень сильно дает почувствовать, что нужен, причем именно по-Жуковски как-то.
22 Фев 2011 14:43
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/167
|
"ну Жукам нужно прийти самим к единственно верному выводу. Для этого бывает нужно время, но это не значит, что на это время Вы должны исчезнуть. Скорее, наоборот."
То есть изредка ему писать? блин, вот тогда я точно буду чувствовать будто я за ним бегаю...
22 Фев 2011 14:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5549
|
Та-ак... После НГ - 2 недели, еще 2 недели, потом еще долго, потом - много времени. Сегодня 22 февраля. Так сколько же он уже молчит? Или это не в этом году все было?
22 Фев 2011 14:46
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/168
|
Ну было что-то подобное, но не совсем... он мне ответы по экзамену скидывал на почту.) Но это так, несерьезно, конечно... Сейчас даже сложно представить, что я могу его попросить, т. к. мы практически вообще в разных областях действий находимся, если можно так выразиться))
В этом))) ну вот 2 недели + 2 недели + недель 5 - вот эти 5 недель и молчит примерно)
22 Фев 2011 14:49
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/495
|
Я про то, что в течение этого времени продолжать встречаться, вместе делать что-то.
"Изредка писать" - как-то неприятно звучит.
Трудно, короче.
22 Фев 2011 14:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5550
|
А что могли такое про практику ответить, что могло не понравиться?
22 Фев 2011 14:52
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/169
|
Ну вот это и невозможно без моей конкретной инициативы.)
Вот на этот вопрос еще ответьте, пожалуйста, я выше писала: лучше попросить встретиться или просто сказать, что если будет свободная минутка, то я буду рада?
Да он спросил, чем я занимаюсь, а я, побоявшись выглядеть скучной занудой, сказала, как я гуляю, отдыхаю, сегодня у подружки была и т. д. Ему это, видимо, не понравилось. Может, и правда подумал, что я просто для развлечения ему написала..
22 Фев 2011 14:56
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/496
|
А иначе Вы тоже рискуете потерять все, правда медленнее, и еще время потеряете.
Хотя - это мое личное мнение.
В любом случае, на памяти случай, когда Еське было очень важно встретиться с Жуком (ей это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было ОЧЕНЬ важно). А Жук ее видеть не хотел и слышать не хотел.
В общем Еська довольно долго просила (именно просила!) Жука, была очень внимательна к нему, пустила в ход всю свою этику эмоций. Короче, Жук пришел...
Опять же - не претендую на универсальность ситуации, но вот такое тоже было.
Если самому все ясно.
А, кстати, Вы уверены, что там еще какой-нибудь женщины нет?
22 Фев 2011 15:03
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/170
|
Ну так это какая-то снисходительность получается, как подачка в этом случае! Совсем уж умолять я не хочу!
Неуверена, но, по-моему, нет.)
22 Фев 2011 15:04
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/497
|
Повторюсь - описал конкретный случай с конкретным исходом. Дальше делайте как знаете.
Кстати, не слышалась Еська так уж умоляющей.
Внимательной - да, предельно. Для нее были важны эмоции Жука - да. Унижения - вообще нет.
22 Фев 2011 15:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5552
|
А в каком он городе сейчас? (Не в Ангарске? Это я так спрашиваю... Вечная привычка - делать стойку на упоминание родных местов )
Какие у вас перспективы на будущее? Будет возможность (необходимость) еще увидеться, в смысле, опять съедетесь на учебу какую, или уже все, только если сильно счастливая случайность сведет?
Ну и... его слова про лето - меня бы в свое время сильно воодушевили Долго... Я тут уже говорила - не бывает долго для есей, особенно если точный срок указан
И выкиньте из головы все советы, критику и теорию, дуал, не дуал... Вам нравится человек, тянет к нему, жить не можете, чтоб не думать о нем? Ну и все, это - главное. Оно и поведет... и приведет. Куда надо. И отведет. Откуда не надо.
Да, с ДР поздравьте, конечно - если сильно хочется А то будете потом жалеть сильно - зачем? Ну а что ответит... На всякий случай приготовьтесь к тому, что не ответит вообще. Или как-нить нейтрально-вежливо.
И не позволдяйте сбивать себя с толку, сиречь - с нужного настроя. Который нужно поймать А для этого - успокоиться, прийти в себя, и не столько думать, сколько чувствовать. Чего и как. И когда.
Тогда все станет на свои места.
Это я Вам, как тождику - не советую, а напоминаю
22 Фев 2011 15:39
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/120
|
ППКС
Спасибо Лана)) и мне Ваш пост как нельзя вовремя и кстати
P.S.:все происходит во время ура товарисЧи
22 Фев 2011 15:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5554
|
Дык! Я вообще не понимаю этих переживаний - упустить жукова, не упустить... Упустила - порадуйся, не твое было значить. А то прямо какие-то "беги-хватай-тащи!!!"
Как это... "нефиг думать, трясти надо" (с) - натурально есенинский подход, нда
22 Фев 2011 15:55
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/121
|
и вот именно в смятенном состоянии, когда куча "нужных" советов "в тему" начинаешь сомневаться и метаться... перестаёшь слушать себя, начинаешь переживать - что еще больше сбивает с толку, перестаёшь слушать свой ритм и чувства внутри( теряется вот это внутреннее размеренное ощущение своевременности всего происходящего и его истинную динамику развития (пусть и скрытого) И начинаешь делать глупости, говорить и делать то что именно СЕЙЧАС говорить и делать нельзя! Перестаёшь выбирать наилучший момент... в общем полная потеря себя! и особенно дельные советы вообще из колеи выбивают, особенно такого плана
А тут Вы и с таким постом мне очень помогло, вернуться в себя!
22 Фев 2011 16:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5555
|
Угу
Не, тут одно надо помнить.
Конечно, есю советы нужны, и по этике тоже... То есть, может казаться, что они нужны! На самом деле что нужно - это просто обсудить ситуацию, выплеснуть эмоции, в стиле "Все пропало, шеф!!! "
Ну а потом всех и все послать отложить в сторону (подальше, подальше!) и того... ловить то самое... что нужно ловить
Главное - не испугаться пришедшего решения... которое может оказаться поперек всем советам и предупреждениям Мои - не исключение
22 Фев 2011 16:21
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/171
|
Нет, в Тайшете что-ли был... щас опять в Иркутске)
Возможно увидимся на защите диплома - в мае-июне, но и то, там это будет мимоходом.
Мне про лето не понравилось тем, что я думала, он возможно захочет после учебы меня часто видеть, если серьезно ко мне относится. А раз летом - значит, я не шибко нужный ему человек сейчас)
Да знаете: странная вещь происходит - я за это время уже успела и отказаться от него 10 раз внутренне, и опять начать надеяться. Причем вот отказываюсь от него, себе логически внушаю, что "Всё, ты ему не нужна", привожу логические док-ва и как-то успокаиваюсь внутренне (правда, при этом, конечно, настроение на 0 спускается). Как только успокоюсь и вроде перестаю думать - мне обязательно приснится сон с ним, и я потом весь день хожу вся в тумане и влюбленная (вот как сегодня), как будто что-то заново начинается. И вот так каждый раз) Щас придумаю, что это какой-нибудь знак судьбы, который не отпускает
22 Фев 2011 16:59
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/172
|
Да что Жуков здесь и правда не при чем. Почему я боюсь упустить этого человека, - повторюсь, что мне крайне редко нравится кто-то сильно и продолжительное время (я оооочень придирчивый человек), причем я как-то внутренне даже ощущаю весь потенциал этого чувства и отношений. То есть того, чего сейчас еще пока нет, но что может быть - это могут быть очень сильные и глубокие отношения - я так чувствую первый раз к кому-то!
И плюс не нравится неопределенность тем, что ты надеешься и мечешься между + и -. Если бы он мне прямо сказал "нет", я бы уже смирилась. Вот эта неопределенность со временем нарастает, и приходит момент, когда тебе уже плевать на все задетые болевые и все этические кодексы и т. п. и просто необходимо выяснить очень конкретно, что же блин происходит! )
22 Фев 2011 17:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5556
|
Да, и насчет прямых вопросов.
И вообще прямых разговоров.
Понимаю, что говорю сейчас с высоты, тксть, и ваще... И тем не менее.
За любой неловкий вопрос (действие), вообще за ошибку, можно... извиниться. Перед кем угодно, в любых отношениях и без оных. После осознания, разумеется, и успокоившись. (И ключевое слово тут - можно!)
Ну и подумать: а так ли уж нужен мне человек, сможет ли он по-настоящему стать близким, если ему невмоготу поперек ("по болевой") то, что для меня важно и естественно, как дышать?
То есть, человек, неспособный спокойно реагировать на мои прямые (пусть сто раз дурацкие) вопросы, давать внятные ответы (в т. ч. "не знаю")... И адекватно воспринимать мои эмоции, не обязательно положительные... Тоже индикатор, словом. Не дуала. А "моего" человека
Это я о вообще.
Потому что если глупость сморозил и понял, что это именно глупость была, журналами-советами-чемтоеще навеянная, и в нормальном состоянии в жисть бы не ляпнул, то - см. выше.
Ну и все правильно! И тут Вам никто не указ.
Ничего странного Эмоции, эмоции...
Да и времени прошло всего ничего.
И встреча маячит впереди...
И связь с ним есть, и ДР у него завтра.
Все замечательно, на мой взгляд
А там как масть пойдет.
22 Фев 2011 17:33
|
Kulmer
"Жуков"
Сообщений: 0/210
|
Лана - тебе тоже привет.
То есть, человек, неспособный спокойно реагировать на мои прямые (пусть сто раз дурацкие) вопросы, давать внятные ответы (в т. ч. "не знаю")...
... и даром не нужен и за деньги не нужен.
Великолепному Врагу:
"Вот эта неопределенность со временем нарастает, и приходит момент, когда тебе уже плевать на все задетые болевые и все этические кодексы и т. п. и просто необходимо выяснить очень конкретно, что же блин происходит! )"
Жуковы не обижаются на вопросы. Либо отвечают, либо нет. Если человек неприятный спрашивает - можно нарваться на "у нас не курят". Но, судя по текстам - Вы вполне симпатичны своему жукову (в том плане, что отторжения он не испытывает как минимум).
Спрашивайте и получите ответ. У вас же всё равно на лице смущение будет написано. Солдат ребёнка не обидит. Бояться нечего.
Только спрашивать стоит не то, что тут насоветуют. И не так как тут насоветуют. Сформулируйте вопрос сами*. И вот что хотите выяснить - то и спрашивайте. Покажите что вам это важно. Что это не просто любопытство. Не можете показать - скажите об этом прямо (только не делайте при этом каменный отрешенный вид. Если смущаетесь - смущайтесь на здоровье).
* НЕ НАДО вопросов в духе "как ты ко мне относишься?".
Получив ответ в духе "ты принята в экипаж" - будете париться дольше, чем до того как задали вопрос.
PS Но мне вообще это странно что там кого то кучу времени нет и чего он там подумал.
У меня женщина отпрашивается чтобы в туалет отойти. (попросила дописать: "и мне это нравится!")
22 Фев 2011 19:22
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 3/121
|
тоесть Вы хотите сказать, что если человек по настоящему нужен (дорог) - то он уже выбран, рядом и под присмотром?
22 Фев 2011 19:53
|
Kulmer
"Жуков"
Сообщений: 0/211
|
Знак вопроса в предложении уберите - он там лишний.
Насчет выбран - не уверен, а вот рядом и под присмотром - это обязательно.
Да Есю без присмотра погулять одну отпустить нельзя! Отпустил вчера - упасть умудрилась...
PS (моя женщина жжот: "раз ты мне дорог, то пусть я у тебя буду под присмотром!!!")
22 Фев 2011 20:01
|
SternLein
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Короче, PerFect_EneMy, в нашу тему :
Блин. Чё-то как-то это само -
Не знаю чё-то даже чё.
Ну чё тебе ответить? Сам блин -
У самой такое чё-т.
Блин, надо ж делать чё-то! Или
Не надо делать, блин, ничё?..
Блин, если б знать, чё делать... Или
Ты прав, и нафиг... Или чё?
ХЗ. Короче, это само -
Пока не делаем ничё,
А там посмотрим. То же само
Я предложить хотела, чё.
(с)
22 Фев 2011 20:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5557
|
Круто!
*в сторону* Вот что бывает, когда есь жуковым становится
22 Фев 2011 21:07
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
Очень нравиться эта тема, смотреть как разворачиваются события у девушек Есей со своими Жуками. Это не может оставить равнодушным, хоть и сам уже много раз это проходил...., поэтому хочу поделиться и своим опытом, возможно это будет кому-то полезно. В возрасте 20-25 лет у меня с девушками как-то не клеилось, по поводу моей привлекательности у меня была существенно занижена самооценка. Почему? Не имею ни малейшего понятия! Просто был уверен, что девушкам я не особо привлекателен и от этого сильно смущался. В мужских коллективах я был всегда лидером, но с девушками терялся, особенно если оставался один на один. В компании я всегда был балагур и весельчак, девушкам нравилось мое общество, они с большим удовольствием со мной общались, но это было просто ДРУЖЕСКОЕ общение, без всякого намека на отношения, то-есть без разделения по половому признаку. Но как дело доходило до отношений, то я впадал в какой-то ступор, особенно если это были девушки Еси( хотя я тогда и понятия не имел, что такое типология), я становился совсем не адекватный(как мне казалось). Как познее выяснилось, все Еси с которыми я общался были безумно в меня влюблены, но прекращали свои попытки построить отношения со мной, так-как решили, что такой крутой парень и внимание не обратит, на таких серых мышек как они. А я в свое время думал, что они не стали со мной встречаться, потому что я вел себя как мудак. (когда влюблен, тебе всегда кажется, что ты поступаешь как мудак :-) )......., но однажды, одна прекрасная Еся, смогла убедить меня, что все не так. У нее на это ушло практически год. Зато сейчас все просто супер! Вот такой мой личный опыт. И руководствуясь им могу посоветовать не прекращать своих усилий по завоеванию Жука. Слишком долгий перерыв в общении, может привести его к мысли, что он вам не интересен( или что те чувства, которые испытывает он, не соизмеримы с вашими чувствами) и ему будет проще залить огонь любви, чем его поддерживать. Поверьте, мы так-же можем испытывать бурю чувств и эмоций, но сможем открыть это, если уверены в взаимности на 200%!!!
Хотя возможно это сугубо мое личное мнение.....
22 Фев 2011 23:10
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/498
|
Кстати, как насчет того, чтобы спросить совета у Есек, которые, с переживаниями или без, своих Жуков НЕ упустили, а?
Может все же лучше именно те, у кого получилось, лучше напишут, как хватать, тащить, трясти, упускать да и еще чего!
22 Фев 2011 23:25
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 116/499
|
Потрясающе! Молодец Ваша Еся, что не сдалась и продолжила, и дала Вам уверенность во взаимности на 200%!
И я полностью присоединяюсь к Вашему "сугубо личному мнению".
22 Фев 2011 23:38
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 25/571
|
Да-да. Хватать, тащить, трясти, а потом методом угроз, шантажа, а лучше пыток тащить под венец. Жуки это страшно любят.
С Праздником!!!!
22 Фев 2011 23:44
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 0/47
|
Вот это, наверное?
С праздником всех мужчин!
23 Фев 2011 05:44
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/173
|
Спасибо, Вам, Лана, большое.) К сожалению, лишена возможности благодарить) Я ему написала, поздравила (у нас уже 12 ч. дня), а потом сказала, что если у него появится свободное время и желание, я была бы очень рада увидеться) Он, оказывается, сейчас не в городе, сказал, "когда буду в Иркутске, увидимся." Но я, честно говоря, не сильно на это рассчитываю.) Но хоть так лаконично, хоть не послали и не проигнорировали)
К слову сказать, тогда же к тому вопросу "хочешь ли ты со мной общаться" (давно), я тогда же написала, что если нет, то я его больше не побеспокою))) - это чтобы он наверняка ответил) но это тоже не подействовало (неудивительно), и вот пришлось нарушать свое обещание)))
Вообще, правда, спасибо всем огромное! Я даже не ожидала такой поддержки, и все-таки без вас я бы каких-нибудь глупостей наделала (как например, претензии какие-нибудь предъвила или эмоции, которые (хотя бы пока) не нужно проявлять..)
Ваша история, Boltzx, очень вдохновляюща Я абсолютно точно знаю, что Жуковы (равно как и Максимы), могут испытывать сумасшедшую бурю эмоций и чувств, скрытых часто под ледяной и непробиваемой маской - от этого Вы становитесь еще более притягательными для нас, ваших дуалов.
Kulmer , нет, все-таки это не совсем для меня - ни шагу без человека, я индивидуалист по большей части, но Вам тоже спасибо за поддержку. Смущение - это наше все, куда без него, особенно в таких вопросах, но в других - может быть крайне обременительно И кстати, конечно, всех мужчин С ПРАЗДНИКОМ!!!
23 Фев 2011 06:27
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 254/939
|
Да вот какой он настоящий Жуков - хто ж знает? Вы знаете, какой настоящий Есь? Часто за Жуковых принимают Максов, они давят сильнее.
А так - послушайте Kulmer`a.
Честное слово, неопределенность - это не наше. Нет, можно пофлиртовать, пококетничать, но если дело принимает серьезный оборот, будет четко сказано "мы друзья и не более и мне это дорого". Если у вас Жуков, то у него есть серьезный повод дальше отношений не поддерживать в формате романа.
Мне кажется, лучшим вопросом будет сформулировать Ваше отношение к нему, Ваше видение. Примерно так, как Вы на форуме написали. Но это если вообще труба. Если не получите внятного, конкретного ответа навроде "я женат и у меня трое детишек" - надежда есть.
23 Фев 2011 09:48
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 4/121
|
Легкость и не замороченность - когда есть обратная связь и положительная динамика развития отношений))) Вот тогда сколько угодно и легко и по фиг на все))) А когда мечешься и не знаешь, то ли нравишься, то ли нет, а вдруг уйду а я нравилась, а если останусь а ему не нравлюсь на самом деле... будет тут млин легко, ага. И опять же, вот все эти заморочки, они чаще всего внутри, и если выдаются то только по крайней точке кипения уже до последнего сохраняешь лицо - легкости и незамороченности
не обидчивость вовсе описывала девушка, а скорее непонимание поведения с вытекающим от сюда безотносительным расстройсвом - общим, от ситуации! странное у Вас восприятие описаний этой ситуации... в общем нет там ни обидчивости, нет и неуверенности в себе. Скорее осторожность по ИМХО... конечно же.
23 Фев 2011 15:38
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/198
|
В общем и целом я с Вами согласна. Но бывают же исключения... У меня было Жуковы, которых я упустила и жалею об этом. Очень. Потому что на 1000%уверена, что это было моё.
Один такой случай сейчас опишу. Были знакомы с Жуком несколько дней. В течении этого времени между нами нами происходило нечто такое... такое слияние на всех уровнях... что даже любовью это не хочеться назвать, это было нечто большее... И я как-то возьми и ляпни"Никому не даю свой адрес, а то потом начинают приходить каждый день..."Незнаю, зачем я это сказала, наверное хотела казаться крутой, востребованной. Он мне ответил, что если человек приятен, то его всегда рады видеть. И я с ним согласилась, что конечно, да.
И вот он как-то приехал ко мне, а я ему не открыла. Он знал, что я дома. Но у меня была уважительная причина не открывать.(сейчас вспомнила- он 2 раза приезжал таким образом)И всё... больше я его не видела.
Мне подруга, сказала, что если я нужна, ещё сорок раз приедет...
Не смотря на её слова, был бы у меня его адрес и телефон(сотовых тогда не было), я бы на краю света его разыскала и обьяснила бы ему, что он меня неправильно понял. И по фиг, кто об этом что думает. Другое дело, что я бы предприняла только одну попытку вернуть его... Умный человек, которому я нужна, с первого раза бы всё понял, я думаю, а если нет- вот это уж действительно чужой человек был бы... и ничё тут не поделаешь.
Так что согласитесь, есть нюансы.
Вот ещё один пример. Шикарный Жуков. Но действительно "не мой"Я даже рада, что его "упустила". Очень занятый : учился на заочном, у него было несколько своих магазинов, ещё недавно он стал работать в городской администрации, плюс этому ещё какие-то непонятные дела с братками(приезжали на пустыри на стрелки с этими ребятами, я сидела в это время в машине)
Наобещал мне кучу всего- устроить на работу, например(я тогда временно не работала), приглашал вместе ходить в спортцентр(сказал, что купит мне абонимент), заикался на счёт высшего образования, которое, де, мне нужно получить(и он может мне поспособствовать), намекал на совместную встречу Нового года и тд.
Говорил мне, что для меня всегда свободен, чтобы звонила. Ну и вот- как не позвоню ему, он занят. Обещал перезвонить -не перезванивал.
После этого встречает меня на улице(а жили мы в соседних домах), так спрашивал"Куда ты пропала?"и "Мне нужно 10 раз звонить и напоминать о чём-то, так что если я не перезвонил, звони ещё хоть раз 20, со мной только так"
Дальше непонятки продолжались. За те полгода которые мы "дружили" так сказать, мы ни разу не поцеловались даже. Он меня своим поведением ставил в тупик.
Я уже была знакома с соционикой, и однажды притащила ему тест, он получился Штирлицем. Но я не поверила, потому что он по всем манерам похож на Жука, и внешне вылитый Пореченков(я это не тому, что Пореченков Жук, а к тому что иррациональности в нем больше было)
Последней каплей было когда я ему позвонила поздно вечером из гостей, со дня рождения сестры, пьяная. Попросила, чтобы он меня довёз домой. Я была тогда избалованная и привыкла, что по первому зову за мной приезжают. А он мне отказал, сказал, что занят и чтобы я сама приехала на такою-то улицу к нему... И это в 12 часов ночи... Опозорил меня))ведь я же всем уже обьявила, что сейчас за мной приедут))
В общем, больше я с ним не разговаривала.
Конечно, такая занятость вызывает уважение. НО Я ТО ТОГДА ТУТ ПРИЧЁМ?
Короче, я нисколько не жалею о нём, не больно то мы были нужны друг другу, скорей всего. Или за ним нужно было профессионально охотиться... Я думаю, такие как он на таких охотниц в итоге и попадают.
Ну это может быть, Вам виднее.
Да, да))это такое же противоречие как "Настоящая женщина с первого раза не соглашается, настоящий мужчина 2 раза не предлагает"))
23 Фев 2011 16:40
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/58
|
Ну кто ж спорит что здоровым и богатым быть лучше чем бедным и больным
С положительной динамикой любой дурак сможет быть легким и незамороченным...
А зачем метания? вот не пойму, хоть тресни.
Одно важно - нравится ли Вам человек или не нравится.
Если его хочется заполучить это можно сделать будь он хоть трижды женатым или никак не проявляющимся к Вам! Нет ничего невозможного в этом мире, есть только недостаточность желания это невозможное получить.
Вот в этом мне видится неуверенность:
Обидчивость... это я так назвала все, что касается подобного: "я за ним бегать не собираюсь", "я навязываться не люблю" и пр.
23 Фев 2011 21:17
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/312
|
я тут подумала....
вопрос всем высказавшимся за "задать вопрос, прояснить отношения, два месяца много" вы и просто в дружеском общении проясняете отношения? :
- мы с тобой два месяца общаемся значит мы друзья;
- мы просто время от времени разговариваем значит мы подруги...;
- ты мне занял 100 рублей - значит мы настоящие друзья;
- у тебя есть 100руб и время пить со мной пиво - мне такие люди нужны буду с тобой дружить;
- ты мне не занял 100 рублей и на пиво не пришел - не буду больше на тебя тратить свое время;
- мы прояснили что ты друг - обязан занять 100руб;
ну и т. д.
*** а любовь это "круче" дружбы в разы.
24 Фев 2011 08:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5561
|
Так, я вот думаю: мне вопрос или не мне?
Вроде, высказывалась ЗА задать вопрос, но два месяца считаю - мало... Или много... Это сильно субъективное понятие
Но вообще не пойму, почему простые вещи вызывают недоумение?
Это же просто очень и естественно, по-моему: если что-то непонятно и этой своей непонятностью тревожит, то надо как-то прояснить, чего и к чему.
Если не пофиг, конечно.
А уж способы-методы у каждого свои.
Собсно, у меня и в друбе бывали непонятки. Как-то выяснялись. Может, и путем прямых вопросов какие-то, не вспомню уже Другое дело, что сама постановка вопроса "мы уже друзья или еще?" как-то не возникала никогда... Да и... У кого это можно спросить, чтоб всерьез, и, главное, чтоб еще и поверить потом? Я такого человека не знаю Чтоб сумел меня убедить в наличии между мной и им каких-то отношений... с определением которых я не согласна
24 Фев 2011 09:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5562
|
А, это... Это да Меня такой вопрос по-любому загрузит, хоть через 2 месяа, хоть через 2 года И ответ вряд ли найду.
24 Фев 2011 09:54
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 12/315
|
ну надеюсь что донесла свою мысль. хоть как то.
извините если коряво.
***я к тому что это сложно если и просто дружеское общение.
а тут вопросы жуку про любовь и отношения.
и да. мне непонятно как их задавать.
24 Фев 2011 09:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1632/5564
|
Так это может сформулированы коряво (опять же, здесь, для нас, в пересказе, то бишь ). Потому и звучат ужасающе. А в конкретных ситуациях... Я вот себя вспоминаю, с разными людьми (и с жуковыми тоже, в плане дружбы как раз) - мои вопросы из серии "дурацких", как правило, больше эмоций касаются - бывает, неверно поймешь-истолкуешь ту или иную реакцию... Ну и личные тараканы мешают, вские там... наследия прошлого
Тупо вопрошать: "Ты как ко мне относишься?" в голову не приходило, думаю, и тождику-деловику вряд ли придет когда Разве, по отношению к тому, кто именно такого вопроса ждет и требует... Но тут во-первых, попробуй догадайся сперва, а во-вторых, жуковы явно ни при чем уже.
24 Фев 2011 10:08
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 13/59
|
PerFect_EneMy
Извиняюсь, если задела "обидчивостью" и "бегать", просто для меня бегать и "охотится" - одно и тоже. Вы проявляете явный интерес к человеку, думаете, как лучше сделать, чтобы прояснить ситуацию и пр. Т. е. "бегать" и быть навязчивой - разные вещи. И "бегать" - не значит нечто негативное для меня.
На счет обидчивости... мне кажется что Вы человек ранимый и Вас очень легко обидеть, возможно это и не так.
Любую ситуацию неопределенности можно сделать весьма определенной.
Скажу честно, не было никогда таких ситуаций, в которых СОВСЕМ не понятно, как ко мне относится объект моих воздыханий. Всегда видно хоть что-то, на что можно опереться и сделать хоть какие-то выводы.
Да и если объект интересен, то по-большому счету, какая разница, что он там думает ))) он все равно попался
26 Фев 2011 22:17
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 45/176
|
Просто при упоминании "бегания" встает очень определенный образ, я думаю, он у всех примерно одинаковый.) У меня есть заинтересованность и т. д., но просто это все именно внутреннее, и Вы так это называете "охотой" или "беганием" только потому, что знаете то, что у меня внутри (по моим здесь рассказам). А он же этого не знает (только может чувствовать), да и никто больше - поэтому для них это вряд ли будет "охотой" и "беганием".
Насчет ранимости - Вы правы, незамороченность - это явно НЕ ко мне) но что ж мне теперь с собой сделать, даже такие люди имеют право на взаимные чувства.)
27 Фев 2011 08:44
|
|
