| | Отношения на работе. |
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 150/634
|
Как мы общаемся, с кем легче работается, диалоги на работе, о чем говорим. Как уживаемся. Выходы из пиковых ситуаций.
10 Фев 2009 12:10
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/4
|
Я уже восемь лет работаю с моим директором-Джеком. Лучшего директора я себе представить не могу - ни единого разу за все время работы меня ни в чем не упрекнули, хотя я могу сильно затянуть сроки сдачи какого-нибудь заказа, о чем-то могу просто забыть, а всю техническую сторону работы она уже давно взяла на себя, потому как поняла, что заставить меня сделать какой-то расчет или чертеж - это бесполезная трата времени, нервов и денег. Кроме деловых качеств, это просто самый лучший человек в моей жизни - единственный к кому я могу обратиться за пониманием и помощью, кто меня вдохновляет на всякие новые начинания и рассказывает мне, какая я талантливая.
Кризисных ситуация за это время было несколько. Первая - когда у одного нашего приходящего дизайнера пропала с компа вся папка с его работой. Мне ничего не говорили, но я чувствовала, что все считают виноватой меня. Я долго собиралась с духом пойти и сказать, что раз такое дело, то я увольняюсь. Но пока я собиралась, ситуация как-то сама рассосалась.
Был у меня один заказчик-Жук. Это был ужас. Каждый раз когда он мне звонил и говорил, что ему хоть-что то не нравиться, у меня уходило пол-дня на восстановление душевного равновесия и чтоб коленки трястись перестали. Говорил он так, как будто я у него одолжила миллион до получки и ненароком забыла отдать. Ну и всякие мелочи типа 24-часового рабочего дня (трое суток безвылазно за компом!) и при этом мне еще говорили, что я чего-то не успеваю! И это касалось не только меня, а всех, кто с ним работал.
А вообще про своих заказчиков я могу очень много рассказывать всяких историй
10 Фев 2009 13:47
|
mesona
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
отношения с коллегами на трех последних работах складывались у меня прекрасно. Объяснение в том, конечно, что я Есенин - милый, добрый, мягкий и умиротворяюще действующий на окружающих человек.
А вот насчет начальства не все было так радужно. Т. е. личные отношения хорошие, но..
Эх, не все йогурты одинаково полезны, не все ценят прекрасные есенинские деловые качества.
22 Июн 2009 20:05
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 34/121
|
Да уж, вопрос не из легких, как складываются.
Смотря на КАКОЙ работе и смотря с КЕМ. Я долго мыкалась по редакциям разным (пока училась в аспирантуре и писала диссер) - такого маразма я уже, наверно, больше нигде не увижу (тьфу-тьфу). Соответственно все отношения с мадамками (а это были целиком и полностью женские кол-вы) были не просто отвратительны, но и унизительны для человека (не только для меня). Вообще бабский колл-тив - это редкий гадюшник (кто испытал на себе, тот и так знает), особенно если еще и не все мадамки с высшим образованием (этот случай вообще кранты ).
Нынешняя работа (после защиты) - преподавание в хорошем вузе, коллектив - замечательный (не платят, правда, ни фига, но да не в этом счастье)+ научная работа в НИИ московском (там сложнее, ибо надо дорогу себе пробивать, доказывать, что ты тоже здесь чего-то значишь и стОишь, интриг много, но зато это любимая наука!).
Вывод такой: когда находишь свое место и своих людей, получаешь какой-то более менее весомый статус - все получается, а отношения (пусть и непростые) как-то сами собой устанавливаются неплохие, потому что все-таки в нашем обрюзгло-бюрократическом обществе иерархия многое значит
22 Июн 2009 20:12
|
Sergey74r
"Жуков"
Сообщений: 1/22
|
С центральным коллегой Жуковым отношения всегда были хорошие - даже ссор не вспомнить. И как большой плюс: по всей видимости, когда-то во мне усмотрел "родственную душу" - ну, не душу, а набор качеств ценный для дела, с тех пор слушаю периодически лекции о жизни праведной и делах соответствующих. Основные углы проявляются, когда решаются доли каждого, ну, и, когда обозначаю четкие рамки по времени, а у него свои понятия об обязательном. Здесь конфликт такой: у него сенсорный подтип, у меня более рациональный: логичный - но и свой плюс: нет борьбы внутри коллектива, т. к. меня всегда устраивает теневая роль при отсутствии амбиций "первой дудки".
Когда появился коллега Штырлэц, то себя почувствовал прям чуть ли не раздолбаем относительно планирования дня и дел по времени. Для него всегда трагично, если перенести встречу на пару часов с учетом того, что предупреждаю за несколько часов. Но такая обязательность без сомнений - качество хорошее.
Среди близких друзей-коллег Жуковы в наличие - это всегда мало вопросов и надежно.
Так-то много всякого люда в коллегах или около того. Много "силовиков". Буквально вчера вчетвером по работе встречались: 3 СЛЭ и 1 ЛСЭ.
22 Июн 2009 20:46
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 29/429
|
Я вот сегодя иду на работу, надо наряжаться как то, подружу со всеми плотно, подарок подарю на день рож, ну и работу сдам между делом, заодно обсудим поездку на море с подружками.
23 Июн 2009 08:03
|
Sane4ka
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
Директор - Жуков. Я всегда с ним нахожу взаимопонимание. Заметила следующее: вот влетает Жуков, что-то кричит... Не дай Бог человек "поплывет" - всё, еще больше распаляется, но если в ответ рявкнуть, как следует, то Жуков сразу приходит в себя.
На меня еще не орал ни разу, хотя работаю с ним уже полгода, пожалуй я такая одна в коллективе. Но все равно, в момент разбора полетов, лучше держаться подальше. А когда он в хорошем настроении, что надо отметить бывает часто, то его послушать интересно (мой дуал по сравнению с ним нервно курит в тамбуре).
Достоевским была соседка по кабинету (хорошо не в конторе Жукова - повезло девушке ), вот с ней было мне, Максимке, тяжело. Приходилось слушать про чаепития в Православном кружке, про детишек из детского дома, которых нельзя обвинять в том, что выдернули у Досточки сумку из рук и пр.
По мне - лучше Жуков во гневе - веселее.
Еще есть много коллег, но я пока плохо разбираю типы. Кроме Максов, Гамов, Жуковых, Достов и Габенов никого определить точно не могу. В данный момент изучаю поведение предполагаемого Штирлица, тоже коллега.
9 Июл 2009 01:58
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 63/148
|
грустная тема, однако... хорошие сотрудники - это друзья если коллектив дружный, друг друга поддерживают, то и работать легко а вот если много этиков с ролевой и, то тяжко... полная путаница, ждешь поддержки, а нету... давно поняла, чтобы оценить коллектив, нужно всего лишь побывать на празднике, посмотреть как веселятся в отделе... обычно если скучно, значит не твой коллектив... очень сильно отличаются вечеринки, от вечеринок... расхождение интересов и тем для разговора на лицо еще важно любят ли сотрудники иногда выбираться куда-нибудь вместе вечерами хоть раз в 2 месяца... если нет, то плохая работа ) должно возникать периодически желание повеселиться вместе ) для меня работа должна быть как бы семьей со старшими и младшими, которые иногда собираются на всеобщих праздниках кто-то идею подает, кто-то всех собирает, а кто-то делает праздник веселым ) тогда и в рабочее время атмосфера становится милой и приятной свё-таки на работе проводим половину жизни... значит это второй дом, а дома не только работают ))
12 Июл 2009 03:19
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 1/75
|
грустная тема, однако... хорошие сотрудники - это друзья если коллектив дружный, друг друга поддерживают, то и работать легко а вот если много этиков с ролевой и, то тяжко... полная путаница, ждешь поддержки, а нету... давно поняла, чтобы оценить коллектив, нужно всего лишь побывать на празднике, посмотреть как веселятся в отделе... обычно если скучно, значит не твой коллектив... очень сильно отличаются вечеринки, от вечеринок... расхождение интересов и тем для разговора на лицо еще важно любят ли сотрудники иногда выбираться куда-нибудь вместе вечерами хоть раз в 2 месяца... если нет, то плохая работа ) должно возникать периодически желание повеселиться вместе ) для меня работа должна быть как бы семьей со старшими и младшими, которые иногда собираются на всеобщих праздниках кто-то идею подает, кто-то всех собирает, а кто-то делает праздник веселым ) тогда и в рабочее время атмосфера становится милой и приятной свё-таки на работе проводим половину жизни... значит это второй дом, а дома не только работают ))
хорошо, конечно, когда коллектив как вторая семья, но идеал недостижим...
14 Июл 2009 20:38
|
tatyana004
"Есенин"
Сообщений: 4/28
|
Да. Я тоже для себя вывод сделала такой. Спроси у человека какое у него образование и поймёшь стоит ли с ним сязываться. Поймёшь кто он. Конечно, есть исключения... они редки. Когда искала себе работу, побывала в одной организации на собеседовании. Встретили меня две женщины. Одна из них моя потенциальная начальница. У обоих - волосы грязные, неопрятные. У подчинённой ногти ярко-ядовито-оранжево-розового цвета. Тени собрались в складках век (Я сразу поняла, что у них высокая корпоративная культура). Это ппц. Какие-то шутки неуместные (товарищеские, чуть ли не переходящие на личности). И бабский коллектив. И именно не женский, а бабский. Слово хорошо подходит. И я подумала, что я не впишусь в него. Для меня они будут невежами. А я для них покажусь, наверно, слишком культурной. Хотя у них тоже высшие образования. И высшее образование тоже не показатель. Но среди людей, которые не имеют оного в разы больше шансов встретить... не знаю какое слово здесь лучше употребить... да, лучше не буду употреблять
Моя коллега тоже говорит, что женские коллективы не любит. В кабинете нас 5 человек: трое мужчин и мы вдвоем с коллегой. Мужики там что-то между собой разговаривают, мы с коллегой между собой. Иногда все включаются в один разговор по поводу работы и не по поводу Довольно спокойная обстановка. Вот, когда мне приходится идти в бухгалтерию по каким-то вопросам (там одни тётки - мне хочется оттуда быстрее уйти, когда я слышу этот бабский хохот). Потом прихожу на своё рабочее место и думаю: "Как же здесь хорошо - тихо, спокойно по сравнению с тем, что в бухгалтерии".
Довелось работать как-то в женском коллективе. Вот это точно - А ещё у нас пересекались интересы (конкуренция была)- так это вообще -... тут таких смайлов нет, чтобы это показать. И вот в этом женском коллективе образованных не было. В лучшем случае - техникум.
16 Авг 2009 21:01
|
tatyana004
"Есенин"
Сообщений: 4/29
|
А проще всего работать с самодостаточными, устоявшимися людьми. Таким нет необходимости сваливать на других свои ошибки, чернить других сотрудников в глазах начальства, чтобы на общем фоне не выглядеть самым последним.
16 Авг 2009 21:15
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/37
|
Имхо это ужас. Работа есть работа. Если с коллегами еще и пить 2 раза в неделю, то потом как-то не имеешь морального права переходить с ними на формальный тон. Ну нафиг, лучше отдыхать с друзьями, а работать уже почти пофигу с кем. Это ж работа, а не отдых.
18 Авг 2009 11:27
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 1/182
|
О своем коллективе могу говорить много, так как есть с чем сравнивать.
Согласна, что в коллективе важны не только «Трудовые будни», но и праздники.
В моем первом коллективе, куда попала по распределению после окончания института, праздновать очень любили, но это были не обычные праздники, а примитивные пьянки, поощряемые директрисой-самодуром ( по-моему Жуковкой).
Она страшно любила быть в курсе всех событий в коллективе, от реальной информации до сплетен.
Уровень образования был очень важен, так как специалистов с высшим образованием можно было легко пересчитать.
«Мы институтов не кончали» -гордо говорили они. Эту цитату я помню до сих пор, правда, несмотря на высшее образование меня в коллективе признали почти сразу, хотя и травили, как там было принято, наверное, за бескомпромиссность и юношеский максимализм. Травля «инакомыслящих» была введена в систему (это был такой аттракцион - коллективно травили и наблюдали за реакцией), особенно доставалось молодежи, так как коллектив был в основном пенсионный ( ежемесячно кого-то провожали на пенсию и соответственно устраивали «праздник»). Должна отметить, что как ни удивительно отвратительный в целом коллектив состоял из неплохих людей: всегда втихаря, боясь перевести гнев директрисы на себя, находились сочувствующие.
Второй коллектив был замечательный: умели и ударно трудиться и ударно праздновать.
Но не могу сказать, что конфликтов совсем не было. После первой неудачи я уже научилась находить некоторые компромиссы. В этом коллективе прижилась сразу, но более полугода видела кошмарные сны о предыдущей работе. Проработала там почти 18 лет. Эх, если бы не перестройка, не узнала бы я свой последний коллектив.
Сейчас работаю в отличном коллективе единомышленников. Основную часть составляют Максы, но есть представители других тимов. Коллектив гостеприимный и у нас на праздниках очень любят бывать сотрудники других кафедр и руководство ВУЗа. Более близко приходится общаться с Гамочкой, добрым и внимательным человеком, часто испытывающим влияние настроения, так, что порой приходится присутствовать при необоснованных истериках, которые также внезапно сменяются нормальной рабочей обстановкой. Приходится терпеть, но результат от такого сотрудничества очевиден. Кроме того, нас объединяют и другие общие интересы.
Чем то инородным в нашем коллективе считается Напка ( зав. лабораторией) с ней очень тяжело работать всем, независимо от Тима. Это столько ненужного шума, видимости деятельности, вместо работы. Общение с ней требует диких затрат энергии…Правда должна отметить, что она изменилась: раньше была просто невыносима. Стараюсь общение с ней сократить до минимума, но это не всегда удается.
Коллектив очень стабильный: все работают помногу лет, правда из-за невысокой зарплаты молодежь у нас задерживается редко. Коллектив, как и все предыдущие в основном женский, наверное, специфика профессии.
20 Авг 2009 06:10
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 65/100
|
У меня сейчас на работе с коллективом все хорошо )))
Одно время сидела в кабинете одна среди трех мужчин - кайф! Причем один из них был Макс. Второй Джек, а третий.... даже не знаю, но похож на сенсорного логика какого-то. Сейчас осталось их двое.
Люди вообще-то совсем не моего "круга", и друзьями никогда мы не станем, у них совсем другие интересы, уровень и т. д., но они все очень и очень мне симпатичны! Очень как-то внимательны ко мне... Все-таки не бабский коллектив
А вообще компания у нас очень большая, знаю многих, но почти ни с кем близко не общаюсь, кроме одной Дюмки (а вот она как раз сидит в этом самом бабском коллективе, и просто стонет порой!) А года полтора назад я работал в этой же компании, но в другом кабинете. Так вот там был вообще УЛЕТ! Центром коллектива были я, еще одна Гамлетесса и веселый-привеселый Есь!!!! Мы порой так зажигали по ЧЭ, что работать никто не мог (что, конечно, мешало гыгы )
25 Авг 2009 11:59
|
Elanka
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
Делюсь невеселым опытом дуализации с начальством. Коллектив педагогический и творческий одновременно (еще та адская смесь!), но хоть не полностью бабский. Пока директором был мужик (не типировала) - было сносно, хоть и со своими тараканами, но и с отчетливой перспективой развития. А потом его на пенсию "ушли", и воцарилась Макса. Жесть! Как сформулировал мой братик, соционик со стажем, "дуализация путем топора" (это параллель с отношениями Сталин-Максим - Троцкий-Гамлет). Или-или: или я признаю ее безоговорочный авторитет, или... При всем моем уважении к должности как таковой (все-таки начальник за нас всех отдувается), как профессионал она явно не дотягивала. Причем я никогда ничего такого критического явно и демонстративно не высказывала, она это просто чувствовала и снести не могла.
Вобщем, чё тут удивительного, уволилась я. Народ не верил, что так можно, но благополучно промолчал. Как при Сталине. Молчат до сих пор и сносят все, что директриса скормит, а дело между тем тихо разваливается.
От такая грустная история, урок Гамлетам - фиг мы чего Максимам докажем, если целиком и полностью ими не восхитимся. Я не права?
26 Авг 2009 20:09
|
Lyubsy
"Гамлет"
Сообщений: 7/101
|
Вот эта тема - больная мозоль для меня!
В новом коллективе всегда веду себя отстранённо, наблюдаю, выжидаю, как будут проявляться люди. Очень быстро понимаю, кто из них есть кто. Маленькие коллективы предпочитаю большим.
В редких случаях какой-то коллега меня сильно начинает интересовать как личность. Чаще всего этого не происходит, поэтому я общаюсь со всеми в основном на рабочие темы, на личные же крайне редко бываю инициатором (а если это всё-таки происходит, то не потому, что мне действительно интересно, как там у всех них дела и всё такое).
Бабские коллективы - это террариум. Точнее, серпантариум)) Про себя всегда посмеиваюсь, когда женщины-коллеги затевают разговоры "затридцатьпятойчашечкойкофесплюшечкой". Темы их болтовни предсказуемы, т. к. их всего 3 - их мужчина, одежда и косметика. А, есть ещё четвёртая - обсуждение других коллег.
В общем, не найдя себе друга на работе с похожим на мой внутренним миром - ухожу непосредственно в рабочий процесс, постоянно подмечая, как можно усовершенствовать работу других, тем самым повысив финансовую эффективность предприятия в целом. (Своё же личное участие в трудовом процессе расцениваю на вес золота, но теперь уже, с годами, не говорю об этом никому, кроме друзей и семейных). Непосредственные руководители узнают, конечно же, об этом только тогда, когда я получаю окончательный расчёт, решив уволиться по собственному желанию.
Конечно, они очень огорчаются, когда я им несу заяву на увольнение. (Потому что понимают, что мало кто будет так много вламывать и давать полезные советы (нахаляву!) насчёт усовершенствования бух. учёта, обязанностей штата, сайта, дизайна рекламной продукции и so on)).
В общем, ну не могу я находиться долго в подчинённом положении, да ещё без наличия рядом людей, с которыми у меня возникло хоть какое-то взаимопонимание и чувство родства душ.
На работу ведь хочется идти в приподнятом состоянии, а не ползти туда в надломленных чувствах. Коллектив в моём понимании должен быть одной командой, нацеленной на максимальное получение прибыли, а не сборищем вечно недовольных всем безынициативных лентяев, которые собрались очень «по- русски», для того, чтоб получать как можно больше денег, вкладывая как можно меньше своих трудозатрат.
29 Авг 2009 15:01
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1169
|
Дорогая Бета! Очень рассчитываю на вашу помощь. Я понимаю, что сама не могу с этим вопросом разобраться (видимо, болевая ЧЛ не позволяет)
Мой начальник - Жуков. Я - начальник отдела, у меня в подчинении 3 человека. Зона ответственности у всех примерно одинаковая, каждый курирует определенный регион. У меня больше обязанностей - я отвечаю и за свой регион и за работу отдела. Раз в квартал мне присылается сумма для распределения премии между сотрудниками. Я делю сумму на 4 равные части (почти всегда, кроме случаев, когда хочу кого - нибудь поощрить за особые заслуги). Себе я не могу "нарисовать" цифру больше, так как считаю, что не вправе САМА оценивать свою работу, это должен сделать мой начальник.
Муж муж - Есенин ругает меня, что я не ставлю себе премию больше и говорит, что Жуков меня вообще перестанет уважать.
Правда ли это? Как мне стоит поступать в этой ситуации, чтобы не выглядеть в глазах шефа странной?
3 Фев 2011 09:06
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 152/1146
|
А почему так? Ведь Вы сами пишете, что у Вас больше обязанностей и куда большая отвественность - Вы отвечаете и за регион и за работу всего отдела. Премию ведь Вам по итогам работы подразделения дают?
3 Фев 2011 09:25
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 386/425
|
Если у вас объем работы и ответственность больше, то справедливо, чтобы это оплачивалось выше. Но обсудить с начальством надо, конечно. А они что, никак не контролируют распределение зарплаты, что ли?
... а, это премия. Я не поняла сразу.
3 Фев 2011 09:27
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 152/1147
|
Совершенно верно.
Платят премию ведь, в том числе, за эффективное управление.
3 Фев 2011 09:30
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/417
|
Глупая уравниловка. Немного смешит и умиляет принципиальная "хорошесть". Это восприятие.
Если человек согласен делать дополнительную работу бесплатно, мешать не буду. Если человек так себя ценит, значит он этого и стоит. Это отношение.
Теперь предложение:
Придумайте какие-нибудь объективные и существующие для каждого, включая Вас, правила, по которым оценивается работа.
Я бы предложил - результаты. Кто добился бОльших продаж / известности / каких других достижений, тому большая доля из общего "пирога". Соответственно и НАСКОЛЬКО большая.
Надбавку из "пирога" за дополнительную административную работу вполне можете оговорить с шефом. Рекомендую представить это именно с позиции не затраченных усилий, а СДЕЛАННОЙ, в смысле, законченной работы.
Желаю удачи!
3 Фев 2011 10:00
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 152/1148
|
За работу человек зп получает
Премия это дополнительное вознаграждение, нет?
3 Фев 2011 10:05
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1170
|
За дополнительный объем работы у меня начисляется зарплата больше, чем у сотрудников.
А вот премия для меня - это оценка работы команды. Если я скажу, что наработала больше всех, это как - то нечестно что ли по отношению к другим. Мне самой сложно сказать "Я тут самая труженица"
3 Фев 2011 10:17
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 152/1149
|
Но Вы-то - организатор работы команды..
3 Фев 2011 10:24
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1171
|
Поэтому я считаю, что не могу оценить насколько я молодец. Это должна быть внешняя оценка. Меня бы устроил вариант, если бы мне приходилось оценивать только работу сотрудников, а мой личный вклад - шеф
3 Фев 2011 10:30
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 152/1150
|
Но у Вас сейчас другой вариант. Внешняя оценка работы команды - премия.
3 Фев 2011 10:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1466/2227
|
Если Жуков выдаёт премиальную сумму, которая распределяется по усмотрению начальника отдела, так он и не станет спрашивать, как именно распределилась эта сумма.
Считает начальник отдела, что надо её на равные части поделить - его дело.
Я лично забыла бы об этой сумме через минуту после того, как она была выдана начальнику отдела.
Жуковы - стратеги, их тактические шаги любые устроят со стороны подчинённых, лишь бы цель не страдала - не Штирлицы, чай.
А цель не страдает, премия выдана на всех сотрудников, и они-таки все её получили.
Я так понимаю, для Дюма равное распределение премии между всеми - это этический ход, ну так и пусть рулит теми средствами, какими ему удобней, коллективу от этого хуже не будет, хорошая атмосфера работе не вредит.
3 Фев 2011 10:44
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1172
|
Правильно ли я понимаю, что если я вот так нескромно говорю "Я - молодец, дайте мне на 50 тыс больше, чем другим", то Жуковым это будет воспринято нормально?
3 Фев 2011 10:56
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 152/1152
|
Вам Патрисия уже выше ответила - Жукову все равно, отдал премию и забыл. Кстати, вспомнила своего экс-шефа Жукова.. выписывал бонус на мое подразделение, подробности его мало интересовали, не вникал.
3 Фев 2011 11:04
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1173
|
да, скорее этический.
Спасибо за прояснение позиции. Меня больше волновал вопрос, не будет ли меня Жуков меньше уважать за то, что я сама не могу оценить свои заслуги. Что - то меня Есенин накрутил
3 Фев 2011 11:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1469/2229
|
У Жуковых не в ценностях, мы за маломерность этой функции других не осуждаем
3 Фев 2011 11:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 152/1159
|
Лариса, а как доказать Жукову целесообразность увеличения зп, увеличением объема работы и ответственности или как-то еще?
3 Фев 2011 11:49
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/57
|
ну не знаю, поможет ли то, что напишу...
моя ситуация почти такая же, как у Вас.
Премию тоже делю всем поровну по причинам, аналогичным Вашим (за исключением тех, кого обделяю в наказание за залёты )
НО! Мой директор (Макс ) - после этого САМ мне премию увеличивает
ТАК приятно...
3 Фев 2011 13:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1469/2230
|
Уф, там так много факторов влияет... если коротко, то объективная реальность рулит. Способы доказательств сугубо от ситуации зависят... если брать случай, описанный Rassvet, то там уже сразу на откуп даны средства, ждать дополнительных бонусов от Жукова напрасно. Он уже дал средства на премию, всё в руках начальника отдела. Считает начальник, что он заслужил бОльшей премии, чем другие - его право.
Если не считает - тоже его ответственность.
3 Фев 2011 13:29
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1276
|
Извечная и очень знакомая ситуация: премию распределять поровну, по вкладу или окладу И как ни сделай, всегда останутся недовольные
Исходя из опыта, могу сказать следующее:
Если делить поровну – это сплачивает команду или, по крайней мере, не вносит серьёзных расколов. Это как в спорте: выполнили задачу выйти в финал и все получили премию, независимо от того, кто сколько косячил по ходу или забивал голов. Но тут важно, чтобы в команде не было отлынивающих, трудозатраты приблизительно равные. Начальник, получающий как все, всегда будет в почёте.
По вкладу – если возможно прикинуть в цифрах результат и высчитать, кто сколько сделал «сверх нормы» (или среднего показателя по отделу), то премии просто расписываются в процентном отношении. Но тут проблема может быть в распределении участков работы: у одних заведомо больше возможностей получить сверхприбыль, у других – убыточный сектор, но который тоже важен для отдела. Поэтому нужно вводить коэффициент для сглаживания этого противоречия, т. е. срезаем часть у передовиков в пользу тех, кто затыкает дыры. Параллельно вводится правило: нижний уровень, при условии хорошей работы, получит место с большими возможностями, когда оно освободится.
Ещё стоит учитывать переработку, если она важна для отдела – можно в часах, можно в сделанной работе. Чем больше будет учтено разных факторов, тем меньше будет недовольства.
По окладу – самое несправедливое деление, приводящее к конфликтам, и, тем не менее, широко практикуемое. Видимо, чтобы снять напряжение, и придумали выдачу зарплаты в конвертах или путём перечисления на личные банковские счета.
3 Фев 2011 15:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2013/5754
|
Уф! Слава Богу!
А то мне плохело с каждым постом, читая
Вот ровно те же были бы траблы, что и у Rassvet! Да если б еще кто критиковал и стращал "плохим отношением" начальства
Не, ну правда...
Давно так не радовалась твоим постам, прям с ужасом ждала... Вот же больное место, оказывается, распределение всяких премий, самое ужасное - когда еще и себе!
Дима... Страшнее выделенных слов для есей нет. Считай, вырубил насмерть таким "отношением". Я серьезно.
Может, его самого накрутили? нежуковы разные.
Ой, еооооолки, взбодрили меня, товарисчи...
3 Фев 2011 15:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1396
|
Мне б тоже было непросто! Из-за БЭ подозреваю
А вообще по теме, почему бы просто не сказать себе: я начальник, у меня ответственности больше, значит я себе сделаю в плюс... ну... 10-20%? Э? Ну или на 50%
3 Фев 2011 15:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2013/5755
|
А патамушта
Вот лучше вообще таких вопросов не задавать. Сам факт вырубает. Прямое попадание по болевой, судя по всему. (Ибо никакого сколько-нить внятного объяснения такому феномену не могу найти, сколь не искала - почему резко и надолго становится ТАК хреново? От одного намека только.)
Вот со стороны ЧЛ моральная поддержка наверняка - посыл типо "ты на них стока пашешь, а они тебя фигли так мало ценят? Должны платить больше!" - закатывает аккурат под плинтус и еще дальше.
Но, может, это мое личное моральное уродство просто...
3 Фев 2011 16:02
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/15
|
Могу ошибаться, но премия вроде делится на равных между всеми. Оклады разные, премии одинаковые. Если они даются за командную работу, а не по личным достижениям.
3 Фев 2011 16:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1475/2233
|
Это логикам просто так сказать... а у этиков свои рычаги влияния.
Я вот смотрю по Есю - у него та же политика, что и Rassvet описала, а в результате образовавшегося тёплого к нему отношения всех и вся он и в материальном плане выигрывает потом, в результате.
Только более длинным и долгим, возможно, путём. Но - зато этот путь верный и надёжный.
А значит и оправданный
3 Фев 2011 16:03
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1397
|
Ну просто тут вот спросили...
Звиняйте
3 Фев 2011 16:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2013/5756
|
Да не, все нормально Это я на заметку, для информации
3 Фев 2011 16:08
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1174
|
Сама накинуть Не-мо-гу! Вот Лана хорошо написала. Самой себе прибавить - это значит у кого - то отнять. По - первых, альфийский загон "а справедливо ли это?". Во - вторых, болевая ЧЛ "действительно ли я работала лучше, чем они?"
3 Фев 2011 16:09
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1398
|
Понятно... На то и форум...
М... Просто в жизни Дюма необремененная знаниями по соционике довольна стоически отвоевывала деньги и место под солнцем! И поболее меня
Все, быть мне ЧЛогиком по-любому до конца дней
Я понимаю! Я бы тоже не могла, но по другим причинам! Вам надо спросить у того БЛ, который имеет отношение к Вашей работе, если Вас это так беспокоит или просто плюнуть на все и распределять так, как и было. В конце концов Вам ведь было так хорошо?
3 Фев 2011 16:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2013/5759
|
Кроме всего - для меня важно (а для альфийцев, возможно, еще важнее) иногда чувствовать себя частью команды. Типо: "ура, ребяты, мы поработали, и нам дали денюжку, пойдемте кутить! " - все вместе! Брать себе больше или меньше - значит ставить себя ВНЕ этой команды. Иногда это нормально, а иногда - никуда не годится (именно в интересах дела, как я их понимаю и способна руководить!).
Короче... Когда этик руковОдит чем-нить, ему лучче не мешать, вота
Да и вообще... кто-то
Лариса вот хорошо написала: отдала премию для распределения и забыла. Наилучший вариант, как по мне. (Результат - спрашивай (попробуй не спроси!), а в процесс не мешайся, насяльника!)
3 Фев 2011 16:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2013/5761
|
Такое я могу себе представить, вернее, себя в такой роли (и то чисто теоретичнски!) - если внутри сидит четкое осознание "это я не для себя!" Неважно, как на самом деле, главное, говорю, чтобы внутри сидело и человек в это железно верил. Тогда - да, тогда можно глотки грызть...
Отчасти в подобной роли я была и себя чувствовала в раннем студенчестве, когда меня сделали старостой. Нужно было прикладывать определенные усилия по обеспечению группы деньгами в срок и в нужном объеме (89-91 год то было, кто помнит, тот знает). Вот тогда про меня тоже могли такое сказать (и говорили) - типа, пробивная у вас девушка какая, до наглости
А потом я попала в другую группу, где староста (при поддержке, либо под влиянием супруги) мало того, что не сильно себя обременял трудами, а еще и определил себе некий процент со всех - за эти самые труды Наверное, он был прав, но... мне такое недоступно уже.
Я это вспоминаю - потому что с тех пор мне как-то не приходилось больше иметь дела столь явно с какими-то общими деньгами, потом работала долго исключительно на себя, а последние годы вообще хитрая ситуация, и не опишешь толком
3 Фев 2011 16:49
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/420
|
Лана, у Есей свои способы быть ОЧЕНЬ ценными!
3 Фев 2011 23:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1488/2236
|
"Еси кролики - это не только ценный мех, но и два-три килограмма легкоусвояемого мяса..." почти (с), да, DmitryS?
3 Фев 2011 23:55
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 165/1181
|
Все-то Вы о ценах глаголите, выжига деловой человек.
4 Фев 2011 00:17
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/421
|
Да, и еще. Бизнес - это все же ЧЛ. Хочешь или не хочешь. И когда это болевая - понятно, что это вырубает.
Когда меня оценивали по "доброте" - ну дык тоже лучше застрелиться было...
4 Фев 2011 00:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1490/2237
|
То есть, тем, у кого ЧЛ не в ценностях, в бизнесе делать нечего, по-вашему?
А если я вам скажу, что каждый решает бизнес-задачи со своего блока ЭГО? И бизнесменами бывают, представьте, даже болевые, через это. И вполне успешными, можете мне поверить.
Для вас-то понятно, что бизнес - это ЧЛ, с положением этой функции у вас в ЭГО.
Но при чём здесь все остальные?
4 Фев 2011 00:48
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/422
|
О ценностях, Пиковая Дама, о ценностях.
Для кого-то это добиться своего, для кого - театр, для кого - прибыль, для кого - вкусно пожрать и в бане расслабиться, и т. д.
Патрисия, а слабо Вам накатать темку про перетипировку меня страничек хотя бы на 50, а?
Вот театр-то получится!
Давайте, Вы - в роли главной перетипировщицы!
(*Пошел за попкорном и театральным биноклем*)
4 Фев 2011 00:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1490/2238
|
Вы с темы не соскакивайте, я вам соционические вопросы задала. Про ЧЛ и бизнес
Поскольку вы тут давеча застыдили болевого за маломерность чёрной логики
Вот я и хочу разобраться в ваших представлениях о связи работы и этой конкретно функции, раз уж вы такое традиционно большое значение придаёте именно и только этому аспекту, во всех решительно темах. Неспроста ж, я думаю, такие вещи повторяются с завидной регулярностью у "Жукова".
А в вашем виртуальном перетипировании я бы приняла участие с удовольствием, да только вряд ли вы отважитесь заполнить анкету
4 Фев 2011 00:58
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 165/1182
|
За мной, я так понимаю, Вы театр закрепили.
А почему бы Вам, милейший, и впрямь не заполнить анкету? Впереди два выходных дня.. почитаем-потолкуем..
4 Фев 2011 08:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1182
|
О-оооооо..... Потрясающий пример "нежного", "дуального" обращения с болевой ЧЛ.
Плюсуюсь. Так любопытно, где человек у себя ЧС разглядел.
4 Фев 2011 09:28
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/88
|
двумя руками за!
Дмитрий - просим Вас
4 Фев 2011 09:42
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1401
|
Неправ
НеТИМно все это... Общечеловечески... Мне наоборот приятно людям помогать просто так... Это суггестивная видать радуется
И не надо! Главное, что хорошая Девушки! Я только что в Лолининой теме ее ели в 4-ую квадру передала, после того, как Вы ее в 3-ю поместили! И тут вдруг опять! Скоро 3-я квадра просто будет как Китай! А работаю я одна, чтобы никто не смел в 3-ей задерживаться надолго
4 Фев 2011 09:50
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 5/85
|
Дмитрис, я вся в нетерпении)))
*** вы намедни намекали что в вас Дона видели...
*** хоть это и ужас что за нелепые предположения, но я должна это видеть).
4 Фев 2011 10:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 166/1183
|
Может, Дмитрий из 4 или из 1? Не расстраивайтесь раньше времени..
4 Фев 2011 10:08
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1183
|
Дмитрис, ну неужели Вы откажете стольким прекрасным девушкам?
4 Фев 2011 10:18
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1406
|
Что Вы? Как можно?
Главное - что я теперь поняла где моя ЧЛ Теперь можно и на ЧЛ Дмитрия посмотреть... Ой!
4 Фев 2011 10:20
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1184
|
Такой серьёзный-пресерьезный мужчина просто не может быть из 1-й. Пожалуй, осчастливим 4-ю.
4 Фев 2011 10:20
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1185
|
А, ну да. Смеяться после слова "лопата".
4 Фев 2011 10:23
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1186
|
Чё намекаю-то? Прямо говорю, что такое счастье, увы, обойдёт альфу стороной. А вот дельте больше повезёт.
4 Фев 2011 10:29
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 167/1185
|
ладно Вам, шансы велики, 50% за динозавра.
4 Фев 2011 10:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1409
|
Я даж не знаю обозвать это ЧЛ или как Я пожалуй пас
Не, не мой вариант, но я НЕСТАНДАРТНАЯ!!!
4 Фев 2011 10:55
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 167/1186
|
Его кто-то наградил тимом Дон-Кихот.
4 Фев 2011 15:02
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1188
|
Думаю, он сам себя им наградил. Как и ТИМом "Жуков". Или, пардон, его Доном, наверное, признавали "Дюмы" (которых он сам, наверное, типировал), так же как и Жуковым его признают тоже вполне "реальные" "Еси".
Короче, альтернативная соционика в полный рост.
Чё-то куда-то делся наш "Жуков".
предвидя Ну понятно, анкету заполнять-то не будет. Не покажет народу, что такое настоящий мужик Жуков. Печально.
4 Фев 2011 19:27
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/423
|
Патрисия, откройте любую серьезную книжку по соционике и прочитайте о ЧЛ и бизнесе! Обычно пишут достаточно однозначно.
Что я вижу! Патрисия защищает тех, кого только одним постом назад сравнила с кроликами, а полгода назад с - пекинесами!
Похоже, театр начался
Первое действие, первый акт - полторы странички.
Ничего, сойдет для начала
Что ж, давайте дальше
4 Фев 2011 21:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 167/1188
|
Довольно уверток, хде заполненная Вами анкета для типирования?
4 Фев 2011 21:50
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/424
|
"Ждете? Вы неправильно ждете! Ты, удав, жди туда..." (с)
Да ну, Пиковая Дама, зачем мелочиться?
Тут же есть хорошие перетипировщики.
И без анкет разберутся!
В общем, давайте, перетипируйте!
5 Фев 2011 00:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1491/2239
|
Цитату в студию, пожалуйста. Из этих серъёзных книг.
И вы не ответили на мой вопрос - почему, если бизнес - это исключительно ЧЛ, те ТИМы, у которых не в ценностях, преспокойненько занимаются этим самым бизнесом, (даже имея ЧЛ в маломерных, и, о боже - в болевой!) вполне себе УСПЕШНО?
Чтоб далеко за примерами не ходить - вон Есенин-Гагарин преуспел на работе, вполне, да и Сергей Александрович наш Есенин не бедствовал, далеко Или многочисленные Дюма - от известного писателя, который дал название ТИМу, до Табакова и Макаревича, все они очень успешны в плане бизнеса Это я только болевых в пример привела, а ведь есть ещё остальные, полсоциона, у которых - не в ценностях.
Ну, должны же вы для себя как-то объяснять этот "феномен"?
Что касается анкеты, то вашу в ЭГО и так отлично видно, вы правы, но мне просто странно, неужели вам самому-то не интересно, кто вы по ТИМу?
Ну, право, считать себя Жуковым с такой ярковыраженной интроверсией и ценностными - просто моветон.
5 Фев 2011 21:10
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/425
|
О, ну наконец-то!
Патрисия, Вы проявляете такое глубокое понимание ЧЛ, что, видимо, это У ВАС она настолько в ценностях!
Вы так хорошо видите ее у вышеперечисленных Дюм, и не только Дюм!
Нет Патрисия, с таким пониманием, с таким желанием об этом писать, Вы явно недооцениваете Вашу базовую -! Или творческую. Может быть активационную или суггестивную.
Но Вам ли не знать, что о фоновой так не пишут!
Фоновая не в ценностях. А Ваши посты прямо вымощены.
P.S. Кстати, на уроках русского языка в школе, меня учили, что грамотно будет - слово "серьезных", писать через мягкий знак.
Ну ладно, наверное в первой строчке Вашего поста (зацитирован) у Вас опечатка.
P.P.S. А куда же опять подевались Cosy и Пиковая Дама?
5 Фев 2011 23:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2240
|
То есть, DmitryS, ответа на мой вопрос не будет, и цитаты, в которой "ЧЛ=бизнес" - тоже, я правильно поняла?
Или вам просто не хочется признавать свою ошибку?
И насколько я понимаю, вы никак не определитесь, в базовой у меня, в активационной или в..... суггестивной?
Бог мой, как же вы вообще можете кого-то типировать (себя в том числе), при ТАКОМ разбросе вариантов?
P.S. Спасибо, конечно, на внимательность вашу в отношении грамотности написания слов другими Однако, иногда и на смысл этих слов тоже неплохо было бы обращать внимание - а цитаты-то я из этих ваших загадочных и СЕРЪЁЗНЫХ книг так и не дождалась
Но надежду на это ещё не потеряла, уж очень интересно посмотреть, в каких-таких книгах за бизнес отвечает исключительно
5 Фев 2011 23:21
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 167/1189
|
Соскучились?
Дмитрий, Вы (в который раз) вместо ответа по существу заданных Вам вопросов "съехали" на обсуждение базовой/суггестивной/фоновой участника форума, задавшего вопрос.
Ответить по существу совсем нечего?
Кстати, вспомнила удачливого бизнесмена со слабой... ВВЖ.
5 Фев 2011 23:29
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/426
|
Да, Патрисия, вижу, что на это раз черных квадратиков в вашем посте поубавилось.
Да ладно, не стесняйтесь, пишите еще про!
Мне в общем-то без разницы, что у Вас в ценностях.
- да хоть что угодно! Все равно все мы люди
Насчет цитат и книг - ну я так понимаю, Вы в соционике не новичок. И наверное у Вас уже собралась некоторая соционическая библиотека, правда?
Признаюсь, Пиковая Дама, я по Вас действительно соскучился!
С Вами гораздо веселее! Вы уж, пожалуйста, далеко не убегайте! А вот Cosy разочаровывает что-то...
Cosy, где Вы? Я хотел услышать и Ваше мнение насчет моего ТИМа!
7 Фев 2011 09:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2241
|
Меня только сейчас пробило - DmitryS "вычисляет" из сообщений деловую логику в ценностях по.... количеству повторяющихся в сообщении знаков этого аспекта!
То есть, любой, решивший поговорить на тему соционического аспекта автоматически считается деловым логиком, так что ли?
А как только человек решил поговорить на тему какого-нибудь другого аспекта - сразу, наверное, интуитом становится, или этиком. Акагжа, значки-то другие стоят в сообщениях
И знакомая песня про "главное, чтоб человек хороший", когда речь идёт всего лишь о месте объекта в соционической системе ( ) - а это явственная характеристика ценностных опять, как ни крути... и у человека не в ценностях выходит. Так же, как.
Бо любой соционический разговор сворачивается на ОТНОШЕНИЯ... лейтмотивом всех сообщений "вы ко мне плохо относитесь, поэтому перетипируете" Уже типировать можно по мотивам этих высказываний, в "серъёзные" сразу...
DmitryS, сказать, что я разочарована, это ничего не сказать... а моя надежда получить от вас внятный ответ на один-единственный, но зато соционический вопрос благополучно скончалась
7 Фев 2011 13:18
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/427
|
Патрисия, у Жуковых творческая срабатывает очень быстро.
У Вас, видимо, она все же НЕ творческая.
Ну вот, опять Вы свою ценностную проявляете!
Не по-Жуковски это как-то, Патрисия! Вам ли не знать!
А Жуковы как раз своего добиваются.
И именно при помощи!
И где же она, Ваша?
7 Фев 2011 16:29
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1190
|
А мне с Вами скучно. За слова не отвечаете, съезжаете на личности, дискутируете на примитивном уровне "сам такой". Стройных ответов-рассуждений по БЛ от Вас не дождёшься (всё на какие-то "авторитеты" ссылаетесь, что МЕЖДУ ПРОЧИМ, одна из характеристик соционически "серьезных" (см. Г. Рейнин)), бетанского драйва в Вас нет, а вот сурьёзной утомительности хоть отбавляй. Ещё и на БЭ постоянно разводите.
Так что вот. Звиняйте.
Отвечу Вашими же словами:
Для меня имеет значение лишь то, что вы НЕ БЕТА.
А если хотите, конкретного мнения - заполняйте анкету. Милости просим.
7 Фев 2011 16:32
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/429
|
Не стоит благодарности, Патрисия!
Просто, как говорят у нас в Германии, должен же быть порядок (Ordnung muss sein)
7 Фев 2011 16:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2014/5764
|
Примеры есть? Цитаты-ветки? С форума?
Кроме того, что каждый человек так или иначе способен добиться своего - при помощи сильных функций. Да и слабых тоже.
Нет ТИМа "хронический неудачник" либо "стопудовый победитель".
7 Фев 2011 16:39
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/430
|
Подождите, Cosy, не уходите!
Даже если я Вам нечаянно на болевую наступил!
7 Фев 2011 16:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2014/5765
|
Ты еще веришь в конкретные мнения на базе анкеты?
7 Фев 2011 16:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1192
|
В теме Лолины Вы меня в логике и "белосенсорных высказываниях" уличили. Это вот у какого же логика-белого сенсорика болевая?
Да, Дмитрий, Вы, видимо, о-очень хорошо знаете соционику. А я-то всё гадала, как это Вас в Жуковы занесло. Проясняется понемногу.
7 Фев 2011 16:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2014/5766
|
Кроме шуток - тенденция вполне определенная. С легкой руки ИзвестноКого прижилась и цветет буйным цветом.
7 Фев 2011 16:54
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1193
|
ну хоть что-то.
Ну там хоть слова считали, а не значки...
7 Фев 2011 17:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2014/5767
|
Без разницы. Суть-то одна: говоришь о ЧЛ - все, она в ценностях и тыпы. И неважно, ЧТО и КАК говоришь.
7 Фев 2011 17:03
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/431
|
Cosy, а Вы уверены, что Вам действительно будет интересно читать мою анкетку?
И что тогда Вы меня правильно перетипируете?
А то просто так бесцельно заполнять...
7 Фев 2011 17:04
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1194
|
Да я вообще любопытная. К тому ж там не только я читать буду. Тема соберёт аудиторию не хуже Лолининой. Вы фигура одиозная. Вас же тут никто Жуковым почти не считает. Ну только некоторые "Еси".
О! А неужто Вы неправильно протипированы?
7 Фев 2011 17:09
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/432
|
Странно, странно
Такой интерес к потенциальным возможностям человека, - у Есей она ограничительная и не в ценностях.
7 Фев 2011 17:33
|
Fortuna-ato
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
У Вас, Дмитрий, манера общения не бетанская, типа асисяй, Есечки, вы такие неуклюжие, но все равно милые, .. ах, ах, ах... Общее впечатление остается, что парень не туда попал и не к тем обращается, не уверена, но у меня создалось первое впечатление - рациональность, штамп какой-то... да уж заполняйте анкету по аспектам, разберемся Еси народ неплохой, доброжелательный
7 Фев 2011 17:51
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1195
|
Ну вы даёте. По секрету: наплювать мне на Ваши "потенциальные возможности.
Дмитрий, Вы по Миронову что ли соционике учились? Так и скажите тогда. Или как-то по-другому в Вашей голове такая "стройная" соционическая система сложилась?
7 Фев 2011 17:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2242
|
DmitryS, я просто в шоке от ваших представлений о Жукове, по-вашему выходит, что Жуковы какие-то терминаторы
"Привлекательный образ", нечего сказать!
Вам именно таким хочется казаться, что ли?
Никакая творческая не догадается, что вы выдумали типировать людей самым примитивным подсчётом знаков функций в сообщениях - каких значков больше, то и в ценностях, типа
Всё-таки я рассчитывала на ваше хотя бы приблизительное понимание принципов работы Модели А
Но - тщетно, теперь это уже совершенно очевидно...
Посему дальнейший разговор считаю бессмысленным
P.S. Зато теперь хоть понятно, откуда у вас такие странные представления о Жуковых
8 Фев 2011 12:27
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Я эту тему читаю, очень прикольно - такой накал.
запомнилось выражение Дмитрия, цитирую недословно: Есечки, Вы украшения для жизни, а не для глаз...
За такое можно и в тот самый глаз.
Дмитрий не обижайтесь. Но я давно Ваши посты читаю, это НЕ ЧС.
Я обратила внимание, что есть народ на форуме, который очень хочет толи себе, то ли всем сразу внушить, что он ТИМ тот самый, а никакой другой.
Допусим, кто-то себя считает белым интуитом и все время говорит о времени, доказывая тем самым... что он вполне себе Штирлиц.
8 Фев 2011 12:42
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 167/1186
|
ну какой там накал, по-моему, уже все устали объяснять очевидное Дмитрию.
8 Фев 2011 13:58
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
Я видимо так бэтианскую ЧЭ воспринимаю, как непридешь всегда жарко
8 Фев 2011 14:06
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/433
|
Патрисия, так Вы же сама типируете едва ли не подсчетом "ценностных" слов в постах
Путаетесь в показаниях, Cosy!
Такая изменчивость в! Ну совсем не похоже на Есевскую ограничительную!
8 Фев 2011 14:31
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1196
|
Дмитрий, устала уже смеяться от Вас. По-вашему любопытство свойственно только базовым ЧИ? А все остальные - ограниченные, нелюбознательные и пассивные? А чё, хорошо детей типировать: спрашивает малыш у родителей "почему гром гремит" - сразу в ЧИ-шники. Ограничительному ЧИ, разумеется это было бы пофиг. Они же не могут быть ЛЮБОПЫТНЫМИ детками.
Ну да, я вот щас книжку читаю про загадки земли, потому что мне это ИНТЕРЕСНО. Однозначно, ЧИ. Просто нонсенс, конечно, для ограничительного ЧИ интересоваться чем-то.
И если Вы не видите разницы между Вашими "потенциальными возможностями" (на которые мне действительно плювать) и моим любопытством, то мне очень, очень, очень жаль...
Дмитрий, не позорьтесь уже своими знаниями по соционике. Ведь чем глубже копнешь, тем смешнее. У Вас странные представления о Жуковых, о ЧИ, ЧС, ЧЛ, о способах типирования, о соционике в целом, а за Ваши описания "милых Есечек" хочется просто... sencored.
Мне, честно говоря, очень часто всё равно кто тут одиозные "бетанцы" по ТИМу, лишь бы не раздражали своими странными представлениями о нашей квадре, но в Вашем случае мне реально любопытно, кто же Вы такой. Так что можете списать это на свою исключительность. Разберётесь с ТИМом, глядишь, и "потенциальных возможностей" у Вас прибавится. Но тут мне, честно говоря, реально всё равно.
P.S. А теперь посчитайте, сколько раз в сообщении я повторила "ЧИ" и "возможности". В следующий раз я поставлю в сообщении десять раз прекрасный значок, пять раз повторю слово "совесть" и запутаю Вас её больше.
8 Фев 2011 15:37
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
А вот у меня такой вопрос возник, раз уж я к этому причастен как бетанец и раз уж я вернулся.
DmitryS, почему эти люди Вас перетипируют? Я просто почему интересуюсь - а перетипировщики сами-то точно протипированы верно? Если нет, то непонятна логика происходящего. Если да, то чем могут подтвердить.
8 Фев 2011 15:38
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 167/1188
|
Не зря я так часто смайлы использую в сообщениях.. а то б затипировал меня Димитрий куда-нить подальше..
8 Фев 2011 15:41
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/21
|
Если сто раз слово хрен произнесешь слаще не станет хреновеехуже тоже.
Это я к общей теме разговора.
Может вам результаты анализов на ТИМную принадлежность предоставить, у кого там тестостерона больше, тот и.
8 Фев 2011 15:57
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1433
|
Хорошо, что Вы вернулись Я больше шутить не буду
Енто не доказательства! А хде по блокам? По блокам?
Это запрос на БЛ, между прочим
8 Фев 2011 16:08
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 167/1189
|
Ко мне? Димитрий лучше объяснит со своей предполагаемой творческой.
8 Фев 2011 16:16
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1434
|
Я так и знала, что Вы это спросите и откажетесь! Но больше не к кому!
Э... Дмитрия... Может Креола все ж попросить?
Тьфу ты! Я уже запуталась кого мы типируем-то
8 Фев 2011 16:18
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1197
|
Забавно, наверное... Со стороны ценностных БЭ, наверное, кучка злобных людишек накинулась на несчастного и гонит в шею издевается выпроваживает хорошего человека из квадры. Хотя со стороны беты это всего лишь наведение порядка.
Хотя чё-то моя базовая подсказывает мне, что это бесперспективное занятие...
8 Фев 2011 17:34
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 167/1190
|
Создает нетерпимую эмоциональную атмосферу...
8 Фев 2011 18:06
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/44
|
Креол, тут полно скрытых альфийцев. Вон - порядка и справедливости требуют
А Дима просто развлекается.
8 Фев 2011 18:30
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 6/1350
|
Порядок - это не в альфу - это к Максам
8 Фев 2011 18:42
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
Кстати БЭ в ценностях - это не значит, что всех надо жалеть. почитайте Гамийскии темы. У вас тут конечно обстановка пожарче.
8 Фев 2011 20:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2245
|
Вообще зря забросили тему про весёлых и серъёзных.... там ещё мноооого интересного можно было бы обсудить
8 Фев 2011 21:27
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Неплохо было б. И именно мне.
Да ну если в Бете полный бардак, то что делать остальным квадрам.
Кстати, обратите внимание - я теперь Креол_Плюс. Это значит усовершенствованная версия. Да уж. Только у них методы весьма своеобразные.
8 Фев 2011 22:23
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 6/1361
|
Типо - терминатор, но жидкий!
8 Фев 2011 22:25
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
О чем меня надо было попросить? Проанализировать результаты на тестостерон?
Типо. А еще на форуме есть народ, который очень хочет то ли себе то ли еще кому доказать, что их собеседники не того типа, за который себя выдают. Их спор неразрешим.
8 Фев 2011 22:29
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 57/931
|
Предлагаю вернуться
Лариса, Вы там материал не собрали еще такой же как в прошлый раз? Уже хочется что-нибудь интересное почитать и применить к практике
8 Фев 2011 22:30
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Иногда лучше по Миронову, чем самостоятельно
8 Фев 2011 22:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2250
|
Почём вам знать, как типируют Жуковы? У вас другой тип информационного метаболизма, поэтому вам и непонятно.
Всё никак... но собираюсь, прямо в ближайшее время
Самой уже интересно...
8 Фев 2011 22:34
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Конечно бесперспективное. Когда кучка непонятно как протипированных гоняет кучку таких же непонятно как протипированных, это не наведение порядка, это гонево.
8 Фев 2011 22:36
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/24
|
А ведь это не плохо на самом деле, дает возможность посмотреть на себя со стороны. Я считаю, что быть уверенным в своем ТИМе после прохождения теста на сервере или прочтения описания, хм... неверно.
Даже после знакомства с Моделью А, и прочтения статей и приобретения личного соционического опыта, тоже не стоит орать на всю Ивановскую: "Я знаю соционику"
З. Ы. Я ее знаю, пока еще недостаточно хорошо. Но два года тесного общения с этим "неоднозначным" учением заставляют задуматься о ТИМах некоторых "убежденных"
Соционика нужна, что бы найти себя, а не подогнать себя под Модель А. Или ее под себя. Это конечно просто модель, и быть ЖУКОВЫМ ничуть не КРУЧЕ чем Достоевским.
8 Фев 2011 22:47
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Нет, конечно неплохо. Я, например, благодаря форуму поехал протипировался. Я говою о том, что не понимаю логики происходящего - кучка протипированных самостоятельно типирует таких же самостоятельных. Я, например, не вижу смысла и логики такого спора. Порядок надо с себя начинать наводить, а не с других.
Вы думаете? Я, честно говоря, плохо понимаю, как можно найти себя при помощи соционики. Ну узнал я, что я Жуков - для меня в жизни не особенно что-то поменялось. И я не поменялся. Если бы яузнал, что я Дост или Драйзер или Штирлиц, то я бы не перестал делать то, что я делаю. Ну да, узнал, что уменя есть дуалы, но я всегда подозревал, что что-то такое существует. Какая-то там совместимость и все такое. Вот о дуалах побольше хочется узнать, это да.
8 Фев 2011 22:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 704/13648
|
Точно не, Лан, команда- мимо Альфа квадра индивидуалистов. Отдыхать компанией (приятной) совсем не равняется команде.
9 Фев 2011 03:15
|
Fortuna-ato
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Мне кажется, что люди иногда не замечают качеств своей личности (экстраверты чаще) и, как следствие этого, тянутся к тем к-вам (аспектам), которых нет в ЭГО, но которые они хотели бы у себя иметь. И еще, люди здесь на форуме все взрослые, самостоятельные и, вполне возможно, со множеством нерешенных жизненных проблем: неблагоприятная обстановка в семье, неудовлетворенность работой и т. д., что ведет ч-ка к частичному "отказу" от самого себя и к неспособности самостоятельно и правильно определить свой тип.
9 Фев 2011 04:54
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 389/429
|
А вы решили здесь навести порядок?
У кого типировались, не секрет?
9 Фев 2011 05:30
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 7/88
|
а еще борцы за справедливость, которых неимоверно коробит что "кто то " занял территорию (в данном случае квадру - бета)и теперь отстаивает на ней порядок, тем что "кого то" "куда то" хочет вытипировать, . Не так ли...?
Были у нас тут уже бои против "дедовщины"(якобы) и за права новичков в бете (если мне не изменяет память) закончились они ой! или не закончились еще
9 Фев 2011 06:57
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
Найти себя конечно можно и без соционики, но грамотно примененные знания помогут решить некоторые проблемы. Ведь особенности ИМ и взимоотношения между людьми и есть основной объект изучения соционики.
По поводу типирования и самотипирования:
Форум и существует для того, что бы лучше разобраться в соционических вопросах. Тут конечно всякое бывает, но говорят тут по большей части о соционике. Вы по другим темам походите, в "серьезный" форум загляните, а потом уже делайте выводы о том кто здесь и чем занимается.
9 Фев 2011 07:07
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1435
|
Ну конечно же нет! БЭ в ценностях, это значит что всех надо гнобить, нападасть на своих же и т. д. Знаем, плавали
9 Фев 2011 09:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2015/5770
|
А что-то делать вместе (не в одиночку) - разве не...? Или "команда" тоже сюда не относится?
9 Фев 2011 09:06
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1436
|
Лана... Может команда - это когда все друг за друга и друг другу помогут, если вдруг что? И какая разница отдыхать вместе, работать или еще что-то? То есть если вдруг что, то ты знай, что у тебя есть кто-то за спиной... Мне вчера вот эти слова бетанин сказал...
В общем мне было очень приятно от этих слов и настроение сразу поднялось и ничего уже не надо было больше
9 Фев 2011 09:19
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
Согласен. Не вижу противоречия.
Для того, чтобы мне понять кто и чем занимается здесь, мне не надо ходить в другое место. Я был в теме, например, "Жуков взгляд изнути", там занимаются тем же. И потом - чем здесь занимаются, я уже на своей шкуре попробовал. Выводы не на ровном месте сделаны.
9 Фев 2011 09:20
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1437
|
Я ж говорю, что запуталась! О чем!
О! Типировать! Ну Вы ж сами вызвались порядок наводить!
9 Фев 2011 09:22
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
Не знаю. По-моему, это чисто вопрос личного принятия. Не нравится, что говорит человек - выгоним. Нравится - примем.
Не знаю, что имеется ввиду под командой, но мне кажется, что сбивание в команды - это не есть признак силы. Как правило в команлах есть лидер и подгавкивающие, которые прячутся за спину лидера. Это если самостоятельно выступать боятся покаким-то причинам. И лидер в группе себя чувствует более сильным при поддержке.
Я это все к чему - не типное это, по-моему.
Я вот уверен, что если взять и протипиовать любую группу, то там не только бетанцвы будут.
9 Фев 2011 09:27
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1200
|
О, вот оно! Ценностная БЭ подкралась незаметно.
Мне кажется бете на этом форуме уже давно девиз надо взять "НИЧЕГО ЛИЧНОГО".
9 Фев 2011 09:28
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
Пока что мое наведение порядка привело ктому, что все разбежались. Такой вариант подходит?
9 Фев 2011 09:28
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1438
|
Не совсем, не совсем...
Если смотреть с соционической точки зрения, то тождики должны быть понятны, дуалы должны быть приятны в общении, понятны и интересны... Если у человека ну ВСЕ не так со своими предполагаемыми дуалами и тождиками, то можно сделать соответствующие выводы
9 Фев 2011 09:28
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/12
|
Ну так это яне про себя - я по таким критериям людей не отсеиваю. В отличие от некоторых здесь присутствующих.
9 Фев 2011 09:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1439
|
Испугались
Ща вернуться, не переживайте
А в общем-то цель достигнута
9 Фев 2011 09:29
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Это типо БЛ в базе, да? Ну, у того, кто так рассуждает. Нет, ну а что - нормальная система, заслуживающая право на существование.
9 Фев 2011 09:31
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 169/1196
|
бестолку.. все равно обвинят бетанцев в выпихивании неугодных.. свободномыслящих итп итд
9 Фев 2011 09:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2015/5771
|
Сбиваются не в команды, а в стаи.
Команда волейболистов или футболистов - тоже, по-Вашему, лидер и подгавкивающие, которые прячутся? Или какой-нибудь производственный отдел, работающий над одним проектом?
9 Фев 2011 09:32
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/15
|
Никто кстати никого не обвинял. ПОКА. Я говорю о том, что данный спор не имеет смысла для обеих сторон. Хотя нет, наверное имеет, раз спорят.
9 Фев 2011 09:33
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1440
|
"НИЧЕГО ЛИЧНОГО", как говорится Так, маленькие временные непонятки и трудности
9 Фев 2011 09:33
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 169/1197
|
Для Вас - возможно, что и нет. За других не стоит расписываться. Мои слова, кстати, относились не к Вам персонально, а к явлению.. Жалобам представителей БЭ-квадр на злобных бетанцев..
9 Фев 2011 09:34
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1201
|
По каким "таким"? По личностным симпатиям-антипатиям? Так в том-то и дело, что бета по "нравишься-не нравишься" никого никуда не "отсеивает". Всё исключительно по делу.
9 Фев 2011 09:35
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/17
|
LanaGor, по-моему я понятно объяснил, что я имею в виду. Если Вам слово не понравилось - так оно не мое. Можете подставить то, которое Вам нравится больше.
9 Фев 2011 09:35
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1441
|
При чем тут БЛ в базе?
В общем-то почерпнуто за многие месяцы наблюдений на форуме... Ну и на собственном опыте есть немного чего, но это лишнее уже! Наблюдение за группой лиц (которые не согласны) мне кажется ценнее, чем собственные выводы, как-то так
9 Фев 2011 09:36
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/18
|
"Трудности перевода". Бета может и не отсеивает. Вот например я не отсеиваю.
9 Фев 2011 09:36
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 169/1198
|
Да, я примерно представляю о чем Вы..
9 Фев 2011 09:37
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
Это типа шутка была. Неудачная, я понял.
Ну раз не мне персонально, и раз я ни в коей мере не являюсь частью описываемого явления, то не обращайте винмания на то, что я говорю.
9 Фев 2011 09:39
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1442
|
Вот видите! Как мы с вами друг друга понимаем!
9 Фев 2011 09:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2015/5772
|
Мне многое тут непонятно. Непонятнее всего - какое отношение Ваше "пояснение" имело к Таниной реплике и всему разговору в целом?
На всякий случай напомню: здесь (на форуме и даже в этой его типо-бетанской части) не только отношения всех ко всем выясняют. И не только перетипируют по принципу "нра - не нра". Иногда и о "кружочках" поговорить хочется. Безотносительно к присутствующим.
9 Фев 2011 09:44
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1443
|
Тема в общем-то способствует обсуждению именно "команды"...
Ну не хотели бы бетани об этом высказаться, чтобы я могла лучше понять их отношение взгляд на этот вопрос?
9 Фев 2011 09:45
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
Я поясню, чтоимел в виду своей неудачной шуткой.
Если смотреть с соционической точки зрения, то эта схема сильно упрощена. Ну, то, чтотождики понятны, а дуалы - приятны и интереснцы. В реальности приятно и интересно то, что человека в данный момент в жизни беспокоит и интересует. Если он дорос до дуальности - конечно, его будут интересовать дуалы.
По поводу БЛ в базе - по личным наблюдениям, тиирование людей по отношениям типо "понятен-непонятен", "боится", "интересен", "приятен", "терпеть не могу", "противен" - это как правило интровертная установка. Интроверт типирует по своему отношению. А если выработана целая система по этому поводу и прослежены закономерности, и человек их придерживается, то это скорее всего БЛ в базе.
Извините, если коряво объяснил.
Команда, которая назвалась Бетой, против сборной, у которой по их мнению БЭ в ценностях.
Не нравится, что говорит чувак - так у него БЭ в ценностях, все понятно.
А правду слушать не любят Бетане, так и запишем. Да. В чем?
9 Фев 2011 09:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2015/5773
|
Меня больше заинтересовало мнение альфы Тут была некая "история вопроса". Таня меня грузанула своим замечанием (вот она, БЛ в чистом виде! ). Теперь сижу, вспоминаю.
9 Фев 2011 09:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1444
|
Я никак не типирую людей, если только шучу! Натипировалась, больше как-то не хочется
Просто по моим собственным наблюдениям происходит в темах следующее! Тождики друг друга ПОНИМАЮТ, даулы ПРИНИМАЮТ и т. д.! Интересовать как человек, личность и т. д. может кто угодно! Скорее даже конфликтер, заказчик и т. д. Но если вдруг дело какое, то вот этот ревизор-конфликтер первый кто "сдаст"!
И тут вот про команду упомянуть не лишнее! Потому что своих не сдают, не топят и т. д.! Это и есть команда!!!
И! Не знаю понятно ли я для всех напишу Я сделала выводы, что утверждение верно в две стороны "Мы из одной квадры, потому что мы одна команда" и "Мы одна команда, потому что мы из одной квадры!"
Опять же имеено команада у меня ассоциируется со спиной!
Вот мне и интересно как думает Бета!
Сумбурно написала, но править не буду!
9 Фев 2011 09:55
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1203
|
Вы скажите. Сами же написали:
Вышеприведённая фраза не имеет отношения к БЕТЕ. У бетанцев СОВЕРШЕННО другие мотивы перетипирования.
Так что либо вы ошиблись, либо не про бету говорили. Но поскольку тема в разделе "общение второй квадры", то странно.
9 Фев 2011 09:56
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 169/1200
|
Я могу высказаться. Мне нравится ощущение команды, команды единомышленников. Во-первых, вместе веселее, во-вторых всегда есть кому поддержать тебя, подстраховать, в-третьих, я вообще не очень люблю работать в одиночку.
9 Фев 2011 09:58
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1204
|
Мне тоже нравится ощущение команды. Чувство как "вместе мы сила". Причём команда может быть и из двоих человек. Супруги в идеале - тоже команда.
9 Фев 2011 10:01
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/434
|
Cosy, потенциальные возможности Вы находите просто потрясающе!
А теперь и за проблемы взялись?
9 Фев 2011 10:22
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1205
|
Дмитрий, что-то вы часто говорите словосочетание "потенциальные возможности", прям повторяете и повторяете, упopнo так. Вы, небось, черный интуит, а?
9 Фев 2011 10:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2259
|
Очередные "споры Жуковых" усиленно переводят разговор из соционической колеи в колею выяснения отношений ( ), м-дям...
Думаю, с этим вопросом лучше переместиться в тему про серъёзных и весёлых. Бо налицо несхождение во взглядах людей, принадлежащих к полюсам дихотомии "весёлость-серъёзность".
9 Фев 2011 10:35
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1446
|
Неа! На активацию напрашивается
Мне эти вот возможности даром не нужны!
9 Фев 2011 10:37
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/435
|
Опять красивое понимание!
Cosy, не цените Вы свою базовую!
9 Фев 2011 10:40
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 7/89
|
в том то и дело, что толком не разобравшись что к чему, Вы пытаетесь "навести порядок" в уже сложившейся системе общения на уровне ИО... по общайтесь, присмотритесь, а потом делайте выводы
Лично у меня спустя какое то время от нового человека на форуме (в квадре бета) возникает ощущение совершенно определенное, либо это бета либо это НЕ бета, и как правило не у одной меня оно возникает. И что же, мимо пройти уже нет возможности, когда человек УТВЕРЖДАЕТ и высказывается от имени ТИМа, и мало того плодит стереотипы... как тут мимо пройти, хочется хотя бы по шутить
Люди здесь общаются годами! и уже видно практически сразу, кто "в гости" новенький пришел... и это не на личностном уровне, а на уровне ИО - на сколько именно в плане понимания, приятия высказываний, человек близок (далек) к привычному общению в комфортных ИО (все фильтруется через призму Информационного обмена) - отсюда делаются выводы - а не "нравится" "не нравится" - вообще сомнительный критерий!
9 Фев 2011 10:40
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/436
|
А Вас, Патрисия, что ли, несколько?
9 Фев 2011 10:42
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/437
|
Ого! Какие люди заглянули в МОЙ театр!
Заходите, Креол, устраивайтесь поудобнее!
Тут народ все ТИМ определяет...
Видите, экшн, эмоции просто хлещут - ну, Вы знаете, ЖУКОВ такое любит
Ну в общем не соскучитесь!
9 Фев 2011 10:48
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1207
|
Дмитрий, в теме типирования Лолины Вы мне сказали:
Ответьте мне на вопрос: как я могу делать экспертные "белосенсорные заявления" и быть при этом базовым? Вот очень любопытно.
М-да, такая каша в голове, а ещё белый логик. Хи-хи.
9 Фев 2011 10:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2262
|
Света, "Есечки" в представлении Дмитрия, видимо, вообще не имеют способности мыслить (ну, если судить по его высказываниям в адрес "дуалов"), они у него просто "для украшения жизни", как в анекдоте "ты просто хады туда-сюда, туда-сюда", а уж если "Есечка" заговорила человеческим голосом, то это повод её в логики сразу, по всей вероятности
Или в сенсорики, для Дмитрия разницы никакой, такое впечатление.
9 Фев 2011 10:56
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1208
|
Лар, дык ладно там просто в логики, или просто в сенсорики, мне интересно, КАК одновременно и в ЧИ и в БС? Чё за ТИМ-то я получаюсь с таким эго навороченным?
9 Фев 2011 11:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2266
|
Это не важно, а важно теперь, что человек ты, по всей видимости, НЕхороший (раз не ходишь туда-сюда молча), посему из списка "Есечек" вычёркиваешься автоматом!
9 Фев 2011 11:30
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1452
|
Самодуализированный Штир! А Вы что подумали?
9 Фев 2011 11:45
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1210
|
Судя по тому, что за всё время мы не получили от Дмитрия ответа НИ НА ОДИН конкретный вопрос, так я и останусь в неведении насчет своего загадочного ТИМа.
(я уж не говорю про БЛ-рассуждения в исполнении Дмитрия. Это вообще, наверное, что-то из области фантастики. )
P.S. Лана вон тоже слишком умная оказалась для "Есечки-пусечки", поэтому - в Бальки.
9 Фев 2011 12:08
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 389/431
|
Ага. Но ходите-то вы в это место Почему-то серьезный форум с обсуждением именно соционики не интересует, нет. А это место, видимо, сочтено подходящим для всякого рода безответственных обобщений А другого ничего в загашнике не имеется, судя по всему...
А на каком, собственно, основании порядок наводить собрались? Пока скрываете фамилию вашего типировщика, вы принадлежите к той же самой кагорте "неизвестно кем протипированных". Соционических знаний и суждений еще не продемонстрировали - один треп. Так что, звиняйте, авторитета здесь у вас пока - ноль. Вместо "порядку" один пшик выходит, в лучшем случае - флейм Но мы знавали и лучших флеймогонщиков...
9 Фев 2011 13:08
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/22
|
То, что тема в разделе "общение второй квадры", не означает, что тут под надписями Жуковы и Еси и т. п. тусят эти самые Жуковы и Еси. Это во-первых.
Во-вторых, к БЕТЕ это отношения и не имеет. Я говорю не про БЕТУ, а про конкретную тенденцию в данной конкретной теме.
А если еще точнее, то про впечатление, которое создается при прочтении данной конкретной темы.
9 Фев 2011 13:08
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 389/432
|
У меня чувства команды ни с кем не возникает, кроме бетан. С остальными - как по тонкому льду, ощущение, что сдадут в любой момент.
А вообще, чувство плеча важно, конечно, очень. Без этого серьезным делом заниматься вообще невозможно, когда каждый сам по себе.
9 Фев 2011 13:09
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/23
|
К Таниной реплике (если Вы имеете в виду девушку с ником Кинофоба) это имело следующее отношение.
Я не согласен с мнением, что индивидуализм или тенденция к "командным играм" и т. п. имеет отношение к квадрам и ТИМам в принципе. И пояснил как я вижу эту ситуацию.
По поводу выяснения отношений - я вообще о другом.
Про кружочки и про соционику тут (в этой теме) вообще очень мало написано, строго говоря. Вот верно, что "иногда".
9 Фев 2011 13:13
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1212
|
Вы неправильно увидели тенденцию. Неправильно истолковали. Приписали людям несвойственные им мотивации. Это всё ваши проекции, не более.
Люди, которые в ДАННОЙ теме занимаются перетипированием (последние несколько страниц) имеют совсем иные причины на это, нежели банальное "не нравишься".
Так что ваше впечатление ОШИБОЧНОЕ. Ничего, бывает...
9 Фев 2011 13:25
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
Да, мне нравится. Имеется ли что-то в загашнике или нет - не Вам судить.
На том же, на котором его тут наводят другие.
Безусловно. Если я озвучу фамилию типировщика, это прибавит мне авторитета? То-то я смотрю, тут все авторитетные - сплошь и рядом "самостоятельно после изучения....", "самостоятельно после изучения.....", "самостоятельно после изучения....".
Ничего. Время покажет. (с) Да что Вы.
9 Фев 2011 13:33
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
Я вообще не про Вас говорил, а типо пошутил про БЛ. Ну да ладно, пофигууже.
Не согласен с мнением, что тождики непеменно друг друга понимают и так далее. Я думаю, что в соцйионике речь идет не о бытовом понимании, а о системе типа шифр-ключ, кодирование-раскодирование информации. У одноквадренников эта система совпадает, с другими ИО - меньше. Как пример - зеркальщики. Они, в принципе, друг друга понимают. Шифр-ключ. Мыслят сходно, называют одни и те же вещи одними словами. Но это еще не означает, что они непременно придут к соглашению или консенсусу на бытовом плане. В квадрах просто сил на раскодирование инфы потребуется меньше.
По поводу команды я тоже отвечу. Я собираю вокруг себя команду - на работе в первую очередь. Это люди, которым я могу доверять. Это люди, которым я ХОЧУ доверять. Это люди, которые могут доверять и доверяют мне. Отношения в рабочей команде строго регламентированы. Для чего - для того, чтобы личное примешивалось как можно меньше. Почему есть команда - потому что одному работать тяжело. Нереально сделать самому весь объем работы. Поэтому есть люди.
Что касается команды в жизни - признаю временные команды. Например, сплавиться на байдарках. Или в горы сходить. Если команда становится постоянной, то в ней появляются обязательства личного плана, начинают выделяться лидеры, группировки, шестерки, и так далее. Избегаю подобных вещей. Отдельные друзья есть, и этого достаточно. При желании из них можно создать временную команду для временных целей.
Надеюсь, мое мнение пригодилось.
9 Фев 2011 13:50
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 389/434
|
Ну, вы же взялись судить. После пары дней поверхностного просмотра нескольких тем форума. Так шта...
А у вас этих оснований нет пока. Скажите что-то дельное о соционике - мож, появятся. "Те же"
Это добавит немного последовательности вашим суждениям. А авторитет в Бете можно заработать достойными поступками и безупречной логикой, в сфере соционики - компетентными суждениями. Вы пока не демонстрировали
9 Фев 2011 13:54
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
А мне кстати нравится. Особенно вот это "Креол, Вы неправильно поняли тенденцию!". Или "А на каком основании Вы наводите тут порядок?".
Я чувствую, я тут наберусь афоризмов на все случаи жизни.
Выноса мозга мне и на работе хватает, а тут как раз весело, мне подходит, главное правильно определить дозировку. Сейчас за попкорном сгоняю. Ну, куда все подевались? Работа не волк, в лес не убежит.
9 Фев 2011 13:54
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1459
|
Тут выше высказывалось мнение, что супруги это тоже команда... Мне близко! И команда у меня есть! Чтобы не случилось...
Для Вас это временная команада? Муж и жена?
9 Фев 2011 14:06
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
Далекоидущие выводы однако.
А у Вас, я так понимаю, есть. Решили что ли научить меня подобающе себя вести?
Вы знаете, меня моя последовательность вполне устраивает.
Демонстрировать что-то надо там, где это оценят. Да и мне это неинтересно, честно говоря. Равно как и не интересует меня авторитет у местной тусовки. Шикарно (с). Интересно, кто тут главный по определению достойности поступков и безупречности логики. Или это решается большинством голосов? Или это еще только первый уровень, и я еще босса не видел? Я готов к встрече!
Вы знаете, честно говоря, это немного не та тема, которую мне бы хотелось обсудить. Давайте лучше про другие команды!
Отвечу уклончиво - мне бы хотелось, чтобы она была не временной. Все-таки семья это семья. Давайте этим и ограничимся.
9 Фев 2011 14:14
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 389/436
|
Вы всё про БЭ? Нет, интересуюсь основаниями, всего лишь, не надо нервничать
Или просто стрелки переводим? А что, хороший прием. Главное, простой
Но порядок-то навести мечтаете? Именно здесь, как ни странно
9 Фев 2011 14:19
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/28
|
Конечно. Тут сложности ни к чему. (А кто тут нервничает? Народ, кто нервничает - шаг вперед!)
Да в общем-то нет. Мне предложили - я не отказался.
9 Фев 2011 14:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1460
|
Насколько я знаю Есей они просто высказывают мысль, что хотелось бы, чтобы это было на всю жизнь (в идеале)... Обыкновенные БИ-ценности? Не?
9 Фев 2011 14:24
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
Я и говорю - хотелось бы, чтобы она была НЕ временной.
НЕ временной значит НАВСЕГДА. НАВСЕГДА - ну хотя бы НА ВСЮ ЖИЗНЬ
Я чегото опять не понимаю?
Блин Меня теперь что, в Еси отправлят? Не можеть быть, не надо Пощадите
Или Вы о чем, собственно?
9 Фев 2011 14:26
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/60
|
безупречность логики оценивает Patrisia, ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ Жуков из ныне воплощенных на Земле форуме
а до босса еще нужно дойти, сначала поднабраться экспириенса, получить лэвэл ап...
9 Фев 2011 14:32
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
Круууууто. Тогда следующий вопрос - а кому-нибудь уже удавалось пройти босса? Надо пойти взять интервью. Есть ли жизнь после босса? А какие тут апгрейды предусмотрены?
9 Фев 2011 14:37
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/62
|
мож кому и удавалось, сие мне неведомо
лично я пока еще уровень сложности выбираю
9 Фев 2011 14:38
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/48
|
О, Kreol, вы вернулись)))
Ваша манера общения очень напоминает одного Жукова, которого ко всеобщему сожалению уже нет на форуме... вот эт был БОСС так БОСС)))
А ваша 3Л просто изумительна)
9 Фев 2011 14:39
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/31
|
Они что, выжили даже своего БОССА?! Страшнэ....
9 Фев 2011 14:42
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 130/1462
|
Я пытаюсь сопоставить ваши ценнсоти как заявленного ТИМа Жуков, ценности Есей, ценности Беты и свои
9 Фев 2011 14:44
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/49
|
)) не... я думаю Босс просто утомился... от всех тут)
9 Фев 2011 14:44
|
Kreol_plus
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Спасибо за комплимент, кстати, правда я его не понял.
Ну и как успехи?
Ага. Значит все-тки выжили. Подсидели.
9 Фев 2011 14:49
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/63
|
дааа... присоединяюсь к всеобщему сожалению...
раньше были времена, а теперь - мгновения...
9 Фев 2011 15:00
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/553
|
Думаю, что до этого поста у Вас был шанс стать Есениным. Фсе... явка провалена.
9 Фев 2011 15:25
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 173/1208
|
Ну Вы что плачетесь-то, а? У Вас по идее должны быть свои чары.. Зайдите со своих сильных функций.. и.. Зачем вам оценка Вашей логики?
9 Фев 2011 17:00
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/442
|
Барт, поблагодарить кнопочкой не могу, так что - постом!
И - растаскиваю на цитаты
9 Фев 2011 17:06
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 389/438
|
А это разве не у всех людей так? Если, действительно, любовь, а не непойми что на пару встреч?
По БЛ я себе доверяю По крайней мере, некоторые нестыковки улавливаю без проблем. А в сложных случаях можно и к дуалам-активаторам обратиться
То-то же Бойтеся!..
9 Фев 2011 17:33
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 8/89
|
Это вряд ли выйдет... авторитета тут ноль у Вас...
А ну тык все с Вами понятно. и о чём мы еще разговариваем не понятно
9 Фев 2011 18:31
|
Svetlana-apriori
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
А зря это даже в матчасти есть, только может другими словами и не совсем полно описано.
9 Фев 2011 20:31
|
Fortuna-ato
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Тут уж кто во что горазд и примеров много Была девочка с табличкой Еся - хорошая такая Максимка из нее получилась! Мне понравилось как она сказала про отношения Максимка - Жук : "Битва титанов!" А Вы правда что ли ездили типироваться очно?
10 Фев 2011 05:48
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1401
|
Не личное. У меня то же самое.
и вот это
10 Фев 2011 11:49
|
