| | Особенности поведения в быту |
ApRide
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Хотелось бы разобрать некоторые явно ТИМные мелочи, которые могут сразу помочь в определении тима ближнего своего.
Например, я давно обратил внимание, как моя подруга постоянно убирает все что может разбиться при падении с края стола. Будь то стеклянная кружка, открытая бутылка и т. п. Причем, даже прикалываюсь на эту тему, специально поставив кружку на край, и с улыбкой громко отсщитываю секунды. 1..2..3.. потянулась убирать))
Даже если сам лежу на краю дивана, спрашивает: "ты не упадешь?)"
Не уверен в ее ТИМе, но не болевая ли это интуиция возможностей так себя проявляет?
Далее берем, ну например, меня. Не люблю речную рыбу, ибо в ней кости, совсем неприятно. Рыбное филе - без проблем. Болевая БС?
В общем, делимся, подобными мелочами у различных тимов)
24 Июл 2011 20:09
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 155/219
|
Я тоже всегда убираю с края стола, и вообще всячески стараюсь предупреждать ситуации, когда что-то разбивается, рассыпается, проливается... Не знаю, болевая ли это ЧЛ, ценностная БЛ (не люблю разруху), либо... бaнaльный невроз, начавший проявляться еще в детстве.
Кости в рыбе тоже терпеть не могу.
24 Июл 2011 20:28
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 140/2097
|
что-то я не встречала людей, которые любят кости в рыбе, особенно в речной!
а вот краюшки всякие - люблю - от хлеба - горбушки и хвосты рыбьи жаренные обгрызать - потому что хрусткие
24 Июл 2011 20:34
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 21/410
|
Могу запросто поставить что-то около края - точно знаю, что само по себе не упадет. Если только кто-то виляющий пятой точкой смахнет ненароком Но тут уже знаешь, с кем имеешь дело, и перестраховываешься, ставя подальше.
Рыбу не люблю в принципе.
24 Июл 2011 20:52
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/3
|
К костям в рыбе отношусь абсолютно спокойно. Главное чтобы рыбка вкусная была. Не люблю есть такие пропаренные, мягкие, косточки - ни в рыбе, ни в мясе (особенно).
Все ставлю на край стола практически всегда. Очень много людей которых это нервирует, кстати.
Горбушки хлебные обожаю! В целости хлеб ни в детстве ни сейчас донестисохранить не могла.
Терпеть не могу мыть посуду сразу после еды, кроме как в гостях. Удовольствие от еды уходит.
Люблю в три-четыре ночи что нить съесть, кусочек сухой-сухой колбаски лучше всего...
Если занимаюсь хозяйством, то это куча дел сразу, лучше всего получается. Или много всего сразу готовить.
Неспособна следовать даже своим, а чужим тем более, планам по хозяйству. Главное не озвучивать)
Терпеть не могу когда обесценивают мои привычки в еде. Типа "а какая разница когда класть сахар в чай". Т. е. мне без разницы часто, но если человек близкий и я много раз говорила как именно люблю, и он помнит, но пытается мне доказать что это все глупости - я обижусь...
Чувствительна если хозяйничают на моей территории. Притом некоторым можно, но это не степень родства.
24 Июл 2011 22:35
|
Sud
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/620
|
Я тоже убираю. Потому что постоянно все опрокидываю, разливаю и разбиваю.
24 Июл 2011 23:28
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/71
|
о, у меня в быту куча явных пунктиков
подругу вашу абсолютно понимаю, тоже все вечно убираю с края.
еще меня жутко изводят всяческие жуткие конструкции из бытовых предметов - чашечка в чашечке, а сверху стаканчик, а сверху крышечка. внутри начинает будто бы бомба тикать, и я нервно, с криками все это разбираю (родительница моя любит грешить на кухне такими сооружениями)
никогда, НИКОГДА ничего съестного не ставлю рядом с ноут-буком. и убираю за остальными.
на работе вот стоит мой ноут, рядом коллега села, чашку с кофе поставила. чашка далеко, на приличном расстоянии, но! на одном столе. я на автомате немедленно ноут-бук убираю. не должно оно так быть, несовместимые предметы.
видимо, поэтому, никогда не работаю за лептопом в кафе - вид еды и техники на одном столе вызывает во мне нервно-пупырышные мурашки.
всегда прикрываю за собой двери. ВСЕГДА! жутко бесит, когда человек входит и так неаккуратно двери бросает - они то ли открыты, то ли закрыты.
встаю, закрываю. то же и со стульями - всегда задвигаю, когда встаю из-за стола. как можно понять уже-не только за собой
раздражает, когда предметы несгруппированы. в спортзале часто хожу в перерыве между сетами, собираю гирьки, блины железные и кладу их на место, строго по возрастанию. группирую, вобщем
еще у меня деньги в кошельке всегда строго по цвету и номиналу разложены, тоже по возрастанию
(перечитала все это. я получаюсь форменной психопаткой!)
книги в шкафу тоже - четко по жанрам и любимости. и нидайбох кто-то сунет Толкина к Амели Нотомб. удушу
когда вижу рабочий стол на чьем-то компьютере, забитый ненужными документами - просто по рукам себя бью, чтобы не сесть и не навести порядок. хранить важные доки на диске С! да у меня сразу невроз начинается
для того, чтобы немного унизить мой такой светло-порядочный образ, хочу добавить, что вообще, я человек практически разболтанный, забываю ключи от дома например ну и мобильные телефоны раньше пачками теряла, потом поняла, что это невыгодно.
26 Июл 2011 09:59
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 88/183
|
А разводить бардак - это бытовая привычка? ) А питаться чем попало? )) Очень тимно, имхо.
Вообще привычки - это больше с воспитанием связано и образом жизни...
Например, я не могу спать, если в помещении открыта дверь, мне неуютно.
Могу развести любой бардак у себя в спальне, но не на кухне.
Раздражают открытые дверцы шкафчиков, незакрытые тюбики (рациональность?).
А рыбу речную я не ем, потому что она воняет ))
26 Июл 2011 10:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1468
|
Это базовая БИ.
Моя мама-Есенин тоже так всегда делает.
И я даже встречала это где-то в мат. частях именно как пример базовой БИ.
26 Июл 2011 10:40
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 134/1295
|
да-да, тоже подумала, что моему знакомому Максиму такие привычки пришлись бы очень по душе)))
честно говоря пока читала думала, как же это вы живете, когда постоянно столько всего нервирует это ж постоянный стресс ну хотя у всех свои заморочки эти заморочки очень даже полезные причем у меня как-то нет особо пунктиков. Порядок люблю, но без фанатизма. Периодически навожу под настроение, так же периодически запускаю))) до определенного предела опять же. В общем необходимый минимум
хрустяшки тоже люблю))) вобще в еде есть свои предпочтения определенные, но все довольно просто, без особых изощренностей )) пробовать новое люблю, но если не по моему вкусу есть не буду
26 Июл 2011 11:03
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 5/34
|
1. Без проблем пью кофе возле клавы, несмотря на то, что пару раз за 10 лет её заливала. Но если вижу, что так делает кто-то другой - нервничаю и предлагаю разделить процесс чаепития и работу за компом. При муже Штирлице НИКОГДА не пью ничего возле компа.
2. На рабочем столе хаос, восхищаюсь людьми с чистотой-порядком на столе.
3. Не терплю крошки на скатерти, расставленные по кухне кастрюльки-солонки, развешенные поварешки, висящую на стульях одежду.
Автору топика, имхо, так как Вы описали проявляется фоновая БС, в том числе: Драй никогда не будет ничего конкретное предлагать за столом (вот попробуйте кальмарчики, а вот огурчики, а эти баклажаны форменный ням-ням... Драйзер все блюда поставит так, чтобы Вам было удобно их взять, удобное расположение солонки, хлеба и прочего гарантированы; творческий белосенсорик все что купил-приготовил начнет предлагать пробовать).
Что касается болевой, то у меня обычно траблы на тему: муж едет с работы, я не знаю во сколько он точно приедет и мучаюсь на тему не пересушу ли мясо на сковородке, не будет ли еда перегрета, успею ли все прибрать в доме до полной фильдеперсовости и себя привести в порядок.
26 Июл 2011 12:57
|
Tanush
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
=)) моя тетя-гюго, тоже любит обгрызать всякие корочки, хвостики и тп.=)))
26 Июл 2011 13:32
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/76
|
Боже! неужели кому-то могут показаться номальными ВСЕ мои задвиги?
да не знаю как-то так)) от нервов же не умирают)) понервничаю - потом порадуюсь чему-то))
о, я тоже не маньяк стерильной чистоты))
когда идет какая-то работа -у меня творческий беспорядок, очень люблю всякие бумаги швырять через плечо, карандаши ломать, аки Бараш из Смешариков могу из ящика в поисках чего-то нужного все сразу вывалить. короче - извержение вулкана (уточнение - это я дома так разоряюсь, это для нужного градуса настроения надо)
НО! когда процесс закончен - обязательно нужно собрать всю свою феерию, вернуть предметы на место и поставить жирную точку.
все. сделано. комната "сдана" самой себе в порядке)))
на работе - могу тоже захламиться в процессе, но в конце дня обязательная уборка. и нервная проверка - все ли на месте лежит. и как это со стороны смотрится - нормально? могу вернуться пару раз с... с остановки посмотреть-ну как оно, глазами другого человека
жуть какая-то, в общем.
26 Июл 2011 20:01
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/77
|
вот-вот, вот именно
но! у меня есть одна утренняя традиция, скажем так-легкий фетиш))) первую чашку кофе я всегда пью возле компьютера и просматриваю либо френд-ленту, либо почту. воображаю при этом себя молодым миллионером, просматривающим биржевые сводки чашечка кофе - обязательное явление в этом ритуале.
но! это ни в коем случае не рядом с ноут-буком, которому действительно ППЦ от попадания любой влаги. это - рядом со стационарным компьютером. и чашка кофе у меня стоит в стратегическом месте -посреди стола, где минимальный риск ее перевернуть.
а вообще-я ее стараюсь даже из рук не выпускать)
ага, абсолютно точно!!
мне лично одного раза вот такого надругательства хватило с головой чтобы отучиться юзать диск С.
да и кроме того, у меня голова начинает болеть от такой пестроты на десктопе.
еще я не понимаю - почему бы не хранить фото в папке "фото", а музыку в папке "музыка"?
у большинства моих знакомых в компе такой винегрет, я бледнею просто
ну как же не брать?
а музыку в наушниках послушать? а фильм посмотреть с экрана?)) я тоже вот так рискую -но у меня еще не утонул ни один.
зато потеряно было около восьми. но! я ними в тот момент не дорожила особенно, у меня даже фишка такая была-смотрите, презренные, и трепещите! видите-как я плюю на эти телефоны) не забочусь я о мирском, вы поняли?!
ребячество, канеш)
с возрастом-прошло)
ППКС. вот эта полузакрытость-недозакрученность бесит жутко.
я просто не могу понять причины-почему? почему бы и не закрыть? что в этом такого сложного?
причины кроме как "специально позлить" не нахожу.
еще есть жуткая привычка, за которую готова придушить. это оставлять -извините за натурализм -следы засохшей зубной пасты в раковине.
неужели это кажется кому-то красивым?
26 Июл 2011 20:22
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/2006
|
Таня, у меня вопрос - как ты с такими очевидными проявлениями рац-ти умудрялась себя несколько лет Гексли считать?
26 Июл 2011 20:51
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 88/184
|
Вооооо! В точку. Ее же потом в сто раз сложнее отмыть, чем сразу плеснуть слегка водой.
Похожий пунктик у меня насчет раковин в общественных местах. Ненавижу, когда женщины оставляют свои волосы (а иногда целые пукИ) на всю раковину. Сама я короткостриженная, но когда были длинные, всегда следила. Это же выглядит омерзительно. Стою вот так, бывало, на работе, и смываю со всех раковин чужие волосы, потому что просто не могу видеть их >.<
26 Июл 2011 20:57
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/78
|
Ребеечик)))) привет) наконец мы пересеклись - по известным причинам не могла тебе тут в личку написать))
ну вот как... я уже в другой теме писала-кто же в начале соционического пути добровольно в Гамлеты пойдет - там описания страшные, и образ ТИМа весь такой... знаешь... с закатанными глазами и заломленными руками.
у меня вроде и руки на месте, (в смысле незаломленные) и неуместными истериками не страдаю))плюс опять - насчет иррациональности, того, как она понимается, я могу тыщу проявлений найти от склонности к порывам всяческим, до того же "волнообразного темпа работы", когда особое вдохновение приходит за день-два до сдачи проекта.
но проект сдам в срок - факт
ну и кроме того, у меня же с Геками в основном мир-дружба-жевачка)) только вот ИО с соционом как-то в систему все не попадали
теперь зато все укладывается
но-прекрашшаю флудить)))а то мой процент офф-топа неуклонно возрастет)))))
хочется, хочется!))
я иногда себе кровожадные картины представляю)) как я беру, выдергиваю шнуры, и сбрасываю ЭТО с четвертого этажа))) и оно летииит так.. летитт. а потом - бах!, и вдребезги! об асфальт!
на душе как-то легчает даже)
ППКС много-много раз)
музыка- это вообще важная составляющая физической реальности, она наравне с воздухом, водой, и пищей. хотя нет. важнее пищи))
26 Июл 2011 21:52
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/11
|
я сейчас не о конкретном тюбике или дверце. а скорее в общем. мне вот интересно - почему "специально позлить" единственная причина?
ведь есть ваше понимание, а есть другое понимание. почему должны подчиняться именно вашим привычкам? по какому праву это единственно верное поведение?
* кстати, у меня тоже есть знакомый макс, для которого вы были бы идеалом)))
26 Июл 2011 22:03
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/79
|
Господи, Господи, ВОЛОСЫЫЫЫ!!!!
меня прямо дрожь берет, прямо мурашки на кончиках пальцев появляются от лицезрения этой жути... волосы-ВОКРУГ!
причем - очень люблю шикарные шевелюры у девушек (и у некоторых мужчин, но это так... не всем идет), но комплексно, так сказать, на голове
меня напрочь вышибает вид - да простит меня общественность - расчески в волосах. и некоторые ЭТО носят с собой в сумке.
кстати, про работу))
я обычно смываю с раковин остатки чая, кофе и всякой другой провизии. у меня специальные приспособления уже есть! перчатка и ершичек с ручкой и набор мочалочек)))))
вот тоже хочется задать вопрос-а почему бы не смыть за собой кофе? неужели нет времени? или опять же-кто-то находит ЭТО красивым?
пс. вообще у меня пунктик, когда покидаю ванную комнату - это оставить ее такой, как будто бы меня здесь и не было. поэтому меня тихо убивают люди, которые, как котики, стремятся побольше наследить...
26 Июл 2011 22:06
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/12
|
моя мама очень старалась меня воспитать. и это правда. но то что она хотела у нее совсем не получилось. и это тоже правда. я считаю себя воспитанной, и люди подтверждают) но это совсем не то что хотела бы видеть моя мама.
с выделенным я как то не согласна, и мой опыт, не только личный, это подтверждает.
26 Июл 2011 22:08
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/24
|
У меня как раз болевая интуиция возможностей, но такого пунктика нету. Спокойно переношу стоящие на краю легко бьющиеся вещи. И сама ставлю их на край спокойно. Если и убираю оттуда, то осмысленно под обстоятельства - например, уборка, кото-псы по близости или нетрезвые родственники дома. Что собственно может случиться с этими легкобьющимся вещами? Стол устойчивый, вещь тоже устойчивая, в пространстве я ориентируюсь прекрасно а землетрясения все равно не предсказуемы. Есть конечно какой-то шанс, что совершенно случайно невообразимым образом можно как-то так вот задеть и свалить эту вещь, но мне кажется шанс сам по себе мал, что моего внимания он не привлекает. И не могу припомнить, что бы что-то такое с края я хоть раз случайно задела. Это что касается столов.
А вот с подоконника у меня цветы иногда летают но там другая песня, в силу приличной ограниченности пространства.
26 Июл 2011 22:12
|
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 88/185
|
Вы мне так напоминаете мою лучшую подругу-Гамлета ^^
Она как-то призналась, что иногда так хорошо намывает раковину в ванной, что потом не может ею пользоваться, чтобы не испортить
Еще она же раскладывает колготки по цветам в ящике, и не только их. У нее все полки в шкафу по цветам - книжная, например, с синими и голубыми корешками и с близкими по оттенкам игрушками и мелочами ))
Для меня это дикость полнейшая, жить с таким человеком я бы не смогла, но зато приятно придти в гости )
А если бы она полностью пустила на самотек Ваше воспитание? Какой бы Вы были? Наверняка другой.
Меня вот родители вообще почти не трогали. Ни убираться не заставляли, ни самостоятельности не учили, ни о чем не просили даже.
Вот я и выросла хрестоматийным Робом, который себя ни покормить ни вылечить не может.
Может быть, если бы меня в детстве на этот счет воспитывали по-другому...
26 Июл 2011 22:25
|
Morskaya
"Гюго"
Сообщений: 6/187
|
не... знающие люди говорят, что это признаки не психопатии, а шизофрении
26 Июл 2011 22:30
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/13
|
Да может мне не хочется избавляться от привычек которые радуют на привычки которые напрягают. Так и человек близким перестанет быть.
Я ж не ему назло, я ж и когда его рядом нет и не было так поступала. Идеально конечно чтобы совпадали заморочки. Но если не совпадают, то почему избавляться должна именно я? Ведь когда меня переделывают я ж тоже огорчаюсь?
* кстати с посторонними людьми и проблем почти нет. я как раз о близких.
26 Июл 2011 22:32
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/80
|
для начала конструктив - так, девушки))) подавайте-ка мне сюда ваших Максов, только тех, которые свободны а то мне прямо обидно - пока я шифрую от иррационально-БСного окружения свои маньяческие привычки ("я очень аккуратное чудовище"(с) Декстер) - где-то вдалеке томятся люди (они обязательно должны томиться, так драматизма больше) со схожим "маньячеством"
как несправедлива жизнь, вы не находите?))
теперь ответы на вопросы -
ну, не знаю, почему единственная) наверное, потому что я жуткий диктатор с дурным характером, и сама часто люблю злить людей, вот и мерю всех добрых и прекрасных существ исключительно по собственным порокам
кстати - где шла речь о подчинении моим правилам? не, доминирование - эт не мое амплуа))
подчеркиваю - речь идет о моем ОТНОШЕНИИ к подобным фокусам.
эдакая расхлябанность да, вызывает у меня жуткий протест вперемешку с брезгливостью. и кровь за такие привычки я буду портить человеку с особой радостью. потому что подобный лайф-стайл бьет по мозгам очень сильно. а за любой удар мне по мозгам -я буду МСТИТЬ
вот так) а вообще-я очень добрый, гуманный и понимающий человек и главное-скромный! скромность -вообще моя ведущая черта
пс. сорри за офф-топ
точно!
главное-после эдаких экзерсисов на душе заметно легче становится. как будто внутри шарик воздушный с негативом лопнул. бах -и все. опять паришь))
26 Июл 2011 22:38
|
sborka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/73
|
А вот зачем в таком случае вообще мыться, если после того, как ты стал чистый, надо убирать в ванной, от этого ж загрязняешься, потеешь
Нетерплю когда к шее что-то прикасается, и в то же время, не люблю когда она открыта. Спать вообще тяжело - надо чтоб одеяло закрывало меня по уши, а так оно дотрагивается к шее, приходится формировать воздушное пространство из него.
Оч тяжело спать с кем-то на 1 кровати (как бы я этого кого-то не любила), и если уж сплю, то обязательно под разными одеялами и без объятий, хотя в состоянии бодрствования обниматься люблю.
Не могу спать с непочищенными зубами, поэтому часто с собой ношу зубную щетку.
26 Июл 2011 22:42
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/349
|
*шёпотом*Люди, а что вы делаете для того, чтобы расплескать чай-кофе на клавиатуру? Столько лет питаюсь рядом с компом - и никогда ничего на клаву не капает и не крошится...
А чашки я с краю тоже убираю - потому что собьют же!
В остальном же у нас довольно раздолбайская семейка. И посуду в раковине можем до утра оставить, и бельё неглаженое в спальне на кресле по нескольку дней может пролежать. В шкафу... не успеешь убрать, как там опять уже чёрт ногу сломит.
Зато что я не выношу - так это незастеленные кровати. Рву в клочья домашних за это. А потом сама же и заправляю.)))
26 Июл 2011 22:47
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/14
|
может и другой. а вот "лучше" или "хуже" кто его знает. я о себе. мамины методы воспитания мне точно не подходили.
насчет убираться... - знаете, за полгода при желании можно выучить английский. как по мне это очень сложно. я не понимаю что непонятного в убираться? очень примитивные действия. уют как дисциплина может посложнее будет, но результат творческий и индивидуальный не проверишь. а в убираться - чистота она ощутима. думаю меньше чем за полгода тоже можно освоить))) как то так) было бы желание.
с покормить, если без изысков, тоже самое. было бы желание)
с самостоятельностью посложнее. и тимного в ней много как мне кажется. а не каждый родитель это сможет учесть.
26 Июл 2011 22:52
|
sborka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/74
|
Разве ж это "раздолбайская семейка"! В моей семейке раковина никогда не бывает пустая, а зачем гладить постельное белье - ваще не понятно
26 Июл 2011 22:55
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/15
|
Ну то есть если человек не может пойти на уступку и терпеть что я ем за своим компом - то он просто понятия не имеет что такое любить. Я верно поняла?
26 Июл 2011 22:57
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/16
|
мне очень понравился ваш пост
жаль что мне никогда не быть столь идеальной. про месть меня впечатлило... буду думать)
26 Июл 2011 23:00
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/81
|
вот я тоже никогда не могла понять, в чем проблема? разбрызганная паста - это часть неповторимости личности? да вытер за собйо раковину-всех делов, две секунды занимает.
а вообще, как показывает жизнь - человека уже не перекроишь. и лучше изначально ориентироваться на людей с похожими тараканами-пунктиками))
чтобы не пришлось себя через колено ломать. может кому-то неразбрызгивание пасты-уже насилие над личностью, мало ли...
ну вот, уже какая-то определенность
пс. смешная картина получается) никогда же не считала себя чистоплюйкой, всегда смеялась над своей знакомой, у которой в квартире-будто бы никто не живет (у меня такое положение только в туалете и ванной) -а тут выходит -я очень даже чистоплюй)
как приятно)) пущай обломится моя маменька, которая меня всегда плохой хозяйкой считала)))
26 Июл 2011 23:01
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/870
|
Ну так.. Поведение.
Люблю когда чисто, мало острых предметов, не люблю когда пол НЕ мягкий (В спальне буквально должен лежать - коворолин, хороший ковёр. Энивей), по больше мягких вешей.
Готовить да, нравится что-то разнообразное так как люблю вкусно есть.
Спать да, подушки ещё себе с детства подобрал, под себя. Удобные, другие редко подходят. Нельзя не спать без ортподического матраца, ибо неудобно.
Всегда потемнее (Но более-менее с мягким цветом) шторы нужны, так как солнце слишком ярко и дискомфортнно наполняет комнату жарой и бьёт в глаза.
Не люблю пестрых и слишком ярких не спокойных цветов. Компьютер не должен стоять близко к кровати, потому что чет с атмосферкой не то обычно ночью, особенно зимой когда всё закрыто воздух отбирает. Тем более иногда при кодировании по 2 дня включен.
Вообще порядок наводить не люблю. Но Дискомфортно, и телом и глазами.
По этому. такие требования у меня под себя, приходиться делать.
26 Июл 2011 23:04
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/25
|
Так я тоже часто спрашиваю, но из соображений комфорта для человека и контроля пространства-объектов что ли... подтекстом идет "у тебя там диван скоро заканчивается, тебе может быть неудобно".
26 Июл 2011 23:04
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/82
|
счастливые, счастливые сенсорики)
я могу рукой как-то так... взмахнуть...
могу встать -и чашка почему-то за мной.. устремится
вот недавно с ребенком на детскую площадку ходила - пыталась пройти мимо брусьев-чуть голову себе не раскроила о них. причем -два раза! вижу - брусья. вижу проход. иду. болит голова.
вывод -ударилась.
повторяю попытку.
опять болит голова.
на третий раз нормально прошла.
а о том, что голова болит - через 5 минут забыла)
вот вы меня, несмотря на всю мою неземную скромность, таки смутили
я жутко боюсь всяческих идеальностей.
давайте, я лучше буду с прибабахом) так спокойнее как-то))
а думать будете по поводу? у вас рядом есть злящийся Гамлет? тогда рекомендую просто обговорить ситуацию. четко изложить свои аргументы и видение ситуации.
чтобы человек понял, что это вы не для того, чтобы увидеть, какой он в ярости)
вот зачем это вы, на ночь глядя?
это же замкнутый круг получается)))
но вообще нет... если ванная в порядке-ее достаточно сполоснуть водичкой, и все.
26 Июл 2011 23:06
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/83
|
я до такого осознанного желания еще не дошла, но мысль проскакивает - "вот бы так было ВЕЧНО"
*********
вообще, когда быт, что называется, налажен (то есть все делается во время, быстро и незатратно по усилиям, что-то наподобие системы Флай-Леди) о нем вообще минимум забот и разговоров.
просто -замкнутый цикл везде. приготовила есть -поела-помыла посуду-поставила в шкаф.
все.
все просто.
гоняться по дому с тряпочками за несуществующей пылью я никогда не буду.
но незавершенность цикла меня печалит.
и сразу возникает вечный вопрос- почему? зачем оставлять на потом, ведь сложнее же будет. сделай дело-гуляй смело, хорошая поговорка, жизненная))
26 Июл 2011 23:21
|
sborka
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/76
|
Я считаю, что близкий челровек становится близким потому, что принимает меня такой какая я есть и не пытается переделывать и что-то требовать. Если не принимает, если мне под него надо подстраиваться, то он близким не станет
26 Июл 2011 23:22
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/17
|
К сожалению, бывает и так что у человека настолько много заморочек как оно должно быть, что соблюдение их всех важнее им чем близкий человек.
26 Июл 2011 23:26
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/18
|
А вы много всего неприятного делаете? Просто интересно что у вас относится к неприятному?
26 Июл 2011 23:31
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/19
|
я долго думала почему я так не люблю мыть посуду сразу после еды.
вообще мыть люблю, а вот если сразу мыть то это как все удовольствие от еды смыть. (можно еще и более глубокую параллель провести). вот такая личная заморочка. т. е. иногда мою сразу, но не обязательно.
26 Июл 2011 23:36
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/20
|
я не специально)
просто понравилось как написано.
думаю что у меня рядом злящийся штирлиц) (есть сомнения). просто очень похожие звучат слова. а разговаривать у меня не получается) т. к. разговора нет, есть сверхценные указания как мне надобно себя вести.
когда человек убежден что он без недостатков, а недостатки только у других, - разговор бесполезен. хотя надежда на "а вдруг" не покидает)
* это вы просто не умеете купаться в ванной с удовольствием) вот она и в порядке)
26 Июл 2011 23:52
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/84
|
абсолютно точно!
главное-сформировать привычку.
достаточно поначалу приложить усилий и дальше все пойдет на автомате.
я так формировала привычку вещи в шкаф складывать. сразу напоминалки себе писала. развешивала на холодильник. и да-иногда даже заставляла себя это сделать.
зато сейчас даже не представляю -а как может быть по другому?
естественно, вещи разложены по мере надобности, то что часто носится всегда под рукой. но зато в комнате свободно, а секрет всего лишь в том, что не стоит бросать футболку на кресло -ее сразу лучше в корзину для стирки.
и носков у меня в кои-то веки стало четное количество)))
сделать-и забыть -в точку. и не морочиться.
я даже боюсь представить-КАК это надо делать, раз ванная непременно должна слегка пострадать)
вы знаете, это может быть еще форма защиты такая. человек может думать так- нет, она конечно же не специально надо мной издевается. наверное, просто забывает. буду ей все время напоминать. ничего. мне не сложно.
а что такое инструкции, мы все знаем)) это детальные ЦУ, которые могут вызвать подозрение - меня что ли, совсем за глюпую принимают?)
так что-вы ему тоже посочувствуйте. для рационала самая жуткая головная боль (все имхо) - это вопрос "ну неужели я недостаточно ясно сказал(а)? ну что из фраз "так не надо делать потому что а)... б).... в....) ей )ему непонятно! как донести свою мысль?"
идеализация разумности может быть, некоторая.
делайте на это скидку
26 Июл 2011 23:53
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/26
|
С дверьми у меня под настроение (помимо официоза) - если хочу знать, что происходит за пределами помещения, оставляю открытой. Так сказать "здравствуй Мир" Если хочу что бы никто и ничто не мешало - двери закрыты.
На счет денег в кошельке, задвигания стульев, оформления рабочего стола и библиотеки - присоединюсь ))) у меня также. Происходит автоматически, меня не нервирует если это не сделано, я просто знаю, что оно так должно быть, а не иначе. Хотя библиотека так разрослась, что упорядочивать становится все сложнее и что-то кое-где уже у нас порой честно на своем месте стоять не хочет.
По поводу ощущения ненормальности из-за пунктиков ))- для тех полутора десятков максов и гамлетов, которых я знаю и общаюсь, это скорее норма даже очень похожими словами часто описывается. Раскладывание вещей по цвету-сезону-рукаву-или_еще_как вообще наверное классика.
Бардак дома у меня тоже конечно же бывает )) и не малый. Иногда специально выделяю время, что бы лениться и соответственно ничего не убираю или когда банально не успеваю из-за траблов по другим направлениям жизни. При достижении определенной критической забардаченности это все быстренько и радостно приводится в порядок
Про волосы, зубы, ногти и тд писать ничего не буду впечатлительного, ибо мне кажется что речь идет больше о элементарной человеческой брезгливости, чем о чем-то типном.
Теперь о нестандартных пунктиках
Больше всего мне не нравится наверное такое явление, как бумажки в сумке. В сумке конечно триста тридцать три предмета и что самое удивительное - они мне действительно нужны, я ими пользуюсь. Удивляюсь количеству (или тяжести сумки? ), но в целом отношусь спокойно. За исключением тех самых бумажек - записки, проезженные уже или еще нет билетики, визитные карточки, мелкие рекламки, кассовые чеки и чеки от оплаты телефона, квитанции, клочки бумаги с наспех записанным, талоны ко врачу и много чего еще... в общем мелкого размера бумажки с разнообразным содержимым, которые имеют обыкновение накапливаться в сумке. Происходит как то на автомате, за этим не следишь - "мелочь какая, одна бумажка", сунешь в сумку и забываешь про нее. Вот это стихийное накопление я не перевариваю Одну или пару бумажек могу терпеть еще в сумке, но третья - сигнал о начале великого Хаоса и все моментально выкидываются.
Один раз на соционической встрече лицезрела девушку, которая пыталась найти заготовленную дома бумажку с именем для бэйджика в сумке. Она достала из сумки целый ворох всяких бумажек, их там на взгляд натурально было не меньше пары сотен! Потрепанные местами до лохмотьев, замусоленные какие-то, уже со стертыми записями, фиг поймешь что написано, разлетающиеся во все стороны. И со словами "Сейчас я быстренько его найду!" она все это вывалила на общий стол и рылась там двумя руками чуть ли не по локоть минут десять. Мне прям поплохело и захотелось улетучиться куда-нибудь вдаль
27 Июл 2011 00:32
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/21
|
да я делаю) спасибо за понимание)
благодаря соционике я теперь понимаю что чувствует.
к сожалению, то что чувствую я, понято вряд ли будет.
27 Июл 2011 01:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2450
|
Я для себя нашла следующее решение бумажковой проблемы. Как-то раз была в Ашане, там продаются фотоальбомы маленькие, величиной, а главное - толщиной с записную книжку. Теперь все нужные бумажки там, по ячейкам для фото - очень удобно, ничего не пачкается - не треплется, всё легко найти, вид эстетичный.
27 Июл 2011 01:50
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/22
|
А я придумала фоткать на мобильный, или заносить в заметки в том же мобильном. удобно.
вот только забываю об этом, и разгребаю потом...
27 Июл 2011 02:33
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 8/128
|
Второй день читаю эту тему. Понимаю, что написать фактически нечего я прямо как нечеловек какой-то... существую ли я вообще, в принципе, если быт как-то проходит мимо меня?
Я думала и думала - и единственное, что могу как-то реально особенностью поведения в быту назвать - бардак. Я оставляю вещи на виду - потому что если всё убрано - забываю о них
Остальное не особенности - я чувствую, что если попаду в место, где по другому - то будет так как в том месте и я даже почти не замечу что за женщина такая... без особенностей...
Короче, чет расстроилась немного.
Пойду еще искать хоть какую-нибудь особенность.
27 Июл 2011 09:48
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 6/480
|
А давайте поговорим про ХЛАМ! Я очень люблю все выбрасывать и расчищать пространство, мне нравится, когда минимум вещей - и удобнее и красивее, и меньше времени на уборку. А мой любимый Штирлиц всячески протестует, по полчаса разглядывает каждую коробочку и пластиковую бутылку, которую я собираюсь выкинуть, и всеми силами старается придумать, куда бы ее употребить, только чтобы не выбрасывать.
И еще у нас ЗАПАСЫ! Если война грянет, то мы какое-то время выживем, потому что у нас крупа во всех шкафах(даже в гостинной) и запас моющего средства для посуды "Золушка" и лампочек на ближайшие лет пять. Здесь я с одной стороны благодарна, что мне это все самой не покупать - с другой непонятно, куда столько.
27 Июл 2011 10:28
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/351
|
О! Хлам!!! Это моё всё.)))
Дома не особо ещё. Но выбросить что-то, что ещё можно пустить в дело - реальная проблема. И поэтому барахло аккуратно перевозится на дачу и там бережно хранится (и что-то даже используется), а что-то обязательно потом становится нужным, вытаскивается из дачных залежей и тащится обратно в город.
Через пару тысяч лет археологи будущего обнаружат мою дачу и будут плясать от восторга, раскапывая всё новые и новые культурные слои и защищая одну диссертацию за другой. И я наконец-то прославлюсь и стану звездой... но мне будет уже пофигу.))))
Запасов у нас тоже хватит на небольшую ядерную зиму.
Крупа в шкафах!)))*узнаю брата Колю!*))))
27 Июл 2011 10:55
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 8/130
|
а я всё выбрасываю. Меня хватают за руки и говорят - "Куда? зачем? это же еще нормальное!"
27 Июл 2011 11:01
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/29
|
О, ХЛАМ это отличная тема! именно так, большими буквами, ибо всё проходит, только хлам вечен )) во мне вечно борются два желания - с одной стороны все лишнее с глаз долой, а с другой стороны сразу на помойку - жааалко "вещь то еще хорошая, ей бы еще служить и служить" Ну а затем ненужную вещь ждет путешествие по маршруту антесоль-кладовка-дача.
От запасов хвала небесам я смогла избавиться )) а раньше шкафы тоже ломились. Но я постепенно в эффективности этой затеи разубедилась, запасаю хранимых продуктов не больше чем на 1-2 месяца. Мне кажется, что вера в запасы это еще отголосок от старших поколений может быть.
да-да, со словами "Вот если бы тогда выкинула, что сейчас делать то было бы?"
27 Июл 2011 19:42
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/2046
|
а я демиург хаоса. любое мало-мальское пространство я тут же захламляю.
27 Июл 2011 22:17
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 161/315
|
Если я и оставляю какой хлам для "употребить потом", то обычно с одной целью: выбросить, когда нечего будет выбрасывать, чтобы настроение поднять!
Но поскольку выбрасывать всегда есть, чего, то...
К счастью, муж всецело поддерживает меня в этом вопросе. Вот, уезжая, сказал, что разрешает выкинуть ВСЕ, что лежит в диване. Я прям предвкушаю
27 Июл 2011 22:23
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/92
|
а давайте!
я ужасно люблю все выбрасывать. вышвыривать. расчищать. освобождать пространство.
у меня каждую весну такая вот чистка залежей, все вываливается из шкафов в одну кучу, разгребается и большая часть выбрасывается. ни жалко ничего ну ни капельки. я к вещам не привязываюсь.
с плюшкинством близких устала бороться. теперь поступаю антигуманно - когда никого нет дома, выбрасываю все лишнее НЕ ТОЛЬКО СВОЁ. чаще всего потеря "очень важных вещей" происходит вообще незамеченной, что есть лишнее доказательство того, что на самом деле все эти финтифлюшки не особо нужны.
ну а когда мешки с хламом вынесены на мусорку - с плеч будто бы камень спадает. душа обновляется. и настроение-свежее)
а вот запасов у меня нет
и никогда не получалось их делать. в шкафчике обычно - только на пару недель еды.(крупы-макарошки)
часто нет сахара-соли в доме) я и без них могу
27 Июл 2011 22:58
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/281
|
Какой кошмар...
Я все выбрасываю. У Штирлица я выбрасывала потихоньку из дальних рядов, глубин шкафов и ящиков, чтоб не так заметно было, а в случае обнаружения пропажи, трясясь от страха и злости, врала, что знать ничего не знаю и "надо лучше было следить за своими вещами".
Как хорошо, что это все закончилось!
27 Июл 2011 23:41
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 66/597
|
Угу, 2 гаража и дачный сарай набиты под завязку.
Фик знает, что может пригодиться)
28 Июл 2011 00:34
|
Duduka
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Замечаю за собой только то, что если заведен порядок что-то в определенное место клась, то если не покладено... хавайся все.
Мне итак довольно трудно далась привычка класть особо важные предметы по местам. А тут еще что-то потеряли или переложили...)))
Не люблю, когда стопками все складывают так, что ничего не видно, не вытащить и не найти сходу. Ругаюсь.
28 Июл 2011 18:01
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/554
|
прикольно...
я так постоянно все ставлю на край стола, при этом думая: скорее всего, упадет... и таки часто падает! но я отношусь к этому как к неизбежному злу: все равно б упало рано или поздно, не в этот раз, так завтра... ))
иногда злюсь и ругаю себя, но все равно все потом повторяется ))
а хлам я накапливаю постоянно, периодически, когда он меня совсем уж удушает своим количеством - я его выбрасываю...
28 Июл 2011 20:22
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 30/1199
|
Обожаю выбрасывать все, чем не пользуюсь год - я где-то прочитала, что этот срок является показательным. Стараюсь миновать перевалочного пункта - дача - потому, что вероятность ее захламления была бы не за горами - а на даче надо отдыхать.
Но, все, что я собираюсь выкинуть( исключая одежду) проходит предвыкидную проверку мужем - отвинчиваются какие-то шурупчики - резисторы - транзисторы - вилки и. т. п. Раньше под подобный склад был отведен один ящик, потом два, потом три..
Но я твердо знаю, что если завтра, по причине поломки на нашем балконе приземлится НЛО, то все будет устранено, не выходя из дома. И инопланетный разум будет кайфовать от местного.
28 Июл 2011 22:14
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 140/2108
|
с грехом-пополам натренировалась выбрасывать не дрогнувшей рукой всякие лоскуточки и прочие богачества!
мысль - что именно этот кусочек ленточки-тесемочки будет незаменим, когда нахлынет вдохновение - не давала покоя
28 Июл 2011 23:02
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/31
|
Когда жила в частном доме, муж ругался что я захламила кладовку. Хотя не могу сейчас с ним согласится, а тогда велась на упреки. У меня скорее вещи на выброс "ждали" нового хозяина. Мне обидно выбрасывать вещи, гораздо проще отдать тому кому они нужны. Или переработать в что нить полезное (но на это хронически не хватает времени).
Сейчас живу на маленькой очень территории, и стараюсь не приобретать ничего лишнего, побыстрее избавиться от ненужного. Иногда охватывает дикое желание выбросить все.
Бесит что мама и не пытается что либо выбросить и не дает отдать.
*** недавно была в бывшем доме и потряслась насколько все захламлено. двор с двух сторон, флигель, сараюшка...
и этот человек ругал меня за кладовку)
в общем, сильно я не захламляюсь
29 Июл 2011 00:28
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 352/1446
|
О, прикольная тема.
Я тоже очень не люблю что-то на краю стола. И это распространяется дальше - я не люблю людей на краю балконов, обрывов и т. п.. Ну то есть я не людей не люблю, а не люблю, когда они там стоят. Я жутко нервничаю при этом, до дрожи... отворачиваюсь, стараюсь не смотреть. При этом сама на краю обрыва могу стоять совершенно спокойно.
Еда возле техники меня тоже слегка нервирует, но тоже у чужих. Сама с собой я спокойна, т. к. ситуацию контролирую. Когда я ем одна - всегда читаю, а т. к. у меня электронная читалка, то читаю с ней. Бывает, и за ноутом... Не, не нервничаю.
Ну а в целом, я довольно бардачная женщина, НО!...
Когда первый раз читала описание Габена с примеркой на себя, зацепилась за фразу "Все инструменты у Габена в идеальном порядке"... Читала за рабочим столом, на котором у меня форменный бардак, и уже даже почти сказала "Ну какой же я Габен?"... Однако, окинув взглядом стол, я поняла, что это чистейшая правда! Да, документы у меня разбросаны, по папкам сортирую их раз в полгода в лучшем случае.... Но канцелярские принадлежности, телефоны, часы, бумажки для заметок и т. п. у меня в строжайшем порядке, вполть до того, что если кто-то что-то сдвинул на полсантиметра в мое отсутствие, я тут же замечу. В коробке для шитья и вязания у меня полный порядок всегда, на кухне все в четко определенных местах... Я могу полдня искать какую-нибудь шмотку, но никогда мне не приходится искать инструменты.
И в компьютере у меня идеальный порядок (с моей точки зрения, канеш ).
29 Июл 2011 10:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4149
|
Я себя заставляю делать запасы продуктов. Потому что часто оказывается, что в холодильнике мышь повесилась, все магазины уже закрыты, а кушать очень сильно хочется. Так что стараюсь, чтобы какие-нибудь макароны или рис всё-таки в доме были. Получается не всегда.
Про чашку на краю никогда не задумывалась. Вообще-то у нас очень маленькие столики. Так что по-любому что-то будет на краю. Иногда вообще не понимаю, как тарелка на столе держится, если у нее где-то процентов 70 свисает. Но разбивается что-то редко.
29 Июл 2011 12:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2486
|
и на кухне? я на кухне могу с закрытыми глазами готовить, каждая вещица "живёт" на своём самом подходящем месте.
а если место пока не нашлось для новой вещи, то к ней какое-то более пристальное внимание, пока не завалялась)
и всё покладено так, чтобы можно было взять вещь хоть в танце, размашистым движением, не задумываясь.
кроме тех мест, где место экономить приходится: там кастрюлька в кастрюльке, чашка на чашке, никуда не денешься.
29 Июл 2011 14:27
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 1/133
|
мне нравится функционализм вещей, то есть если диван, то не просто чтобы посидеть, а чтобы и раскладывался и спать можно было и еще чтобы внутри него было место для всякой ерунды. Телевизор чтоб плазма - место не занимает лишнее. холодильник низкий - так света больше, не люблю нагромождений, там шкафов выше меня. нравится такой японский минимализм. чтоб всё складывалось, задвигалось.
29 Июл 2011 14:46
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 352/1447
|
ога. Я ж написала. Все, с чем приходится работать - в очень строгом и обязательно удобном порядке. А новое что-то как-то внутренне классифицируется и определяется в каком месте будет храниться.
29 Июл 2011 16:19
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/350
|
Да.))) Может, у меня и не такой порядок на кухне, как у Гамлетов - но зато ночью не включая свет я могу взять что угодно, ничего не уронив, не разбив. ни за что не зацепившись и никого не разбудив.
А значит, у меня тоже порядок!)))
29 Июл 2011 18:03
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 67/598
|
Да фик с ней, с этой кухней.
10 - 15 вкладок по разным интересностям и КАЙФ!
29 Июл 2011 18:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2492
|
Что за вкладки? на компутере? такие вкладки вносят полезный вклад в нашу эрудицию
29 Июл 2011 18:35
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/351
|
Со мной на работе сидит Гексля (вроде бы). По вкладкам она у нас спец, вечно в сети отыскивает что-то новенькое и интересное и мне показывает.
Вот это - кайф!)))
29 Июл 2011 18:39
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/48
|
для неглажки особенно жатое белье подходит
вообще все, что можно не гладить пользуется у меня особой популярностью. Наверное самое из нелюбимых занятий - гладить. Если в процесс войду, то конечно все переглажу, но начать иногда просто не реально. Особенно мужские рубашки не перевариваю гладить из-за этого нескончаемого каждодневного рубашкооборота
29 Июл 2011 18:40
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/352
|
Ненавижу гладить. ненавижу. особенно постельное бельё.
а спать люблю на глаженом!(((( Это ж какие душевные и физические муки!
А зато я люблю - нет, обожаю! - мыть окна!)))
29 Июл 2011 18:42
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/49
|
Окна кстати да. Мне это тоже нра. Хотя казалось бы, ну что в них, окнах? парадокс ))
29 Июл 2011 18:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4175
|
Хм, а скоько у вас окон, что вы их мыть обожаете? Парочку я может и осилю. Но у меня их сейчас 6 и все трехстворчатые. Это ж убиццо и не встать!
29 Июл 2011 19:01
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 53/349
|
после такого поста я поняла, какой ТИМ нужно хотеть в горничные, это ж мечта поэта!
так надо ее пожарить или сварить - тогда не пахнет
надо о нем забывать (о телефоне) - не крадут и не тонет, чай-кофе всегда на столе, ни разу не пролились, вот еду не ставлю - крошек боюсь. Один раз забыла ключи, один раз не взяла с собой телефон, а бардак создается и растет непрерывно, к стыду моему
29 Июл 2011 19:58
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/196
|
А я вот что-то так люблю гладить... Смотреть, как ткань преображается... И мужские рубашки люблю гладить, когда никто не подгоняет. Это ж интересно - придумать десять способов погладить рукава.
Особенно здорово, когда удается еще влажные вещи застать и погладить.
Сублимация какая, что ль?
29 Июл 2011 20:04
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 53/350
|
А у дверей, по-моему, все положения нормальные: открытая, закрытая, полуприкрытая, просто оставленная как придется, если это не дверь на улицу зимой, или там мухи-комары налетят... Вот дверь туалета должна быть закрыта, ну, или комнатная дверь в коммуналке
29 Июл 2011 20:12
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/197
|
Во, давно хочется всех спросить: как часто вы едите, как нормальные люди, за столом? Не у компа, перед телевизором, на ходу, на лету и т. д., а вот именно всем домом за столом? А одни где едите?
29 Июл 2011 20:13
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/53
|
это пожалуй единственное интересное в этом деле
остальное одни загладыши потусторонние чего стоят
обалдеть ))
29 Июл 2011 20:14
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/198
|
Какой образ. Я обычно представляю, что это какие-то монстры, которых нужно стереть с лица земли. Ну и изничтожаю водой и огнем (пульверизатором и утюгом).
29 Июл 2011 20:17
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 53/351
|
У меня ни разу не упал цветок, швырять под настроение ничего ни разу не приходилось, даже потребности нет - я ж потом убирать не хочу!!!
А вот дела завершать и уборку делать - не моё, мама-Штир удивляется, как я забываю вещь там, где она разнадобилась
Посуду мою, можно сказать, "прямо изо-рта" и раковины чищу, а вот бардак разбирать - наказание для меня:прямо в процессе уборки новые бардаки создаются Гамлеты, хорошие у вас пунктики - от них один порядок! Завидую!
29 Июл 2011 20:19
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 53/352
|
вот все про меня, на шее одеяло ни за что не оставлю - приходится укладывать его на подбородок, к ушам заворачиваю, ванну мою - и думаю, что сама грязнюсь. Спать с кем-то могла, особенно в походах, сейчас кот в ногах укладывается постоянно. Про зубы - подписываюсь!
Вот и я в какой-то момент постельное белье гладить перестала - именно незачем (хотя дочкины пеленки с 2-х сторон проглаживала)
а у меня это как бы один процесс еды (пока посуда не убрана - не поела еще)
29 Июл 2011 20:39
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 0/54
|
у меня это вредители-шпиёны, типа бойцов невидимого фронта которых надо вывести на чистый свет и изничтожить
29 Июл 2011 20:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1867
|
Хорошо вам, люди добрые Гладить любите, окна мыть... Это всё для меня тяжёлая повинность, которую откладываю, сколько могу. Особенно окна... Или пол мыть, тоже заставляю себя силой, когда уже просто неприлично, и люди могут прийти и увидеть пыль)))
Единственное, что люблю -- готовить, эт да, это я с удовольствием Даже специально иногда становлюсь готовить что-то вкусное, чтобы успокоиться или настроение себе поднять)
У нас и стола-то большого обеденного нет, едим за журнальным столиком, располагаемся кто на диване, кто на низком стульчике, и точим...
А когда одна, то за тем же столиком на диване, и с книжкой, ну или по двд фильм какой-то смотрю)
Ой... есть у нас обеденный стол! Только он в кухне стоит, но мы в кухне, кажется, ни разу и не ели... Я на нём готовлю
29 Июл 2011 20:55
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 53/353
|
тоже себя узнаю, иногда так наполню сумку, что дополнительно мешок полиэтиленовый беру, но у меня не только бумажки: кошелек, косметика (в кармашке, от косметички отказалась), забыла название - для чистки обуви, расческа, записная книжка, телефон (еще надо бы зарядку, но не беру), ножик в ножнах, пузырек с таблетками, банкоматская карта, транспортная карта, удостоверение, ключи от дома и работы, проездной на электричку, паспорт с мед. полисами, ручки (пара штук, если одна - перестанет писать), кроме зимы - зонт (ненавижу его: тяжелый и редко нужен), иногда - запас воды, лейкопластырь, пилка для ногтей и маленькие ножницы. Еще несколько карт магазинных скидочных и запас мешков. Короче, дурдом
мама-Штир из мусорного ведра все вытаскивает и переспрашивает, действительно ли мы не случайно туда ЭТО определили.
у меня тряапочек кубометра два, и пригождаются - таки!
Читаю - и дуализируюсь: у дочки-Габочки так же вещи раскладываются (она съехала к своему МЧ, я уже неделю недуализированная скучаю)
29 Июл 2011 21:16
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 35/2038
|
Здравствуй, а зачем вы носите тяжелый зонт? у меня все зонтики грамм 150 весят от силы. микро-зонты называются. от грозы с ливнем не спасут. а от обычного дождя-вполне. рублей 300-500-700 и выше стоят.
29 Июл 2011 21:34
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/106
|
все же не советую. потому что, если хозяева не будут предпринимать попыток по поддержанию порядка, ниаценят, так сказать, титанический труд... горничная начнет им слабительне в утренний кофе с очаровательнейшей улыбкой подсыпать
оо! зонты, зонты! я их все время забываю где-то. именно маленькие забываю.
поэтому ношу большие тросточки, их можно на плечо импозантно повесить. и еще у меня зонт - это как важный аксессуар. есть несколько тросточек разных цветов -под обувь, под берет, например. они все ярких расцветок и хорошо создают настроение в дождливую погоду. и о них трудно забыть - они в руке тяжелые, напоминают о себе. меня больше зонт не функционалом, а эстетикой привлекает.
еще жалею, что ушла мода на летние зонты, какие в старину носили.
29 Июл 2011 21:53
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 35/2039
|
как их можно забыть, если они всегда лежат на дне сумки?
29 Июл 2011 22:44
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/107
|
не все время. вот захожу я с дождливой улицы в маршрутку. отряхнула зонт, сложила, положила рядом с собой. задумалась. вышла на нужной остановке.
опомнилась. зонта нет)))
или в кафе забыла. или на работе. или где-угодно. я мокрый зонт не кладу в сумку.
тросточка - она такая... увесистая. и я ее как часть имиджа воспринимаю поэтому в зоне внимания держу постоянно.
вообще, заметила, что незначительные для меня вещи могут содержаться кое-как. значительные - ток в идеальном порядке.
29 Июл 2011 23:02
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 35/2042
|
у зонтиков есть такой чехольчик, в него можно сувать мокрый зонт, и он не промочит сумку. или просто прозрачный п/э пакетик для этих целей носить в сумке. очень удобно.
я стала покупать микро, когда оставила в кафе средний зонт- он у меня в сумку не очень лез, вот и забыла.
29 Июл 2011 23:54
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 20/62
|
А я вообще без зонтов в последнее время хожу. Потому что: 1) постоянно забываю их где-нибудь 2) они тяжелые и неудобные.
И, как ни странно, с дождем мы как будто договорились - он терпеливо ждет, когда я зайду в помещение или в автобус, и только тогда разражается ливнем. И так постоянно, я уже привыкла. Сама удивляюсь.
30 Июл 2011 05:06
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/353
|
Утром пред работой завтракаем вместе. Правда, дети утром с нами не едят, встают поздно. А дочь уходит к шести на работу, тоже с нами не успевает позавтракать.
Зато вечером садимся за стол все вместе. А отдельно, по разным углам - это бывает, если кто-то очень хочет телевизор посмотреть, и на диван с тарелкой плюхается (то есть у нас столик на колёсиках такой есть, вот на него еду ставим). Или кто-то перед компом с тарелкой сидит... или на балконе рассаживаемся с кофе или с вином и с сигаретами.
Зато зонтов у меня несколько. Один на работе, один дома, один - на даче... ещё один на всякий случай иногда в сумке (чукча не дурак, у чукчи проездной есть!))))
С сумкой вообще у меня сложные и неоднозначные отношения. Как-то на одном форуме создали тему - самая необычная вещь в дамской сумочке, которая была там за последний год... Кто что с собой носит - встречались даже табельные пистолеты и разводные ключи.))) Начала я вспоминать. Когда написала, что за последний год у меня в сумочке побывал кирпич с клеймом 18 века, осколки горшков с раскопок курганов, осиновые ветки, живая кошка и зубы доисторической акулы (не считая действительно НУЖНЫХ вещей, вроде отвёрток, ножей, свечек и прочего - меня сочли какой-то странной женщиной.)))) А чего такого странного? Обычные вещи, обычная женская сумочка... её один раз наш редактор себе на ногу уронил - хромал потом...))))
30 Июл 2011 09:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1870
|
Про зонты) прикольно, у меня зонта несколько лет нету, вернее где-то он валяется, конечно... если не выбросили, но я его давно не видела)) И если дождь сильный, то просто пережидаю его, если надо всё-таки добежать куда-то -- набрасываю куртку с капюшоном, а то, что успевает промокнуть, всё равно потом быстро высыхает))) К простудам не склонна, так что не парюсь
30 Июл 2011 12:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4177
|
Практически всегда. Правда, один стол именно перед телевизором. Я считаю, что телевизор пищеварению не помеха. Другой - на балконе. Но это когда погода позволяет. На кухне едим, только когда слишком много людей в гостях - там стол большой.
Одна ем перед компом, ага.
30 Июл 2011 12:58
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 8/33
|
у меня тоже мама так делает - я от этого просто "зверею"
ну у меня разные...
может потому что эмоции и ощущения разные, в общем надо подумать, самой интересно. но объединить в один я процесс я даже предположительно пока не могу)
30 Июл 2011 13:35
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 53/361
|
Я не покупаю - сестра подарила, теперь ношу. Вообще люблю м носила разовые полиэтиленовые плащи рублей за 20 - ничего не весят, и применить можно по-разному (даже как подстилку посидеть на травке)
у меня так же, но иногда дождь идет, когда надо выйти - вот в такие дни приходится таскать (или забуду на работе - в другой дождливый день беру зонт у мамы, потом надо принести домой оба
я вот хотела бы любое дело с уборкой объединить в один процесс - но не получается. Кстати, мама-активатор переняла иррациональные привычки, а свои привить мне не смогла: захламляемся на пару. Сегодня она выбирала место, где сесть с бумагой и ручкой (вдвоем в 3-комнатной квартире, пять столов - еще на кухне и в коридоре)- я говорю: "так тебе же на кухне светлее всего7", а она: "там полиэтиленовый мешок лежит..."
Я " так отодвинь?!!" отодвинула...
31 Июл 2011 09:34
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 16/7
|
Я вот спокойно могу находится в своем примлемом бардаке, если решила заняться ничегонеделанием, но этот бардак такой - поверхностный, неглубокого залегания, и главное, чтоб я в нем ориентировалась. Как только эта внутренняя карта превращается в сюрреалистическую картину или надо заняться важным делом, пора прежде всего всё располагать по своим местам. И да, не люблю людей, которые сразу начинают пользоваться только что помытой МНОЮ ванной, хочется насладится первозданным блеском подольше! Чужой труд в этом смысле тоже очень уважаю, стараюсь первое время не дышать))))) А вот, кстати, при наличии Гамлета в доме, чувствуешь себя бытовым преступником, и наказание наступает не отходя от кассы, т. е. - крошечки, капельки и летящей пылинки с поднятой вещи. Да, и такое бывает. ))) Плюс - Гамлет в быту очень хорошо мотивирует к уборке, так что результатом я довольна )))))
31 Июл 2011 11:54
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2494
|
классно иметь много красивых зонтов. у меня тоже есть один зонт "настроенческий". он такого голубого-преголубого цвета, точно как небо в самую лучшую погоду. открываешь зонт - и вроде наступила хорошая погода
31 Июл 2011 12:08
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/310
|
Не переношу грязную посуду и беспорядок на кухне, поэтому прежде чем что-то готовить, привожу сначала всё в порядок.
К прикосновениям отношусь с осторожностью - не люблю, когда неблизкие люди в разговоре пытаются привлечь внимание, взяв за руку. Мне важно мое личное пространство.
Тоже не люблю открытые двери, неуютно, да и сквозняк. Сквозняк не люблю больше всего, равно как и любой шумовой фон. Поэтому музыки фоном у меня не бывает.
На край ничего не ставлю, убираю сразу всё то, что может быть повреждено.
Приборы стараюсь раскладывать по степени необходимости и ранжиру.
В сумке порядка особого нет, Но основным вещам - картам на метро, деньгам я определила отделения, поэтому кроме телефона, обычно ничего долго не ищу.
31 Июл 2011 12:37
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 53/157
|
ненавижу убирать, вообще ничего- вызывает внутренний протест. Не знаю почему, зато люблю когда вокруг порядок.
Еще покой люблю и тишину, отдых, сон. Это странно выглядит, иногда кажется что у меня какая то неизлечимая болезнь и иза за нее я всегда хочу отдыхать
31 Июл 2011 21:38
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/120
|
о, это здорово! только.. кхе-кхе... я вот эти гаццкие чехлы тоже теряю патология прямо какая-то
мне нравится ощущение от большого зонта-как в домике. идешь-он тебя весь так солидно окружает))грибочком)))
мммм, КРАСИВО... для глубокой осени-самое то!
у меня есть радужный зонт-он семицветный. тоже очень ярким может любой день сделать.
еще есть два красных) (я маньяк по красному цвету ) один просто красивого вишневого оттенка, другой - в клеточку) шотландский (под юбку)
есть еще красивый розовый с серым (весь розовый-полосочка по краю серая) это для романтического настроения)
и есть совершенно сумасшедший канареечный зонт на черной ножке. просто как пощечина общественному мнению, глаза режет)) это тоже под оочень специфическое настроение)
************
насчет еды. есть стараюсь исключительно на кухне, никакого телека или компьютера. невыгодно просто.
когда отвлекаешься-съедается в два раза больше. как-то не чувствуешь что ешь. минимальный вред -можно переесть. максимальный-можно не заметить и съесть что-то плохое, испорченное.
всегда удивлялась женскому желанию "кофе в постель". неудобно! а вдруг перелью? есть на маленьком столике в постели тоже жутко неудобно. потом везде эти жуткие крошки, крошки....
не. кухня-для того чтобы есть. кровать-для того чтобы... не есть в ней, в общем
31 Июл 2011 23:14
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 191/2515
|
coffee_music, все ваши зонты - аристократы, а один зонт - хулиган и эпатажник
1 Авг 2011 01:26
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/83
|
класс! и писать ничего не нужно, у меня все один в один
единственно, на работе музыка фоном постоянно на определенной, не раздражающей слух громкости. Но я настолько увлекаюсь процессом, что не слышу ее уже через некоторое время
1 Авг 2011 11:43
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 8/109
|
Не удержусь - спасибо за ваши посты - чрезвычайно интересно их читать. Такое изнутри объяснение человека с ЧЭ очень, очень любопытно - получаю массу удовольствия
1 Авг 2011 11:49
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/127
|
Спасибо большое)) очень рада, что мои "многабукф" вас не пугают
2 Авг 2011 08:25
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/113
|
Чем же меня они могут испугать если человек пишет от себя, раскрывая свой мир - это чрезвычайно интересно - независимо от того, насколько мне близко или не близко то, что написано.
2 Авг 2011 14:10
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/62
|
Не могу спать, если присутствует какой-то звук на грани слышимости. И даже не только спать, это воообще невыносимо! Концентрируюсь на нем и всё, выброс адреналина в кровь, бесит!!!!!!!! ))) От громкого можно отвлечься, от такого - никогда.
Ненавижу когда тарелки расставлены в сушке не по росту, а как "рука взяла". Оторвать и выбросить эту руку! Или кастрюли не стоят по размеру на своих местах, а так же "сунуты" и образовали хаотичную громыхающую кучу, готовую при малейшем неосторожном движении рвануть из шкафчика лавиной
Все должно располагаться по жанрам ))) вот тут ложки такого размера, тут следующего, тут вилки ))) крупы в баночках подписанных ))) вообще очень люблю этикетки клеить а уж на компе как люблю папки и в них папочки, и в них подпапки ))) очень раздражают невнятные названия папок типа "shit" или "лудвхы" - зачем они вообще нужны?
У меня всегда есть отдельная папка типа оперативки, в которой документы не по жанрам, а те, которые часто используемы именно сейчас, но когда они перестают быть нужны по 40 раз в день, обязательно рассортируются по подходящим тематическим разделам. Так же с книгами - есть полка для "сейчас", такой "список книг на лето", ближайшие планы ))) есть шкафчик с одеждой на сезон, в котором она естественно меняется ))
заваленный десктоп - ППКС!!!
то же самое про кляксы пасты в раковине, полузакрытое и недовинченное, та же страсть к избавлению от хлама, выбрасыванию, так же жалко что-то делать с идеально вымытой ванной, нарушать порядок на кухне хожу и вытираю капельки, пододвигаю стулья за нарушителями красоты )))))))))
Очень не люблю, когда захламляются поверхности - какие то винтики, пуговицы, штучки загадочные, ЧЕКИ и прочий хлам на "потом" и "жалко выбросить"... ребята, никакого "потома" не будет )))) рррррррр вся жизнь - борьба
Не люблю когда как "в сарае", сделано... ээээ... не знаю даже, как объяснить... ну, провода скотчем прилеплены по стене или по полу стелятся так, что их видно, плитка отвалившаяся приделана черти на что криво, как будто временно... щель на кухне какой-то фигней на палочке закрыта.... наверно, странно звучит, но наболело, часто сталкиваюсь с такими немыслимыми "усовершенствованиями на коленке", выглядящими как куча мусора, старательно, но безуспешно изображающая из себя часть интерьера хочется отодрать и выбросить, вместе с руками "латателя дыр".... ну вот для меня это выглядит, как если бы протерлась часть одежды и вместо того, чтобы заменить всю деталь, приделали бы страшную неряшливую заплатку на трех стежках - "смотри, как здорово, дырку не видно!" ДА! Зато видно гораздо худшее!!!! ))))
А еще мой кошмар - детские игрушки, "как бы" убранные. Как бы - это все, что валялось на полу, собрано в пакеты и убрано. Но в пакетах вперемешку, в одном: часть коструктора, часть паззла, пара чашек и мягкая игрушка, в другом - еще часть того же паззла, кукла, часть набора "доктор" и т. д. в том же духе. Что движет убирающим? как? Это такой же абсурд, как сунутые как рука взяла тарелки Такое ощущение что человек реально без сознания, а рукаааа ... взялаааа.... мороз по коже
3 Авг 2011 15:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1467
|
Бардака у меня нет и не будет.
Хлама тоже. Муж Драй к хламу еще более нетерпим.
Люблю дома уют, добротность, чтоб было приятно посмотреть и находиться, чтоб сочеталось и было гармонично. Интерьер задумываю сама, реализуем вдвоем и поддерживаем чистоту в-основном паритетно с мужем, пылесосит он всегда регулярно по собственной инициативе, на ночь кухня оставляется в идеальном порядке... ну в смысле, что все помыто и закрыто и кухня в виде как задумывалась изначально, не стерильно, конечно. И всегда есть мелочи, придающие ощущения именно такой индивидуальности моего дома. Мою-чищу по мере загрязнения, грязь вижу зорче чем муж, он пыль чувствует физически и более чуток к звукам-шумам. Очень чуток.
Особенности еще могут объясняться и векторной типологией. А не соционикой и пй. Там 8 типов.
Звуковики очень чуткие... в прямом смысле А в переносном то влиет разное другое наверное
А если про особенности, то я именно за сочетание цвета и материалов, за гармоничность. Придирчива в этом, всегда вижу. Даже люди как пара хорошо если сочетаются и размерами и внешне, подходят и дополняют... даже визуально.
3 Авг 2011 15:41
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/144
|
а есть еще эпохальное явление, такое как "Новая папка" "Новая Папка-1" "Новая Папка-2" и так до бесконечности.
брррр........
ко всему посту- сто тыщ ППКС)))
и отдельное спасибо за момент с детскими игрушками -тоже жутко бесит, когда вот так типа "складывают". я еще в этом вижу пренебрежительное отношение к покупкам. слишком много у деточки благ, раз у него в одной коробке пистолет, а шарики-пульки от него - черте где. в других трех. то ли коробках то ли пакетах. все, игрушка уже нецелостная. так ее и выбрасывать можно, что толку от половины?
поэтому-наказываю за такое. в основном - отказом покупать новое. мне не надо дома куча мешков с запчастями. конструктор должен быть в одной коробке. пистоле с пульками-в другой. карандаши-в коробке для карандашей. бадминтон в чехле для бадминтона.
окружающие считают меня оч. жестокой матерью)))
еще таракан! не могу смотреть фильмы с перерывами. вот друзья смотрят иногда на компе -включили кино. потом поставили на паузу-пошли по телефону поговорили. чаек заварили. пришли - досмотрели.
я так не могу. мне надо не просто сесть, от начала до конца посмотреть. мне еще прибраться перед этим надо, ликвидировать следы работы, все красиво сложить. окно зашторить. дверь плотно закрыть. сесть. смотреть)))
3 Авг 2011 19:41
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/69
|
а я все время пытаюсь заставить себя коварно выждать момент, когда ребенок захочет поиграть в игрушку, а она - ВЕЗДЕ и надо сначала разобрать всё, сложить нормально, соединить части и только тогда сможешь пользоваться.... но пока не выдержала ни разу, очень уж раздражает, бросаюсь на эти пакеты сама как тигр и перекладывая с криками ))) "шерсть дыбом, глаза - во!" (с) ничего не могу с собой поделать
3 Авг 2011 22:57
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/151
|
а я люблю иногда игрушки в воспитательных целях с балкона сбрасывать. тоже "шерсть дыбом"
но я честно предупреждаю 3 раза. первый раз - за з 15 минут. второй раз- за 10 минут. и третий раз - за 5.
и точно по часам захожу в комнату, собираю все, что разобрано и вышвыриваю. с третьего этажа хорошо так летит, красиво.
понимаю, что это садистская мера- но! ведь было же 3 предупреждения?
человек встал перед выбором- либо я убираю, либо предпочитаю это все видеть в полете.
так что, это его выбор. и последствия этого выбора тоже, во всей красе.
так я воспитываю в мелком одно важное жизненное правило "за любое свое действие придется ОТВЕТИТЬ"
мне кажется, многие проблемы взрослой жизни именно от нежелания думать о последствиях своих поступков.
"а я не знааал... так получииилось". эти фразы способны меня до бешенства довести..
3 Авг 2011 23:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2596
|
О, у меня такие соседи, которые за выброшенную с балкона игрушку готовы четвертовать. Один раз вытащили кота на травку перед домом, скандал был такой, будто я мамонта вывела погулять. Одна соседка внизу делала вид, что вызывает полицию, а другая с третьего этажа обещала кипятком полить. И это при том, что мы даже не знакомы. Дикие люди...
3 Авг 2011 23:37
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/153
|
ужас какой...
можно еще как-то попытаться понять звонок в полицию. человек недоволен, пытается решить ситуацию законными способами.(хотя.. из-за кота?.. слишком как-то раздуто...)
но кипяток...
а вы котика приучите к ней на коврик перед дверью в туалет ходить. под покровом ночи)))
не, дворовые дети всегда радуются моим очередным разборкам. у нас волшебный газончик под домом. через 2-3 минуты - на нем ничего нет))) сметают моментально)))))))
3 Авг 2011 23:53
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2599
|
она не звонила, только вид делала) детский сад, штаны на лямках
она потом ещё в подъезде выбежала разбираться. но оказалось, что я выше её на полголовы и крепко стою на ногах, с наскоку меня не возьмёшь. тогда она разнервничалась и попыталась курить. тут я ей прочитала мини-лекцию о том, какое безобразие курить в общественных местах (хотя, на самом деле мне пофик).
в общем хармс такой хармс
3 Авг 2011 23:59
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/155
|
после вашего рассказа я специально посмотрела - где же вы живете, то есть, интересно - это где такие порядки!? в полном удивлении обнаружила, что в Москве. однакооо....
(удивляет меня, конечно, не то, что вы в столице проживаете, а что народ там до такой степени сумасшествует)
я почему-то подумала-что это какое-нибудь ближне-дальнее зарубежье, где все по-другому устроено, и кот на газоне - это что-то очень сильно непривычное.
ну я в шоке на ночь глядя, скажу я Вам))
действительно-Хармс!
"тогда она разнервничалась и попыталась курить" - это шедевральная фраза))))) классно вы ее буквой закона удавили (хочется написать в адрес женсчины поток слов, за которые банят) после такого я бы не котика на коврик у входной двери послала, а сама бы туда сходила и сделала плохое дело. а вот так ей! закономерная мстя!)
4 Авг 2011 00:10
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2601
|
да, чем больше город, тем больше у людей ку-ку... ритм жизни... урбанистические пейзажи... повсюду толпы народа, держите крышу крепче, что называется
4 Авг 2011 00:34
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 11/46
|
Впечатлиться - это не то слово, оно ничего не отражает))) у меня взрыв мозга) от всего что пишут гамлеты в этой теме. и самое грустное что я очень стараюсь понять, но не могу(.
не могу понять, как можно уже зная соционику, уже зная что это болевая, так давить своими правилами. ведь не все же вокруг максы. детей жалко просто слов нет.
неужели и я со своих маломерок неадекватна чуток
хотя и с многомерных тоже передавливают знаю. чет я запуталась
*** для меня тема давления матери болезненна. (так моя мама в сравнении - ангел)))
4 Авг 2011 01:03
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 190/1278
|
я тоже мягко говоря в шоке..) с одной стороны сочувствую, это ж надо же, сколько нервов тратится из-за такой бытовой и незначительной, в сущности (ну для меня))) ерунды, на которую можно спокойно забить в разумных пределах. С другой стороны восхищение - какая дисциплина-то, вот уж точно: вся жизнь - борьба)) А фраза, кстати, что за все придется ОТВЕТИТЬ, ну прямо из типичного максового лексикона (меня правда всегда забавляет что мои знакомые максы ее вот так вот, в бытовом плане тоже применяют))).
Ната, об адекватности маломерок: моя Дюма просто мега-заморочена на ЧЛ, тотальная экономия, контроль расходы-доходы, правда с периодическими приступами дикого транжирства. Постоянное маниакальное стремление как можно более рационально и экономно расходовать время (БИ-ЧЛ) причем вот как раз в бытовых вопросах тоже, систематические неудачи в этом деле и потом жесткое самобичевание.. У меня впрочем в этом плане не лучше, но, так как блок не социальный, как у нее, критику и помощь воспринимаю адекватно и с благодарностью, а не болезненно, как Дюмочка).
Так что у всех у нас по маломеркам, тем более по социальному блоку, неадекват)) Мне гамлетовские заморочки очень импонируют, но жить с таким человеком я бы не смогла...
4 Авг 2011 03:21
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/71
|
Мне только кажется, что это не от болевой идет. Все примеры, здесь описаннные, скорее по - порядок, каждой вещи свое место, которое определяется системой (документы в компьютере, посуда, одежда, игрушки - все по папкам и подпапкам ) Поступила информация на (непорядок) - сразу включается активность (исправить), буквально зуд охватывает - все переложить как надо, правильным образом )))) И только потом идёт обоснование по СуперЭго, почему же все должно быть именно так - потому что иначе неудобно пользоваться, быстро придет в негодность.
* тарелки стоят не по порядку -> неудобно брать -> разобьются
* игрушки лежат, как винегрет -> невозможно играть -> а они в это время портятся (мнутся, трепятся)
и т. д.
А вот чисто по БС я как-то не увидела примеров - частые стирки, протирание пыли по 40 раз в минуту, те же 6 видов мыла "для разных ситуаций". Я за БС никого не ругаю, только себя Это ж я все делаю не как нормальные люди
А как быть? Не учить ничему, что кажется важным?
Масштаб не важен, важен принцип! )))) Любой поступок влечет последствия, отвечать за них тому, кто поступок совершил. И тут задевает как раз больше не то, что отвечать не хочет (всё таки ЧС у нас плюсовая), задевает безумно это НЕПОНИМАНИЕ причинно-следственных связей, недумание о них. У меня частенько желание просто встряхнуть некоторых ))) Мне кажется, что если бы человек задумался к чему ведет его действие - он бы его не совершил. И вот я когда вижу такое... ужас ))) Ну вот как с игрушками - если бы человек думал, то неужели бы он их так сложил? Мне непонятно о чем он думал вообще ))) Это же полный абсурд! Тут даже не причинно-следственные связи, дело не только в следствиях в виде кучи мусора вместо игрушек, а в отсутствии всякой логики, я не вижу никаких причин так сложить, по какому принципу? То есть это или полный пофигизм в отношении результата или неумение думать в принципе. (Поясню, что игрушки подобным образом складывает не ребенок, малышу расстрел не грозит ) Понятно, что на таких мелких бытовых примерах это может выглядеть смешно, но действительно принцип бездумности распространяется абсолютно на все. Может мне лично так не везет, но я постоянно сталкиваюсь с проявлениями ))) Смотрю и понимаю, что человек совершал действия в каком-то полусне, с выключенным сознанием, не думая ни о чем вообще, к чему ведут его действия. Так это бесит, кто бы знал Кто-то взял мою вещь, а вернул не лично в руки и не туда, где ее место. О чем он думал? Цель какая? Почему так? Найду ли я ее вообще? Найду ли я ее именно тогда, когда она понадобится? Какого останусь мнения о нем, истрепавшим мне все нервы? )))))) Понимаете? Бесит именно абсурдность, понимание, что ни о чем он не думал на самом деле.
4 Авг 2011 08:14
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/72
|
Знаете, в порядке бреда ))))Мысли продолжают крутиться на заданную тему, возможно сильно ошибаюсь в своих интерпретациях, но вот такое предположение:
Та же борьба с хламом. Конечно, вербализовать человек будет с ментала: почему я выбрасываю вещи? потому что они не нужны, бесполезны, я ими не пользуюсь, это пылесборник Но изнутри я чувствую смысл операции совсем не в этом Эх, как же это сложно объяснить словами-то... ))) Хлам - это те вещи, которым нет места в моей системе (у них нет "этикетки" - что это и зачем оно здесь. Старая куртка - что это? Это уже не куртка моя, моя куртка - вот она, новая, место в системе занято. А старая - это что? Материал для поделок? Если новое место не найдено - это хлам). И я освобождаю от него (хлама) свою территорию. Это реально чувство освобождения! Избавились от оккупантов )))
Капли пасты на чистой раковине. Тут ключевое - на чистой ))) И мне кажется дело не в самой чистоте в плане БС, капля на полностью грязной раковине ТАК не раздражает, там совсем другие эмоции и не к капле персонально )))) А вот на ЧИСТОЙ, совершенной... она настолько неуместна, зачем она здесь? почему не вытереть? Нет причины, все очевидно, она - портит идеальность, она тут лишняя, и у человека который ее оставил не было причин ее здесь оставить, он же не может считать, что она уместна в системе "чистая раковина"
4 Авг 2011 08:38
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 191/1278
|
совершил бы, совершил
ага, оно самое, пофигизьм, лень и прочая и прочая
о, прям как заказ-то чувствуется
я не то чтобы грязнуля, но с порядком у меня... того самого. А мой рабочий стол на компе... Ну в общем максам и гамлетам реанимацию бы точно пришлось вызывать))). И колпаки незавинченные постоянно Иногда у меня конечно случаются приступы расклыдывания всего по местам, но хватает такого порядка максимум дня на два...
Но вот грязь, неа, не люблю, хотя и стерильности тоже не было никогда.
Вообще вы правильно сказали, порядок это вот это самое ЧС+БЛ, а по БС тут только примеры с гигиеной))
4 Авг 2011 09:06
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2102
|
Игрушки -это собственность ребена в миниатюре, у него формируется отношение к этой собственности.
Так что, моя имха, пусть лучше будут поломанные игрушки, чем поломанная психика ребенка.
4 Авг 2011 10:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1477
|
А я как раз изнутри явно чувствую эту пылесборность-бесполезность, а с ментала именно для очистки территории делаю-объясняю И для красоты Говорят же, что внешний вид это к ЧС Порядок мне не столь важен. Важно чтоб красиво и уютно было-оставалось. Хлам-бардак-завалы очень некрасивые-неприятные!
4 Авг 2011 10:32
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2103
|
Зато я обожаю разбирать ящики- с хоз-товарами. с крупами. Вот уж где у меня порядок! отлично нервы успокаивает)
4 Авг 2011 10:36
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 1/47
|
Ой, а давайте меняться?
Обожаю гладить, особенно, рубашки! Да и белье постельное тоже )
А окна ненавижу мыть. вот просто н е н а в и ж у. Кто бы их помыл за меня..
Еще полы мыть не люблю. Особенно, этот запах мокрой пыли, который после мытья полов остается.. брр
А посуду мыть - обожаю. Практически, медитация
Про бардак лучше вообще промолчу, конечно. Родители от меня вешались и вешаются, даже если я живу отдельно. Их лучше вообще на порог не пускать Ну не могут они жить спокойно с мыслью, что я как жила, так и живу - в бардаке %) (Мама, кстати, Гамлет )
4 Авг 2011 10:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1478
|
Насчет глажки и мытья окон-пола.
Тут у меня гармония
Гладить особо не люблю и поэтому не глажу белье и могу спать на неглаженном, а просто из стопочки из шкафа приглаженном-прижатом. Иногда появляется желание погладить и тогда сплю на глаженном
Мою окна когда захотела и посчитала нужным. Стеклопакетные окна мыть очень легко с современными моющими средствами и приспособлениями в придачу.
А вот жалюзи горизонтальные мыть сложно Но они у меня только на кухне и приходится мыть... но я сама себе хозяйка и мою когда наиболее на это настроюсь и готова.
В комнатах у нас ковровые покрытия и их пылесосим, поэтому моется-протирается не так много места. То муж помоет, то я, кто первый захочет. В воду для протирки пола я тоже добавляю спецсредства и он потом лучше смотрится и как бы скользит. Но часто я просто по ходу дел протираю быстро смочив просто водой тканевую салфетку-тряпку небольшой участок, где заметила пятна, крошки или пыль.
Не делаю из этого специального дела и специальной проблемы.
4 Авг 2011 10:50
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/156
|
Ребечтк, прочитала уже. можешь удалять. сейчас на работе разгребусь-обязательно отвечу))
4 Авг 2011 11:06
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/75
|
Согласна, что это собственность и чужую собственность трогать нельзя, как и вообще распоряжаться на чужой территории (в детской комнате например) по своему усмотрению. Поэтому выкидывать как хлам или отдавать в садик, не спросив разрешения, не стала бы никогда дело даже не в том, что это собственность и распорядиться ею, значит не уважать. Но там же еще привязанность, любовь к игрушкам, они дороги, какие-то более, какие-то менее, это ребенку решать, с чем он готов расстаться. И все таки другое дело воспитание, наказание. Совсем не наказывать?
вот и пусть формируется нормальное отношение, нужна - относись бережно, не нужна - выбрось. Но не превращай всю собственность в кучу обломков только из-за лени. Как это воспитать? ) Все еще думаю над Вашими словами, зацепило очень для меня тоже тема давления матери болезненна, хотя мама не в курсе, что давила ))) вот и я как-то не считала себя кровавым тираном. Но кто знает, может для ребенка все выглядит иначе и действительно стоит пожалеть... я же наказываю не за то что меня не слушается, не для подчинения своим правилам. А именно пытаюсь добиться понимания, научить, привить привычку делать правильно. Но кажется Вы правы и такой метод не правомерен, игрушки то не мои и комната не моя. Мое - раздражение Ну а как? дать свободу и пусть растёт, как трава? превратиться в ангела с крыльями и никогда не испытывать/не выражать настолько негативные эмоции?
* н-да, день прожит не зря
4 Авг 2011 14:23
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/789
|
Аналогично ) А вообще я увидела, как, например, в магазинах рубашки, футболки и тому подобное заворачивают, сама себе так начала заворачивать, и получается что многое автоматически при такой "завертке" в ящике разглаживается. Ну или некоторые вещи сами на вешалках расправляются А вообще стараюсь покупать вещи, которые гладить не надо.
Окна мою только когда мама-Драй приезжает, так как ее лично непомытые окна (причем, я сама этой непомытости не вижу) сильно раздражают, поэтому она сразу же рвется их мыть, ну и в конечном итоге получется, что моем мы вдвоем, хочу я этого или нет
Посуду мыть просто ненавижу, но на этот случай у нас посудомойка, так что ее загрузил и все нормуль Если бы надо было ее мыть руками, то повесилась бы на первом попавшемся столбе
На рабочем столе у меня всегда творческий беспорядок. Если вдруг уберусь, то часто не могу найти вещи, поэтому для меня оптимально, чтоб все мне нужное было на столе и можно было автоматически дотянуться. Кофе или чай у меня рядом с компом 24 часа в сутки, а если потрусить клавиатуру, то такое можно найти
Вот, кстати, что мне нравится, это красить или подкрашивать стены... но это не к постоянным домашним заботам.
Ковровых покрытий и ковров у нас в доме вообще нет, чтоб не грязнились и пыль не собирали. Поэтому обычно один раз в недельку попылесосил и все чистенько.
А, кстати, я еще люблю открытые полки, а не шкафы с дверцами (хотя, конечно, не для всего), просто надо чтоб вещи были в поле обозрения, а то я про некоторые могу забыть на месяца или вообще года.
А, еще у меня такая заморочка есть: чай люблю пить только из больших чашек и чтоб они были белыми внутри, а кофе наоборот
Обычный хлам выбрасывю бысто и без сожаления, но вот к таким вещам, как мои старые рисунки, работы, тетрадки, записи и так далее, отношусь очень бережно, они у меня годами накапливаются и хранятся, частично у мамы, частично у подруги-Дюмки, частично у меня. Помню как-то много лет назад мама выбросила гору моих старых детских рисунков, которые валялись где-то на балконе... Когда я это обнаружила, для меня это тогда была просто трагедия. Сейчас, правда, все-таки проще к этому делу отношусь.
4 Авг 2011 14:53
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/335
|
наливать полные... и не допивать?))))) Сори... просто у меня именно такая заморочка)
4 Авг 2011 14:58
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2105
|
тут ключевое- ребенок САМ выбрасывает, если не нужна. а не родители посягают на его собственность, вопреки его желаниям. да, я согласна, тут не только правом собственности все исчерпывается, тут еще и привязанность к предметам, и любовь к ним, и воспоминания, и эмоции.
ЗЫ, я сужу с точки зрения ребенка. как быть родителям - не знаю. если вы читали мой удаленный текст, то поймете, почему именно с т. зр. ребенка.
4 Авг 2011 15:11
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/19
|
Правильно для вас может быть не правильно для ребенка. Вы руководстствуетесь разными предпосылками.
Проще для вас (обоих) будет требовать выполнения лично ваших правил для лично вашего спокойствия, пока ребенок живет в вашем доме. И понимать, что можете не добиться понимания, не научить и не привить привычку. Поэтому давите только в жизненно важных для вас узлах.
И поостерегитесь распоряжаться вещами, которые он воспринимает личными (игрушки в данном случае). Иначе у него может сформироваться неадекватное отношение к собственности (от гипержадности до полного альтруизма).
4 Авг 2011 15:19
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2106
|
помните, в российской современной истории были эпизоды, когда все денежные накопления людей обесценивались, превращались в бумажки вне их воли? так вот, у ребенка, когда собственную личную игрушку выбрасывают вне его воли, ощущения точно такие же.
4 Авг 2011 15:47
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/81
|
Да, читала и я тоже могу судить с точки зрения ребенка. С точки зрения родителя что-то сложнее то есть получается, что с точки зрения родителя я знаю, чего хочу добиться, но понимаю с точки зрения ребенка, что методы мои болезненны. У меня собственных детских обид завались, не думала наступать на те же грабли, что и моя мама ) Ну вот на те же и не наступаю, наступаю на другие
Но ребенок живет и в своем доме тоже Имеет свои права. На своей территории и со своими вещами тем более. А тут я со своими правилами
4 Авг 2011 17:57
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 11/49
|
Честно говоря я не люблю лезть в чужое воспитание, так же как и не люблю когда лезут в мое. И вчера очень хотела промолчать, но видно слишком меня цепануло.
В лично моем случае, все мамины "добиться понимания, научить и привить привычку" достигли абсолютно противоположного эффекта. Я стала ненавидеть все насаждаемое и делать или не делать, в зависимости от ситуации, наоборот. Чаще просто уходила в игнор, или находила повод слинять из дома. Мне и сейчас рядом с ней очень некомфортно. Рядом с ней я вообще не могу ничего делать и не делаю соответственно. Я ничем не делюсь, ничего не рассказываю и т. д. И самое ужасное что чувство вины меня мучило лет 30. Особенно было тяжело что я себя заставляла быть "правильной", но все равно регулярно прокалывалась, т. е. не соответствовала ее ожиданиям.
Вот такая причинно-следствееная связь((( с последствиями.
У меня столько всего есть сказать на эту тему, но эмоции. Просто любите ребенка такого как он есть и уважайте в нем большее чем соответствие вашим правилам и ожиданиям.
А насчет воспитания... если ребенок поймет свои сильные и слабые стороны, почувствует уверенность в своих действиях, научится принимать решения и не будет бояться это делать - уже много.
* и мне вообще кажется что игрушки по ранжиру скорее маньяка способны воспитать. - это у меня злая ирония такая...
4 Авг 2011 18:00
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/82
|
у меня тоже по поводу обид на маму-заботливую есть сказать немало, хотя она то считает, что "Просто любила ребенка такого как он есть". Собственно кто не подпишется под этими словами? да я в первых рядах )))) я собственно всегда считала, что именно так и делаю, такая молодец ))) Вопрос только в том, как это все оценивается глазами ребенка и что запомнит он, не наберется ли на собственное досье детских травм.
4 Авг 2011 18:16
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 11/50
|
Да собственно если вам нравится результат вашего воспитания, ребенок здоров и счастлив, то и никого слушать не надо.
Главное в "оценке" ситуации не ошибаться.
*** могу сказать за себя. за выброс игрушек (хоть и после десяти предупреждений) мстила бы чисто "по гамлетовски")))
или приняла правила именно этой территории и этого человека (как макс писал), но при первом удобном случае слиняла). я не способна понять такие методы как воспитательные именно для себя.
опять же за свои годы я уже видела много ситуаций, а так как тема для меня болезненна, то и вникала чуть больше чем просто интерес. и дочь у меня взрослая. для выводов есть материал.
4 Авг 2011 18:25
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/157
|
я не то что подписываюсь под каждым словом, я просто в приятнейшем шоке пребываю!)) будто бы это я сама написала))
тот самый синдром "руки", который ksna-1 описала)) будто бы сама рука это взяла и совершила некое действие, а мозги человека вообще были в другом месте.
ну что за пассивный автоматизм, ей-Богу?
меня эдакое выпадание в астрал жутко бесит.
я, в принципе, не считаю себя человеком толстокожим, я вполне способна пустить восторженную слезу, любуясь красивым закатом или уйти в свои мысли-мечты так, что меня расталкивать долго придется.
но! это уже когда всё, что должно быть сделано осознанно - сделано.
как говорится, сделал дело - можно и воспарить))
4 Авг 2011 21:46
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/158
|
вот, наконец добралась до инета))
что хочу сказать насчет собственности. я право на нее, безусловно, уважаю. но! если чья-то собственность нарушает установленные мной на моей же территории правила - чихала я, скажем так, на эту собственность, и будет она улетать в небытие раз за разом.
как пример. вот есть у человека машина. собственность. и он припарковал ее в неположенном месте. нарушил правила. чего делают с собственностью? приезжает эвакуатор и увозит авто на штраф-площадку.
(не знаю, делается ли так в нашей стране, но по телеку много раз видела))
опять же-я никогда истерично не вышвыривала предметы в окно (ребенкины по крайней мере) просто так, абы показать, кто здесь круче.
но! пока я отвечаю за мелкого, правила в нашей семье устанавливаю я. одно из основных правил - убирать за собой. в процессе игры можно дурачиться, швыряться подушками, разбрасывать детальки. когда приходит вечер - надо готовиться ко сну, убирать следы своей "жизнедеятельности", чистить зубы, идти спать.
и тогда начинает свистопляска:
-уберись за собой, пожалуйста.
-ага, щас.
-уберись за собой, пожалуйста-2
-дадада...(рассеянно)
а я не могу спокойно выносить, когда меня в кач-ве говорящей головы воспринимают: ну пусть сотрясает воздух, собака лает караван идет.
тогда я предупреждаю первый раз -через 15 минут, если не будет сдвигов-я все выброшу.
в ответ:
-ага-ага.
после такого я разбросанные игрушки воспринимаю как крик души "мамочка, выбрось их пожалуйста!"
а слово свое надо держать. я очень уважаю людей, которые сказали - сделали. вот и воспитываю мелкого собственным примером. сказала выброшу -выбросила))
пс. еще вот добавлю, глобально))
у меня с моими родителями в детстве почти не было таких инцидентов. тем не менее, у меня есть серьезные подозрения, что маменька моя меня реально ненавидит. в основном за то, что мне хватает смелости делать то, о чем она думала, но находила кучу причин для того, чтобы самой себе сказать "нет, это нельзя, это невозможно" (подозреваю, звучит пафосно, но я не ради красного словца, вот честно)) что такое недолюбленность и ощущение ненужности в собственной семье я не то что знаю - я этим, блин, живу.
поэтому- детЮ всячески объясняюсь в любви по сто раз на дню) сын мой, говорю, как же я люблю тебя! ты у меня самый лучший, самый красивый. но игрушки убирать тебе все равно придется. ничего личного. таковы правила игры под названием Жизнь)))
4 Авг 2011 22:09
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2107
|
Тань, фишка в том, что с мамой у меня отличные отношения, взаимная любовь и все такое. А вот с чувством собственности по отношению к материальному миру - проблемы. И думаю, они родом из вот таких историй, как я выше описывала утром. Я не знаю, честно, как быть с детьми в описанных тобой ситуациях. И не призываю к какому-то поведению. Просто рассказала про свой опыт и его последствия. Вот, есть такой факт. Мне кажется, нужно это учитывать в воспитании маленьких человечков- что сегодняшний родительский жест может сформировать всю будущую жизнь ребенка. Только как все учтешь... не знаю.
4 Авг 2011 22:25
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 11/51
|
"таковы мои правила игры под названием моя жизнь" - будет вернее.
просто не надо за Жизнь глобально. далеко не у всех такие правила.
* а с остальным не спорю)
* у меня скорее ощущение что всякая ерунда важнее меня, моих чувств. как то ненужность и недолюбленность не то немного.
4 Авг 2011 22:38
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/160
|
спасибо)) я в любом случае приму к сведению.
и твои слова, возможно, уберегли меня от импульсивного швыряния о стену мелковских предметов (в будущем)
самое главное, имхо, не допускать своеобразных срывов на ребенке, вымещения на нем своих обид, нереализованных желаний и тэдэ.
а во всем остальном... может, я самоуверенное чудовище, но я для себя вывела простую формулу -какая мать ребенку досталась - та для него и есть идеал) и все наши незакрытые проблемы с родителями - они даны нам в обучение, тэксть. типа карма.
я не смогу сломать себя через колено и стать махровым демократом. я уважаю индивидуальность ребенка, его желания, но требую этого же к себе.
кстати-из личных наблюдений.
мне кажется, основная проблема сегодняшних детей -именно в издержке псевдо-психологического подхода в стиле "о! это же маленькое божество! как я могу запретить ему что-то! или тем паче-НАКАЗАТЬ!" нет, лучше уступить, лишь бы не травмировать детскую хрустальную психику.
в итоге-к пяти годам маленькие херувимчики превращаются в начинающих анархистов, я серьезно))) я со своим 10 дней на детском курорте провела)) это был пищаще-визжащий АД. я больше никогда. ни за что. ни ногой на детские курорты)) даже несмотря на то что мой ребенок-достаточно адекватный и вменяемый мальчик, и даже -о чудо-понимает слово "нельзя" и "не положено".
почти согласна) по достижению подросткового возраста - лет с 15-16 деть будет плавно, но не менее от этого настойчиво, выпихаем из гнезда)) легкими пинками по направлению к двери в самостоятельную жизнь. вот в ней пусть какие-угодно правила и устанавливает)
и вот когда он уже будет совсем взрослый и я приду к нему в гости -я буду делать все, как у него заведено. будет принято в его семьи плевать в потолок после обеда - буду плевать исправно и даже с творческим размахом)
4 Авг 2011 22:51
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 1/20
|
Формально - в своем, по факту - в родительском. Я имела в виду, что ребенку легче понять, что "мама страдает от беспорядка", чем "мама силой насаждает во мне любовь к порядку".
Во втором случае возникает психологический конфликт между желанием дать отпор и любовью к маме.
Действеннее сказать "давай вместе уберем игрушки". Чтобы вошло в привычку.
5 Авг 2011 07:35
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/167
|
ох, вы знаете, я пыталась. совместная уборка - лучший шанс откосить для него всякий раз она происходила по сценарию - я собираю, он-руководит
тут еще соционика, возможно, покопалась. у меня деть тоже с плюс в ценностях. и вот он все время испытает меня на прочность. вроде как удержусь ли я на вершине пирамиды, достаточно ли у меня авторитета, для того, чтобы уважать мои правила?
так и чувствую - только зазеваюсь, и все. он в доме хозяин. рановато еще в 5 лет хозяином быть
ну и запрос на у него постоянный идет: "мама проявляет эмоции, значит любит". и для большей любви я ему выдаю иногда по полной...
5 Авг 2011 08:10
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/131
|
А мне мама говорит, что меня в детстве невозможно было заставить убрать игрушки
Я этого не помню, но мне почему-то жутко стыдно за это!
И вообще эта тема во мне вызывает неприятные ощущения, какое-то дурацкое чувство вины (к чему бы это? Это вообще больше БС или ЧЛ?), поэтому я давно ее читаю, а самой писать неловко! Словно бы я ужасная хозяйка и прочее. Хотя на деле не все так уж катастрофично
Но вот помню, что когда не было у нас стиральной машинки, я стирала вручную и иногда горько плакала при этом, настолько мне это было неприятно!
5 Авг 2011 08:56
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/413
|
Прикольно у вас во второй квадре... Я читаю и меня так цепляет вот этот посыл: место жительства - прежде всего родителей, а ребёнка - лишь по факту. И по сути, он всё время чувствует себя - не у себя дома... Я не смогла бы так никогда. Это не мой дом, и не их; не моя территория, и не их, а наша. И есть там наши общие правила - не родительские, не детские - а общие, основанные на компромиссах: так, чтобы удобно, комфортно и интересно было бы и родителям и детям.
Вспомнила пример из того времени, когда мои старшие были ещё совсем маленькими, 4 и 2 года. У нас были гости. Я сказала сыну достать какое-то лакомство из холодильника и разделить с сестрёнкой, а он в ответ: мама, а мы уже достали, съели и вам оставили.
Один из гостей (подозреваю, что он был именно из Беты), был шокирован буквально: как?! Вы разрешаете детям БЕЗ СПРОСА брать что-то из холодильника?!
Я пыталась ему втолковать, что это - не мой холодильник, точнее - не только мой, а и их тоже. И они имеют такое же право и положить туда всё, что нужно и взять оттуда - главное, чтобы и об остальных при этом думали. Но он так и не понял меня. С его точки зрения, я воспитывала своих детей недисциплинированными и невоспитанными людьми, не знающими, что можно, а что - нельзя. Точнее, с его точки зрения вообще я не занималась их воспитанием.))))
И всплыла параллель из другой темы, о патриотизме. Очень часто представители Беты говорили, что чувствовали себя чужими в собственных семья, будучи детьми. А случайно ли это? На мой взгляд, закономерность здесь очевидна. Ребёнок вырастает с посылом, что это - не его дом, а родительский. Неудивительно, что он чувствует себя чужим в семье.
Извините, я никого не хотела обидеть лично. Просто эти темы в моём сознании как-то легли одна на другую.
5 Авг 2011 09:01
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/132
|
Я не соглашусь с Вами, все-таки Вы слишком категоричны насчет Беты. Тут вопрос в другом - кто устанавливает правила в доме?
Ведь правила должны быть какие-то, верно?
Другое дело, что эти правила должны, конечно, учитывать интересы всех членов семьи (если родители адекватны и не страдают садизмом и нарциссизмом).
Мне, например, трудно представить, что правила устанавливают дети, в силу своего возраста, они просто не могут быть объективными, а если установят правила, скорее всего, они будут строиться на элементарном детском эгоизме. В результате - бардак.
При этом, если родители установили разумные правила и дети их соблюдают, почему бы не ослабить контроль над ребенком?
Это я про холодильник. К примеру, ребенку известно, что можно и что нельзя брать в холодильнке и в каких количествах. Если он соблюдает эти правила, зачем ему постоянно спрашивать разрешение? Пусть ребенок привыкает к самостотяельности, это даже лучше!
Еще хотела заметить, что ребенку (по крайней мере, в более-менее сознательном возрасте), конечно, лучше ОБЪЯСНИТЬ, почему приняты те или иные правила. То есть они не должны быть какими-то абстрактными закоными, самодурством родителей, а основываться на справедливости и рациональности. Если ребенок поймет, что правила - это просто максимальное внимание к интересам всех членов семьи с учетом их особенностей, потребностей, возраста и прочего, я думаю, он сам с удовольствием их примет.
Так я вижу ситуацию. По крайней мере, в идеале
5 Авг 2011 09:11
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/168
|
нет-нет, все очень корректно.
живо мне напомнило ситуацию, когда я пыталась уважаемым мною дельтянам объяснить, что горизонтали власти не бывает что муж-голова. жена-шея. ребенок - ученик. у ребенка тоже есть чему поучиться, но у него не равные права со взрослыми априори. прежде всего потому что он еще не дорос до того момента, когда начинает нести ответственность за свои поступки. пока наблюдается сценарий "я имею право!" а когда случается проблема " ой помогите, я не знал(а), я не думала(а)! мама-папа! че делать?!" - ребенок стоит на третьей ступеньке. ученик. и все тут)
как только он готов - к нему начинается отношение как к взрослому. но чаще всего это совпадает с желанием попробовать себя в жизни, уйти, жить отдельно, искать свой путь и тэдэ. и решать свои проблемы в основном самому, не без поддержки близких. но-САМОМУ!
а дельтяне мне рассказывали, что у каждого есть свой функционал, и что не важно, кто главнее. семья - это командная игра.
умом я понимала - есть в этом смысл, удобно, -но как-то)) но сердцем-нимагу))
как это неважно, кто, извините, главный? это как корабль без капитана. я бы не села на такое судно)
действительно, соционические ценности оч. сильно влияют на восприятие одних и тех же ситуаций. часто бывает поучительно и интересно временно посмотреть на них под другим углом.
пс. насчет ситуации с холодильником. первая мысль - что детям в 4 и 2 года делать в родительском холодильнике? а если бы они не лакомство достали, а уксусом заинтересовались?
для меня некие правила являются гарантией безопасности. пока ребенок, пардон, несмышленыш и не слишком адаптирован после своей космической жизни к земным реалиям - я буду ставить ему четкие рамки.
но опять же - это взгляд на ситуацию с моей стороны)
ппс. насчет семьи (это уже в темку про Семью надо идти, в этой же ветке) - у меня проблемы по другим аспектам. я не чувствовала, что меня унижают в моем доме, или лишают чего-то. я была оч. послушным ребенком. сказали нельзя, объяснили почему-все. мне не требовалось второго раза. я с 7 лет ночевала одна, родители были за меня абсолютно спокойны. и я ни разу ничего не "натворила" эдакого.
у меня траблы в семье из-за того, что по мнению родительницы я "принцесса-королевна", "только о себе и думаю", а еще она думает, что я неадекватна чуток)))))
но это уже-в другую тему)
5 Авг 2011 09:25
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/169
|
поддерживаю ваш пост)
единственный момент -в 2 и 4 года ребенок может просто не усвоить четко -где опасная еда-а где безопасная. ему покажется, что в бутылочке водичка-а там уксус. или попутает квас с пивом (я знаю, многие скажут "ну попробует ребенок пиво, ну и что в этом страшного?" я считаю алкоголь и дети несовместимыми понятиями. напрочь несовместимыми. категорически!)
вот лет в 8 уже достаточно глупо отчитываться "товарищ мать! я взял из холодильника 150 граммов колбасы вареной и два яйца производства курицы! разрешите приступить к трапезе?" ))
всему. свое. время. золотые слова. контроль над ребенком в 6 лет - и сопровождение его по жизни в 13 - две большие разницы, как говорят в Одессе.
пс. а я тоже плакала, когда в детстве стирала))))) картина ужаса: полная корзина белья, кусок мыла и жуткая стиральная доска.. маамочки))
кстати, моя мама всегда меня считала ужасной хозяйкой. долго сомневалась в ее типе, но как определилась со своим - так и с ее. страстный конфликт у нас. супер-эго))
5 Авг 2011 09:33
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/83
|
я себе внезапно призналась, что по БС могу такое отколоть в принципе, что может со стороны это будет выглядеть как "о чем она вообще думала и думала ли вообще" )))
Понимает Я в детстве тоже понимала, что мама меня любит и все, что делает - делает из добрых побуждений... Правда ни побуждения, ни понимание их нам не помогло ))))
Начинается у нас обычно так, а закончится может совместным рёвом ) Правильно ksna сказала, что гамлет уборкой именно ЗАНИМАЕТСЯ, для этого нужно и время выделить, и силы найти, поэтому такое отношение. Сенсорик бы может сам убрал и не заметил, что что-то сделал. Потому что когда в удовольствие процесс, то и нет проблем. А он часто в удовольствие - я люблю раскладывать по местам, систематизировать и главное - выбрасывать! Но далеко не всегда, бывает просто энергии не хватает, а мне на это нужна специальная энергия, не само собой дело идет А все равно НАДО. Энергии на уборку нет, а раздражение от хаоса - по полной ))))) Даже не раздражение, меня можно в депрессию вогнать легко, если вокруг постоянный хаос, полное ощущение потерянности, бессилия и беспросветности в нем возникает Понимаете? И в нём нужно найти силы на борьбу ) Не, я чувствую, у сенсориков таких проблем нет, наверное звучит странновато И тут ребенок отказывается хоть вместе, хоть не вместе убирать! Захлестывает изнутри "ну почему я одна должна?!". Я понимаю, что захлестывают такие эмоции потому, что мне СЛОЖНО, а "должна" видимо потому, что мешает то хаос лично МНЕ ))) Но вот чтобы не было у меня этой детской обиды "на меня слишком много навалилось, несправедливо" - это надо и правда себя об колено сломать. Возникает непреодолимое желание именно заставить! чтобы все было справедливо.... по отношению ко мне Но я ясно чувствую, что заставить-то как раз и не смогу, и уговорить не смогу, и убедить тоже - в "кто кого переупрямит" у нас давно ничья До боли знакомо ощущение "говорящей головы", о котором пишет coffee_music, и ДА!, после этого, когда мои слова как о стенку, я перехожу к угрозам, которые потом вынуждена и выполнять, потому что, ага, я не говорящая голова, сказано - сделано! А самой жааалко и игрушки и ребенка ))))))) А себя-то как, себя ))))) Но блин это жест отчаяния и слабости на самом деле, признание фактически, что воздействовать я не в состоянии, только наказать. Зная, что и это ни к чему кроме слез не приведет И я прекрасно понимаю, что реально могу не заставить, а ТОЛЬКО зажечь, собой, своим примером, своим настроением, чтобы ЗАХОТЕЛОСЬ помогать да побольше ))) а потом и перехватить инициативу )))) и в общем то у нас это наиболее частое развитие событий, если краски то не сгущать )))) Но вот бывают такие ситуации, когда если я что и могу зажечь, то только стены взглядом
* до чего ж я люблю в себе копаться то, божемой
Помня свои детские обиды, нанесенные исключительно из благих побуждений, я всегда старалась подходить к воспитанию осознанно, а не как "рука возьмет" и думала вообще то что это удается, слова "детей жалко" буквально встряхнули )))
но на самом деле всегда полезно лишний раз оценить свои действия, попытаться посмотреть со стороны. Так что спасибо vsegda_Nata
Боюсь, что никак. Выглядящий страшно для окружающих жест, жестокий, может пройти мимо и не зацепить. Может ребенок развлекается, доводя маму, чувствует свою власть, а вовсе не бесправие )) А может какая-то с виду невинная вещь оставить след в душе навсегда.
5 Авг 2011 09:33
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/415
|
Я не категорична (ну мне кажется, что не категорична))). мы же с Вами, в принципе, одно и то же говорим: правила должны быть общими и учитывать интересы всех. Это же и есть компромисс, не так ли? Просто я, например, объясняла что-то детям, не дожидаясь сознательного возраста. И они с этим вырастали. Как Цветаева писала в каком-то из рассказов о своей матери: ребёнку не нужно растолковывать, его нужно - заклясть! Не дословно, но смысл такой.
А если ребёнок раз за разом нарушает правила, установленные родителями, то есть повод задуматься - настолько ли разумны и оправданы эти правила? Кому будет хуже и насколько, если они-таки нарушатся?
Вот как с тропинками на газонах бывает. Коммунальщики проложат их ровненько, плиточкой тротуарной выложат красиво - а люди упopнo прут через газон. перекапывают, травой засевают эту стихийную дорожку - а она опять появляется.
А есть же иной принцип: вначале посмотреть, как людям удобно преодолевать пространство, засеянное травой - и уложить тротуарную плитку по уже вытоптанным тропкам. И никто больше не полезет на траву, потому что всем удобно, даже траве! Хотя и не идеально ровно.)))
5 Авг 2011 09:34
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/84
|
аналогично ) я для нее ужасная хозяйка, а она для меня, потому что совершенно на разные моменты акцент делаем в ведении хозяйства ))))
Именно так И как найти компромисс между нежеланием ребенка убираться и желанием родителей иметь порядок? ))) Мне кажется, что уборка в интересах всех членов семьи, а не мамин каприз ))) Ребенок безусловно у себя дома и у него есть свои права, но боюсь они не могут быть равными правам взрослых, пока он не будет сам досконально понимать, чем для него же кончится исполнение его желаний и нежеланий. Вот если понимает и его устраивает - его право. До тех пор, пока не нарушает мои права на моей территории.
* это не значит, что у нас дома свод территориальных законов на стенке висит и все строем ходят по свистку
5 Авг 2011 09:42
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/85
|
Знаете, а меня в детстве задевало именно то, что у нас дома все общее и нет ничего лично моего, неприкосновенного, нет четких правил, только поверишь во что-то - они уже изменились, потому что так удобно, компромисс Невозможно установить для себя свои правила, нужно учитывать мнение всех почему-то. Я с детства участвовала в семейных советах и принимала решения наравне, хотя реальное понимание ситуации тогда было далеко не наравне Родители считают, что не давили. А я считаю, что как раз давили, но НЕ направляли, не подталкивали, не учили. В моем понимании - не учили Те же игрушки невозможно было заставить убрать, ну мама и убирала сама. Я как-то не могу сказать, что благодарна за то, что не ввела мне хоть силой, но в привычку поддерживать порядок, много сил позже ушло на то, чтобы сделать это самой. Не вмешивались в вопрос, где учиться, в какие кружки ходить и т. д. Меня это просто убивает, пофигизм какой-то. Ну что я могла знать в том возрасте, чтобы принимать зрелые решения, оказывающие влияние на всю жизнь? Зато с друзьями МОИМИ почему-то всегда пытались общаться, поддерживать отношения, обсуждать со мной, оценки свои высказывать...
5 Авг 2011 09:57
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/349
|
мамадорогая... читаю и понимаю, что у меня было самое замечательное детство)) Даже моя "война" с папой за книжку на подоконнике выглядит милым развлечением
5 Авг 2011 10:14
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/171
|
да я тоже! поэтому-так и бесит. ничто нас не раздражает в людях так, как наши собственные недостатки, которые мы пытается искоренить.
причем у меня автоматизм если наступает-то это реально неадекват.
вот все в порядке у меня. все налажено.
а потом бац! задумалась! и обнаруживаю шарфик. В МОРОЗИЛКЕ!
мозги и еще раз мозги должны быть включены
точно! очень точно! будто в душу ко мне заглянули)
благодарность моя не знает границ)))
действительно, для ТИМов с неценностной эдакие резкие поступки могут быть ужас-ужас.
за своим ребенком я особого травматизма не замечала по этому поводу. скорее, он таки развлекается))
самое жуткое для него - это молчаливый тихий игнор. и лицо из серии "Господа, вы звери! вы звери, господа!" страдальческое, в общем.
или мама моя была слегка травмировала, когда ушла сказала- вот ты меня расстроил. совести нет у тебя. а я теперь ночью умру. и тебе будет СТЫДНО.
удары по я так понимаю.
поэтому такого - не применяю никогда.
я по себе знаю - орите на меня, даже за плечи можете потрясти. но только не игнорьте и не давите на чувство вины или стыда.
5 Авг 2011 10:15
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/416
|
Я всё равно какое-то противоречие вижу, хоть убейте. Ну как это может быть одновременно - и "у себя дома" и "на моей территории"?
Для себя правила - да пожалуйста, если они других не задевают, устанавливай сколько угодно. Ну я не знаю, как объяснить, чтоб понятно было.
Например: на кухне должен быть порядок - это обязательно для всех, потому что всем так удобно: мы же не свиньи, чтоб зарасти в грязи.
Но - у меня в шкафу может быть и идеальный порядок и носки с трусами вперемешку: это мой шкаф, и что и как я там раскладываю - только моё дело. Не найду чего-то вовремя - так сам и опоздаю, хуже от этого только мне, а других это не касается. (И великолепно срабатывает такой подход, кстати))). Или: любишь громко слушать музыку - делай это в наушниках или ещё как-то, чтоб других не раздражало. В данном случае твои желания приносят неудобства другим. Но: если ты хочешь выбрить на голове ирокез и выкрасить его в ярко-красный цвет - пожалуйста, я тебе ещё и помогу. потому что мне и остальным членам семьи твоя причёска неудобств не доставляет.
Короче, можно практически всё, если никому от этого не хуже. А если хуже тебе - ты очень быстро это поймёшь, не дурак же.))) А с последствиями справимся вместе - чего уж там, я же понимаю, как разрулить быстрее. Хотя бы потому что я старше, и я - мама.
5 Авг 2011 10:17
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/86
|
есть моя комната - это моя территория, есть комната ребенка - это его личная территория, есть общие места. Допустим в 5 лет я могу поклеить в детской те обои, которые нравятся ребенку, а меня приводят в ужас, если это не "ну пофиг, пусть эти", а именно НРАВЯТСЯ и это его желание. Имеет право. А вот разбрасывать одежду вперемешку в пластилином и красками пока не позволю, пусть сначала поймет что будет в результате )) То есть объяснить я объясню сразу, но независимо от его вывода после объяснений, сделаем все равно так, как я считаю правильным. А в 16 пусть разбрасывает, если его все устраивает ))) Хоть стены портит, хоть мебель ломает - это его. Но на моей территории, в моей комнате игрушки разбрасывать нельзя уже сейчас. На кухне можно оставить, если так хочется почему-то а мне не мешают - это компромисс.
почему же? может быть я свинья и желаю зарасти. Мне неудобно! Ищите со мной компромисс
ну у меня такой подход в свое время вызывал обиду "она знала, что так будет но не настояла, не донесла до меня так, чтобы я прониклась и убралась"
я люблю слушать без наушников и громко, в наушниках все равно что и не слушать. Этот компромисс напрочь отравляет мне удовольствие, то есть я не могу воспользоваться своим правом? )
5 Авг 2011 10:32
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/172
|
не. у меня другой подход (если уж выступать сатрапом - так до конца) по факту - родительский дом это родительский дом. а вот собственная квартира (дом) ребенка - это уже его отдельное жилище. арендованное, купленное, воображаемое. какое угодно.
есть неприкасаемый зоны (я никогда не стану ковыряться в сумке ребенка, и даже сейчас в его детcaдoвский рюкзачок никогда не лажу. всякие его личные папки, файлы, бумаги, ящички в его столе тоже сюда относятся) так называемая приватность.
но! территория квартиры(дома) - родительская. ребенок не приживалка, он член семьи, но правила в семье на конкретно взятой территории дома (квартиры) устанавливают родители.
тэчека)
в своем доме(квартире) он будет устанавливать свои правила. и даже в страшном сне ко мне не придет мысль явиться к своему ребенку в гости и наводить там свои порядки или шариться по ящичкам.
о! вот так даже лучше. и приватность соблюдена (у ребенка есть его личное пространство) -но тем не менее, иерархия сохраняется.
5 Авг 2011 10:36
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/87
|
Ну мне есть, что рассказать про удары по БЭ, но чувствую сведется к тому, что это не ТИМно, это люди такие. Просто действительно со стороны и в описание противоположной квадры себя узнать порой невозможно ))) Это или неправильно типировали, или неТИМно, ага Вопрос восприятия, чьими глазами смотреть. Ведь мы в этой теме даже вот сейчас с Blaky говорим вроде бы об одном и том же действительно, если не утрировать. Ну да, все хотят, чтоб было хорошо и не хотят причинять боль близким Но на деле все эти "слова" превратившись в поступки воспринимаются очень и очень по-разному, и если одну и ту же ситуацию буду описывать я и штирка, картины будут отличаться )) ужаснет нас разное ) У меня в семье мои эмоции всегда были манипулированием, провокацией, театром, но только не болью, потому что причины ну настооолько за гранью понимания, что не верится видимо в искренность, в лучшем случае "драматизируешь, из мухи слона", в худшем просто притворяешься
5 Авг 2011 10:41
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/417
|
Мы действительно не понимаем друг друга... Я же говорю: можно, если другим от этого не хуже.
А Вы знаете, что будет хуже - и упopнo настаиваете на своём. Наверное, это в шутку делается, но всё же странно. Я тогда не знаю, как объяснить, чтобы было понятно.
5 Авг 2011 10:43
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/88
|
Я что хочу сказать - даже на уровне законов есть ведь права ребенка, но они не равны правам взрослого. Это не значит, что ребенок чужой или приживалка в стране и его как-то притесняют, правда же? ))) Это разумно - ребенок не голосует и не разрабатывает законы. И это не делается даже коллективно всеми жителями страны.
5 Авг 2011 10:44
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/173
|
и снова согласна)) эдакие умирательные манипуляции не от ТИМа зависят, от характера, ну и от времени, в которое вырос человек. когда я была маленькая-было очень модно почему-то пугать детей смертушками))
кстати, насчет моих эмоций. один в один. фразы "хватит, ты не на сцене" и "Таня! ты знаешь -что лучше быть, чем казаться! ты хоть иногда бываешь настоящей?"(им все казалось, что я чего-то изображаю) оч. сильно били по самооценке.
поэтому-разница восприятий, вот она во всем "виновата")
в который раз вспоминаю поговорку, которую пора бы сделать соционической "что русскому нормально, то немцу смерть")))
5 Авг 2011 10:47
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/174
|
ну, понятие "хуже" тоже очень субъективно.
мне моя мама все время подушечку под попу подмащивала, если я садилась на скамейку (чтобы мне было лучше), чтобы мягко да уютно было. а меня от этого воротило неимоверно.
острые предметы от меня прятали -я любила порезаться и завороженно смотреть, как кровь по пальцу стекает. думали, чтобы лучше было без порезов-то. а мне нравилось ощущения свои проверять и капля крови -это была красота))
"хорошо-плохо" - это очень. очень субъективно. не зря же говорят -хотели как лучше, а вышло как всегда.
уточнять надо - лучше для КОГО?
для всех? не бывает такого. что одному хорошо-то другому ужас-ужас.
5 Авг 2011 10:53
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/419
|
Ну государство и семья - разные вещи... У нас в семье дети и голосуют, и в разработке законов и правил принимают самое деятельное участие. Если хотят.))) Не хотят - придётся следовать правилам, которые могут не учесть их интересы. Поэтому обычно хотят.)))
5 Авг 2011 10:53
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/89
|
а если хуже только ему - Вы позволите?
я просто не понимаю до конца, чем Ваше понятие "компромисс" отличается от нашего "по правилам, установленным родителями". Если априори признать всех вменяемыми людьми и даже не садистами, а правила - разумными Ребенок хочет слушать музыку громко (без наушников), но от этого будет хуже Вам. А от того, что НЕ будет слушать так - хуже ему. Вывод: не слушать Это компромисс? а где учтены его желания? Я не считаю это компромиссом, это правила общежития - считаться друг с другом всегда. Но в данном случае считаться чуть больше придется ребенку, поскольку разумность ограничений и степень вреда оценивают пока родители.
5 Авг 2011 10:55
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/420
|
Затем и компромиссы, чтобы по максимуму учесть мнения и пожелания всех членов семьи.
Читаю про острые предметы и понимаю, что ваша мама подала бы на меня в суд за жестокое обращение с детьми.))) Я своим позволяла и со спичками играть, и с ножами. Но - под присмотром. Пока не повзрослеют - только рядом со мной. Вначале предупреждала: спички жгутся, ножом можно порезаться, и будет больно. Потом разрешала. бывало - и обжигались, и пальцы резали. Но понимали: как лучше взять нож, когда нужно затушить спичку и как это сделать, чтобы ничего не загорелось. И уже к четырём годам моя дочь была в состоянии начистить картошки на всю семью и поджарить её, и при этом ни разу не порезаться и не обжечься.
Я думаю, я ответила на вопрос - позволю ли, если ему будет хуже. Позволю. Позволю получить этот опыт на своей шкурке, пока маленький. Потом помогу решить проблему.
А ства старше, дети уже на автомате воспринимают, что мама плохого не посоветует и зря не скажет. потому что проверили и убедились.
Под присмотром.))))
5 Авг 2011 10:59
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/90
|
в чем разница? ))) Вы считаете, что ребенок может принять обдуманное решение, стоит ли, например, семье переезжать в другой город? Как? У него элементарно нет информации для принятия такого решения, даже если Вы постарались объяснить ему все по максимум, Вы полагаете 3-х летний малыш оценит ситуацию как взрослый, увидит возможные негативные последствия переезда, оценит плюсы, новые возможности?
5 Авг 2011 11:00
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/421
|
Маленький - не значит глупый, это значит - неопытный. Отчего же ему не понять, если я объясняю и позволяю убедиться?
5 Авг 2011 11:05
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/91
|
от того, что нет опыта, нет всей информации, есть только ваш пересказ ее, то есть фильтр вашего восприятия как минимум, а по факту еще и просто не ВСЯ информация, всё, что Вы знаете за свою жизнь, вряд ли сможете пересказать, на это жизнь и уйдет. То есть Вы ему свой взгляд на ситуацию по сути дадите. Это не значит, что ребенку все понравится и он согласится, но реальная то картина искажена.
5 Авг 2011 11:08
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/422
|
Но мне кажется, лучше всё же объяснять, развивая разум ребёнка, чем требовать беспрекословного выполнения правил, считая, что он всяко мал ещё для их осознания...
5 Авг 2011 11:10
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/92
|
а что, квадры с БЛ в ценностях не объясняют?
я же конкретный пример привела - переезд в другой город тут как ни объясняй... я о серьезных решениях в жизни семьи. Считаю, чтобы участвовать в семейном совете на равных, нужно накопить того самого опыта и развить интеллект, некоторые вещи решают родители за ребенка и это нормально, они более осведомлены. Не навязывают решения без объяснений, зачем утрировать. Но первоначальный толчок - это решение родителей, а не результат обсуждения с ребенком. Например, в какую школу пойти. Или те же кружки-студии. Я с coffee как обычно согласна в общем Право голоса у ребенка есть, но на сколько громкий этот голос зависит от возраста
мне кажется это такой абсурд, вот это требование беспрекословного выполнения правил, что так просто не бывает вообще ни у кого, не знаю.... У нас давление в блоке с объяснениями, почему так надо )))))))
5 Авг 2011 11:29
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/179
|
вот тоже не пойму, в чем противоречие? правило должно идти ТОЛЬКО с объяснением. я оч. долго считала, что у меня болевая, только потому что о ней так и говорили - слепое подчинение уставу, "копать от забора и до обеда".
да с такой расшифровкой - она у всего социона болевая
в том то и обида состоит - обьясняешь, показываешь ПОЧЕМУ так делать нельзя - ааа, по фиг.
ну тогда приходит время позверствовать))
5 Авг 2011 11:34
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/423
|
А у нас объяснение без давления - если что, жизнь сама таких накажет строго, не вру, ей-богу - скажи, Серёга?))))
5 Авг 2011 11:36
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/93
|
Вот! ))) а я считаю, что это несправедливо, когда жизнь наказывает ребенка за то, что ему дали ответственность принимать решения, несоразмерные по сложности его возрасту и пониманию, не могу взвалить на него ответственность за принятие решения, лучше нажму, но жизнь его не накажет после )))
5 Авг 2011 11:45
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/181
|
остановите, если сгущаю краски.
есть такое явление как "преступная халатность"
в одном из кодексов, за него статья полагается...
это я не о Вас лично. это в целом о ситуации - если че - жизнь сама накажет.
жизнь может наказать и очень сильно и самого человека, а еще больше тех, кто не внушил ему вовремя мысль об опасности некоторых ситуаций.
- на красный свет ходить нежелательно, но если че, то жизнь сама накажет
- в клетку к животным в зоопарке пальцы лучше не совать, но если че - жизнь сама накажет
- заплывать за буйки не надо, но... жизнь накажет, она такая...
сколько раз наблюдал ситуацию, когда ребенок серьезно травмировался из-за такого подхода.
вообще "если нельзя, но очень хочется, то можно" -это анархия.
если нельзя-значит нельзя. если можно - то можно.
надо чтобы все понятно было.
сорри за жуткие примеры
это я уже так-дискуссия ради дискуссии)))
5 Авг 2011 11:49
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/94
|
Знаете, я руку обжечь о кастрюлю тоже позволю, а пойти не в ту школу - нет. Слишком серьезные последствия, слишком высока цена за принятие такого решения.
5 Авг 2011 11:58
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 11/52
|
так ценности ж разные))) мне тоже мама в детстве объясняла... логичные контаргументы я ей только недавно смогла выдвинуть... а в детстве одни эмоции...
(я старалась конечно поговорить, но я ж для нее глупый несмышленыш)))
это я сейчас точно знаю о разных ценностях, а мама и тогда и сейчас уверена что есть единственно правильное ее мнение)
* девочки вы не обижайтесь, но с точки зрения моих ценностей, у вас именно такой абсурд как беспрекословное выполнение правил.
и чем больше я читаю написанного тем больше понимаю что другого варианта просто не может быть. если вы ввели правило, значит можете его объяснить и объясняете, значит поступить иначе у ребенка даже шанса нет. ибо начнутся зверства
* опыт воспитания у меня тоже есть, он кардинально отличается от вашего. скорее близок с написанным blaky. результат меня абсолютно устраивает. в подтверждение - меня вызывали на родительских собраниях чтобы я рассказала как воспитать такого ответственного ребенка.
это я к тому что ваши правила правила поведения в быту - это только ваши правила, не надо под них общежизненную базу подводить. и единственно верную причинно-следственную связь. собственно это я никогда не могла объяснить своей маме
5 Авг 2011 12:00
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/424
|
Ну так с малого же нужно начинать давать набираться опыта. Как вот со спичками. Просто потом давление вообще не нужно. Уже привыкает ребёнок учитывать мнение родителей в более важных вопросах.
А самое главное - как можно больше говорить. Приводить примеры из жизни взрослых и объяснять то, что понять пока ребёнок не может. Это убережёт от многих ошибок и последствий, как мне кажется.
5 Авг 2011 12:02
|
vsegda_Nata
"Дюма"
Сообщений: 11/53
|
абсолютно реальная ситуация.
в восемь лет моя дочь выбирала из двух школ. я ходила договариваться с директорами обеих чтобы она по неделе поучилась и смогла определится.
она выбрала не ту которую я хотела. (собственно которую я хотела она знала)
просто я считаю что если где то ребенку психологически некомфортно, то и учиться толком он там не будет.
5 Авг 2011 12:06
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/183
|
я вот совершенно не обижаюсь, наоборот -интересно, как одна и та же ситуация по-разному видится.
(кстати, наработанное качество раньше у меня 2 точки зрения было: моя - и неправильная )
вот самое главное!!!
что подтверждает мою теорию (я о ней раньше писала) -каждый ребенок получает именно такую мать, которая ему нужна для его жизненного урока.
то же и детей, которые нам "достаются" касается)))
5 Авг 2011 12:06
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 194/1278
|
мне кажется причина разногласий и отличий во взглядах не столько ценность БЛ, как таковой, а рациональность.
Потому что у Наты БЛ тоже вроде как в ценностях, однако ее схема воспитания габенам, гексли да и мне намного ближе)))
Меня воспитала дюма и я ей очень благодарна, для меня это было прекрасным детством)) несмотря на ценность казалось бы БЛ в альфе)
посему считаю различия кроются скорее в рац-иррац)
5 Авг 2011 12:08
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/95
|
и да, и нет если я решила, что ребенок должен ходить в кружок, то он может выбрать в какой, может бросить, если не понравилось, но пойти - да, пойдет. Попробовать Но не потому что я туда силком потащу, я сделаю так, что захочет ))) Но сделаю, да, шансов НЕ пойти - нет. Пока нет, опять же. Пока не считаю, что "не хочу" не попробовав и не зная, что это вообще такое можно принять как отказ и решение. На том уровне, на котором считаю, что ребенок понимает от чего отказывается и действительно не хочет - там нет значит нет, уговоров не будет.
а мне кажется мы именно об этом и говорили ))) право голоса есть, но все сильно зависит от возраста и рассматриваемых вопросов, разве не о том же самом речь? )
а в чем причина такого выбора вообще? а если бы 7 школ в районе было? а почему не из всех лицеев города? )) ну то есть нетипичная же ситуация, согласитесь, хочу понять откуда с чего выбор из двух школ встал в принципе
а мне кажется тут даже не столько БЛ, сколько ценностная сенсорика играет роль, у нас ЧС, у Наты и Блэки БС не знаю даже... не думаю, что ирациональным жукам и есям в семьях гамлетов было бы настолько некомфортно, как иррациональным БСникам )
5 Авг 2011 12:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 196/1278
|
coffee_music, а кто ваше дитё по социотипу если не секрет? исключительно из праздного любопытства спрашиваю... Возможно вы где-то писали, но от меня ускользнуло...((
5 Авг 2011 12:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1492
|
У меня тоже единственная претензия к маме-Есенину была долго в юношестве, что не разделяла моих взглядов о необходимости мне хорошо-разнообразно одеваться для увеличения шансов найти хорошего спутника жизни, для повышения привлекательности моей и количества-качества привлеченных и увеличения моего выбора Тогда вообще с одежками было сложно и нужны были и средства и усилия хорошее найти и достать.
По быту и взаимодействию были ссоры, но поверхностные и не западающие в душу. Травм от мамы не помню. Папа Дон с болевой БЭ как-то больше нанес обидного, но тоже у меня перемежается это давно с понимаением что он просто многое не понимал и вот он просто такой....
С родителями так или иначе жили-живем давно отдельно.
Когда жила с мамой, будучи замужем (3 года), то с ней больше конфликтовал муж Драй.
Я вообще-то считаю, что если в идеале для меня, то хорошо когда мама - Дюма, а папа - Габен
5 Авг 2011 12:24
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/96
|
Я вообще, если честно, не уверена, что вот так на СЛОВАХ мы все друг друга правильно понимаем, соглашаясь или споря Пока не увидишь как на самом деле все это происходит, не поймешь и разность ценностей. В одни и те же слова люди разное вкладывают а на примерах я не вижу особых противоречий, у меня тоже ребенок сам готовит и посуду моет. не по правилам, просто захотелось, я не возражала, ну и пусть литр средства на три тарелки и вся кухня в воде ))) и в школу, где психологически некомфортно не стала бы водить упopнo, и заниматься спортом, которым не нравится тем более... но я предлагаю, а вот мама без ЧС в ценностях ждала, пока я сама решу
5 Авг 2011 12:25
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/425
|
Нет, всё правильно, тут нужно разъяснение, поскольку у нас с вами цели одни, а подходы очень разные.
Например, на красный свет ходить нельзя. Вот на улице лежит сбитая машиной собака - я не пройду молча мимо, а тут же скажу: она попала под машину и умерла, потому что собаки не знают правил дорожного движения, а водитель не успел затормозить. И люди так умирают очень часто, если бегут на красный свет или не по переходу. ну и так далее. Никто же не говорит о том, что нужно просто предупредить, не объяснив, и успокоиться на этом? это даже не халатность, а элементарная глупость получается.
Я Вам расскажу, как проводила с дочерью беседы о половом воспитании. Только за голову не хватайтесь сразу, хорошо?)))
Она родилась с отрицательным резусом. То есть первый абopт исключён. И вот про то, что абopт ей будет делать нельзя, если она вдруг забеременеет, я начала ей говорить чуть ли не с года. И про предохранение тоже, конечно, адаптируя понятия так, чтобы ребёнок понял. С этим знанием и примерами из жизни, которые постоянно пополнялись, она и росла.
Лет 8 ей было, когда сидя у нас в гостях, кум и кума начали обсуждать, стоит ли ей делать абopт (двое детей у неё уже было). Они даже слово это не произносили, говорили намёками - потому что ребёнок ведь сидит с нами за столом!
а ребёнок доел суп, вылез из-за стола и изрёк: правильно, тётя Наташа1 Абopты вреден для здоровья женщины, лучше уж сразу предохраняться и не спать с кем попало. А мне вот и вовсе абopт делать ни в коем случае нельзя!
Ошалевшая кума пискнула: почему нельзя, Инночка?! А та в ответ: а потому что у меня отрицательный резус. Сделаю абopт - а потом или ребёнок родится больной, или вовсе детей не будет!
Мы эту историю до сих пор вспоминаем.
Это я к чему? вот сейчас ей уже почти 19 лет. У половины её подруг за плечами абopты, у одной - даже искусственные роды на позднем сроке, несколько девочек вышли замуж "по залёту".
А она знает о последствиях. С детства знает. Не просто - нельзя! - а почему именно нельзя, что может быть в итоге, и что бывает с теми, кто не думает головой.
И я никогда не запрещала ей вести половую жизнь. И сейчас не запрещаю.
5 Авг 2011 12:26
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 197/1278
|
да-да, вот именно в БЫТОВОМ плане, мне гораздо ближе скажем дюма иррац, чем драй рац. Хотя мировоззрение и ценности драйские гораздо ближе и понимание жизненное больше.
Но вот именно при ведении хозяйства, в каких-то бытовых вещах практического плана иррацы лучше понимаю друг друга считаю))
как-то так...
5 Авг 2011 12:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1493
|
Конфликтов у меня с мужем бывает много (из-за еще двойной 1Э), но меня в его поведении мало что задевает надолго или в принципе. Он мне говорил, что ведь как несправедливо - ты меня можешь так сильно задеть, что дышать невозможно, а я тебя так пронять не могу. Ну, если честно, то при ссорах и он меня задевал, но я сразу ответный удар ему и 1Эвыплеск и таки угнетенности не бывало.
И по быту в целом у нас от 2В и 3В компромисность находится (пусть иногда через ссоры) и чистоту(больше он) и уют(больше я) мы одинаково ценим.
Но наверное с Дюма-Габенами то гармоничней-спокойнее в быту было бы
5 Авг 2011 12:37
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/187
|
да кто-то из Беты. методом исклчюений остается Жучок. ну точно не Макс. и не Есь)
может быть вкрай зарвавшимся Гамлетом
но этому противоречит его нелюбоффь к порядку и желание нарушать все существующие правила)
5 Авг 2011 12:58
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/188
|
запрещать вести половую жизнь - это так же слепо, как запретить солнцу светить)) ценностная -это же не глупая самонадеянность на то, что все во Вселенной можно отрегулировать)
вообще-замечательно, что у Вас такой итог, в деле воспитания самое главное-конечный результат.
но если бы мне в 8 лет объяснили, ЧТО ТАКОЕ АБOPТ, я бы ушла в монастырь и никогда-никогда-никогда не занималась бы ceкcом.
никогда.
это слишком голая физиология для такого возраста. она во мне все восторженно-романтическое отношение к мальчикам убила бы. первые прикосновения-поцелуи. зачем? ведь где-то там за горизонтом реет призрак абopта...
и если не моего -то все ранво...
раз все эти грезы-слезы к такому.. приводят...
5 Авг 2011 13:10
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 199/1278
|
ммм.... не думаю, что у есей тоже такие взгляды... Связка та же))
Хотя не знаю)) Но вот Лолита вроде привела пример... Там не так
5 Авг 2011 13:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1496
|
Есенин же не носитель ЧС и тем более давления.
Я думала в юношестве, что моя мама настолькот легка, что любому зятю с ней будет легко.
Оказалось что нет. Именно мама мужа начала раздражать при близком общении. Вернее у него были претензии к ее манере ведения хозяйства.
Но на дистанции он сейчас считает ее вообще-то хорошей, покладистой, мягкой и доброй, в чем-то чуть святой У нее еще и 4В.
5 Авг 2011 13:25
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 200/1278
|
ну так и гам кажись не носитель..)) однако... А связка ЧС БЛ одна и та же, притом у обоих в детском блоке... Значит не только в ней дело)) все же получается рац-иррац в данном случае первичнее...
5 Авг 2011 13:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1497
|
Наверное экстраверсия и рациональность более влияющие-воздействующие на окружение, чем интроверсия и иррациональность. Иррационалы гибче и более подстраивающиеся. Плюс еще смотреть положение Воли. А у кого ЧС в эго, то тоже уже этим само собой влияют на окружающие объекты.
В каждой ситуации индивидуальные факторы.
5 Авг 2011 13:40
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/97
|
До 8 лет много чего успевают объяснить на улице мне объяснили в 6, хорошо не про абopт, но рыдала долго и поверить не могла, что все так ужасно и люди правда делают ЭТО но тут основное все же - как подать. Я рассказываю так же с пеленок откуда дети берутся, без излишних подробностей, по возрасту, пока вопрос не возникает - вперед и не забегаю, но у нас никаких баек об аистах и капустах никогда не было. Собственно до сих пор, при том что тема не считается запретной, до самого ceкcа мы так и не дошли в разговорах ))) ну не созрел еще такой интерес, не готова психика. всему свое время, я не забегаю, мне только один раз пока был задан вопрос, как собственно сперматазоид попадает к яйцеклетке, но ответ по-моему пропущен мимо ушей, реакции никакой не вызвал, значит пока и интереса особого нет, так, на уровне "сколько звезд на небе", не примеряя на себя. Меня помимо ужаса от физиологии, просто убило, что мама оказывается врала Поэтому основная цель рассказов - дать базовую информацию, чтобы чужие люди не шокировали, подготовить. От меня то не зависит, кто и что расскажет за пределами семьи, а главное как. От меня требуется подстраховать. Да и вообще, помня с каким трудом, болью и кровью самой доставались знания по БС на собственных шишках, стараюсь передать в аккуратной форме и готовом виде, помочь.
Ну и про собак тоже.... я сама-то на них не могу смотреть, рыдаю ) а уж ребенку показывать... для меня это стресс, правда и даже эмоциональный шантаж видится, честно говоря. В чем смысл демонстрации реальной трагедии? На слово не поверит, что такое бывает вообще? Эмоции вызвать, чтобы крепче запомнилось?
Может в этом и есть разница подходов, в том КАК объяснить, а не в отсутствии объяснений. Blaky видимо с, на жизненных примерах ) я абстрактно, чистая информация, логические связи между фактами. Хотя это надо все равно реальный текст слышать, что там и как объяснялось, какими словами, какими интонациями и т. д.
5 Авг 2011 14:03
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/191
|
вот именно.
я лет в 8 всем ходила тоже рассказывала откуда дети берутся-но мне мама журнальчик дала почитать. я в применении к практике это никак не видела. просто умными словами сыпала, кстати, тоже про сперматозоид и яйцеклетку.
ну и я рада что в 8 лет, (в нежном детстве, когда куколки-бабочки и книги со сказками) про абopт ничего не знала. это уже какие-то издержки производства, такая черная проза жизни... я не за розовые очки, нет...
просто... лично мне -рановато было бы.
пс. на тему "откуда дети берутся" мой уже знает, что возник он из живота, а попал туда (вообще, это его теория, мне даже придумывать ничего не пришлось) так: "он летал-летал в космосе. потом захотел у меня жить. он был маленькой пушинкой. и влетел ко мне в живот через пупок. и там рос. а потом родился человеком"
о! и все вопросы сняты)))
еще раз выражаю искренний восторг всем мамам, которые воспитали прекрасный детей, и очень очень надеюсь, что мой меня в будущем тоже порадует))
5 Авг 2011 14:19
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/426
|
Да, наверное, в этом и дело... Мне абстрактная информация, чистая теория - пустой звук. И хоть как объясняй логически - а надо потрогать руками, если образно. Или, по крайней мере, посмотреть, как трогают другие - и что с их руками при этом происходит. А Вам наоборот - и мы вряд ли когда-нибудь сможем понять друг друга.)))
Ёлки-палки... если бы у меня кто-то из детей был Гамлетом - он сошёл бы с ума со мной... я никогда, никогда не смогла бы ему объяснить необходимые вещи на его языке... это было бы ужасно и для меня и для ребёнка.
У меня отец, по-моему, гамлетом был... это кошмар и ужас! я понимаю, он меня любил, он заботился обо мне, он делал всё из лучших побуждений - но какой же это был кошмар - вот это ощущение того, что тебя не слышат - а если слышат - то слышат не то и не так! Ему было, видимо, не легче - и он применял то самое давление с позиции силы. не наказывал меня физически, нет... но как же это ужасно, когда родители и дети не понимают друг друга ни в чём, хотя и пытаются... Как же мне в детстве хотелось сбежать из дома при первой возможности, чтобы у меня наконец-то было место, где я тоже что-то значу, где я не придаток несмышлёный к родителям, где я могу хоть в чём-то быть правой - да хотя бы не заведомо неправой: потому что мала ещё, глупа ещё и вообще - будет у тебя свой дом - там и будешь иметь своё мнение!
как же мне ужасно повезло, что мои дети - не мои конфликтёры... Это ужасное ощущение: когда умом понимаешь, что человек-то хороший, твой родной человек - а жить с ним не можешь физически. Мне аж плохо становится от мысли, что мои дети могли бы воспринимать меня так же. То есть совсем не понимать, не принимать, и не мочь никуда от этого ужаса деться...
5 Авг 2011 14:52
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/192
|
вот в этом и суть соционического конфликта.
можно уважать, даже умом принимать точку зрения человека - но подсознательно испытывать отторжение.
чем соционика хороша-она помогает увидеть многообразие мнений. понять, что человек не "специально над тобой издевается" - а он так видит. но все таки конфликтные ИО, имхо, - это приговор. постоянно испытывать неслабый стресс от общения с человеком, особенно если любишь его...
потому что он всю реальность как бы наизнанку выворачивает...
спасибо Вам большое за ваши примеры, мне действительно было оч. интересно понять.
и очень, очень хорошо, что ваша дочь понимает Ваш язык, а мой сын - мой. есть в мире справедливость!
5 Авг 2011 19:44
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 55/365
|
я определяю, любят или нет по эмоциям, а не по словам, если говорит люблю и орет на меня хотя бы раз в неделю - значит, ненавидит и не хочет себе в этом признаться (как мачеха Золушки говорила, что падчерицу любит больше собственных дочерей, т. к. приучает ее к труду )
Только не подумайте, что я так о Вас думаю - поняла, что у вас с ребенком взаимопонимание, но квадры в самом деле кардинально разнятся
У нас к порядку, похоже, приучают беспорядком: у дочки в вещах и делах порядок, к которому я ее не приучала. Дочь не ныла на куррортах, ни разу не проверяли, кто главней и круче, ни я ни она не говорим "или сделай - или будет хуже", потому что тогда ни за что не будет сделано. У нас (думаю, в диаде)к делу наведения порядка нужно созреть, и этот процесс нельзя спугнуть. Нормально поныть типа "Ох, надо бы прибраться, но почему же так неохота?" И как-то наступает момент, когда силы и желание приложатся. Муж-дуал иногда спрашивал "а ты сегодня вот это сделаешь?" - всегда в вопросе звучало, что он примет и отказ - в результате я просто не могла ответить "нет" и радовалась, что такой классный муж понимающий. Мне порядок тоже важен, помощь - подсказать, какой мешок для чего, куда сумку ставить - куда чего. Я, кстати, за такие правила (не что когда делать, а КАК)очень благодарна и ценю очень. Понравились посты, где ваш дуал советует вместе прибрать - для меня важно обговаривать, куда чего и почему так лучше, в конце уборки помочь заметить, как стало комфортно, красиво и хорошо (сама могу и не заметить, а запомнить только что провела время в неприятном занятии, да еще в конце каждого дня - ужжжассс), как-то зафиксировать положительную эмоцию в финале - обняться и покайфовать
Обои я и сейчас с трудом выберу, а ребенком выбрала бы самые яркие - потом бы страдала (полосочка в магазине и стены вокруг - это же разное, мне в детстве было не выбрать, тут опыт нужен или советы
Если дитя ломает мебель - мне не понравится, т. к. мне ее покупать (не совсем его собственность), а оставить ребенка в комнате со сломанной мебелью для меня будет означать, что я плохая мать, не заботливая
Про музыку не поняла: вам сама музыка дорога или важно близким тишину нарушить?
воо-о-т, ППКС! Так и авторитет складывается, его вообще не нужно устанавливать: у взрослога ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ ОПЫТ по сравнению с детским, что только учить и помогать - как бы ни к чему командовать, ребенок и так прислушивается, а до чего дорос - в том сразу сам себе авторитет, это по-нашему
6 Авг 2011 08:51
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 55/366
|
так речь шла не о переезде, а только об уборке игрушек
Кстати, когда я первый раз взяла дочке путевку в летний лагерь (7 лет) - она (Габ) не хотела ехать без подружки, мои убеждения, что там хорошо не помогали. Я купила ей два трикотажных костюмчика (майки-шорты)с яркими диснеевскими картинками, сшила две юбочки флюоресцентные в тон к майкам (тогда было модно) и сказала, что это для лагеря (можно только перед зеркалом примерять). Она считала дни до начала сезона, а после возвращения попросила путевку еще на следующий сезон. Потом ежегодно там отдыхала. Тут я и права собственника нарушила - решила, что нельзя просто так в обновках бегать, и сманипулировала, но не каюсь. Конечно, я туда к ней все выходные ездила (боялась - вдруг ей и правда не понравится). Кстати, за пару дней до конца первого своего сезона она запросилась домой, и я ее уговорила дожить до окончания сезона (там же классные ритуалы завершающие, без них как без десерта не так вкусно). И она потом не жалела об этом. Мало того, мне дальше ее уговаривать на что-нибудь новенькое незнакомое проще стало - достаточно напомнить, что "ты же не хотела, а потом понравилось"
6 Авг 2011 09:05
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/105
|
Любые самые страшные и яркие обои можно обыграть в интерьере так, что будет красиво, скомбинировать с другими, дополнить какими-то деталями, да хоть дорисовать на них что-то неожиданное, что сделает из них шедевр Нет, быть наказанным за свое решение жизнью (по принципу "если что, жизнь сама таких накажет строго"(с)), страдать в давящей на психику комнате я не дам Но и желание ребенка учту, он должен видеть, что с его мнением считаются. И к тому же воспитывать в себе уверенность с своем умении принимать решения, делать выбор, в своем вкусе в конце концов, чтобы не было вот этих "я не смогу", вот же - смог, выбрал и красиво а я заодно и объясню, почему получилось красиво и как могло бы быть.
а Вы серьезно не поняли? я не монстр все-таки, нет у меня цели испортить жизнь окружающим ))))) Но Вы не одиноки в своем недоумении В подростковом возрасте мне нравилось слушать музыку именно громко, я в нее как бы погружалась всем своим существом, полностью и растворялась, она - везде и это такой кайф! Драйв! Без музыки я просто умру, она и сейчас нужна, но не всегда именно ТАК, а тогда вот эти "музыкальные заплывы" были жизненно необходимы, как дыхание, причем именно в такой вот форме, жизненно! Ну не могла я без этого! А послушать тихонько - это как не послушать совсем, это скорее ознакомительное прослушивание, а не сеанс медитации и зарядка жизненной энергией, понимаете? Ну вот такие тогда были ощущения, я без нее задыхалась. Да и сейчас ощущаю так, что некоторую музыку можно и НУЖНО слушать тихо, другую же - только громко, совершенно она по-разному ведь воздействует на душу ))) Ну вот у меня семья и не понимала, что я НЕ прикалываюсь и НЕ имею единственной целью отравить им существование, у них компромисс - сделай тише А для меня это примерно такой же "компромисс", как "не дыши, ты наш воздух тратишь, учитывай мнение близких"
6 Авг 2011 09:09
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 55/367
|
Думаю, это как раз не ТИМно и свойственно каждому: у меня тоже раньше я была права, а все другие правы, если со мной согласны. Теперь думаю, что мне повезло, что ребенок дуал. Тут есть мнение, что до дуальных отношений надо дорасти, а я думаю, что дорастать надо до интертипных, и лучше в них все равно в реале не углубляться. Лучше соционики для этого средства нет
6 Авг 2011 09:14
|
Yanael
"Гамлет"
Сообщений: 0/106
|
Нет, речь шла о принципе о равенстве прав ребенка со взрослыми и о семейных советах, о том, что в семье Blaky "дети и голосуют, и в разработке законов и правил принимают самое деятельное участие".
А почему нельзя было обеспечить ее там подружкой? я бы скорее всего попробовала воодушевить родителей подружки на покупку путевки своей тоже ))) Например, заниматься в кружке без друга не хотелось - я и рассказала родителям друга о прелестях занятий так, что они его туда бегом повели )))
Но я понимаю, да, что не всегда возможно. В этом году встает вопрос школы, точнее пока курсов подготовительных. Та же история - хочет идти в школу, где друг учится, а я от нее в полнейшем ужасе! Но не учесть желание я не могу и даже причину такую не считаю не важной. Но считаю, что решение ребенок пока принять не может, нет у него полной картины - что такое школа, что она дает и к чему приведет выбор, это пока набор слов. А вот друг - это очень реально и понятно ))) Поэтому я не споря, просто пошла гулять с ребенком мимо той школы, в которую хочу. А она прикольная ))) там еще дети на площадке в футбол играли - зажигательно и маняще ну и сказала "а вот смотри, тоже школа, вон как там детям весело, красивая, правда? а хочешь внутрь зайдем посмотрим" ну и т. д. Ну и все проверила в общем, чего стоит то желание, насколько оно серьезно и можно ли его принимать в качестве решения. Оказалось оно тут же забыто на фоне реальной увиденной школы...
А насчет конкретно лагеря я бы прежде всего докопалась до причин нежелания, в чем страх. И с ними, с причинами уже бы разбиралась. Как-то вот забить на причину и манипулировать со следствием.... ну не знаю ) не моё )
6 Авг 2011 09:24
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 55/368
|
Против лагеря была как раз подружка, которая одна не хотела оставаться, взять обеим путевку - это была моя первая мысль, но лагерь ведомственный и не получилось никак, аргументы дочь приводила не свои, а подружкины, а время с подружкой летом в городе у них проходило совсем уж уныло на мой взгляд: обе с ключами от квартир на шее прыгали в резиночку у подъезда с железной дверью. Опять же, у них на тот момент складывались зависимые отношения: они сидели за одной партой, гуляли и разговаривали только вдвоем, даже на танцах надо было в конце года подготовить нетанцевальные номера для завершающего мероприятия - так они ХОРОМ (! ) декламировали стихотворение. Причин у страха не было, просто Габен-интроверт предпочитала привычный "диван" возможному дискомфорту и жалела остающуюся подругу (с примеркой костюмчиков появилось и желание скорее поехать, а страхи бы от этого не прошли).
Для меня было важно и то, что она получит опыт вхождения в новое общение - на самом деле плюсов от лагеря оказалось даже больше, чем я рассчитывала, а прежняя дружба от расставания на две недели не исчезла
Когда мы читаем, что один Габен с дивана ни шагу, а другой и себе и друзьям развлечения и увлечения находит - это ОПЫТ, мне хотелось, чтоб дочь его приобретала. Сейчас ей 22 года и мои толчки давно не требуются
6 Авг 2011 09:57
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2113
|
дак не нарушили права собственника же - вы же не отобрали ранее выданные ей вещи, которые она уже считает своими по полному праву и носит, и не сказали- отдам только когда поедешь в лагерь. Это совершенно другое. Знаете, я тут ведь не о праве собственности как юридической категории говорю, у ребенка же юридически она ограничена, а о таком важном внутреннем ощущении маленького человека, когда "моя вещь- она защищена от посягательств самим фактом, что она моя". Это ощущение впоследствии переносится во взрослую жизнь адекватным отношением к своему/чужому имуществу и деньгам, и даже думаю по отношению к людям в части ревности, собствинничества и т. п. И не только имуществом и деньгами исчерпывается это во взрослой жизни. Желание достигать много - не подтачивается ощущением, что достигнешь - отберут возможно, тогда зачем оно нужно, трудиться? И отобрать могут как материальное, так и не материальное- статус, награды, славу и т. д. То есть нет общего чувства "защищенности от посягательств".
6 Авг 2011 11:13
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/212
|
щас секрет открою)))
а) я жуткий. жуткий. жуткий собственник. только скрываюсь хорошо)) я, канеш, не гоняюсь за мужчинами с клещами и цепями, но семья для меня -это только МЫ никаких там Я+Я, меня эти игры в свободу-демократию как-то.. подтачивают, что ли))
б) а еще у меня есть четкое ощущение, что ничем материальным в этой жизни я вообще не владею. что все, знаешь, такое, призрачное... такая пыль, пыль. и работа, и карьера и положение в обществе. сегодня есть - завтра нет.
вот бессмертная душа-она у нас есть. чувства наши, привязанности, опыты всякие.
из-за этого и к вещам не привязана, и выбрасываю все в два счета))
но желание достигать чего-то имеется, и огромное) из-за саморазвития в первую очередь.
как-то так...
6 Авг 2011 20:42
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 57/374
|
Ну да, мы с ней покупать обновки шли сразу ДЛЯ ЛАГЕРЯ. Поста вашего удаленного я не прочла - поняла лишь, что в родительской семье помешали формированию у Вас здорового чувства собственности. Сочувствую. Я выросла в семье с мамой-активатором и папой-дуалом - и то как-то меня коснулись трудности отношений "отцы и дети". Даже не представляю, как выживают в интертипных.
6 Авг 2011 20:48
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 41/2117
|
Тань, я не в плане перетипирования, а в плане вопроса -размышления.... ты не думала буковки ФЛ в ПЙ местами переставить? Когда ты считала себя Гексли, твое отношение к БС можно было, действительно, к 3Ф отнести... ну, чтоб обосновать, так сказать... а вот в случае с Гамлетом все становится на свои места - то не 3Ф, то болевая БС. Потому что вот то, как ты чудно диалоги разгоняешь на форуме, с каким удовольствием темы раскручиваются, в которых ты участвуешь, это все говорит за процесс по логике. А про свое отношение к Ф ты сама выше написала, оно всеж таки ближе к четверке. мм?
Если не хочешь обсуждать эту тему-свистни, я удалю пост.не копируйте, в общем!
6 Авг 2011 21:18
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/214
|
не-не-не, я всегда рада покопаться в себе)))
таки есть много истины в твоих словах. единственное, че заметила - меня от сенсориков с первой физикой просто физически морщит, мне кажется они изощренно издеваются надо мной
но это в основном к Гюго, Дюма и Напам относится
так что я открыта для мнений, как всегда)))
и, блин... надо таки разобраться, как тут в личку писать - обещаюсь в скором времени это сделать!
пс. выделенное воспринимаю как комплимант)) спасибо, спасибо))))
6 Авг 2011 23:14
|
|
