| | Ответственность за свои поступки в отношениях |
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1135
|
Ответственность, обязанности… слова которые сейчас сложно произносить в нашем цивилизованном обществе, где ни кто ни кому ни чего не должен, где принято обсуждать только свои ПРАВА.
Я имею права…обеспечьте мои права…я буду отстаивать свои права..
Это произносить проще и удобнее для себя.
И главное просто спорить…тебе об обязанностях, а ты в ответ о правах.
И разговор естественно не получается.
Если, я любое высказывание о том, что я должна и что я обязана, буду переводить на тему своих прав, то естественно НЕ услышу того, что мне говорят.
Потому что озабочена буду только собой, и своими правами.
Как юрист могу сказать: очень мало кто из клиентов спрашивает о том, что он должен.
Все интересуются только тем, что может, и что ему должны окружающие.
Об ответственности за свои поступки заботятся очень не многие.
Пример: автомобилист сбивает человека. Естественно не останавливается, чтобы оказать помощь. Естественно уезжает с места преступления. Естественно бросает машину через квартал. Естественно заявляет об угоне.
И ни кто не спрашивает, а какова моя мера ответственности за то, что я оставил человека умирать на дороге.
Спрашивают : Какие мои права? Как доказать, что я был в другом месте? Как подтвердить факт угона? И т. п..
Оговорюсь: конечно – не все такие, и есть те, кто останавливается, и к потерпевшим в больницу ходит и т. п. НО их подавляющее меньшинство. В основном - запрос от клиентов на консультациях – мои права, мои интересы, моя не виновность.
И такие же вопросы звучат и по трудовому праву, и по семейным проблемам и т. п.
Аналогичная ситуация и во взаимоотношениях юридических лиц.
И отношения так же становятся всё более безответственными, и без обязательств.
Поженились. Какая ответственность? Не понравится, разойдемся.
Хозяйство, деньги. Сейчас равноправие, все зарабатывают. Можно поровну скидываться.
Верность. Ну, какие могут быть обязательства? Мы ж современные люди.
Дети. Ну, тут вообще тысячи примеров, от полной безответственность до частичного равнодушия.
Отношения. Ну, подумаешь он женат (она замужем). Мне-то какое дело? Это его проблемы. Насильно его (ее) ни кого в постель не тащит.
Любовь. Мало ли, что у него кто-то есть. Я хочу любить, а другая женщина – это ее проблемы. Сама виновата, потому что чувства не сохранила.
…………….
Пример для психологической работы с клиентом.
Проблема – не верность, и переживания на эту тему.
Помощь клиенту – объяснить, что его не верность ни чем не угрожает семье.
Пусть он представит, что он ходит в «запретный сад». Зачем об этом рассказывать жене и ее травмировать? Не надо. Вы же не собираетесь уходить из семьи? Нет. Замечательно. Но Вам нужны эмоции, чувства на стороны? Вот и получайте их в своем саду. А потом даете себе установку, что там сад, и все Ваши отношения остаются в этом саду. А к Вашей семье, жене, детям это всё не имеет ни какого отношения. И говорить им про Ваш «сад» не нужно. И тогда, у Вас не будет чувства вины, и Вам будет комфортнее жить в семье.
....................
Т. е. сходил в «запретный сад», поиграл там, и опять можно в семью….
Ответственности ни какой, ни перед женой (мужем), ни перед тем с кем в этом «саду» играешь. Зато здоровые нервы, и «благополучная» семья.
Давали и другие подобные методики….
18 Окт 2010 13:29
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/197
|
Мне кажется, что если рассматривать любую из вышеперечисленных ситуаций, то всегда будет два взгляда - один со стороны - условно-объективный, а другой взгляд человека, который варится в ней.
У моей знакомой сын наркоман со всеми вытекающими. Можно ли требовать от матери объективного отношения к сыну? Большей частью нет.
Авария.
Пострадавший видит одно, нарушитель начинает себя оправдывать плохим самочувствием, дорогами и т. д Измена. Можно трехтомник издавать - точка зрения жены, любовницы, мужа - в эпилоге - мнение детей. И т. д. А когда не так - это я в своем воспаленном мозге называю - порядочность. Ужас какой сумбур написала!
18 Окт 2010 14:48
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 2/84
|
Точно такой пример больно долбанул по мне четыре года назад.
Самое больное было - что ни-ка-ко-го чувства вины. "А че я, а зачем ты вообще об этом узнала?"
Не понимаю я, зачем жениться и ныкаться вместо того, чтоб оставаться свободным и ходить хоть в тысячи запретных (то есть уже позволительных) caдoв. Никто слова не скажет, риска не будет и упреков.
18 Окт 2010 15:07
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1136
|
Конечно, есть миллионы ситуаций.
И конечно, миллионы мнений людей с противоположной стороны.
Я написала об отношении к понятиям ОТВЕСТВЕННОСТЬ, ОБЯЗАННОСТЬ, ПРАВО.
На вопрос "зачем?" человек скорее всего ответит...
А вот, на вопрос об обязанностях уже будет думаю сложнее... тут чаще вспоминают о своих правах, и разговор плавно уходит в сторону.
18 Окт 2010 15:17
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 8/113
|
Заплатил деньги психологу и стало тебе еще приятней жить...
За Ваши деньги - любые услуги!
Ндя, удобнее, легче, веселее...
18 Окт 2010 15:19
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 2/86
|
Ирина, дело в том, что моральные обязанности чел сам под себя подбирает. В материальных проще как-то:"Я тебе деньги приношу, на базар хожу, дома помогаю, подарки дарю, - че те еще надо?"
А если ты сама еще не понимаешь, как сформулировать моральные обязанности - но понимаешь, что если тебе больно и обидно делает родной человек - он неправ, то ваще тушите свет
18 Окт 2010 15:28
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1137
|
Сейчас и с материальными обязанностями всё стало совсем не всем понятно.
Самый распространенный рассказ в последние годы : бюджет семьи делится пополам, он оплачивает в картплату и половину затрат на еду, остальное (дети, дом, одежда ее и детей) полностью на женщине. А у него остальные деньги без отчетно на себя. Есть варианты : фиксировано выдается кол-во денег достаточное для оплаты еды, остальное жена... Сколько кто зарабатывает каждый не знает.
Моя знакомая у своего мужа покупала машину для себя, когда он собирался свою продавать.
Продал в рассрочку. И это при наличии двух детей.
Объяснение - я не должен ее содержать, даю деньги на то чем пользуюсь сам в доме. Оба работаем. У меня есть право тратить деньги которые я зарабатываю на себя. Иначе зачем я работаю?...
18 Окт 2010 15:35
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/318
|
Я понимаю, что существуют миллионы ситуаций и оправданий, что человек всегда видит где он прав, и конечно старается себя оправдать. Это проблема современного общества вообще, в мировых масштабах. Никто никому ничего не должен. А потом люди сожалеют о том, что одиноки в больших муравейниках. Эпоха тотального эгоизма. Общество все больше инфантильным становиться. Потому, что это незрелая позиция, виноваты все, кроме меня. Вот пусть они и парятся. Вообще мне кажется, что все дело в том, что общество потребителей (в самом широком смысле этого слова) старательно взращивалось и воспитывалось не одно поколение.
Я только не понимаю, зачем множить сущности всяким взглядами со стороны одной, стороны третей. Я не скажу, что я такая уж моралистка, но все же объективные вещи есть всегда. Например -нехорошо лезть в чужую семью, значит - неправа любовница. Нехорошо обманывать жену - виноват изменяющий муж. Нехорошо бросать детей - виноваты родители оставляющие своих детей без средств к существованию. А все оправдания, почему они это сделали - дело пятое.
Сумбурно написала, но ничего поправлять не буду..
18 Окт 2010 15:41
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/200
|
О, это вам только кажется, что есть объективные вещи! Прочитайте соседнюю ветку про измены - многие так не думают!
Я вот, оказывается, вижу мир в розовых очках! Но, мне нравится!
18 Окт 2010 15:45
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/319
|
Читала я эту ветку. И вижу, что там пресловутое умножение сущностей. Все равно есть объективные вещи. И смотреть на них надо объективно. Измена - с какой стороны ее не крути, будет изменой.
18 Окт 2010 15:51
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 2/91
|
Да, неладно что-то в датском королевстве...
Я своего несколько лет приучала мне зарплату отдавать, а не выдавать по просьбе. Но там причина была такая - жил долго с мамой-транжирой.
Переучила, вроде. Теперь гордо несет добычу в зубах "Скажи, я молодец?"
Еще проще стало, когда появился общий взгляд на траты - можно и не отбирть всю "добычу", потратит как надо. Ну, не без исключений, но все же...
Наверное, в родительской модели дело. Добавлю, что у меня несколько эгоистичный взгляд: я уважаю мужчину, который добывает мамонта ДЛЯ МЕНЯ. А не вообще добывает мамонта и съедает его в уголке. Потому что в последнем случае - зачем мне нужен такой мужчина?
18 Окт 2010 15:59
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 541/2059
|
Дикость какая-то чесслово..
Впрочем меня и от брачных контрактов коробит.. хотя юридическим умом все понимаю.. да и насмотрелась в суде всякого.
Жлобус обыкновеннус, в какие бы современные одежды "равноправия и каждый за себя" он ни рядился при этом.
Вспомнила коллегу бывшую, муж ее тоже юрист, женились с брачным контрактом, у каждого свой бюджет и свои куски на ужин. Я случайно в гости попала - фигела... меня каждый из супругов своим угощал. Грустно ужасно все это наблюдать было...
18 Окт 2010 16:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1138
|
Мои подруга возвращает мужу деньги за ресторан, в случае, если они были в ресторане с ее друзьями (родственниками) или для ее дел. В ресторане он расплачивается, а она ему возвращает потом и за себя и за него.
Это ж ей было нужно, значит она и оплачивает.
Ей это всё не нравится, но уже привыкли за 19 лет брака. Он не знает сколько она зарабатывает, ей не надо отчитываться и что-то с ним делить. Вроде с материальной точки зрения выгоднее.
Каждый при своих правах...
Молодец
18 Окт 2010 16:11
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 2/95
|
Ирина, это ж помнить надо, кто кому скока должен... Кошмар какой.
18 Окт 2010 16:12
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 541/2061
|
Получается, что каждый сам по себе.... ЕЙ нужно, т. е. а не НАМ. Раз 19 лет так идет, то менять - дохлый номер.
18 Окт 2010 16:16
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/563
|
У моей подружки муж дал ей в долг на лекарство, когда она загиналась после операции. Благородно сказал: "Отдашь, когда сможешь".
18 Окт 2010 16:22
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1139
|
Для меня это ужасно..
Но для многих норма.
Вам на это скажут, что у нее есть право с ним развестись, не брать деньги, попросить у подруг или родственников. А у него есть право самому решать давать ей деньги на операцию или нет.
Не нравится такой муж, пусть разводится, ее ни кто не держит...
И подобных объяснений своих ПРАВ множество.
А начинаешь говорить про семейные обзанности и обязательства, так сразу разговор становится не интересен.
18 Окт 2010 16:27
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 2/97
|
Ирина, а вам не трудно было бы вкратце тут описать обязанности супругов перед друг другом? Юридические?
В теме про измены я права вспоминала, обязанности тоже интересуют.
18 Окт 2010 16:34
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1140
|
Хороший вопрос
Не имущественные обязательства:
1. Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей.
2. Вопросы материнства, отцовства, воспитания, образования детей и другие вопросы жизни семьи решаются супругами совместно исходя из принципа равенства супругов.
Гораздо больше написано о правах супругов.
Имущественные: всё, что приобретается в браке, делится попролам.
В брачном договоре можно прописать всё, что не противоречит закону. Можно зафиксировать любые обязательства сторон.
Единственная юридически значимая обязанность, возлагаемая на супругов, — это забота о благосостоянии и развитии своих детей. Тут предусмотрена отвественность, участие государства, органы опеки и попечительства, служба судебных приставов.
Обязанности давать своей жене деньги на лекарства (как в примере выше) нет.
Обязанности быть верным (ой) тоже нет.
18 Окт 2010 16:48
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/201
|
Красавчег! Интересно, а если с детьми не дай Бог что, там как, под проценты? Ну вот, наверное, от таких мужей женщины и заводят любовников.
18 Окт 2010 17:33
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 8/118
|
Даже нужно! Оставить его наедине со своей страстью - страстью к деньгам.
18 Окт 2010 18:19
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/202
|
Так живет же! Мыши кололись, но продолжали жрать кактус!
18 Окт 2010 18:26
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1141
|
А дальше начинаются подробности, про квартиру, про детей, про то, что этот хоть мужчина в доме, что уже не молода и где искать лучше, а к этому уже привыкла, про здоровье которое не улучшается, про больных родителей за которыми нужно ухаживать, про то с детьми подростками и так трудно, а если еще и развод, то совсем не справиться будет....
А вступиться за нее не кому.
Нет у ее мужа обязанности давать ей деньги на лекарства.
А есть право самому решать куда потратить свои деньги.
18 Окт 2010 19:34
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 78/225
|
А чего же Вы ожидаете от психолога?
Ему нужно мозги людям пудрить, чтобы народ валом валил - тогда и признание своей "нужности", статус и бабло.
И про насаждаемую в обществе безответственность - полностью с Вами согласен.
18 Окт 2010 19:36
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 78/226
|
Да, давненько я тут со своими песнями не вылазил
Ну что ж...
Сразу говорю - перепродавать жене машину, "великодушнейше одалживать" деньги на лекарство - однозначно не приемлю.
Так, собсно, песни.
У нас с женой все заработанные деньги делятся на:
1. Бюджет (семейный)
2. То, что осталось у меня (и это неважно, сколько)
3. То, что осталось у жены (и это тоже неважно сколько)
Мы с женой практически с самого начала ведем бюджет. У каждого свои финансовые обязанности.
У меня, понятно, большие.
Я оплачиваю ипотеку и почти все расходы - еда, одежда. Кстати, перед началом года планируем, сколько более-менее будет потрачено на одежду. Отпуск, свет-вода-газ, подарки моим родителям и родителям жены и т. д. И - 25% садик за дочку.
Жена оплачивает 75% садика, а остальные деньги тратит полностью по своему усмотрению. Остается, на самом деле, не очень много. Мобильник, подарки своим подругам, свои походы с подругами в кафе и т. д. Без того, чтобы спрашивать меня, купить что-то или нет, какая-то свобода в каких-то областях существует.
Оставшимися у меня деньгами я досрочно выплачиваю ипотеку, а кроме того - на какие-то свои мелкие расходы (где-то 2% от моего дохода). И тоже не спрашиваю, купить ли мне, например, книжку, которую еще неизвестно, прочитаю или нет.
И в любом случае не "выпрашивать" какие-то деньги на мелкие личные расходы, когда сам же их и заработал и "сдал в бюджет".
Когда у жены не хватало денег на садик (она ушла с предыдущей работы, а новую не нашла), понятно что я предоставил ей "гарантии". Это все обсуждалось вместе и решение принимали вместе.
Она проявила хоть какую-то ответственность, пришла и сказала, что и как, и когда она вернет эти деньги (хотя, конечно, если бы не вернула, я бы не припоминал). В любом случае - это ЕЕ ответственность.
Но, например, решение когда и сколько досрочно вносить за ипотеку, принимаю исключительно я. На жене ЭТА ответственность не лежит.
В любом случае, думаю, что у нас тут как раз скорее вопрос ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а не ПРАВ.
И да, иногда жена одалживает у меня какие-то суммы. А иногда расплачивается за покупки своей кредитной картой.
Это действительно нужно считать, мы это записываем. Это несложно
Если вместе идем в кафе - это считается из "отпускной квоты".
Может быть, если бы мы были разных ТИМов, кто-то один вел бы по-справедливости весь бюджет (видимо, это был бы я ), но в любом случае, на какие-то мелочи наверное все равно выделял бы ей "неподотчетные" деньги.
А так - два Жука на один бюджет - это слишком сложно. Легче просто поделить ответственность, да и все. В конце концов, на "ответственность" у нас уходит гораздо больше денег, чем на "права".
Да, вот недавно был такой вопрос. Жена спросила, сколько в бюджете предусмотрено денег на ее косметику и уход за телом, потому что она хочет лучше (и соответственно, дороже) ухаживать за волосами. Показал ей, где это записано (все расходы мы записываем), посмотрели, что там вполне хватит еще на то, что она хотела.
Если бы не хватало - пришлось бы или не так дорого ухаживать за волосами, или сократить какие-то другие расходы. В любом случае, это обязано быть подконтрольным и расчитанным, иначе можно растратиться и потом сидеть на хлебе и воде (были уже в такой ситуации в самом начале, и чему-то в ней научились).
Ну а теперь - жду ответов о том, какой я ужасный скупердяй (или моя жена?) И как ваще невозможно так жить.
Да, кстати, когда пожили так некоторое время, вдруг заметили, что у нас ЕСТЬ деньги.
Не лимоны-лимонарды, конечно, но на все что нужно - хватает. И как-то не плачемся.
18 Окт 2010 20:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1981/6648
|
А я в 91-м, как цены поплыли, потеряла всякие и всяческие ориентиры и без зазрения совести сгрузила все наши денежные дела на мужа Ну, он сам виноват - чего-то там покупил пару раз... На что я ба-альшие глаза сделала и это а он мне - про инфляцию, то да се... И попал, теперь сам все складывает, считает, откладывает и тратит Я даже когда зарабатывала сама, предпочитала считать (для себя), что это он зарабатывает на самом деле. И мне не в лом "выпрашивать" денег на всякие мелочи... если надо.
Вот такая я бессовестная содержанка
18 Окт 2010 20:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 814/6339
|
я считаю, что безнравственно - обсуждать чужую нравственность.
И не понимаю разговоров про ЧУЖУЮ ответственность.
А СВОЯ ответственность она в том, что что бы ты не предпринимал так или иначе за все приходится расплачиваться. Это КРЕСТ человечества. И никуда от него деться невозможно все равно.
О каких бы кто правах не говорил вслух, внутри - все равно боль и страх_ про ответственность. Просто они могут вытеснены, а могут осознаваться.
Метод же работы, описанный выше - очень странный. Основанный на очень незрелом ЗМЛ - отрицании.
18 Окт 2010 20:43
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 541/2093
|
Выставила бы - глядишь бы и задышала ровнее и болеть бы перестала.. И другой мог бы найтись.. А так она все равно одна по факту.
А Вы там столько кушаете-пьете, что кто-то из Вас не в силах другого из своих карманных угостить?
18 Окт 2010 20:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 814/6340
|
еще в очередной раз подумала : какой же респект юрисприденции. Все четко. Ни к чему не придерешься.
Да и кстати, СВОИ ЮРИДИЧСКИЕ обязанности я готова обсуждать публично:-).
18 Окт 2010 20:51
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/320
|
Асана, я отлично понимаю, что всегда можно найти кучу всяких причин и следствий, которые приводят к тому, что приводят. Я вот не хочу сейчас доказывать свой ТИМ, я сама в нем сомневаюсь частенько.
Я знаю, что бывает миллион ситуаций, и могу прокрутить все, что было написано на 100 страницах в предыдущей теме. могу понять точку зрения и жены, и мужа и любовницы. И встать на защиту любого, и говорить за него, придумывая тысячу проблем и оправданий.
Просто я считаю, что глобальная проблема общества в том, что все только и заняты, придумыванием оправданий. Плохо конечно, что человека терзают внутренние противоречия, и таким надо конечно как то помочь, утешить. Но ведь миллионы людей вообще никак не терзаются своими нехорошими поступками. Никак. И современное общество потребителей - хочет взять от жизни все, а после нас хоть потоп.
В общем я хочу сказать, что как бы не хотелось жить беспечно, делать все что хочется, все таки нужно посмотреть и на другую сторону жизни. Не всем людям нужно задуматься об обязанностях, есть и такие которые наоборот слишком уж совестливые. Но очень, очень многим современникам, так и хочется сказать - хватит придумывать себе оправдания, признайте, что поступаете нехорошо.
Я считаю, что Ирина правильно завела разговор об обязанностях. О своих правах у нас все знают. Сравнить хотя бы популярность тем.
В общем, какая бы мерность у моей БЭ ни была, у меня есть еще убеждения, и наблюдения за жизнью, и какой то опыт. Это скорее всего не к ТИМу относиться, а к личности. В общем как то так. Хотите меня перетипировать, я не против. У меня тема в типировании открыта.
18 Окт 2010 21:04
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/352
|
А я вот не знаю, совершенно Зато точно знаю, кому, и что, и как должна
18 Окт 2010 21:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 814/6341
|
никакого желания перетипировать
сорри, не удержалась - сотру сообщение.
по сути. А мне именно этим наше время и симпатично. Я не вижу в этом проблемы, я вижу как раз в этом возможность жить и строить свою жизнь на комфортных для себя основаниях. Среди единомышленников.
А про хорошо или нехорошо я написала ниже.
Я вот считаю, что то немногое, что и правда НЕХОРОШО это обсуждать чужие " хорошо/нехорошо".
если же кто-то считает про меня, к примеру, что я поступаю нехорошо - то это его личное дело. зы: стерла, я со своей точки зрения именно что нехорошо поступила, что в этой теме стала высказывать свои взгляды на ВАШ тим. Потому и стерла) Но у меня вопрос к Вам лично? Вы бы хотела жить в обществе, где к нормам морали принуждают в обязательном порядке и в случае их нарушения принимают репрессивные меры?
лично я - нет.
18 Окт 2010 21:15
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/203
|
DmitryS, восхищаюсь, но повторить не могу! Кстати, свой бюджет муж планирует именно так. Но, к сожалению или к счастью, я не знаю вечером чего захочу утром! Справедливости ради отмечу, что умею много работать и зарабатывать. Муж вначале пытался упорядочить как-то бюджет, а потом плюнул. Ну не понять Жукам, как можно пойти за туфлями, а купить ноутбук! зато ему весело. Это точно!
18 Окт 2010 21:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 814/6342
|
А Вы считаете себя вправе говорить такие слова?
Лично я - нет.
18 Окт 2010 21:16
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/204
|
Asana, о принуждении к нормам морали. Знаете, иду я пару дней назад на работу. Впереди с ребенком лет пяти тащится бабища(по другому не скажешь). Пацан что-то поднял с земли - за что получил такого леща! Блин, вот ее бы ( прибила) принудила по всем нормам.
18 Окт 2010 21:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 814/6344
|
Я думаю, что когда Вы перечитаете слово " расстрел", Вы и сами его сотрете.
а в некоторых странах наказание для родителей физически истязающих детей ЮРИДИЧЕСКИ предусмотрены.
я и говорю : да здравствует юрисприденция О! да Вы уже стрели про расстрел!)))
зы: прибить чужого человека - тоже уголовно наказуемое деяние)))))). и опять да здравствует юрисприденция. С точки зрения закона, отчего бы и не поговорить об ответственности))))
18 Окт 2010 21:28
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 2/113
|
Дим, че за ужасы пишете?
У меня муж, помню, кучу денег одолжил у друга на свою покупку. Так я МЕСЯЦ втолковывала ему, что это - наш общий долг, и без меня такие суммы одалживать - смертный грех И вообще в долги влазить грех - берешь чужие, отдаешь свои.
Год по частям отдавали
Правда, этой весной он опять умудрился в долги влезть, я ему уже крышу не сносила - сам мучается.
А уж чтоб друг другу одалживать...
... Вспоминаю детство, маму с папой в день зарплаты. На стол выкладываются все деньги, какие есть, делятся на кучки (обязательные платежи, еда, квартира, непредвиденные расходы). Из того, что осталось - каждому кучка "на мороженое".
Это - нормальная семейная жизнь, имхо.
Я вроде тоже содержанка но совестливая получаюсь Выпрашивать - позор и ужас. В начале семейной жизни муж денег не давал - я не просила. Сидела три месяца на бобах, пока он не заметил, что у меня инета нет и не звоню ему (мы еще отдельно жили). Годик так-сяк было, а потом уперла руки в боки и рассказала, что как казначей я гораздо экономнее его. Что правда, в принципе.
Ну повинюсь (про содержанок если ).
Я давно не работаю, а свой пассивный доход складываю на свой счет. Планирую дело завести.
Муж туда не лезет, радуется, что денежка копится.
19 Окт 2010 02:38
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2805
|
А зачем такой надрыв? Нравственные начала личности обсуждаются уже в школе, на уроках литературы, на примере литературных персонажей, а иногда и реально существовавших личностей. На лекциях по философии, начиная с того, что есть понятия человекобог и богочеловек.
Вот если бы в этих форумских темах были бы попытки пригвоздить к позорному столбу какого-то конкретного человека - например, под ником Асана, ) то я первая бы сказала: народ, вы что сплетничаете? Руки прочь от личной жизни человека.
Но здесь пока себя никто не повёл на уровне осуждающих базарных кумушек. Так вы не мешайте обсуждать моральные принципы, очевидно, что Вам это ничем не грозит. Никто не собирается никого забрасывать тухлыми помидорами, люди просто хотят поговорить о своей морали. Которая совсем не какой-то свод скучных нелепых законов и правил, а имеет самое непосредственное отношение к духовности конкретной личности. И потому ощущается исключительно интимно и остро.
19 Окт 2010 03:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 814/6345
|
ИМХО, в данном посте надрыва и уж точно пафоса точно не меньше, чем в моих словах.
19 Окт 2010 07:27
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 286/696
|
Да я вообще в шоке! Это ж какой железный характер надо иметь, чтобы терпеть такого "бережливого" супруга...
19 Окт 2010 07:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 814/6346
|
Кстати, к началу топика.. что-то вокруг меня нет людей, которые постоянно говорят о своих правах. А вот пришибленных всеми этими - " надо", " должен", " обязан " очень много.
19 Окт 2010 07:28
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 286/697
|
Ага, и у меня такое было. Заскочила в магазин за шлёпанцами для поездки на море, а вышла оттуда с навороченным компьютером и монитором к нему в 21 дюйм. Шлёпанцы же только чудом не забыла купить, потому что дважды у меня бывали истории, когда я выносила из магазина половину его содержимого среди которого вообще не было ничего из того, ради чего я туда отправлялась.
А вот недалее как сегодня я забежала в супермаркет за грошовыми деревянными палочками для гриля, а вышла обратно через 20 минут (всего каких-то 20 минут!) оставив там 117 баксов. Причём до палочек добралась в самый последний момент, и на том спасибо, что хотя бы не забыла зачем заходила
Так что можете успокоить Вашего Жука, что болевая тут явно не причём. Это скорее гендерное
19 Окт 2010 07:42
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/321
|
Нет, я не хочу жить в обществе, где люди стараются поступать по совести и чести только потому, что боятся репрессивных мер. Хотелось бы, что бы в обществе границами между добром и злом была бы не настолько размыта. И очень хочется пропагандистам - бери от жизни все и не о чем не парься, противопоставить что то. Ну хотя бы понятие личной душевной гигиены.
Асана, я совсем не хочу сказать, что ВСЕ люди такие уж бессовестные и нехорошие. Слава богу, есть всякие. И я тоже могу найти единомышленников. Я совсем не хочу клеймить тут всех вподряд. Да и вообще обычно молчу, потому, что это не мое - кричать на костер его, или осуждать. Я тоже видя конкретного человека, понимаю все его обстоятельства, и обычно наоборот защищаю того, кого клеймят. Но так хочется, что бы кроме потребляения, человечество в целом, пошло немного другим путем.
Не умею я в письменном виде, сказать то, что накопилось. Посто мысли у меня такие есть. И на форуме, когда об этом приглашают поговорить, хочется сказать.
Просто скорее всего, дело в том, что ваша профессия собирает вокруг вас таких людей. И хорошо, что есть кому им помочь. Но я вижу других. Мы просто смотрим на жизнь через немного разную призму окружения.
И уж поверте, потребителей среди нас гораздо больше тех, кто заморачивается ответственностью. С природой вон чего сделали.. Брали только и брали. Теперь вот мучаемся
19 Окт 2010 07:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 815/6348
|
Выходит, что живет мы с Вами в разных мирах. Я все время сталкиваюсь со страданиями людей, связанных с наличием у них обязательств, множества " надо" и " должен".
А жизнь одна, и страдать все время не хочется. Отсюда попытка найти какой-то выход из ситуации - вот и выходит общество потребления.
Не думаю, что дело только в профессии. Вот Вы пишите, что тоже можете найти единомышленников. И это хорошо! Для меня, к примеру, важно, насколько совпадает мое мировоззрением близких мне людей. А вовсе не общества в целом, которое всегда состоит из множества субкультур.
И когда Вы говорите о своих личных приоритетах - я все понимаю. Но я начинаю не понимать, когда Вы говорите, что они в обществе в целом должны быть такими. Почему? с какой стати?
19 Окт 2010 07:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5292
|
Ага, у меня такие же наблюдения. И еще мне кажется, что ответственность и обязанности - разные вещи. И чтобы быть ответственным - надо знать свои права и говорить о них. А чтобы быть всем обязанным (и других обязывать и гнобить за несоответствие) - наоборот, надо похуже представлять свои права и возможности.
19 Окт 2010 07:58
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/322
|
Я тоже разделяю эти понятия - ответственноть и обязанности. И тоже считаю, что никто никому ничего не обязан.
Асана, мы живем не в разных мирах. Может быть я такая идеалистка, которй хочется какого то утопичного мира, где люди будут честны, в первую очередь с собой. И будут думать, прежде чем сделать что то. Хотя бы иногда. И потом им не придется терзаться.
А вообще, я все прекрасно понимаю. Я просто высказала точку зрения, потому, что подумала, что тут хотят ее услышать. Думаю, я уже объяснила в предыдущих постах, что не фанатичный поборник нравственности. Больше в дискуссию вступать не считаю нужным.
Встретимся в более мирных темах.
19 Окт 2010 08:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 815/6350
|
с выделенным я очень даже согласна)
19 Окт 2010 08:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2806
|
Естественно, что я пытаюсь говорить с Вами на Вашем же языке. Это ради того, чтобы было понятно, о чём речь идёт.
Кстати, зря Вы проигнорировали тезисы моего поста. Это говорит исключительно о том, что ответить нечего. А это софизм такой. К простому обсуждению, что хорошо и что плохо шьются реперссивные меры, будто это нечто вытекающее из самой нити разговора.
А теперь на стописят страниц будем доказывать, что не верблюды.
То, что о репрессии - не менее осуждаемы, а то и более, становится фактом, который ещё надо доказать. А нить разговора, тем не менее, всё ускользает и ускользает (как это в соседней теме происходит, например). Ну что ж, бывают и такие способы ведения дискуссии.
Это постоянные, циклические явления в обществе. Обычно, от застоя идут к свободе. Стремятся к свободам, снося на своём пути всё - а в довершение начинают мешать жить вот эти наши с вами "морали". Начинаются разговоры о том, что хочется жить комфортно и без лишних ограничений (тут тоже софизм - а кому ж не хочется...) И когда этот последний барьер ломается, то аморальное общество начинает оттаптывать пятки в первую очередь этим поборникам голых свобод.
И, как жалко наблюдать потом, когда эти люди в первую очередь потом начинают взывать о помощи: "Защитите нас от варваров! Мы хотим защиты, сильной руки, мы хотим репрессий!" Ну правильно, жить-то хочется, и жить хочется хорошо, а моральные принципы не мешают требовать насильственных действий. Ведь здесь другая ситуаци, чем обычно. Ведь это ИХ обидели, а не кого-то ещё.
Вот откуда взялся призрак репрессий, например, в этой теме (казалось бы, так нелогично и ни от куда). У кого чего болит, тот о том и говорит.
19 Окт 2010 09:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 541/2109
|
Так страхи держат.. надуманные большей частью.
19 Окт 2010 10:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 815/6357
|
Исключительно о том, что бесполезно говорить тому, кто просто не хочет услышать.
И я не понимаю, откуда вообще взялось - ВЫ. Я вроде бы ни к каким авторитетам не обращалась и писала исключительно от себя.
19 Окт 2010 10:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 815/6358
|
а просто очень хорошо чувствуется подтекст осуждения тех, кто живет не по морали. Репрессии - просто следующий шаг. Закономерный надо сказать.
Или ты скажешь, что и осуждения не было?
19 Окт 2010 10:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2816
|
Уже целый месяц меня подозревают в осуждении всякий раз, как я берусь что-нибудь написать в разделе Любовь.)) Мне как надо сплясать, чтобы меня услышали?
Я даже в своём посте откровенно пишу, что, первая встану на защиту, если вдруг начнётся осуждение личной жизни человека, пишущего под ником Асана. Я уж не знаю, как ещё можно объяснять.
Но при этом Раскольников не должен был разрешать себе убивать старушку, я считаю. Осуждаю ли я Раскольникова? Скорее, да, т. к. я лично для себя считаю, что так, как он, делать нельзя. Но это не то осуждение, которое каким-либо образом может повлечь за собой репрессии.
19 Окт 2010 11:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5303
|
А я не осуждаю Раскольникова, он себе не разрешал убивать старушку, потому что очень этого хотел, да только вот запреты мешали. Он из других соображений её убил.
По-моему, можно или понимать, или не понимать. И в связи с непониманием можно даже испытывать отторжение, омерзение, и прочее. А зачем осуждать - непонятно.
19 Окт 2010 11:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 815/6361
|
Знаешь, мне уже надоело намеками - у человека с ником Асана есть имя, которое тебе прекрасно известно.))).
19 Окт 2010 11:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2826
|
Как зачем? чтобы самим такого не делать.
Какой смысл осуждать вымышленного персонажа вообще? Осуждается именно увлечение плавающей моралью, и в романе показан один из вариантов, к чему это может привести.
Кстати, не даром именно Раскольников убил старушку, а не старушка его. Именно, когда нормы выбираются в зависимости от позиции, получается индульгенция и к насилию в том числе.
А когда просто говорят: нельзя убивать старушек, то это как раз призыв несколько ограничить поползновения навести свой порядок.
19 Окт 2010 12:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6371
|
в чем вопрос? конечно, убивать нельзя!
Мне кажется для ограничения достаточно уголовного кодекса.
вот в этом наверное есть несовпадение взглядов.
УК придуман не случайно. Ведь изначально " не убий!" было именно моральной нормой. И есть еще некоторые моральные нормы ( их совсем не много) нарушения которых приведут к тому, что человечество просто вымрет как таковое.
Вот эти нормы давно закреплены в УК разных стран.
и все. Этого уже достаточно. Опять же - ИМХО. А наличие или отсутствие осуждения уже не играют роли.
19 Окт 2010 12:19
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2828
|
Разве, это можно утверждать так категорично? Нельзя осуждать убийц, у них другая мораль, другие нормы.
"не прелюбодействуй"
Кажется. Нормы уголовного права меняются, даже Конституции меняются. Например, в теперешней Конституции нет статьи "о врагах народа". То ли ещё будет подвергаться изменениям в законодательстве, и в хорошую, и в плохую сторону.
19 Окт 2010 12:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6372
|
не надо передергивать. От прелюбодеяния человечество не вымрет как таковое. ( даже напротив )
а про 10 заповедей я ничего не писала вообще.
19 Окт 2010 12:32
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2831
|
А не я передергиваю. Это не я предложила тезис о нормах "нарушения которых приведут к тому, что человечество просто вымрет как таковое". Более того, я в корне не согласна с этим тезисом.
Во-первых, важны ещё нормы, которые делают человечество человеческим, а не животным - которому достаточно только выжить. На то и человечество, что его потребности выше простого выживания.
Во-вторых, далеко не факт, что "не убий" позволяет именно выжить.
19 Окт 2010 12:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6375
|
но выживание - это основное и главное условие ) Без него все теряет смысл.
19 Окт 2010 12:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2832
|
но выживание - это не единственное условие
и кстати, нормы, якобы в отличие от других не связанные с выживанием, ничуть не мешают выживать
19 Окт 2010 12:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6377
|
о каких нормах речь?
Я не писала, что это единственное условие.
19 Окт 2010 12:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6380
|
уже запуталась я Как перешла на язык юрисприденции, так сама и запуталсь.
19 Окт 2010 13:00
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 201/918
|
ЧОт вы слишком много считаете для Жукова. Жуков мелочится, только если с деньгами плохо совсем. а уж одалживать жене... разве что - бывшей, и с которой в плохих отношениях.
Как вариант - Ваша жена зарабатывает не меньше Вашего и статус хочет иметь соотвествующий. И - от Вас совсем не зависеть.
Такая схема, как Вы расписали, больше на Габена походит.
19 Окт 2010 13:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5310
|
Что, серьёзно? А меня что-то не тянет пока убивать старушек. Поэтому, наверное, и смысла нет в моральном запрете.
У меня другое понимание смысла этого романа
19 Окт 2010 13:37
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 67/225
|
По моему мнению, у Раскольникова как раз не было плавающей морали. Наоборот, она у него оказалась весьма крепкая и однозначная. Его проблема как раз в том была, что он этого не понял, сам. И провел над собой эксперимент. Неудачный, как оказалось... Старушке не повезло, она была средством...
19 Окт 2010 19:27
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 67/226
|
Тут недавно столкнулась с интересной информацией. Вполне в тему. Дело было в 2006 году, но тогда я как-то мимо прошла. Может, кто слышал.
Не знаю, можно ли тут ссылку на источник размещать, но найти можно запросто.
"Гаагский суд отклонил иск о запрете партии "Милосердие, свобода и разнообразие" (PNVD), отстаивающей права педофилов в Голландии.
Иск подал Фонд Soelaas, занимающийся проблемой педофилии. Организация потребовала запрещения PNVD, поскольку "программа" партии нарушает закон о защите прав детей. Судья посчитал, что правозащитная группа Soellas, потребовавшая запрета PNVD, фактически не представила правовых оснований для иска.
"Мы не будем обжаловать решение суда. Поскольку очевидно, что в этой стране будут терпеть подобную партию", - с разочарованием констатировал представитель фонда.
Нидерланды стали первой страной в Европе, в которой существует партия педофилов. Несмотря на то, что возникновение такой неоднозначной партии, пропагандирующей ceкcуальные отношения с несовершеннолетними и детскую пopнoграфию, натолкнулось на массовую волну протестов и судебных исков, суд в Гааге вынес следующее решение: партия педофилов абсолютно законна, поскольку "право на учреждение политической партии является одним из основных прав демократии"."
Это к вопросу о нормах права, как об основании различения добра и зла.
19 Окт 2010 19:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1142
|
Да, вполне в тему... к сожалению, я примеров подобной защиты тоже знаю ((
19 Окт 2010 22:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1981/6746
|
У меня такое: дост пытался прокачать болевую (приспичило ему напом стать ) и надорвался А потом дуализировался (если Соню штиркой считать), с дуалом и каторга - рай
20 Окт 2010 11:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2836
|
Так я не понимаю, по итогам обсуждения Раскольникова, можно убивать старушек-процентщиц, или нет?
20 Окт 2010 11:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1981/6747
|
Можно. Тока посодют! И совесть замучает (у кого она есть)
20 Окт 2010 11:33
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 67/228
|
Нельзя Но тут дело не в УК, конечно. Вот Раскольникову показалось, что нормы обществом ему навязаны. И поэтому можно на них начхать, фигли. Свободен он или нет?!? А оказалось - нет, они ЕГО нормами были. Не смог он через себя переступить... Ну это ИМХО, разумеется
Про относительность еще тут сформулировалось, допишу. Почему меня раздражают разговоры о ней. Потому что относительность возможна только ситуативная. Однозначность понятий - это ориентир, который нужен для сверки пути, таксть. А вот в конкретной ситуации, конечно, можно и даже нужно учитывать все обстоятельства. При теоретизировании это просто невозможно, зато легко скатиться во вседозволенность.
Аналогия для коллег - это как дух закона и правомприменительная практика
20 Окт 2010 11:46
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2837
|
Я смотрю с такой точки зрения. Раскольников решил усомниться, можно убивать или нельзя. Ведь там был такой случай: старуха, как паук душила всех, кто к ней обращался, в паутине долгов. Ну и ещё обстоятельства, все помнят роман.
И вот он подумал, а может быть, в некоторых случаях, убивать можно? Восстановить справедливость - это ли не долг человека? Вот тут его мораль и поплыла... и приплыла, сами знаете, куда. Осуждаю ли я Раскольникова? Да, если считать осуждением, что я считаю его преступление неприемлемым. Я сама так не поступлю, я не посоветую так поступить своим детям.
Если кто-то из моих оппонентов поступает иначе, то он не осуждает Раскольникова, да. Т. е., даёт шансы и себе поступить подобным образом, если вдруг "обстоятельства". Все свои рассуждения и веду к этому. Но мне, похоже, внушают, что если у меня будут однозначные понятия, то ситуативно я уже разбираться не стану.))
20 Окт 2010 12:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1981/6748
|
А я вот все думаю, если б он на пару со старушкой ее сестру беременную бы не прибил - столько же мучался или нет?
20 Окт 2010 12:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 182/2838
|
Мне кажется, это уже не так важно, потому, что ситуативно. Один человек на месте Раскольникова так же мучался бы, другой - меньше.
Думаю, что суть в том, что разрешив себе одно, потом уже гораздо легче разрешить себе другое, уже нет никакого внутреннего сопротивления. А осознание приходит уже после, когда дело сделано.
20 Окт 2010 12:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1981/6749
|
Ну да, согласна. Стоит только начать...
20 Окт 2010 12:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5316
|
А если я сейчас от этих слов впаду в затяжную депрессию с психосоматикой? Вы готовы ответить за свои слова и оплатить заодно моё лечение?
20 Окт 2010 13:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1981/6764
|
Насчет оплатить - это как суд решит Вы готовы подать иск за мopaльный ущерб? В качестве ответственности за свою депрессию?
20 Окт 2010 16:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5325
|
Ну ладно, в деньгах я пока не очень нуждаюсь. Хотя бы на ваши муки совести я могу твёрдо рассчитывать?
20 Окт 2010 16:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1981/6768
|
Этого добра скока угодно могу отсыпать, вот уж чего не жалко!
20 Окт 2010 16:30
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 15/125
|
а он разве из-за этого парился? он парился из-за самой возможности париться после "праведного дела".
Сдаёцца мне, Роб он. Порфирий его по ЧЭ-то и развёл... Свидригайлов-Есенин сабжу покровительствует, опять же...
PS. Простите за злостный офф-топ.
22 Окт 2010 00:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1981/6816
|
А разве Порфирий не гексли?
Свидригайлов точно кто-то из наших
Не... не знаю насчет роба. Они как-то... подеятельнее будут. Мне так кажется.
Вроде, именно убийство Лизаветы его и подкосило в самом начале... А потом уже все спуталось. Вот я и думаю, если б там тока старушка была, то, может, поспокойнее бы все прошло? А то прямо иррациональный кошмар какой-то приключился... Такой четкий план - и стока неувязок
22 Окт 2010 01:29
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 15/126
|
У РодионРоманыча была идея - Идея даже. Идея не провалилась - он провалился: не смог соответствовать наполеонщине. Он ведь чётко там говорит: Наполеон бы по поводу старушки не парился, я парюсь - следовательно, не гожусь в Бету лидеры. Он переживает из-за того, что вошью оказался, а не потому, что вдруг обрёл мораль.
Да я не сказал бы, что план чёткий был. Само убийство-то у него по наитию прошло: случайно что-то где-то услышал, удачно срисовал топор, проскочил там, успел здесь, и во всём этом "неведомая сила вела его"...
22 Окт 2010 02:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6456
|
порфирий - логик стопудово.
А Свидригайлов разве не Жуков?
Соня- Досточка. А вот про Раскольникова мало понятно, но все ж таки тоже Дост, ИМХО.
22 Окт 2010 07:38
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 67/230
|
Типично виктимно-бетанский подход
Юля, а расскажи, какое, если не лень.
22 Окт 2010 07:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5338
|
Честно скажу: лень. Вернее, просто некогда. Но раз ты просишь - расскажу.
Про "идею Наполеона" и "тварь я дрожащая или право имею" мы в школе сочинения писали. Я уже не помню, правда, что там надо было писать, какую-то чушь про этический образ топора Но помню зато три своих личных литературных впечатления, связанных через время одной идеей: сначала я прочитала Достоевского, потом - про идею сверхчеловека у Ницше, а потом, много лет спустя, психологический роман Ялома "Когда Ницше плакал". И всё-всё почти поняла, что касается идеи "твари дрожащей", и какой путь от твари к величию предлагает Достоевский, а какой - Ницше и Раскольников вначале, и почему он по этому пути не может уйти никуда, и почему идея сверхчеловека у Ницше - тупиковая, беспомощная и невротичная. И что путь человечности - единственно верный путь, хоть и самый трудный, но он хотя бы не ведёт в тупик. Мне сейчас правда некогда, я потом тогда допишу, ты, если хочешь, комментируй это, а я потом отвечу
22 Окт 2010 08:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6460
|
Очень люблю эту вещь у Ялома. Она для меня, правда, о другом совсем.
22 Окт 2010 08:58
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 78/234
|
*Мрачно* да уж, согласен.
Че-та слабо она на Штирку прокатывает.
Парится сильно про свою работу - у Штирок, насколько я понимаю, это не так.
А кроме того, такая радость, что у нее будет возможность пострадать: "Вместе ведь страдать пойдем, вместе и крест понесем"
Цинично с моей стороны, но умилило
Наверное, она все же Досточка.
22 Окт 2010 09:45
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 67/232
|
Пасиб Комментировать по сути мне нечего, потому что я Ницше не читала, увы После услышанного на лекциях по философии у меня как-то не возникало желания, какое-то неприятие, что ли. А Ялома хоть и люблю, это конкретное произведение не попадалось. Хорошая вот идея, надо найти. Это я к чему - если будет время, я бы поподробнее послушала А то мне склеить сложно, в силу незнания всего контекста....
22 Окт 2010 09:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6461
|
Обязательно найдите! ИМХО, это лучшее из написанного Яломом.
22 Окт 2010 10:15
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/165
|
А что без выживания теряет смысл? И это главное условие чего?
22 Окт 2010 12:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6467
|
да все просто. Даже не смысл : если не выжил, то о каких моральных принципах вообще речь. Ничего не может быть дороже человеческой жизни - никакая честь!
22 Окт 2010 12:40
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 67/233
|
У меня как-то честь с принипами моральными не вяжется Честь - она вроде как для фасаду.... А приницпы - они всегда для внутреннего использования.
Вообще, само слово "мораль", "мopaльный" не люблю очень. Вот Юля сказала про человечность - вот то самое слово. Человеческий вместо морального.
Я не нашла тот ваш пост, про стыд и страх. Если я правильно помню, мысль была такая: "не хочется жить в обществе, в котором соблюдение моральных норм обусловлено стыдом и страхом". Если не так, поправьте.
22 Окт 2010 12:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6469
|
да.
но в данном контексте, я защищала другую идею - предательство, совершенное под страхом пыток или смерти, лично я оправдываю.
22 Окт 2010 12:59
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 67/234
|
Как раз хотела предложить вывести такие случаи за рамки обсуждения вообще, чтобы не усложнять. Предлагаю говорить о свободном выборе (без физического и психологического насилия).
Что касается обусловленности соблюдения норм - а какие еще механизмы могут существовать в обществе? Страх наказания - это внешний инструмент, стыд - внутренний (муки совести).
22 Окт 2010 13:30
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/166
|
Ну, это просто, если физическая жизнь - основная ценность
А вообще вариантов может быть множество, например:
- жизнь другого человека
- вечная жизнь
-самоуважение (для неверующих)
И это из тех, что первыми в голову пришли
А кто там горел за устройство Солнечной системы, Коперник или Галлилей?
22 Окт 2010 13:37
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3580
|
Коперник дожил до 70 лет, Галилей до 78, хотя и имел проблемы с католической церковью.
Горел Бруно, но совсем не за Солнечную систему -это исторический миф. Бруно черной магией занимался и вообще был наглым -и сожгли его по закону.
А Ян Гус вот горел честно за свою философию.
22 Окт 2010 13:51
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/168
|
Да-да, я об этом!!! Когда дело касается "философии" либо тебя Инквизиция сожжет, либо ты прелюбодеев вешать будешь (Кальвин)
Так или иначе, не самая малая часть народонаселения ставит какие-то ценности выше физического выживания
22 Окт 2010 14:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5339
|
Да я как-то тоже не знаю, что сказать ))) Ну вот нет как-то настроя говорить про Достоевского, мозги сейчас на другое повернуты, хотя поговорить о Достоевском вообще люблю
Ну вот: люди страдают. От бедности, от безысходности, от несправедливости. Жизнь вообще полна боли. И им хочется знать: почему так? За что? И есть ли из этого какой-то выход? Из этой вот бедности и грязи рождается идея Ницше о сверхчеловеке. Все людишки типа живут по воле Творца, а тут человек сам станет Творцом. И не будет больше такому сверхчеловеку ни страшно, ни больно, чем не выход? Надо только отринуть совесть и мораль, и положиться на собственную волю. Что хочешь, то и делай, свобода и всемогущество. Идея будоражит умы. Особенно тех, кто унижен. Идеями Ницше вообще увлекаются всякие униженные, в качестве компенсации жаждущие могущества, подростки вот очень часто. И Раскольников так же: из жалости к обездоленным, из стремления к более высокой человечности - захотел перешагнуть в себе человеческое. Сам совершить божий суд. И сделал этот шаг. Но сделав это с собой - над человеческим не поднялся, не освободился. Торжество духа или идеи над человеческим всегда в итоге оказывается бегством от себя, от сильных чувств, от собственной человечности (это уже у Ялома). И к человечности поэтому через духовные и прочие революции - невозможно прийти. Как и к высокой моральности - через уничтожение аморальных Невозможно разрушить до основанья, а затем построить, вознестись над низменным и мир улучшить. Вот тут бетанцы смеются над тем, что Соня хотела "вместе страдать". Наверное, им кажется, что ей просто в кайф страдать и жертвовать (ну, в меру своего понимания каждый толкует). А смысл-то как раз был в том, что она предложила Раскольникову единственно верный (в концепции Достоевского) путь к человечности: не через "сверх", а через проживание человеческого. И это верно очень на самом деле, и психологически тоже... ладно, я закругляюсь. Что-то не пишется мне красиво сегодня
22 Окт 2010 17:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6474
|
есть еще механизм вины.
чем отличается вина от стыд?
стыд - несоответствие ( стыдно быть таким). А вина - она перед кем-то.
В плане психосоматике эта два самых опасных чувства - вина и стыд.
это серьзное нарушение психики когда самоуважение важнее физического выживания.
22 Окт 2010 18:14
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 15/169
|
А еще бывают серьезные нарушения совести
И любовь - невроз, и гениальность - отклонение, которое, если не исправляется к 40годам, может даже влиять на сокращение продолжительности жизни
22 Окт 2010 19:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6475
|
а что для Вас правда важнее самоуважение, чем жизнь и здоровье?
22 Окт 2010 19:56
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
Смотря какое предательство. А если от него сотни других людей погибнут? А ничего нет дороже человеческой жизни. Или это только с своей жизни относится? А если под пытками заставят нажать кнопку пуска ракеты с ядерной боеголовкой? Можно ведь и тут найти моральное оправдание, вроде "не я эту ракету заряжал и наводил", "не меня, так другого заставят нажать эту кнопку", "я лишь подневольный исполнитель"... Тут уже мораль должна быть выше собственной жизни (своей шкуры). "Остров", думаю все смотрели. Трусость, она именно от слабенькой морали, что всё можно понять и оправдать. Я не стану драться с грабителями ради денег, всё отдам, но если они будут пытаться изнасиловать меня или спутницу, то уж лучше погибнуть в драке.
Хотя, тема то, об ответственности за свои поступки в отношениях... Но, вот куда может завести попустительство в вопросах морали и своей ответственности за поступки вообще.
22 Окт 2010 20:10
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/302
|
Имхо, вина и стыд - это вполне здоровые и нормальные чувства, являющиеся регуляторами (эээ... чего конкретно, не могу сформулировать ).
Когда человек делает какую-то пакость кому-то, или что-то нехорошее, а потом чувствует в связи с этим вину и стыд и ему плохо от этого - это вполне нормальные чувства, которые, в идеале, должны подсказать человеку, что большt так поступать не надо, а то опять будет плохо.
И мученики христиане - все поголовно психи.
Хотя, нет, наверное в их случае это нельзя назвать самоуважением (т. е. причина, по которой они принимали мученическую смерть). Это, наверное, тоже вариант самосохранения и выживания, только выживания не в этой физической жизни, а "в вечности" (ну, так они верили). И для тех, кто умирает за идею, тоже, наверное где-то так же, когда умирают, потому что верят, что для человечества в целом, для потомков, для всех остальных людей будет губительно, если они откажутся от своей идеи ради сохранения своей жизни. Как жертвуют жизнью, спасая любимого человека, или жертвуют, чтобы спасти от врага семью или Родину (пардон за пафос). Это тоже все вариант выживания, только выживания не данного конкретного человека, а, если можно так выразиться, человечества как вида, или своего рода, своих потомков.
Эээ…я не слишком не в тему?
22 Окт 2010 20:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6477
|
почему же? в тему. Я как раз к тому и пишу, что никогда не понимала всех этих мучеников за идею.
я не писала же, что стыд и вина - не нормальные чувства, я написала, что они разрушительны для здоровья.
я, кстати, и пишу как раз о том, что эти чувства именно что НОРМАльны. То есть именно они являются той принудительной основной, с помощью которой цивилизованное общество себя сохраняет как цивилизованное, а не как общество дикарей.
Так социум себя и сохраняет через внушение всем своим членам - чувства вины и стыда.
Иначе - было бы сообщество подобное животному ( там иной стимул - страх).
я просто обозначаю это как противоречие ( экзистенциальное, то есть неразрешимое) - что эти же чувства делают человека несчастным. И плохо влияют на физическое самочувствие.
22 Окт 2010 20:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6478
|
О, вот и Вы опять. Даже не знаю, что Вам ответить, помятуя о Вашей личной неприязни ко мне.
Но все же рискну написать о себе лично.
Я просто хорошо знаю свой предел - не пошла бы в армию никогда. Всегда избегала ситуаций любого риска. Все может быть, но береженого Бог бережет.
И еще я понимаю, что сильно не в Вашем вкусе, но все ж таки женщина, поэтому при изнасилованную спутницу даже не знаю, что Вам ответить - не ко мне это))
22 Окт 2010 20:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5342
|
Безотносительно спора, является ли жизнь абсолютной ценностью - не хотела бы я спутника, который готов отдать жизнь при угрозе изнасилования. Эдак он и мою жизнь за это отдаст, раз ему своей не жалко, а после изнасилования всё-таки можно восстановиться и жить.
22 Окт 2010 20:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6479
|
а я где-то писала, что моя единственная цель - физическое выживание?
просто когда решается вопрос физического выживания - нет ничего важнее этого.
22 Окт 2010 20:40
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
Сказанное, а ещё более, написанное слово, это тоже поступок! А личное обращение на форуме - это уже отношение. И теперь к ответственности за это - с чего вы взяли про мою личную неприязнь к вам? Неприязнь, это слишком много для наших прежних мелких отношений, были небольшие трения, которые приводили к некомфортному общению и тяжелому непониманию мыслей другого. Всё на этом! Нет неприязни, как и симпатии. Но ваша точка зрения бывает мне весьма интересна. И мой предыдущий пост был не лично к вам, а вообще в тему, выделившуюся из общей темы в заголовке.
Если на ваших глазах случится подобное, (и я не об угрозе писал, а было слово "пытаться", что разные по сути вещи) а вы ничего не предприняли, как потом жить? Тело то восстановится, да и то, куча болезней от такого нервного потрясения будет хронической, а душа? А еще представьте, если эта спутница, сестра мне, или дочь?
Безумству слабых поем мы песню? Или отвечать, всё же вы считаете, надо только за свою жизнь шкуру?
22 Окт 2010 20:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6480
|
ну, дальше уже вопрос интерпретации, согласитесь. То, что для Вас нейтральное отношение с небольшими трениями на фоне других отношений воспринимается мною как неприязнь. Просто я значительно чувствительнее Вас( это не плохо, и не хорошо, просто факт).
вот Вы далее отвечаете Юле... мне это странно. Вы мужчина, Юля женщина. А Вы пишете словно не делая скидку на этот факт...
22 Окт 2010 21:02
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
Вы пытаетесь меня спровоцировать, таким образом переведя на меня стрелы огня На этот раз не поддамся.
А БиЖу хочу предложить (чисто гипотетически, не для спора) представить другого спутника, который для облегчения мучений физических, сам поможет бандитам И ещё одно передергивание из моих слов - погибнуть в драке и "отдать жизнь" совсем не одно и то же. Отдать - это без борьбы, без сопротивления, а оно здесь главное!
22 Окт 2010 21:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5343
|
Сколько пафоса-то. "Попытаться помочь" и "отдать жизнь" - тоже разные по сути вещи. И между понятиями "ничего не сделать" и "отдать жизнь" - тоже огромная пропасть.
Готовность отдать жизнь, чтобы предотвратить изнасилование - для меня означает, что ценность жизни ниже. Интересно, что будет с таким "кавалером", если вдруг он жизнь отдать не сможет, а изнасилование всё-таки произойдёт. Что-то мне подсказывает, что выжившая жертва особой помощи и поддержки не получит. Хотя, конечно, утверждать не берусь. А если жизнь он всё-таки отдаст - куда я дену свою вину за это? Мало того, что изнасиловали (или пытались), еще кто-то за меня жизнь отдал. В любом случае в проигрыше. Нафиг таких героев.
22 Окт 2010 21:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5344
|
Вы написали "я не стану драться ради денег, но если будут пытаться изнасиловать - лучше погибнуть в драке". Это и значит - готовность отдать жизнь, пусть и с боем. Я не понимаю, почему для мужчины погибнуть в драке - лучше, чем выжить, даже если речь идёт об опасности для спутницы. Готовность заранее погибнуть ради чего-то - она вообще подозрительна. Подозрительно низкая ценность жизни в иерархии ценностей. Надежнее с мужчиной, если предполагаешь, что он выберет оптимальный и наименее травматичный вариант. Что он в принципе жизнь ценит больше, чем красивые жесты.
22 Окт 2010 21:58
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Отдать, это своё действие, а гибель - насильственное, а слово "в драке" означало, что при попытке защиты. Это принципиально. В итоге - не убедили, но приму вашу позицию, Юля (коль уж Аня вас мне представила) и в случае чего не буду даже и думать вас защитить
22 Окт 2010 22:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5346
|
Да, лучше не думайте Априорная готовность отдать жизнь - означает, что в случае реальной опасности человек будет действовать необдуманно, неоптимально. Ему ведь жизнь отдать не жалко. В результате и не защитит, да еще и жизнь свою, не дай бог, отдаст. Если это, конечно, не просто красивые слова (на что надеюсь, на самом деле, чаще всего ведь правда фигура речи).
Вот хотите тест маленький, если он вас не оскорбит? Вот вы идёте со спутницей, а тут вас окружает толпа гопников каких-нибудь, с явным численным и силовым перевесом, и интересуется спутницей. Каковы ваши дальнейшие действия?
22 Окт 2010 22:13
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/575
|
Мне кажется, что словосочетание "отдать жизнь" - это то, что прививается мальчикам с детства. Они растут в этой реальности, что "возможно, когда - нибудь тебе придется отдать жизнь. Не факт, что это произойдет, но ты должен быть к этому готов". Это такая установка, которую общество закладывает в мужчину. Если бы не эта установка, мужики не шли бы в бой во время войны, пожарники не лезли бы в пекло, случайные прохожие не кидались бы спасать чужого ребенка из-под колес автомобиля. Я хочу сказать, что это не козырь, не позерство, не самолюбование, это такой прием против страха смерти, против трусости.
Как - то пафосно получилось, совсем не в моем духе.
22 Окт 2010 23:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5347
|
По-моему, страх смерти - это не трусость. Чтобы добиться желаемого, при этом не желая отдавать жизнь - надо обладать гораздо бОльшим мужеством.
22 Окт 2010 23:16
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/2031
|
а как? какие действия будут правильными в выше описанной ситуации с гопниками и спутницей?
* или мы сначала ответ Идона ждём?
Эдак он и мою жизнь за это отдаст, раз ему своей не жалко, а после изнасилования всё-таки можно восстановиться и жить.
вот эту фразу не поняла
а как с ним жить-то после, если он свою жизнь пожалел, а мне потом "восстанавливаться"?
буду чувствовать (как бы не оправдывала), что ему своя дороже моей, раз не сделал всё возможное.
22 Окт 2010 23:24
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 5/228
|
BiJou, вероятно, просто не бывала в подобных ситуациях.
Для меня мужчина, не готовый защитить спутницу - не мужчина. Пусть он не дерется, пусть договаривается, или хитрит, или еще что. Но - пусть защищает, а не делает вид, что ничего не происходит, или сбегает.
Меня, помню, один малознакомый парень в 15 лет защитил. Даже не от явного изнасилования, от глупости - я в первый раз попробовала спиртное и, скорее, даже не сопротивлялась бы.
Этому парню я была совсем никто - пару раз словом перекинулись. Я ему всю жизнь благодарна за помощь.
23 Окт 2010 00:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5348
|
Можно предлагать свои версии
* На самом деле ответы не будут показателем трусости или смелости, я так спросила, мне интересны способы защиты, а что все теоретически предпочтут защищать - я не сомневаюсь. Я тут просто книжку одну прочла... потом расскажу
"Сделать всё возможное", на мой взгляд, предпочтительнее в рамках жизни. Я не говорила, что сохранять своё здоровье и жизнь надо любой ценой, меня удивила система приоритетов: лучше умереть, чем допустить изнасилование (своё или женщины).
23 Окт 2010 08:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5349
|
А где я что говорила про готовность защитить? Речь шла о готовности погибнуть в драке. Мне ненадежно с мужчиной, который чуть что - готов погибнуть, пусть и за меня. Мне от чьей-то готовности умереть - не легче. Хотя это и фигура речи, в реальной ситуации могло быть и по-другому. На самом деле, чем спокойнее с мужчиной (в том числе и за него), чем взвешеннее он в поступках, чем меньше он готов бросить на алтарь ради красивого жеста - тем он кажется мне сильнее. Это показатель того, что у него устойчивая нервная система, и в действительно экстремальной ситуации у него будет больше возможностей сохранить и свою, и мою жизнь. Психически здоровый человек НИКОГДА НЕ ХОЧЕТ умереть.
23 Окт 2010 08:18
|
Idon
"Габен"
Сообщений: 0/33
|
Вариантов всегда миллион, и ринуться тупо в неравный бой, будет последним из этого числа. Сразу ведь начнет творить, и в первую очередь так, чтоб не ущемить, и постепенно вынимая из запасников не очень сильные, но всё же имеющиеся интуицию с этикой (успеть "скорую помощь по улице" вызвать, припугнуть "авторитетами", договориться, успокоить, оттянуть время, может мент невдалеке появится, найти рядом средство самообороны и т. п.), а метод уж напоследок остается.
Но, слава Богу, давно уже не притягиваю к себе подобных ситуаций. На заре капитализма в СССР было, попадал, и финки и автоматы у носа видел, правда тогда ребят не спутница интересовала, а только ее или моя сумочка, но как-то бескровно всегда обходилось, с минимальными потерями и даже безболезненно в физическом плане.
И я думаю, что нападающие всё-таки чувствуют эту готовность к крайней мере обороны, потому и не доходит до нее, немножко мозгов, или работающего инстинкта самосохранения и у них остается...
23 Окт 2010 08:36
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/993
|
У Леви про срыв сценария (вспомнилось) хороший пример был:
23 Окт 2010 09:31
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 54/390
|
Я согласна с тем, что говорит Idon, мне кажется, это позиция мужчины, заслуживающая уважения.
А про отдать жизнь... ИМХО, можно придумать такую ситуацию, в которой практически каждый человек будет готов
отдать свою жизнь - например (ну, навскидку), речь идет о жизни собственного ребенка, допустим, ему срочно требуется трансплантация какого-то органа, но этот орган можно взять только у родителя, и это означает высокий риск смерти донора. Таким образом, родитель, принимая решение спасти ребенка, тем самым подписывается на то, что готов отдать за него свою жизнь.
23 Окт 2010 09:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1147
|
Отдать жизнь - это поступок. Есть причины, есть собственная оценка ситуации, есть влияние окружающих и мн. др. Это очень сложная ситуация, и там много зависит от личности, от характера, от психологического состояния в стрессовой ситуации.
Мне кажется гораздо больше ответственности и трудов требуют ежедневные поступки, которые надо делать. Надо готовить, убирать, ухаживать за больным членом семьи, ночами вставать к маленькому ребенку и качать часами, и т. п..
И ты знаешь, что и завтра, и после завтра...
23 Окт 2010 10:25
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 6/237
|
Следите за рукой:
оттого, что большинство людей "психически здоровы", они проигрывают противостояние с тем, кто "готов погибнуть".
23 Окт 2010 10:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5351
|
Не факт Я бы сказала, даже наоборот: желающие погибнуть действуют необдуманно, не желающие - включают мозги.
Вот как, по-вашему, мужчине надо решать предложенную мной задачку: в безлюдном месте окружила толпа гопников, желающих изнасиловать его женщину.
23 Окт 2010 11:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11338
|
понимаете, желающие погибнуть будут неосознанно искать ситуевин, где это можно успешно сделать.
то, что называется "неоправданный риск"
23 Окт 2010 11:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5352
|
О, дааа. А бывает еще, что погибнуть не хотят, а хотят просто самоутвердиться. И поэтому ищут ситуаций, где их кто-то оскорбляет, и "защищают свою честь" с полным сознанием своей силы и права.
23 Окт 2010 11:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11340
|
а с психически здоровыми будет то, что писал Кастанеда:
-Дон Хуан, а что будет, если ты пойдешь по тропе, у которой сидит в засаде человек с ружьем?
-?! Да я там просто не пойду (-почти с)
Интуиция- бытовая, не соционическая, есть у всех, просто кто-то вдруг "не захочет" (я, к примеру, из таких), кто-то пятой точкой почувствует, и т. д.- ну мы про здоровых ведь говорим, помните? Тех, кому неоправданный риск не нужен, не в ценностях, не мотивирует. И сознание с подсознанием на эту тему в полном полюбовном согласии.
23 Окт 2010 11:21
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 6/240
|
Дамы, прошу читать то, что написано, а не то, что кажется.
Я сказала:"ГОТОВ погибнуть", а не "желает".
В волевом противостоянии победитель тот, кто готов идти до конца. Это не исключает возможных неприятных последствий, это не всегда нужно. Но такой настрой чувствуется соперником, и часто является решающим козырем.
С толпой гопников выходов много. Зависит от мужчины и от спутницы.
От спокойно-угрожающего "че за дела?", угроз "вы Васю Быка знаете? Он мой кореш" до громкого обращения к спутнице "Я ж говорил! Вот генерал будет доволен - сегодня план по поимке выполним."
Или кидания на шею "ребята, вы меня спасли! Эта мымра мне выпить не дает, нудит и нудит. Давайте ее домой сплавим и хорошенько наклюкаемся, я угощаю!"
Иногда достаточно вычислить главаря и навалять ему. Иногда рассмеяться "двадцать первый век на дворе, зайди в любой кабак - девки на шее виснут."
23 Окт 2010 11:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11342
|
Это одно и тоже- просто на сознанке "готов", на подсознанке"желает". и если боится- именно, как страх проявляет, назойливо и достаточно постоянно- а не как предусмотрительность- то тоже системно желает, неосознанно. я писала об этом уже, много.
-еще раз повторюсь- профилактика всяко лучше лечения.
А "случисьчо" алягер ком алягер, это нормально, смерть она все время рядом, умереть не страшно-но! при том четко в голове понимая, что хотите жить- и вы сами, и ваша спутница.
Это с любой целью так, грубо говоря- я без достижения цели не помру, но я ее точно хочу. Сомнений нет.
23 Окт 2010 11:31
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/577
|
Мне вот кажется, что "желающие" - это все - таки патология. А таких ни разу не встречала. Но знаю мужчин, у которых где - то на подкорке записана эта готовность ("если другого выхода не будет, то..."
23 Окт 2010 11:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 637/1476
|
Спасибо за замечательный отличный пример мужественного и нестандартного-находчивого поведения от мужчины-Гексли!!
23 Окт 2010 11:35
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 6/241
|
Умереть страшно в любом случае.
Тут другое, я объяснить не могу.
23 Окт 2010 11:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11343
|
опять же, потому что целью стоит- выжить обоим, и с миним. ущербом по возможности, и эта цель не вызывает сомнений, однако не завышена важность.
У меня так же работает в защите ребенка.
но.
я сначала все сделаю, чтоб в такие ситуации не попадать- в первую очередь, разберусь с подсознательными желаниями- страхами, и буду продолжать слушать интуицию, эту свою "нехочуху".
23 Окт 2010 11:39
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/578
|
Это с любой готовностью так? или только с готовностью умереть?
Я просто искала какую - то женскую установку, которую внушает общество. Как вариант: "Рожать очень больно, но тебе придется через это пройти".
Большинство женщин готовы, что будет больно, но вряд ли желают этого.
23 Окт 2010 11:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5354
|
Мне кажется, это воспитанное. Причём это - воспитание солдат, пушечного мяса. Готовность погибнуть не только за кого-то, но и за что-то, за идею, например. Истинный лидер пушечным мясом не будет
Хотя, в принципе, у мужчин эта готовность погибнуть всяко будет выше, чем у женщин, это заложено, наверное. Природа всегда жертвует мужскими особями. Но, наверное, именно поэтому меня тянет к мужчинам, которые не демонстрируют такой готовности, являясь при этом сильными. Это как бы сигнал: ситуация безопасна, можно расслабиться, мне спокойно, поэтому и ты под защитой. А есть женщины, которые любят в мужчинах даже демонстративную готовность побороться...
23 Окт 2010 11:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5355
|
В самолётах инструкция в спинке каждого кресла лежит на случай катастрофы: сначала наденьте кислородную маску на себя, а потом - на ребёнка.
Потому что человек вообще очень иррационален, и в экстермальных ситуациях действует исходя из чувств, а не из логики. Исходя из чувств, первым надо спасать ребёнка, а исходя из логики - женщина может помочь ребёнку, а ребёнок матери - нет, поэтому надо в первую очередь обеспечить условия, чтобы ребёнок не остался без матери. В интересах этого же ребёнка.
23 Окт 2010 11:48
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/579
|
Так воспитанное или заложенное? Интересно в этом разобраться. Все - таки инстинкт самосохранения никто не отменял.
23 Окт 2010 11:48
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/781
|
абсолютно согласна... мне кажется что эта "готовность погибнуть" стоит очень близко с "готовностью убить", то есть... идти до конца.
23 Окт 2010 11:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11344
|
читала, что воспитанное, у мальчиков, из серии "тыжемальчег"
23 Окт 2010 11:55
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/580
|
Я вообще рядом не вижу эти понятия. По большому счету, это две разные ответственности.
"Я готов умереть" - это взять ответственность за свою жизнь. Вернее, за свою смерть.
"Я готов убить" - это взять на себя ответственность за чужую жизнь.
Мне тоже, кажется, что это воспитание. Причем установка, которая прямо противоречит основному инстинкту. Бедные мальчишки.
23 Окт 2010 11:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5357
|
Ладно, рассказываю про толпу гопников. У одного моего знакомого на полке стояла толстенная книга, называлась она "Боевая машина", автора не помню, но это был какой-то бывший боец спецназа, и он там учил приёмам самообороны. Вся книга была посвящена физической подготовке и приёмам, а в самом конце была небольшая главка про психологические приёмы в уличной драке. На основе собственного и чужого богатого опыта написанная. Её я с удовольствием и прочитала
Так вот, ситуация. Толпа гопников окружила пару с намерением поглумиться над мужчиной и изнасиловать его женщину. Большинство мужчин (ну, из тех, кто всё-таки защищает, совсем трусов не рассматриваем) в этом случае боятся оставить женщину, оторваться от неё, и демонстрируют готовность в буквальном смысле слова её "закрывать" и демонстрировать как можно более пугающий настрой, типа умереть, но не сдаться. Но это по неопытности, толпу агрессивных мужиков заводит такое благородное сопротивление, и они только порадуются случаю поглумиться и продемонстрировать своё явное силовое преимущество. Автор предлагает, не теряя самообладания, продемонстрировать трусость - типа, ребята, отпустите, забирайте эту бабу, я её вообще только что снял, первый раз вижу. Вполне вероятно, что отпустят, поржав и дав пару пинков вслед, в общем, переключат своё внимание на женщину. Вот после этого надо уходить... но недалеко и ненадолго. А искать в окрестностях кусок арматуры, железный лом, или что найдётся, и неожиданно нападать на компанию сзади, когда они к этому не готовы. Тогда есть шанс на победу и защиту женщины даже при явном силовом неравенстве, хитрость здесь предпочтительнее желания "отдать жизнь".
Там были и еще ситуации рассмотрены. Скажу честно, мне понравилось Всё-таки приятно читать о том, как драться, у человека, который имеет такой опыт и еще жив, а не отдал свою жизнь в первой же драке.
23 Окт 2010 12:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11346
|
ну по большому счету Неготовность к смерти это такая иллюзия)) бам-кирпич, и все. Готов-неготов.
Не стало.
А вот сохранять уверенность в том, чего хочешь, не боясь, что что-либо, пусть даже смерть, помешает этого достичь- это несколько другое)))
23 Окт 2010 12:12
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 55/396
|
А эту ситуацию можно сравнить с ситуацией, когда женщина пытается отбиться от насильника. Меня, например, всегда удивляло, зачем надо орать, кусаться, пинаться - это же еще больше только раззадорит. У меня был всегда на такой случай (ну если вдруг, мало ли?) готов примерно такой план, как и описано: сделать вид, что согласна, отвлечь, рассеять внимание, а потом резко найти способ чем-то стукнуть по башке.
Не совсем так, но однажды мне удалось малой кровью отделаться от попытом меня изнасиловать. Как-то раз мы с подругой по молодости и по глупости попали в логово в трем мужикам, которые сходу начали демонстрировать весьма недвусмысленные желания. Вариант чем-то стукнуть - был наготове, но пока парень не применял ко мне конкретно силовых методов, а пытался сломать морально, я решила использовать другой приемчик - притворилась, что мне плохо, чуть ли не припадок, разыграла сцену, подругу в нее вовлекла - короче, удалось нам свалить оттуда. А вот если бы я начала сразу с силового (неравного причем) спопротивления - страшно представить, что было бы.
23 Окт 2010 12:16
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/581
|
Ситуация из моей жизни. Мы шли втроем - я и двое моих друзей и напротив стайка юношей. Мужики тогда распределили роли. "Мы спиной друг к другу, а ты бежишь как можно дальше и зовешь на помощь, поняла? Твоя задача - самая важная". Все тогда обошлось, драки не было. Не знаю правильно ли это было с точки зрения самообороны... Просто случай из жизни.
23 Окт 2010 12:18
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/306
|
Аж захотелось, чтоб у нас дома была такая книга (детям)
Не вот эта случайно?
1
Тарас Анатолий Ефимович
Боевая машина
Серия: Боевые искусства
Издательство: Харвест, 2007 г.
Твердый переплет, 592 стр.
Формат: 84x104/32 (220x240 мм)
В этой книге исчерпывающим образом рассмотрены проблемы психологии, техники и тактики самообороны от хулиганских и преступных посягательств. Главный акцент автор сделал на выработке умения входить в надлежащее психологическое состояние, а также на использовании в качестве оружия не только своего тела, но и любых предметов, оказавшихся под рукой.
По своей информотивности книга не имеет себе равных ни в отечественной, ни в зарубежной литературе. Она рассчитана на самые широкие слои населения, вынужденного жить в условиях криминального беспредела. Все содержащиеся в тексте рекомендации проверены на практике. Автор книги отдал 12 лет службе в разведывательно - диверсионных подразделениях и является одним из авторитетных специалистов в области рукопашного бояи самозащиты без оружия.
1
Обложечка, конечно, жуть..
23 Окт 2010 12:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5358
|
Anfisa, да, это она 90% книги описывается физическая подготовка, но ради последней главки стоит почитать. Хотя не знаю, стоит ли следовать на практике )))
23 Окт 2010 12:31
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/307
|
Спасибочки! Поставлю себе в виш-лист. У меня сейчас пунктик - детей своих образовывать. Думаю, что пацанам такая книжка окажется полезной.
23 Окт 2010 12:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/2032
|
Но тем не менее, это "исходя из чувств" сформировалось в ходе эволюции, раз уж до нас дошел такой инстинкт, значит выживали именно особи, действующие в таких ситуациях иррационально. Логика пока за инстинктами не поспевает
23 Окт 2010 13:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 641/1478
|
Мне кажется, что так или иначе выжили разные особи, наверное наиболее жизнеспособными оказываются те, которые сбалансированны.
Инстинкт просто вшит изначально в любое живое существо, но жизнь усложнилась и отошла от просто природной и иногда жизненно важны и неинстинктивные способности.
Даже эти разделения на этиков и логиков, страстных и хладнокровных и прочее по идее выкристализовались в типажи потому что наверное такие виды человека так или иначе оказались жизнеспособны, но каждый своим способом и эволюционно продолжается коррекция выживаемости.
23 Окт 2010 13:45
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 80/497
|
Ну не знаю. Вроде мозгами и понимаешь, что так правильнее, но вот это:
потом где-то на подкорке засядет (потому что все равно ошеломительно и противно такое услышать) и фиг он мне потом докажет, что это все "хитрый прием". Нет, в смысле, разумом-то я это пойму, а все равно укоренившееся подсознательно презрение никуда не денется
23 Окт 2010 15:19
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 8/244
|
А мне идея разделения не понравилась. Вдвоем легче, чем в одиночку.
23 Окт 2010 15:29
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 67/235
|
Неа, хорошо написала Понятно.
Но ведь у человека всегда есть выбор - сделать что-то и мучиться, или не сделать - и не мучиться. Я помню слова о тех, кто не может свободно выбрать хорошее, откуда они берутся? Это проблема среды? В любом случае, недостаточно четкое определение границ хорошего (допустимого) и плохого (недопустимого) едва ли может быть на пользу этого самого общества. Как и отдельных его членов.
Возможно, дело в 3Ф, но ты знаешь, я бы хотела такого спутника. Психологические последствия меня как-то больше пугают...
23 Окт 2010 17:54
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/163
|
Фигассе
Ээээээээээээ.
23 Окт 2010 18:19
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/2034
|
но ведь базовые инстинкты у всех одинаковы независимо от соционики. Скорее всего те, у кого не было инстинкта самосохранения, не выживали. И если уж до сих пор, первая реакция - кинуться спасать ребенка, а не себя, значит в этом есть смысл, проверенный веками. Ведь это с какой стороны ни посмотри - глупость И тем не менее, раз у нас такой инстинкт есть, значит ранее выживали именно такие особи, а не здравомыслящие ))))
и даже если с точки зрения здравого смысла такие действия кажутся иррациональными, возможно... здравого смысла пока просто не хватает понять, почему действовать наиболее эффективно именно таким вот образом.
А когда они не были важны? Например, идут домой в пещеру мать с ребенком, а тут навстречу саблезубые тигры. Вроде как логично было бы бросить ребенка на съедение, а самой бежать и прятаться, потом еще десять родит. Или помощь позовет. Или зайдёт с тыла с палкой ))
Но почему-то встроена в нас таки другая программа. Выживали видимо не самые умные, а самые привязанные к потомству предки.
Я в данном случае согласна с теми, кто считает, что готовность идти до конца сама по себе отпугивает противника. Её видно.
А чтобы применить всякие хитрые маневры, мало их знать, надо уметь. Не каждый сможет убедительно сыграть, как в примере Драя. Не каждому поможет эффект неожиданности против толпы гопников, даже если удастся найти арматуру в кустах...
еще сам момент этот надо пережить, когда такое слышишь и пара следующих за этим минут наедине с гопниками. И думай потом, это была хитрость или искренняя реакция, а уж после вернулся, потому что совесть проснулась ))
23 Окт 2010 18:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5360
|
Конечно, этот инстинкт важен, он же позволяет заботиться о детях. Но инстинкт - не единственная для человека форма приспособления к окружающей среде, поэтому иногда он может вступать в противоречие с другими механизмами. Человек вообще рождается с большим количеством врожденных программ поведения, которые возникли в разное эволюционное время, в силу чего нередко друг другу противоречат.
23 Окт 2010 19:30
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 72/418
|
Да уж, такой момент лучше с девушкой заранее обсудить Мол, если вдруг такая ситуация, ты не думай ничего, я не надолго за арматурой сбегаю))
24 Окт 2010 22:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6482
|
Спасибо, что ответили. А то спор незаметно свинтил в сторону решения вопроса, отдавать ли жизнь или нет отдавать жизнь. И совсем в стороне осталось то, что меня в этой теме волновало - двойная ловушка нормы и правил.
Но как верно написала Ранири, ладно бы отдать - повседневная жизнь сама по себе ежедневный подвиг.
Я не писала про сложность выбора хорошего.
Выбор описанный Вами, часто принимает не столь одназначный вид? и сделал что-то, что хотелось, но недопустимо - мучаешься( как раз теми сами чувствами стыда и вины), и не сделал - мучаешься( потому что пошел наперекор своим желаниями и потребностям.
Вывод - в любом случае мучаешься.
я вот о чем).
25 Окт 2010 10:16
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 5/58
|
Согласна, что выживание - основная задача. И, да, в ситуации - спасти мать или плод (даже уже в процессе родов), разрешится не в пользу ребенка. Думаю, этот закон всем известен. Но на первых курсах большинство студентов теоретически делает неправильный выбор. Девчонки отвечают - спасу своего ребенка. А вы как бы ответили?
5 Ноя 2010 15:42
|
Carolane
"Гамлет"
Сообщений: 16/276
|
Очень понравилось, как написано.
А что, это от рожающей женщины зависит?) Рожает она такая, и тут ей - извините, выбирайте, или вам помирать, или ребенку? Если такой вопрос и задается (?), то родственникам... И они всяко выберут не абстрактного младенца, а человека, которого они знают и любят много лет.
6 Ноя 2010 08:21
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 5/59
|
Вопрос задается студентам, будущим врачам, а решается уже врачами настоящими. Правильно определить тот момент, когда бороться за будущего ребенка уже бессмысленно и надо принимать решение о прекращении беременности. И - да - такой вопрос задается беременной при определенных обстоятельствах. Далеко не всегда, но задается.
С родственниками общаются, когда женщина уже ничего сказать не может. Пока она в сознании - отвечает за выбор она сама (это не только в акушерстве). Я не акушер, но по роду деятельности пару раз ставила женщину перед фактом - выносить не сможет. И надо было видеть ее глаза в тот момент. Отказываются до последнего, до того самого момента, когда уже родственники говорят - делайте все, но спасите именно ее.
6 Ноя 2010 09:23
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 21/455
|
Мама рассказывала. Когда я рожала, к ней вышли и спросили "кого спасать".
И она задумалась... Мне было неприятно такое услышать.
6 Ноя 2010 18:28
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1314
|
История в тему выбора:
Лет 10-15 назад читала американскую книжку о методиках проведения собеседования.
Претендента на руководящую должность спрашивают, есть ли у него дети.
Он отвечает, что есть пятеро детей.
Ему моделируют ситуацию, что у него сильно болен ребенок и на работе серьезные проблемы. Куда он побежит: на работу или в больницу к ребенку?
Правильный ответ - на работу.
Пояснения: детей у него много, и они еще могут родить ребенка. А на работе он отвечает не только за себя, но и за всех сотрудников, за их семьи, и их детей, за то, что предприятие должно нормально работать. И на своем месте он должен сделать всё, что от него зависит.
ВОТ так вот ((((...... однако......
6 Ноя 2010 18:50
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 5/63
|
Все очень даже закономерно. На работе не место для эмоций. Ребенок в больнице, под присмотром врачей. Чем конкретно может помочь родитель? Самое лучшее, что он может сделать - позвонить врачу и спросить, нужна ли материальная помощь (в России это нормально, постоянно нужных препаратов нет или мало). Для любого работодателя работа - важнее, чем чужие дети. Если нет возможности оставить детей под присмотром другого члена семьи - человеку не надо претендовать на руководящую должность.
7 Ноя 2010 04:52
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/369
|
Извините, но так может рассуждать только человек, у которого нет детей. Или у которого дети не попадали в больницу...
7 Ноя 2010 12:39
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 21/459
|
Что интересно - ответ неправильный.
Задача биологического существа - продлить свои гены в будущее. Если он пожертвует одним родным ребенком ради кучи чужих - вымрет, как мамонт.
И так конкуренция огромная.
7 Ноя 2010 13:58
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1320
|
В книге был дан пример правильного ответа, и обоснование. Повторюсь это было много лет назад, тогда только осваивали методики себеседования.
В те годы, были популярны подобные книги.
А в советские времена было распеределение и ни каких проблем с выбором.
Я сначала прочитала задание, ответила... а потом прочитала правильные ответы и поняла, что собеседование провалила...
7 Ноя 2010 16:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6780
|
для запада нормальная тема))).
у них мамы могут спокойны, ибо социальная защищенность, в том числе и детей, много выше нашей.
У нас когда дите в больнице лежит( даже в хорошей, платной) никогда нельзя быть спокойным.
7 Ноя 2010 16:17
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 21/465
|
У нас дите лет до 6-7 с мамой лежит.
И даже взрослому надо два раза в день еду носить, проплачивать уход, одежду менять. Даже постельное белье свое несешь. Лекарства, опять же - через день список дают.
Какая тут работа.
Хотя я, помню, к маме после операции приходила ночтю через приемный покой. После работы. И утром до 7. Тока доктора не видела. А дите не взрослый, сам денег не заплатит.
7 Ноя 2010 17:13
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 80/499
|
... как ужасно, когда кто-то за тебя делает выбор
7 Ноя 2010 17:25
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 80/500
|
Что-то напоминает мне персидскую сказку: "Переоделся Аллах старцем и постучался на ночлег к семье счастливых молодых людей, у которых был годовалый ребенок. Пожаловался им на хворь и сказал, что слышал, будто излечить ее можно, только помазавшись кровью годовалого дитяти. Муж говорит жене: "Дорогая, мы еще молоды, дети у нас еще будут, давай спасем старцу жизнь". И зарезали они своего младенца". Ну, понятно, Аллах их благословил и ребенка вернул.
В топку такие книжки, которые требуют идти против своей природы.
такое чувство, что дети - это не уникальные вселенные, а штампованный штучный товар
с больным ребенком может случиться все, что угодно. А оттого, что руководителя нет какое-то время на месте, никто не помрет.
7 Ноя 2010 17:35
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/370
|
Да и толку ор руководителя, у которого мысли не здесь, а с ребенком...
--У нас дите лет до 6-7 с мамой лежит.
Не в инфекционной. Моего в 2-х летнем возрасте одного положили, с отравлением, потому что по вызову врач приехала одна, без сестры и без оборудования, с одним стетоскопом. Я его когда забирала, чуть не плакала: на руке написано шариковой ручкой его имя, а на щеках синяки: силой рот раскрывали... Ну и бронхит такой, что участковая каждый день к нам домой бегала, проверяла, как он...
7 Ноя 2010 17:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5395
|
Как будет относиться к работе сотрудник, который так наплевательски относится к своим детям? И неважно, что их у него пять....
Это я про то, что побежит на работу, а не в больницу....
В конце концов у нормального работодателя рабочий процесс устроен так, что при отсутсивии одного или несколько работников, работа не должна буксовать и тем более останавливаться.
Есть же еще и отпуска и больничные листы.... и много того, что позволяет нам отсутствовать по уважительным причинам.
А рабочих мест и фирм, где нет такого абсудра, думаю, еще больше, чем детей в той семье....
7 Ноя 2010 19:24
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 293/727
|
Но можно ведь успеть и туда, и туда?
Если ребёнок при смерти и это последний шанс увидеть его живым и попрощаться, то к чёрту такую работу, где этого не захотят понять и войти в положение.
Если никто прямо сейчас не умирает, а ребёнка надо просто навестить в реанимации, то можно сначала приехать на работу, не вижу проблемы.
Если на работе всё так запущенно, что кроме одного-единственного многодетного сотрудника разрулить трудную ситуацию некому, то значит, это плохая работа и это проблема вышастоящего начальства, почему у данного работника нет заместителей которые способны его подменить в случае форс-мажора. А стало быть, многодетный отец не должен испытывать чувство вины за то, что сделал выбор в пользу своей семьи, а не сотен других сотрудников.
7 Ноя 2010 22:06
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/227
|
Если у моих детей что-нибудь болит - то к черту работу и все остальное. Когда ребенок болеет - главное для него постоянное присутствие мамы(папы) + квалифицированная помощь ( под присмотром мамы папы). И не важно 2 года ему или 22. А у хорошего руководителя всегда есть хороший зам. Справится без вопросов.
7 Ноя 2010 23:14
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2217
|
извините, это ее жизнь и жизнь ее ребёнка, кого же еще спрашивать?!
никогда бы не простила родственникам такой выбор. Более того, заранее это оговаривала в свое время, чтобы не отчудили такого вот... "абстрактный младенец"
Если человек к другим людям относится как робот, то и руководитель из него никакой. Я бы не взяла во всяком случае такого
8 Ноя 2010 09:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6841
|
хочу задать вопрос : про 22 года - это описка?
8 Ноя 2010 09:38
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/228
|
Нет, не описка. Это возраст моего младшего.
8 Ноя 2010 09:56
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/371
|
Дети в любом возрасте - дети Моему под 30, но к врачу я вместе с ним иду, если что-то серьезное. Он считает это в порядке вещей, участковая - тоже. Только спрашивает, кто кого привел...
8 Ноя 2010 11:53
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 5/64
|
У меня пока нет детей, но это не значит, что я не могу понять положение мам, которые бросив все, бегут к своему ребенку. Я бы сделала точно так же. И так же провалила бы тест. если ответила честно. Здесь все зависит от того, насколько необходима такая работа, можно и слукавить. То есть, я не оправдываю позицию работодателя, но она имеет место быть во многих фирмах в настоящее время. К сожалению.
В наше больнице принудили к увольнению молодую сотрудницу, которая ежемесячно по 1-2 недели была на больничном по уходу за ребенком 4 лет. И никакие слезы там не помогли. Поставили в такие условия труда, что работать стало просто невозможно. При этом все формальности соблюли, не пожалуешься. Поэтому я и говорю - если уж претендуешь на высокооплачиваемую руководящую должность, будь морально готов к тому, что требовать будут все 150% и поблажек не сделают. Когда у меня появится ребенок - решать все вопросы буду в пользу ребенка. И кстати, многие работодатели, ставящие такие условия, имеют детей и себе поблажки делают постоянно.
Мне очень понравились оба поста Асаны. Действительно, за рубежом можно безбоязненно оставить близкого человека в больнице и спокойно отработать свои положенные часы. У нас - все по-другому. И безразличие и нищета и невнимательность и жестокость - все может случиться.
И правы те, кто говорит, что у хорошего руководителя - хорошие замы. Но место этого руководителя надо сначала как-то получить. Вот тут то и загвоздка, попробуй пройти такое собеседование.
8 Ноя 2010 11:58
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2219
|
а... взрослеть то когда? это он для мамы - ДЕТЬ, а так то давно пора быть самостоятельным взрослым мужчиной как он о женщине своей или о детях заботиться будет, если его самого опекать надо? Это же разные вещи - забота и опека.
8 Ноя 2010 12:02
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 5/65
|
Я не педиатр, с таким кошмаром ни разу не сталкивалась. Читать такое - мурашки по коже. Бедные дети. Я вам очень сочувствую. Просто страшно становится за детей.
Я сейчас работаю в отделении, где очень строго соблюдаются все нормы, в том числе и ухода за больными, соблюдение вежливости и проч. Если больной пожаловался на что-либо - это просто ЧП. Когда к нам переводят из других больниц пациентов - те первые пару дней с огромными глазами ходят, "у вас тут как в музее"
8 Ноя 2010 12:09
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/230
|
Я не всегда работала на себя. Не знаю - везение это или закономерность, но мои руководители всегда отпускали меня, если в этом была необходимость. Я им очень благодарна. Сейчас у меня не возникает тени сомнения отпустить или нет, если у кого-то из моих сотрудников заболеет ребенок(мама, муж). Да и какая работа, если душа не на месте? Для этого и существует взаимовыручка и прочие приятные вещи. А в наших больницах НЕЛЬЗЯ оставлять человека одного. Возможно мне не повезло - и я не видела тех мест, где это можно. Я убеждена в том, что в своей созданной семье ребенок сохранит традиции. Так же будет заботиться о своих детях и жене. Смотрю как старший сын опекает свою будущую жену - мне приятно. Ей тоже.
8 Ноя 2010 12:14
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 5/66
|
Плюсую благодарность! Хорошие руководители, способные понять и пойти навстречу - золото!
Про больницы - да, нельзя оставлять. Как врач подтверждаю. Стыдно за нашу медицину, но это так.
8 Ноя 2010 12:14
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/231
|
Вы знаете, к врачам в стационарах - как раз меньше всего вопросов. Организация ухода - самое слабое место. И оснащенность, конечно. Коллеге - привет!
8 Ноя 2010 12:30
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/372
|
А причем одно к другому-то? Сын работает на руководящей работе, если что, и вкалывает до посинения... Потому и сердечный приступ получил. Вы вообще разницу между элементарным беспокойством и опекой понимаете, нет?
Мы с ним вдвоем и мужа-папу в больницу возили... Мало ли что может понадобиться?
8 Ноя 2010 13:16
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/453
|
Извините, но я в шоке. Под 30-ть и с мамой к врачу. А потом наши женщины жалуются, что у нас мужчины такие-сякие эгоисты несамостоятельные и вообще... Если сыновей к такому приучать, то естественно, что такой результат и получается...
8 Ноя 2010 13:20
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/373
|
Прочтите мой ответ выше... Если для вас это дико, мне вас искренне жаль.
8 Ноя 2010 13:25
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/454
|
А вы прежде, чем говорить кому-то то, что он разницы не понимает, почитайте, что вы пишите
" Моему под 30, но к врачу я вместе с ним иду, если что-то серьезное. Он считает это в порядке вещей, участковая - тоже. Только спрашивает, кто кого привел..." Вы про сердечный приступ там ничего не писали. Писали, что часто ходите со своим сыном к врачу(если что-то серьезное, а Бог знает, что вы под этим имеете в виду), и что и он и участковая смотрят на это, как в порядке вещей.
Если у человека сердечный приступ, то естественно, что желательно человеку помочь, не сморя на то, сын он или нет. Но вы же, как я понимаю, постоянно с сыном ходите... И к тому же... ходите, а не скорую вызываете... И именно это называется "опека"
8 Ноя 2010 13:32
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1077
|
разницу между опекой и беспокойством в вашем примере не увидела тоже, честно говоря)одно плавно перетекает в другое, в результате вообще смешивается. Опека подразумевает как раз таки беспокойство и заботу о нетрудоспособном, несамостоятельном, больном человеке. А если это семейный мужчина в расцвете сил и светлой памяти, позволяющий маме возить себя к врачу (?), решать какие-то свои проблемы... грош цена таким мужчинам
8 Ноя 2010 13:34
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/374
|
Saphira, Elies, не вам нечего сказать и не за чем. Дай Бог, что вас это не коснулось. Могу лишь повторить: мне вас искренне жаль. Не беритесь судить о том, в чем вы не понимаете...
8 Ноя 2010 13:42
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1079
|
ну жалеть нас в этом случае тоже не надо, спасибо, мы сами как-нить справимся
8 Ноя 2010 13:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/455
|
Если ваш сын сильно болен, и он нуждается в такой опеке, то тогда ситуация и ваши действия понятны. Если нет, то - нет. Жалеть никого не надо, так вы понятия не имеет, что кого коснулось и вообще, ни о моей ситуации, ни о ситуации Elies.
8 Ноя 2010 13:51
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 1/57
|
Самостоятельности учат обычно Гамлетки))) Берите их сыновей в мужья)
Да и выбирая себе пару, всегда нужно обращать внимание, как строятся отношения в его семье.
8 Ноя 2010 14:10
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/375
|
Судя по вашей реакции и непониманию, вас это никоим боком не касалось. Если же коснулось и вы все пустили на самотек, то повторяю еще раз: мне вас жаль. Оно аукнется потом...
8 Ноя 2010 14:20
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/456
|
Не вижу реальной связь между приучением к самостоятельности и ТИМом родителя. Вижу некую связь мужду самостоятельностью и ТИМом родителя и ребенка при определенной комбинации.
8 Ноя 2010 14:37
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 2/60
|
Была неудачная шутка с моей стороны
А можно подробнее об определенных комбинациях? Любопытно.
8 Ноя 2010 14:42
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/457
|
Читайте выше: "Если ваш сын сильно болен, и он нуждается в такой опеке, то тогда ситуация и ваши действия понятны. Если нет, то - нет".
Если человеку не нужна опека, то нет там никакого "самотека", он только в голове у того человека, который сверхопекает другого.
Ну, я считаю, опираясь на некий свой опыт и наблюдения, что отношения, в которых мать конфликтер ребенку, квазитождик или контролер, могут сделать ребенка менее самостоятельным (в моем понимании), чем, например, другие отношения. Но тут естественно нужно еще множество других факторов учитывать, кроме ТИМов ребенка и матери. Так что это тоже относительно. И, к тому же, разные люди по-разному смотрят на самостоятельность
8 Ноя 2010 15:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5409
|
Вот когда моему сыну было 20, то я поехала с ним на Скорой в больницу. Не потому, что он маленький и беспомощный, а потому, что отказался ехать, когда врач Скорой предложил поехать на обследование. И тогда я сказала, что поеду с ним.
Он вообще в больницу ехал первый раз. И все бы сам мог и сделал.... Но присутствие близкого человека рядом, не только успокаивает, но и дает понять, что ты не один, что есть те, кто будет рядом в трудную минуту и всегда готовы помочь.
Ты не один - вот это всегда хочется чувствовать, когда тебе плохо.
А когда он был подростком, то в Турции поехал со мной в госпиталь на Скорой. Так и сказал, что будет со мной. И вместо отдыха, он сидел в моей палате, когда я лежала под капельницей. И я чувствовала его присутствие и мне было легче. Мне было хорошо.... несмотря на то, что физически мне было очень плохо....
Потому что я была не одна - сын был рядом. Несмотря на шикарный госпиталь, индивидуальную палату и медсестру, которая была к ней приставлена. Все это, я вам скажу, фигня в сравнении с тем, когда близкий человек с тобой.
8 Ноя 2010 16:19
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/377
|
Вот. Я пыталась это донести, но расплескала по дороге Мне казалось, это элементарно.
Когда я лежала с высокой температурой, сын не пошел на работу, а остался дома, хотя у него было куча дел. Хотя я его совершенно не просила, я бы и сама справилась...
Я не понимаю, если с самым твоим родным человечком что-то случается, как ты не можешь быть рядом?
8 Ноя 2010 16:32
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/459
|
Так тут ситуация несколько другая. Во-первых по скорой, во-вторых, в больницу первый раз (так что в таком случае, может, действительно помощь нужна была бы). И да, конечно же приятно и важно, когда твой любимый, твой ребенок или родитель посидит рядом, когда тебе плохо и поможет в определенной ситуации.
Но есть разница между постоянным хождение в больницу со взрослым ребенком и разовой помощью и присутствием, которые были на тот момент необходимыми.
8 Ноя 2010 16:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2222
|
Знаете, у меня стойкое ощущение, что Вы не читаете, что Вам пишут в ответ. По-моему Вам пишут абсолютно элементарные вещи, нет?
8 Ноя 2010 16:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5410
|
А получилось так, что помощь моя заключалась лишь в том, что я просто была рядом. Все сделали врачи по анализам и рентгену.
Но после укола болеутоляющего, сын повеселел, стал со мной разговаривать и поведал, что ему надо срочно домой..... Так как его знакомая по институту завтра не сможет сдать отчет по практике без его помощи.
К нашей всеобщей радости нас отпустили без госпитализиции - все были спасены - и сын и его знакомая, последняя уже вечером.
Что касается постоянно.....
Даже у взрослого человека может быть страх врачей или боязнь оказаться в медицинском учреждении один на один. Лично я не вижу ничего плохого, когда кто-то из близких его поддержит даже в посещении зубного, например.... Это не слабость - это просто забота и внимание. Ведь когда нам просто так цветы дарят или посуду моют, нам же приятно.
Во всяком случае, если нужна моя моральная поддрежка близкому, то я выберу ее, а не работу.
8 Ноя 2010 16:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6859
|
согласна. Жесткие и жестко. Настолько, что будучи во многом согласна с Сапфирой и Элис по содержанию, я настолько не согласна по форме, что.... уже и по содержанию не хочется соглашаться.
а по мне, так это две какие-то крайности : Ваша позиция и их позиция.
8 Ноя 2010 18:31
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2224
|
это Вы их так воспринимаете, а пишут Вам, что есть огромная разница между поддержкой человека в тяжелой ситуации и удушающей гиперопекой, не дающей мальчику стать мужчиной. И таких случаев, когда мать не отпускает от юбки - вагонами грузи, увы. Только вот при чем тут лично Вы и с чего Вы вообще это взяли непонятно. Здесь экстрасенсов нет, из Вашего первого поста никак не следовало, что у сына инфаркт. И Вам об этом уже сто раз сказали, что имелось в виду НЕ ТО, на что Вы теперь упopнo возражаете. Объяснять это - жестоко?! Ну, ок. Аня, а как ты поняла их позицию?
8 Ноя 2010 18:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6861
|
да, так и поняла: не важно сколько лет, все равно ребенок, все равно его нужно опекать.
8 Ноя 2010 18:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2225
|
не-не, я спрашиваю, как ты поняла позицию Сафиры и Элис, если считаешь ее "крайностью"?
8 Ноя 2010 18:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5411
|
Мне кажется, что сейчас разговор зайдет в тупик....
Так как нет здесь определения настоящего мужчины. Его поросту никто не дал. Уверена, что у каждого оно свое.
А так же нет точной взаимосвязи опеки матери и становления мужчины.
По моим наблюдениям эти вещи мало связаны между собой.
8 Ноя 2010 18:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1345
|
О-па это ж моя тема ))))
У меня мама Гамлет, и я выросла ОЧЕНЬ самостоятельной.
Практически с 16 лет работаю, обеспечиваю, принимаю решения и т. п.
И всё это только благодаря маме. Если бы не она, то я бы со своим природным пофигизмом и ленью, точно к самостоятельности не стремилась бы )).
А с моими соционическими вводными, я вертелась "как пропеллер" по жизни, чтоб оправдать возложенное на меня высокое доверие.
Так что я своей маме очень благодарна и судьбе, что дала мне именно эти интертипные отношения.
Я до сих пор на Гамлетов "стойку делаю" даже по голосу, и сразу выпадаю из моей прострации в реальность.
8 Ноя 2010 19:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6862
|
для МЕНЯ это крайность. Это не значит вообще. Я из клановой семьи, где дети - до старости дети и опекаемы.
в общем при этом тоже никакой потери мужской позиции не происходит и женской тоже. Просто все сильно по-другому, чем в такой типично западной модели.
мне нравится то, что Наиагара пишет - в частности про связь опеки матери и становлением мужчины.
Связь очень неоднозначная.
а еще мне очень не понравился пост Элис вот с таким словами:
- А если это семейный мужчина в расцвете сил и светлой памяти, позволяющий маме возить себя к врачу (?), решать какие-то свои проблемы... грош цена таким мужчинам
(С).
ИМХО, просто верх неэтичности.
Ссори, не могла пройти мимо.
8 Ноя 2010 19:04
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/461
|
Конечно же эта взаимосвязь есть, только для некоторых комбинаций ТИМов она менее пагубна, я для других более. Из моих наблюдений, сверх опека матери всегда пагубна, только в разной мере....
Но опять таки, вы правы в том, что мы-то не дали определение "настоящего мужчины" в нашем понимании )) Так что, из этого и будем исходить. Дайте, пожалуйста свое определение.
8 Ноя 2010 19:08
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2226
|
чтобы этого не случилось, надо всего лишь вникать в то, что пишет собеседник, а не додумывать то, до чего он сам не додумался, бедолага уверена, что никто не даст определение: "настоящий мужчина - это дядя, прячущийся за мамину юбку"
8 Ноя 2010 19:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/379
|
Т. е. проводить ребенка к врачу после сердечного приступа - это сделать его навеки опекаемым? Кстати, когда это с ним произошло, я только вышла из квартиры... он мне не позвонил, справился дома сам.
8 Ноя 2010 19:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5414
|
У меня его нет. Правда-правда.
Вот просто нет и все. Я не оперирую такими понятиями. Но обещаю подумать над этим вопросом.
8 Ноя 2010 19:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6865
|
мда... а Вы похоже правда не очень читаете посты других людей.
Может Вы прочитаете мои посты целиком? И увидите насколько близки наши позиции.
Ира, ты прелесть
8 Ноя 2010 19:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5415
|
4-я Воля, да?
Ну, я опять хочу заметить, что опека матери и плясать под ее юбку вещи опять-таки разные. Очень разные. На мой взгляд. Потому как иметь свое мнение и уметь его отставивать, принимать решения и отвечать за них, никак с опекой не связаны.
8 Ноя 2010 19:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2227
|
я не поняла, что именно ЭТО
под ЭТО ты подразумеваешь самостоятельный поход в поликлинику без мамы? ЭТО крайность?
неоднозначная но она есть. Так любое мнение можно отнести к верху неэтичности, прости... мало ли, вдруг оно кого невзначай заденет, давайте помолчим
8 Ноя 2010 19:17
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/380
|
мда... а Вы похоже правда не очень читаете посты других людей.
Может Вы прочитаете мои посты целиком? И увидите насколько близки наши позиции.
Я видела. Я всего лишь уточнила, почему с вашей точки зрения моя позиция - крайность. Тем более если вы понимаете ее...
8 Ноя 2010 19:18
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2228
|
не поняла плясать под юбку? это какое-то альфийское развлечение, да?
8 Ноя 2010 19:20
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5417
|
Слудует читать так, как у вас написано - прячущийся за мамину юбку. Всего лишь неточность в высказывании, но ен в описании и смысле.
8 Ноя 2010 19:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6866
|
КРАЙНОСТЬ - это судить ТАК, как написано в посте Элис. Говорить о человеке, которого ты не знаешь лично - это не мужчина.
Нету связи никакой. Но согласна с Ниагарой, что назвать настоящим мужчиной. Просто я тоже не мыслю в таких терминах. Мне нужен рядом мужчина, с которым легко и уютно. Среди опекаемых мамой в семье мужчин таких гораздо больше.
8 Ноя 2010 19:28
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2229
|
по смыслу я так понимаю в этом и состояла позиция Сафиры и Элис: есть разница между заботой и опекой (под опекой как раз понимается гиперопека, приводящая к "плясанию под юбкой"(мне понравилось новое название, пусть будет )
смотри
ОПЕ́;;;КА ж. (печься о ком) надзор, установленный законом, над лицом или имуществом его, в известных случаях: по малолетству владельца, по несостоятельности его, по безрассудству, сумасшествию.
форма охраны личных и имущественных прав недееспособных лиц (детей, лишившихся родителей, душевнобольных
то есть опекают по определению несамостоятельных. Для меня мужчина - это как минимум взрослый и самостоятельный человек, прочие особи мужского пола называются иначе
8 Ноя 2010 19:33
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/381
|
Интересно! Обычно таких считают маменькиными сынками. Вы согласны?
Но мой вовсе не маменькин сынок, кстати говоря... хотя и не женат. Но это издержки профессии - женщин там нет.
8 Ноя 2010 19:35
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/232
|
Не знаю - обращали ли вы внимание на то, что у армян (да, к счастью не только у них) - принято на прием к врачу приходить семьями. Болеет один, а приходят трое-четверо. И домов престарелых у них нет, впрочем как и детских домов. Чувствовать боль близкого человека и находится в это время рядом - что может быть естественнее. Я с орз у сына(мужа) тоже пойду к врачу. И дома по возможности останусь. И чай-кофе-потанцуем организую. Интересно, а когда я болею - и все вокруг меня носятся - это что, чрезмерная опека детей? Боюсь представить кого они из меня вырастят! А если уж сердечный приступ....
8 Ноя 2010 19:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6869
|
не знаю, как их называют. Мне с такими хорошо рядом.
8 Ноя 2010 19:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6870
|
мне кажется это к другой теме - про самостоятельность.
Я уже писала про то, какое место занимает самостоятельность в иерархии моих ценностей - в другой теме.
8 Ноя 2010 19:43
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/382
|
Я в этом не сомневаюсь
Тут, как кажется, пытаются подменить слово "забота" словом "опека" со всеми вытекающими. Про сострадание я вообще молчу
2Alvarte
Так вот, и я же о том! Со мной сын точно так же носится, когда я болею. И он считает это в порядке вещей.
8 Ноя 2010 19:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6871
|
я понимаю о чем Вы. О той самой клановости. Это другой семейный уклад, другие семейные ценности.
мне все о чем Вы пишите близко. Я из такой семьи. Их такого вот клана. Правда не армяне мы.
8 Ноя 2010 19:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5419
|
Анюта, так ведь мой и брал первые уроки заботы и опеки (ладно, напишу эти слова рядом, как уже приянто в этой теме )именно у меня. А теперь он ее проявляет и ко мне.
8 Ноя 2010 19:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6873
|
Да.
а мой муж брал уроки у своей мамы, а теперь со мной.
А мой папа у своей мамы, а теперь с моей мамой.
8 Ноя 2010 19:48
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/233
|
Я из армяно-русской семьи. По-моему клановость в таком смысле - великая вещь!
8 Ноя 2010 19:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5420
|
И только у русских принято считать, что "настоящих мучин" делает армия.
8 Ноя 2010 19:53
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/383
|
Это точно... А потом имеем, что имеем...
8 Ноя 2010 19:56
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/234
|
Ну мы то с вами знаем - кто делает настоящих мужчин! А потом противники чрезмерного (по их мнению) внимания удивляются, что муж де попался незаботливый, плохой отец, на лекарства деньги в долг дает и т. д.( Эт я под впечатлением соседней темы).
это Вы их так воспринимаете, а пишут Вам, что есть огромная разница между поддержкой человека в тяжелой ситуации и удушающей гиперопекой, не дающей мальчику стать мужчиной. И таких случаев, когда мать не отпускает от юбки - вагонами грузи, увы. Только вот при чем тут лично Вы и с чего Вы вообще это взяли непонятно. Здесь экстрасенсов нет, из Вашего первого поста никак не следовало, что у сына инфаркт. И Вам об этом уже сто раз сказали, что имелось в виду НЕ ТО, на что Вы теперь упopнo возражаете.
Объяснять это - жестоко?
!
Да отделите же котлеты от мух! Где было написано, что мама звонит по утрам сыну и спрашивает как он сходил, простите, по-большому, что поел, положил ли носовой платок в карман? Речь шла о БОЛЕЗНИ, то есть о крайне уязвимом состоянии, которое угрожает жизни. Бaнaльный грипп тоже может являться серьезной угрозой. Человек в болезни не должен быть один. Это же так просто.
8 Ноя 2010 20:19
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2231
|
у меня песенка в голове вертится )))))
-А вдруг ты завтра попадешь на остров в океане?
-На остров, вот здорово!
-А как же ты там проживешь без повара без няни?...
ну а правда, а вдруг? сегодня есть группа поддержки, завтра нет. А человек привык.
Кому как, мне такая забота (коллективный поход к врачу) только мешает, я раскисаю и мне всё в 10 раз страшнее, больнее и неприятнее становится.
ааа!!!! я не могу а это видимо пример верха этичности, мадам? )))))))))
Alvarte, давайте правда отделим котлет от мух, есть Ваше мнение, а есть моё, они отдельно. Если моё отличается от Вашего, то вовсе не обязательно потому, что я что-то не так поняла )))) Где было сказано, что я под гиперопекой подразумеваю то, что Вы сейчас описали про утренние звонки? )))
Но вот честно. Мне не 30 лет и я не крутой руководитель, у меня насморк. Я как представлю, что пойду к терапевту с мамой - мне дурно ))) (про то, по какой именно причине шли к врачу не было сказано)
8 Ноя 2010 20:33
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/384
|
Знаете, у вас какое-то превратное представление, что те, о ком заботятся, ничего не умеют. Смею вас заверить, что это не так: мой сын и на базар сходит, и обед приготовит, и в квартире уберет, и что надо починит.
--Я как представлю, что пойду к терапевту с мамой - мне дурно )))
Значит, вам никогда не было дурно.
8 Ноя 2010 20:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6876
|
вот в этом мы и различаемся.
у меня будет поддержка. Вчера, сегодня, завтра. Потому что я умею ее искать и находить.
И это умение у меня во многом _ от семьи.
а мне было бы приятно пойти к врачу с мамой.
8 Ноя 2010 20:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2233
|
Те, кого ОПЕКАЮТ. Вот кому про горшок утром звонят, тот или таки нуждается в этом реально, а значит несамостоятелен, или его эта звонящая давно достала и он самостоятелен не благодаря, а вопреки.
Те, о ком просто заботятся могут быть абсолютно разными, то есть вообще, без корреляций )))
а еще говорят это у гекслей БЛ болевая
8 Ноя 2010 20:49
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5421
|
И правильно, что привык! Привыкать надо к хорошему!
А еще помимо привычки, он еще этому и учится.
Учится всему тому, что делает рядом с ним мама и папа. Дети в первую очередь родителям и подражают....
А вот если этого нет, то и научиться у кого? У соседа или в подворотне уроки брать?
Забота это не только забота в прямом ее смысле слова. Это еще и очень важные жизненные уроки!
И в начале своего пути брать их лучше все же в своей семье.
8 Ноя 2010 20:51
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/188
|
можно поинтересоваться как часто у вашего сына бывают сердечные приступы... что УЧАСТКОВЫЙ ВРАЧ уже даже не удивляется что мама ОПЯТЬ привела 30-летнего мужчину к доктору... и уже с надеждой в голосе (вероятно) спрашивает: а в этот раз кто кого привёл?
а по несерьезным поводам( ну и интересно что считается несерьезным поводом)... он сам ходит?
8 Ноя 2010 20:51
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/235
|
у меня песенка в голове вертится )))))
-А вдруг ты завтра попадешь на остров в океане?
-На остров, вот здорово!
-А как же ты там проживешь без повара без няни?..
ааа!!!! я не могу а это видимо пример верха этичности, мадам? )))))))))
Нет, что вы, верх этичности - это заглянуть в соседнюю комнату, где лежит больной и спросить: "Пульс есть? Тогда борись. Ты же мужик!" И закрыть дверь. Наглухо!
8 Ноя 2010 20:54
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/385
|
Да, с логикой у вас в самом деле проблемы...
Я ваше хамство оставлю без ответа, а вы на досуге подумайте, почему это хамство...
А говорят, Гексли - этики, н-дя...
8 Ноя 2010 20:58
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/189
|
вы извините странности пишите ((( вы только не обижайтесь.. а вы точно читали тот пост... с которого всё началось?).. я тут процитировала ))
это вероятно 3Л такая... сразу считывает несостыковки. И сильно расстраивается когда о них говорит... а автор несостыковок начинает нелепо отмазыватсья ))). Ну не ходят с сердечными приступами к участковым... представляете. Это же как часто надо ходить к участковому с мамой... чтобы участковый знал сына и маму... и уже даже не удивлялся этому тандему.
Ну вот что поделать... вот такая гадость эта 3Л))
8 Ноя 2010 20:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5422
|
А я не только про болезнь скажу. Я еще и шарф могу поправить перед выходом и поцелую в щеку.
Вот такой у меня маменький сынок растет.
Только откуда у него привычка мне руку подавать, когда из автобуса выходим и никогда в метро не садиться, если рядом есть стоящие женщины?
8 Ноя 2010 21:00
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/236
|
Как-то вы неумно на мой взгляд написали. Иронизировать на счет приступов? Я в шоке.
8 Ноя 2010 21:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2234
|
Alvarte, Athena, насколько я вижу, Вы ведь и правда вообще не понимаете, о чем я говорю. Странно, но факт ))) Вы же отвечаете вообще не на то, о чем пост был ))))
Athena *шепотом* это кстати не логика в том фрагменте, это ЧИ
Niagara, я лично живой пример того, что в семье ценности могут не совпадать и ребенок (то есть я) на примере родительской заботы как раз понимает насколько ему это НЕ нужно и учится не поступать так никогда
8 Ноя 2010 21:01
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/190
|
задавать вопросы это хамство?... бедные квестимы или это только от деклатимов так воспринимается?
8 Ноя 2010 21:03
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5423
|
А мне кажется, что забота о ближнем - это не квадренная ценность, а человеческая.
8 Ноя 2010 21:03
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/386
|
Tenella, если у вас в семье каждый сам за себя, то мне вас жаль.
8 Ноя 2010 21:03
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/237
|
А я не только про болезнь скажу. Я еще и шарф могу поправить перед выходом и поцелую в щеку.
Вот такой у меня маменький сынок растет.
Только откуда у него привычка мне руку подавать, когда из автобуса выходим и никогда в метро не садиться, если рядом есть стоящие женщины?
Вот-вот! Пожелаем своим "маменькиным" сынкам таких же "маминых" жен. Ух мы клан построим!
8 Ноя 2010 21:04
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5424
|
А можно поинтересоваться, намеком на что все это было?
8 Ноя 2010 21:04
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/387
|
Ваш вопрос содержал жестокость, если вы все еще не поняли. Вам уже сказано нетолько мной.
И не зарекайтесь, ага...
8 Ноя 2010 21:05
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/191
|
не... какая может быть ирония с моей стороны?... вот ирония вести человека с сердечным приступом к участковому врачу... вот это действительно жестокая ирония...
8 Ноя 2010 21:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6880
|
а в чем не совпадать, если не секрет?
просто интересно.
вот у меня как раз один важный критерий поиска второй половинки был - совпадение по ценностям. И во многом по отношению к таким вещам - как забота.
8 Ноя 2010 21:05
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/388
|
Видите ли, у нас хороший участковый врач. Она знает нашу семью несколько десятков лет и живет в соседнем доме. И я ей поверю больше всего... ее опыту и ее отношению. Пока она еще ни разу нас не подвела.
И сыну таки она очеьн помогла, и не только в этот раз. У него бывают... проблемы.
8 Ноя 2010 21:07
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/192
|
при чем здесь шарфики? вы вообще о чём? прочитайте пост с которого всё началось!... а то кто про Фому, кто про Ерему...
Смысл поста... Мама водит 30-летнего сына к УЧАСТКОВОМУ врачу (вы знаете в каких случаях обращаются к участковым?)
8 Ноя 2010 21:08
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2235
|
а мне кажется, читать посты, а не додумывать - это элементарно
Вам многих очень жаль, Вы очень жалостливая, я поняла это )))) и не только это ))))
8 Ноя 2010 21:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/389
|
Знаете, иногда к участковым врачам обращаются не только за больничным Ну, я уже написала выше... полюбопытствуйте.
8 Ноя 2010 21:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5425
|
Да мы поняли смысл поста: мама водит - 30-летнего сына к участвому врачу. Поняли с самого начала. Ну и дальше что?
Мы вас не понимаем..... как и вы там, где про шарфики.
8 Ноя 2010 21:10
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/390
|
Это плохо? Лучше быть бездушной и черствой? Но зато вырастить "настоящего мужика"?
8 Ноя 2010 21:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6882
|
Слушайте все! по обе стороны баррикад))).
ну Бог с ним с участковым.
ведь каждому же тут ясно, что дело вообще не в этом.
что позиции отличаются не по этому параметру.
Про участковых. я вообще не хочу к участковым, не вызываю их на дом. Я звоню начальству и говорю: мне 2 дня на лежку, потом буду как огурец. Не буду, возьму за свой счет или отработаю.
и все.
давайте не будем о них, а? такой спор рискуем по мелочам рассеять.
8 Ноя 2010 21:13
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/193
|
да мы все рады что вы верите вашему участковому...(тем более что она ваша соседка).... но зачем передергивать факты )... а факт в том что вы повели человека с сердечным приступом к Участковому врачу... и называете это заботой. Я бы даже незнакомому человеку на улице при сердечном приступе скорую вызвала бы.
С одной стороны я понимаю что вы своим постом хотели продемонстрировать какая вы заботливая мама... но несколько утрировали и передернули. Ну почему бы это не сказать, а не делать по ходу уточнения... которые делают изначальный пост нелепым. Вы уж извините... но я вам объяснила... вот такая у нас 3л и никто нас бедняг не пожалеет и не позаботится о нас
8 Ноя 2010 21:13
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2236
|
В контроле и навязывании опеки там, где она не нужна мне.
8 Ноя 2010 21:14
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/194
|
согласна по всем пунктам )))
особенно про параметры и участковых)
8 Ноя 2010 21:15
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/462
|
Кто научится, а у кого от этого все желание оотпадет что либо по этому аспекту делать. Опять пришли туда, где были ))))
8 Ноя 2010 21:15
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/238
|
Попробую ответить как врач. То, что терапевт хорошо знает семью - говорит в пользу семьи и терапевта. А как по другому - семейный врач он и в Киеве семейный врач. Далее - термин "сердечный приступ" - это не только инфаркт, это некое общее понятие. Далее. Автор совершенно не обязан писать о точном диагнозе, дабы вы рассудили - ходят с этим заболеванием к терапевту или лечатся стационарно. Наконец - это может быть наблюдение после неотложного состояния. Как смогла.
8 Ноя 2010 21:16
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/391
|
АВы плохо читали мои посты и видели только то, что хотели увидеть. Я повела его потом, несколько дней спустя, потому что скорая помощь у нас не лечит... а в больницу без направления не кладут. Или для вас это новость?
И у него не инфаркт был, как ты пытались преподнести... просто стало плохо. Но мне с моей ЧИ достаточно, чтобы напугаться до смерти.
8 Ноя 2010 21:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6884
|
потому что у Афена логика тоже доминирующая
8 Ноя 2010 21:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6885
|
и для тебя действительно есть ценность в том, чтобы выживать самой?
просто я выше написала, что для меня очень важно - я не окажусь одна. я умею находить ресурсы извне. Меня этому и научили в семье.
8 Ноя 2010 21:19
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/195
|
правда спасибо за объяснения )).. я обо всем это догадывалась... поэтому задала вопрос: "как часто?"
Потому что здоровье у всех разное есть люди, которым надо наблюдаться у врача и ходить к ним еженедельно.
А по поводу заботы... я вот сама маме с удовольствием и шарфик поправляю и массаж делаю) и когда мне плохо (не важно физически или душевно) мама может приехать ко мне с другого конца страны и печь мне пироги.. и я также (всё что угодно.. кроме пирогов).
Вот вспомнила про посещение врача... я помню к стоматологу брала 10-летнего племянника )) потому что сама боюсь к ним идти, а он был гарантия того что я всё-таки зайду в кабинет и не сбегу )). Но это не потому что он меня опекает))
8 Ноя 2010 21:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5428
|
Мы же здесь говорим не о таких перекосах, а о элементарной затоте о больном или даже плохо себя чувствующем человеке.
8 Ноя 2010 21:23
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2237
|
плохо хамить и делать при этом другим замечания )))) точнее не плохо, а смешно )))) то есть ХОРОШО, так что продолжайте ))))
а что же делать, если я уже по тридцатому кругу про Фому, а мне в ответ хором про Ерёму?! да не говорила я про Ерему, увольте, это Вы самостоятельно придумали ))))
8 Ноя 2010 21:23
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/463
|
Ну вы даете! Значит, вы как мать всю ответсвенность на ребенка спихиваете? Я такая, а то, что это тебе вредит.... мне пофиг?
8 Ноя 2010 21:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1533
|
Только когда моя 3Ф в сильной панике и неопределенности и при чем-то критичном-сомнительном, то мне нужен кто-то близкий, кто будет рядом чтоб разделить или что-то необходимое (смотаться за лекарствами или деньгами) или просто быть в курсе если это важно. А так я лично за самостоятельность и по себе и по близким и мои близкие сами обычно отстаивают свою самостоятельность в этом. Сын (22 года) с некоторых пор очень артачится если ему предлагаешь подстраховку в чем либо в виде сопровождения и советов.
8 Ноя 2010 21:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5429
|
Моему сыну моя забота не вредит. Мы давно с ним решили это. Впрочем, как и мне его.
8 Ноя 2010 21:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6887
|
я понимаю, конечно, что у Вас БЛ в сильных, а у меня в слабых.
Но я так мало понимаю в Ваших постах.
вот и тут тоже.... не увидела логики.
то Вы пишите, что ребенок уже вырос и должен быть самостоятельным. То вдруг, что ответственность за.... выросшего ребенка, который д. б. самостоятельным на маме
8 Ноя 2010 21:26
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/675
|
Сейчас я вам дровишек подкину.
Вот я считаю, что те, кто всю жизнь находился рядом с заботливыми родственниками - ни фига сами не заботливые. Это мамам их кажется, что они такие воспитанные опекающие мальчики, и только невестки знают, что как правило это капризные ноющие дяденьки, которые при любой возможности говорят "Вот моя мама обо мне заботилась, а ты...."
Самые стонущие при температуре 37.1 - это они. Заботлив не тот, кто знает как нужно заботиться, а тот у кого есть такая потребность.
8 Ноя 2010 21:26
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/393
|
Если вам показалось хамством - извините. Но я в самом деле не понимаю, почему плохо - близких людей жалеть, да и не близких тоже... И почему еще и смешно...
8 Ноя 2010 21:26
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/464
|
А я говорила про вас и вашего сына конкретно? Я в общем про заботу и матерей )
8 Ноя 2010 21:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2238
|
нееет, Ниагара, это МЫ говорим об элементарной заботе ))))
началось то с чего? с того, что из поста Асены сделали неправильный вывод, что она взрослого сына зачем-то с насморком в поликлинику за ручку водит. Высказались далее по поводу именно вот таких КРАЙНИХ проявлений (уже без привязки к конкретному сыну, а вообще, о явлении таком), как Альватре писала, по типу звонит и спрашивает как там наш утренний стул, пусик ))) А дальше пошла такая подтасовка, как будто мы тут против шарфиков и за выживание (о как!) самой, видимо среди львов в пустыне, не иначе ))))
8 Ноя 2010 21:28
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5430
|
А я за других или гипотетически отвечать не могу.
Мне проще на примерах.
8 Ноя 2010 21:29
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/196
|
вам НИКТО не сказал что жалеть (ЛЮБЫХ ЛЮДЕЙ) плохо. И заботиться - это прекрасно... плохо- это когда из крайности в крайность.
8 Ноя 2010 21:30
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2239
|
ёёё... смешно - НЕ ЭТО, перечитайте, ну правда, утомляет по десять раз одно и то же разными словами, а толку ноль
То есть когда Вы говорите в теме "мне Вас жаль" - это не хамство, это Вы людей жалеете так, да?
8 Ноя 2010 21:32
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/394
|
Во-первых, мой ник читается АФина. Я думала наивно, что это как-то известно...
Во-вторых, Альварте вовсе не говорила, что звонит, она это писала как раз как анти-пример.
Так что постов тут никто толком не читает, а все видят то, что хотят видеть.
8 Ноя 2010 21:32
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/465
|
А я могу. И тогда опять пришли туда же. Одних эта забота научит, а других наоброт
8 Ноя 2010 21:32
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/239
|
Мои мама и папа заботились обо мне пока были живы. Бабушка заботилась о маме и папе. Я забочусь о своем клане ( Асана, спасибо! Я влюбилась в это слово! ). Эдакий круговорот забот в природе. Мне ужасно нравится!
8 Ноя 2010 21:33
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/395
|
А драи тупые, намеков не понимают...
Вы будете смеяться, но таки да... жалею... Просто хорошо себе представляю, как оно потом аукнется.
8 Ноя 2010 21:34
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/466
|
Читается он как раз ближе к Асене Если хотели, что вас Афиной называли, то могли бы так и написать или хотя бы Aphena, Afena, Afina. А то даете ЦУ не в тему
8 Ноя 2010 21:36
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/240
|
Спасибо, а то мне уже лень писать! Надо отсюда сваливать. Борща своим сварить, пожалеть, градусники всем поставить!
8 Ноя 2010 21:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6891
|
Пожалуйста.
Но есть разные семейные системы.
И разные правила в разных системах.
К сожалению, работа с семейными системами не мой профиль. Но я знаю, что крепкий поддерживающий клан - это как правило показатель живой системы.
Но есть системы умирающие.
Есть семьи, где клана нет давно.
там другие принципы выживания и существования.
и своя правда.
8 Ноя 2010 21:36
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/396
|
Опять-таки наивно полагала, что имя мифологической богини и название города Афины все знают... А писать неправильно имена собственные не терплю... Не знаете, как читается - скопируйте...
8 Ноя 2010 21:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6894
|
жаль... мог бы получиться интересный разговор...
8 Ноя 2010 21:45
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2242
|
так я и говорю, что мы обсуждали вот такое, КАК В ЕЕ ПРИМЕРЕ, я не говорила, что она это о себе или о Вас говорила
8 Ноя 2010 21:53
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2243
|
Athena Атэ́;на, а почему я Ваш ник должна переводить на русский, я его озвучила просто ))))
она шутит, дело в другом. Но это с нашей т. з. )))
8 Ноя 2010 22:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6897
|
уж не знаю в чем, но мне, правда, жаль.
Люблю эту тему пообсуждать.
8 Ноя 2010 22:07
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/468
|
Я вижу, что вы часто и много наивно полагате Афина и Афины - это русскоязычная версия. Если хотите, чтоб люди в вашем нике видели то, что и вы хотите видеть, то все-таки лучше пишите по-русски. А то, что вы написали реально произносится "ə;ˈ;θ;iː;nə;". И кроме того, что это имя греческой богине, это так же и очень популярное женское имя. Если вы не знали, глянте статистику. И поверьте мне, многие из этих Athenas очень бы протеставали против называния их Афинами
Вывод: Если не знаешь человека и его имя написано не не на русском, лучше уметь быстро переключать клавиатуру или быстро копировать во время набора текста, а то ж могут начать тыкать котенка мордочкой в молоко
8 Ноя 2010 22:10
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/397
|
--то все-таки лучше пишите по-русски
Движок не позволяет по-русски
8 Ноя 2010 22:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/469
|
А теперь по теме. Все тут перемешалось в одно: и забота и опека и так далее…
Забота о людях – это вещь сама по себе великолепная. Я сама люблю людей заботливых и стараюсь заботливым человеком быть. Но по БС заботе я сейчас только учусь и в шоке понимаю, что я люблю заботиться и люблю, когда обо мне заботятся. Оказывается, я люблю обнимашки, целовашки, ласкательные слова и вообще горы нежности. Оказывается, я люблю когда мой любимый мне что-то приготовит, и оказывается, что я сама люблю ему иногда что-то приготовить. Оказывается, что раньше я не знала, что я такое вообще люблю, а тем более с мужчинами…
А вся загвоздка в том, как я понимаю, что у меня была сверхзаботливая мама. Но проблема была в том, что ее забота, а тем более сверхзабота работала для меня лично не в том направлении… От ее «обнимашек» я вечно убегала, так как они для меня были слишком крепкими, слишком навязчивыми, поэтому я решила что обниматься и ласкаться вообще не люблю. Увидев во мне некую рассеянность, она начала постоянно бояться, что со мной или чем-то еще что-то случится. Поэтому готовку и уборку она мне сразу же перестала доверять, а если она мне и доверяла эти дела иногда, то ее ожидания оправдывались : я что-то разбивала, сама ранилась, убрать нормально не могла. Поэтому как бы по обоюдному согласию она все это забрала на себя. Но на самом же деле, так нам просто было легче жить. Мне с периодическими упреками, что я ничего по дому не делаю, чем с постоянными, что я делаю это неправильно, а маме с ощущением, что она это делает не просто так, а для семьи и ребенка… Когда я болела, она просто всех с ног на голову поднимала, постоянно водила меня по всевозможным больницам, врачам… Любое мое недомогание она воспринимала очень серьезно, поэтому со временем мне часто приходилось скрывать мои недомогания, так как я боялась, что мама опять что-то придумает. Это привело к тому, что я периодически глотала таблетки без разбору. Вообще у меня было куча всяких болячек пока я жила с мамой. А вот когда перестала с ней жить и эта сверхопека прекратилась, они почему-то все испарились…
При все при этом, я очень люблю свою маму, знаю, что она очень любит меня, считаю, что она мне очень многое дала. Но с другой стороны я так же и вижу те минусы, которые имели место быть, когда мы жили вместе и общались каждый день… И один из этих минусов была ее «сврехопека», от последствий которой я избавляюсь до сих пор.
Суть в том, что когда мне было плохо, мне было бы хорошо от чашки горячего чая и теплой улыбки. А вместо просто чая я получала в придачу кучу инструкций, что я именно должна делать и что не должна, что я сделала не так и что я не должна была делать... Вместо улыбки получала сочувствие вместе с ее переживаниями… с вдруг потом возникшим обследование врачебного характера… И я прекрасно понимаю, что это то, как она себе представляла заботу. Но это точно было не то, какая забота нужна была мне. А тот факт, что такой тип ее заботы был еще и «сверх», вообще часто выбивало меня из колеи.
Вообще что я могу сейчас сказать. Я никогда в жизни не жила одна, и не уверена, смогла бы я одна вообще выжить, так как реально не научена очень во многих вещах о себе заботиться (учусь давно, процесс идет, но долго)… И, , кстати, я с самой ранней молодости искала именно таких партнеров, которые смогли бы помочь мне в этом. И эти мужчины почему-то всегда оказывались детьми матерей, которые «сверхопекой» не страдали, скорее наоборот. Многие же мужчины с мамами со «сверхопекой» обычно ожидали от женщины ту же самую сверхопеку. Что с психологической стороны и понятно…
8 Ноя 2010 23:29
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 80/501
|
По теме последних страниц: как все-таки базовые ЧИ-шники любят высмеивать болевую ЧИ.
9 Ноя 2010 07:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6898
|
то, что Вы пишите наводит на мысль, что просто ее забота ДЛЯ ВАС была неадекватной.
я уже писала где-то в теме - есть такая теория хорошего соответствия в паре мама-ребенок. Вот у Вас не совпало - не было хорошего соответствия.
опять же чем хороши т. н. клановые семьи : если мама не м. б для ребенка достаточно хорошей мамой, обязательно найдется другая фигура в округе - бабушка, тетушка и пр.
у моего мужа была мама - Гюгошка. Сверхопекающая по полной программе и сверхконтролируюший папа-Макс. Реакция - прямо противоположная описанной Вами. Он просто стал избегать женщин со сверхопекой( что, кстати, и от многих женщин исходит - превратить мужа в дите и сетовать на то, что он не мужчина). Вот нашел инфантильную меня.
а я вот знаю двух молодых человека как раз были из семей, где мамы себя не утруждали особенно. Одна так вообще, ИМХО, просто пренебрегала элементарными вещами, сына могла одного маленького на недели дома оставлять.
вот он и рос вроде самостоятельным, ага.
но в итоге оба они женились на " мамочках". Понятно, кстати, почему
9 Ноя 2010 07:34
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/679
|
Мне, кстати, абсолютно не понятно почему... Добирают то, что в детстве не получили?
Ты, действительно, связываешь это с тем, что они свою "дозу" не взяли, когда были маленькими?
Я так поняла, что опеки в твоем детстве было много, но это не помешало тебе выйти замуж за мужчину, который также взял на себя заботу о тебе. Ты считаешь, что тоже в детстве не добрала?
Мне кажется, что дело именно в ТИМах. Инфантилы навсегда остаются инфантилами, которые тянут заботу с других. Они могут наработать навык, но более опекающими они не станут, это не станет их потребностью, движущей силой.
То есть, у твоих знакомых просто была такая потребность, и даже если бы у них были суперопекающие мамочки, они бы все равно нашли точно таких же жен.
9 Ноя 2010 08:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6899
|
думаю добирают. ТИМы у них разные : один Драйзер, другой Жуков.
жены у обоих не дуалки.
9 Ноя 2010 09:13
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 211/1080
|
грубо? жестоко? возможно... я не -тик, как могу, так и выражаю свои мысли. Зато честно, прямо. Имею право и все основания так думать, потому как сталкивалась с опекаемыми мамами мужчинами и пришла к такому выводу ДЛЯ СЕБЯ. Имен чьих-то сыновей, родственников в своем посте не указывала, свое мнение никому не навязывала. То, что в итоге получился коктейль "отвертка" (смешали в кучу опеку, заботу, беспокойство, материнские чувства и т. д. ) со всеми вытекающими последствиями, стоило ожидать.
П. С. спасибо всем, кто меня ПРАВИЛЬНО понял )
9 Ноя 2010 09:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5441
|
Но ведь потребности мало, еще надо уметь и осознавать это как потребность. А это всё-таки из семьи идёт, разве нет?
9 Ноя 2010 09:39
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/680
|
Одни из самых заботливых людей, которых я когда либо видела, была семейная пара детдомовцев. Семьи как таковой ни у него, ну и него никогда не было, зато было представление, что хочется человеку. И они друг другу (и детям) отдавали в таких объемах, что хватило бы на небольшой поселок.
9 Ноя 2010 09:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5433
|
А вы с простыми нытиками не путаете тех мужчин, о ком заботятся родные и которые привыкли к элементарной заботе близких?
Давайте я продолжу свой рассказ о том, как сопровождала сына в больницу....
Там и выяснилось, что у него почечная колика была. Кто знает, что это такое, тот подтвердит, что боль невыносимая - взрослые мужчины на стенку лезут без болеутолящего....
Приступы поздно вечером начались, я уже уснула. Он всю ночь не спал, терпел боль, его сильно рвало.... Но меня будить не стал. И лишь в 5 утра тихонько прокрался в мою комнату за таблетками - сил терперь уже не было. Тогда я и проснулась....
Вызвала Скорую.
Но вот такой терпеливый отказался ехать один. Я уверена, что и в другой раз откажется.... И сколько бы ему лет не стукнуло, если я буду в состоянии, то я всегда буду его сопровождать и держать за руку в машине Скорой помощи. И наблюдат за тем, как боль отступает после укола обезболивающего.
И когда нас отправили уже во вторую специализированную больницу с уже поставленныим диагнозом - почки, то нас встречили у приемного покоя с носилками - врачи понимали, что это такое - он отказался от них и пошел сам до кабинета врача.....
Вот такие есть маменькины сынки....
Есть моменты, которые не могут понять даже взрослые люди - где и насколько может быть опасен тот или иной симптом. И даже эта тема тому пример.
Так же и мужчинам кажется, что ему будет лучше дома, среди близких и скоро все само пройдет.... Лучше дома, чем ехать куда-то.... Но если надо ехать или идти, то как можно оставить родного и близкого человека без моральной поддержки?
Он же будет чувствовать себя одиноким, оставленным в трудный момент, когда ему так плохо....
На кого же тогда можно рассчитывать в этом мире, как не на самых близких людей?
Вот они-то, насмотревшись может быть, равнодушия, стали друг для друга заботливыми.
Это еще и от человека зависит!
Нехватало еще и дома устраивать нечто вроде детдома, когда есть семья....
А я еще читала, что многие из детских домов выходят озлобленными и жестокими.... Кому верить?
А еще врачи сказали, что в домах малютки детки меньше кричат, потому что поняли уже, что на их плачь никто не реагирует.... А это отрицательно сказывается на их нервной системе.
9 Ноя 2010 10:59
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1350
|
Надо же, какой разный у всех опыт.
Тоже есть среди знакомых мужчины, которых мамы совсем не опекали, потому что занимались карьерой.
И совершенно разная судьба, в плане взаимоотношений с женщинами.
Один нашел себе женщину очень похожую на маму, у нее работа, диссертация и т. п.
А второй нашел себе спутницу, очень умную, но по его словам стерву. Она не работает, занимается детьми. И выносит ему мозг по телефону по пять раз в день )). Что она всё бросит, что не может сидеть дома, что бы он приезжал и занимался детьми. Они ругаются, но он говорит, что она его женщина, и он может только с такой жить. Ему так интереснее
9 Ноя 2010 12:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6900
|
Не белый... но у Вас вроде бы БЭ д. б в ценностях.
так вот и я том, что опыт у всех разный.
9 Ноя 2010 12:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/470
|
В том то и суть, что я все это время как раз и пытаюсь показать, что есть элементарная забота в семье, без которой просто невозможно ребенку нормально развиваться, а есть сверхзабота, которая вредит, которая может произвести нытиков, эгоистов, людей неспособных элементарно о себе позаботится и так далее. Я не говорю, что обязательно во всех случаях произведет, но может. Но вероятность достаточна велика. Так как все что «слишком» никогда не здраво.
Вот сейчас мы рассмотрим саму ситуацию. Почему именно ваш сын терпел боль до последнего, ему было плохо, но вас он не стал будить? Это же совершенно нормально, если человеку плохо, попросить помощи у того, кто вместе с ним в квартире на данный момент! Чего же он терпел до последнего? Он что-то пытался доказать себе, вам или кому? И почему? Он боялся разбудить собственную мать, находясь в состоянии нужды? Или он боялся того, что вы подымите кипишь по этому поводу?
Я вот часто точно так же со своей мамой поступала, часто терпела до последнего, потом принимала какие-то таблетки тайком, и это было именно из-за того, что я знала, что она сразу же устроит кипишь и все поставит с ног на голову, знала, что она будет до судороги обо мне беспокоится. А я этого не хотела. И боялась. Боялась доставить ей проблем, боялась ее реакции и так далее. И я тоже, кстати, всегда отказывалась ехать одной… Как не смешно и не странно, вы говорите, что у вас ситуация совсем другая, а я вижу столько всего в ней похожего. Сверхопека она и есть сверхопека…
Если вот вы говорите, что даже взрослые иногда не могут понять, насколько может быть опасен тот или иной симптом, почему же вы считаете, что именно вы знаете это лучше вашего сына? И если вы действительно знаете, то почему вы до сына это не донесли? Ведь у него тоже может быть семья… может он будет жить не рядом с вами, и вот что-то с ним тогда случится или с его детьми или женой…а его никто не научил разбираться в этих симптомах… наоборот, он привык к тому, чтоб терпеть до последнего, пока кто-то его за руку в больницу не потянет… А, может, жена будет такая же, как он… и никто никого не потянет… что тогда-то?
То, что в большинстве своем дети, не получившие достаточной заботы и внимания родителей в детстве, могут вырасти травмированными и озлобленными, это действительно правда.
Но это не связанно именно с плачем. Реально вредно, и здесь многие врачи пытаются объяснить матерям это дело, подбегать к маленькому постоянно целую ночь при любом его плаче, так как это делает и ребенка и мать нервными. Многие врачи советуют первые пару ночей дать ребенку поплакать, чтоб он привык к режиму. А затем ребенок привыкает и спокойно спит ночь после того, как мама закрывает дверь и уходит. Это делает и ребенка и мать более стабильными. А так же, после этого, если ребенок начинает плакать ночью, то это обычно означает, что возникла реальная проблема. Сверхзабота, так же, как и ее недостаток травмирует ребенка в той или иной мере… Нужно просто уметь проводить границу.
9 Ноя 2010 14:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5435
|
Да потому что думал, что само пройдет! Я же уже говорила о незнании и беспечности. Ими грешат многие юные отпрыски.
9 Ноя 2010 15:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5436
|
Вы сейчас все это написали в трезвом уме и здравой памяти?
Плохо вы, однако, знаете молодых людей, которые не заканчивали медицинские ВУЗы.
И, пожалуйста, смените свой прокурорский тон. У меня отпало всякое желание с вами беседовать.
9 Ноя 2010 15:14
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/398
|
Естественно... они все так думают. И мой так думал, еле уговорила к врачу пойти... Перестало болеть - и ладно.
Да и взрослые этим грешат, чего уж там...
9 Ноя 2010 15:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5437
|
Этого не понимают лишь те, кто мальчишек не растил.
9 Ноя 2010 15:16
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/607
|
К сожалению ухе не живой пример, мой дедушка был детским хирургом, делал по несколько операций в неделю и был отличным врачом, работал с давлением под 200, ел клафелин и работал, хотя все было в его руках, мог спокойно пройти курс лечения, сделать томографию и т. д.
В заключении 2 инсульта, после 1-го потерял должность зав. отделения, после второго - парализация и почти пять лет овощной жизни.
Я об одном жалею, то что когда его болезнь развивалась, я была еще ребенком и не могла его заставить или самой отвести к врачу. А воспринимала все как обыденность.
9 Ноя 2010 15:27
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/322
|
Не удивительно, что " 30-ти летние дети" изменяют (с чего начинали тему) и не хотят ответственности. Ответственность - это не детское, это может только со взрослым случится.
Далее можно не развивать
9 Ноя 2010 15:31
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/224
|
То, что в большинстве своем дети, не получившие достаточной заботы и внимания родителей в детстве, могут вырасти травмированными и озлобленными, это действительно правда.
Но это не связанно именно с плачем. Реально вредно, и здесь многие врачи пытаются объяснить матерям это дело, подбегать к маленькому постоянно целую ночь при любом его плаче, так как это делает и ребенка и мать нервными. Многие врачи советуют первые пару ночей дать ребенку поплакать, чтоб он привык к режиму. А затем ребенок привыкает и спокойно спит ночь после того, как мама закрывает дверь и уходит. Это делает и ребенка и мать более стабильными. А так же, после этого, если ребенок начинает плакать ночью, то это обычно означает, что возникла реальная проблема. Сверхзабота, так же, как и ее недостаток травмирует ребенка в той или иной мере… Нужно просто уметь проводить границу.
А привыкают к режиму за два дня ТОЧНО все дети?
А первые две ночи реальных проблем ТОЧНО не возникнет?
А плач ребенка за две ночи ТОЧНО делает мать "не нервной"?
А где ТОЧНО эта граница Вы уж уточните.
9 Ноя 2010 15:48
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/323
|
Есть индивиды, которые играют с мамами в такие игры, позволяя возить себя в больницу. и это исключительно из любви к маме, чтобы ей приятно было. Но это именно игра!!! Тогда нет проблем!
НО, к сожалению, есть и вариант 30-го дитяти, не желающего отцепиться от маминой юбки и более того, в силу возраста уже не способного на это (вроде какая-то часть мозга, отвечающая за принятие решений развивается в подростковом возрасте и если в тот момент не дать ей развиться - она не работает потом вообще).
Разницу иногда увидеть тяжело...
касается обоих полов
9 Ноя 2010 15:52
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/399
|
Осподя, да сколько ж нам повторять вам одно и тоже-то, а? Ну перечитайте, не поленитесь!
9 Ноя 2010 16:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6901
|
то, что я выделила красным - не научно. Заявляю как человек, имеющий к нейропсихологии прямое отношение)).
а еще.
а почему мне не пришлось непосредственно сталкиваться с опекаемыми мамой мужчинами? а почему многие из такх мужчин СО МНОЙ вели себя не как мамины сынки?
может быть дело не только в том, как воспитывали мужчин, а?
9 Ноя 2010 16:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6904
|
угу, да мне просто вообще везет. везучая я
9 Ноя 2010 16:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2249
|
да и Вы вчитайтесь, там не о Вашем сыне пишут, ну честно, не на нем сошелся клином белый свет.
обоснуй как специалист АРГУМЕНТАМИ, а не статусом ))) интересно я читала, что механизмы целеполагния формируются еще раньше, на стадии ползания.
Он же не просто так плачет, как можно игнорировать призыв? ты о чем-то просишь, а тебя игнорируют... чтобы, значит, привыкла. Хорошая вещь - привычка
мы спали вместе и никаких плачей, легко
Вы это с какой-то гордостью говорите?
а почему он на носилки то лечь не хотел?
9 Ноя 2010 16:21
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/285
|
С чем я вас и поздравляю!
Если говорить о маменькиных сынках, то на них, в целом, также есть спрос. На любителя.
У меня есть знакомый - типичный представитель это "породы". В юности, молодости был под маминым присмотром, а дальше был прибран женой. Красавец, мастер говорить комплименты и угадывать желания, оказывает эмоциональную поддержку жене во всех жизненных ситуациях. При этом не занимается обеспечением семьи (этим занимается отец жены). Зато в семье мир и гармония. Он получил обеспеченное существование, а жена получила покладистого, тонкого и чувствительного мужа. Все довольны
9 Ноя 2010 16:27
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/324
|
поэтому я поставила слово "вроде"
я не спец, за что купила, за то и продаю
мне показалось интересным - особенно наблюдая людей, не способных принимать решения...
все же мозг непростая штучка и мы многого не знаем, я думаю...
9 Ноя 2010 16:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6905
|
функция целепологания связана с разитием лобных долей ( особенно левой лобной доли), отвечающих за произвольную регуляцию и самостоятельную организацию деятельности. Принятие решений относится к этой же сфере. это функция позднего генеза - раньше 12-14 лет ( у мальчиков позже чем у девочек)она сформироваться не может.
поэтоу что там имеется в виду под ползаньем не знаю.
теперь далее. Пластичность и динамичность мозговой организации подразумевает способность головного мозга как системы перестраиваться в процессе всей жизни человека, а не только в детском возрасте.
По-русски : была бы мотивация, а изменение возможно.
9 Ноя 2010 16:30
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/471
|
Пара дней это для вас всегда два дня? Не все, но большинство. С детьми всех моими знакомых, которые так сделали, сработало великолепно. Со всми без исключения, плюс у детей хороший и грубокий сон, а не чуткий. А если не привыкают, то обычно есть какая-то дополнительная проблема.
А чтоб проблем не возникало, нужно родителям подготовиться тщательно, как именно за ребенком ухаживать, что делать и что не делать. И естественно врач должен осмотреть ребенка, прежде, чем выписывать.
Мать, конечно же, может пару ночей понервничать Но пару таких ночей не проблема, если потом ночи будут стабильными и предсказуемыми. А если мать не может ради будущей стабильности ребенка пару ночей подождать, так как она так сильно нервничает, то тут сразу ясен вывод, что это уже не реальная забота о ребенка, а скорее потокание своим страхам и капризам, плюс перенос этих страхов и нервов на самого ребенка...
9 Ноя 2010 16:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6906
|
во-о-т. И я о том. Счастье и везение возможны в различных вариантах.
9 Ноя 2010 16:31
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/244
|
И мне повезло! Муж из эстонской клановой семьи. ( Асана, вечером на семейном совете решили вместо "семья" говорить клан. Всем понравилось. Старший сын, правда, предложил "прайд", но был приговорен кланом! ). Вывод - пусть всем повезет! Интересно, если бы Афина не озвучила возраст - 30 лет, а, скажем, 26 - схватка была бы менее ожесточенной?
И еще по теме. Может замечали, что евреи, армяне, грузины, итальянцы и многие другие национальности - в любой стране создают свою диаспору - помогают друг другу чем могут. Ноги растут все от туда же... Забота, опека...
9 Ноя 2010 16:34
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5440
|
Это не гордость - я лишь взяла слово из этой темы - здесь таких именно так и называли.
Почему не захотел? Ему же перед дорогой внутривенно болеутоляющее ввели, так что острая боль отступила.
Мальчишки же в таком возрасте стараются не опказывать свою слабость или боль. Стесняются этого....
Но я поняла одно - все же здесь на форуме лучше не аргументировать личными примерами, дабы не стали навязывать свою точку зрения и не читать морали, как надо делать и что я должна, а что нет. Мне это смешно. Какие вопросы и проблемы у меня были, да и бывают - я решаю в более узком и более специализированном кругу, если так можно выразиться.... А слушать наставления далеких и непосвященных людей.... как-то смешно и неразумно, по меньшей мере....
Это вообщем, а не конкретно....
9 Ноя 2010 16:42
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/81
|
Это рецепт доктора Спока, не с маленькими детьми, совсем младенчиками, а с более старшими, годовалыми где то. Дети часто спят во сне поверхностно ( у всех бывают поверхностные периоды сна), и в это время они могут вскрикивать в полусне, или даже хныкать начать. И если мать подойдет в этот момент, то она его окончательно будит, и ребенок постепенно приучается просыпаться и проверять, здесь мать или нет. Поэтому если не вскакивать при каждом вхлипе, ребенок спит крепче. Это проверено. А к младенцам все же надо подходить сразу в любом случае. Они еще слишком малы, что бы понимать, что их к чему то приучить пытаются.
9 Ноя 2010 16:46
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5441
|
А если честно..... то сейчас по прошествии времени, вспоминая все это, я понимаю, что да - я горжусь своим сыном. Ни слова о боли от него не услышала. Даже с врачом говорил спокойно и ровно, как будто-то у него лишь синяк, а не почечная колика....
И держался мужественно и домой летел, чтобы девушке помочь сделать отчет по практике и на следующий день сдал зачет и она тоже сдала.
9 Ноя 2010 16:47
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/681
|
Да нету в кланах никакой заботы и опеки, есть установка "так легче. Сегодня мы поможем Вано - завтра Вано поможет нам". Забота идет от души, в клане души нет - есть выгода.
Я не говорю про семью, я говорю именно про клан.
9 Ноя 2010 16:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5442
|
Замечала и очень это поддерживаю.
И только у нас принято тюкать друг друга и критиковать....
Как в анектоде про яму.....
А многим же так везет!
9 Ноя 2010 16:51
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/286
|
Не. Появление диаспор связано исключительно с миграцией. "Вместе веселей" Чтобы сохранить культуру, обычаи и пр. создаются диаспоры. Опека с заботой вовсе ни при чем.
И это ПРЕКРАСНО!
9 Ноя 2010 16:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6907
|
а по-моему Вы просто не знаете о чем говорите
не связано напрямую, но все-таки косвенная связь есть.
То есть некая корреляция.
9 Ноя 2010 16:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/472
|
Когда ребенок рождается, единственное, что он может делать ( в смысле коммуникации) - это плакать. Ну, и еще смеяться, но это дело менее заметно и громко.
Тоесть практически вся коммуникация ребенка и родителя происходит с помощью плача. Но любому ребенку нужна стабильность и ощутимые границы, которые могли бы ему помочь ориентироваться в мире, помочь ему чувствовать себя защищенно и комфортно, но в тоже время дать ему понять, что он часть общества.
Ребенок может пакать, потому что хочет есть, надо поменять подгузник, что-то болит.... но он так же может плакать, так как ему вдруг стало скучно, так как он хочет внимания и так далее. И если на все его плачи реагировать постоянно и одинаково, то это не только затруднит коммуникацию, но восприятия реальности и важности определенных вещей ребенком...
Ребенку важно показать, что мама реагирует на плачь особенно, если это связанно с "покушать", "поменять подгузник", дискомфортом и если ребенку плохо. И реагирует по-другому, если этот плачь связан с тем, что ребенку просто скучно или он капризничает или чего-то не хочет и так далее.
Ребенок плачет первые ночи, так как он не знает, что такое темнота, что такое пустая комната и почему мамы рядом нет. И это естествнно. Но спустя какое-то время, он понимает, что вечером мама кормит его, улаживает в постель, закрывает дверь - и это время сна, но она всегда приходит утром, всегда его кормит. у него вырабатывается рефлекс, и это дает ему чувство уверенности, а так же умение справлять со страхом неизвестни. Мир для него становится более четким и понятным. А если мама бегает посреди ночти при малейшем всхлиповании ребенка, то у него вырабатывается другой рефлекс - на все реагировать криком, тогда и получит желаемый результат. Это так же вводит его потом в огромнеший стресс, если мама вдруг не приходит при малейшем крике. Так же это мешает ребенку в разделение важного и второстепенного. Так же это мешает выработке определнного графика, который ребенку просто необходим.
9 Ноя 2010 17:03
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5444
|
Не бросать своих, помогать им - вот девиз любой диаспоры.
Я чуть выше написала. Но и культура в этом случае тоже ни при чем.
9 Ноя 2010 17:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6909
|
так... разговор преобратает опасный оборот).
9 Ноя 2010 17:05
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/288
|
Да я и не спорю. Хотя и не знаю девизов.
Про культуру я написала, т. к. изначально возникновение диаспор связано с необходимостью сохранения традиций, культуры той или иной народности на территории другой страны.
Так шта, тень на плетень не надо наводить.
9 Ноя 2010 17:14
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/218
|
самое опасное в этом разговоре что у собеседников НЕТ ОБЩЕЙ ТЕМЫ)... каждый говорит о чём-то своём)))
9 Ноя 2010 17:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6911
|
Вы столь уверенно пишите о столь спорных вещах. Просто интересно из каких источников они черпают информацию?
9 Ноя 2010 17:19
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/289
|
Это уже привычное обстоятельство. Ничего криминального.)
9 Ноя 2010 17:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6913
|
телепатия прям - как раз хотела написать, что в этом нету как раз ничего страшного. Привычно.
9 Ноя 2010 17:26
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/400
|
На самом деле ему и сейчас 30 еще нет, только через год будет, а тогда было меньше 25... но разве ЭТО важно?
Ой, как много новго узнаешь? Скажите, пожалуйста, как вы отличите плач ребенка от голода или от мокрого подгузника? Мне вот любопытно...
Скажите, а вы не в курсе, что раньше ребенка приносили маме только на кормление? И спал он в другой палате с такими же новорожденными? Но плакал точно так же...
Теоретизировалть все сильны. Вы к своему ребенку не подходите, когда он кричит, а другим таких советов не давайте, да еще и с таким апломбом.
9 Ноя 2010 17:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11783
|
А это не Спок разве? Или мне показалось?
9 Ноя 2010 17:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6914
|
Спок. Давно раскритикованный современными специалистами по раннему развитию
9 Ноя 2010 17:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5445
|
Хорошо, что еще Макаренко не вспомнили....
У которого своих детей не было, а книги по их воспитанию писал.
9 Ноя 2010 17:46
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/473
|
Из моих собственные наблюдения. Из различных источников по психологии и медецине+логические рассуждения. А так же из окружения врачей, где я постоянно верчусь, так как оба родителя моего мужа врачи, и как не соберемся - подобные темы постоянно обсудаются. На самом деле, я выросла именно в такой семье и обществе, где все капризы ребенка обычно выполнялись, где мамы бегали за детьми при первом всхлипе и так далее. И только со врменем, я осознала, как в корне это неправльно, как для ребенка, так и вообще для общества в целом.
9 Ноя 2010 17:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5446
|
За все общество, думаю, говорить не стоит.
9 Ноя 2010 17:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5065
|
Правильный ответ знаешь? )))
9 Ноя 2010 17:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5447
|
Здесь ВСЕ знают правильный ответ!
Ты о каком конкретно говоришь?
9 Ноя 2010 17:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11785
|
Ну да, и говорят за все общество)) тоже все))
9 Ноя 2010 17:52
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/401
|
Вспомнилось. Приехала я их командировки с тяжеленной сумкой, набитой книгами и видеокассетами. Муж, воспитанный наплевательским отношением матери (та любит только себя), отделалася воспалением хитрости и встречать меня не пошел. А 12-летний сын пошел. Нам надо было подняться по лестнице в 120 ступенек... надо было видеть, как мы с ним вдвоем тянули эту сумку. А потом нам муж сделал выговор, что мы ей колесико стерли... Зато его никто в детстве не опекал, а выкинули из дому на самостоятельные хлеба в 17 лет.
9 Ноя 2010 17:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/474
|
Я так вижу, что вы не только не поняли, что я написала, но так и не научились определять важное от второстепенного Кушать и подгузник - одинково важно
Так и делала первые пару ночи, хотя отнеслась с недоверием сначала. Потом она спала прекрасно, вообще стресса с ней не было абсолюно. До сих засыпает в своей комнает мгновенно и отлично спит до утра, даже если в другой комнате играет музыка. У ребкнка вообще нет страхов темноты и так далее
Да нет, именно стоит! Мы же живем не только для себя и своей семьи и так далее, но и для постоения общества, в которм мы живем и наши дети будут жить!
9 Ноя 2010 17:58
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/402
|
А плач "от скуки" тоже отличите? )) Ну и сенсоры у вас, завидки берут...
9 Ноя 2010 17:59
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/225
|
Будем надееться, что взаимоотношения матери и ребенка и всего общества будут крепнуть.
9 Ноя 2010 18:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5447
|
Так какое общество будем стоить?
*голосом Чебурашки из м/ф*
9 Ноя 2010 18:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5066
|
А можно я другой возраст озвучу? )))
В 37 стали регулярно встречаться институтской группой. Раз в год снимаем коттедж на выходные.
Вот на одну встречу решил организатор пригласить одного одногруппника, звонит, напывается на матушку...
- Вы передайте Алексею, что мы встречаемся тогда-то, тогда-то.
- А я его не отпущу! Вы тута девок навезете и водку пить будете...
... и не отпустила ))) Хотя собирались то семьями, первое время с детьми...
Прошу прощения Алексею тогда уже 40 было ))) Но вот мама не отпускает )))
Последний раз видел его на похоронах!!! одногруппника... а он так с мамой и живет.... Причем в карьерно-профессиональном плане вполне успешен...
Это был конкретный вопрос, конкретному человеку на конкретный пост!
9 Ноя 2010 18:03
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/403
|
Ну я вот знала женщину, которая сына до 15 лет водила в женскую баню. Сейчас он законченный алкоголик и наркоман, старше меня по возрасту.
Мы же тут не о крайностях и человеческом идиотизме говорим, правда?
9 Ноя 2010 18:07
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/475
|
И что вы этим хотели сказать? Вы не знаете, что любые крайности - вредно )))? Если мать любит только себя и наплевательски воспитывает ребенка, то естественно и результат скорее всего будет соответственный
9 Ноя 2010 18:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5448
|
Я думаю.... и у меня так получается, что теория не всегда совпадает с практикой....
И хотя в мой период было немного литературы по воспитанию детей, но я все же ее читала тоже....
А в жизни все получалось чуточку иначе.
Я думаю, что надо просто жить семьей и любить своих детей, а они сами возьмут себе то, что посчитают нужным.
9 Ноя 2010 18:13
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/226
|
Как все просто. И думать самим не надо.
А то некоторые еще и смысл жизни ищут.
9 Ноя 2010 18:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5068
|
Вот ))) С женщинами в бане.... ох... не доведет такое до добра )))
9 Ноя 2010 18:13
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/404
|
Да вот то самое и хотела. Что мой ребенок - вовсе не маменькин сынок, несмотря на то, что я его в 24 года водила к врачу. И если надо будет, и сейчас поведу. ТОлько менее самостоятельным он от этого не станет.
Меня вот воспитывала бабушка, а не мать, матери тоже было наплевать. Она чужих детей любила Учительница-Директрисса.
Так что там о крайностях?
9 Ноя 2010 18:14
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/476
|
К сожалени, вы так и не поняли саму концепцию, и думаю, что не поймете. Так что ответы на такие бессмысленные вопросы считаю так же бессмысленными.
9 Ноя 2010 18:15
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/405
|
Этопотому что "концепция" бессмысленная...
Помнится, кто-то из детей Спока в тюрьме сидел?
9 Ноя 2010 18:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11786
|
а теперь вспомним соционику, граждане-товарищи на СОЦИОНИЧЕСКОМ форуме...
У вас сугубо агрессорская позиция))) Совершенно невозможная для инфантила) У Сафиры- позиция соционического инфантила, который в СВОЕЙ ситуации вполне грамотно справляется с воспитанием.
Мне вот интересно- а вы ТИМы детей при том учитываете? То есть, воспитание Азены джеку будет в радость, а дона удушит, ну и т. д.? Насколько удается, если удается?
все зло от бани, полезных микробов смывают с кожи и усе
9 Ноя 2010 18:17
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/406
|
Меня зовут Афина
А мне давно странно, что меня воспитывают Доны-инфантилы. И доказывают Драю, что забота о ближнем - ничто Мой сын - робик... А вот муж - бездушный дон, беспокоящийся только о себе.
9 Ноя 2010 18:20
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/477
|
Да нет, наоброт, я говорю, что не только любить "как могу" надо, а так же и думать. Но думать не только о себе "люблю забочусь как могу и считаю нужным. Литературы не читаю, так как на практике все равно не так. Докторов не слушаю, а то могут соврать. На примеры другихне смотрю, а то ведь всякое может быть...", но еще и думать о ребенке, о его будущем и о нашем обществ в общем, так как они же состоит именно из нас и наших детей....
9 Ноя 2010 18:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11788
|
Бедные робик и дон.
Я ни капли не иронизирую.
Ник прочла как написано- пардон, я не про имя, а про ник
9 Ноя 2010 18:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/407
|
Дон сам "купил билеты". А с робиком у нас все ок У меня мама гюга и папа габ, тоже еще то счастье...
И я про ник
9 Ноя 2010 18:24
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/478
|
Опять перебрасываете всю ответственность на детей. А если не возьмут? Если им другая любовь была нужна, а вы и не заметили, так как были полностью погружены в свою любовь и считали именно ее правильно? Что тогда? Они сами виноваты?
В моем понимании любовь родителя - это еще и ответственность. И родитель ответственнен за то, чтоб его ребенок мог стать полноценным незаивсимым членом общества, чтоб он мог сам о себе позаботиться, а так же смог позаботиться и о своих будущих детях.
9 Ноя 2010 18:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5449
|
Насильно мил, все равно, не будешь.
Не ответственность перекладыаю, а даю свободу выбора.
А в моем - нет.
А вы, случайно, не путаете здесь любовь с воспитанием и обучением?
9 Ноя 2010 18:33
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/479
|
То есть ваша идея такова "Я такая как есть, мне плевать, что именно нужно моему ребенку. Я не собираюсь выяснять, что ему надо, так как все равно не собираюсь менять свое поведение ради него, а если ему чего-то не хватает, если ему-то что-то не нравится и что-то не так... что ж поделаешь - это его проблема"?
Насильно мил не будешь - это правда. Но я не понимаю, чего вдруг ребенка надо насиловать? И вообще я считаю, что навязывание ненужной заботы это именно и есть форма насиля.
9 Ноя 2010 18:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11789
|
пардон, Эл, типировошное- а реакция на пост Асаны, если не секрет, какая была?
9 Ноя 2010 18:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5450
|
Любить уже означает, что не плевать!
И уже тем более не означает безразличие в том, что необходимо твоим близким.
А можно спросить вас: почему вы все время видите какие-то крайности?
Вашего оппонетна здесь назвали агрессивным, а я вот от вас агрессию чувствую....
9 Ноя 2010 18:43
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/480
|
Да нет, свобода выбора есть, когда выбор есть. В вашем случае я этого выбора не вижу.
К тому же, давать маленькому ребенку (даже подростку) свободу выбора в таких вещах - это действительно перекладывание ответственности, так как в определенном возрасте ребенок не способен принимать определнные решения сам, так как он очень много не знает и не может сделать правильную оценку. Для этого ему нужны родители, которые направят его, покажут и так далее...
Любовь родителя и воспитание - это две неотъемлемые вещи.
9 Ноя 2010 18:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5451
|
А мы вообще-то еще с ним и общаемся. Он умеет говорить. Поэтому знаю, какая у него реакция на то или иное.
Да что вы говорите!
Вы мне просто Америку открываете через форточку!
Сколько стоят ваши лекции? Можно мне контрамарку в первый ряд?
9 Ноя 2010 18:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11791
|
... А если вернуться к соционике- виктимам должно быть клево от того, что их и за руку водят, и всяко не развивают самостоятельность вне дома, а вот у инфантилов потом в жж читаешь, де, маме не докажешь, что я прекрасно без нее проживу...
А что с агрессорами и заботливыми?
9 Ноя 2010 18:50
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/481
|
Конечно можно. Я вам забронирую, как спец. гостю место в ложе. Сына тоже приводите, я думаю мы с ним найдем очень много общих тем для разговора
9 Ноя 2010 18:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5452
|
Думаю, не стоит говорить: "Гоп", пока не перепрыгнешь.
9 Ноя 2010 18:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/482
|
А вы оказывается за сына уже и отчитываетесь
9 Ноя 2010 18:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5453
|
А может не стоит в такой форме на личности переходить?
9 Ноя 2010 19:01
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/246
|
Вот мне просто интересно. Вам это кто-то сказал или вы сами так решили? То есть когда диаспора помогает деньгами, уходом и др. одинокому престарелому человеку(на всякий случай без квартиры, ну чтоб не было предположений о корысти)
- это выгода? Чья? Если выгодно быть порядочным человеком - то я за такую выгоду.
9 Ноя 2010 19:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/483
|
Ну вы даете. Я что ль про лекции спросила? И про гоп? Или в вашем исполнении это называется "шутка", а в моем "переход на личности"?
Если чем вас обидела (хоть и не вижу, чем), то извиняюсь.
9 Ноя 2010 19:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6915
|
хороший вопрос.
я бы Дону не написала ТАК. И Жукову тоже.
Но назвался Габеном груздем полезай в кузов.
Реакция мне, кстати, показалось не габеновской Сорри, что оффтоплю)
значит виктим я
9 Ноя 2010 19:31
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/682
|
Я, к огромному своему сожалению, принадлежу к одному такому клану. Сожаление мое столь огромно, что не могу не поделиться, своими ощущениями от жизни в клане!
Клан - это когда ты приезжаешь в город мужа и не можешь распоряжаться своим временем, ибо кланом уже решено где вы будете обедать, ужинать, завтракать, в каком доме вы будете спать и какую еду вам положено есть.
Клан - это когда на предложение посидеть с троюродным братишкой двоюродной тетушки ты даешь отказ, и эта информация распространяется со скоростью света и ты получаешь не менее 20 звонков с упреками какая ты неблагодарная, а ведь когда-то и мне понадобится помощь.
Клан - это когда ты не можешь выбросить ненужную вещь из дома, потому что вдруг она понадобится кому - то из "семьи"
Клан - это когда на твою материальную поддержку рассчитывает несколько семей. потому что вы "зарабатываете много, нужно делиться".
Клан - это когда с 1 по 5 мая все мои сотрудники уезжают заграницу отдыхать, а я копаю картошку, ибо меня примут за надменную курицу, которая задрала нос и не хочет обрабатывать наши 1.5 гектара земли.
Клан - это когда нужно почтенно слушать любую чушь, выдерживать нашествие родственников из других городов, придумывать подарки, которые бы четко отражали иерархию.
Моя подруга умудрилась попасть в армянский клан. И я не перестаю удивляться ее рассказам. Одно то, что все заработанные деньги женатые сыновья сдают маме, а она решает на что их потратить ( дать ли старшему на мебель, или младшему на учебу) - уже повергает меня в шок. Размер дохода значения не имеет. Муж моей подруги зарабатывает 150 тыс, его брат 8 тыс, однако, сейчас мамо считает, что младшему деньги нужней.
То, что вы пишите о помощи одинокому старику... Я не спорю, такое есть. Но это возврат членских взносов, который этот старик за всю свою жизнь вложил.
9 Ноя 2010 19:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11793
|
ну не думаю, что габену негатив по активационной непременно в радость, очень сомневаюсь- наверное, это все-таки иначе, чем негатив по болевой.
На счет виктима- все же м. б.
9 Ноя 2010 19:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/581
|
Ой каким я сложным подростком была! Мне кажется, с агрессорами сложнее всего, потому что им хочется противоречивых вещей, чтобы и любили (потому что еще ребенок) и чтобы не мешали (потому что я сам все знаю!). У меня дочка Напка, так интересно за ней наблюдать Но она хитрющая, свою долю любви возьмет (если не сказать вытребует ), а вот мне как интроверту вообще сложно было выразить - что мне нужно.
Сын вроде Штир, по отношению к младшей сестре просто как наседка, а вот от меня точно ждет заботы и внимания, замечает даже когда я на чих "Будь здоров" не сразу отвечаю.
9 Ноя 2010 19:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6916
|
Оооо, это Вам нужно было бы раньше написать. Я бы тогда и не спорила с Вами, признав, что просто, что у нас мировоззрения не совпадают в принципе.
Одна только просьба на будущее: не надо МЫ писать, ладно.
Честнее от своего имени.
я живу ПРЕЖДЕ ВСЕГО для себя и своей семьи. И об обществе думаю меньше всего.
( предвижу, как на меня набросятся некоторые))после этого поста, но обыватель я, что тут поделаешь. Мне вообще как-то симпатичнее обыватели, чем энтузиасты, живущие для общества.
Да, Тань, я бы хотела ( про виктима), сама знаешь. Но 2 квадра дружно меня не пускает к себе. Не нужен нам, говорят, такой этик, который постояно вещает по БЭ
все ж думаю по болевой информация иначе воспринимается, чем по активационной - по последней не настолько в штыки.
9 Ноя 2010 19:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/582
|
Угу, во всем есть оборотная сторона и все не даром.
Хорошо бы, чтобы у человека была свобода выбора, собственно, прогресс в человеческих отношениях предполагает именно ее достижение, и вот в этой ситуации ее совсем не чувствуется.
9 Ноя 2010 19:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6917
|
ну что могу скзаать? ну, не повезло Вас с кланом( это мне напоминает разговор о маменькиных сынках - не повезло))))).
а мне и тут повезло
ну, что тут поделаешь с моей везучестью!
9 Ноя 2010 19:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11795
|
очень на центральную квадру похоже, они любят, кланами, кучами... а альфа и дельта-индивидуалисты, да все, молчу
9 Ноя 2010 19:51
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/484
|
То, что вы живете прежде всего для себя и своей семьи, не меняет того факта, что вы все равно являетесь частичкой этого общества, его строительным материалом. От того, хотители ли вы это общество сторить или нет и как часто вы о нем думаете, факт того, что вы все равно его сторите, не измениться. Так что считаю мое "мы" уместным.
9 Ноя 2010 19:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6918
|
не надо, не надо молчать, Таня, ты напиши это во вторую квадру!)))) ни один второквадреннец не хочет меня видеть своей, ну просто не один
а я ж давно прошусь, ты же знаешь)).
зы: если к теме - у меня мама с папой Гюго с Робочкой. Оба такого же мнения о клане как и я.
Думаю, что это еще и очень от семьи зависит.
я вообще считаю уместным говорить только от себя и за себя.
а что считаете Вы, это, конечно, дело Вашею
9 Ноя 2010 19:56
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/248
|
Что мы имеем в сухом остатке? Разное отношение к одному и тому же. Моя русская мама всем сердцем приняла такую клановость папы. Надо помогать. Как иначе? Когда идет соединение двух культур - часто одна бывает в тени. Но выходя замуж(женясь) редко кто это учитывает. У нас сейчас эстоно-полуармянская семья. У старшего сына будет полуармянско - полуказахская семья. Младший сын встречается с молдавской девочкой. Вроде - серьезно. Представляете какой винегрет? И там и там мне очень нравятся семьи. С традициями(хорошими), со своей культурой. Принимать - не принимать личное дело каждого человека. Мне это кажется правильным.
9 Ноя 2010 19:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6920
|
Ваша мама молодец. А я вот подумала, что влиться в чужий клан и принять его всем сердцем у меня бы не получилось.
то есть и не получилось однажды - длинная история, тут не буду.
я сама из клановой семьи. Сейчас вот поняла, что есть разница, да.
9 Ноя 2010 20:02
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/249
|
Жи - ши пиши через "и", " ча" -" ща" - пиши через "А". Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов! Извините, не удержалась.
9 Ноя 2010 20:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6924
|
увы, я индивидуалист до мозХа гостей.
Отчего меня и раздражают все эти -мы живем для общества.
я еще и эгоистка -
Мне уютно и комфортно в моей семейной системе. Меня там ничего не напрягает. Вот посему мне это и нра.
а ежели бы меня как Рассвет заставляли картошку копать или делиться доходами с двоюродной сестрой, мне бы такой клан не нра.
я не только эгоистична, меркантильна я еще
9 Ноя 2010 20:16
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 81/289
|
О, у меня противоположная история армянского "клана" Мужчины работают, женщины содержат дом в чистоте и воспитывают детей. Распределение доходов осуществляется мужчинами (главами семей). В данном случае, это 5 братьев. Обязательна помощь родным (пожилым и менее обеспеченным). История давно минувших дней, правда. 70-80 годы. Один из братьев мой дед. Самый любимый дед. Мужественный и надежный.
9 Ноя 2010 20:20
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5454
|
Анюта, я тебя поддерживаю целиком и полностью и понимаю.
Я живу точно так. Так что помидоры будем вдвоем ловить и на кетчуп.
Для меня моя семья - самое главное и важное в этом мире.
Более того, мне кажется, что если в каждой семье будет мир, покой, любовь и согласие, то и общество от этого только выиграет.
9 Ноя 2010 20:21
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
Не знаю, не знаю, это смотря что называть самостоятельностью. Меня когда-то в детстве мама на рынок посылала за разными, там, фруктами-овощами, и приговаривала, что, мол, пора учиться быть самостоятельной. Виктиму было бы в кайф, по-моему, выполнять ответственные поручения. А я пыталась от этого всячески отбрыкиваться, ибо самостоятельностью считала не умение торговаться на рынке, а способность самой принимать решения и делать выбор, а ответственные поручения на благо общества и для моего же блага - это не ко мне
9 Ноя 2010 20:25
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/485
|
Не поняла, к чему вы это. И не поняла, чего извиняетесь.
9 Ноя 2010 20:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11798
|
торговаться-это куда-то к чс уже.
Настоять-отстоять.
На рынок не. А в магазин с фиксированными ценами и списком- запросто. И торговаться- не надо
9 Ноя 2010 20:30
|
OMelani
"Есенин"
Сообщений: 1/98
|
не люблю рынок. мне кажется там все друг друга обманывают. потом как-то в таком подавленном настроении домой бреду.
9 Ноя 2010 20:57
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/250
|
Что за эгоизм? Я тоже люблю кетчуп!
9 Ноя 2010 21:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5073
|
Открываем Клуб любителей помидор и кетчупа )))
9 Ноя 2010 21:12
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/251
|
- Гоги, ты лубишь памэдоры?
- Есть -да, а так - нэт!
9 Ноя 2010 21:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7193
|
А можно просто помидоры любить, без кетчупа?
Меня не обманывают. У меня такой вид, наверное, что даже наоборот - помогают и ругают меня же за мою невнимательность
9 Ноя 2010 21:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5455
|
Вам пряностями или чесноком? Выбор будет всегда!
9 Ноя 2010 21:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5456
|
Думаю, что сегодня я точно на целую упаковку их наловила, так что поделюсь.
9 Ноя 2010 21:20
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/252
|
Ну, если пришлют, то, наверно, можно! Главное без яиц. Я их не очень...
9 Ноя 2010 21:22
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5457
|
Ага, Ланочка, еще никто от моего домашнего кетчупа не отказывался.
А то, пиастры, пиастры, помидоры, просто помидоры.....
Лучше завод по производству. Стране нужны рабочие места.... Эт я на всяк случай об обществе подумала.
А для души, конечно же, клуб. Горчицу с хреном люблю, а вот кетчуп такой еще не пробовала.
9 Ноя 2010 21:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7195
|
Дак я тут забыла, что бывает нормальный кетчуп! В магазинах сто сортов и все негодные
Как это? Он же обчно называется это... горлодер или хренодер, с томатами или без.
9 Ноя 2010 21:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5458
|
Кажется, рынки Анкары очень отличаются от рынка в Тирасполе.
Хрено- чего?
9 Ноя 2010 21:27
|
OMelani
"Есенин"
Сообщений: 1/101
|
несомненно! отличаются.
вот не знаю как у других. а может это и вовсе нетимно. я иногда по невнимательности - ну увидела красивый товар, говорю взвесьте, дайте и т. д. и потом когда мне говорят цену и она оказывается дороже, чем могла бы я приобрести, я беру и покупаю. сил нет отказать человеку, раз попросила уже насыпать.
не люблю вообще этого всего торгашества. ходить, перебирать, искать. не выйдет из меня хозяйка
шучу конечно
9 Ноя 2010 21:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7196
|
Насчет рынков не знаю, но в целом - что рынок, что супермаркет... Все примерно одно и то же. Не наше. В Москве оно даже на витринах вкусно лежит, так бы и съела все!
Хренодер. А разве не знаете такого названия? Волжское, что ли... Но в Белгороде и Новосибирске знают
9 Ноя 2010 21:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 957/1799
|
Пять раз входила-выходила из темы, чтоб на вывеску посмотреть... ничо не пойму - мы в ответе за отношения с.... хренодёром?
9 Ноя 2010 21:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5462
|
Да.... И за тех, кого приучили с ним есть.
9 Ноя 2010 21:55
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/228
|
Ответственность за свои поступки перед горлодером.
9 Ноя 2010 21:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6931
|
ну вот пришел поручик Ржевский веселые!
9 Ноя 2010 21:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 958/1800
|
Оййёо
Ну, чё делать, тема звучит для меня смешно
Все варианты, причём
Шо горлодёр, шо отношения...
9 Ноя 2010 21:58
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/409
|
Интересно, почти почти любая тема съезжает на еду? Это такой новый признак?
9 Ноя 2010 21:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5464
|
На зиму запасы нужны.
Да и Новый Год скоро.
9 Ноя 2010 22:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 958/1801
|
Ничего, у нас на любую ответственность свой кетчуп найдётся.... есть у меня, кстати, забубенный рецептик... без хрена он, правда
9 Ноя 2010 22:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5076
|
Нет.. это творческий и базовый БС в теме ))) Ну и те у кого еда в ценностях ))) А остальные уже за компанию )))
9 Ноя 2010 22:02
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1244
|
Оголодали... йолки.. основной инстинкт... какие там отношения?
9 Ноя 2010 22:04
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/229
|
Нужно же помидоры переработать. Да и аппетит после кх-хм разговоров разыгрался.
9 Ноя 2010 22:04
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5465
|
Если забубенный, то и без хрена можно.
Переживу какнить....
Кланы!
Как и было сказано раньше.
9 Ноя 2010 22:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5466
|
Ага.
Мне вот тоже на голодный желудок ни того....
Хотя бы шампанского глоток.
Не.... хренодер как-то оно.... лучше, мне кажется....
9 Ноя 2010 22:07
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/231
|
А вумные люди все для обчества. И никакого обжорства-С и пьянства.
9 Ноя 2010 22:09
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/232
|
А мне кажется местный горлодер круче забирает.
9 Ноя 2010 22:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5078
|
Это про первач уже речь идет? ))))
9 Ноя 2010 22:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5468
|
О! А вот и дигустаторы подтягиваются.
9 Ноя 2010 22:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1802
|
Ой, не... отношения без хрена - это не по-бетански уже будет
Специю в студию, а то пресно!
9 Ноя 2010 22:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7197
|
Ань! Ну прости Честное слово, шла разговаривать про ответственность... А тут!
ЕДЯТЪ. И вкусно!
Ну какие теперь отношения, сама посуди?
Давай, давай, шо там у нас вас еще припрятано? Сало е?
9 Ноя 2010 22:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7199
|
Ну, тебе про горлодер, может, и смешно! А его очень и очень ответственно надо готовить! Я и не берусь... Я даже горчицу не рискую сварить - продукт испорчу только
9 Ноя 2010 22:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1803
|
За столом любые отношения теплеют, это точно
9 Ноя 2010 22:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7200
|
Ежли хозяева ответственно подошли к закуске!
9 Ноя 2010 22:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1804
|
Прямо как отношения?
Нипугаймене
9 Ноя 2010 22:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1805
|
Тут я с полной ответственностью готова подойти!
9 Ноя 2010 22:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7201
|
Ты чо! Куда ответственнее!
Отношения - они какие уж сложились.
А над едой РАБОТАТЬ НАДА! Трудиццо. Ну или просто сечь фишку, чтоб "само получалось". Как у тебя
Это в каком городе такой супер-гипермаркет?
9 Ноя 2010 22:36
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1806
|
Ночные посиделки на кухне - ооооо....
А ещё вариант - ночью, достать из бара шампанское какое? И на него эту штучку из морозилки надеть, штоп охладилось? Свечки за шторку из бамбуковых палочек, пусть мерцают.... и только вдвоём, из запотевших, тоненького стекла, шампанских бокалов потягивать брют под разговоры - мммммм...... о-о-о-очень отношения подогревает!
И фиг с ней, с едой!
9 Ноя 2010 22:38
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/233
|
Все очень просто: прокрутил ( ) и на какую полку( ).
9 Ноя 2010 22:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1807
|
Не, я выбрасываю ненужное... на полках не залёживается
Там тока то, что в деле!
9 Ноя 2010 22:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6935
|
не фиг
вспомнилась история одна.
но не тут, и не на ночь глядя, пожалуй.
но смысл - ее : мне всегда до еды. Прежде всего.
9 Ноя 2010 22:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1809
|
ПесТня вспомнилась отчего-то.... смысл которой "ты на суше, я на море, мы не встретимся никак"
Тут и про еду, и про отношения, разом...
9 Ноя 2010 22:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6936
|
хм... хм...
Ваши дуалы этого не любят
9 Ноя 2010 22:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6937
|
ну, да... что-то вроде.
Прикинь, это обижало!)))))
нет, чтобы радовать!))
9 Ноя 2010 22:48
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/166
|
вот я и понял разницу: Бета подогревает отношения алкоголем, Дельта - закусью едой.
/к тряпкам готов...)))/
9 Ноя 2010 22:50
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1810
|
Отлично понимаю... того, кого обижало
9 Ноя 2010 22:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6938
|
хорошо, что мужа радует))
он сделал вкусный паштет - поела.
Обижается, если не ем.
Но я ем
на самом деле плохо, что я так много ем((
9 Ноя 2010 22:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1811
|
Умом мне Дельту не понять, аршином бетанским общим не измерять....
Дальше неприличное полезло (про еду), не буду уж
У меня подход простой в отношениях еде - не нравится, что приготовила, не ешьте, мне работы меньше
Сразу попадаю на своих в отношениях ценителей моей кухни, таким образом, очень просто
9 Ноя 2010 22:56
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/609
|
Это после трений, разрядка пошла гастрономическая, очень расслабляет. Тока на ночь наверное не стоит, а то в желудке будет тяжко.
9 Ноя 2010 23:00
|
OMelani
"Есенин"
Сообщений: 1/104
|
тяжко тому, кто не сыт
а я люблю ничего с собой поделать не могу. еда - это святое
а если ещё кто ласково позовёт и составит компанию праааздник!
а ещё вспомнила: нра когда подкладывают и подкладывают и садятся рядом и слушают меня
9 Ноя 2010 23:03
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 82/290
|
О, да тут по-американски нужно смотреть:
Хозяин предприятия, который нанимает высокопоставленного сотрудника, в первую очередь заботится о СВОЕМ предприятии, СВОИХ доходах, СВОИХ детях и т. д.
Куча сотрудников - это красивое прикрытие.
А реально важно - свое бабло, ради которого конечно можно пожертвовать чужим ребенком (тсс, всем говорить только о "заботе о сотрудниках"!)
I'm so tired of you, America!
Я так устал от тебя, Америка! (с) Руфус Уэйнрайт
9 Ноя 2010 23:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7204
|
Безответственно, да?
А я таки щас чего-нить съим... Сало, например. А то... ложиццо спать голодным - вот натуральная безответственность перед отношениями в первую очередь!
Э... Нет, для меня еда натурально святое, и даже, как бы сказать, интимное дело
Если мне подкладывать, я заподозрю неладное быстро! Бдительность усыпить хочут?
9 Ноя 2010 23:26
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/610
|
Почему же безответственно - просто тяжко, я вот вечером пришла с йоги и натрескалась квашенной капусты с луком и колбасы. А потом с мужем поцапалась, так что, то ли дел в йоге, то ли в колбасе...
9 Ноя 2010 23:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7206
|
Твоя кухня выглядит как-то... легко. Не заметно в ней адских затрад трудов и времени. И поедается так же
В луке, наверное
Я его не люблю, начинаю дергаться и задыхаться, в итоге - нервничать. На отношениях сказываеццо, само собой
9 Ноя 2010 23:31
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/617
|
... а я вот с фитнеса пришла, творогу поела и ни с кем не поцапалась!
Так что дело в колбасе - вредная она.
... правда, у меня мужа нет...
9 Ноя 2010 23:34
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/611
|
Значит все дело в муже, как я сразу не поняла))) А колбасу я люблю и лук тоже, но колбасу тока вареную ем, другую ни
9 Ноя 2010 23:36
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/167
|
та ладно - вон товарищ Сталин в 2 часа ночи на Ближней Даче обедать только садился...
хотя... пожалуй, это не самый лучший пример для подражания=/
9 Ноя 2010 23:40
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/612
|
А потом с утра можно кого-нибудь репрессировать, если в желудке будет нелегко, иль изжега какя замучает.
9 Ноя 2010 23:43
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/618
|
Не стоит такой вывод делать про мужа!
Надо в следующий раз совместить йогу с творогом - проверить - не поцапаетесь - значит колбаса виновата!
9 Ноя 2010 23:43
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/613
|
спасибо за совет, боюсь тут дело в погашении, а не в колбасе, а то бы я с радостью при таком раскладе на творог перешла...
9 Ноя 2010 23:45
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/619
|
Ну, это уже совсем другая история - если бы можно было творогом отношения мерить и править...
Насколько легче было бы - сделал сырник - и вот тебе практически дуал!
9 Ноя 2010 23:49
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1813
|
Не люблю я ацкий труд... ни на кухне, ни в отношениях
Оно ценней, када само, да ещё с огоньком
Ваших дуалов на сырник вполне можно поймать, вполне...
9 Ноя 2010 23:51
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/614
|
Я тока так на всякие "сырники" и активирую, а когда не хватает меня получается, гасите всех
9 Ноя 2010 23:55
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/235
|
Не... На сырники Гексли.
Робам если только + сырники.
9 Ноя 2010 23:58
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/168
|
вот и стала яснее подноготная истории возлюбленного Отечества в первой половине 20-го века. действительно, ещё в семинарии юный Джозеф недоедал, в Гражданскую ел когда попало, а с середины 20-х стал набивать брюшко на ночь глядя. ГУЛАГ стал необходимым следствием расшатанной БС отца народов...
9 Ноя 2010 23:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1814
|
Так у Гюго любая еда будет с, автоматом, чего им про это говорить... а вот про конкретные сырники поделиться - можно
10 Ноя 2010 00:00
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/236
|
Сырники+ = дуал.
А что ж приготовить Гексли для дуала?
+ =дуал.
10 Ноя 2010 00:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7207
|
Всяко само по себе ценней!
Я вот с детства помню: строишь дом для кукол, строишь, а играть потом - неинтересно. Время прошло, и устала, да и настроение пропало уже, на другое что-то переключиться тянет...
И с готовкой так же.
Строительство и труд - они, канеш, все перетрут... Ничего не останется
А когда само, то им пользоваться - одно удовольствие!
10 Ноя 2010 00:02
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/620
|
Та маловато одного сырника то будет, маловато!
10 Ноя 2010 00:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7208
|
Ага, робам надо МНОГО сырников.
Тада и подымеццо
10 Ноя 2010 00:03
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/615
|
Моему надо МНОГО жареной свинины!!!!
10 Ноя 2010 00:04
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/616
|
Кстати, чем ответственнее ты относишься к отношениям с робом, тем его надо кормить вкуснее и интереснее (шепотм: это я что бы по теме было)
10 Ноя 2010 00:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7210
|
С настроением его надо кормить, факт
10 Ноя 2010 00:08
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/237
|
У мну тоже Роб. А интереснее энто КАК?
10 Ноя 2010 00:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1816
|
Попробуйте увеличить дозу порцию
10 Ноя 2010 00:09
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/621
|
Точно, подготовка к игре забирала все силы и интерес!
Недаром, наверное слишком долгое и трудное ухаживание, чтобы добиться взаимности приводит к очень кратким отношениям - сил не остается...
Я не обобщаю, по разному бывает - но видела не одно такое развитие отношений.
10 Ноя 2010 00:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7213
|
Угу. Обычно хорошо получается что-то одно - либо готовить, либо кушать.
А, ну да!
10 Ноя 2010 00:12
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/238
|
Э нет!
-принцип самооценки. Может прочесть лекцию о здоровом образе жизни.
10 Ноя 2010 00:15
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/622
|
А без настроения - на кухню лучше и не заходить - обязательно пригорит че-нить...
10 Ноя 2010 00:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7214
|
Под тазик сырников? Запросто! Особенно робу.
10 Ноя 2010 00:16
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/623
|
... и замените на мясо!
Согласна!
10 Ноя 2010 00:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1819
|
Ой, не.... Гюгам они ничё не читают, они тока есть успевают, некогда разговаривать
10 Ноя 2010 00:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7215
|
Это точно.
Я часто выбираю приготовить что-нить посложнее, но с настроением это куда меньше усилий требует, чем простое и быстрое, но надоевшее
10 Ноя 2010 00:17
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/239
|
КАК трудно жить! Перчим, поливаем соусом и далее по!
10 Ноя 2010 00:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7216
|
Читают, читают!
Загадки загадывают. "да-нетки" - любимая игра моего шефа (прежнего). Явно на гюг расчитанная! Чтоб обсуждали, горячились, вопросы задавали, но - внимание! - шоб тока "да" и "нет" отвечать нужно было
Проще выкинуть
10 Ноя 2010 00:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1820
|
Выкинуть - это мы запросто....
А на вашего Роба не нашлось дуала просто... стала бы Гюга говорить только да и нет, аххха....
Понимаешь, просто тазик сырников не поможет, надо, чтоб в комплекте с дуалом былО!
10 Ноя 2010 00:24
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/240
|
Не, у мну - 6. Мне б доделать скорей.
А как готовить дуалов?
10 Ноя 2010 00:26
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1821
|
Ваши хорошо готовятся под нескончаемый ( ) перебор отношений ( )...
10 Ноя 2010 00:28
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/624
|
Гюги в это время и сами им всего наговорят!
Вот и ЧЭ приправа!
10 Ноя 2010 00:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7217
|
Да нет! Это робу в этой игре можно говорить тока "да" и "нет"
10 Ноя 2010 00:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1822
|
А, вон оно чё!
А я уж за Гюгу испугалась
10 Ноя 2010 00:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7218
|
Ваших-то?
Говорить, говорить, говорить...
А приготовят они сами все
10 Ноя 2010 00:30
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/241
|
Так у мну Роб. Поэтому "зашкаливаем" фоновой +
.
Приготовила блокноты и ручки для записей!
10 Ноя 2010 00:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7219
|
Гюго там, кажись, была... Мама роба. Но она почему-то пряталась на кухне в основном, тока после больших уговоров соглашалась с нами посидеть... Вот я и сомневаюсь, не гамка ли? Но базовый ЧЭ, вроде.
10 Ноя 2010 00:33
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/625
|
У меня это очень редко бывает - но когда вообще нет настроения - даже макароны не варятся!
10 Ноя 2010 00:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1823
|
Ну вы нашли тоже, у кого рецепты приготовления Робов спрашивать... я вам щас насоветую ТАКО-О-ОГО со своей....
10 Ноя 2010 00:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7220
|
Да-да! Так и есть.
В наших "веселых" квадрах без настроения вообще ничего не делается
10 Ноя 2010 00:34
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1824
|
А я даже и не рискую.... нет настроения - нет еды
Поэтому голодающим всегда резон моё настроение холить и лелеять
10 Ноя 2010 00:35
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/626
|
А он больше ничего и не успеет... вставить...
10 Ноя 2010 00:36
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/242
|
Вот где взять столько настроения? И приготовь и развлеки...
10 Ноя 2010 00:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7222
|
А он и не старается, эти слова можно без звуков произносить, кивать или головой мотать... Были б сырники Мясо, канеш, еще лучше... А лучше и то и другое
У меня с балем те же проблемы И построй (всех кругом), энергии придай, и отношения разложи да обустрой, чтоб ему интересно и понятно было
10 Ноя 2010 00:41
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/627
|
... а Еси сами готовить - убейся - не хотят!
Так что, при таком раскладе - хорошее настроение - обеспечено!
10 Ноя 2010 00:41
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/628
|
... а оно по ходу действа возрастает - начал готовить - увлекся - попробовал - вкуснотища! А когда еще и едят с аппетитом - вообще красота!
10 Ноя 2010 00:45
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/243
|
Каждый день? Мну базовая не дает, отвлекаюсь...
10 Ноя 2010 00:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7224
|
Ой, не, у меня наоборот: настроение есть - готовишь - устала, нанюхалась - упало... Балю в самый раз
Если жуков не в настроении, он и есть не станет А еси не любят утруждаться без толку!
Это если ситуацию отдельно брать... Без учета есинского настроения в обществе устойчиво мрачного жукова
10 Ноя 2010 00:56
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/629
|
Если не как сено жуют, а с радостью и аппетитом - когда время есть, я и три раза в день че-нить сделать могу...
Только это очень редко бывает!
А так - приготовление еды - не напрягает.
Я правда чрезмерно сложные блюда не готовлю - вредно это.
У меня без учета... в смысле без Жукова!
Сын - Еська! Даже греть лень бывает.
10 Ноя 2010 01:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7225
|
Тю! Готовить с мамой-сенсориком?!
Я у гамки-то не готовила... Только убиралась А из готовки - самое простейшее, картошку в мундирах сварить или суп из пакетика, не больше.
10 Ноя 2010 01:03
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/244
|
О! Так я тоже могу. А вот КАК выкручиваться каждый день?
И вкусно и быстро!!! Главное картошку в мундире в суп не бросить!
10 Ноя 2010 01:09
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/630
|
Ну да, ну да...
он у меня классе в первом из интереса под моим руководством кашу и макароны сварил по разу и с тех пор осознавание "... да умею я готовить!!!... не люблю только!!" полностью оправдывает нежелание на кухне ничего делать
Да я и не настаиваю.
10 Ноя 2010 01:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7226
|
А зато я убираться люблю! Патамушта для настроения исключительно!
10 Ноя 2010 01:19
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/631
|
согласна - других причин и быть не должно!
усе, отползаю спать с очень хорошим настроением - замечательные... сырники... здесь напекли!
10 Ноя 2010 01:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7227
|
Если картошка, то какой суп? Вещи взаимоисключающие!
А так - конечно, классно. У нас и обед такой был, с селедочкой или салом... А ужин она сама готовила, к максовому приходу
Все исключительно с настроением!
И отношения были - что надо
Спокойной ночи
10 Ноя 2010 01:26
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 21/473
|
Как интересно
Если бы мой ребенок посчитал даже не свое, а мое недомогание поводом не выполнять обязательства... я б его отшлепала. Морально, во всяком случае.
Речь не идет о смертельно опасных ситуациях.
Скажите, у вас дети есть?
Грудничок есть хочет каждые 2-3 часа, и в туалет ходит примерно столько же.
Вот и плачет.
10 Ноя 2010 06:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11802
|
и только альфа- и хорошим алкоголем, и едой, и обнимашками
10 Ноя 2010 08:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/586
|
Поскольку про Гамму еще не упомянули, то есть шанс прибавить еще чего-нибудь сверх всего сказанного Что там еще греет - доброе слово? Бодрящее такое
10 Ноя 2010 08:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11803
|
Типа: "Куда руки в еду?!"
10 Ноя 2010 08:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6939
|
тазик сырников.... эта... не полезно для органов пищеварения
10 Ноя 2010 09:02
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 211/1081
|
оскомина уже от этой темы, честно говоря, но тебе, Тань, для типировошного с удовольствием отвечу )
Реакция на пост Асаны была, как у Высоцкого в песне "ты, Зин, на грубость нарываешься..." очень похоже на провокацию виктима, сталкивалась с подобным.
Я вообще смутно могу представить человека ЛЮБОГО ТИМа, которому понравятся комплименты "ты хам, грубиян и т. д."
10 Ноя 2010 09:05
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 208/946
|
Это - методика Спока, которая признана жестокой по отношению к ребенку. Для ребенка - естесственно быть рядом с матерью, а плачем -он заявляет, что у него что-то не в порядке. Причем - это "что-то" может как раз быть потребностью тактильного контакта. ВОобще - не подходить к ребенку - это попытка сломать природный инстинкт женщины, а у природы - ничего просто так не бывает.
10 Ноя 2010 09:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6942
|
Вы только виктимам объясните, что это - похоже на ИХ ПРОВОКАЦИЮ.
10 Ноя 2010 09:32
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/683
|
Мы может быть что - то разное имеем в виду под словом "клан"?
Клан - это машина, у которой есть механизм. И этот механизм прост - взаимовыручка и взаимоПОМОЩЬ. Если кто - то работает автомехаником - он бесплатно чинит машины. Портниха - обязана бесплатно шить для всех одежду. Милиционер отмазывать всех алкоголиков от вытрезвителя и сроков за поножовщину. Повар тащит из столовой мясо не только для себя. Каждый должен внести свой вклад. Не можешь деньгами, отдай услугами! (сиди с детьми, обрабатывай участок, продавай овощи на рынке).
Я не понимаю, что значит "повезло с кланом"? Они вам помощь и услуги, а вы им песни поете?
Клан - это стая, команда, дееспособная - сильная - мощная, а милые посиделки по выходным в кругу улыбающихся близких по духу людей называются БОЛЬШАЯ ДРУЖНАЯ СЕМЬЯ и к понятию клан отношения не имеют.
10 Ноя 2010 09:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6943
|
согласна. Но бывает, что это совпадает.
у кого-то в понятие " моя семья " входит : я, муж, ребенок.
У кого-то: я, муж, ребенок, мои родители, родители мужа, семья моего дяди и т. п.
И естественно поддержка ощущается в таких семьях иначе.
Есть вообще люди-одиночки.
Я не говорю, что это - плохо.
Просто мне комфортнее и привычнее ощущать себя частью большой семьи.
10 Ноя 2010 09:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11807
|
предположу, если ты в позиции ВЗРОСЛОГО -то да, с тебя клан ждет отдачу, а если все время в позиции пятилетней девочки- то у кого ж рука поднимется?
10 Ноя 2010 09:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/590
|
Не люблю ввязываться в темы по воспитанию детей, потому что дети настолько разные и нет универсальных советов. Спок тоже для своего времени был новатором и у него много ценного можно подчерпнуть при разумном подходе. Он учит не зацикливаться на ребенке и это абсолютно правильно, замученная мать не даст почувствовать ребенку вкус жизни (вот именно за это утверждение я его и уважаю). Но умная мать не будет следовать канонам чего бы то ни было, она ребенка чувствует. Я два раза пыталась не реагировать на плач - не вышло, у меня оба от рождения мамины детки. Я надеюсь, что это ощущение защищенности, которое они от меня требуют (и я им, соответственно, даю, раз надо) и поможет им быть более уверенными в себе людьми. И более ответственными тож.
А у подруги не так. Другой ребенок, другие отношения, другой опыт. Дочка ни разу в жизни в кровать родительскую не попросилась - ну такая она. Чем тут гордиться - это я ее приучила? Так несложно приучить.
Я вообще стараюсь не обсуждать все эти мелочи воспитания, обязательно кто-нибудь скажет "я делала так и это правильно". Правильно - для тебя, ок.
Главное - итог, и он всегда виден.
10 Ноя 2010 09:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6945
|
вот тем и хороша БОЛЬШАЯ ДРУЖНАЯ СЕМЬЯ ( Рассвет, спасибо, за замену термина), что в ней можно побыть и в позиции пятилетней девочки, в том числе
10 Ноя 2010 09:43
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5471
|
Ну, вы здесь и понаписали, пока я спала.
С добрым утром всем!
10 Ноя 2010 09:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11810
|
все время, и в возрасте сорока-пятидесяти лет, например, - т. е, все время БРАТЬ и не ДАВАТЬ? или я не так понимаю? у меня тут предположение родилось- кланы д. б. характерны для центральных квадр (Ань, я не видела твоих "роба и гюго", ничего не могу сказать)- тогда с виктимов там спрос меньше-потому что они дают ИНУЮ помощь, состояниями, эмоциями? а с инфантила спрос, как с остальных... ну это фантазии...
10 Ноя 2010 09:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6946
|
а где и кто писал про ВСЕ ВРЕМЯ?
Теперь про отдачу.
Дети никогда не отдадут родителям столько, сколько взяли у родителей.
Родители отдают своим детям, их дети своим детям и так далее.
Это раз.
вопрос отдачи очень многогранный. Вот Рассвет пошутила: как это так : Вам - услуги, а Вы им песни поете?
Но песня тоже может быть отдачей. Хорошее настроение может быть отдчаей. Хороший совет может быть отдачей.
Ну и чтобы халявщицей не прослыть в глазах тех для кого песни-советы -настроения ничего не стоит, могу еще и сказать про себя, что часть своего т. н. клана я обеспечиваю финансово). Поскольку моих зарабатков хватает не только на меня.
10 Ноя 2010 09:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6947
|
О! ты меня опередила - про отдачу.
Мои родители совершенно точно - Роб и Гюго. ( более точно даже, чем то, что я Гексли).
10 Ноя 2010 09:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11811
|
естественно-как я понимаю, в кланах так вопрос не стоит, речь идет об отдаче-как в горизонтальных связях, такая "касса взаимопомощи"?
хороший вариант. Время или деньги. А иногда требуют и времени, и денег- можно отдавать эмоц. состояниями.
Я тут без осуждения спрашиваю, если че, мне в соционическом плане интересно
О, сколько школ подтвердили, какие, если не секрет?
риалли
10 Ноя 2010 10:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5473
|
А почемы бы и нет, если это устраивает всех в этой конкретной семье?
Или надо жить так, как соседи считают нужным?
10 Ноя 2010 10:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6951
|
да? это я про горизонтальные связи. Я вообще тогда запуталась о чем, мы говорим.
вот у меня так всегда, я начинаю разговор, а потом путаюсь. Я еще путаю : вертикальные - сверху-вниз, да?
короче, чтобы окончательно не запутаться, я вернусь к тому с чего начался весь разговор.
Это ничего, что родители ДОЛГО помогают и опекают детей. Потом дети будут также ДОЛГО помогать и опекать своих детей.
Мне такой вариант НРА - и как дочке, и маме( как маме сейчас даже больше, если честно ).
Про время - на мое время никто и никогда не сможет посягнуть. Оно - мое Ежели что, откуплюсь деньгами.
И я понимаю, что без осуждения, Тань, все ок
хоть и ловишь ты меня... на неприятном.
Нисколько, никакие.
Конеш, с т. з. БЛ - тупость я написала.
Меня типировали Удалова, Вера, еще там ребята - из команды Миши Кузьмичева, а их никто. А я пишу при этом, что про них знаю точнее, чем про себя.
10 Ноя 2010 10:11
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/684
|
Наиболее уютно, по моим наблюдениям, именно центральным квадрам.
Я полагаю, что в клане могут быть любые ТИМы, просто отношение у них будет к этому разное. Хотя, Роб вполне может комфортно себя чувствовать в этой системе, хотя бы потому что она очень хорошо прикрывает его болевую. Очень многие вопросы можно переложить на плечи клана.
Не могу сказать про эмоции и настроения. Возможно в богатых кланах - это имеет высокую ценность. В бедных кланах больше ценятся связи, деньги, возможности.
10 Ноя 2010 10:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5092
|
Если бы только соседи... бери выше ))) Общество )))
10 Ноя 2010 10:17
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/685
|
Как правило требуют и то, и другое. Та же самая картошка требует, чтобы мужики копали, дети бросали в лунки корнеплоды, женщины готовили еду, бабушки присматривали за младенцами, подростки поливали удобрениями. Нельзя сказать "Давайте я вам денег насыплю, купите себе 20 мешков, только меня не трогайте". Деньги, конечно, возьмут. Купят какую - нибудь технику, но за помощь это не проканает. Тут же фишка - мы работаем, а она откупилась. Ставит себя выше нас?
10 Ноя 2010 10:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5093
|
Я дал сыну ровно столько сколько мне дали родители... как бы не было тяжело (времена то все-таки разные) я передал этот долг по наследству.
10 Ноя 2010 10:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5475
|
А я своему недодала. Потому что много работала (была необходимость) и мало была с ним.
10 Ноя 2010 10:25
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/686
|
А я не считаю, кто мне сколько дал, и сколько я кому отдала. Отдаю потому что мне это нравится, мне это доставляет удовольствие, а не потому что у меня есть долги
10 Ноя 2010 10:26
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/325
|
Это именно от этого он алкоголик и наркоман
10 Ноя 2010 10:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5476
|
Мне на это вчера сказали, что это безответственно. Надо так отдавать и столько, чтобы обществу потом было удобно и хорошо.
10 Ноя 2010 10:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11815
|
а как он слова, что ты его любишь, воспринимает?
10 Ноя 2010 10:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5095
|
А зачем это говорить? Когда живешь в безусловной любви, то ощущаешь это постоянно... всеми клеточками своего тела... всеми фибрами своей души...
10 Ноя 2010 10:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11819
|
затем, что у него, по словам Иры, БЭ в ценностях
Иначе-на кой соционика-то?
10 Ноя 2010 10:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5479
|
Совсем не по этому.
Мне больше нравится показывать свою любовь, а не говорить о ней. Или говорить, но иными фразами. А ведь их так много.
10 Ноя 2010 11:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11820
|
да меня интересовала просто его реакция на слова.
Раз уж он серьезный
10 Ноя 2010 11:12
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5480
|
Я не могу назвать его серьезным.
Он часто дурачится и шутит.
Хорошая у него реакция. Правильная.
Иногда меня сам провоцирует на это, спросив: "А почему ты волновалась?" (без подробностей сейчас пишу). И услыша мой ответ, улыбается уголками губ. Но я-то чувствую, как распускается его душа в эту минуту.
10 Ноя 2010 11:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11822
|
О, попалось удачно по тому, что было несколькими страницами ранее
lual
Для множества людей "самостоятельность" на самом деле означает тотальное слияние и абсолютное подчинение.
Такие люди подразумевают: ты самостоятельный, когда ты по собственной инициативе делаешь то, что нужно мне. Безо всяких просьб, напоминаний и прочих обращений.
10 Ноя 2010 11:18
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5481
|
Я не знаю. Мне лично она уже не нужна.
10 Ноя 2010 11:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11824
|
если вы из одной квадры, то, конечно, да.
Если нет- это грустно.
Впрочем, рац ирраца не поймет.
10 Ноя 2010 11:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5483
|
Главное, чтобы у нас в семье все было хорошо, а не так, как гласит теория.
10 Ноя 2010 11:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5098
|
Услышать это от баля? От творческих БЭ и мой сын и я это слышал ))) От меня он нет )))
10 Ноя 2010 11:32
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/486
|
Во-первых, методику конкретно Спока не читала, поэтому не могу спорить о том, чего не знаю.
Во-вторых. Плачем ребенок заявляет не только, что у него что-то не в порядке, но и еще многое другое, так как других средств коммуникации у него просто-напросто нет.
В-третьих, тактельный контак для ребенка очень важен, тут спорить вообще не стоит. Для этого есть дневное время, есть время, когда мама кормит ребенка перед сном и после сна. А еще есть ночь, когда ребенок должен спать. Здоровый непрерывный сон ему так же важен, как и тактельный контакт. А так же он важен и матери.
Вообще не подходить к ребенку - это ужас. А потерпеть пару ночей (во благо обоих), зная что он здоров, накормлен, одет, подгузники поменяны и так далее, это подход, при котором у ребенка вырабатывается здоровый рефлекс и происходит осознание понятий более важного и второстепенного. И если такой ребенок будет потом ночью плакать, то это действительно будет означать что-то важное.
Но я понимаю, что большенству мам с пост. Советского пространства это сложно понять, так как всю жизнь учили по-другому, и вообще у нас ведь концепция семьи чуть друга. Здесь, например, именно такого плана методики приветствуются. И откровенно говоря, смотря на результат, я склонна верить в то, что действительно эта методика работает лучше, как для детей, так и для семьи в общем.
10 Ноя 2010 11:43
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/333
|
Сорри, что вмешиваюсь, но царапнуло уж очень.
Возможно, вам очень повезло с ребенком, что у него была крепкая психика и он смог приспособиться к вашему требованию спать всю ночь.
Не понятно, о ребенке какого возраста вы пишете.
А вобще-то младенец не должен спать всю ночь. И чем младше ребенок, тем более не должен. Ночные просыпания - это и профилактика СВДС (синдрома внезапной детской смерти - наиболее часто встречается у тех младенцев, которых надолго оставляли спать в отдельной кроваке), и стимуляция выработки пролактина у матери, и формирование чуства безопасности у ребенка, и, как следствие предыдущего фактора, - нормализация развития его психики.
10 Ноя 2010 12:20
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 27/687
|
Saphira, при всем моем уважении.
"мам с пост. Советского пространства" как раз учили кормить по расписанию, а не по желанию. Не брать на руки детей без нужды. Оставлять орать ребенка, не обращая внимания на его потребности. Выходить на работу как только ребенку исполнится 3 месяца.
==при котором у ребенка вырабатывается здоровый рефлекс и происходит осознание понятий более важного и второстепенного==
Не вырабатывается у него никакого рефлекса. Вырабатывается жизненная установка "ори - не ори, все равно ты никому не нужен". Базовое доверие к миру формируется до 6 месяцев. Если оно не сформировалось - оно не сформируется уже никогда! Человек так и будет жить с осознанием "Мир жесток, я никому не нужен".
То, что вы предлагаете - это воспитание. Выработка определенного желательного поведения. Успеете еще повоспитывать, лет 15 для этого есть. Грудной ребенок не нуждается в воспитании. Ему нужно дать еду, любовь, принятие и веру, что он родился для радости!
10 Ноя 2010 12:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1826
|
Дети такие разные все... мои вот спали всю ночь, оба, сами, без моих специальных усилий. Один раз за ночь просыпались стабильно - попить или покормиться, и дальше спали до утра.
При этом я не поклонница теории доктора Спока, и считаю, что ребёнок не просто так плачет, это для меня всегда был серъёзный повод обратить внимание на его текущие потребности.
Да, иногда ребёнку просто нужно внимание окружающих - так оно тоже входит в систему жизнено важных потребностей, поскольку человек - существо социальное. Где-то в возрасте 7-8 месяцев у обоих был период, когда они просыпались ночью, чтобы... поиграть
Ну, а чего делать - и играли с ними, по ночам, да, две такие сонные родительские физиономии
Поиграет с часок ребёнок, и дальше спит... довольный
10 Ноя 2010 12:28
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/334
|
Ваше сообщение само себе противоречит
Вот это:
противоречит вот этому:
Ваши дети как раз не спали всю ночь, и это было совершенно нормально.
10 Ноя 2010 12:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1827
|
Один раз - не считается
Судя по тому, что другие мамаши жаловались на то, как они по пять раз встают к детям за ночь, так мои просто золото были, получается
Наверное, бывают и такие, которые вообще всю ночь не просыпаются...
P.S. Мои с 8-ми вечера спали до 7-ми утра, а просыпались обычно в час ночи где-то, перед тем, когда я только собиралась лечь спать. Поэтому и осталось впечатление, наверное, что они не просыпались - мой сон с часу до семи не прерывался
10 Ноя 2010 12:34
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 208/947
|
Ну про ночной сон и лактацию - Анфиса сказала. Про плачь - как средство коммуникации... Да нет, ребенок плачет тогда, когда ему дискомфортно. КОгда у меня родился первый ребенок, я была еще молодая и хотя бы пыталась слушать маму, которая предлагала мне воспользоваться методикой "пусть поплачет", благо она у меня была все же спокойная - Габенка. А вот с мелкой, когда меня свекруха пыталась принудить к методике "не приучайребенка к рукам", я послаласвекросвьнах, потому что я чувствовала, что так - не надо, и больше доверяла себе и своему ребенку.
В общем, стоит поступать так, как вам велит сердце и другие органы, ответственные за лактацию.
10 Ноя 2010 12:40
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5485
|
Считается-считается.
Грудничкам просто невозможно проспать 8 часов без еды и питья. Тем более в первые недели жизни. Затем постепенно промежуток сна у них увеличивается.
10 Ноя 2010 12:40
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/488
|
Я пишу о младенце, прямо из роддома. И я не говорю только про свою, я говорю про множество примеров вокруг меня. А так же рассказы из наблюдений врачей, которых у меня в семье в изобилии.
Может, я конечно, ввела тут в заблужнени термином "всю ночь". Под всю ночь я имела в виду где-то в период с 22-23.00 до 5-6 утра (5-7 часов).
А знаете, чего младенцы очень часто в отдельных краватках умирают? Так как мамы их ложат на подушки и дети задыхаются. К тому же, везде в магазинах есть спец. воки-токи и тому додобное, которое ложится в краватки детям, а вторые рядом с мамами, такие вещи можно и услышать, чего вводить ребенка в стресс постоянными заходами-просмотрами.
10 Ноя 2010 12:51
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/414
|
Насмешили... У вас, может, и есть. А у нас и нормальную бутылочку для кормления была проблема купить...
И стресс от захода матери - это сильно...
10 Ноя 2010 12:55
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 16/245
|
... и перед мамой, и перед обществом.
10 Ноя 2010 12:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1828
|
Да ладно вам к девушке-то придираться... прямо к каждому слову
Здоровые дети по ночам спят, даже когда они младенцы.
10 Ноя 2010 13:00
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/336
|
У ребенка стресс не от захода матери, а от последующего выхода.
10 Ноя 2010 13:03
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/415
|
Потому что девушка пишет жестокие вещи с потрясающим апломбом.
А также не едят и не мочат подгузников И метеоризмом не страдают (есть такие дети? не видела), и зубы у них не режутся...
Поэтому его кроватка стояла рядом с моей
10 Ноя 2010 13:04
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/489
|
В смысле, это для его психического и физического развития важно
10 Ноя 2010 13:06
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5486
|
Просто у новорожденного пищеварительная система устроена так, что он не может долго спать без грудного молока.
Просыпаются от голода. Есть дети, которые сытые могут спать и мокрые. Но голодными - никогда.
10 Ноя 2010 13:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11838
|
Ну так болевой БЭ мог своей дочке гексле говорить) если уж надо)а ты почему-не?
10 Ноя 2010 13:10
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/490
|
Значит мой ребенок, а так же множество других детей моих знакомх, а так же те, о которых постоянно рассказывает моя сквекровь-доктор это вымысел
Кстати, эти колики у малышей часто из-за того, что мамы не знают то, что после того как ребенок поел, нужно проследить чтоб у него пошла отрыжка )))
10 Ноя 2010 13:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1830
|
Anfisa, соционика рулит даже в отношениях матери с младенцем. Мне моя бабушка рассказывала, что я у матери орала беспрестанно, всю ночь, больше 20-ти минут подряд не спала.
Пока ей моя бабушка не посоветовала не хватать меня на руки каждую секунду по любому шевелению, тогда всё и нормализовалось.
Бабушка у меня была Дюмка, а мама - Драйзер...
И в самом раннем детстве меня дико бесила её привычка прокрадываться к моей кровати, чтобы подоткнуть одеяло - я от этого просыпалась и раскидывала всю постель нафиг, потом уснуть не могла. Это воспоминания где-то двухлетнего возраста.
Так что - не любое внимание нужно... тут много зависит от соционических ценностей.
Понятно, что мама оказывала автоматом -заботу, но она-то меня и злила как раз. Уж не говоря о -заботе.... которая расценивалась, как нарушение личного пространства.
Хотя упрекнуть мне маму не в чем, она хорошая мать, в рамках ТИМа.
Просто это не то, что нужно было в детстве конкретно МНЕ.
Так и в других отношениях родитель-ребёнок... соционика играет свою роль, хотим мы этого, или нет.
10 Ноя 2010 13:15
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/337
|
Ничего не вымысел, накормят ребенка смесью, которая по 5 часов переваривается, вот он и спит.
10 Ноя 2010 13:16
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/417
|
Девушка, вы где учились материнству? Вы в курсе, что у детей проблемы с перевариванием даже грудного молока - слизистая еще недостаточно развита, - и колики не от того, что наглотался воздуха, а от того, что его пучит?
10 Ноя 2010 13:18
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/491
|
Причем тут смесь? Я кормила молоком. Многие из тех женщин, о которых я говорю тоже....
10 Ноя 2010 13:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1831
|
Я тоже молоком кормила, и дети спали по 5-7 часов подряд, ночью - в том числе.
10 Ноя 2010 13:20
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5488
|
У мальчиков еще происходит формирование кишечника. Это иное.
10 Ноя 2010 13:20
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/492
|
То, что вы не знаете, что отрыжка ему нужна не из-за того, что он воздуха наглотался, это уже ваши недочеты
У вас я вижу только сыновя
10 Ноя 2010 13:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11840
|
Не знаю, отрыгивали мы и со старшим, и с младшим, у старшего были колики, у младшего нет.
Ну мы младшего витафонили еще- он какал через день-два на третий))
Бывают дети без колик. И вряд ли тут играют роль недостатки или достоинства матерей.
А, да, и старший на гв был, и младший еще- на гв.
10 Ноя 2010 13:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7233
|
Под - проскочит без последствий, тока с самыми приятными! Доброго дня всем ))))))))))))))))))))
О! Гляжу, вчерашние темы рулят? А я тут уши прижимаю...
10 Ноя 2010 13:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7234
|
Аня! Где фотка? Классная такая была вчера! Вертай взад
10 Ноя 2010 13:32
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/493
|
Полностью с вами согласна!
У меня, кстати, мама тоже Драйзер, а бабушка - Дюмка )))))))))) Мама мне тоже рассказывает, что я орала всю ночь, постоянно болел животик, вообще нервная была. А бабушка Дюмка рассказывает "Такой спокойны золотой ребенок был, когда у меня!"
10 Ноя 2010 13:32
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/418
|
О да! Как же мы им всегда завидовали...
10 Ноя 2010 13:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7235
|
Я не помню, были у моего колики или нет
Зато была грыжа, и меня как-то напугали, сказали, что нельзя давать ему много плакать. Ну я на каждый писк и прибегала... Так он и не плакал почти! Хотя, бывало, ревел минуту-другую (субъективно, оно, конечно, кажется, что час-три), но я чувствовала, что ему оно просто надо, вроде эмоциональное возбуждение снять... Не уходила, но и не дергала, не трясла (и была готова убить каждого, кто норовил "поуспокаивать" ) - каждый человек имеет право поплакать, если ему плохо, даже самый маленький!
10 Ноя 2010 13:36
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/494
|
А вам не кажется, что важнее все-таки постраться сделать так, чтоб ребенку было менше этого "плохо", меньше стресса, меньше слез....?
10 Ноя 2010 13:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11841
|
а это реально? и для всех ли хорошо это хорошо?
Мне просто объясняли, что иным тимам полезно и погрустить.
10 Ноя 2010 13:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5491
|
Это немного иное. Нашла в инете.
"Метеоризм - это резкая боль в животике новорожденного ребенка из-за перерастяжение отдельных участков кишечника, вызванная газами, скопившимися в процессе кормления. Отхождение газов у новорожденного может задерживаться при запорах и поносе. Обычно колики чаще беспокоят мальчиков, чем девочек и проходят к 3-му месяцу, когда пищеварение новорожденного нормализуется. Однако периодически приступы метеоризма донимают детям и в последующие месяцы жизни."
10 Ноя 2010 13:47
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/420
|
Но вы же видите, что ваше "старание" тут поддержки не нашло? У большинства другие методы...
10 Ноя 2010 13:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11842
|
метеоризм и называют в народе-колики.
Я педиатр по образованию, типа
10 Ноя 2010 13:50
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/495
|
В более зрелом возрасте, может для кого-то, да. Для маленького ребенка постоянный стресс, слезы и так далее - это всегда плохо.
10 Ноя 2010 13:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7239
|
А, кстати, да! Мой один раз просыпался ночью - поесть. Так это без проблем как-то всегда проходило.
А смесь я как-то попробовала ему дать для разнообразия - не понЯл
Но вообще, мне круто повезло - первые 8 месяцев (пока не поехали к бабушке) я вообще не знала, что такое "ребенок болеет", тока один раз его ангиной заразили, и мы в больнице неделю со стенозом провалялись... Так что даже комплекс какой-то сложился - ну не могу я предъявить вот это "я у твоей кроватки ночи просиживала!" - не было этого, дрыхла без задних ног...
Но это именно повезло, думаю. ИО у нас не самые хорошие всетки. И с отцом ПП, а он у него на руках засыпал мгновенно, в отличие от моих. Может, еще физическая сила играла роль, ощущение чисто физической защищенности, надежности, что не уронят вот-вот
10 Ноя 2010 13:50
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/421
|
Моего газы начали мучать как раз после 3-х месяцев, когда врач заставила ввести дополнительное подкармливание. И ее не смущали мои слова, что я молоко соседке отдаю или в раковину выливаю. Положено, и все!
10 Ноя 2010 13:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7240
|
Разумеется. Вот высказал все, что о нас думал хорошего и не очень за минуту-две, и никаких "плохо" А рот затыкать... Да еще Вашему тождику? Вот уж где "плохо" накопится до безмеры!
10 Ноя 2010 13:52
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/328
|
Я наблюдала как одна мама выпила полбутылки шампанского и потом покормила ребенка грудью с комментарием, как он после этого будет крепко спать...
10 Ноя 2010 13:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5493
|
Тань, в статье той есть несколько разделов: метеоризм в одном, колики - в другом.
10 Ноя 2010 13:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7241
|
Когда ребенок научился стоять, то он свое "плохо" выражал не плачем, а тем, что выкидывал все из кроватки, вплоть до матраса Ну и газеты любил порвать в клочья.
Обнимашек-то дюмских ему не доставалось
10 Ноя 2010 13:54
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/422
|
Вы знаете... по лицу видно Не примите за наглую лесть С моей драйской точки зрения, такое лицо должно быть у педиатра - вызывающее доверие.
10 Ноя 2010 13:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7242
|
Кто про постоянный говорит?
Всетки нормальная мать, думаю, непосредственно со своим ребенком, так или иначе, находит общий язык. Проблемы-то у всех разные... Теоретически, конечно, чужое воспитание может страшновато выглядеть. Но судить лучше по результатам.
10 Ноя 2010 14:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/496
|
Я вообще не понимаю, о чем тут речь...
Все, что я сказала, это то, что если сразу после руддома первые пару дней подождать и дать ребенку нормально адаприроваться и привыкнуть к своей комнате и вообще условиям в доме, понять, какой график и что к чему, и не подходить эти пару дней постоянно если ребенок плачет и если знаешь, что накормлен, здоров, подгузин свеж... то ребенок становиться более стабильным и спит стабильнее все последующие ночи и плачет, если ему действительно плохо.... а так же это уменьшает его стрессове состояние...
Кто сказал, что к плачушему ребенку вообще не подходить? Естественно - подходить! Я сказала только первые пару дней... если потом уже попытаться делать это с ребенком не с первых дней, то для него это уже будет более стрессово и менее вероятнсти того, что получится...
Данная методика - для уменьшения стресса ребенка вообще... Но если ребенок болен и так далее, то это уже другая ситуация, там нужен несколько другой подход естественно.
10 Ноя 2010 14:04
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 960/1836
|
Это минус - нету поля для последующих манипуляций!
Я тоже не могу сказать, что надорвалась сильно детЯми.... затраты как-то всегда окупались удовольствием от общения с ними
Ну, и потом, я считала всегда (и продолжаю считать), что форма заботы - это НАШ выбор, сознательный. И нечего с детей спрашивать за свои решения. Считал нужным (возможным) что-то дать - ну, и дал, какие претензии к детям могут быть?
А уж они сами выбрали из того, что им нужно из предложенного, а что нет, и тоже никаких претензий, это уже область ИХ ответственности.
10 Ноя 2010 14:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7244
|
А откуда знаешь, что накормлен, здоров и подгузник свеж, если не подходить?
Первые два дня еще и мама не знает толком привычки своего ребенка, сколько раз он чего, да в какой мере, да... И график ей самой в первую очередь нужен! Он же индивидуальный для каждого ребенка.
В общем, пока все это сообразишь - как раз пара-тройка дней-то и выйдет Сидения возле кроватки да изучения новой игрушки
Не знаю, может, со вторым-третьим оно попроще, но с первым пришлось побегать... Так оно и незаметно прошло. Ну сложилась у него в итоге привычка: "взяли на руки = кушать!", так он просто ел малыми порциями... А потом оно все быстро меняется. Сегодня такой график, завтра, глядишь - уже другой...
А если часто болеет ребенок, простуживается? Тут какие графики...
10 Ноя 2010 14:11
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/497
|
Накормлен, так как накормила перед сном, подгузник перед сном тоже новый. А по поводу здоровья - частично у доктора, частично просто осмотром ребенка.
10 Ноя 2010 14:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7246
|
Это Вы из своего опыта? Значит, Ваш ребенок (дети) принимали такой способ заботы, и хорошо
10 Ноя 2010 14:16
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/498
|
В том-то и дело, что не игрушка это, а живое существо за которое мы в ответе... Я понимаю, что шутка. Но мне не смешно совсем : ((( Так как вижу (это я не про вас, а вообще по наблюдениям), как матери довольно часто относятся к детям, как к своей собственности
10 Ноя 2010 14:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7248
|
Вы ж, вроде, из "веселой" квадры?
По-моему, здоровая доля самоиронии (по поводу той же ответственности по любому поводу) никому не вредит. А вот в ее отсутствие... Действительно, можно много ерунды натворить. С самым серьезным выражением лица.
10 Ноя 2010 14:23
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/499
|
По поводу здоровой самоиронии я согласна, и то, что серьезным выражением лица натворить можно кучу ерунды. Просто реально часто замечаю, что матери воспринимаю ребенка, как свою собственность, и это меня ну просто убивает... Просто ваша фраза навеяла и открыла больную рану, вот наверное поэтому и реакция моментально такая...
10 Ноя 2010 14:30
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/423
|
Saphira, не слишком ли вы много на себя берете? И обличитель, и защитник, и вещатель прописных истин, и все в одном лице...
10 Ноя 2010 14:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7252
|
Да вот это чувствуется, к сожалению Что задевает... не то. Простите за неосторожность.
Наблюдение Ваше верное, и это отношение, действительно, очень тяжело для ребенка... Да и для выросшего из него взрослого
Но тут речь не о том все-таки
Как раз собрались всякие... "безответственные мамащки" Растет там чего-то - прикольно, поглядим, шо вырастет У меня вот Ваш тождег вырос - вроде, ничего так себе мальчег... Есей научился опознавать и избегать, уже молодца
10 Ноя 2010 14:41
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/500
|
У моего мужа мама тоже Еся (он тоже Дон). Мне, кстати, нравится! Как для свекрови - просто идеальная Правда, отец у него - Макс... Об их отношениях с сыном можно комедийные романы писать
10 Ноя 2010 14:45
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/257
|
я уже предлагала Saphira связать... и отправить в Дельту... к серьезным ))
10 Ноя 2010 14:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7254
|
Всяко идеальная! Вот на кого ответственность (за отношения, тем паче, чужие) фиг повесишь
10 Ноя 2010 14:49
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/501
|
Я в Гекслей не могу, из-за моей БЭ и вечных споров с Габами К тому же, у меня так красиово и постоянно завязывается конфлик с Драями
10 Ноя 2010 14:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7256
|
Никада! Ее там совсем умучают. Лучче к нам, в бету - там щас мрачновато, но скоро будет опять весело
10 Ноя 2010 14:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/502
|
К Жукам и Есям всегда рада зайти
10 Ноя 2010 14:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7257
|
Заходите У нас сплошная дуализация всех с всеми... Без всякой ответственности, хоть и строго по порядку!
10 Ноя 2010 15:00
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/65
|
raniri, как предупреждали меня, в течение трех лет после развода супруг, приобретший инвалидность, имеет право претендовать на алименты.
Представьте себе такую ситуацию: бывший муж на пьяную голову попадает в автомобильную аварию. Всю оставшуюся жизнь будете его кормить.
Так что у мужа есть обязанность давать деньги на лекарства. Но для этого надо прежде всего проконсультироваться с юристом всё-таки о своих правах.
10 Ноя 2010 15:39
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/66
|
Угу. "Да забирайте её, ребята", -- так может сказать и муж, выбрав оптимальный и наименее травматичный вариант для себя. И ребята отпускают... мужа. А изнасилование к интиму отношения не имеет вообще. Травмы часто несовместимы с жизнью.
Есть статистика и она печальна.
Слов "честь" и "самоуважение", что мужское, что женское касаться не будем, ладно?
Nata-Lucky и другие. Прокомментирую чужую семейную ситуацию. Вот будет декабрь, и меня отведут к участковому врачу. Сейчас я просто не могу выйти из дома. А в декабре будет всего лишь опасность упасть на дороге.
Есть ряд заболеваний, которые требуют срочной госпитализации даже при ОРЗ. Меня врачи пытались заставить сообщать о малейшем чихе, например. И лечение там -- другое...
Athena, моё сочувствие Вам и благодарность.
10 Ноя 2010 16:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7261
|
Сколько я поняла, там ирония была СОВЕРШЕННО по другому поводу. Не ВЕСТИ надо человека, а ВЫЗЫВАТЬ к нему на дом, хоть того же участкового, а лучше - скорую помощь.
Моего брата, впрочем, тоже велели ПРИВЕСТИ - на анализы... С давлением под 200... Мама повела (не хватило, видимо, сил настоять... Бывает 28-летнего)
И через три недели не стало у меня брата
Но там ситуация была... Вызывай, не вызывай - все равно бы не спасли.
10 Ноя 2010 16:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5102
|
Там было два предложения...
10 Ноя 2010 16:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6956
|
отдавать не надо - ЧУЖОГО нам не надо!
10 Ноя 2010 16:43
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/67
|
Соболезную, LanaGor. И понимаю.
Не получается при сердечном приступе вызвать участкового на дом из социальной больницы. Только платно. Свежий пример -- знакомую чуть не убили: думали инфаркт, оказалось прободение язвы. Ну, у нее муж-академик, спас. Но первого проректора в ВУЗе всё-таки убили: две недели лечили на Новый год желудок, оказался инфаркт. Ей не было и 50 лет. И моя карьера пошла по совсем иному пути.
К сожалению в России такая практика, что участкового вызывают только при повышенной температуре. Какая температура может быть при инфаркте, инсульте, астме и артрите?!
Реальный случай: человека с гипертоническим кризисом гоняли по этажам на прививку от дифтерита. Итог: два инсульта до 50 лет. Ну, ничего, я вытащила. Сейчас бегает. Но мне это стоило... -- в итоге в больницу загремела я. Познакомилась в больнице с девочкой -- тоже вытащила маму из инсульта. Тоже обострение гастрита вплоть до кровотечений.
А где врачи?!
Без здорового и волевого родственника с врачами иметь дело нельзя!
10 Ноя 2010 16:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7263
|
Вот это точно.
И вообще... Чтоб успешно лечиться, нужно иметь нехилое здоровье! Шоб хватило сил на походы по больницам и на лекарство зарабатывать Да, а в России с этим делом (медицинским) всетки посветлее, чем... скажем, в Германии и Турции. У меня была (и остается) возможность сравнить. Тут вообще не знают что такое ОРЗ, и как это - врача на дом? Откуда денег стока?!
В Германии система частных врачей, никаких участковых. Заболел ребенок - тащи к доктору, или плати... МНОГО.
10 Ноя 2010 16:50
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/263
|
честно... ОГРОМНАЯ ВАМ БЛАГОДАРНОСТЬ за понимание.
после заявленного диагноза я действительно была шокирована походом к Участковому. Но изначально было моё удивление о посещении участкового врача (вот скажите честно... кто по каким поводам его посещает? ) 30-летнего мужчины с мамой. И главное участковый у этому уже привык. Может быть его жена захотела бы позаботиться о нём и сходить с ним к доктору (у меня муж всегда со мной ходил)... но нет - мама.
Я не хотела лезть в эту тему... но эта ужасная 3Л (которая что-то высматривает там, где её смотреть не просили )... я в принципе понимаю зачем был написан тот пост, но просто не люблю когда искажают действительность с этой конкретной целью. Вообще больше всего меня конечно впечатлило, что из 30-летнего мужчины можно совершенно легко превратиться в 24-летнего за каких-то несколько форумных страниц)
А по поводу мам и детей... моё мнение что всё хорошо в меру. У меня прекрасные заботливые родители и я (по их словам) заботливая дочь. Я с 19 лет живу отдельно от родителей и прекрасно себя чувствую и забочусь о родителях не потому что они мне что-то дали и я теперь им должна, а потому что у меня есть такое ВНУТРЕННЕ желание.
10 Ноя 2010 16:56
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/68
|
Полностью согласна. Но по мне лучше иметь статью в бюджете, чем не иметь мед. помощи. Мне нужно направлении в профильный НИИ на госпитализацию: участковый, анализы, участковый. Возможно, хирург и ортопед. А диагноз -- ревматоидный артрит, 2 стадия: КАЖДОЕ движение -- боль. Сейчас масса народа сидит по домам до декабря. Молодые девчонки, дети. Ходим с палочками. Открыть крышку -- мука. А частотность заболевания на 2-ом месте в мире. Тесная обувь, стресс, простуда. Заболеть может каждый. Нет анализа крови, нет лекарств. Кстати лекарства те же, что и при онкологии -- официальная медицина. Рецепты группы А.
Хорошо, что есть гомеопатия.
Но как дойти до врача?
10 Ноя 2010 16:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7265
|
Я не читала тот пост, но само по себе... Участкового мы посещаем - специалисты не все направления выписывают, за какими-то приходится к участковому... Рецепты по страховке - тоже туда. Бывает, нужно "предъявить" пациента
Ну а с мамой... Жена, может, и рада бы, да если работает... Тут уж водит тот, у кого время и возможности есть. А, может, мама за компанию ходит, чтоб не скучно сидеть Всякое бывает.
Конечно, и такое, чтоб "проконтролировать лично, а то сбежит!" Так это... У нас чаще с родителями так, ИХ приходится водить и контролировать А то так и норовят к каким-нить пошепталкам-гомеопатам-Малаховым плюс полный набор БАДов да подороже
Увы, слишком хорошо представляю, о чем Вы говорите.
Но с гомеопатией все-таки поосторожнее.
10 Ноя 2010 17:16
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/265
|
Я кстати писала что брала с собой племянника 10-летнего к стоматологу ))... чтобы не сбежать в последний момент).
Я и за компанию понимаю, и как контроль понимаю... но это было представлено как всепоглощающая ЗАБОТА мамы о сыночке. Именно это и "возмутило" инфантилов с 3л)) К участковому чаще всего (да в основном, можно сказать) ходят за рецептом и больничным.
При серьезных случаях у нас всегда можно вызвать скорую, а если знать волшебное слово... то скорая приедет в течении 10 минут.
10 Ноя 2010 17:23
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/69
|
Ещё одна жертва педагогических экспериментов... Бедный ребенок. Невроз в дальнейшем я ей гарантирую.
Рассмотрите такую теорию: Ваши бабушки вырастили нормальными, будем надеяться, Ваших родителей. Технологии, отработанные временем.
Может не надо экспериментировать, новаторствовать на собственном ребенке? Не вечный двигатель, всё-таки. Или хотя бы прежде профильное образование получить без изобретения велосипеда.
Маленький пример. Мальчик, 1972 года рождения. Молодая мама шутливо говорила своему первенцу в первые месяцы развития: "Крысам отдам". Мужчина боится крыс.
А то, что Вы делаете, формирует синдром госпитализма. Соответствующая литература в Интернете.
10 Ноя 2010 17:25
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/503
|
Это вы видимо не в той Германии были, где живу я? Уровень медицинского обслуживания здесь один из самых лучших в мире. Извине, но Россия, Украина и так далее по этому делу и рядом не стоит. Про Турцию не знаю. Я дома годами лечилась в дорогущих и известных клиниках, столько денег выкинула. А сюда приехала и за пару месяцев все вылечила и забыла! И в каком смысле плати? А стрховка как? Я плачу реально только 30 евро+стрховка из зарплаты и мне все, куда врач направляет по нужде бесплатно вообще! Тут, правда, можно и приват страховку сделать, это будет дороже, но тогда в очереди не надо особо ждать и к таму же она потом покрывает самы дорогущие операции!
Тут есть система частных, а так же семейных врачей, которые знаю о пациэнте все, с самого его рождения. Что я считаю намного лучше, чем участковые.
А роддомы вообще ни в какое сравнение ни с нашими, да даже ни с руддомами других стран Европы и Америки не идут! Сюда вообще специально едут рожать... А обращение со стариками... а лечение от бесплодия...
Может, у вас был неудачный опыт в данной сфере?
10 Ноя 2010 17:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7266
|
А, вот этот пост?
Не. Не стала бы критиковать По себе знаю - когда что-то серьезное, то мозги могут набекрень стоять... Хорошо, когда рядом есть человек с головой, запомнит, чего, куда и, главное, за скока Мы к врачам тоже друг друга водим (или дома готовимся - а потому что без этого никак, в кабинетах язык отнимается и хочется скорее бечь, пофигу что там где болит или чешется или ваще не поймешь...). И это, увы, как раз когда дело серьезное Не сбежишь, махнув рукой, когда заявляют, что карточку не могут найти...
10 Ноя 2010 17:32
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/266
|
У меня бабушка родила и выростила 10 детей. У моей мамы нас 2. И моя мама учила мою старшую сестру когда та первенца родила... так, как учила её моя бабушка... и никаких разногласий с тем что пишет Saphira я не вижу.... это если говорить о "Технологии, отработанные временем"
10 Ноя 2010 17:32
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/254
|
Это очень больная тема. Серьезно болеть в нашей стране нельзя. Для сравнения - Эстония. Заболел папа мужа, стало плохо за рулем. Вызвал семейного врача прямо на место. Врач госпитализировала ( приехала на своей машине), сообщила родственникам. В течении одного часа было сделано - экг, узи, кт и фгс. Отца возили в кресле по отделению - сопровождал во всех процедурах лечащий врач. Все, естественно, бесплатно, по страховке. На всякий случай - сумма страховки вполне доступная для пенсионера. Госпитализация. Поинтересовались какой йогурт предпочитает на завтрак. Утром еще раз осмотрели - отпустили домой под наблюдение. Слава Богу ничего страшного. У них там что - людей любят что-ли?
10 Ноя 2010 17:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7267
|
Может
Не, на меня социал-амт потратил стока, что мужу и не снилось бы заработать
Но, видимо, Германия разная для разных людей... У моей подруги куча проблем с этим, маленький городок, может, поэтому... Не знаю. Но проблемы были, помню, и у нас с сыном тоже... Не все страховка оплачивает.
Видимо, оно как и везде - как повезет. И в России тоже. У нас с Российскими врачами как раз таки более светлые воспоминания связаны.
10 Ноя 2010 17:36
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/70
|
С маомой не страшно потерять лицо. И выглядеть ненастоящим мужчиной, т. е. больным
Увы, слишком хорошо представляю, о чем Вы говорите.
Но с гомеопатией все-таки поосторожнее.
О, наш человек! Как сердцем чувствовала. Как Вы сейчас?
Вы не против перенести дальнейшее обсуждение в "СЛЭ-ИЭИ"? Где-то я читала, что нарушения ОДА -- наша ТИМная болезнь. Если мы подходим к Вашему запретному слову, так и скажите, ладно?
10 Ноя 2010 17:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7268
|
О, наш человек! Как сердцем чувствовала. Как Вы сейчас?
Вы не против перенести дальнейшее обсуждение в "СЛЭ-ИЭИ"? Где-то я читала, что нарушения ОДА -- наша ТИМная болезнь. Если мы подходим к Вашему запретному слову, так и скажите, ладно?
Я против, извините
Не люблю обсуждать болезни. Есть темы повеселее
10 Ноя 2010 17:40
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/267
|
я же грю 3 Л))) я все слова прочитала в том числе что и участковый не удивляется... может и ЧИ не знаю... Когда что-то серьезное все с родными рядом ( по другому я не видела)... потому что это уже не ПРОСТО ЗАБОТА... а НЕОБХОДИМОСТЬ. И приводить это как пример "заботы" немного странно.
10 Ноя 2010 17:41
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/71
|
Какое волшебное слово, если не секрет?
10 Ноя 2010 17:41
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/255
|
Я иногда думаю - какое счастье, что я врач. И у меня много знакомых - врачей. По крайней мере когда приходится идти на прием - я не тупею от страха перед опросом. Чувствую себя полной дурой, забываю все - от даты рождения до адреса.
10 Ноя 2010 17:42
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/72
|
Я против, извините
Не люблю обсуждать болезни. Есть темы повеселее
Ладно. А статистику всё-равно набрать придётся.
10 Ноя 2010 17:42
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/268
|
"человек без сознания"... приезжают в течении 8 минут. Иначе просто попадают под суд, если будут какие-то серьезные последствия.
10 Ноя 2010 17:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7269
|
Я всю тему не читаю (иногда конкретно плющит), а так... что странным покажется. Шоб свои коррективы внести, как жеж без них (1л? )
Ну а чем не забота в общем смысле? Одно из проявлений. Нормальной заботы
Серьезное... Оно чес старше, тем чаще, особенно если хроника какая
Ну, это уже к моей 3ф, где-то писала... А, в теме про сумочки. Кратко - когда была здорова, казалось, все кругом здоровы, прикидываются есличо. Стоило заболеть самой - пугаюсь каждого чиха со стороны, не помирает ли?!
Неадекват тоже, конечно.
10 Ноя 2010 17:44
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/504
|
А у меня как раз наоборот. На глазах поумирали брат, дедушка и отец и еще двоюродная сестра из-за неправильного диагноза, передозировки, халатности и так далее. А недавно бабушка умерала, так как на стариков нашим медикам вообще плевать Как слышат возраст, бросают трубку... или говороят, что типа страя уже... Так что мне приходилось ее анализы, ренген и так далее тут врачам показывть... ((
Я не говорю, что все врачи такие. Есть и отличные специалисты, конечно. Но их меньше.... И вот это именно с тем, чем я столкнулась.
10 Ноя 2010 17:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7270
|
Я не от страха тупею!
У меня просто все разом проходит, и я не могу вспомнить, как чувствовала себя по ночам в мае месяце пять лет назад! Ну и возраст не помню вечно, ага, ага... А когда кипу бумажек в руки суют, то того и гляди, порассыплется все.
Угу. Надо запомнить.
Сочувствую.
10 Ноя 2010 17:51
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/73
|
Маленькая страна. Репутация важней, все друг друга знают: маленькие городки. Но это личное мнение. Германию не люблю. Просто субъективно.
Люди тупеют еще и потому, что останавливаются на одном специалисте. Вместо консилиума. Я уже поднимала эту тему, но в случае врачебной ошибки, я сумела найти помощь. Врачи не знают слова "деонтология" и наплевательски относятся к слову "репутация". Я за частную медицину, -- возвращаясь к теме ответственности. Хотя бы финансовая ответственность должна быть.
Когда знакомая была беременна: 33 года, узкий таз, неправильное прилежание плода.
Я : "Найди другого врача и другую клинику"
Она: "Мне нравиться мой врач: она интересный собеседник"
Итог: девочка начала вставать на ножки в 15 месяцев. Села в 13.
И это с зарплатой папы. Аут.
10 Ноя 2010 17:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7271
|
У моего друга когда родились близнецы с кучей проблем (никто ничего не обещал, никаких гарантий даже на год-другой вперед), то мать (журналистка!) поступила в мединститут - чтобы в случае чего помочь своим детям. Тому уж надцать лет. Все живы, слава Богу. Но вот... Это я понимаю, реально подвиг.
10 Ноя 2010 17:54
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/74
|
Сочувствую. В какой-то момент можно просто прикормить врача. Я с неустановленным диагнозом ушла от участкового в тубдиспансер (на нелегальных основаниях), и уже через него узнала, что у меня бронхиальная астма. От которой, кстати, умирают. Полгода на гормонах, аутопсихотерапия. Врачи сказали: "Чудо". Да не чудо это, просто помирать не хотелось, как они обещали: "Ну, Вы близких подготовьте..." А мне было 23 года. Реферативное исследование -- чистая ФВД. О гормонах я забыла.
Выход есть всегда. Ищите нормального своего врача. Можно помочь старенькой бабушке, была бы голова на плечах у врача. А не "медицина тут бессильна, с Вас гонорар".
10 Ноя 2010 17:58
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/269
|
я честно говоря в Москве решаю вопросы связанные с медициной через ЧИ+БЭ.
Вот недавно надо было сделать УЗИ : в государственных учреждениях очередь на месяц, в платных клиниках 1000 р., но врачи не все надёжные (всё-таки УЗИ это творческий процесс ), а хорошие врачи тоже расписаны на долго вперед.
Звоню знакомому доктору (работает в больнице) и говорю: "ты знаешь хорошего узиста?", отвечает: "знаю... наш зав. отделением".... и всё) в итоге на следующий день пришла и за 500р. меня посмотрел зав. отделением, доктор медицинских наук. Эх Россееея....
10 Ноя 2010 17:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7273
|
А по моему, везде так.
Все по знакомству, более-менее серьезное.
10 Ноя 2010 18:01
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/75
|
Я нашла действительно хорошую поликлинику. Но дорого.
10 Ноя 2010 18:03
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/505
|
Мы врачам платили довольно неплохо. Но я сталкнулась с таким отношением к старикам, что если за 80.. то все. Я на самом деле сама была в шоке, так как не знала, что настолько все серьезно. Нет достаточного количества заний для этого, оборудывания и часто даже интереса и желания помочь. Я не отрицаю, что может есть пару хороших докторов где-то там, которые смогли бы помочь. Но что же это тогда за медицинское обслуживание, которое для малой части населения, а если ты в эту часть по какой-то причине не попал, то все... Причем, иногда деньги могут помочь. Но совсем далеко не всегда. Наверное, именно знакомства в данном случае могут больше помочь...
10 Ноя 2010 18:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7275
|
Я вот вообще плохо понимаю, как можно жить с человеком или просто рядом с ним и не заботиться о нем?
О соседях и тех заботишься - телевизор вечером потише делаем, у них лялька... Но это не потребность даже, это естественно для человека, думаю. Иначе - не получается просто. (Хоть соседи и говорят, что им ничего не слышно вообще, но факт: вечером и ночью шуметь страшно. Не того, что оштрафуют или наедут. Просто - нехорошо это, люди спят... ) И так везде, вроде.
Ну а кто поступает иначе... Не знаю, почему. Может, какой излом в характере? "Мне все и на всех пофигу, и я вам это щас покажу! " Таких много, конечно, тоже, но... Не знаю, не понимаю.
Это я к тому, что, наверное, для человека естественна некоторая потребность внутренняя "быть приличным человеком", явная асоциальность - проявление нездоровья психического.
Хотя, приходилось слышать и читать мнение, что как раз наоборот
10 Ноя 2010 18:37
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2254
|
Там просто вводная была "дети - всегда дети", вот в таком контексте пост читался как "я вожу в поликлинику сына за руку, потому что он для меня всегда маленький ребенок". Я как бы вообще не вижу отношения ЗАБОТЫ к "дети - всегда дети". Заботится естественно, причем не только о детях, а о любых близких людях, независимо от возраста и прочего. А детей в силу возраста и связанных с ним нюансов именно ОПЕКАЮТ, то есть по факту РЕШЕНИЯ принимают за них, потому что они сами за себя пока не отвечают. То есть с ребенком я иду в поликлинику несколько по другим причинам, чем с мужем, например. Мужу - помогать в серьезной ситуации (не при насморке уж точно), ребенок сам просто НЕ МОЖЕТ пока справиться с походом в поликлинику.
10 Ноя 2010 18:53
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/76
|
Saphira, про малую часть населения... У меня "местечковое" мышление. ТИМное, наверное. А ждать, пока реформируется система здравохранения в целом...
Знакомства -- палка о двух концах: "Ну, он же наш знакомый!" Врачебно-педагогически-милицейский круг общения -- это к СЭЭ: у них полезные знакомства, у нас приятные. Зато язык до Киева доведёт. Интернет дает многое по профилактике заболеваний: "А кого реально хвалят в народе?"
Кстати, единственная врачебная ошибка в моей жизни -- не было времени посмотреть интернет: оказалось много негативных отзывов.
Можно за смешные деньги в ближайшей поликлинике найти приличного врача. В тубдиспансере я зав. отделения платила 100 руб/визит. Она всю жизнь лечила легочные заболевания при её смешной зарплате. Я ходила к ней с ангиной и ОРЗ. Нашла её сама, будучи подростком. Сколько лет жизни мне она сберегла!!!
Другой пример: я, послушав разговоры в очереди, ушла к золотому гинекологу просто в соседний кабинет от районного, которую в итоге уволили за профнепригодность.
И моим гинекологом стала 70-летняя бабушка, которая в своей жизни видела ВСЁ. Иначе бы меня зарезали. Кстати, ушла даром. В РФ у пациентов есть право выбрать муниципальную клинику и врача. Правда, крик стоит в кабинете у главврача...!
Даже в коммерческом здравохранении есть одаренные врачи и другие, выражаясь корректно. Глас народа.
LanaGor, последний пост на тему: "Жить в обществе и бытьсвободным от него, возможно?" Инстинкт самосохранения, осознание собственной правоты. Любой злодей полагает себя правым, провоцируют стремление к социальному принятию. Этические ценности в чистом виде, на мой взгляд.
10 Ноя 2010 18:59
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/506
|
Полностью согласна с Тенеллой. Хотела поставить благодарность, но у меня благодарение заблокированно
10 Ноя 2010 19:06
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/77
|
По теме клана, ответственности и детей:
Люди, чуткие к детям своим,
дайте всё, что вы можете, им!
Человек должен знать:
он любим,
или был он когда-то любим.
Татьяна Сырыщева, "Минуты станут веком", 1976 (с)
На форуме я вовсю дуализируюсь: начала цитировать стихи.
10 Ноя 2010 19:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7277
|
А, ну это да.
Забота и опека - вещи разные.
Опекают недееспособных.
Дети такими перестают быть постепенно уже лет эдак... с двух-трех Потихоньку, в смысле, самостоятельность приходит... И если к 18-ти еще толком не пришла, то - ой.
10 Ноя 2010 19:13
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/78
|
Tenella, LanaGor, тогда вопрос. Я дважды самостоятельно вела хозяйство: 3 месяца и 1 месяц. И дважды попала в больницу. Потому что не умею составлять сбалансированное меню. Всё выродилось в сплошную капусту.
Меня опекают. Вы мой ТИМ знаете. Так как быть?
Мужу можно помочь при насморке, почему нет? Может не надо так мысленно выделять паёк любви? Не блокадный Ленинград.
Надеюсь, понятно написала.
10 Ноя 2010 19:20
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/79
|
А если я уродилась такой, что для меня надо оставлять обед в указанное время, постирать и т. п., если самостоятельность так и не пришла (хотя очень старалась), и нужно, чтобы решения принимались кем-то, то, может, не надо разделять по возрасту, а стоит входить в личные обстоятельства? "В каждом дому по кому".
Кто-то до седых волос младенец, кто-то в три года гусей пасёт -- деньги зарабатывает.
10 Ноя 2010 19:26
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/507
|
Я думаю просто пути и ценности разные. Я в очереди слушать не умею, взятки давать тоже, через знакомства мне тоже сложно. А вот на митинг по реформации системы здравоохранения - да, пошла бы! Может, кому-то это покажется странным и глупым, но для меня это как-то "правильнее". Вот даже если мне доктор и помог, а кому-то другому по причине отсутствия денег, связей, знакомст, - нет, мне жутко обидно, так как это все равно воспринимается мной, как несправеливость.
Я понимаю, что когда близким и любимым людям очень плохо, то начинаешь пытаться помочь всевозможными путями, стараешься, как можешь, даже идя против своих принципов... Но для меня очень сложно идти против того, что я считаю справедливым...
10 Ноя 2010 19:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7283
|
Какие решения? Вы же сами принимаете решение попросить кого-то о помощи в составлении и оставлении того же обеда, верно?
Помощь, уход, лечение, обучение чему-нибудь - это вообще третье!
Опекают взрослого человека, если он действительно неспособен за себя что-то решать даже на уровне нужна ему помощь в чем-то или нет. То бишь, с головой непорядок. Органический либо воспитанный.
Да, и бывает ответственное решение, принятое самостоятельно таким, например: позволить кому-то принимать за тебя решения (в определенной области). От когда тебе есть и спать до где и с кем тебе жить. И жить ли вообще.
10 Ноя 2010 19:29
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/80
|
Частное мнение:
1. Гонорар не взятка;
2. Информации -- сильная сторона ИЛЭ;
3. Справедливость: принцип в дело. Конкретный врач получит вознаграждение, соответствующее его уровню.
Или ищите дуала
10 Ноя 2010 19:38
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/424
|
Ух, много написали...
Вам же вроде ВРАЧ Все объяснила... и вы ее еще благодарили. Опять за рыбу гроши?
ПОтому что он меня водил, когда я не могла сама... а вызыват врача по такой мелочи как головокружение неудобно... Мы ее вызываем, если не можем сами дойти до поликлиники.
Он не женат Так что ирония мимо...
Скажите, для вас разница в возрасте что-то приниципиально изменила бы? Случись с ним плохо сейчас - я тоже пойду с ним. Хотя бы потому что как биолог лучше опишу процесс и лучше пойму, что и как.
А по мелочам он и сам ходит...
Тут вы все поняли правильно. А дальше пошла ересь
Т. е. с мудем можно, а с ребенком нельзя, так что ли?
I, спасибо вам за понимание и поддержку
10 Ноя 2010 19:44
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/270
|
голову ломала. Что... что же мне эта история напомнила?... а сегодня по дороге с работы осенило...
КВН...25-Воронеж... полуфинал
(Юля в меховой шапке ведет Диму за руку).
- Мам, может, не надо...
- Надо! (Звонит в дверь, открывает Аня, Дима стоит, потупив взгляд).
- Здравствуйте...
- Здрасьте! Это вы сказали моему сыну, что он плохой любовник?!
- Я, а что?
- Что?! Ребенку 36 лет, у него все впереди, а вы ему такое брякнули! Димочка, прекрасный любовник.
- Да с чего вы взяли?
- Ну, знаете, Я МАТЬ, я его в детстве купала и перспективы оценила!
- Мам...
- Так, стой, молчи!
- Ну, может, он не старался?
- Ты старался?
- Старался...
- Вот, видите, старался! Анна Викторовна, ну, мы же коллеги, я сама 30 лет женщина... Ну, что мы будем из-за какого-то ceкcа ребенку психику ломать...
- Так все, мне это надоело, я бросаю вашего сына!
- Что?! Ну, знаете ли... Это не вы бросаете моего сына, это я перевожу его к другой женщине! Пойдем отсюда.
10 Ноя 2010 19:45
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/425
|
Гениально...
Когда вашему сыну будет плохо, вы ему расскажете этот анектод. ПОлегчает определенно.
10 Ноя 2010 19:48
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/271
|
)) и еще я ВРАЧУ сказала что сама "это подозревала" и поставила смайл).
Для меня не разница в возрасте принципиальна... для меня принципиальна цель "искажения действительности".
10 Ноя 2010 19:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6959
|
сложно не согласиться. Но в каждой избушки свои погремушки мера у каждого своя.
10 Ноя 2010 19:49
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/426
|
Тяжело... Вы уж меня простите, но по буквам я вам объяснять не буду.
10 Ноя 2010 19:51
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/508
|
В моей жизне на данный момент такой проблемы нет вообще, так как здравохранение там, где я живу великолепное.(В принципе, я в своей жизни практически всегда могла найти путь и выход (для себя лично) из любой проблемы, при этом не поступаясь смоим принципам). Но проблема была раньше, когда я еще в Германии не жила. А бабушку сюда привезди не получилось, к тому же, не я ришения по ее поводу принимала. Я могла там только советовать (информацией я всю семью снабжала постоянно). Но моим советам не всегда следовали. И там одной информации было совершенно недостаточно.
К тому же, я могу себя уверять, что гонорар - это не взятка и так далее. Но я знаю, что это взятка, и я считаю, что это неправильно. Не могу же сама себе врать....
10 Ноя 2010 19:53
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/428
|
К сожалению, я знаю случай, когда знакомый врач требует, требует, требует, а ничего не делает для улучшения... т. е. ему выгодно, чтобы пациент оставался больным. В результате на врача забили, но проблема-то осталась, и обратиться особо некуда, н-да...
10 Ноя 2010 19:59
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/273
|
Ань).. выше Тенелла сказала то, что я хотела сказать, не не смогла сформулировать (впрочем как обычно ).
Думаю пора мне из темы... а то опять ввяжусь))
10 Ноя 2010 19:59
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/509
|
Я вот одного не понимаю. Если вы не считаете, что ведете себя так, как эта женщина, что у вас совершенно другая ситуация, то чего вы это так воспринимаете?
Или вы считаете, что женщина в анекдоте права? И так с сыновьями и надо?
А история очень даже смешная
10 Ноя 2010 20:00
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/429
|
Вообще мне кажется, что эту грустную тему с болячками лучше оставить. Не надо о них говорить, накликаешь еще... Как и о врачах-рвачах тоже. Давайте о чем-то конструктивном лучше...
10 Ноя 2010 20:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7288
|
А у нас сейчас ситуация: два серьезных специалиста, один в Турции, другой в России. Один прописал один метод лечения, а второй сомневается... и очень сильно. Вот связываться как-то пытаются...
А нам шо делать?
Блин, и в мединститут поздно поступать Да и толку-то... Не все от врача и его добросоветности зависит, есть еще сложные болезни.
10 Ноя 2010 20:02
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/430
|
Просто откомментировала. Нельзя? И история не смешная, а глупая.
10 Ноя 2010 20:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7289
|
Да, тему лучше оставить. Грустно оно... До безнадежности
Рассчитывать только на везение получается.
10 Ноя 2010 20:03
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/431
|
Тут надо искать третьего, скорее всего. Или такого, которому доверяете. А еще прислушаться к себе. Организм сам может многое рассказать, надо только услышать.
10 Ноя 2010 20:04
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/510
|
Ваше мнение - глупая, мое - смешная. Мир тем и прекрасен, что столько всяких разных мнений у людей ))))
10 Ноя 2010 20:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7291
|
А и не факт, что не полегчает
Положительные эмоции - штука сильная.
10 Ноя 2010 20:06
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/511
|
Да, я тут с вами согласна. Тему лучше направить в другое русло. А то на самом деле, это грустная и часто неприятная тема... особенно, если у людей набралось куча негативного опыта по данному вопросу...
10 Ноя 2010 20:08
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/432
|
Нет, это была жестокая шутка с моей стороны. Nata-Lucky, простите. Нельзя так говорить.
10 Ноя 2010 20:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7293
|
Главное - не приведет ни к чему, тока настроение испортит Сама по себе, даже без ссор.
10 Ноя 2010 20:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 115/433
|
Ну так давайте о любви? В теме нужен мужчина... иначе не выползем. Так моя драйская БЛ говорит ))
10 Ноя 2010 20:11
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/81
|
Взятка -- деньги за заведомо противоправные действия. Врач может принять в неслужебное время.
По поводу опеки. Что я вынесла из форума. Иногда ставят перед фактом, если человеку нужно, чтобы я была здоровой и т. д. Оценка собственных способностей и реальное положение дел -- разные вещи. + моё самолюбие и прочие факторы.
Вывод: иногда нужно опекать взрослых людей, т. е. меня. Потому что характер иногда перевешивает здравый смысл.
10 Ноя 2010 20:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7294
|
Ну вот, как о чем хорошем, так мне - на кухню
Ладныть. Пишите пока. Шоб мене было чо почитать када приду уставшая!
Всем:
10 Ноя 2010 20:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5119
|
Ночь на дворе... пора к еде переходить...
10 Ноя 2010 20:13
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/82
|
О любви. А, может, о еде? Хвастаюсь: домашний куриный паштет -- это наслаждение. Рецепт на банке.
10 Ноя 2010 20:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6961
|
Наташ, а для меня исчерпывающе сказала Лана.
Лан, извини, цитирую тебя :
Да, и бывает ответственное решение, принятое самостоятельно таким, например: позволить кому-то принимать за тебя решения (в определенной области). От когда тебе есть и спать до где и с кем тебе жить. И жить ли вообще. (С)
вообще добавить ничего.
Тоже читала. Понимаю, принимаю... но поняла так же, что в этом мы не совпадаем : моя мера другая.
10 Ноя 2010 20:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5120
|
Если ты помнишь вчерашнее, то в дельте после еды любовь начинается )))
В бете надо напиться до того )))
В альфе и то и другое ))) И выпить и закусить )))
А гамма сама не знает чего ей для этого надо ))) И выпить и закусить... и на люстре покачаться )))
Вроде ничего не перепутал )))
10 Ноя 2010 20:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6962
|
Итак, о еде.
Хочу сырников еще! а творогу нету((
10 Ноя 2010 20:20
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/512
|
А я вот как раз в этом не уверена (Не про вас в смысле, а в остальном ) Просто есть же выбор зрелого человека. И это его выбор, не смотря на характер и остальное. Если он просит об этом, то это одно. А если я навязываю, то это все равно другое, и даже если я знаю, что, может, так было бы и лучше. Но он взрослый человек и имеет право выбора и я считаю, что мы должны это право уважать.
10 Ноя 2010 20:21
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/274
|
а я ем сгущенку... весь холодильник ею забит... НАДО ЕСТЬ... ВКУУУСНАЯ)
10 Ноя 2010 20:22
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/83
|
Иногда надо просто спасать: веслом по голове. Но ответственность Ваша с Вами до конца времен. На самом деле такие ситуации -- проклятье.
10 Ноя 2010 20:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6963
|
Вызывает уважение и симпатию, когда так - о себе.
Вы не проходили типирование по ПЙ?
10 Ноя 2010 20:25
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/513
|
Ну, естественно, что если веслом по голове, то и ответственность на том, кто с веслом
Но я все равно считаю, что взрослого сознательно человека "веслом по голове и уташил" - это не правильно. Не могу с точностью сказать, поступила бы я когда-либо так или нет (попыталась бы убедить). Но надеюсь, что - нет.
10 Ноя 2010 20:27
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/84
|
Проходила (пока LanaGor ушла готовить ). Но я была инверсирована. Так что результаты невалидны. Смысла нет публиковать, только людей путать, простите.
Мой дуал Вам благодарен. Я тоже.
10 Ноя 2010 20:29
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/514
|
А я б сейчас, кстати, сгущенки бы поела с удовольствем. Но нету! А из сладкого только конфеты, но их тоже уже почти нет
10 Ноя 2010 20:30
|
I
"Есенин"
Сообщений: 2/85
|
Квадральные ценности. Веслом бьют утопающих -- не до разговоров/убеждений. Чаще тонут кичащиеся своим умением плавать. Представляете себе ситуацию?
Всем спокойной ночи!
10 Ноя 2010 20:33
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2255
|
помочь в чем? скоротать время в очереди - ладно, купить лекарства - пожалуйста, поставить горчичники - без проблем, сказку на ночь - внимай ))) Но не отвести за ручку в поликлинику, потому что он сам не в состоянии управиться с таким сложнейшим делом
МОТИВЫ, причины сопровождения мужа и ребенка разные. С ребенком я иду, потому что он сам не в состоянии провернуть такое мероприятие как поход к врачу. С мужем, когда ему реально нужна помощь и поддержка. Если бы он с диагнозом "насморк" по самостоятельности оказался бы на уровне ребенка, я бы сильно заволновалась словом "ересь" Вы пытались сказать, что ничего не поняли или что не согласны с моим мнением? )))
10 Ноя 2010 20:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6966
|
не квадральные)))
Вы похоже ЭЛВФ, как и я
а я чего -то не могу сгущенку. Сладко очень.
я из сладкого - тока горький шоколад ем.
А сырники ты любишь? со сметаной и малиной. )))
10 Ноя 2010 20:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11854
|
ужас какой, только не говори, что тебе тоже надо "веслом по голове"
10 Ноя 2010 20:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6967
|
веслом не надо.
но побравировать слабостью - наше Фсе!)))
а когда другие говорят :
- ты слаб!
, так в такую позу стать, что что ты-что ты))))) даже не, не так - понаговаривать на себя побольше.
что на самом деле к истины имеет приблизительное отношение : и такой я не такой и пр)).
10 Ноя 2010 20:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2256
|
а это твои проблемы? встань посреди кухни, побравируй слабостью, глядишь и творог появится
я тоже сырников теперь хочу, а творогу нету, а я такая самостоятельная плюс ко всему, мне ничто не поможет этой ночью
а вот кстати интересно... это воля, думаешь, да? у меня-то "наше фсё" - побравировать самостоятельностью я люблю в кино одна ходить, на пляж ездить, в Москву вот одна ездила - такой самостоятельной себя чувствую, прям ващеее, вся обгордилась собой
10 Ноя 2010 21:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6969
|
думаю не просто воля.
а сочетание функций. Низкая физика. Логика и эмоция выше воли) не появиЦЦа ничего само.
(((((((((((((
10 Ноя 2010 21:06
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/515
|
А, кстати, я знаю, как бравирование слабостью посреди кухни прошло бы на ура )) Если бы была дома у мамы, то очень может, сырники скоро появились бы ))) У нас магазин рядом с домом работает 24 часа в сутки А здесь в такое время только блинки и получаться
10 Ноя 2010 21:11
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/516
|
Ну или, если бы у Дюмки в гостях была... то мы бы вместе в магазин потащились посреди ночи ))))
Кстати, именно эта вещь меня здесь добивала всегда. Если ночью чего-то захочется, прейдется ждать до утра. Нагрянуть по среди ночи в магази - вообще бывало любимым делом
10 Ноя 2010 21:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5122
|
Почему? Я бы сходил...
.. ну, скорее всего, сходил бы )))
10 Ноя 2010 21:14
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/102
|
Ой, ну я тогда точно не ЭЛВФ. Потому что терпеть не могу, что бы за меня кто нибудь решал.
В плане самостоятельности я полностью Теннелу поддерживаю. Все, что она пишет.
И с Сафирой во многом (хотя и не во всем) согласна.
Все таки надо разобраться в этой психейоге.
10 Ноя 2010 21:15
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/517
|
А по магазинам ходить? Больше сама и с кем-то?
10 Ноя 2010 21:22
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/103
|
Я похоже все таки Газали, а не Андерсон. Я тоже вся такая самостоятельная, и люблю этим побравировать.
В 14 лет из дома уехала учится в специализированную школу. В другой город. И сама ездила экзамены сдавать, что бы приняли, и потом сама туда-сюда ездила. И с тех пор достаточно самостоятельно жила. правда до добра меня это не особо довело, но это совсем другая история.
10 Ноя 2010 21:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7296
|
Ну спасибачки!
Вот так ота приходишь и натыкаешься...
Пойду, безешками заем... горе
10 Ноя 2010 21:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6971
|
но про кино, кафе и пр. - не вижу связи.
Я как раз люблю одна ходить.
еще люблю ездить одна в командировки в другие города.
Люблю вести группу - одна, без котерапевтов.
я собой не горжусь в таких случаях.
но вот что важно - когда я одна и если это никого больше не касается, а только меня, для меня в кайф _быть одной и самой. И решение принимаются сами собой - я просто даже не отслеживаю как.
а вот когда есть еще кто-то - дело другое )).
Андерсен или нет, не знаю.
Но на Газали не похожи).
у меня мама не умела - ни сырников, ни блинчиков - ничего((((.
пожарила колбасы - и скажи спасибо(((.
А сделать сырники самой - это 15 минут. И я делаю вкусно - именно как я люблю. Из нежирного творога. Прожаренные и мелкие. И чтобы муки было в нужной пропорции.
Блины на ночь не хочу. Потом живот болит.
Если про силу и слабость, самостоятельность и несамостоятельность у меня есть еще одна важная штука, наверное как раз от 3В :
- сказать о слабости - это про " не рассчитывате на меня, сама-то я справлюсь, но Вы на меня не рассчитывайте"
че-то я сильно раскрываюсь на ночь глядя - не к добру
10 Ноя 2010 21:34
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/275
|
вспомнила историю о самостоятельности)))
было мне 6 лет. Зима, новый год.... в театре детский спектакль на который я очень хочу, а родители не могут отвезти. Мама договаривается со своей подругой (которая живёт на соседней улице и у которой дочь моя ровесница) что на отведет меня со своей дочерью на этот спектакль. До театра на 2 трамваях с пересадкой почти час добираться. Вот собрала меня мама, дала РУБЛЬ (велела отдать "взрослым" чтобы мне что-нить в буфете купили) и отправила к подруге (а чё там идти... реально соседняя улица). Часа через 3 после моего ухода пошла в магазин и встретила эту свою подругу и говорит: а вы что уже из театра вернулись?, она отвечает: "а мы туда и не поехали... Наташа же не пришла... ну и мы не пошли". У мамы ШОК... куда ребенок делся?
бегают - суетятся.... и тут я такая "красавица-театрал" нарисовываюсь. Мне говорят: ТЫ ГДЕ БЫЛА?... а я спокойно объясняю: ну я пришла, а у них ворота закрыты и собака злая... я громко стучать постеснялась и решила сама поехать (уж очень хотелось)". ГЛАВНОЕ... я сдачи с рубля принесла 70 копееек... и гордо отдала маме со словами: воооот, а если бы я тете Гале рубль отдала... она бы сдачи не вернула.
Мама до сих пор вспоминает с КАКОЙ ГОРДОСТЬЮ я это говорила )))
эх... я блины люблю... пшённые)
10 Ноя 2010 21:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5125
|
Опаньки... и что же это с Волей происходит? Ну когда еще кто-то есть?
10 Ноя 2010 21:38
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/518
|
Я б ради такого дела даже и сама в магазин сходила б, если б мне кто такие сырники - потом )
10 Ноя 2010 21:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6972
|
хочется сказать одновременно:
- не давите на меня
и
- не рассчитывайте на меня
и
- не судите меня, если что не получится.
чистая 3 воля)).
10 Ноя 2010 21:40
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/276
|
ой ну я прям даже не знаю... у меня 25 баночек есть... могу угостить)... белорусская... у меня прямые поставки из Минска )))... настоящая - как раньше была.. у нас такую сейчас не делают((
10 Ноя 2010 21:40
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/519
|
О, интересно! Я таких даже никогда и не ела
Где-то в ресторане высмотрела кукурузные... Пыталась как-то из кукурузной муки сама соорудить, но такая отрава получилась И вообще я тут сейчас слюной подавлюсь )))))))))))))
10 Ноя 2010 21:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6973
|
думаешь?
а историю про колбасу я еще не говорила?
вечер. Мне 6 лет.
я :
- мама, я есть хочу.
мама достает колбасу ( докторскую), берет хлеб и делает мне бутер)
я :
- но я хочу на тарелочке.
невозмутимая мама( Хорошо, доченька, - говорит она) берет ту же колбасу и режет ее, кладет на тарелочку
я:
- но я хочу горяченького!))
Мама со словами " хорошо, доченька" берет ту же колбасу, жарит, дает на тарелочке.
Но тут я уже вздыхаю и ем, что дали.
эту историю мама с такой гордостью всем рассказывала
10 Ноя 2010 21:46
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/277
|
не-не... ПШЁННЫЕ))... удивительно вкусные... мне бабушка раньше делала, а сейчас мама)).. они очень вкусные, но готовить их... долго и мороки много(( но зато вкус того стоит...
у меня и бабушка, и мама... готовят изумительно... так что я много необычной еды ела)
10 Ноя 2010 21:49
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/278
|
а у меня сестра Напка всех кормила))) с детства (лет как раз с 6) "радовала" маму своими произведениями... то борщ с лапшой, то компот с содой.
И сынок у неё в неё пошёл)) в 5 лет научился делать тесто для блинчиков)))... и каждый день она с работы - а сынок её с кастрюлькой теста в коридоре встречает)))).. а куда деваться? раз тесто есть - надо блинчики жарить. Через неделю она запретила подходить ему к холодильнику.. потому что видель эти блинчики уже не могла
10 Ноя 2010 21:56
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2257
|
больше ЧТО - люблю или хожу? ))) я вообще не сказала бы, что люблю по магазинам, но хожу, конечно.... и одна, и с кем-то... только мне в магазин надо, когда я СИЛЬНО прям в этот момент есть хочу, а то я теряюсь, что мне надо-то и именно тупо ХОЖУ по магазину ))) в итоге покупаю что-то странное, типа красных макарон или сиреневого овоща изысканной формы, с которым неизвестно, что делать надо )))) а когда сильно хочу есть, то хватаю всё подряд )))) тут лучше бы с кем-то быть, чтобы меня остановили и лишнее из корзинки выкинули )))
да, подтверждаю! все, кому давала пробовать твою сгущенку, подтвердили, что она... та-дам... со вкусом МОЛОКА ))))
10 Ноя 2010 21:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6975
|
а я в маму пошла - не люблю готовить.
10 Ноя 2010 21:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/520
|
А сын ее кто по ТИМу? Тоже Напи или?
10 Ноя 2010 21:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6976
|
да, не похоже на Гамлета вообще.
она сенсорик все ж.
А ты думаешь у Гюго не бывает, чтобы так?...
10 Ноя 2010 21:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11868
|
в альфе? у женщины-сенсоэтика? нее
10 Ноя 2010 22:00
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/279
|
а у меня и папа хорошо готовит и любит это делать... вот сестра в них пошла... а я непонятно в кого
сын не знаю... ЧИшник какой-то)... есть подозрения что Гексель, хотя может и Дон)
10 Ноя 2010 22:01
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/280
|
угу... подтверждаю Мама-Дюма, папа- Гюг)) очень люблю гречневый суп в исполнении папы)
10 Ноя 2010 22:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11869
|
спроси гамму
люблю повеселиться особенно пожра-это же про альфу
10 Ноя 2010 22:03
|
scorpioscha
"Габен"
Сообщений: 0/6
|
Я еще не все успела прочитать, может и повторюсь. Не факт, что из-за наплевательского отношения матери так поступил. У меня, например, обратная ситуация. Свекровь очень любила и любит своего сына, но все хозяйство в основном тащила на себе (во времена его детства и юности). По выходным сумки в зубы и по базарам, тягала тяжести (и это при наличии в семье машины). Поэтому сложился стереотип мышления, что все подобное должна делать и жена (и сумки, и уборки-готовки, и т. п.). Хотя может это просто от человека зависит?
10 Ноя 2010 22:04
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/521
|
Ну, я и магазине - что-то подобное По-настоящему, когда надо реально скупаться и помнить, что и зачем, и нет какой-то идеи или вдохновения на что-то особенное, то не люблю. А пойти и купить каку-то странную фигню, типа красных макарон и неизвестного овоща - любимое дело. А если кто покупку этой фигни еще и поддрежит, то вообще - радость... хоть и оказаться это может полной гадостью
10 Ноя 2010 22:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6979
|
повеселиться? тоже бы не сказала... Но это сейчас. А в юности папа говорил, что она очень веселая была и кокетливая.
у гаммы спросила уже - жду ответа.
она вообще очень вкусно готовила, если готовила.
10 Ноя 2010 22:07
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/522
|
Я именно спросила, так как у меня такая же фигня с тестом была как-то. Только я после этого еще и бардак страшный оставляла. Так мне мама тоже запретила это дело Так я потом тайком
Прям БС раййййййй
10 Ноя 2010 22:09
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/281
|
вооо))) вот думаю Чишник же... но с этикой у него чего-то не того))))... ну там мало того что бардак ( ну в 5 лет... там "разброс" муки на 2 метра))... дык еще и жарить час...
ага ))... мне в кайф, а сестра считает что у неё просто ужасные родители(
10 Ноя 2010 22:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5127
|
Ты будешь смеяться, но у меня было почти также... только с гордостью не рассказывали... и сразу переходили к "горяченькому"
10 Ноя 2010 22:20
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/523
|
А я сейчас наблюдаю 3-х летнего малого Дюма (по крайней мере мне кажется, что Дюм). Он так все аккуратно и красиво делает, что аж засматриваешься... Я где-то пол часа за его готовкой наблюдала. Ну прям не ребенок, а Реми из Рататуя! Он там какую-то гремучую месь мешал из воды, сока, сахара и еще чего-то... при чем, так интересно на глаз делает ( с видом эксперта шеф-повара), потом рукой пробует, соображает да или нет и идет дальше. Потом он хотел всех этим делом накормить. Но оно так выглядело, что никто, кроме меня, не рискнул Но, кстати, очень даже ничего так получилось )))))
Просто так удивительно вообще за детьми наблюдать!
У этого малого БС прост отовсюду видно!
10 Ноя 2010 22:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11871
|
переводи ее в максы тогда-веселые, готовят вкусно, но не балуют
10 Ноя 2010 22:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1992/7297
|
Вот именно.
Хорошо хоть не думает долго... када время приходит
Да ладно... Я тоже многое считаю неправильным и даже недопустимым для себя. Но бывает... всякое бывает. Зарекаться нельзя. Иногда действуешь, а потом уже думаешь. И иногда бывает так, что сделал ну по всем твоим понятиям безобразие, а результат вышел хороший, правильный! Так что и непонятно, то ли понятия менять надо, то ли просто Бог спас
Да не, подпись у меня уже устаревшая, надо бы сменить...
Эх... Вот честное слово - не постеснялась бы и попросила прислать. Но - сюда облом еду посылать, низя Так что... бум завидовать издаля. И радоваццо, что кто-то ест - глядишь, и мы скоро поедим
10 Ноя 2010 23:19
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/1996
|
)))))))))) Абсолютно узнаю свой стиль. Ну что поделать, если на ужин запланирована "колбаса".)) Не нравится мне так "ой, ты оладушков захотел? Щас сварганю." Делать мне больше нечего.)))) Это к Гюгам. У меня подруга Гюго, вот с ней такие штуки запросто проходят.
10 Ноя 2010 23:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6980
|
не.
Максом был ее свекр. Она его очень не любила. Он ее уважал, кстати.
да вообще максов я сразу распознаю
там дело было в том, что на ужин вообще ничего не было запланировано.
как и у меня в 3 квадре вон написали, что у Напок там м. б. - готовит вкусно, но не любит. А вот по праздникам- о-го-го!
Но вряд ли Напка. Есть еще вариант - Штирка.
11 Ноя 2010 08:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 688/11876
|
хм, а чеб гюге макса не любить- полудуал.
Вариант драйки еще.
Они бывают очень экстравертно выглядящие, особенно, живущие с робами. Но интротимы все равно.
Ну не заботливая по-любому.
11 Ноя 2010 09:05
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3181
|
Ко мне ехали 3 часа, я за это время вырубалась 3 раза.
11 Ноя 2010 10:02
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 5/68
|
У меня мама - Гюго. Я уже привыкла к тому, что совершенно внезапно она может сварганить сырники, блинчики испечь, курочку зажарить. И все это - легко, играючи. Просто снимаю шляпу. Мне нужно нечеловеческое усилие над собой сделать, чтобы вдруг внезапно что-то кинуться готовить. И еще - заметила интересную особенность (возможно, не у всех Гюго, но у многих), мама за столом предлагает ВСЮ еду, какая в есть в доме. "Попробуй сметанки, а еще огурчики есть, малосольные. Да, и обязательно съешь тушеной рыбки! Я тут сварила чудесное варенье, ты должна попробовать. А почему курочку жареную не ешь, я что, зря готовила? Грибочки маринованые, специально для тебя. Молочко домашнее, выпей хотя бы стаканчик". Вот примерно в такой последовательности. Я натренированная теперь, удивляю людей способностями совмещать несовместимое. И такое же стремление накормить встретила у подруги-Гюгохи. Один в один. Она приносит на работу контейнеры с разной едой и пока не накормит меня, приходится соглашаться
11 Ноя 2010 10:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5519
|
Очень похоже. Только я не предлагаю это за едой, которую сейчас едим, но практически весь перечень того, что есть уже приготовленного в холодильнике и просто стоящего где-то на кухне оглашается в обязательном порядке.
Я это делаю по простой причине: у меня сын не знает возможности нашего холодильника.
На его мечтательные замечания о чем-то вкусненьком, я обвечаю, что есть же. Тут он делает круглые глаза (точь в точь как на новой рекламе Би Лайна ) с воплем: "Гдеееее?"
- Как где, в холодильнике стоит.
- А почему я не видел?
У меня создалось уже такое впечатление, что он и холодильник-то через раз замечает.
11 Ноя 2010 10:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 689/11879
|
у меня старший виктим, тоже еду в упор не видит
11 Ноя 2010 10:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 689/11880
|
Ну вот, Ане маман из гю вытипировали осталось Аню ретипировать из гек
11 Ноя 2010 10:51
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/637
|
Гюге с Максами тяжко. Особенно на близкой дистанции. Постоянное давление на фоновую - вымотает кого угодно. Все время хочется отстраниться и нет возможности расслабиться.
11 Ноя 2010 11:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 624/2599
|
Максы настроены на перепады эмоций Гамлета.. для них Гюго слишком активные и сенсорные.. плюс Максов болевая Гюго раздражает очень.
11 Ноя 2010 11:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 689/11887
|
да уже выяснили, что там 100 проц. не гю
это ясно, для меня габены всем хороши кроме того, что они не чэ и не дюмы и тем не менее, наблюдала пары- весьма неплохо, хоть и не супер, уж всяко лучше суперэжных
11 Ноя 2010 11:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 624/2601
|
Да, я сама довольно долго жила с полудуалом. Не самый худший вариант.
11 Ноя 2010 11:32
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2000
|
Несколько более активные и сенсорные, чем нужно - это да.))Болевая, правда, не особенно раздражает. Хотя, возможно, это лично у меня так, поскольку по жизни я не избалована творческими БИ-шниками. И в какой-то мере я уже привыкла, к тому, что люди не могут точно рассчитать время, точно угадать момент. Для меня было скорее откровением, что существуют люди, которые всё это могут.
11 Ноя 2010 12:45
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/643
|
Я с Максой по работе довольно плотно общаюсь - точно - моя болевая ее не раздражает, а удивляет. Вернее, она знает, что у меня со временем нелады и принимает это как данность.
А вот по ЧС у нас ощутимые столкновения бывают - не ссоримся, но разлетаемся в разные стороны моментально. А так нормальные отношения. Но ведь это не такое близкое общение, как в браке - там я думаю, такой напряг наверняка в ссору вылился бы.
11 Ноя 2010 15:27
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2004
|
А на тему, столкновения?))С Гюго не знаешь на чем и столкнуться.)))))
11 Ноя 2010 15:32
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/645
|
Ну у нас работа творческая, а Макса устает от креатива - правила продавливать начинает.
У нее есть установки " так не делают! ", а меня от таких заявлений просто в штопор скручивает: кто не делает? это мой проект - я знаю, как надо в этом случае!
Не ссоримся, но к пониманию не приходим - поэтому сразу разбегаемся.
11 Ноя 2010 15:41
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2005
|
А, ну тогда понятно. В дружеских отношениях у нас подобных тем не возникает.
11 Ноя 2010 15:44
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/647
|
Когда просто дружески общаемся - тоже не возникает.
11 Ноя 2010 15:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5536
|
Я! Я тоже ухожу в аут от Максовских заявлений по поводу того, что и как я должна делать. Даже касаемо моего сына. Причем, заявления эти строятся лишь на его опыте и позиции и он совершенно не учитывает ни нашу историю, ни обстоятельства, даже наши особенности.
Вот Макс так решил, то все вокруг так и должны делать!
И еще... его непогрешимая вера в то, что он всегда прав во всем.... прижимает меня к земле. А критика моих действий заставляет меня менять ВПП.
11 Ноя 2010 16:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6981
|
Интротим это что?
Драй-Роб - это СЭ. Это же жесть такая. Мои вместе 40 лет почти! Встретились и пожениться решили через 2 недели после первой встречи.
И как-то в глаза бросалось все время, что им друг с другом не напряжено совсем.
11 Ноя 2010 16:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6982
|
у меня свекровь такая. При этом кудахчет, щебечет, сюсюкает и хохочет. Я устаю - никакой еды не надо
11 Ноя 2010 16:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 689/11913
|
записываем мама драй, свекровь гюго... папа кто?
11 Ноя 2010 16:47
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/649
|
Я от таких тождиков тоже в шоке!
11 Ноя 2010 16:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6986
|
ну, это сложнее.
Альфа не принимает. Бета... вообще молчу. Гамма не принимает. Дельта вроде нормально. И 3 авторитетных очных типирования
но было бы интересно)))
что самое интересное, каждые полгода я продолжаю стучаться в Бету :
- люди, мож я все Ваша, а?
сначала вежливо отвечали - нет, потом смеялись и злились, теперь - игнорят, как снег зимой
11 Ноя 2010 16:59
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/263
|
Я вам не скажу за всю Одессу... Но поменяйте Тим на Есенин, Бета побурчит, а потом привыкнет! берите пример с Лолины! У меня просьба!!!! В курилке 2 квадры попробуйте протипировать по фото моего сына. Пожалуйста!
11 Ноя 2010 17:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6994
|
Бета может и привыкнет, а - я?
могу зайти, но я не мастер типирования, а уж по фото... тем более. Это лучше всего у черных сенсоров выходит. наверное выдержать бурчание беты может только истинный ариецбетанец, на крайний случай - гаммиец.
я как-то быстро ретируюсь обычно
11 Ноя 2010 17:42
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/524
|
Я вот, когда в самом начале определяла свою маму, то с самого начала как-то металась между Гюго и Драйзером (но отношения, конечно, у нас были совсем не активация ) Мама обычно тоже за столом всю еду людям предлагает, причем так настойчиво предлагает, что мало кто еще сумел отказаться. И готовит вкусно и разнообразно. И про курочку и про зря готовила тоже бывает. Но это к ней пришло со временем как-то. В детстве я на одном хлебе и чае сидела. Просто, как мне кажется, все еще зависит от семейной модели и роли мужчины и женщины в ней. Так как, например, бабушка была Дюмкой, и вкусно приготовить, накормить, обогреть, сделать дом уютным, для нее были важнейшими атрибутами женщины, мама эту модель с одной стороны на подсознательном уровне переняла, а с другой (из-за трудных отношений с бабушкой, да и несколько других ценностей вообще) в начале своей жизни пыталась (став независимой) из-за внутреннего протеста сделать все по-другому… но со временем, когда она вышла из-под влияния бабушки и их отношения перешили на другой уровень, мама-Драй смогла расслабиться и теперь ее отношение к модели семьи собственной матери стали казаться «правильными», хоть и осуществления данной модели пошло через несколько другие пути и в другой манере. Поэтому, мне кажется, что учитывание ТИМов родителей, а иногда и дедушек и бабушек, важно при типировании тем, что подсознательная модель семьи родителей нами все-таки берется всегда, даже если мы протестуем против нее, все равно она учитывается в какой-то мере, поэтому и наше поведение может быть искажено.
Даже вот и я замечаю, что и в моем подсознании летает семейная модель моей мамы, которую я раньше полностью отвергала и делала практически все наоборот. А вот сейчас, когда конфликт с мамой стал не такой явный, живем отдельно и мы обе научились лучше понимать друг друга, я понимаю, что начинаю в какой-то мере следовать данной модели, и даже делаю с удовольствием некоторые вещи, которые раньше носили лозунг «никогда в жизни!» )))
11 Ноя 2010 18:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5140
|
Ну бета то по любому привыкнет ))) У нее выхода не будет ))) Я ж с тобой туда дуалом пойду )))
11 Ноя 2010 19:45
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/267
|
На всякий случай установочку земля-воздух прихватите, чтоб привычка быстрее пошла.
11 Ноя 2010 20:04
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/654
|
Тань, неужели вот эта чрезмерность не раздражает? Особенно сюсюканье?
11 Ноя 2010 21:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6998
|
... и традиционно в конце дня отчет о пределанных делах о съеатой еде:
1. Блинчики с семгой - 4 штуки
2. Самостоятельно запеченная в духовке свининка с жареной картошечкой
3. Вино сухое ( 15 лет со дня свадьбы)
11 Ноя 2010 21:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5148
|
Это я не понял ))) Вы сегодня начали, завтра продолжаете, а заканчиваете в субботу? Или в субботу тоже не остановитесь? )))
11 Ноя 2010 21:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7001
|
седня вдовем. В субботу - сабантуй!
11 Ноя 2010 21:18
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 628/2618
|
Вы бы поосторожнее.... расписываясь за всю квадру..
11 Ноя 2010 21:41
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/248
|
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Как правая и левая рука-
Твоя душа моей душе близка.
Мы смежны, блаженны и тепло,
Как правое и левое крыло.
11 Ноя 2010 22:41
|
OMelani
"Дюма"
Сообщений: 1/142
|
Asana, я тебя тоже поздравляю!!!
пусть будет согласие, радость и счастье у вас!!!
сегодня тоже целый день мучаюсь с этими типированиями. подписалась Дюмкой. но душа не лежит я себя сегодня в описании Доне углядела. это капец полный. у меня уже не осталось слов я не могу найти себе места )))
11 Ноя 2010 22:56
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/268
|
Так я же не за всю Одессу! Вход в бету, вроде, не запаролен!
11 Ноя 2010 23:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5156
|
Я что-то не понял? Вы не хотите меня в свои дуалы? ))))))))
11 Ноя 2010 23:10
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2010
|
Серёж, я так поняла, у Дамы Пик уже был один такой "дуал".))))))
11 Ноя 2010 23:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5157
|
Так я же другой "дуал" ))) У меня рекомендации от гамлетесс есть )))
11 Ноя 2010 23:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5158
|
Это не от меня зависит ))) Может и в Жуковы )))
Даму Пик?
Так что в этом плохого?
11 Ноя 2010 23:20
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2011
|
Чего рекомендовали-то?))))))))))
Что воля, что неволя...))))
Не Серёж, с таким юмором не быть тебе гамлетовским дуалом, это я гарантирую.
11 Ноя 2010 23:27
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 980/1843
|
Поди, рекомендации были из серии поискать продукт по зубам более лёгкий в приготовлении
11 Ноя 2010 23:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 628/2629
|
Это тот самый искрометный юмор габенов?
одной мерности..
11 Ноя 2010 23:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 87/5159
|
Тебе эксклюзивную фотографию пришлю ))) Конфликтеры не плохо вместе смотрятся )))
Тьфу ты... теперь же это возможно дуалы )))
11 Ноя 2010 23:38
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 628/2630
|
Мнения своего тоже нет, значит... по воле волн...
11 Ноя 2010 23:40
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2014
|
Ты мне её уже высылал.
Смотрятся-то, может, и неплохо.)) Но вот "дуализация" вряд ли получится.))
11 Ноя 2010 23:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 87/5160
|
Конечно ))) У нас, у Максов... ЧЭ одномерна ))))))
... хотя причем тут ЧЭ не понятно ))) Шутка то была сенсорной ))) ЧС-ой ))))))))
Нет по Воле 3В... у меня же Воля подстраивающаяся ))))
Так ))) Я и тебя не понял ))) Это чем же я тебе не угодил, что меня в тождики не хочешь? А?
11 Ноя 2010 23:46
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2015
|
БС-ной.))))))
Как ты мог такое подумать?)) Я тебя всячески хочу.))) Тока у моих тождиков нефценностях БС, БЭ, ЧИ и ЧЛ. А так что-то общее есть, конечно.))
11 Ноя 2010 23:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 87/5161
|
Так это с 4-х мерной!.... с фоновой )))))))))
11 Ноя 2010 23:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 628/2632
|
У Вас, не-Максов она болевая
Не.. перепутали цвета..
И опять не то...
И вообще...
Спасибо вам и сердцем и рукой
За то, что вы меня - не зная сами! -
Так любите: за мой ночной покой,
За редкость встреч закатными часами,
За наши не-гулянья под луной,
За солнце, не у нас над головами...
11 Ноя 2010 23:56
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2016
|
Косишь под Макса в инверсии?
Вон знающие люди в теме: говорят, в таких случаях - дуализация не поможет.)))))
12 Ноя 2010 00:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 87/5162
|
Это смотря в каких дозах! Ударная доза.... и все дуализацией снимет...
Так она болевая до тех пор пока "лычку" не поменял ))) А потом решим какая она будет )))
12 Ноя 2010 00:14
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2017
|
Только хуже будет, уверяю тебя.)
У меня тут на днях один приятель тоже решил... проблемы снимать ударной дозой.)) Потом мне его домой пришлось тащить. А ему проблем только добавилось.)
Боюсь, что у тебя не тот случай.))))
12 Ноя 2010 00:18
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/181
|
*шепотом* осторожнее со словосочетанием "ударная доза" в Бете - они не разберуцца, что к чему, и на всякий случай, во избежание будущего (ну, там, БИ, все дела) выдадут такую... дозу...
12 Ноя 2010 00:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 87/5163
|
Ну с БИ я еще не решил, какая она будет ))) А ЧС точно многомерна ))) так что ))))))))))))
12 Ноя 2010 00:23
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2019
|
Так что в Габэны, Серёж, в Габэны.))))))))))
12 Ноя 2010 00:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 87/5164
|
ВОт! Люблю БЛ тождиков ))) Надо сначала разобраться! Ну там типа потипировать... )))
12 Ноя 2010 00:25
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 110/2020
|
А какие у тебя ещё бывают тождики?
Да чего уж там. И так всё ясно.
12 Ноя 2010 00:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 250/2025
|
УжЫс, что со мной? Прочла "Это смотря в каких позах!"
12 Ноя 2010 00:37
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/1160
|
Так странно... Ведь кому-то действительно надо это! Что мне дается так просто, я и не вижу-то, даже не замечала никогда!
Я если меня не слушают что и когда делать начинаю кричать А если не слушают и после этого - все пропало Я ж знаю что будет потом, если не сделать-то сейчас!
Вот это и в вопрос о доверии... Если мне не доверяют и не верят - вижу - не мой человек
12 Ноя 2010 09:50
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/830
|
Сырники, особенно маленькие, вкуснее с изюмом
13 Ноя 2010 01:44
|
LiluLe4ka
"Гексли"
Сообщений: 11/1
|
Прикольно. Мне эгоисткой быть можно, а мужчине - ужас, ужас!!!
А меня коробит от таких высказываний - "Я его приучила..." Уважения к мужчине - ноль.
Наверное, в родительской модели дело.
Раз пользы нет материальной - зачем он?
Типичное потребительское отношение.
Это называется не уважаю, а - использую.
13 Ноя 2010 16:00
|
ocharovanie_s
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Да, конечно, человек с хорошей интуицией всегда поймёт, как к нему относится любимый. Да, конечно, это видно по его поведению, по его глазам, это ощущается на уровне сознания и даже подсознания. Но что мешает произнести эти слова вслух? Ведь мы общаемся не только взглядами, действиями, поступками, но в первую очередь словами. Вы, Габены, заставляете нас додумывать и делать выводы за вас. А не проще ли произнести эти три красивых слова и тем самым доставить любимым и любящим вас людям большую радость? Ведь вам это тоже будет приятно. Ведь не отсохнет же у вас язык, в конце концов?
13 Ноя 2010 20:15
|
Asana
"Джек"
Сообщений: 821/7058
|
не люблю изюм. С детства выковыриваю отовсюду.
мы так с братом ели : я ему изюм, а он мне творог.
Кто что любит.
И все съедено.
вот она черная логика- с детства!
13 Ноя 2010 22:36
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/841
|
А я дома изюм-террор устраивал: где бы его маме не спрятала, я его находил и по маленькой жменьке из кулёчка тискал
13 Ноя 2010 22:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 690/11926
|
Вы как в "Лимонадном Джо", прям:"Сестра!"-"Брат!"
в наполеоны я почти не шучу
13 Ноя 2010 22:44
|
Asana
"Джек"
Сообщений: 821/7061
|
а мой братик, пока не понял, что я на его изюм не претендую, в туалет не хотел идти. Он понаковыряет изюму и сидит
- неп пойду, - говорит, - никуда. А то она съест мою зюзюмчик
13 Ноя 2010 22:47
|
De_Ja_Vu
"Штирлиц"
Сообщений: 0/25
|
С Вами все - ок!
Спасибо вам и сердцем и рукой
За то, что вы меня... Не зная... Сами...
За то, что вы - такой, а не - такой,
За то, что не щекочете усами.
За наши не-гулянья под луной,
За солнце, не у нас над головами...
За то, что вы имеете покой,
Точнее - три, и кухню с чудесами.
За то, что вы стараетесь! Пропой!
Как нас притянет снизу полюсами.
Придет она, иссохшею клюкой
Начертит то, чего боялись с вами...
Спасибо Вам...
17 Ноя 2010 23:54
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 134/34
|
Есть продолжение этой фразы - если никто никому ничего не должен, значит, никто никому ничего НЕ МОЖЕТ
23 Фев 2011 07:58
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 134/35
|
Пралльно мама делала) У меня дочь-первоклассница (Гамлет), и я не делаю с ней уроки, потому что считаю ЕЕ учебу мерой ЕЕ ответственности. Объяснила ей однажды: "Я могу помочь, НО тогда задание выполню я, а не ты. Ты, конечно, получишь хорошую оценку, но это будет не твоя, а моя оценка". Она решила, что ей это не надо. Главное, объяснить при этом, что ее любят вне зависимости от ее успехов или неудач.
и как, пускали?)
Дети должны спать отдельно от родителей, но знать, что имеют к ним доступ, если ночью возникнет проблема. Это мое мнение.
А мужу вашему такой вариант нравится? А мужу дочки?
23 Фев 2011 09:56
|
