| | Отношение к алкоголю |
Ogren
"Достоевский"
Сообщений: 2/4
|
У кого не смотрел анкеты, везде отношение к алкоголю "редко и в меру" или "убеждённый трезвенник". Тут вообще есть люди, кто именно положительно относится к алкоголю? Я конечно не говорю, что нужно бухать каждый день и вообще становится пьяницей, но и "редко и в меру" помоему совсем уж редко
9 Июн 2011 22:00
|
Ogren
"Достоевский"
Сообщений: 2/6
|
И тоже "редко и в меру"! Пьянство бой походу, даже смайликов с кружкой пива нету
9 Июн 2011 22:21
|
Ogren
"Достоевский"
Сообщений: 2/7
|
Хорошо, буду надеяться, что среди употребляющих редко есть и те для кого это просто маскировка для "любит".
9 Июн 2011 22:55
|
Avery
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Я думаю, дело в том, что пиво вечером после работы у многих вообще не считается за выпивку. Равно как и бокал вина во время романтического ужина.
Наверно, большинство видит за этим пунктом нечто вроде "как часто вы напиваетесь".
Ну, и вообще не комильфо заявлять, что, мол, люблю я выпить. Еще, не дай бог, сочтут за потенциального алкоголика. Кому это приятно?
Так что меня эта ситуация совсем не удивляет.
9 Июн 2011 22:58
|
Ogren
"Достоевский"
Сообщений: 2/9
|
Вообще да, можно и так на это смотреть- подумают, если любишь алкоголь, значит каждый день пьёшь водку, а потом просыпаешься и ничего не помнишь, хотя я вопрос про алкоголь воспринял именно буквально, а не с намёками. Я максимум и пью только пиво, могу конечно выпить и не "в меру", но "это уже детали".
9 Июн 2011 23:04
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/881
|
Алкоголь - как ни крути, бокал или пол бокала - наркотик. Традиция так сильна, что никто даже не отдаёт отчёта в происходящем, в бессмысленности употребления алкоголя вообще, хотя все доказательства уже есть. Алкоголь, как и любой наркотик, вызывает торможение центральной нервной системы - вот и всё. Если не считать, конечно, что параллельно ядовитый продукт его обмена -ацетальдегид, пачками убивает клетки печени, сердечной мышцы и нейроны. (Например, наш сосед ходит с кардиостимулятором, так как здоровой мышечной ткани сердца у него осталось сколько-то процентов. Он любил пиво, а другое спиртное не употреблял).
Все алкоголики даже внешне похожи друг на друга. А почему? Да потому, что это доказательство того, что алкоголь имеет определённый механизм действия в организме, а не сказки врачей. Если выпить сто грамм, то действие это будет точно таким же, только внешний эффект не так сильно проявится. А зачем это надо, убивать клетки своего организма? Ради того, чтобы испытать ощущение торможения ЦНС?
9 Июн 2011 23:23
|
Ogren
"Достоевский"
Сообщений: 2/12
|
Ну вот, теперь я буду бояться пить пиво. А так конечно, если объективно смотреть, то всё верно.
9 Июн 2011 23:35
|
Zhukov_A
"Габен"
Сообщений: 0/45
|
Самое интересное - то, что любой, подсевший на наркотик, стремится подсадить на эту "иглу" как можно большее число других людей. Человек, подверженный этой привычке, уже не может думать ни о чем другом (не надо убеждать меня в обратном, так как через это сам прошел), лишается объективности восприятия и полностью управляется желанием выпить.
К тому же, алкоголь - сильнейший нейротоксин, а его воздействие на кровь просто поразительно: он склеивает эритроциты, вызывая закупорку микрокапилляров в головном мозге и отмирание участка мозга, оставшегося без питания. Именно с этим связаны все провалы в памяти и головная боль на утро.
9 Июн 2011 23:47
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/59
|
Вот из-за этого ляпа в анкете и не указываю ничего.
Убежденный трезвенник - не про меня точно.
Постоянной тяги к спиртному не испытываю, поэтому "люблю выпить" тоже не годится - все равно, что признаться в алкоголизме.
А вообще не так уж редко (не только по праздникам и каким-то особым поводам) и не всегда в меру, так что...
Мой вариант - в рамках разумного и без фанатизма
10 Июн 2011 06:33
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 19/26
|
Состояние опьянения не люблю, т. к. всё стараюсь держать под контролем. А в пьяном состоянии какой контроль.
10 Июн 2011 12:55
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 524/3241
|
ну а всё потому что в анкете мало вариантов предложено!!)))
например, нет самого распространенного "редко и НЕ в меру!"))))
10 Июн 2011 16:42
|
Ruland
"Робеспьер"
Сообщений: 1/54
|
в анкете стоит "убеждённый трезвенник", и это так и есть. и хотя я и не ярый противник, как, например, Solaris3 и Zhukov_A, просто в определённый момент личностного созревания сказал себе, что "я употреблять не буду" и так и живу =)
но и к другим не лезу - хотя пить, дело их, не хотят - тоже, каждый волен выбирать сам, для меня это просто как характеристика человека, к коей я отношусь с пониманием. впрочем, к пьяницам тоже отношусь с пониманием, хотя и негласно осуждаю их и считаю потерянными для общества
PS: говорят, что пол стакана вина в день не несут разрушительного эффекта, но наоборот, сказываются благотворно. но эти пол стакана - максимум, незримая черта, которую подавляющая часть выпивающих переступают не глядя
10 Июн 2011 22:17
|
Alvarte
"Гамлет"
Сообщений: 25/1037
|
Или часто и по чуть-чуть. Это я про традиции, например итальянские, пить по бокалу вина за ужином ежедневно.
10 Июн 2011 22:29
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/883
|
А у меня сердце кровью обливается, от понимания, что люди просто не разбираются в том, что творят
11 Июн 2011 22:21
|
Avery
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
Кстати, да.
Насчет формулировок. Меня вот это «убежденный трезвенник» не совсем устраивает. Это как будто я не пью из-за каких-то убеждений, тогда как на самом деле все гораздо проще – я не люблю алкоголь; ни вкус, ни эффект.
Отношение к пьющему окружению у меня такое же, как у Ruland’а. Мол, грустно, конечно, но это их выбор.
И вот хоть сама я не пью, но все эти разговоры с трибуны о том, что алкоголь – это плохо, на меня лично нагоняют тоску. Извините, не хочу никого обидеть, но обычно подобные рассуждения вызывают только негатив со стороны окружающих, и от бутылки еще никого не отучили. Скорее даже возможен обратный эффект.
«Пить вредно» - это то, что все и так знают.
Для отказа от выпивки нужно внутреннее побуждение, а разговоры, имхо, здесь бесполезны.
Как вывод: нужно увеличить количество вариантов в анкете или дать людям возможность приписать рядом комментарий.
12 Июн 2011 02:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3869
|
Всё просто! В нашей культуре характеристика "любит выпить" как клеймо. Потому что любить у нас принято водку и меры в этой любви не знать. Так что если чел предпочитает французский коньяк с гаванской сигарой и напишет, что любит выпить, то его автоматом занесут в алкаши. Потому и такое однообразие в анкетах.
ЗЫ: Я люблю вина
12 Июн 2011 06:41
|
JIeHb
"Гамлет"
Сообщений: 19/56
|
например у меня же в анкете написано "любит" про алкоголь. и это так. считаю алкоголем все алкогольное, слабое-крепкое тут не имеет значения(кроме пива ибо его не люблю)), легкий сидр, вино, коктейли всякие. коньяк и водку не пью вовсе. это же не назовешь алкашней, но пью и не редко, так что редко и в меру тоже будет враньем
12 Июн 2011 22:03
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 9/144
|
плюспицот
Так-то теоретически хоть ложка г в бочке меда, хоть ложка меда в бочке г - разницы нет. Алкоголь в любом количестве яд. А что в нашей жизни не вредно? Лишь бы насильно не втюхивали. А в хорошей компании, да чё-нить вкусненького немножко можно. Могу копать, могу не копать - абсолютно пофиг. Не вставляет. А для поднятия настроения безопасные методы имеются. Без этого маятника эмоций: от эйфории сегодня к депрессии поутру.
13 Июн 2011 02:50
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/124
|
Яду мне, яду. (с)
Даже зная все эти гадости про действие алкоголя на организм... Бокал ирландского пива с чесночными гренками и жареным камамбером раз в месяц - это ж здорово.
Или 50 грамм виски на высоте десять километров, тоже хорошо идут. Сосудорасширяющее действие при легкой самолетной гипоксии - это не вредно, увлекаться до сужения сосудов обратно необязательно.
Или вот можно взять бутылку кампари и грейпфруты и сделать друзьям коктейль - красиво, вкусно и не ради торможения НС.
Ну да, в нашей стране очень высок процент населения, для которого главная функция алкоголя - отключение головы, критического мышления, самоконтроля, общее торможение. Про деревню нашу, стабильно живущую в режиме "бухать-кодироваться", молчу, это классика.
Был у меня показательный случай: пришли в городе-герое Москве с иностранной делегацией на переговоры к русскому. Тот нас рассадил и достает из шкафа канистру какой-то коричневой дряни. Оказалось, французский коньяк. С гордостью достает, демонстрирует, наливает чуть не по стакану. Только кислой капусты не хватало для закуси. Иностранцы вежливо посмеялись, но потом долго меня расспрашивали, как вообще у этого господина идут дела и все ли у нас так пьют. Вот с тех пор эта канистра для меня - символ российской культуры пития.
Ну и что мне теперь, тоже в эти "убежденные трезвенники" подаваться? Смысла нет - почти при любом уровне опьянения самоконтроль сохраняется. Даже обидно иногда. На авантюры, правда, тянет, но защитный механизм все равно имеется.
Так что алкоголь - друг сибарита. Но этот друг всегда стремится стать членом семьи. Поэтому нечего с ним каждый день тусить.
Чего в анкете написала, даже не помню.
13 Июн 2011 10:23
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/884
|
Говорить с трибуны и вводить запреты не поможет, но и внутреннее побуждение без основания не возникнет. Всюду только и примеры, что много выпить это иногда смешно, а культурно выпить - это даже красиво. Если бы вред алкоголя кругом показывался бы в картинках, как и вред от сигарет, причём действительно по-научному, то постепенно желание употребить само собой сходило бы на нет. Все комментарии, которые выше, показывают, что люди, признающие здесь вред алкоголя или курения, всё же не знакомы глубоко с научными обоснованиями, иначе бы не не в коем случае не считали бы, что алкоголь или табак дают удовольствие. На самом деле они дают лишь удовольствие от облегчения, что удалось утолить тягу к сигарете, например. Чем больше зависимость, тем больше облегчение, а не какое удовольствие от самой сигареты как таковой. Рюмочка хорошего вина в кампании - это просто фетиш, ассоциация с праздником. Н-да, друзья, хватаюсь за голову. Переубеждать употреблять алкоголь бессмысленно, если не удастся убедить почитать научное обоснование в деталях. Угодно пребывать страусом, зарывающим голову в песок, это воля человека. Или находится в клетке узких представлений, тоже как-то не способствует развитию личности.
А я всегда использую попытку переубедить. В другом случае просто проявляю досаду, но смотреть равнодушно не могу.
13 Июн 2011 18:17
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 9/145
|
Уважаемая Solaris3! Да нет никакого удовольствия от алкоголя. Даже если это красиво обставить. Ну компот и компот. Я бы предпочла совсем не употреблять, но тогда бы оказалась совсем уж в социальной изоляции. И так с придурью. Бесполезно убеждать в чем-то в этой стране. И не всегда можно повернуться и уйти. В Прибалтике-то многовековые лютеранские традиции. А здесь цена человеческой жизни по традиции копейка. С кришнаитами общаться, что ли? Научные семинары International Academy of sobriety достаточная теоретическая база для вас? Хотите поговорить про комитет 300, про то, что носители русского языка к 2085 году исчезнут со Среднерусской равнины, про закон трех поколений? Да всем все пофигу.
13 Июн 2011 19:29
|
Alvarte
"Гамлет"
Сообщений: 27/1053
|
Нисколько не приуменьшая вред от алкоголя - абсолютно убеждена, что саморазрушение, прежде всего, несут ненависть, злость, внутренняя агрессия, зависть и глупость. Куда там алкоголю...
13 Июн 2011 19:34
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/885
|
Лютеранские традиции не при чём, здесь на счёт алкоголя всё точно так же.
Я не боюсь изоляции, не боюсь показаться занудой. Если мне становится скучно с людьми с приторможенными алкоголем мозгами, я уйду. Если меня за это вычеркнут из списка достойных общения, то не велика потеря, раз уж имеет место такое примитивное мышление. Да, если нет другой компании, приходится грустить в одиночестве, но это мой крест, несу сама, никого не заставляю.
Саморазрушение несут многие вещи, а мы говорим о том, что несёт конкретно алкоголь. Впрочем, алкоголь внёс в мою жизнь и агрессию, и злость и слёзы, лишил многих радостей детства, здоровья любимых людей и заменил собой многие прекрасные возможности.
13 Июн 2011 23:29
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/55
|
Именно что. Причем чертовски многие. А если потребность в саморазрушении неискоренима, то, вычеркнув один способ - алкоголь, не проблема изобрести другой. Доканать себя можно даже вполне безобидными продуктами - кофе, сладостями и т. п., если не знать меры, не говоря уж о народно-популярных безалкогольных, но от того не более полезных энергетиках.
Бороться с алкоголем - все равно, что с ветряными мельницами, ибо это следствие, а не причина ни разу. Так что размахивание тут шашкой будем считать самопиаром
14 Июн 2011 11:48
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/887
|
А мы не говорим о потребности в саморазрушении, а о том, что продукты распада алкоголя даже в количестве рюмки ( в отличие от кофе, сладостей и т. д. )неизбежно разрушают энное количество печёночных, сердечных и клеток мозга... Не неся никакой пользы при этом, что доказано научно. Но люди тупо следуют традиции. Если человек не собирается изменять традиции, то он не хочет читать научные выкладки - нет смысла, он уже заранее уверен в своей правоте. Вот традиция и есть та ветряная мельница или несокрушимое здание, которое будет до тех пор, пока не сгниёт. Жертвоприношение тоже считалось полезным веками. А некоторые секты до сих пор полагают врачебное вмешательство грехом.
Спорить здесь трудно ещё потому, что спор идёт не на равных: один спорит на основании научных исследований, другой этой информацией не располагает или очень поверхностно, поэтому не видит всей картины. А если видишь только часть картины, как можно её оценить более менее объективно?
14 Июн 2011 23:05
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/888
|
Представляется совершенно очевидным, что человека, употребляющего спиртное, – инородное для человеческого организма вещество, - мы вправе отнести к психически ненормальным, ибо, как сказал древнегреческий философ и математик Пифагор: "Пьянство есть упражнение в безумстве", или, как сказал государственный деятель, военачальник и поэт, один из 7 греческих мудрецов Солон: "Опьянение есть истинное безумие, оно нас лишает наших способностей", или, как сказал древнеримский философ Сенека: "Опьянение - не что иное, как добровольное безумье". Причем, "Алкогольное опьянение - острая интоксикация, обусловленная психотропным действием напитков, содержащих этиловый спирт. Острая алкогольная интоксикация, как правило, проявляется в форме простого алкогольного опьянения. По клиническим проявлениям различают три степени опьянения: легкую, средней тяжести и тяжелую". (Руководство по психиатрии, М., "Медицина", 1983 г., с.252-253).
Если человек стремится к острой интоксикации, неужто он психически здоров?
Почему же люди делаются психическими нездоровыми, психически ненормальными, психически расстроенными?
Оказывается, все психические расстройства вызываются информацией. Информация - это сообщения, сведения, которые могут быть правдивыми, но могут быть и ложными. Соответственно, поступки, основанные на ложной информации, именуются ошибочными, а поступки, совершенные в соответствии с истинной информацией, правильными.
Например, некто родился психопатом. В чем причина? Разве он психопат в результате информационного поражения? Безусловно! Ведь это его папа или мама, или оба одновременно, опираясь на ложную информацию, утверждающую, будто бы можно пить разлагающийся, прокисший сок, именуемый вином, этот сок пили. Вот ребенок и родился психопатом, с мозгом, поврежденным алкоголем, который принимался родителями, опирающимися на ошибочную информацию о допустимости принятия яда.
Какую ж информацию нужно получить для того, чтобы начать прием чуждого для организма яда?
Об этом легко узнать, послушав, что говорят сами алкоголепийцы, когда пьют, сами курильщики, когда курят.
И что же они говорят?
А они говорят, что пить-курить это хорошо и приятно.
А хорошо ли? А приятно ли?
Вспомните, когда вы первый раз в жизни попробовали спиртное. Получили ли вы от этого хоть какое-то удовольствие?
Разумеется, нет!
А что вы получили?
А вы получили ощущения неприятные: кашель, головокружение, слабость в ногах, головную боль... Вы получили ощущения, которые говорят о разрушении здоровья, об отравлении, о возникновении болезни.
Таким образом, истинная информация заключается в том, что человек, который первый раз в жизни принял порцию наркотические вещества, ничего хорошего от этого не получает. Он получает лишь признаки отравления, признаки разрушения здоровья и возникновения болезни.
Вот, в чем заключается истинная информация.
Но почему же человек, попробовавший первый раз в жизни выпить или закурить и почувствовав себя страшно плохо, пьет и закуривает вторично?! Ведь было же плохо, гадко, омерзительно?..
Ну, как же не закурить, не выпить, не уколоться, ведь вокруг столько людей твердящих будто бы это так приятно?
Реклама, например. Кино. Эстрадно-театральная тусовка...
Великое множество людей, порой добровольно и бесплатно распространяющих ложную информацию. И это понятно: они сами пьют-курят и надо ж хоть как-то оправдать это свое безумие.
И, вместе с тем, они еще всем остальным норовят навязать свою точку зрения.
И вот тут-то самое главное и возникает: как только вы откажитесь от своего мнения и поверите не себе, а тому, что говорят окружающие, вы неизбежно закурите, выпьете и второй раз, и пятый, и сотый, и, в результате, станете курильщиками, алкоголиками, наркоманами...
... Что же внушает нам наше окружение? И как оно это делает?
Прежде всего, внушение ложной информации осуществляется, конечно же, посредством речи, наименьшей единицей которой является слово.
... Козьма Прутков некогда сказал: "Отыщи всему начало, и ты многое поймешь"... В частности, для поиска ответа на вопрос "Почему же люди пьют и курят, колятся?", я обратился непосредственно к самим ядопотребителям. И услышал простой, как истина, ответ: "жизнь такая". Или: "потому что нет денег". Или: "нет работы".
Конечно, я задавал и следующий вопрос: а почему пьют, когда нет денег, нет работы и когда жизнь такая?
И оказалось, что истина не за семью печатями. Вот один из типичных диалогов с неким незнакомым человеком:
- Люди пьют, конечно, по-черному. А все потому, что жизнь нынче такая.
- А почему они от этой жизни именно пьют, а не иное что-нибудь делают? Откуда они узнали, что надо именно пить?
- Ну, это все от нашего воспитания. Это ж испокон веку. Как родители наши пили, так и мы вслед за ними.
- Так от чего же люди пьют? От того, что "жизнь нынче такая" или следуя примеру родителей?..
Выходит так, что если б мы никогда не видели, как другие люди употребляют те или иные яды, мы бы сами до этого не додумались. Значит, человек не социально-бильярдный шар: между "жизнью такой" и его поступками есть еще нечто, что мы могли бы обозначить, как психологическая поведенческая программа, на основе которой человек и поступает тем или иным образом в тех или иных жизненных ситуациях. Это нашло отражение в большом количестве высказываний самых разных современных мыслителей и мудрецов прошлого: "Поступки - плоды помыслов". (Б. Грасиан). Или: "Алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной рюмки, которую пьет папа или мама" (Г. А. Шичко). Или: "Цветы жизни смотрят на мир глазами корней".
Таким образом, все очень просто: мы ведем себя так, как вели себя люди до нас. Мы ведем себя так, потому что еще в допятилетнем возрасте мы усвоили общее, мы усвоили модель мышления, модель поведения своих родителей. Вот, почему семейные алкогольные традиции так легко воссоздаются у детей уже в виде традиций наркотических. Жизненная модель родителей содержала норму - одурманивать мозг. Да, не с помощью опия, а с помощью шампанского, но - одурманивать. Вот эту-то модель дети и воспринимают. Когда эта модель начнет разворачиваться в поступок?
Через много лет. Дети это зеркало, в котором отражается совокупная характеристика папы и мамы, только отражается она зачастую в усиленном виде.
Следовательно, путь, по которому пойдут наши потомки, зависит от нас в той же степени, в какой наша собственная судьба зависит от того, что нам в свое время передали наши предки.
Механизм передачи видовой информации существует, как известно, не только в виде программ генетических, но и в виде культуральных программ, которые мы усваиваем в процессе социализации. Генная запись информации присуща всем животным на земле, человеку же было дано слово, как форма записи информации - слово, как средство записи видового опыта. Именно слово, получаемое нами от других людей, и делает нас людьми. Слово, которое является связующим звеном между нами и другими людьми. Если же этого звена нет, возникает состояние отчужденности, одиночества, бессилия перед окружающим миром. Вот почему так важно говорить на одном языке.
В этой связи весьма показательны результаты опыта с пятилетними детьми, которые уже знали название цветов. Одного мальчика попросили выйти из комнату на 2 минуты. И пока он отсутствовал, воспитательница договорилась с детьми поиграть в такую игру: когда она будет у каждого из них спрашивать какого цвета дощечка, дети должны отвечать, глядя на дощечку белую, говорить что дощечка не белая, а черная. И наоборот. И вот, в комнату входит мальчик, и воспитательница начинает опрос: "Какого цвета?". И каждый ребенок, глядя на белую дощечку, говорил: "Черная!". И когда очередь дошла до мальчика, ничего не подозревавшего о предварительном сговоре, он замялся, расплакался, но... вслед за всеми повторил только что услышанное: черная.
Что произошло? Прежде всего, он изменил свою оценку. Он сказал не так, как его учили.
... Вот и ответим сами себе на вопрос: может ли отдельная личность противостоять давлению огромного числа людей, давлению толпы, давлению группы, под воздействием которой она находится?
Вот и получается, что гораздо выгоднее для человека принять за истину абсурдное, но все-таки, общее мнение, чтобы, слившись со средой, избежать тяжелейших напряжений, которые он испытал бы, если бы отстаивал свое собственное мнение. Вспомните, как толпа разделывалась с теми, кто вступал с ней в спор - их жгли на кострах, их подвергали остракизму, их объявляли сумасшедшими, а тех, кто, например, говорил, что Солнце вращается вокруг Земли, ожидал покой и почет.
"Почему люди следуют за большинством? - размышлял Блез Паскаль. - Потому ли, что оно право? Нет, потому что оно сильно". Да, именно на силе держится авторитет толпы. Причем, чем примитивнее существо, тем в большей степени оно полагается не на разум, но на силу и почитает силу, как авторитет.
... когда психологи сделали попытку приучить стаю японских обезьян к конфетам, но начали с особей, стоящих на низших уровнях "обезьяньей иерархии". Результат: через 1, 5 года лишь 51 % обитателей колонии употребляли конфеты, причем, среди них не было ни одного вожака.
В другой стае таких же обезьян пробовали приучать к пшенице, но начали на этот раз с вожака. Результат: употребление в пищу пшеницы распространилось на всю стаю уже через 4 часа!
Отметим, что в обезьяньей стае авторитет вожака определяется исключительно критерием силы. В стае прав тот, кто сильней. Кто сильнее, тот и вожак.
..."В ходе исследования, проведенного в Техасе, человек в возрасте 31 года нарушал правила дорожного движения, переходя улицу по красному сигналу светофора. В половине случаев он был одет в тщательно отутюженный деловой костюм с галстуком; в другой половине случаев на нем были рабочие брюки и рубашка. Исследователи издали наблюдали за происходящим и подсчитывали количество пешеходов, продолжавших ждать на тротуаре зеленого сигнала светофора, и количество пешеходов, следовавших за человеком, пересекавшим улицу на красный свет. В 3, 5 раза больше людей, подобно детям Гаммельна, толпою шедшим за Пестрым Дудочником, срывалось вслед за недисциплинированным пешеходом, если он был одет в костюм". (Р. Чалдини. Психология влияния. СПб, 1999, с.207).
Вот почему для людей, особенно малограмотных, так опасен пример "человека в костюме"! И отсюда понятно, каким антиобщественным явлением становятся теледемонстрации коллективных попоек и фактов табакокурения, участие в которых принимают известные писатели, артисты, бизнесмены, журналисты, политики, ибо пример, - пусть даже это просто поднятый на презентации бокал с шампанским или сигарета во время интервью, - провоцирует зрителя, очевидца события на слепое подражание.
Вот почему каждый человек, занимающий должность, в том числе неформального лидера, поднимая фужер с алкоголем или закуривая сигарету, должен думать, прежде всего не о том вреде, который он нанесет сам себе с помощью яда, он должен всегда представлять себе эту разрушительную силу примера, представлять себе свое место в иерархии пьяного народа, а место его и роль его заключается, кроме прочего, еще и в том, что он создает мopaльный комфорт для всех тех, кто одурманивает свой мозг, в том числе и в особо опасных размерах. "Жить в обществе, - как сказал классик, - и быть свободным от общества нельзя". (В. И. Ленин).
Человек на протяжении всей своей жизни живет в обществе, в коллективе, в группе. В доисторический период - в стаде. Человек вышел из стада. Человек это животное групповое. И в группе воспроизводятся модели его поведения. Существует такое понятие, как первичная, контактная группа, то есть такое сообщество, с которым человек вынужден общаться: односельчане, войсковая часть, трудовой коллектив и т. д. В первичных контактных группах есть свои закономерности. Более того, те модели поведения, которые человек демонстрирует в группах они, оказывается, заложены в нас на генетическом уровне. Например, набирают экипаж на новый морской корабль из людей, которые еще никогда не служили и уже через несколько месяцев на корабле возникают неуставные отношения, возникают представления о том, что человек, прослуживший какое-то время становится инициированным, т. е. перешедшим в другое качество, формируются ритуалы, обряды. Причем, эти обряды совершаются так, как они совершались тысячи лет тому назад - с помощью воды или же огня. Вот почему представляется важным, не отрицая самих общегосударственных, бытовых, религиозных и прочих ритуалов и обрядов, грамотно и деликатно заменить их социально-опасное и вредное содержание содержанием не только общеприемлемым, но и многостороннеполезным.
... В конце прошлого века ряд ученых – Г. Лебон, З. Фрейд, Г. Тард - через эффект толпы вышли на феномен массового сознания. Оказалось, что человек в толпе ведет себя несколько иначе, чем в одиночку. Причем, человек сам не замечает тех изменений, которые с ним происходят в толпе, которая заставляет его превращаться отчасти в животное. Сама же толпа при этом приобретает свойство человеческой массы, но массы, которая не является совокупность индивидов. Масса это не сумма индивидов, это какое-то совершенно новое образование. И Фрейд, и Лебон описывая те изменения, которые происходят в личности в момент, когда она является частью массы, прежде всего, отмечали исчезновение индивидуальных различий, то есть всего того, что мы обычно называем воспитанием и самовоспитанием, всего того, что мы относим к действительно человеческой, сознательной деятельности.
Сознание - это наш личностный, индивидуальный опыт, отличающий нас друг от друга, а подсознание – это, прежде всего, то базовое и примитивное, что нас объединяет. Поэтому, когда человек попадает в массу, - под куполом храма, в подъезде, на концерте, в театре, в салоне автобуса, - сознание у него практически отключается и он объединяется с себе подобными на уровне подсознания, входя одновременно и вместе с тем, в то психическое состояние, которое в данный миг доминирует в среде собравшихся. У человека меняются практически все психофизические параметры и даже его поза, и его лицо становятся таким, как у всех. Подобное изменение сознания, как вы понимаете, есть самое обычное состояние транса. А ведь в трансе человек становится еще и легко внушаемым, причем, его внушаемость становится тем выше, чем большее количество людей уже подчинилось этому внушению. И чем больше люди схожи друг с другом, - по форме, по образованию, намерениям и пр., - тем сильнее развивается их взаимовлияние. Представьте себе в этой связи программирующую роль средств массовой информации! Представьте себе роль средств массовой информации, которые прямо ли, косвенно, но поддерживают те пронаркотические установки, полученные человеком в раннем детстве. Установки, которые господствуют в обществе, безапелляционно выдаются за мнение большинства, и которые, в силу отмеченных выше причин заставляют человека либо принять их как детерминанту своего поведения, либо чувствовать себя социально-психологическим аутсайдером.
Человек, как человек не может жить без воды, без еды и без массы. Это его первичные потребности. Именно на этих потребностях и паразитируют сегодня все те, кто так или иначе причастен к сфере манипуляции людьми и обществом. Например, пронаркотические программисты или сивушники, - по терминологии Г. А. Шичко, - которые обращаются к массе, а через нее и к каждому из нас, с целью побудить к употреблению тех или иных видов дурмана - сигарет, алкоголя, героина и прочего. Обращаются к массе с помощью языка, на котором мы говорим, и с помощью которого они сами же и создают эту массу ядоманов, и способствуют ее размножению, ее увеличению.
Однако с ума сошло в этом вопросе пока еще не все общество. Поэтому мы и можем опереться на научные определения, которые мы имеем в соответствующих научных книгах.
..."Этиловый спирт (син. винный спирт; C2H5OH). По фармакологическим свойствам относится к наркотическим веществам. Однако ввиду того, что дозы этилового спирта вызывающие наркоз, очень близки к дозам, при которых наступает паралич жизненно важных центров, как наркотическое средство не используется.
... наркотик в переводе с греческого - narkotikos – означает, приводящий в оцепенение.
Итак, спирт - это сильнодействующий наркотик, который вызывает о-це-пе-нение, о чем торговцы алкоголем и лица, заинтересованные в пьяном народе, естественно, умалчивают.
А как нужно понимать слово "оцепенеть"?
"Оцепенеть", - утверждает Словарь русского языка С. И. Ожегова, - означает "становиться неподвижным, как бы застывшим".
Так что ж это за напиток такой, от которого человек становится "неподвижным, как бы застывшим"?
Интересно, что это состояние оцепенения, в которое входит человек по недомыслию заливший в себя раствор жидкого наркотика, выдается за некое олиричено-возвышенное духовное состояние, называемое опьянением. С научной же точки зрения алкогольное опьянение является просто острой интоксикацией, которую по клиническим проявлениям подразделяют на три степени: легкую, средней тяжести и тяжелую. Кроме того, само потребление спиртосодержащих рассматривается как болезнь, относящаяся к группе токсикоманий.
Отсюда выводы:
1. Спирт – это яд, интоксикант, который по сути своей не может быть питьевым.
2. Жидкости, содержащие этиловый спирт до 1, 5 %, могут называться напитками, но при этом необходимо иметь ввиду, что эти напитки отравлены алкоголем, о чем потребитель должен быть предупрежден.
К сожалению, нами сделанные выводы не становятся от этого выводами всего нашего населения, поскольку наше население питается не от наших источников информации, но от таких, как Центральное телевидение, центральные газеты, центральное радиовещание и т. д. А эти источники давно и надежно оккупированы кланом ядопроизводителей, которые создают язык в самом прямом смысле этого слова...
15 Июн 2011 00:13
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/58
|
Продолжение следует...
Да, пережитый стресс может проявляться в весьма прихотливых формах )))
15 Июн 2011 06:28
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1064
|
Мне нравится один анекдот.
На Кавказе чествуют долгожителя, который рассказывает о том, что он ведет здоровый образ жизни, не пьет и не курит.
Вдруг с задних рядов раздаются пьяные крики. Старожил говорит: "Не обращайте внимания, это мой старший брат опять напился".
15 Июн 2011 14:40
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/129
|
Solaris3,
Ваше беспокойство понятно, пострадавшему от алкоголиков и самому им не ставшему трудно встать на сторону защитников употребления спиртного. Но вы почему-то исходите из того, что в природе человека есть только тенденция к созиданию и самосохранению, что неверно. Саморазрушение тоже человеку свойственно, и это стремление приводит к постоянному пополнению арсенала средств. Не алкоголь, так дурь, экстремальные виды спорта, самоубийства и проч.
Умеренное употребление именно спиртного как раз дает баланс этих двух тенденций. Так зачем раскачивать маятник?
15 Июн 2011 19:46
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/258
|
Однажды в гостях меня спросили, какое я люблю вино - красное или белое. Я ответила, что розовое ( ), и мне тут же смешали красное с белым (народ уже что-то давно праздновал, когда я пришла), чтобы получилось розовое... Душевный народ))
К чему это я.. Ах, да, так вот, люблю некоторые вина, а организм сопротивляется, желает быть убежденным трезвенником. Так что такого пункта тоже нет: "Люблю выпить, а также являюсь убежденным трезвенником".
15 Июн 2011 23:55
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/891
|
Пусть разрушаются без меня. Моё дело предложить. "... путь, по которому пойдут наши потомки, зависит от нас в той же степени, в какой наша собственная судьба зависит от того, что нам в свое время передали наши предки".
16 Июн 2011 00:02
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/62
|
Доля истины определенно есть))) Постоянное напряжение и хроническая неспособность расслабиться при неумении это делать - у Горьких, к примеру, вообще походу тимные. Да и склонность расслабляться алкоголем в наших рядах - не редкость.
16 Июн 2011 10:13
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1081
|
Ну да. А если смешать мясо индюшки и утки - получится индоутка - а вставить перо в одно место - целый павлин.
А я бы себе подобрала такой ответ - люблю смотреть и дегустировать. А алкоголь организм не принимает. Видимо, в нем, организме, чего -то не хватает - или, наоборот, в избытке.
16 Июн 2011 11:31
|
BORODIN
"Дюма"
Сообщений: 0/11
|
Если сообщение начинается с глупости, то я дальше это многобуквие читать не стану.
Что за бред?
А бананы, например, не "инородное вещество"
ЗЫ кроме того алкоголь человеческим организмом вроди вырабатывается. Так что алкоголь выходит менее чужероден, чем бананы...
Анекдот вспомнился про черп Македонского.
Афтор, выпейяду ))))
16 Июн 2011 15:20
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/131
|
А чего убивать? Очень верное наблюдение. Как ни стыдно признаваться.
16 Июн 2011 20:51
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/860
|
Я, кстати, не могу до сих пор понять, почему это слово там в третьем лице
16 Июн 2011 22:33
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1085
|
Видимо, корни в старинных русских обычаях выпивать на троих - так, что третье лицо - самое то.
16 Июн 2011 22:55
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/892
|
Можно назвать чужеродным веществом, а можно ядом- другого выбора нет, а суть не меняется.
“чужеродное вещество”, “чужеродное соединение” — это вещество, которое данный организм не может использовать ни для производства энергии, ни для построения каких-либо своих частей.
ЯДЫ – это чужеродные вещества растительного, животного или минерального происхождения или продукты химического синтеза, способные при воздействии на живой организм вызвать нарушение жизнедеятельности организма, то есть отравление или смерть.
Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
Эндогенный этанол является естественным продуктом, образующимся в организме на определённом этапе процессов усвоения пищевых продуктов, и, по принципу обратной связи, участвующим в регуляции этих процессов. Различают следующие виды эндогенного этанола (сокращённо ЭЭ):
*внутриклеточный ЭЭ (продукт внутриклеточного метаболизма);
*внеклеточный ЭЭ: ЭЭ межклеточной жидкости, ЭЭ спинномозговой жидкости; ЭЭ лимфы, ЭЭ крови;
* условно ЭЭ (продукт микробной ферментации сахара в нижнем отделе желудочно-кишечного тракта — ЖКТ).
Внутриклеточный ЭЭ участвует в энергетическом обмене клетки, осуществляя челночный перенос энергии между митохондриями и цитозолем (часть цитоплазмы клетки) и удаляя из клетки избыток выделяющих энергию веществ.
Эта энергия поступает в целую системную цепь организма, где происходит образование универсального переносчика энергии. Эта универсальная энергия используется в различных энергетически-зависимых реакциях во всех клетках. Особенно высокая потребность в ней имеется в нейронах мозга, где энергия используется для поддержания электрохимических градиентов, обеспечивающих передачу нервных импульсов. Её дефицит, даже незначительный, в нейронах мозга приводит к целому ряду компенсаторно-восстановительных процессов, в первую очередь — к актуализации тяги к алкоголю.
Из этого становится понятно, что если кто-либо испытывает энерго-эмоциональную подавленность (плохое настроение, упадок сил, стрессы и т. п.), то с большой степенью вероятности можно утверждать у него сбой в нормальном цикле образования и естественного превращения эндогенного этанола в универсальный переносчик энергии. Большинство людей, привыкших употреблять экзогенный этанол прибегают в этом случае к его «помощи». Но мы уже знаем, что такая помощь напрочь сбивает нормальный процесс выработки эндогенного этанола, разрушает клетки, что только усугубляет ситуацию. Поэтому для лечения нужны не заменители внутреннего этанола, а умение самонастраивать свой организм на нормальную выработку эндогенного этанола. Последнее требует определённой психической самодисциплины.
Так как этиловый спирт хорошо растворим в воде, его поступление в органы и ткани тем выше, чем лучше их обеспечение кровью. В частности, из-за богатого кровоснабжения мозга насыщение этанолом мозговой ткани идёт быстрее, и концентрация в ней оказывается выше, чем в других органах. Гематоэнцефалический барьер — физиологический механизм, который защищает мозг от проникновения чужеродных веществ, введённых в кровь — легко пропускает этанол. Вероятно, с этим и связана высокая токсичность алкоголя в отношении мозговой ткани.
Если концентрацию алкоголя в крови принять за единицу, то в печени она будет 1, 45, в спинномозговой жидкости — 1, 50, и в головном мозге — 1, 75. Именно там этот яд имеет свойство накапливаться. После приёма кружки пива, стакана вина, 100 граммов водки — содержащийся в них спирт всасывается в кровь, с кровотоком идёт в мозг и у человека начинается процесс интенсивного разрушения его коры.
Распределение этанола в головном мозге носит неравномерный характер. Радиографическим методом было установлено, что концентрация этанола в сером веществе головного мозга (84% воды) была выше, чем в белом веществе (74% воды). Однако, скорее всего, резорбция этанола мозговой тканью связана не только с содержанием воды, но и с уровнем кровоснабжения её различных отделов.
Токсическое воздействие алкоголя на головной мозг воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. И это приводит к онемению, а потом и отмиранию участков головного мозга. Всё это субъективно воспринимается выпившим как «расслабление», «свобода» от внешнего мира, схожая с эйфорией освобождающегося из тюрьмы после долгого сидения. В действительности же часть головного мозга просто искусственно отключается от восприятия информации извне.
После каждой так называемой «умеренной» выпивки у человека в голове появляется новое кладбище погибших нервных клеток (ВИДЕО). И когда врачи-патологоанатомы вскрывают череп любого длительно пьющего человека, то у всех видят одинаковую картину — «сморщенный мозг», уменьшенный в объёме, вся поверхность коры которого — в микрорубцах, микроязвах, выпадах структур.
Именно в мозгу обнаруживаются наибольшие изменения при вскрытии. Твёрдая мозговая оболочка напряжена, мягкие оболочки отечны, полнокровны. Головной мозг резко отечен, сосуды расширены, множество мелких кист диаметром 1-2 мм. Эти кисты образовались в местах кровоизлияний и некроза (омертвления) участков вещества мозга.
Вот как киевский патологоанатом описывает мозг «весельчака» и «балагура», который, по мнению друзей, пил «умеренно» и «культурно»: «Изменения в лобных долях мозга видны даже без микроскопа, извилины сглажены, атрофированы, множество мелких кровоизлияний. Под микроскопом видны пустоты, заполненные серозной жидкостью. Кора мозга напоминает землю, после того, как на нее сбросили бомбы — вся в воронках. Здесь каждая выпивка оставила свой след».
Более тонкое исследование мозга у погибшего от острого алкогольного опьянения показывает, что в нервных клетках наступили изменения в протоплазме и ядре, столь же резко выраженные, как и при отравлении другими сильными ядами. При этом клетки коры головного мозга поражены гораздо больше, чем клетки подкорковых частей, то есть алкоголь действует сильнее на клетки высших центров, чем низших. В головном мозгу отмечено сильное переполнение кровью, нередко с разрывом сосудов в мозговых оболочках и на поверхности мозговых извилин.
В случаях несмертельного острого алкогольного отравления в головном мозгу и нервных клетках его коры происходят те же процессы. Восприятие потерпевшего затрудняется и замедляется, нарушаются внимание и память. Вследствие этих изменений, а также постоянного влияния на человека алкогольного и питейного климата, начинаются глубокие изменения его характера, психики.
Помимо постепенного разрушения отдельных сторон мыслительной и психической деятельности мозга, алкоголь во всё возрастающей степени приводит к полному выключению нормальной функции мозга. Личность меняется, начинаются процессы её деградации. Если в это время не прекратить пить и не вернуться к сознательной трезвости, полного восстановления нравственных качеств может никогда не произойти.
При приёме еще больших доз происходит тяжёлое нарушение функций всей центральной нервной системы с вовлечением в эти процессы спинного и продолговатого мозга. Развивается глубокий наркоз и коматозное состояние. При приёме дозы, равной 7, 8 г алкоголя на килограмм массы тела, что приблизительно равно 1-1, 25 л водки для взрослого человека, наступает смерть. Для детей смертельная доза в 4-5 раз меньше, из расчёта на килограмм веса.
Не следует забывать, что алкоголь обладает наркотическими свойствами: к нему очень быстро привыкают, и возникает потребность в повторных самоотравлениях, тем больше, чем чаще и в больших дозах принимаются спиртные «напитки». По мере дальнейшего потребления для получения того же наркотического эффекта с каждым разом требуется все большая доза.
Как же этот наркотик в различных дозах действует на мыслительную и психическую деятельность мозга?
Специально проведёнными опытами и наблюдениями над человеком, выпившим среднюю дозу, то есть одну-полторы рюмки водки, установлено, что во всех без исключения случаях алкоголь действует одинаково, а именно: замедляет и затрудняет умственные процессы, двигательные же акты на первых порах ускоряет, а затем замедляет. При этом ранее всего страдают более сложные психические процессы и дольше сохраняются простейшие мыслительные функции, особенно те, которые связаны с двигательными представлениями.
Паралич центров психических отправлений прежде всего сказывается на тех процессах, которые мы называем суждением и критикой. С ослаблением их начинают преобладать чувства, не сдерживаемые критикой. Наблюдения показывают, что выпившие не становятся умнее или успешнее, и даже если сами они думают иначе, то это лишь результат ослабления высшей деятельности их мозга.
По мере того, как ослабевает критика, нарастает самоуверенность. Живые телодвижения, жесты и беспокойное хвастовство своей силой — также следствие начавшегося паралича сознания и воли: сняты правильные, разумные преграды, которые удерживают трезвого человека от бесполезных движений и необдуманных, нелепых поступков.
Многочисленные опыты на животных, проведённые Иваном Петровичем Павловым, показали, что после сравнительно небольших доз алкоголя у собаки гаснут выработанные условные рефлексы и восстанавливаются лишь через шесть дней. Опыты более поздних лет подтверждают отрицательное воздействие алкоголя на нервную систему. Машинистка, которая перед началом работы выпила 25 граммов водки, делала ошибок на 15-20% больше, чем обычно. Водители автомашин пропускали запрещающие знаки, стрелок не мог точно поразить мишень.
В многочисленных опытах выяснилось, что во всех без исключения случаях под влиянием алкоголя простейшие умственные отправления (восприятия) нарушаются и замедляются не столь сильно, как более сложные (ассоциации). Эти последние страдают дважды: во-первых, их образование замедлено и ослаблено; во-вторых, существенно изменяется их качество. Самые низшие формы ассоциаций, а именно — ассоциации двигательные или механически заученные легче всего возникают в уме, часто без малейшего отношения к делу и, появившись, упopнo держатся, проявляясь снова и снова, но совершенно некстати. В этом отношении такие упорные ассоциации напоминают собою явление чисто патологическое, замечаемое при неврастении и тяжёлых психозах.
Что касается двигательных актов, то они ускоряются, но это ускорение зависит от расслабления тормозных импульсов, и в них уже сразу замечается неточность работы, а именно — явления преждевременной реакции.
В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь через 8-12 дней. Но рефлексы — это низшие формы мозговой деятельности. Алкоголь же действует преимущественно на её высшие формы. Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней.
При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней.
Таким образом, если употреблять алкоголь чаще, чем один раз в две недели, мозг не сможет освободиться от влияния наркотического яда и всё время будет находиться в «полуотключенном» состоянии. Если же принимать алкоголь длительное время, то работа высших центров так и не восстановится. В случае непрерывного воздействия алкоголя на мозг вред, причиняемый ему, несомненный.
В случае, когда такого рода алкогольное насилие над деятельностью мозга происходит часто, субъект становится неподвижным в умственном отношении, а мышление — обычным и шаблонным. Прежде всего утрачиваются позднейшие, самые свежие достижения, добытые умственным напряжением (скажем, за последнюю неделю, месяц), то есть человек после приёма алкоголя возвращается к тому уровню умственного развития, который у него был неделю или месяц назад. В дальнейшем наступает ослабление более старых, более прочных, окрепших ассоциаций и ослабление восприятий. В результате умственные процессы сужаются, лишаясь свежести и оригинальности.
В пересчёте на чистый этанол порог токсичности (то есть доза, за которой начинается повреждение органа) для печени составляет 90 г в сутки, для мозга — 19 г в сутки. При этом имеется в виду человек белой расы со здоровой печенью, почками и мозгом, массой тела, равной 70 кг.
17 Июн 2011 00:47
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/78
|
Маразм крепчает, что тут еще скажешь... )))
И хохма одна вспомнилась - "Помните: ничто не защищает ваши зубы лучше, чем вежливое и корректное отношение к окружающим"
17 Июн 2011 07:15
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 10/129
|
Прекрасный анализ, спасибо. Разверните, пожалуйста, тему психической самодисциплины.
17 Июн 2011 09:26
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/862
|
Меньше химию знаешь - лучше спишь. Алкоголь и пользу тоже приносить может, например снятие стресса.
17 Июн 2011 22:11
|
Andrin
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Прочитала я это все... мда...
Всегда относилась в алкоголю положительно ( у кого мозгов хватает, тот свою меру знает )... Яд?... для меня лично слово то привлекательное... Давайте вспомним сколько ядов в медицине используется... или, на худой конец, что в мире все относительно и что угодно может быть и ядом и лекарством... все зависит от количества и способа применения...
18 Июн 2011 00:14
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/893
|
В пересчёте на чистый этанол порог токсичности (то есть доза, за которой начинается повреждение органа) для печени составляет 90 г в сутки, для мозга — 19 г в сутки. При этом имеется в виду человек белой расы со здоровой печенью, почками и мозгом, массой тела, равной 70 кг.
18 Июн 2011 01:35
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/894
|
Довольно часто для "снятия стресса" используют спиртные напитки. Алкоголь действительно обладает релаксирующим действием и может оказать определённую пользу человеку, находящемуся в стрессовом состоянии.
Однако здесь возникает закономерный вопрос: какие дозы алкоголя безвредны для здоровья?
По данным журнала "Pharmedicum", сравнительно безопасным является употребление алкоголя в следующих дозах:
ДЛЯ МУЖЧИН: 160 граммов чистого спирта в неделю, или 26 граммов чистого спирта в день.
ДЛЯ ЖЕНЩИН: 120 граммов чистого спирта в неделю или 20 граммов чистого спирта в день.
Путём несложных арифметические расчётов можно вычислить соответствующие дозы спиртных напитков.
ДЛЯ МУЖЧИН относительно безопасно употребление спиртных напитков в количествах, не превышающих следующие дозы (в граммах, 1 грамм приблизительно равен 1 миллилитру):
Пиво (4%): 650 в день, 4000 в неделю.
Пиво (5%): 520 в день, 3200 в неделю.
Пиво (6%): 433 в день, 2667 в неделю.
Пиво (8%): 325 в день, 2000 в неделю.
Джин-тоник (9%): 289 в день, 1778 в неделю.
Вино (11%): 236 в день, 1455 в неделю.
Вермут (16%): 163 в день, 1000 в неделю.
Портвейн (18%): 144 в день, 889 в неделю.
Наливка (20%): 130 в день, 800 в неделю.
Настойка (24%): 108 в день, 667 в неделю.
Ликёр (30%): 87 в день, 533 в неделю.
Ром (38%): 68 в день, 421 в неделю.
Водка (40%): 65 в день, 400 в неделю.
Коньяк (42%): 62 в день, 381 в неделю.
Виски (43%): 60 в день, 372 в неделю.
Джин (47%): 55 в день, 340 в неделю.
ДЛЯ ЖЕНЩИН (исключая беременных, об этом см. выше) относительно безопасным является употребление спиртных напитков в количествах, не превышающих:
Пиво (4%): 500 в день, 3000 в неделю.
Пиво (5%): 400 в день, 2400 в неделю.
Пиво (6%): 333 в день, 2000 в неделю.
Пиво (8%): 250 в день, 1500 в неделю.
Джин-тоник (9%): 222 в день, 1333 в неделю.
Вино (11%): 182 в день, 1091 в неделю.
Вермут (16%): 125 в день, 750 в неделю.
Портвейн (18%): 111 в день, 667 в неделю.
Наливка (20%): 100 в день, 600 в неделю.
Настойка (24%): 83 в день, 500 в неделю.
Ликёр (30%): 67 в день, 400 в неделю.
Ром (38%): 53 в день, 316 в неделю.
Водка (40%): 50 в день, 300 в неделю.
Коньяк (42%): 48 в день, 286 в неделю.
Виски (43%): 47 в день, 279 в неделю.
Джин (47%): 43 в день, 255 в неделю.
Как и в предыдущей таблице, дозы здесь также указаны в граммах.
Очевидно, что безопасные дозы алкоголя невелики и не могут обеспечить выраженного релаксирующего эффекта. Но как быть, если стресс сильный, для его нейтрализации необходимо достаточно глубокое расслабление, а рисковать здоровьем не хочется? Наиболее простой и логичный вариант v обучение нервно-мышечной релаксации. Расслабление, которое даёт этот метод, является глубоким, быстрым и v что особенно важно v безопасным для здоровья.
18 Июн 2011 01:38
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/895
|
20 — 30 граммов чистого алкоголя вполне достаточно, чтобы была нарушена высшая функция мозга. При такой норме отключается кора головного мозга и работают более примитивные подкорковые участки. Чем человек более развит, чем выше его мозг, тем больше страдает от алкоголя кора.
В результате исследований, проведенных с использованием новейшей технологии, австралийские ученые пришли к выводу, что и среди алкоголиков и среди умеренно употребляющих наблюдается постепенное уменьшение и усыхание мозга. Эти данные подтвердились у 95% алкоголиков и 85% умеренно употребляющих.
Если условно представить нашу психику в виде большого котла, сверху которого лежит тяжелая крышка, она предназначена для сдерживания пара внутри котла, то сам котел является нашим подсознанием, а тяжелая крышка это наше сознание. Внутрь котла через трубу поступает пар который вызывает напряжение внутри котла. Паром являются наши эмоции, которые происходят от нашего мышления(топлива) и чем больше негативного мышления в нас имеется, тем больше негативных эмоций мы продуцируем, что приводит к еще большему напряжению в нашем подсознании. Но к счастью мы имеем естественные предохранительные клапаны у котла, через которые мы можем снимать эмоциональные напряжение внутри нас (пар).
Естественные клапаны для снятия напряжения, это те естественные способы, которые мы используем в своей жизни (работа в радость, семья если хорошие отношения, религия, спорт, различные хобби, увлечения, природа, ceкc, общение а так же алкоголь). Причем алкогольный клапан является самым быстрым, эффективным и доступным в снятии напряжения. Но в силу своей человеческой особенности, а именно лености души мы выбираем алкогольный клапан для снятия напряжения, что приводит к формированию психологической зависимости от алкоголя, что выражается в том, что мы начинаем все чаще и чаще использовать алкогольный клапан для снятия своего эмоционального напряжения.
Что в свою очередь приводит к постепенному закрытию других естественных клапанов для снятия напряжения из-за нарастающих проблем в семье, на работе, сужение интересов, изменение круга друзей, возникновение проблем в ceкcуальной сфере, проблемы со здоровьем (не до спорта) и т. д.
В результате у нас остается один способ снятия напряжения, это алкоголь(разгар болезни) и если мы решаем не потреблять алкоголь и не потребляем, то мы испытываем очень сильное напряжение внутри себя т. к. другие естественные клапаны еще закрыты (особенно в начальный период трезвости) и кроме того наше мышление осталось прежним (негативным), то напряжение внутри нас будет нарастать, что рано или поздно, сознательно или бессознательно приведет к потребности снять напряжение быстрым и легкодоступным способом, т. е. открыть алкогольный клапан (срыв на потребление!) или наше эмоциональное напряжение приводит к тому, что «сносит крышку» котла, т. е. возникает психический или нервно-эмоциональный срыв.
Самодисциплина — это способность заставить себя предпринимать действия независимо от вашего эмоционального состояния. По сути - развитие контроля сознания над подсознанием. Или приручение в себе Хайда ( о подходе Джекила-Хайда в "Самодисциплина за 10 дней: как перейти от думания к деланию")
18 Июн 2011 03:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3878
|
Поймала себя на мысли, что не разделяю больных алкоголизмом и фанатичных борцов за трезвость. Для меня это одного поля ягоды. Среди друзей не держу ни тех, ни других...
18 Июн 2011 07:51
|
Lesya_Snow
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Говорю в общем.
Я считаю, кто пьёт, пусть пьёт, кто не пьёт - пусть не пьёт. Ни одно, ни другое - не повод подстраивать всех под себя. Кому-то нравится пить, кому-то не нравится. Относишься негативно к тем, кто не разделяет твоей позиции - относись на здоровье, но не навязывай своих взглядов. Только сам человек может решить и осознать, что ему надо в жизни, а что - нет и если даже он изменит своё решение, он должен дойти до этого самостоятельно.
18 Июн 2011 15:25
|
scorpioscha
"Габен"
Сообщений: 0/75
|
Насчет фанатизма и навязывания взглядов согласна на все 100%. Но мне показалось, что человек просто высказал свое мнение, оперируя фактами, может в несколько напористой форме.
А насчет содержания постов, лично меня они не особо пригрузили. Я читала "по-диагонали" только то, что мне интересно. Например, поблагодарила за расчет норм алкоголя для отдельних напитков. Сама было собралась просчитать вино и пиво, а тут уже готовая таблица.
А ты, Мурз, как физиолог сама понимаешь, что регулярное потребление алкоголя в больших дозах может очень быстро вызвать зависимость, т. е. алкоголизм, особенно у женщин. Так что спорить особо не о чем. Дело только в восприятии написанного.
Я лично к алкоголикам и похмельному синдрому сочувствия не испытываю: никто никого не заставляет напиваться (разве что пытками какими-то), даже "с горя" тормоза какие-то должны быть, так что "сам дурак". При этом сама ни от чего не зарекаюсь, если меня коснется подобное (не дай Бог) значит "сама дура".
А вообще мне нравится такой анекдот в тему:
- Покурим?
- Я не курю.
- Ну тогда давай выпьем.
- Я не пью.
- А как ты расслабляешься?
- А я не напрягаюсь.
18 Июн 2011 17:18
|
scorpioscha
"Габен"
Сообщений: 0/76
|
Так ведь я согласна и Lesya_Snow тоже говорила, что у увлекающегося любая подача материала интереса не вызовет, пока он сам не решит, что хватит.
18 Июн 2011 18:10
|
Lesya_Snow
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Я вообще чисто своё мнение выражала не по конкретному посту, а в целом Информации здесь, безусловно, много полезной и важной, но вот когда говорят, что "все пьющие дураки" или "все непьющиие дураки", я этого не понимаю, не понимаю почему мы всех по себе судим, мы ж не образец какой-то для подражания. И всем ни разу не надо быть похожими на нас. Я вот не пью и не курю потому что банально не люблю вкус и эффект, а есть люди, которые говорят, что бросать не собираются, так как им ПРИЯТНО курить и пить - это их дело. А уговаривая кого-то выпить или вообще не пить, мы просто забываем, что то, что хорошо и приятно одному, другого может и не радовать совсем.
И да, описания болезней - только описания, не все об этом задумываться станут, но кто не станет, тому и не надо, я считаю - мы человеку в голову не влезем. Да и зачем? Если нужно будет - он сам к этому придёт. Если уже зависимость алкогольная, запои и т. д. - тут другое дело, а так... у человека же есть своя голова, в конце концов, чтобы до этого не доводить.)
18 Июн 2011 20:24
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/140
|
Дааа, интересная такая будет школа прикладной соционической диагностики. Боюсь, прикроют быстро.
18 Июн 2011 21:50
|
Lesya_Snow
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Да, давайте ещё по этому типировать начтём Никогда не забуду, как на одной соционической лекции, когда про Есениных рассказывали, пример такой привели, мол Есь "нормально относится к изменению внутреннего состояния, любит выпить и скорее всего станет угощать гостей выпивкой, не заморачиваясь готовкой, в отличие от Дюма", а нас две Еськи было и обе непьющие Сказали об этом лектору, он прямо и растерялся Стереотипы - сильная вещь, однако))
18 Июн 2011 22:20
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 34/1728
|
у меня тоже отношение к алкоголю скорее негативное, чем позитивное
я его ощущаю как неконтролируемую угрозу
19 Июн 2011 12:25
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/808
|
Не могу сказать, что у меня большой опыт общения с умеренно пьющими людьми, но по совокупности - достаточный, чтобы какое-то мнение сформировать
Я очень люблю в людях естественность! И, как правило, остро ощущаю искусственные ноты/проявления человека.
Полагаю, что под воздействием алкоголя сам человек чувствует себя хорошо и приподнято, и тд..., но как сторонний трезвый наблюдатель замечаю лично мне несимпатичные метаморфозы.
Неровный блеск в глазах, какая-то гипертрофированная манерность и избыточность слов/жестов, а у некоторых наоборот - замутненная поволока и навязчивое дружелюбие...
И у меня возникает ощущение, что я "потеряла" человека, что сейчас передо мной персонаж
В общем, не помню ни одного случая, чтобы человек, подвергшийся воздействию "дурмана" выглядел привлекательно.
19 Июн 2011 13:22
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1089
|
Вер, да они и не выглядят привлекательно. Особенно, извините, женщины. Не знаю, почему так.
Просто определенная компания пьянеет равномерно и изменения внутри этой празднующей группы мало заметны - или незаметны вовсе. А вот непьющий человек, сторонним взглядом, хорошо видит изменение поведения, речи и т. д. На ранней стадии общения я наблюдаю, потом скучаю, потом исчезаю - становится неинтересно.
В моем кругу есть непьющие и выпивающие. Всех их я считаю умными людьми. Но, как я понимаю, если работа многих моих товарищей состоит в том, чтобы ежедневно спасать жизни, то они прекрасно осведомлены в том, что эту жизнь убивает. А, значит, это - личный выбор. Личное отношение.
Мне никто не запрещает измываться над ними, гладя как они выглядят "после вчера". Или вместо минералочки предложить печенье - как в анекдоте. Я, вообще, очень недобрая. Это тоже выяснятся на следующий день.
Я сейчас рассуждаю не об алкоголизме - это, как и наркомания - болезнь страшная и неизлечимая. И в этой стадии заболевания информация о вредном воздействии алкоголя на организм, я думаю, достаточно бесполезна.
Возможно, она хорошо и благодарно будет воспринята в рамках школьной программы - но здесь нужна талантливая подача - просто цифры и сухая информация останутся, имхо, неуслышанной. Впрочем, талант нужен везде.
Я могу сделать на празднике несколько глотков шампанского. Когда часы бьют 12 - просто обязательно - у меня столько желаний - и я верю в Деда Мороза!
19 Июн 2011 17:02
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/811
|
Ну да, я тоже не про болезненные уже формы, поэтому и написала про "умеренно пьющих".
А насчет личного выбора... Знаешь, это как с питанием. Есть культура пищевого поведения, а есть зависимость.
Феномен в том, что есть люди, которые страдают нарушением веса не потому, что у них зависимость, а тк неправильная культура пищевого поведения выработалась. Ну, в семье так ели, ну, все же так, ну, че заморачиваться и тд. Причем, это отличает не только малопросвещенный контингент. Просто пока проблемы не возникнут, мало кто задается подобными вопросами. Вот тогда у народа "глаза открываются" на самих себя.
Собственно поэтому я выразила отношение не к алкоголизму как явлению, а к "культурному питию". Тк наивно полагаю, что есть люди, которые " по праздникам" - потому что все так, и я так...
19 Июн 2011 17:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3881
|
Во! Как и культура "пищевого поведения" в мире существует культура пития. Но не в России Поэтому в теме про алкоголь и возникает обсуждение неадекватного поведения и похмельного синдрома.
Моё имхо - это уже всё и есть алкоголизм. Если чел пьёт чтобы расслабиться и опьянеть - он алкоголик. Если чел пьёт по праздникам за компанию потому что неудобно отказаться - он потенциальный алкоголик. Если чел не пьет вообще - он бывший алкоголик. Как-то так )))))
19 Июн 2011 17:57
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/812
|
Согласна с тем, что разные нации в разной степени подвержены этому недугу. И в России это бич. Хотя, ИМХО, в связи с экологией и тд., человеческий организм и психика, уже независимо от исторической тенденции и культурного контекста, все больше склонен к зависимостям.
А вообще, я в этой теме стараюсь абстрагироваться, тк при моей кошерности, не чувствую себя вправе выражать более категоричное мнение, тк "не была - не знаю"
19 Июн 2011 18:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3882
|
Недуг? Не думаю. Можно сравнить с другим "недугом" - повальным незнанием иностранных языков вплоть до недавнего времени. Вроде справляемся потихоньку. Так и с отсутствием вкуса к алкоголю со временем справимся. По крайней мере в ресторанах уже вполне можно пить приличный алкоголь, в провинциальных магазинах появился брют, а краснодарские винные совхозы набирают обороты. Худо-бедно а лет через 10 нард постесняется признаваться, что любит полусладкие вина
19 Июн 2011 18:34
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1090
|
Я согласна. Могу с уверенностью сказать, что русские туристы сейчас и десять лет назад сильно отличаются. Система "все включено" уже не подкашивает психику так сильно.
19 Июн 2011 19:59
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/816
|
Правильно! зачем пить, когда есть компьютерные игры
19 Июн 2011 20:18
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/268
|
)))))
Однажды моя знакомая, будучи где-то в шведской глубинке, кажется, под Гётеборгом. решила купить сухого вина. Вино продавалось как-то интимно - к кассе подходили по одному, как в банке, стеклотара с алкогольным содержимым у каждого была в непрозрачной упаковке, еще какие-то чудеса были, способствующие сокрытию стремления алкоголизироваться. Знакомая не нашла сухого вина, были сладкие и полусладкие. Она подошла с бутылкой к продавщице, объявила, что вино ей нужно сухое, чем повергла несчастную жертву сухого закона в шок. Продавщица сказала, что сухих вин не бывает, они-де все мокрые, и потрясла перед носом моей знакомой этим самым мокрым вином, чтоб оно побулькало для наглядности.
19 Июн 2011 21:19
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/818
|
Так народ небось совмещает Интересно, а по сообщению можно понять трезв человек или навеселе?
Тебя в расчет не берем, ты всегда "навеселе"
19 Июн 2011 21:19
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1092
|
Дык и я о том же - что продукты-то переводить?
Можно поэкспериментировать, конечно, завести тему - начать ее трезвыми и употребляя в процессе ее развития( виртуальная пьянка - отслеживать изменения сообщениях на этапах 100, 200, 300, и далее грамм. Забавно будет наблюдать, как мы в процессе начнем терять народ и по-доброму комментировать - фсе, готов!
от только где добровольцев набрать-то?
19 Июн 2011 22:07
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
Виртуальная пьянка? Мысль интересная )) Правда домочадцы при виде с бутылкой у монитора точно в алкоголики запишут
19 Июн 2011 22:30
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1093
|
Дык... не алкоголизма ради - чисто для науки.
Потом кто-нибудь из социоников напишет труд, типа "Особенности интертипных отношений в зависимости от степени алкогольного опьянения."
Все ненаписанное прошу считать трезвым бредом. Раскаиваюсь. Готова искупить.
19 Июн 2011 22:53
|
Sam_Weiss
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
А я люблю алкоголь.)
Но как-то постеснялась написать, что люблю. Стопудово же подумают, что совсем пьяница.))
19 Июн 2011 23:46
|
Ogren
"Достоевский"
Сообщений: 8/30
|
Опьянение раскрывает истинную сущность человека, позволяя ему реально говорить и делать то о чём он думает
19 Июн 2011 23:54
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 1/15
|
Проще говоря, что у трезвого на уме - у пьяного на языке
20 Июн 2011 06:50
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/896
|
Рассуждения о мнимой пользе алкоголя не наводят на мысль о том, что человек разбирается в теме досконально. У меня распространение заблуждений вызывает отторжение. Однако, я просто оперирую фактами, которые, кто как хочет, так и воспринимает. Ведь нет никакой гарантии, что каждый знаком со всеми фактами и где-то не заблуждается. Далеко не все также заканчивали учебные заведения с медицинским профилем
Воинственным выглядит переход на личности и указывание.
Фанатизм - это когда человек слепо следует догмам. А у нас научные доказательства, между прочим. Фанатизм можно найти как раз в стремлении отстоять право пить- фанатизм толпы, приверженной традиции, а не научному знанию. Вызывает ассоциацию с потревоженным ульем.
21 Июн 2011 00:27
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/897
|
А я больных алкоголизмом друзей не бросаю.
Иногда фанатизм путают с упорством или уверенностью. Неплохо бы задуматься о другой крайности от фанатизма, которая так же не является конструктивной.
Борьба с алкоголизмом вообще неблагодарное занятие - в первую очередь с точки зрения преодоления массового сознания, замутнённого ложными представлениями. Очень небольшое количество людей на самом деле изначально встают на путь саморазрушения, осознавая все губительные моменты алкоголя. Остальные выбирают саморазрушение уже нездоровым мозгом. Большинство изначально и не собирались саморазрушаться. Ещё часть народа, говорящая о том, что не прочь бы слегонца саморазрушиться, на самом деле имеет лишь поверхностное представление о действии алкоголя.
Профилактика алкоголизма успешнее лечения. Трудность в том, что малопьющего профилактировать уже поздно.
21 Июн 2011 01:09
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/898
|
Человек может что-то решать на основании знания, которое у него в распоряжении. Представьте себе ребёнка, получившего знания только в подворотне - уж он то нарешает. Или тех, кто проходит обработку радикальными исламистскими воззрениями. Примеров можно кучу привести. Но так же ведь обстоит со взглядами на алкоголь - на их формирование влияет совокупность факторов. Нравится-не нравится в отношении алкоголя это совсем не то, например, как в отношении к варёному луку. Если человек начинает выпивать только на основании знания, что "все так делают", было бы преступно его не остановить. Алкоголь это слишком серьёзно, как и первая доза наркотика. На мой взгляд, человеку надо было бы выдавать права на употребление алкоголя : сдал экзамен об влиянии этилового спирта на организм - иди пей, сколько влезет ( вот с таким я точно дружить не буду, если он, конечно, не пошёл на сознательное саморазрушение ).
Когда всё время повторяется, что умеренно выпитое количество алкоголя это нормально, расслабляет, веселит, что качественное вино - это даже полезно, а тот, кто утверждает обратное - дурак, зануда - это не навязывание мнения?
Спасибо, так оно и есть. В чём напористость? В обилии информации? Ну так ведь здесь никого не принуждают читать.
21 Июн 2011 01:43
|
Lesya_Snow
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Я не совсем об этом, ключевая мысль - "человек должен САМ дойти до этого", в смысле, самостоятельно убедиться в том, что это такое, научиться на собственных ошибках и сделать выводы - кому-то только это и помогает, на самом деле. НО, давайте подумаем о том, как ребёнок в эту подворотню вообще попал - откуда что берётся? Вообще, и это тоже нельзя упускать, очень многое зависит от воспитания в семье - ребёнок подражает родителям, так что в идеале уже отсюда надо начинать думать о проблеме. При соответствующем воспитании и чётко сформированной позиции у человека не возникнет мысли выпить в компании, даже если все вокруг пьют.
И, кстати, такому человеку никакое там постороннее мнение уж точно будет не навязать, потому что он сам знает, что ему нужно, а что нет, следовательно, ему и доказывать ничего не надо. Из собственного опыта говорю.
Я вот ещё о чём думаю - тут альтернатива нужна - рассказать всем насколько круто можно проводить время и без алкоголя, чем можно заняться (а не как с алкоголем плохо), то есть делать упор на положительное. Часто ведь, по сути, люди просто не знают чем заняться на тех же застольях, чем себя развлечь... а алкоголь выставляют - и всё вроде бы хорошо становится. А ведь на деле столько интересного можно было бы предложить вместо банальных посиделок...
Однако, по поводу фактов о здоровье информация полезная, просто что НЕ КАЖДЫЙ ГОТОВ к её осознанию и сразу согласиться её принять. Я просто сама немного просветительской деятельностью в этой сфере занимаюсь и не раз с таким сталкивалась.
21 Июн 2011 02:07
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/899
|
Это информация для обсуждения, а не для агитации не пить. С соционической точки зрения понятно, почему обсуждение деталей темы периодически скатывается на личности, но не приятно. Так что форма подачи мне тоже не нравится. Интереснее было бы услышать толковый аргумент, почему же "мне нравится пить вопреки знанию того, что у меня сейчас погибнет тысчёнка -другая нейронов".
Если от небольшой дозы алкоголя погибнет некоторое количество клеток печени, то известно, что этот орган в здоровом виде способен на регенерацию. Но клетки мозга не восстанавливаются или делают это годами. Не уж то не жалко? Тем более ради чего, если все преимущества, которые раньше приписывались алкоголю, теперь развенчаны. Настала пора изменить средства достижения расслабления, веселья, наслаждения. Вопрос риторический.
Меня как раз внушают именно научные выкладки, а не болтовня.
21 Июн 2011 02:20
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/900
|
Я согласна с вами. Каждый, конечно, должен дойти сам. Но если он не будет владеть полной информацией, тем больше шансов сделать неверный вывод и пойти не по тому пути.
Насчёт того, что НЕ КАЖДЫЙ ГОТОВ к осознанию информации. Это понятно. Хуже то, что будучи несогласными с положениями в ней, некоторые выступают ( и довольно агрессивно) против информации вообще, мешая тем, кто может быть готов к восприятию. Получается, что выступая против навязывания какого-либо мнения, навязывают таки своё видение. А ведь многие люди ведомы именно авторитетами, а не здравым смыслом. И что они слышат : не верьте сухой информации, не верьте занудам. Хотя к правильности доводов в информации это не имеет отношения. И всё, человек уже не воспринимает эти доводы, потому что доводы принесены человеком неадекватным. Внешне все вроде против алкоголизма, а на деле саботировали антиалкогольную информацию. Сам не ам и другому не дам.
21 Июн 2011 02:49
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 2/380
|
О вреде алкоголя:
К сожалению, не все развлечения невинны — муравьи как и люди иногда тоже пьянствуют до потери сознания. Ломехуза- самый желанный муравьиный гость.
Когда первые исследователи раскопали гнезда кроваво-красного муравья, они, к немалому своему удивлению, обнаружили там очень странных жучков.
Жучки небольшие (5-6 миллиметров длиной), рыжевато-бурые, с короткими блестящими задними крыльями. Высоко задрав брюшко, проворно бегали они среди муравьев, явно подражая им своими манерами. Встретив муравья, жучок ударял его усиками. Как бы ни спешил муравей, он сейчас же останавливался и кормил попрошайку, отрыгивая из зобика пищу.
А вот муравей догнал жучка, пощекотал его своими усиками, и жучок накормил муравья!
Жучков назвали ломехузами. Нигде, кроме муравейников, они не живут.
Позднее, когда были изобретены искусственные гнезда, через стеклянные стенки которых можно было следить за всем происходящим в муравьином домике, глазам натуралистов открылись еще более поразительные вещи.
Увидели, как то один, то другой муравей подбегал к жучку, тормошил желтые щетинки по бокам его брюшка и жадно слизывал капельки какой-то жидкости, стекавшие по этим щетинкам. Нередко муравьи алчущей толпой окружали ломехузу, теснясь и отталкивая друг друга, каждый спешил раньше соседа дотянуться до желанных волосиков и поскорее утолить жажду. Говорят, что муравьев так же безудержно тянет к желтым щетинкам ломехузы, как закоренелых алкоголиков к бутылке.
Личинок ломехузы муравьи выхаживают вместе со своим потомством, не делая между ними никакой разницы. И вот какое "святотатство" увидели исследователи: личинки ломехузы сосут, оказывается, яйца муравьев, а подрастая, начинают пожирать их личинок.
Да и сам жук их ест. А муравьи в это время... Муравьи "сидят вокруг приемышей и спокойно наблюдают за их грабежом. Больше того - они даже подкармливают разбойников из своего рта. Стоит лишь личинке ломехузы заимствованным у муравьев жестом пошевелить туда-сюда головой, прося новую порцию пищи, как без меры предупредительные няньки бросаются к ней, готовые тотчас удовлетворить ее желание" (Эрих Васман).
В муравейниках проживает множество насекомых, которых обычно подкармливают сами хозяева дома. В качестве платы за стол эти постояльцы вносят разнообразие в муравьиное меню. А жук ломехуза своими эфироподобными выделениями просто-напросто спаивает их. И пьяная братия, у которой падает чувствительность усиков, бросает работу, холит жука-отравителя, пожирающего их куколок и личинок.(как похоже на людей ) Подумать только — шестиногие алкоголики (а может быть — наркоманы) отдают на растерзание своих детей! Пораженный ломехузоманией муравейник, конечно же, быстро вымирает!
21 Июн 2011 04:34
|
Herodes_Atticus
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Какой кошмар Вы описали, O2!.. Пьяные муравьи!.. Я как представил, проникся таким ужасом перед открывшей в очередной раз неприглядное Матушкой Природой, что дрожащие ручонки сами потянулись к мини-бару. К щщщастью, "стописят" Grand Marnier да бутербродец с красной дедовского посолу вернули меня в хоть сколько-то удобоваримое состояние...
Бррр, насекомые... Ужос-ужос!
21 Июн 2011 10:05
|
Liolya
"Джек"
Сообщений: 28/286
|
а у меня дури своей не хватает - пить приходится
только пить на форуме с физикой в процессе не получится, физика будет требовать процесса в реале
21 Июн 2011 11:12
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/833
|
Вспомнился случай Почти в ночи звонит швейцарская подруга, вся в растройстве чувств, слышу как в трубку жует (плакать мы не обучены). Я попросила ее перезвонить через пол-часика, чтобы сбегать в ночной магазин за мороженным и иже.... В общем, сидим ночью, общаемся, хрустим в трубку и в какой-то момент я ей говорю:
-Знаешь чем мы сейчас занимаемся?
-
-Это жор "на международном уровне"
21 Июн 2011 11:14
|
Lesya_Snow
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Вот я потому и добавила про то, что всё начинается с детства и нашего воспитания в семье (и в школе, кстати говоря, тоже).
Тому, кто твёрдо уверен в себе и достоверности информации, кто уже всё прочувствовал на себе, свернуть с пути не помешает ничего.
А про доводы, которые никто на слышит... вода камень точит. Просто и не надо надеятся на то, что сразу все всё поймут, до этого надо постепенно дойти. Я столько раз уже чуть было не посылала всё лесом, НО... тем не менее, люди-то меняются, пусть и постепенно, но начинают прислушиваться.
Авторитеты, стереотипы - это не только алкоголя касается, но и многого другого, наше общество в целом подвержено влиянию сверху. Человек думает : "Если все так делают, почему мне нельзя?" А как может человек, чьё мнение зависит от общественного измениться, если перед ним нет других примеров? Выбиваться из толпы и делать что-то первым всегда трудно, этому человеку надо показать, что так возможно... и создать массовку, так сказать, для наглядности.
Лично я, когда мы начинали маленькой группой активистов проводить самостоятельные субботники по городу, даже и не думала, что за нами потянутся простые люди, простые отдыхающие. Это тогда очень вдохновило... мы ведь и не просили никого. Разумеется, не каждый пойдёт помогать, многие смотрели на нас с недоумением, но, знаете, личный пример действительно работает - люди видели, что мы убираем и кто-то мусор свой нам приносил и, я думаю, меньше желания становилось что-то кинуть на землю. На следующие субботники пришло уже больше народу и я никогда не забуду, как одна женщина, когда мы делились впечатлениями после нашей уборки сказала: "Раньше бы я ещё могла бросить какой-то мусор на землю, но теперь я знаю, что больше никогда этого не сделаю." Все участвовавшие с ней согласились. Это была наша победа. И потом, люди втянулись, ощутили, насколько это замечательно - очищать природу, как она заряжает энергией... если бы каждый это ощутил, мусора бы не было нигде.
То есть, нашему обществу очень важен положительный пример, важно именно видеть, насколько лучше качество жизни безо всяких негативных массовых явлений, видеть, что так не просто МОЖНО, а ЛУЧШЕ жить.
21 Июн 2011 12:51
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1102
|
Да супер! И чай можно пить на международном уровне. С тем же эффектом!
Я, вообще, не воспринимаю слова или эмоции, который идут "под градусом". Я их просто пропускаю и не придаю значения. Они фальшивы и гипертрофированы. Пьяные слезы, пьяный смех, пьяное "всех люблю". Но кому-то это надо! А я не считаю себя вправе(исключая семью, конечно) кому-то что-то доказывать. И меня раздражает морализаторство на эту тему. Будет желание - сама пойду на лекцию "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.."
21 Июн 2011 15:00
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1103
|
А кто говорит о болтовне? У нас на кафедре психиатрии преподаватель так подавал материал, что студенты сбегались со всех курсов о отделений. А уж он, точно, не болтал. Он УМЕЛ подать интересно, увлекательно и точно. Настаиваю, что это талант и не всем, увы, дано.
21 Июн 2011 15:09
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/837
|
Морализаторства тоже избегаю, хотя бы потому, что это неэффективно С другой стороны мне "морализаторство" учитилей, родителей и тд. сослужило хорошую службу. Поэтому я спокойно отношусь к любой форме подачи инфо "созидательного" характера. А вот принять или нет, это уже мое дело, как слушателя.
21 Июн 2011 16:12
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 5/42
|
Вот именно - уметь надо
Правильно преподнесенная информация не покажется унылым гуано морализаторством, даже если будет содержать рекомендации, как верно определила Софи, "созидательного" характера. Первым делом аудиторию надо заинтересовать, привлечь внимание, а уже потом ненавязчиво продвигать свои идеи. А копипастинг книжно-журнальных заумностей большинство дальше первой пары предложений даже читать не станет.
21 Июн 2011 16:24
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/838
|
Дашик, а это от человека зависит Вот на меня, как и на Солирис, очень даже действуют книжно-журнальные заумности. К примеру!!! Даш, только на смех меня не поднимай.... Наша школьная учительница биологии на одном из уроков возмутилась тем, что девочки слишком размалеванные в школу пришли (6 или 7кл), и на эту тему " поморализировала". Так вот, я запомнила только одну фразу:
"Молекулы веществ, из которых состоит косметика, БОМБАРДИРУЮТ МЕМБРАНЫ ВАШИХ КЛЕТОК"
И фсе... Я как представила эту бомбардировку
Даш, я за всю жизнь только на съемках позволила на себя грим наложить. А так, кроме крема для лица, я "девственно чиста"
21 Июн 2011 16:41
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 5/43
|
Никакого смеха, не переживай. Просто отмечаю у тебя чувствительность по БС, отсюда и мнительность. Ну и плюс богатое воображение, видимо)) Мне вот хоть про канцерогены в косметике рассказывай - через минуту забуду благополучно.
Кстати, есть подозрение, что антиалкогольные и т. п. проповеди больше с интуитами срабатывают. А сенсорики смело забивают болт на все страшилки, так как уверены в правильности собственной оценки ситуации и собственного подхода. Есть уверенность - нет беспокойства, нет беспокойства - нет и смысла искать проблему на пустом месте.
21 Июн 2011 17:21
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1105
|
Не со всеми интуитами. Интуит интуитивно чувствует, когда ему можно выпить. А воображение лучше направить в тему "Как я буду обалденно выглядеть, если похудею на 200 грамм и куплю новые туфли." Или что-то в этом духе.
21 Июн 2011 18:42
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1106
|
Ты думаешь, это удел интуитов рисовать себе страшилки о "бомбардировке клеток"? Или мнительность?
Я стараюсь не думать о том, что "родится внучка, пойдет в погреб, поломает ногу.."
Я очень редко пользуюсь косметикой - только когда захочу - наношу с удовольствием - смываю тоже. Накрашусь - все вокруг замечают, комплименты говорят, спрашивают - почему не крашусь ежедневно? Ущербные люди! Если я буду краситься каждый день - кто ж это заметит? Привыкнут, блин!
21 Июн 2011 18:51
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/839
|
Что я мнительная - так это не вопрос НО я про аргументы все же! Дело в том, что мое "воображение", которое, кстати сказать, оставляет желать, пробивается только наукообразной инфо, причем НЕ визуальной.
"Представила бомбардировку" - это так, художественное преувеличение Страшилками не проберешь, можно какие угодно картины рисовать, и БС, и ЧИ... Индеферентно
В общем, меня можно пронять только звуком/словом и логикой. А в этом случае сила аргумента совпала со звучанием: бомбардировка мембраны - как барабанная дробь
Меня, конечно, косметика тоже красит Такой восточной фарфоровой куклой становлюсь - весьма эффектно. Но кроме БС ощущений, я терпеть не могу казаться лучше, чем я есть. Мне надо, чтобы меня приняли сразу со всеми "недоработками" природы
Ну, и чтобы вернуться к теме!! Есть люди, на которых морализаторство и наукообразные доводы очень даже влияют. А вот, чтобы разобраться соционично ли, то опрос наверное, надо делать
21 Июн 2011 20:22
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/901
|
Я имела ввиду болтовню такого рода :
-бананы тоже чужеродное вещество
- алкоголь бывает полезен для снятия стресса
и т. д. А то, что талантливых преподавателей на всё не хватает, это и так ясно. Но я никого не собиралась здесь учить, отвечала лишь на посты. Надеюсь, и сухой научной выкладки хватило, чтобы разобраться, что такое чужеродное вещество или насколько полезен алкоголь для снятия стресса. Не нравится? А нечего было ляпать не подумав.
22 Июн 2011 02:02
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/902
|
По-моему, я как все, лишь высказывала свою точку зрения. Кто-то воспринял как мораль. А можно было не указывать на этот момент, ведь мы говорим об алкоголе, а не о том, кто нам нравится или нет из собеседников? Если я сейчас начну перечислять не устраивающие меня моменты нашего общения, думаете таких нет?
Если говорить о морализаторстве вообще, то надо ещё учитывать, что в глазах у кого является морализаторством.
Пассивное взирание на пьянство тоже не есть хорошо. Молчание - знак согласия. Так ещё века ничего не изменится к лучшему. Потому что тех, кто выступает против мало, они не авторитетны поэтому. Но есть ещё те, кто против, но молчит - моя хата с краю ничего не знаю. Они как бы одобряют своим молчанием, тех кто пьёт. И не одобряют всем своим видом, если не словами, тех, кто выступает против.
Если вас выписали из
сумасшедшего дома, это
ещё не значит, что вас вылечили.
Просто вы стали таким, как все.
22 Июн 2011 02:57
|
Zhukov_A
"Габен"
Сообщений: 0/46
|
Если уж речь пошла об агитации и принуждении, то посмотрите этот советский мультик, наверняка вы все его не видели, поскольку показывали его редко или вообще не показывали.
Правда, пришлось распилить его пополам, иначе ютуб не пропускает ролики больше 15 минут.
P.S. В отличие от Ирины Solaris3, имею сугбо техническое образование, но оно не помешало мне разобраться в трудах многих людей, которые пытались противостоять алкогольному террору против России.
22 Июн 2011 07:26
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 2/381
|
Если с т. з. соционики, то интуиты скорее лучше видят перспективы развития событий, как позитивные, так и негативные, а сенсорики лучше чувствуют свой организм.
Немного истории изменения ГОСТа на этиловый спирт:
1972 год:
Этиловый спирт — это легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы (ГОСТ 18300 — 72 п. 5.1.).
1982 год:
Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ 18300 – 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 – 82 п.4.1.).
1993 год:
Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964 – 93 п.7.1.).
Вот так, за 20 лет, полностью исчезли из первоначального определения: «относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы». И получилась как бы безобидная для здоровья человека жидкость.
К чему бы такая динамика?
Кому это выгодно?
П. С. Я хоть и убеждена, что экзогенный алкоголь - яд, но иногда употребляю
22 Июн 2011 07:34
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/904
|
Чувствуют то чувствуют, только выводы делают в соответствии со своими знаниями. Например, если возникают нарушения сна или депрессивные состояния, нарушения в работе сердца, связанные с употреблением алкоголя, считают следствием других причин - стрессов, например. Соответственно, интуиты прогнозируют события также на базе определённых знаний.
22 Июн 2011 23:18
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/905
|
Я сама при всём своём отрицательном отношении к нему долгое время недооценивала пагубное влияние алкоголя. Тоже полагала, что основной вред происходит при постоянном и обильном возлиянии. Пьяных компаний сторонилась потому, что не принимала искусственных чувств и эмоций, не видела никакого смысла в принятии алкоголя. Конечно, всегда говорилось, что алкоголь вреден для здоровья. А что не вредно : жир, солёное, сахар? Казалось, раз не звучит набат на каждом шагу, значит не всё так страшно, надо просто знать меру. Святая наивность. А вы знаете, к примеру, что в США и Евросоюзе в составе жиров, в ходящих в тот или иной продукт, должно указываться наличие гидрогенезированного жира? Не просто "маргарин", а именно это слово - гидрогенезированнный. Потому что учёными доказано его негативное влияние на организм. Причём до такой степени, что это обязательно должно указываться на этикетке. В журналах о здоровье об этом периодически рассказывается. Но это и всё, никто не трубит и не агитирует. Информация есть, решай сам, возиться с тобой никто не будет. Так же как от закупорки сосудов холестерином мрут миллионами, хотя этого можно было избежать в 90 или больше процентов случаев. Так, идёт вяленькая агитация, которую никто не воспринимает всерьёз. Раньше у людей было оправдание - медицина ещё не во всём разобралась, жили, как умели. А теперь просто обидно, когда люди продолжают переть на горбу непосильную ношу, когда рядом тележка на колёсах.
23 Июн 2011 00:17
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 2/382
|
Ну да, конечно, не ясновиденье же помогает, важен определенный багаж знаний, непрерывно пополняемый, ко всеобщему разуму не всегда получается подключиться А любителям снять стресс алкоголем ну что можно сказать? Источник стресса устранять надо, а не глушить, что только усугубляет проблему.
Вы интересную тему затронули - гидрогенизация жиров. На форуме много народа, может кому и пригодятся знания, а кому не надо - пусть и не читают
гидрогенизация жиров:
Еще в прошлом веке научились получать насыщенные кислоты из ненасыщенных, делать жидкие жиры - твердыми: в молекуле непредельной жирной кислоты в присутствии никелевого катализатора разрывается двойная связь между атомами углерода и туда присоединяется водород. И с помощью этого процесса из жидких масел растительного происхождения получают маргарин и другие твердые жиры с высокими температурами плавления.
Но! При этом появляются жирные кислоты таких структурных форм, которые никогда не образуются в природных условиях ни в растениях, ни у животных.
Относительно структурных особенностей: многие ненасщенные ж. к., имеющие двойные или одну тройную связь, могут существовать в нескольких пространственных формах. Их называют транс- и цис- изомерами. Естественные растительные ненасыщенные ж. к. существуют в форме цис-изомеров.
Транс-формы в естественных условиях вообще черезвычайно редки - их продуцируют некоторые бактерии.
А в наше время небывало мощным источником транс-форм стали жиры, получаемые в процессе гидрогенизации и, в зависимости от технологии, этих транс-форм может быть от 21% до 45%.
Вообще, отсутствие информации о воздействии ж. к. транс-форм порождает замечательную картину всеобщего довольства: довольны фирмы, выпускающие маргарин, довольны и домохозяйки Заботясь о том, чтобы с продуктами не употреблялось много холестерина, упускаем из виду, да и попросту иногда не знаем, что в нашем организме нет ферментных систем для усвоения ж. к. прстранственных форм, которые не создаются в Природе.
В эти тонкости можно было и не вдаваться, если бы не то, что в присутствии транс-изомеров тормозится образование арахидоновой кислоты, кроме того повышается содержание липидов в плазме и т. п.
Атомная бомба не нужна - все полки маркетов уставлены эрзац-вином и конфектами с начинкой, изготовленной с использованием г. г. жиров.
Что-то мрачновато получилось.
Так и хочется песенку запеть:
-Кушай, сыночек,
Пока твои зубки,
Пока твои зууубки!
Не превратились в клыки
23 Июн 2011 06:03
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 63/148
|
Но если ты логик и в трезвой ситуации не всегда общителен, то в некоторой степени алкоголь снимает границы. Ну, конечно, тут речь не идет о том, когда женщины с размазавшейся помадой и потекшей тушью, выпадающим из декольте бюстом "мущщина, а давайте с вами выпьем, мущщщина, а вы меня не хотите?".
Да как раз нормально. Ходила я на форум, который постепенно стал междусобойчиком. у нас даже темка была "Виртуальные посиделки", В определенное время собирались, каждый со своим перед мониторами и пили.
23 Июн 2011 08:36
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 38/255
|
Для меня отношение к алкоголю является важной характеристикой человека. Чем более отрицательно он к нему относится, тем вероятнее развитие дружеских отношений.
Сама не люблю даже на уровне запаха.
23 Июн 2011 10:24
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1109
|
Хемингуэй курил как паровоз и, мягко говоря, пил. У Гитлера не было вредных привычек.
Извините, не удержалась.
Я думала, что во главу угла, при формировании дружеских отношений ставится что-то иное.
23 Июн 2011 15:56
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1110
|
Как и Гитлер.
Эх.. а я бы посидела с Хемингуэем, Довлатовым, Ремарком..
23 Июн 2011 16:24
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/859
|
"Посидела" бы у Сталина, пока он курил "трубку мира"
23 Июн 2011 16:44
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1112
|
У ты какая.... Пока бы генацвале Сталин курил бы свою трубку, я бы посЕдела.
23 Июн 2011 17:25
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1113
|
Ну да, особенно те, которые и без алкоголя всегда невеселе.
23 Июн 2011 17:27
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 38/258
|
Я очень долго подбирала определение для слова "характеристика", именно поэтому и остановилась на "важная".
Я не сказала - главная, основополагающая, определяющая, единственная или что-то из этого ряда.
Безусловно, эмпатическое "добро" на общение, внешность, мировоззрение, уровень культурного и интеллектуального развития, моральные качества, - всё это определяет нашу симпатию, дружеское или романтическое влечение.
Отношение к алкоголю и другим наркотикам - очень показательно с точки зрения волевых качеств, да и элементарной безопасности. Впрочем, кому-то приятны люди, предпочитающие расслабляться таким образом, я же говорила о себе)
23 Июн 2011 17:45
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/861
|
Генацавале, значит... Да куда ни глянь - немцы любят пиво, французы - вино, итальянцы - мафию, и только швейцарцы - сыр и богатых русских Вот где здоровый образ жизни!!
23 Июн 2011 17:55
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1114
|
Не, мне, правда, очень интересно!
Я уже писала, что плохо переношу нетрезвых людей - не сказать больше. Но меня же никто не тянет быть с ними на посиделках и упиваться при этом негативом. Мое общение идет с трезвыми людьми, которые, как мне известно, могут употребить. Я просто не пойду на такие посиделки. Да меня и не зовут. Все привыкли. Еще раз оговорюсь - что речь не идет об алкоголизме, как болезни.
Я правильно поняла, что тот факт, что человек МОЖЕТ употребить алкоголь Вас уже настораживает?
А мы, армяне, любим блондинок и блондинов. "Так выпьем же за то.." Ой, я опять про свое.
23 Июн 2011 18:04
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/862
|
Подумала... ведь и правда - "такая". Не курю, не пью, вегетарианка, - страшно подумать каким потенциальным влиянием на историю это чревато
Анекдот:
Армяне требуют построить у них порт.
- Зачем вам порт, у вас же моря нет?
- Ну молдаванам же построили Дом культуры!!
23 Июн 2011 18:08
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 38/260
|
Не совсем так. Здоровый взрослый человек может употребить алкоголь.
Разница в том - "употребить" в значении минимальных доз - до 50 мг вина или крепкого спиртного в течении какого-то праздника или посиделок, и "пить", когда люди на одной рюмке остановиться не могут. Так же и с пивом, можно понять бокал пива в конце недели, но не литры.
23 Июн 2011 19:28
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1116
|
Спасибо! здесь возразить нечего. Разве, что увеличила бы "переносимую " дозу вдвое.
23 Июн 2011 19:41
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/909
|
Ничего, повторим :
В пересчёте на чистый этанол порог токсичности (то есть доза, за которой начинается повреждение органа) для печени составляет 90 г в сутки, для мозга — 19 г в сутки. При этом имеется в виду человек белой расы со здоровой печенью, почками и мозгом, массой тела, равной 70 кг...
... Опытами, поставленными на образованных людях, доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 г алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней. При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней.
Т. е. не более 19 г чистого спирта. Сумеете получить от такой дозы удовольствие? Иначе "люблю алкоголь" равнозначно утверждению "люблю травиться". Понимают ли каждый из любителей, ЧТО он любит. Например, мне нравится вкус куриных супчиков. А потом оказалось, что на самом деле мне нравится усилитель вкуса глутамат натрия. Теперь я не говорю, что, мол, люблю такие супчики, но признаю, что вкус глутамата натрия приятен на вкус ( странно было бы иное для усилителя вкуса ).
23 Июн 2011 23:28
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/828
|
Да ладно. Разрешили же пить 230 гр. сухого (19 гр спирта) каждый день )))
25 Июн 2011 12:06
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1120
|
Слющай, я уже межеваться начинаю - пить кэфир - нэ пить кэфир.
25 Июн 2011 13:18
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/875
|
Ну, если выпивка - единственное, что отличает "мужчину" от Уайльда, то понимаю! - мозг уже на жалко. Достоинство важнее
25 Июн 2011 16:28
|
Liolya
"Джек"
Сообщений: 28/287
|
да ладно, лишь бы низшая не испортилась
некоторым надо спирт выписывать в больших количествах
а то прям иногда видишь как происходит горе от ума...
25 Июн 2011 16:38
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1121
|
Я абсолютно не уверена, что высшая мозговая деятельность изучена полностью. А лично за мою - вообще еще никто не брался. Но я с этого момента буду пристально следить за ней.
25 Июн 2011 16:44
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/877
|
Я думала, Вы шутите.
И думала, что шучу в ответ, а оказывается, это творческая и...
Не, ну Вам виднее, канешна
Лен, а если серьезно... Безотносительно личного отношения к пьющим. Просто по наблюдениям, жизненному опыту, в конце концов, как медик, что думаешь? Влияет алкоголь на эту самую деятельность? Или на здоровье в принципе? На потомство?
25 Июн 2011 17:08
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/829
|
Я просто напомню, что у нас есть естественное содержание алкоголя в крови.
25 Июн 2011 19:19
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/883
|
Ну, у нас и желчи естественное содержание в организме имеется... Но мы ж не пьем желчь
Кстати, кроме шуток, если рассматривать Ваши слова как аргумент: что, без употребления алкоголя, это естественное содержание иссякнет? И будет "гипоалкогольная" кома?
А Вы Тотерм? Очень по слогу похоже
25 Июн 2011 19:26
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/885
|
Замечательно!! А можно так же подробно про вред чтения сообщений без смайликов?
А вообще, мне кажется, это еще от особенностей конкретного организма зависит. Где-то читала, что при неблагоприятном образе жизни организм ломается в самом "слабом" месте. То есть проблема "канализируется". Например, у человека нагрузки физические избыточные, но физика сильная, а психика слабая. И сдает психика. Та же картина с внутренними органами. По факту от алкоголя в первую очередь должна страдать печень, а может начаться какой-нибудь артроз... Кажется, это называется - орган/система дублер.
25 Июн 2011 19:58
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/912
|
А я повторю:
Эндогенный этанол является естественным продуктом, образующимся в организме на определённом этапе процессов усвоения пищевых продуктов, и, по принципу обратной связи, участвующим в регуляции этих процессов. Различают следующие виды эндогенного этанола (сокращённо ЭЭ):
*внутриклеточный ЭЭ (продукт внутриклеточного метаболизма);
*внеклеточный ЭЭ: ЭЭ межклеточной жидкости, ЭЭ спинномозговой жидкости; ЭЭ лимфы, ЭЭ крови;
* условно ЭЭ (продукт микробной ферментации сахара в нижнем отделе желудочно-кишечного тракта — ЖКТ).
Внутриклеточный ЭЭ участвует в энергетическом обмене клетки, осуществляя челночный перенос энергии между митохондриями и цитозолем (часть цитоплазмы клетки) и удаляя из клетки избыток выделяющих энергию веществ.
Эта энергия поступает в целую системную цепь организма, где происходит образование универсального переносчика энергии. Эта универсальная энергия используется в различных энергетически-зависимых реакциях во всех клетках. Особенно высокая потребность в ней имеется в нейронах мозга, где энергия используется для поддержания электрохимических градиентов, обеспечивающих передачу нервных импульсов. Её дефицит, даже незначительный, в нейронах мозга приводит к целому ряду компенсаторно-восстановительных процессов, в первую очередь — к актуализации тяги к алкоголю.
Из этого становится понятно, что если кто-либо испытывает энерго-эмоциональную подавленность (плохое настроение, упадок сил, стрессы и т. п.), то с большой степенью вероятности можно утверждать у него сбой в нормальном цикле образования и естественного превращения эндогенного этанола в универсальный переносчик энергии. Большинство людей, привыкших употреблять экзогенный этанол прибегают в этом случае к его «помощи»... Такая помощь напрочь сбивает нормальный процесс выработки эндогенного этанола, разрушает клетки, что только усугубляет ситуацию...
.... дозы этанола, участвующие в этих процессах, измеряются чайными ложками и не оказывают опьяняющего действия. Излишнее количество этанола эти реакции блокирует. При отравлениях алкоголем непосредственной причиной смерти является остановка тканевого дыхания вследствие блокады ферментов, участвующих в этом процессе. Этанол нарушает движение водорода по дыхательной цепи навстречу кислороду, то есть не дает возможности кислороду участвовать в процессе тканевого дыхания. Конечный результат алкогольного отравления такой же, как при отравлении тканевыми ядами и удушении.
26 Июн 2011 16:16
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/913
|
Для мозга опасна любая доза этанола. Первые признаки отравления, появляющиеся при приеме 25-30 г этанола, это внешнее проявление процесса гибели нейронов мозга.
Ученым из университета в Гейдельберге удалось рассчитать время, в течение которого алкоголь достигает мозга человека. Исследование проводились на 8 добровольцах – мужчинах и 7 добровольцах – женщинах. Всем волонтерам было предложено выпить определенное количество алкоголя и пройти процедуру сканирования головного мозга.
Результаты эксперимента свидетельствуют о том, что изменения в нейронах головного мозга происходят уже через 6 минут после употребления спиртного напитка. Кроме того, было обнаружено, что алкоголь разрушает химические вещества клеток мозга, которые их защищают.
Чем выше градус алкогольного напитка, тем пагубнее действие на нейроны. Некоторое время химические соединения клеток мозга способны восстанавливаться, однако, постоянное употребление горячительных напитков приводит к психической деградации личности.
26 Июн 2011 17:16
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/914
|
Сначала надо установить, что это действительно чушь, прежде чем утверждать это. Не так ли?
С высшими функциями случится при любой дозе, полагаю, но непоправимый вред клеткам мозга установлен именно сверх этой дозы.
При больной печени влияние на неё и на организм, естественно больше. Во-первых, печень не может быстро регенерировать свои клетки, а значит восстанавливать себя. Во-вторых, чем меньше здоровых клеток печени, тем меньше токсинов она нейтрализует).
Меня и так тут ругают за обилие информации, но я постараюсь найти и. о методах оценки работоспособности высших отделов головного мозга, а также ссылки на конкретные исследования.
26 Июн 2011 17:32
|
Zhukov_A
"Габен"
Сообщений: 0/47
|
Раньше была поговорка: "Пьет как англичанин".
Это было до всеобщей алкоголизации нашей страны.
А верхом самоубийства можно считать этот аппарат, изобретенный все в той же Англии.
27 Июн 2011 07:23
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1132
|
Я не имею достаточной базы, для того, чтобы делать выводы и убеждать в этом других, опираясь на медицинскую(научную) точку зрения.
Я здесь, как обыватель.
То, что у алкоголиков перестает нормально работать мозг - это и так понятно - про алкогольную деменцию, думаю, все слышали.
Нарушение памяти, сознания, интеллекта - это тоже понятно. Про определенную обратимость при отмене алкоголя тоже всем известно. Ничего нового.
Только вот провоцируют онкозаболевания - алкоголизм - 2процента, а продукты питания -более30.
По сердечно-сосудистым - алкоголь, как причина тоже не лидирует.
Островки Лангерганса на погрешности питания реагируют куда как сильнее.
По всему получается есть вреднее, чем пить.
А курить - вреднее, чем есть.
А нервничать - вреднее, чем курить.
Только от переедания и стресса - социум не страдает. Паааадумаешь - сосед ест целый день и злится. Даже если курит при этом.
Куда я дала себя втянуть? Я ненавижу пьяных!!!
27 Июн 2011 13:47
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1141
|
И смотря ЧТО курить.
Открывайте тему "Что есть, чтобы не пить". Там и порассуждаем.
27 Июн 2011 18:19
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/907
|
Ой, как я про курение согласна Алкоголики хотя бы более локализированный вред приносят (исключая аварии и тд), а вот когда в электричке или подземном переходе оказываешься пропитаным никотиновыми парами - это засада.
Насчет питания тоже согласна, но сделала бы корректировку на то, что больший вред наносит не сама еда, а то, что в нее добавлено. Если бы такое количество Е-шек добавлялось в алкоголь, то вред был бы вполне себе сравним. Понимаю, что в алкогольной продукции плохого качества такие добавки присутствуют, так ведь и отравления от таких паленых жидкостей неслабые.
27 Июн 2011 19:08
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/270
|
Задумалась о полезных свойствах алкоголя.
Вот к примеру:
Вино:
• повышает аппетит;
• усиливает секрецию эндокринных желез;
• способствует выделению желчи, желудочного сока и поддержанию нормальной кислотности желудка;
• расширяет сосуды;
• обладает антибактериальными свойствами, выводит токсины;
• нормализует обмен веществ;
• улучшает сон;
• укрепляет организм;
• повышает иммунитет и тонус организма;
• способствует восстановлению жизненных сил при их упадке;
• обогащает организм микроэлементами, витаминами группы B (B1, B2, B3, B5, B6, B8, B9), аминокислотами;
• препятствует развитию атеросклероза;
• способствуют замедлению старения клеток;
• предотвращает возникновение онкологических заболеваний;
• снижает содержание холестерина;
• препятствует развитию кариеса и отложению зубного камня;
• служит превосходным антистрессовым средством.
Алкоголь же вроде бы прилагается к разной еде. Французская кухня со своим избыточным холестерином вином сбалансирована.
При всей моей убежденной трезвости.
27 Июн 2011 20:08
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3032
|
Ещё алкоголь способствует образованию новых ячеек общества. Ну и разрушению, да...)
Да, кстати, одно из первых, если не первое, чудо, явленное Христом, было превращение воды в вино. И именно на свадьбе! Вот какое значение придаётся браку!
27 Июн 2011 20:27
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/911
|
Насколько я знаю, в НЗ львиная доля употребления слова "вино" относится к виноградному соку. Конкретно про свадьбу не помню, но если учитывать следующие соображения:
-Христос наполняет вином не винные амфоры, а каменные водоносы
- в каменные водоносы - емкости, в которых собиралась вода, используемая для очищений!, омовений!
- превращение воды в вино (или виноградный сок?) указывает на то, что отныне очищение будет совершаться не водой, а кровью
- приходим к аналогии с вечерей, а за ней к Брачной вечере Агнца, на которой Христос вновь вкусит "от плода сего виноградного"
-если вино на свадьбе указывает на кровь, то оно не может быть броженным, тк брожжение в Библии - символ греха, и все, связанное с культом было пресным.
27 Июн 2011 20:44
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/271
|
Если учесть сроки хранения сока, температуру окружающей среды и отсутствие холодильников, то таки вино... Наверное)))
27 Июн 2011 20:51
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/912
|
"Наличие виноградного сока никоим образом не идет вразрез с ожиданиями. Если свадьба была осенью (когда состоялось крещение Иисуса), то в Палестине было как раз время сбора винограда, и свежий сок был доступен в достаточном количестве. Но даже если он не был доступен, в то время были известны отличные методы хранения продуктов. Например, виноградный сок сгущали кипячением до консистенции желе. Им заполняли глиняный кувшин так, чтобы вышел весь воздух. Затем наливали тонкий слой оливкового масла сверху, чтобы сохранить содержимое на протяжении нескольких месяцев и даже лет. Позже сохраненное желе разводили водой для употребления. Конечный продукт получался не перебродившим. Если на этой свадьбе сначала подавали в основном восстановленный сок, то претворение Иисусом воды в свежий виноградный сок достойно оценки, данной в отрывке Иоанн.2:10" (с)
27 Июн 2011 20:58
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3034
|
Меня тот случай с вином в Кане смутил вот чем: "тогда распорядитель зовет жениха и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе". У нас же это обычное явление).
Ну а вообще, да, скорее всего речь идёт о виноградном соке, сейчас вот много на эту тему нашёл.
Ну и ещё мысль - вода - как Ветхий Завет, вино - как Новый Завет.
27 Июн 2011 21:07
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/913
|
Ну да, это как раз в предыдущей цитате отражено. Вначале было разбавленное желе, потом свежий сок.
Есть замечательная книга С. Баккиоки "Вино в Библии" (если, конечно убеждения позволяют читать неправославных авторов)
ПС. И тема обновления Завета верно подмечена. Собственно, это одна из ведущих линий всего Евангелия Иоанна - "се творю все новое".
И 2-4 главы делают акцент на замене. Происходит переход антитипа к типу или символа к воплощению того, на что символ указывает.
Воды иудаизма (2:6) - вином крови Христа (2:7-10)
Иудейский храм - тело Христа (2:19—22)
Чудо физического рождения - духовное рождение свыше ( история о Никодиме3:3—6)
Иаков/Израиль - Иисус ( разговор с женщиной у колодца4:12),
физическая вода – реки воды живой/духовной (4:7—10)
поклонение в Иерусалиме – духовное поклонение (4:21—24)
27 Июн 2011 21:30
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/272
|
Это прекрасно! Как жаль, что таких продуктов теперь не достать
27 Июн 2011 22:07
|
Zhukov_A
"Габен"
Сообщений: 0/49
|
А что? Это мысль! И тема такая как раз нужна и литература по ней есть...
Только вот тему открыть не могу - наказали меня за нарушение((
27 Июн 2011 22:24
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/915
|
Наверное, это возможно самим делать, благо глиняной посуды в достатке. И масло холодного отжима в продаже есть.
Мне подруга привозит из Швейцарии пастилки из сгущенного сока без добавок, что-то вроде мармеладок. А Конфаэль тоже выпускает в серии "Здоровье" мармеладки из трав, фруктов, овощей и ягод. Правда, увы, туда фруктозу добавляют. Это я к тому, что подобные технологии входят в моду
27 Июн 2011 22:36
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1146
|
Я в том же списке. Подождем примерных пользователей.
27 Июн 2011 23:05
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1147
|
Французская кухня - да! Когда расскажешь чем изобилует итальянская кухня?
Я обожаю итальянские отели - правда в Италии еще не была - но итальянцы - очень милые люди!
27 Июн 2011 23:10
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 5/76
|
Не дави на совесть )) Впрочем, ты и есть моя совесть, судя по интертипным
Не употреблять алкоголь могу подолгу, бывало что и по полгода ничего крепче кофе не пила (после редкого "очень не в меру"). Но вот без сигарет - все равно что без воздуха.
28 Июн 2011 07:37
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/273
|
о я вспомнила, чурчхела - это что-то подобное, кажется
))))Итальянская изобилует мукОй))))) Видимо, её тоже как-то и чем-то надо расщеплять)))))
28 Июн 2011 08:38
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/917
|
Тоже о чурчхеле подумала, но они туда кукурузную муку добавляют, поэтому не упомянула. Правда есть у них какие-то листы, обычно кисловатые на вкус, тоже их алычи, кизила или ткемали. Вот в них муки не ощущала.
Так, пошла открывать тему Альварте!
28 Июн 2011 10:29
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/915
|
Смысл сравнивать, что вреднее, ацетальдегид или холестерин, если разговор сейчас о вреде ацетальдегида? Хотя, если народ никак не хочет внушаться несомненными доказательствами ядовитости любимого напитка, то про холестерин и прочее вообще слушать не желает. Вот врач пропишет, тогда и побеспокоимся. Каменный век.
Обидно, когда люди гибнут пачками, когда в 90% просто надо было знать элементарные правила ухода за своим организмом. Уже давно надо в школе преподавать эти знания. Люди узнают о профилактике, только после того, как попадают в больницу. А те, кто беспокоятся о профилактике по собственному почину, считаются слишком правильными. Короче, ненормальными. Нормально попасть в реанимацию с закупоренными холестерином сосудами под сочувственные разговоры о том, что сердце не выдержало стресса.
Если бы любители алкоголя ограничивались бы бокалом хорошего вина, то видимого урона здоровью, наверное не нанесли бы. Однако, беда в том, что большинство считают, что изредка напиться - тоже ничего страшного. Вы сами видите, что уже давно есть расчёты и исследования, указывающие на поражающее нейроны большое количество алкоголя. И раз за разом они обедняют свою индивидуальность, поскольку самобытность человека обусловлена высшей нервной деятельностью головного мозга. Почему все алкоголики и становятся на одно лицо. Ошибочно думать, будто если человек не опустился, то у него всё ещё может нормализоваться. Ну да, он имеет работу, семью - вроде нормально. При каждой попойке (особенно запойные варианты) погибает масса нейронов, которые не восстанавливаются (см. описание мозга алкоголиков после вскрытия), а значит страдает оперативная возможность мозга. Творческие способности человека снижаются(я отдельно дам материал, как это примерно выглядит). Вот это страшно в действии алкоголя. Каждый человек должен знать все эти подробности, прежде чем скажет "а мне по барабану". А у нас этой информации повсеместно не размещается, о вреде алкоголя чаще повторяется в других аспектах, которые не кажутся такими уж фатальными. Лично я переживаю за своих друзей, родных и всех хороших людей именно с вышеописанной точки зрения. Когда они талантливые, интересные обрекают себя на постепенное( и беда в том, что незаметное сразу)обесцвечивание.
А между прочим об онкологии. Нередко матери наркоманов, алкоголиков от постоянного стресса заболевают этим типом болезней. Не только матери, а и дети, жёны алкоголиков постоянно находятся в нервном напряжении. А нервничать вреднее, чем курить, а курить - чем есть, есть, чем пить...- круг замыкается, как видим.
29 Июн 2011 00:09
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/916
|
Вы ещё несколько мифов о пользе алкоголя не дописали.
• повышает аппетит;
• способствует выделению желчи, желудочного сока и поддержанию нормальной кислотности желудка;
Малые дозы спиртных напитков (не более 30 г водки) создают чувство голода, активизируя центральную зону сытости. Аппетит приходит не моментально, а спустя 10-15 минут после выпитого алкогольного напитка.
При употреблении алкоголя для аппетита, происходит уменьшение концентрации в крови глюкозы и жирных кислот, это в свою очередь вызывает легкое чувство голода. Однако повышение аппетита как результат приема алкоголя сочетается с блокированием белкового анаболизма. В частности снижается количество пепсина, который расщепляет почти все белки растительного и животного происхождения. Поэтому у человека постепенно развивается белковое голодание. Регулярное употребление алкоголя приводит к увеличению веса тела за счет подкожно-жировой клетчатки при одновременном уменьшении мышечной массы.
Алкоголь стимулирует выработку желудочного сока, но при этом уменьшает его переваривающую способность. Железы, расположенные в стенке желудка, вырабатывающие желудочный сок постепенно атрофируются. В желудочном соке повышается содержание соляной кислоты и слизи, а количество необходимых для переваривания ферментов снижается. Избыточное количество соляной кислоты и слизи сначала защищает желудок от отравляющего воздействия алкоголя. Но при систематическом раздражении слизистой оболочки желудка алкоголем, она теряет свои защитные функции, что провоцирует развитие гастрита. Даже небольшие порции алкоголя пагубно воздействуют на этот орган. Недаром говорят: капля камень точит. Так чего же можно ожидать от постоянного воздействия спиртного на нежную, ранимую слизистую оболочку желудка! Она воспаляется, угнетается образование в ней слизи, нарушается выработка соляной кислоты, слущиваются поверхностные эпителиальные клетки, а иногда возникают даже множественные кровоизлияния. Учитывая все это, алкоголь уже издавна применяют в научных исследованиях для получения экспериментальных язвенных поражений желудка у животных. Особенно чувствительной оказывается слизистая оболочка желудка к действию сивушных масел, содержащихся в большом количестве в продуктах самогоноварения.
Чрезвычайно опасно пить спиртное страдающим язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки. Заболевание из-за этого протекает очень тяжело, с упорными обострениями, наклонностью к развитию осложнений. Лечение малоэффективно, пока человек позволяет себе выпить рюмку-другую. Напротив, как только он отказывается от спиртных напитков, снижается частота и длительность обострений.
Многолетний прием алкоголя приводит и к постепенному отмиранию (атрофии) кислотообразующих клеток слизистой оболочки желудка, в результате развиваются тяжелые формы хронического алкогольного гастрита, на фоне которого в последующем может возникнуть и рак желудка.
Алкоголь нарушает моторику желудка. Это происходит следующим образом: организм задерживает алкоголь в желудке, а значит и всю находящуюся там пищу, для того, чтобы дать время печени нейтрализовать алкогольный яд. При употреблении напитков, содержащих меньшее количество алкоголя, напротив происходит ускоренная эвакуация пищи из желудка в тонкий кишечник. Нарушение этого ритма крайне неблагоприятно сказывается на процессе пищеварения.
Алкоголь нарушает нормальную микрофлору кишечника, и сто грамм перед едой одна из причин дисбактериоза.
Алкоголь, сгорая, выделяет большое количество энергии бесполезной для организма. Зато эта обманчивая энергия при регулярном употреблении алкоголя создает мнимое впечатление «сытости» организма. Именно этим объясняется тот факт, что зависимые от алкоголизма люди, когда находятся в запое, практически не нуждаются в еде.
• усиливает секрецию эндокринных желез;
ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА в не меньшей степени страдает от спиртного, ведь ткань этого органа почти не содержит ферментов, разрушающих алкоголь. И может так случиться, что однократный прием большой дозы спиртного закончится трагически - развитием острого панкреатита из-за массовой гибели клеток поджелудочной железы. Прогноз этого заболевания непредсказуем даже при своевременно проведенном хирургическом вмешательстве.
Длительный прием малых доз алкоголя (именно то, что называют «по рюмочке перед обедом») тоже весьма ощутимо бьет по поджелудочной железе: снижается ее функциональная активность, в частности, уменьшается выработка пищеварительных ферментов. А это влечет за собой развитие хронического панкреатита. У многих больных страдает и эндокринная функция поджелудочной железы, в результате снижается продукция инсулина, что может привести к развитию так называемого вторичного сахарного диабета. Учеными установлена, кроме того, четкая связь между частым приемом алкоголя и риском возникновения рака поджелудочной железы.
Алкоголь влияет на снижение выработки гормона роста, отвечающего за рост и развитие клеток костной и мышечной тканей. В результате, вы не получаете нужной вам отдачи после усиленных тренировок.
Гормон роста, в основном, вырабатывается в начальной фазе сна. Так как алкоголь оказывает негативное воздействие на ритмы сна, выработка гормона роста может снижаться на 70%.
Тестостерон — гормон, который отвечает за рост мышечной массы. Мужчины — более мускулистые, по сравнению с женщинами, и легче наращивают мышечную массу, так как в мужском организме изначально больше тестостерона, чем в женском.
Что происходит с тестостероном при употреблении алкоголя? Алкоголь влияет на уменьшение концентрации тестостерона в организме, в результате происходит деградация мышечной ткани.
• расширяет сосуды;
На самом деле, согревающее действие алкогольных напитков – это опасный обман. Согревать организм может лишь выпитые первые 50 г коньяка или водки. Сосуды расширяются, и нормализуется внутреннее кровоснабжение органов.
Все последующие дозы алкоголя повышают движение крови в коже, создавая ощущение согревания. Теплоотдача организма в этом случае увеличивается. Человек испытывает субъективное чувство тепла, а организм на самом деле его теряет.
Спиртные напитки в малых дозах послабляют тонус стенок сосудов, следовательно, большинство гипертоников убеждены, что алкоголь способен понижать давление. Но с очередной дозой спиртного учащается сердцебиение, а количество крови, которая выталкивается в кровяной поток, влияет на артериальное давление. Объем крови увеличивается и приводит к повышению давления, следовательно, алкоголь не может считаться методом от гипертонии.
Активные вещества биологического характера, которые содержатся в большинстве спиртных напитков, оказывают влияние на артериальное давление, и оно отнюдь не положительное.
• служит превосходным антистрессовым средством.
Один из русских тостов гласит: «Давайте выпьем за то, чтобы всегда имелся повод выпить, и не было повода напиться». Прогнать усталость или снять стресс с помощью спиртных напитков для многих стало привычкой. Но такой метод расслабления можно использовать лишь с малым количеством спиртного. Зачастую фраза «снять стресс» подразумевает «напиться».
Большое количество выпитого алкоголя в состоянии стресса, непременно ведет к одному из двух сценариев. Первый – усугубляется чувство усталости и пропадает настроение. Наступает полная депрессия, которая усиливает ощущение утомления. Второй – появляется состояние эйфории под воздействием алкоголя, а заканчивается той же депрессией. Ни в первом, ни во втором случае не получится снять стресс.
Побороть стрессовое состояние с помощью спиртных напитков сложно. Это надо делать с умом, что в принципе невозможно в таком состоянии.
Алкоголь создает лишь иллюзию снятия напряжения. На самом же деле напряжение в мозге и во всей нервной системе сохраняется, и когда пройдет хмель, напряжение оказывается ещё больше, чем до принятия алкоголя. Стресс, как бы на время «загоняется в угол». Затем стресс «выходит из тени» и вновь начинает терзать человека. К этому ещё добавляется ослабление воли и разбитость.
Веселье и смех – это очень важные моменты в жизни человека. Они дают отдых мозгу, отвлекая мысли от повседневных забот, чем укрепляют нервную систему, подготавливают её к новым трудам и заботам. Но смех и веселье полезны только в тех случаях, когда они возникают у трезвого человека. Пьяного веселья нет и быть не может в научном и разумном понимании этого состояния. Пьяное «веселье» есть ничто иное, как возбуждение под наркозом. Это первая стадия возбуждения, которая наблюдается при даче страдающему других наркотических средств (эфира, хлороформа и др.), которые по своему действию тождественны алкоголю, и которые так же, как алкоголь, относятся к наркотикам. Эта стадия возбуждения ничего общего с весельем не имеет, и после неё нет никакого отдыха нервной системе. Наоборот, вместо отдыха наступает угнетение со всеми последствиями (головная боль, апатия, разбитость, нежелание работать и т. д.), что никогда не наблюдается при трезвом веселье.
Как правило, при употреблении алкоголя чувство удовольствия возникает не от воздействия его на организм, а от ситуации, сопровождающей возлияние, которая часто связана с праздником, приёмом гостей, с другими радостными событиями (свадьба, день рождения, покупка и т. д.). Именно эти события и вызывают положительные эмоции, которые ошибочно приписывают алкоголю.
• способствует восстановлению жизненных сил при их упадке;
Бытует мнение о том, что под воздействием спиртного легче работается.
Слабая стадия опьянения на самом деле активизирует процесс мышления, но это ошибочное ощущение. Проводя опыты, австралийские ученые доказали, что, будучи в состоянии легкого опьянения, скорость процессов мышления и движений фактически может увеличиваться. Но, зачастую, это приводит к снижению концентрации внимания, реакции становятся неадекватными, и ухудшается способность к умозаключениям.
Это приводит к тому, что работа делается легко и быстро, при этом допуская огромное количество погрешностей. Сэкономив усилия и время, получается плохое качество работы.
Под влиянием алкоголя информационная и технологическая составляющие трудовой деятельности, координация движений, точность и скорость выполнения трудовых операций снижаются.
Уже при небольшом увеличении дозы и несколько позднее, спустя 30–60 минут работоспособность заметно падает, и дальнейшая работа может привести к серьёзному истощению. Этим отчасти объясняется тот твердо установленный факт (например, на больших массах людей во время походов), что работоспособность, несомненно, уменьшается. То же самое установлено измерением мышечной работы специальными приборами.
Под влиянием алкоголя нормальное чувство утомления и тяжести труда утрачивается, и человек, лишившись этих спасительных регуляторов в нашей обыденной жизни, начинает расходовать нерасчетливо свою мышечную силу, вызывая этим глубокое, долго не восстанавливающееся истощение нормальной работоспособности.
Можно считать доказанным, что приём всего лишь 60 граммов водки снижает мышечную силу примерно на 17 процентов. Были проведены эксперименты, при которых людям давалось немного сухого виноградного вина, и предлагалось выполнить несложные счетные операции, машинописные работы, заучивание текстов наизусть, вдевание нитки в иголку, и т. д., и вывод оказывался всегда однозначным ―;;;;; алкоголь даже, в небольших дозах, вел к замедлению темпов работы, увеличивал число ошибок и неточностей.
«Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрет» – плоско шутят пьяницы и алкоголики. Да, человек не вечен. Но каждый нормальный человек должен стремиться прожить как можно дольше и интереснее, сохраняя при этом здоровье (по принципу – не продлить старость, а продлить молодость). Алкозависимые люди живут заметно меньше трезвых, и фактическая старость приходит к ним намного раньше.
Французская кухня со своим избыточным холестерином вином сбалансирована.
Во всех алкогольных напитках содержится продукт расщепления этилового спирта – уксусный альдегид. Именно поэтому любой спиртной напиток оказывает отравляющее действие на организм.
По данным крупнейших учёных мира, лауреатов Нобелевской премии, профессоров Жана Доссе и Франсуа Жакоба, во Франции алкоголь и табак уносят ежегодно до ста тысяч жизней, не считая огромного числа инвалидов и умственно отсталых от рождения (Осада, 1990). В течение многих десятилетий Франция занимала первое место в мире по алкоголизму, по циррозу печени и другим последствиям употребления алкоголя, при этом там была одна из самых низких в мире рождаемость. Французов не спасало и то, что там, в основном, распространены сухие натуральные виноградные вина, как говорят пьющие – «хорошего качества». Ни качество, ни низкое содержание алкоголя в вине не спасали французов от негативных последствий. Болезни и инвалидность, прямая причина которых – потребление этих ядов, обходятся государственной казне Франции примерно в 18 млрд. долларов в год. С 1980-х годов во Франции началось устойчивое снижение потребления вина и в то же время, стала увеличиваться средняя продолжительность жизни. Вывод однозначен – чем меньше люди пьют вина, тем больше живут, и Франция подтверждает этот вывод.
Никто из защитников тезиса об «умеренном» потреблении алкоголя не дал определения, что такое «умеренная доза», да её и быть не может, так как алкоголь – наркотический яд и разрушает организм, будучи принятым в любой дозе. Вопрос о степени вреда: выпил много – большой вред организму принес, выпил мало – вреда принес хотя и меньше, но вред обязательно будет, и при повторных приёмах скажется непременно. Такие учёные, как Бехтерев, Введенский и другие, давно и бескомпромиссно установили, что для алкоголя не существует безвредных ни малых, ни умеренных доз.
Ходят суждения, что вино способствует кроветворению, повышает гемоглобин, обогащает организм. Если заглянуть в специализированный справочник с многочисленными таблицами и схемами, то можно увидеть, что происходит с питательными веществами и витаминами винограда по мере его превращения сначала в мезгу, далее в сусло и, наконец, в виноматериал: содержание основных полезных составных частей виноградных ягод убывает до крайне малых величин (Субботин, 1972). А вот виноградный сок полезен для сердечнососудистой системы (Reuters, 2007). В нём есть углеводы, органические кислоты, полифенолы, витамины, ионы калия, магния, натрия, железа и др. Но вино, полученное из этого сока, в процессе брожения во многом утрачивает эти положительные качества и не может рассматриваться в качестве полезного «напитка».
Сухие вина «высокого качества» пьют во Франции и Италии, однако незаметно, чтобы французский или итальянский народ получал от вина большую пользу. Мировая статистика показывает: что душевое потребление алкоголя в расчете на чистый спирт во Франции в течение столетий стоит на первом месте, в Италии – на втором, высок уровень алкоголизации также в Испании и Португалии, то есть, в странах, где распространены вина, алкогольных проблем не меньше, а порой и больше, чем в странах, где пьют преимущественно водку и пиво. Объяснить это можно тем, что вино пьёт большее количество людей и чаще, чем водку. К запаху и вкусу вина люди привыкают быстро, начинают отличать «букет» одного вина от «букета» другого. От любимого «букета» возникают приятные ощущения, человек привыкает к нему, ещё не считая себя пьяницей. Чем это кончается, нам всем хорошо известно.
Что же это за коварный искуситель – «букет» вина? Оказывается, в процессе брожения виноградного сусла некоторые вещества исчезают сами (например, витамины), другие изгоняются специально (белки осаждаются известкованием и выбрасываются на свалку), а третьи возникают и нарастают. То, что нарастает концентрация этилового спирта, известно всем. Но не всем известно, что нарастает концентрация других веществ, альдегидов, ацеталей, эфиров и спиртов. Среди них только так называемых «летучих веществ» более 50. Они-то, оказывается, и определяют «букет» вина. В этом букете есть такие «цветы», как изобутанол, фурфурол, гексанол и многое другое. Все эти «цветочки» – наркотические яды, гораздо более сильные, чем этиловый спирт. Некоторые из них стоят в справочниках о вредных веществах в одном ряду с цианидами, и концентрация многих из них в вине во много раз превышает предельно допустимые нормы для водоемов санитарно – бытового использования. Читателям, конечно, знакомы люди, которые пьяниц презирают, водку не пьют, а с вином расставаться не хотят. В разговоре о винах они могут блеснуть тонким вкусом и эрудицией, подробно и с удовольствием описывая их «букет». Зависимости от этанола этот человек ещё не имеет, но другие наркотики винного «букета» уже крепко держат его на крючке. Здесь и лежит разгадка того, казалось бы, странного, факта, что рост производства вина вместо водки не уменьшает, а увеличивает процент алкоголиков среди населения, стремительно расширяет круг пьющих, вовлекая в него женщин, молодёжь и подростков.
Алкоголь, в какие бы одежды он ни рядился – водка, коньяк, вино, пиво, – протоплазматический яд, то есть яд, губительно действующий на центральную нервную систему, на головной мозг. Повышая вязкость крови, алкоголь ухудшает кислородный обмен в тканях, что приводит к таким тяжелым заболеваниям, как инфаркт, инсульт, стенокардия, расстройство кровообращения
Широко распространено мнение, что человек становится алкоголиком только от крепких алкогольных изделий, от водки. Да и в научных кругах ещё недавно считали, что вино не так быстро как водка приводит к алкоголизму, а сам винный алкоголизм не так чреват последствиями. Однако последние фундаментальные исследования показали, что это далеко не так. Оказалось, что у любителей вина хронический алкоголизм формируется с не меньшей быстротой, как и у их «коллег», предпочитающих губить себя водкой. У винного алкоголизма масса сопутствующих заболеваний – гепатиты, циррозы печени, полинефриты и др. Винный алкоголизм очень трудно поддается избавлению, поскольку у зависимого, как правило, такой «букет» недугов, что многие лекарства ему противопоказаны. У пленников шампанского ниже продолжительность жизни, а смертность от алкогольных психозов выше.
Многие из тех, кто обратился к наркологам, начинали именно с сухих вин и шампанского, а переходили на водку тогда, когда болезнь уже вцепилась в них мёртвой хваткой. О сухих винах следует сказать, что они нарушают водносолевой обмен в организме, а это приводит к тяжелым артритам, подагре, ожирению. Все это относится и к шампанскому. Оно быстрее и активнее всасывается в кровь, «ударяет в голову», то есть отравляет, разрушает мозговые клетки. Шампанское ведёт к быстрому развитию алкоголизма. Благодаря своим вкусовым качествам – это самое коварное из алкогольных изделий, ведь его часто употребляют женщины, дети. Тем самым оно способствует широкому приобщению к алкоголю тех, от кого зависит здоровье страны в будущем. Так что наращивание производства виноградных вин не приводит к снижению уровня алкоголизма.
• повышает иммунитет и тонус организма;
Неизвестно откуда пришло поверье, что разные снадобья на основе алкоголя могут помочь вылечить простуду, но большинство все-таки используют этот метод, пытаясь, лечится таким способом. Водка с лимоном, медом, перцем.… Принимая все это, люди верят в то, что избавятся от насморка, снимут жар или боль в горле. Такие методы относятся к старинным русским рецептам. Можно понять наших предков, ведь тогда медицине многое было еще не известно, поэтому лечились таким способом. Но современные специалисты категорически исключают подобные процедуры.
Известно, что спиртные напитки приводят к снижению иммунитета, плюс ко всему спирт оказывает негативное влияние на воспаление верхних дыхательных путей. Горло, после употребления горячительных напитков, будет болеть еще больше.
Утверждение, будто бы водка обладает целебной силой, всего лишь миф. Стимулятором для иммунной системы может быть лишь небольшое количество теплого красного вина.
• обогащает организм микроэлементами, витаминами группы B (B1, B2, B3, B5, B6, B8, B9), аминокислотами;
В КИШЕЧНИКЕ алкоголь отрицательно влияет на процессы пищеварения и всасывания. Прежде всего потому, что повреждает эпителиальные клетки слизистой оболочки тонкой кишки. А раз так, то ухудшается всасывание аминокислот, глюкозы, воды, минеральных солей, многих витаминов. Из-за ускоренной двигательной активности кишечника появляются упорные поносы (о развитии которых при злоупотреблении алкоголем писал еще Гиппократ), нарушается нормальный состав бактериальной флоры кишечника. С течением времени это приводит к значительному истощению больных из-за тяжелого нарушения обмена веществ.
• улучшает сон;
Ни в коем случае нельзя прибегать к алкоголю и как к снотворному средству. Да, у многих людей хмельные изделия, особенно пиво, вызывают вялость, апатию, сонливость. Но сон под влиянием алкоголя не глубок и не даёт нормального отдыха. А на определенном этапе привычка усыплять себя с помощью алкоголя приводит к обратному явлению – жестокой, упopнoй бессоннице.
Американские учёные из Национального Института по проблемам сна пришли к выводу: крепкий сон и алкоголь – несовместимы. Особенно часто мучительное состояние бессонницы возникает у людей, много разъезжающих, вынужденных спать в неуютной гостиничной койке. Некоторые пытаются бороться с бессонницей дозой спиртного. И делают, как показали исследования, огромную ошибку. Вначале алкоголь вроде бы действительно вызывает подобие дремоты. Однако из-за него нарушаются важные глубинные процессы цикличности сна. Человек спит тревожно, встает разбитым и не выспавшимся.
• нормализует обмен веществ;
• снижает содержание холестерина;
• препятствует развитию атеросклероза;
Алкоголь может растворять холестериновые бляшки, однако одновременно неизбежно страдает печень, мозг, половые органы. Существуют гораздо более безопасные способы очищать сосуды – это занятия спортом и правильное питание. Стоит также иметь в виду, что само употребление алкоголя провоцирует многие хронические болезни, поэтому один отказ от алкоголя может существенно продлить здоровые годы.
В мышцах имеются запасы гликогена, являющегося энергетическим источником для работы мышц. Алкоголь, при попадании в организм, не дает совершаться синтезу гликогена, так как организм все силы бросает на выведение из организма токсинов.
Если алкоголь попал в ваш организм после тренировки, можете считать, что она прошла зря, так как мышцы не увеличатся в объеме ни на йоту. Если вы собираетесь на тренировку на следующий день после употребления алкоголя, то работать вы будете неэффективно, так как организм будет чувствовать слабость.
Алкоголь увеличивает творческие способности, стимулируя фантазию
Алкоголь губит саму возможность творчества. Нарушаются сложные психические процессы – ассоциации, которые страдают в двойном отношении: во-первых, их образование замедленно и ослаблено и, во-вторых, существенно изменяется их качество: вместо внутренних ассоциаций часто проявляются ассоциации внешние, нередко стереотипные, основанные на созвучии, на случайном внешнем сходстве предметов. Для творчества нужна интеграция всех психических функций, а сутью алкогольного одурманивания является их разобщение.
Даже при разовом приёме алкоголя, согласно социологическим исследованиям, высшая нервная деятельность сильно снижается на срок от 8 до 20 дней. Если же отравление алкоголем происходит систематически, мышление становится шаблонным, лишаясь свежести и оригинальности. У пьющих разрушается импульс к труду, они становятся неспособными не только к творческой работе, а вообще к систематической работе и постепенно совсем перестают трудиться. Окончательно притупляются способности к творческому мышлению, синтезу, и в дальнейшем эти высшие свойства человеческого мозга исчезают вовсе. Происходит деградация личности.
Алкоголь повышает потенцию
Под влиянием алкоголя человек может ощутить иллюзию ceкcуальной силы, однако, сама потенция, наоборот, снижается. Ещё Шекспир писал, что «алкоголь распаляет наши желания и уменьшает наши возможности». Алкоголь снижает биологическую составляющую – уровень половых гормонов, а также разрушает социальный, культурный, мopaльный и духовный компоненты, входящие в структуру потребностей продолжения рода.
У мужчин, после нескольких лет потребления алкоголя, пусть даже при этом «культурного» и «умеренного», воздействие алкоголя на половую систему выявляется даже при обычном медосмотре. Ещё в прошлом веке заметили, что половые органы таких мужчин среднего возраста становятся такими, какими они бывают у стариков. Особенно заметны изменения в худшую сторону у тех, кто начал выпивать в возрасте до 20 лет. И это понятно: незрелая половая система более чувствительна. Обследование 212 мужчин среднего возраста, выпивающих умеренно в течение не более 10 лет, показало, что из них 28 страдали импотенцией. У 123 отмечены те или иные нарушения половой функции, осложняющие супружескую жизнь
Вино защищает от инфаркта, от сердечнососудистых заболеваний.
В последнее время многие газеты перепечатали заметку о том, что якобы группа американских (японских, датских и пр.) учёных установила факт благотворного влияния малых доз алкоголя на здоровье, особенно на деятельность сердечнососудистой системы. Эти слухи явно преувеличены, полагает Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). И считает полным бредом выпивки с целью предотвращения сердечнососудистых заболеваний. По мнению ВОЗ, подобные утверждения основаны не на тщательных научных экспериментах, а инспирированы соображениями коммерческого характера. «Зеленый змий» опасен в любых количествах, заявил на пресс-конференции в Женеве директор программы ВОЗ по вредным веществам Ханс Эмблад. Однако к мнению серьёзных учёных не прислушиваются, и по-прежнему нередко приходится слышать, будто бы определённые сорта вин уменьшают риск сердечнососудистых заболеваний.
Исследования мелких внутрисердечных сосудов показывают глубокие изменения сосудистых стенок со склеротическими наслоениями, как в самих стенках, так и в окружающем их миокарде, возникшие под влиянием вина. Эти изменения в сосудах приводят к тем же явлениям ишемии миокарда, то есть к недостаточному кровоснабжению с последующим кардиосклерозом, как и при заболеваниях стенокардией.
Таким образом, употребление вина «для лечебных целей» вызывает поражение сердечнососудистой системы в виде алкогольной гипертонии и поражения миокарда.
Некоторые люди считают, что коньяк расширяет сосуды, следовательно, может рассматриваться как лечебное средство. Так, человек, имеющий ишемическую болезнь сердца, от водки и вина воздерживается, а вот рюмку коньяка перед сном порой позволяет. Однако научные исследования свидетельствуют лишь об одном: любой алкоголь – всегда яд для сердца и всей кровеносной системы. Совершенно неверным считается мнение, что небольшие дозы алкоголя безвредны или даже полезны для сердечнососудистой системы, подобные высказывания допускают только те безответственные специалисты, которые выполняют социальный заказ заправил алкогольной индустрии. Этиловый спирт оказывает повреждающее действие на клеточные мембраны и внутреннюю структуру клеток, способствует развитию дистрофических проявлений. Процесс этот со временем прогрессирует, приводя к кардиосклерозу. Под влиянием алкогольной интоксикации искажается обмен веществ в сердечной мышце, истощаются запасы её энергии, возникают нарушения в проводящей системе сердца, нагрузка на него увеличивается, так как приём даже небольших доз алкоголя приводит к повышению артериального давления. В конце концов, ослабевшее под ударами «малых доз» алкоголя сердце не выдерживает…
• обладает антибактериальными свойствами, выводит токсины;
Когда-то врачи полагали, что алкоголь может оказывать благотворное влияние на организм при тех или иных недугах. И они даже назначали дозы спиртного в качестве медикамента. В период первичного накопления медицинских знаний врачеватели часто брели в потемках, на ощупь, допуская грубые ошибки. Среди средств медицины можно было встретить настойку из тараканов, кладбищенскую землю, спиртное, в свое время при любых болезнях приписывали кровопускание и т. д.
Сегодня нелепость таких назначений очевидна. Но это не значит, что в наш просвещенный век не существует больше опасных заблуждений и предрассудков, связанных с алкоголем и другими «лечебными» средствами.
Бывают случаи, когда лечебным средством считают препараты на спирту, назначаемые не по несколько капель, как это допускает профессиональная медицина (она ведь тоже пользуется спиртовыми настойками), а, к примеру, по столовой ложке и более, трижды в день, на протяжении длительного времени. Таким образом, и без того ослабленный болезнью человек получает в сутки до 100 граммов в переводе на водку. Такое «лечение» может осложнить заболевание, ослабить организм.
В среде алкозависимых людей широко распространен не увядающий с годами «фольклор», содержание которого сводится при всем многообразии к одной ложной идее: будто алкоголь, по крайней мере, в малых дозах, не только не вреден организму, но даже… полезен! Понятно, когда это говорит алкоголик, стремящийся оправдать свое пристрастие. Но, как ни удивительно, подобные мифы свойственны и части малопьющих людей. Забыв о клятве Гиппократа, порой подобные нелепости высказывают и недобросовестные работники медицины. Это говорит только об их профессиональной некомпетентности.
29 Июн 2011 02:15
|
Zhukov_A
"Габен"
Сообщений: 0/50
|
Хочу выразить свое восхищение трудами Solaris3, но хочу заметить, что читать «слишком много букаф» будет только тот, кто согласен с этой информацией. У приверженцев другого мнения, к сожалению, не возникнет желания его прочитать полностью или, хотя бы, по диагонали.
Внесу свои пять копеек: есть такая наука Собриология (от лат. sobrietas — трезвость) (если поискать в инете, то можно много ссылок найти), лекции по которой сейчас читаются в некоторых учебных учреждениях (их пока очень мало, поскольку активно мешают их распространению). Однако в сети растет количество информации по этой теме: статьи, семинары, видеолекции…
И, если у кого-то возникает неприятие трезвости, то ознакомиться с этой информацией не помешало бы. Предеупрежден – значит вооружен!
29 Июн 2011 07:29
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/274
|
Ну вот я тоже перестала читать, хотя мнение Солярис по жизни разделяю.
Солярис, вы мой пост прочитали невнимательно. Там не было о пользе алкоголя или агитации в пользу него. Так, рассуждение на тему, что все мы разные, еда разная и ты ды.
Вам просто тут уже несколько человек пытаются объяснить, что в ответ на Ваши радикальные и категоричные посты хочется пойти и напиться в знак протеста))))даже мне, хотя я вообще не пью и наверняка буду болеть от выпитого согласно Вашим выкладкам))) Да все правильно вы пишете, но хочется "уколоться и забыться" (с))))))от того, "как страшно жить")))
Я бы вот запретила воздух, которым мы щас дышим. Жаль, что это невозможно))))
29 Июн 2011 10:42
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 5/112
|
Именно что. Хочет человек как лучше, а выходит все с точностью наоборот.
Solaris3, если у вас все еще нет желания бросить свою затею, то как минимум методы вам стоит пересмотреть, пока читатели не спились с тоски.
29 Июн 2011 11:07
|
moriarti
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
К алкоголю как таковому, в принципе, равнодушен.
Для меня он скорее - часть ритуала общения (в частности, под бегающих на телеэкране футболистов хорошая компания и пиво крайне рекомендуются). Но много пью редко - не люблю ощущать себя пьяным.
29 Июн 2011 11:34
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1151
|
Здесь тоже нужен дифференцированный подход(я имею в виду футбол, а в свете последних событий и хоккей). Здесь - либо стресс и его последствия, либо алкоголь со всеми вытекающими.
29 Июн 2011 15:48
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/917
|
Это не труд. Не агитация. Это накипело. Можете не читать.
А кто-нибудь спросил меня, чего мне хочется, читая всё это? Если в моих постах вам мерещится радикальность и категоричность, это ваши проблемы. Мне тоже кое-что не нравится, но я никого не упрекаю и не навешиваю ярлыки на сообщения. Вы можете пропускать мои посты, в чём дело? У нас демократия, кажись.
Всё то вы знаете, чего я хочу. Может быть моя затея как раз и состоит в том, чтобы читатели спились с тоски.
И только поэтому?
Вот об этом и речь.
29 Июн 2011 23:14
|
Zhukov_A
"Габен"
Сообщений: 0/51
|
Прошу прощения у Solaris3, может быть, за излишнюю резкость своего высказывания, но после своего тогдашнего «прозрения» 5 лет назад, я тоже кидался всех агитировать за трезвый образ жизни, все во мне кипело и бурлило при виде картины, которая мне тогда открылась… Но сейчас я понял, что это «не наши методы», что помочь человеку можно лишь на собственном примере (насильно мил не будешь, действие вызывает противодействие и т. д.). Все в мире стремится к равновесию, и, создавая напряженность в одном месте, всегда получаешь равноценное противодействие с другой… А, значит, непонимание… Только поняв, что тратишь свои силы впустую, посмотрев на ситуацию со стороны, можно найти действительно действенные способы решения проблемы, например, показывая их на своем примере, показывая альтернативу пагубным действиям, давая информацию не в принудительном порядке, а мимоходом, не навязываясь, тем самым вызывая у человека желание поразмыслить над ней, а не противостоять.
P.S.
Сам я прочитал весь пост, не пропустив ни единой строчки, как и все ваши предыдущие, так как активно собираю любые клочки информации по этой тематике и сам уже имею довольно большой архив.
Нужно действовать теми же методами, что и у тех кто эту беду наслал на нашу землю: соблазнять, а не принуждать.
30 Июн 2011 07:38
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 11/129
|
Ну если так, то частично результат достигнут - даже если читающие не напились, то как минимум захотели это сделать
Да и погода располагает уныло-дождливая, с превеликим удовольствием сейчас бы рюмочку коньяка выпила ))
30 Июн 2011 08:22
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/275
|
И чего же Вам хочется? монолога? Мне не понравилась одна конкретная вещь, то так Вы интерпретировали и использовали мой пост. Вот и всё. И Вы ошибаетесь, это не только мои проблемы, они в тот самый момент стали и Вашими тоже. При всей моей симпатии к Вашей позиции.
30 Июн 2011 18:31
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1152
|
Я думаю, что когда болит - ч. ю. просто отказывается включаться. Имхо.
А вот мне - не пои -не корми - дай возможность постебаться. Судя по всему -не только мне. Именно по этому - мы, как бы находясь по одну сторону баррикад - просто не понимаем друг друга. Методы не наши. Здесь О2 надо привлечь - у нее подача материала классная.
30 Июн 2011 18:46
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 10/277
|
Однажды я работала с подростками с отягощенной наследственностью и девиантными отклонениями, а так же хроническим алкоголизмом и целым ворохом психиатрических диагнозов. Дети периодически что-то пили, потом курили запрещенное, вылетали в открытый космос и разносили по кирпичику учебное заведение. Крайняя была я - профессие такое)))) - и педагоги у меня патетически вопрошали: "Что делать с данными детьми?!" Я отвечала, что парочка газовых камер на входе в училище может поправить положение. Меня с тех пор считают кровожадной. У меня серьезное лицо в такие моменты истины
( Вот Солярис я бы не посоветовала к этим детям соваться с подобной пропагандой по причинам вышеизложенным)
30 Июн 2011 22:25
|
GexoFlex
"Штирлиц"
Сообщений: 13/148
|
Всю тему не читал, только последние 3 страницы, но хочется принять участие в обсуждении.
Лично к алкоголю отношусь отрицательно, не употребляю.
Не употребляю, потому что слишком много видел, как чрезмерное употребление алкоголя влияет на большинство людей (замечу, что не на всех, но на большинство).
Сильно пьяные люди ведут себя по-другому, не как всегда. Кто-то начинает плакаться на проблемы в жизни, кто-то нарываться на неприятности, кто-то безудержно пускается в пляс и пытается других на это подбить. Хочется взять за шкирку, встряхнуть и сказать, чтоб вёл себя прилично, - но бухому человеку это как мёртвому припарки.
Потом, по трезвости, при разборе полётов, лапочут как детки малые отмазки типа "ой, я бухой(-ая) был(-а), -- на лицо отсутствие ответственности за свои поступки по пьяне. Это и напрягает больше всего.
Спасибо за внимание.
1 Июл 2011 12:32
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1153
|
Один раз на объяснительной сотрудницы я написала - " Расстрелять". Тоже потом "получила" за свою кровожадность.
1 Июл 2011 13:41
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 11/168
|
Есенинская кровожадность меня неизменно очаровывает! )))))
1 Июл 2011 13:54
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1154
|
А!!! Я в соседней теме прочитала - так смеялась - подумала, что отличная цитата - хотела отметить - а теперь она у тебя в подписи!!! Это я про немецкую выхухоль.
1 Июл 2011 18:59
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/924
|
Это форум, каждый может понять ваше сообщение так, как понял. Не думаю, что это повод читать нотации.
Дело не в методах, а в желании. Доброжелательность - это тимное?
1 Июл 2011 23:24
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/925
|
Почему вы решили, что я пошла бы к этим детям с пропагандой? Вы можете использовать мои сообщения, но переход на личности меня расстраивает.
1 Июл 2011 23:33
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1156
|
Если Вы увидели в моих постах недоброжелательность - я прошу прощения. Обидеть Вас у меня и в мыслях не было.
Далее - доброжелательность - это не тимное - это или есть или нет. Но эта самая доброжелательность, имхо, не существует автономно - правда? Она присуща кому-то в большей кому-то в меньшей степени.
Ну странно, что большей частью непонимание и споры ведут между собой именно противники алкоголя - а лояльно относящиеся к выпиванию - спокойно высказались - и растаяли - ну неинтересно им, понимаете? Вот об этом, собственно и речь.
Да так.. на уровне подсознания. По существу сказать нечего. Мне нравятся Ваши посты.
2 Июл 2011 21:48
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/936
|
Соглашусь с тем, что тот эмоциональный напор, которым отличаются посты Соларис, скорее вызовет неприятие у людей алкоголь употребляющих.
Но тема же не про методы ведения антиалкогольных компаний, а про отношение к алкоголю, и с этой точки зрения безаппеляционное мнение Соларис не оставляет сомнений в ее отношении
Что меня задело в обсуждении, тк это, как уже было замечено, переход на личности. Мне кажется, что когда человек говорит " громко", то это потому, что ему очень это важно, и нет сил молчать или держать нейтральный тон. И подобное неравнодушие делает человека уязвимым.
И мне не составляет труда выслушать это "громко" в любой форме и по любой теме, особенно, если я чувствую себя "сильнее, защищеннее, разумнее" в конкретной ситуации. В общем, "мы сильные призваны сносить немощи бессильных"
3 Июл 2011 01:35
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/937
|
Ага, но мы квиты, тк теперь мне стыдно, что я так коряво написала!!! Вместо поддержки Соларис, получилось, что все дураки, а я одна " в белом костюме".
Щас буду думать как переделать пост'
3 Июл 2011 17:25
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/926
|
Нет, это я в развитие темы. А ваши посты, наоборот, пример лояльности - как можно не перейти на личности будучи несогласным.
во избежание "а ты вообще молчи, алкоголик"
Неужели это так выглядит
У Ленина тоже нашли эмоциональный напор, и не захотели брать в Джеки. Так что же я теперь, как и он кандидат в Жуковы?
3 Июл 2011 22:36
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/939
|
Ну, я не замечала, чтобы Вы другие темы в таком же ключе обсуждали. Так что, если Вы и кандидат, то в энтузиасты "бесстрашной" борьбы "за дело мира"
3 Июл 2011 22:55
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/927
|
Мне тоже не хотелось выходить из рамок алкогольной темы по этой же причине.
Пришло в голову - не была ли эта вспышка нетерпимости связана с подсознательным нежеланием показаться занудой и правильным при своём отрицательном отношении к алкоголю. Ведь и до сей поры умеренная алкоголизация считается нормой для общества, а кому хочется быть вне стаи?
Просьба никому не обижаться
Да в каком таком ключе?
3 Июл 2011 23:06
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1159
|
Запаслась попкорном в ожидании ответа Софи..
Пока пролог: "Занавес открывается - выходит Софи вся в белом..."..... Интрига - как она вывернется?
3 Июл 2011 23:49
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/929
|
Коварный зелёный змий умело вывернул тему из нежелательного русла.
4 Июл 2011 00:06
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1161
|
Боюсь предположить... Вы употребили? Или СОфи... с горя?
4 Июл 2011 00:28
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/940
|
Недавно в своем любимом магазинчике приглянулся галстук с наглядной схемой превращения мухи в слона
Вопрос Соларис "в каком ключе" - закономерный такой вопрос. Я бы тоже задала, чтобы понять как меня "на бумаге" воспринимают. Но вот после "вывернется" я напряглась... Где засада? Я что-то пропустила?
Увы... Опять разочарую - я по шоколаду спец
А один раз попробовала самый легонький антидепрессант, минимальную дозу. Вот тогда я поняла, что такое "навеселе", тк до этого мой скудный опыт ограничивался кефиром и микстурой от кашля. Правда, от этой капсулки у меня случился серотонинэнергический шок, а у моего доктора - эмпирический, тк за все годы практики такого не случалось.
Так что "в горе и в радости" - списком злоупотреблений "доброжелателей" порадовать не могу
Намек понял. Нечего этик-етничать. Возвращаемся к алкоголю!!!
Скажите мне как трезвенник трезвеннику, Вы какие крепкие напитки МЕНЕЕ предпочитаете
Может, составить рейтинг от менее вредных к убойным?
4 Июл 2011 12:58
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 219/930
|
Мне не нравится определение "трезвенник". Звучит как нечто отколовшееся от золотой середины. Т. е. наше общество допускает употребление какого-то количества алкоголя как норму. И тут кроется противоречие : не употреблять алкоголь вроде бы нормально, а звучит как не совсем нормально. Можно понять тех, кто не хочет называться трезвенником и предпочитает употреблять алкоголь хотя бы чисто символически. Например, поднимает бокал шампанского на Новый год, хотя легко обошёлся бы поднятием чего-нибудь не ядовитого, так сказать.
Поэтому я предлагаю - не называйте себя трезвенником и не противопоставляйте, тем, кто пьёт, но ведите себя независимо. Может быть постепенно народ поймёт, что точка отсчёта сдвинулась( а иначе как он ещё поймёт ).
4 Июл 2011 14:16
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/941
|
Честно говоря, я себя так и не "воспринимаю", более того иронизирую на свой ЗОЖ - счет и называю себя "кошерной".
А слово "трезвенник" лично у меня не вызывает отторжения. Но могу сказать, что имею комплекс. Комплекс, что в силу этой самой кошерности помноженной на веру, мужчины меня воспринимают с некоторой брезгливостью, как до идиотизма "вычещенную" монашку, которая "щас начнет наставлять на путь истинный", а не "захотят - заставим"
Причем, у женщин такого шаблонного восприятия не замечала.
4 Июл 2011 14:24
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 27/1162
|
Комплекс? Чего? Того, что ты не пьешь и не куришь? Обалдеть... Мне нравится мое отношение к алкоголю - он просто не нужен - нет той радости которую он бы усилил и того горя, которое он бы облегчил... Скорее обряд.. исторический, который, как верно заметила Солярис, сравним с традиционной, но вполне заменяемой, бутылкой шампанского. Да и мужчины - я, правда, не замечала, чтобы расстраивались из-за моего отношения к алкоголю.
4 Июл 2011 18:23
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/944
|
Знаешь, это как вопрос расовой дискриминации в Штатах. Раньше негров притесняли, но они до того за свои права доборолись, что уже белым быть неловко, вдруг в этом увидят скрытый намек....
4 Июл 2011 20:10
|
|
