| | ПЙ типы Гекслей и Габенов на этом сайте |
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 2/104
|
Вот Достики темку уже создали - думаю хорошая идея.
Я Дюма ФЭВЛ. ПЙ Дюма, не хило так, сугеструет Гексля во мне. Знаю Габена ЛВЭФ.
Прикольно получается, как его 4Ф корректирует его базовую)))
7 Апр 2009 15:30
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 234/127
|
А у меня - ФЛВЭ, и мне покайфу.
Особенно устраивает 4Э в отношении болевой ЧЭ.
14 Апр 2009 14:35
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 6/147
|
да, неплохо. А у меня вот 2Э и 4Ф ну прям вразрез с ТИМом.
14 Апр 2009 16:23
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 234/130
|
Ну так не зря же так активно на СуперЭГО сиделось..
Правда, надо отметить, что, если бы эмоция была первой, а физика 3, могло бы быть еще сурьезнее...
14 Апр 2009 16:28
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 234/131
|
А дальше - ФСЕ!
Сидим и радуемся!
А Флибустьера, когда вернется (ЕСЛИ вернется), сможет... хотя... Достики-то (у которых Гексля ИДЕЮ подцепила) потом смогут красивую табличку нарисовать (по ролевой БЛ) - смотреть на нее и радоваться... а вот чего с этим Гексли делать будет... Лично у меня идей нету...
14 Апр 2009 16:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 370/1358
|
а как же исследование? анализ? научные публикации на тему?
14 Апр 2009 17:08
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1458
|
********************************************************
да, Ань... а я то не вписалась в зту темку толькопотому, что сей вопрос возник у меня раньше чем успела написать...
вот к твоей темке о процессе и результате... могу отметить--что похоже у нас всё же есть не хилая психологическая установка на результат... раз... такие вопросы нам лезут в голову...
-а говорят, интуиты-интуиты--им одни туманные удовольтвия в голове, мы как видите тоже местами люди--конкретики(ну.. очень... некоторыми... местами...)
14 Апр 2009 17:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 371/1360
|
Наташ, это я съюморила так.
Мож не очень удачно.
а в тему про процесс и результат я написала пояснение.
14 Апр 2009 17:39
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1460
|
***********************************************************
ну считай, что юморила под меня... я ведь искренне такими вещами парюсь.. не вижу интересса--не суюсь...
"сухой остаток" почти всегда прикидываю...
14 Апр 2009 17:42
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2394
|
Надо немного тогда подтасовать исходные данные
14 Апр 2009 19:51
|
Charita
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
ЭВФЛ. Самотипировалась. А потом подтвердилось через заполнение и обсуждение анкет. Заметила, что нравятся Габены: ФЛЭВ, ФЛВЭ, ФВЛЭ, ЛВЭФ, ЛФВЭ (только как другая галактика)), ЭВЛФ.
15 Апр 2009 02:06
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 1/36
|
А на меня Габен с 1Л произвел неизгладимое впечатление..., что я для себя решила, что с 1Л, габен мне точно не нужен.. При общении постоянно чувствуешь себя или не умной, или то, что ты споришь... То и то неприятно.. И вот с низкой физикой, пожалуй мне тоже не подойдет у самой низкая
15 Апр 2009 02:19
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 5/141
|
А дальше, если никто не против, давайте осветим свои ощущения или умозаключения, кому как угодно, про сочетания ПЙ типа с соционическим.
Например, я такой "мощный и волосатый Гек", как обо мне отозвался "нежный и утонченный"Габ/ЛВЭФ
15 Апр 2009 10:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1558/2212
|
А дальше вспоминаем, что мы на сайте знакомств, что для большинства это актуальная проблема. И начинаем искать не только дуала, а дуала - агапэ. Ага. Про себя-то и не написала.
ВЭЛФ
Знаю Габенов с нашего форума:
ФВЛЭ
ВФЛЭ
ЛВЭФ
ЭЛФВ
Это навскидку из тех, кто не отметился в теме.
Гексли:
ЭЛВФ
ЛВЭФ
ФВЭЛ
ВФЭЛ
15 Апр 2009 11:15
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 6/157
|
т. е. вероятность найти свой идеал уменьшается в 24 раза Вера, а Гексли-ФВЭЛ это мальчик или девочка? Я как бы никого не ищу для жизни, но интересно ж.
15 Апр 2009 11:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1558/2213
|
А хто сказал, шо будет легко?
А с другой стороны - кто предупрежден, тот вооружен.
Это мальчик. Merk78
15 Апр 2009 11:34
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 553/2410
|
Я такую теорию сочинил для облегчения сего процесса. Не оценили
15 Апр 2009 11:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 379/1371
|
О! Это другое дело.
Есть не научная, так хоть практическая польза.
Я - Гесли-Андерсен.
Мне нужен Габен - кто?...
И есть ли тут такие?
15 Апр 2009 12:20
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 1/37
|
Вера, а мне такой подойдет?
Что-то я не хочу процессировать по логике, может мне с 3 тоже будет супер?
15 Апр 2009 13:38
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 5/144
|
С удовольствием поделюсь соавторством с вами и естественно с Достами)))
15 Апр 2009 13:41
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 5/145
|
Я еще могу поделиться своими ощущениями по поводу общения с полным агапеном и дуалом. Мы с ним обсуждали эту тему.
ЛВЭФ прокачал мне логику так нежно и приятно, а я ему обои клеила(по моей инициативе)на кухне)))и кормила пиццами своего приготовления. Когда он "вещал" со своей 1Л у меня рот непроизвольно открывался)))от его силы ума, правда, поначалу общения я в ступор впадала от скорости идей в минуту, но потом канал восприятия "натренировался" и было мне щастье))))
15 Апр 2009 13:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1480
|
**********************************************************
Замечательно заботливая идейка у вас родилась!-и хорошо её реализуете!!!
ваш рассказик перекликнулся у меня с темкой о сложившихся удачных счастливых парах в нашей квадре...
Спасибо!
15 Апр 2009 14:05
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 6/135
|
А интересно было бы посмотреть на Габена или Габенку ЛЭВФ или ЛВЭФ
А вот Габены с высокой физикой как-то непривычные такие Еще привыкаю, что мой агапе с 1Ф
15 Апр 2009 17:37
|
Charita
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Говорят, что Габены ЛФВЭ редкость. Правда, что ль? А я видела ИЛИ - ЛФВЭ. Очень похож на Платона, прям вылитый как с портрета и человек интересный. Только граждански женат и маааленький (24 г.).
16 Апр 2009 11:16
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 59/170
|
Идея-то неплохая, были бы понятки с типированием.
Может и в этих целях тема сгодится.
Я довольно долго думала, что я ЭВФЛ, в последнее время склоняюсь к версии ЭВЛФ.
Муж Габен *ЛВ*. Может и ФЛВЭ, тогда мы не только дуалы, но еще и, ешкин кот, агапэ. Только я что-то заколебалась разбираться с этой ПЙ, да и от классификации отношения не изменятся :-)
Физику мужа характеризует то, что у него желание получить комфорт и его нехилая ценность борется с нехилым опять же нежеланием что-то в этом плане физически предпринимать. В итоге он обычно выкручивается через денежные возможности и способности окружающих предоставить обслуживание, к качеству с одной стороны критичен, но при этом у него достаточное количество непринципиальных вещей, например, в плане уюта/разнообразия/внешней красоты/чистоты он в достаточно широких пределах не парится. Всякая любовь к ручному труду и мастеровитость - это не про него.
С эмоциями тоже какая-то специфика, может относительно легко завистись и ему тяжело успокоиться. Возможно, эмоции являются следствием вышестоящих функций, но сказать, ч то он зеркалит эмоции окружающих не могу. Например, недавно его как следует разозлил список требований на визу шенген, при этом я была спокойна как слон и ничего эмоционального в списке не было. Задевают же за душу его скорее только те эмоции близких в которых он виноват, но и то может переживать и злиться одновременно, сторонние истерики раздражают, но все-таки относительно спокойно реагирует. Классическую внешнюю романтику ака сопли переваривает плохо. В общении использует много наработанных эмоций, отлично пародирует, умеет пошутить.
Может есть Габены с 1Ф, 4Ф, 1Э, 4Э или кто-то кто таких знает, кто как-то может соотнести мое описание со своими впечатлениями/ощущениями.
16 Апр 2009 12:28
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 556/2447
|
Я тут начинаю учить один язык. За произношение прошу прощения.
"Подстройка под значимого" То ли еще будет )))
16 Апр 2009 12:55
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/450
|
Мне сказали что у меня в этой теме полное агапе с дуалом обозначилось. Не посмотреть и не пропустить такое через ощущения, пусть даже и виртуальные, я не смогла.
Если еще тимы окружающих можно определить, туда-сюда, достаточно быстро, то по психотипу люди вокруг в основном загадки. И если не на форуме тут, то где еще можно получить опыт общения с разными психотипами. А потом по аналогии ощущений это можно перенести и в реальность.
Кроме того, особенно интересно такое исследование именно в своей диаде. Тождики и дуалы самые притягательные люди. Но тем не менее внутри диады понимание и восприятие с разными тождиками и дуалами строится по-разному. Оч любопытно посмотреть на это через приоритеты психейоги.
Мой тип ЭВЛФ - Газали.
А полным агапэ оказался DimonD.
То-то я никогда не пропускаю Ваших постов, DimonD.
А теперь есть возможность пропустить свой интерес, еще и прислушиваясь к ощущениям - как оно агапэ с дуалом бывает.
Для общения в теме, хорошо бы участники в каждом посте ставили свой психоежный тип, потому что уже забывается кто есть кто.
16 Апр 2009 13:05
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/451
|
Спасибо, Вера, надо будет подумать, в тему по воле зайти...
Не стану утверждать, что мое определение стопроцентно, я пока не настолько хорошо ориентируюсь в психейоге. Надо будет приглядеться, пока по своим ощущениям мне кажется, что эмоции меня ведут, и выбор прежде всего они осуществляют.
16 Апр 2009 13:17
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 7/165
|
Этот абзац ну прям с меня написан. Физика, вероятней всего, 4-я. Просто ни в какое другое место она не садится.
16 Апр 2009 13:19
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/150
|
Я тоже из клуба ВЭ, может даже ВЭФЛ (Толстой), есть еще версия ЭВФЛ (Пастернак), но скорей всего не пиит я, а проЗаек
16 Апр 2009 13:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1559/2233
|
Я сужу по вашим сообщениям, которые всегда читаю. Мне кажется, вы утверждаете абсолют решения. И вы не производите впечатление человека, который под настроение может отказаться от решения. Скорее, вы пишете о том, что настроение подвластно контролю. Да и к эмоциям окружающих вы лояльно настроены, не замечено за вами взбрыкиваний Ты-, которые бывают у 1Э. Зато есть ощущение влиятельности личности, пассионарности. Именно не воздушной духовности ЭВ**, а влиятельности В***.
Ну и кроме того, у меня по отношению к вам ощущение полного и тотального тождества. Объясняю это совпадением не только соционическиого, но и психоежного типа.
Я, кстати, тоже долго считала, что я ЭВЛФ. Однако, реальность этому противоречит
16 Апр 2009 13:27
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1517
|
************************************************************
а меня в твоём варианте почему то смутило места -Этика-логика...
по самоощущению от общения с тобой, или постов- поменяла бы их местами--но наверное у меня неверная интерпритация... своих ощущений--так как моя логика протестует...
16 Апр 2009 13:28
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 7/166
|
Вера, а я подхожу под ЛЭВФ, как считаете? Я к этому выводу самостоятельно пришла (ну не совсем самостоятельно, все же с Вашей подачи ), и тест это подтвердил...
16 Апр 2009 13:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1559/2235
|
Да вот чтой-то я не вижу 3В... Может, хорошо маскируетесь?
16 Апр 2009 13:30
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 7/168
|
а куда ж ее впихнуть-то?...
Засяду-ка я вечерочком за анкетку. Буду саморазмаскировываться.
16 Апр 2009 14:03
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1522
|
***********************************************************
то что плохо видно--часто в хвосте плетётся, зтак незаметно...
16 Апр 2009 14:05
|
Charita
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Вера, Вы хорошо описали. Общалась с Диной и она действительно похожа на 1В. Мне нравится её стиль мышления. Внутреннее спокойствие и уверенность в себе. И стихи Ахматовой любимые.
16 Апр 2009 14:14
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 25/151
|
Ой, ну не знаю, для меня чего-то эта ПЙ, как китайская грамота. Не догоняю.
Странно. Читаю по функциям, вроде все на местах, читаю описания про Толстых - все совсем не так, не про меня.
И вообще, если честно, надоели какие бы то ни было, или чьи бы то ни было типологии и тиположества.
16 Апр 2009 15:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1526
|
************************************************************
чужая одёжка, меня также раздражает...
греет только своё...
(позтому... иногда, с целью выбрать своё вынужденно-прикладываюсь к тиположествам...--звучит то как жутко... бррр)
А ещё -извини, Свет... если -чё...
16 Апр 2009 15:08
|
Flubystiera
"Гексли"
Сообщений: 5/146
|
А не читайте Вы на ночь и перед едой этих описаний Афанасьева ; D он ведь тоже человек был со своими низкими функциями и интерпретировал все через свое виденье Робеспьера/ЛВФЭ, а у Роба как известно ролевая да и по ПЙ тоже не фонтан - 3Ф и 4Э подчиненные вышестоящей 1Л не дали ему возможности высказываться корректней, от чего распугал он своими описаниями добрый люд. Я вот заметила тенденцию, что те у кого Логика вышестоящая, особо не парятся читая описания и типят себя более менее верно. А вот у кого 3В и высокая Эмоция - испытывают не очень приятные чувства от прочитанного, от этого типят себя в более симпатичный тип по его описаниям.
Поэтому много Пастернаков.... тем более у его(Афанасьева) 2-ой и последней жены такой тип - пристрастность на лицо.
16 Апр 2009 15:28
|
Charita
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
И я хотела поменять тип ЭВФЛ. Заполнила анкету. На одном форуме сказали, что ФЭВЛ и никаких гвоздей. А на другом версии между ЭФВЛ и ЭВФЛ. А потом в личке добрый Макс меня затипил по процесионности, доминантности... таки в ЭВФЛ. И чего спрашивается я ещё сомневалась? Теряла время на заполнение анкет, дискусии...
16 Апр 2009 19:06
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/452
|
Сколько информации для размышлений...
Полное и тотальное тождество...
Да, у меня тоже такое же ощущение. Практически с чтения первых постов еще года четыре назад. Правда тогда я думала, что это связано с тимом.
Всегда очень легко ложится Ваша информация, периодически ощущение, что это я сама писала.
Очень долго не хотела знакомиться с психейогой. Напрягало, что много логики. Но вот начала читать темы тут и именно через Ваши сообщения возник интерес и общее понимание смысла психейоги. Учиться у тождика одно удовольствие.
Получается что тут еще может быть завязано и тождество по психейоге...
А есть тут на форуме кто-то из дуалов ФЛЭВ?
Очень интересно прислушаться к своим ощущениям.
Но кем бы в результате я не оказалась мне все равно очень интересно всегда читать посты DimonD.
Может это его вторая логика с моей третьей так взаимодействует?
Спасиб за теплые слова, Charita.
Надо будет перечитать Ахматову.
Интересно, через стихи можно типировать?...
А где же моя физика?
Если честно, по большому счету мне все равно где она. Я знаю, что она у меня в слабых, но меня это не напрягает. Мы как-то сжились друг с другом такие, какие есть.
21 Апр 2009 10:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1560/2271
|
Да вот пока не видела ФЛЭВ... Видела только ЛФЭВ в исполнении Габена. 1Л напрягает.
А от ДимонДа ФЛ** очень хорошо ложится на **ЛФ.
Вопрос только в том, насколько ему приятно читать ВЭ** на его **ВЭ...
21 Апр 2009 11:17
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 41/229
|
Я считаю себя ФЛЭВ, вернее раньше считала, но поскольку при типировании мне предложили другие версии, уже не уверена, потому и не отписывалась в этой теме. Надеюсь, разберусь, хотя самостоятельно похоже мне это не под силу, я в себе все что угодно вижу, кажется и это мое и то...
21 Апр 2009 11:20
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 561/2593
|
ЛВФЭ
Но готов считать себя и ЛФВЭ для объяснения как работает "полный эpoс" между дуалами
21 Апр 2009 12:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 409/1429
|
Не подтверждаю
У меня Эмоция выше некуда, воля яно 3.
Как бы я к этому не относилась, я - Андерсен.
И никакой пристрастности.
22 Апр 2009 17:21
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 375/283
|
знакомый габен ВЛЭФ немного напоминает нам с подругой Штирлица, старается быть негабенисто категоричным почему-то, типа абстрагируется. А из еды предпочитает помидоры сырному фондю )))
Правда там Габен-Платон выбрал не совсем рекомендуемое вино - дынное )))) но все голодные живенько слопали.
Еще одно время мы общались таким кольцом поддержки, где-то я кажется писала:
что сильные две одной поддерживали слабые функции другой и так по кругу.
- толстой - эпикур - газали - платон -
Жаль, что не квадра ))))
26 Апр 2009 00:47
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/18
|
Ну вот она Вам я - ЭВФЛ Пастернак. Дайте мне Гека Платона, ну плззззз
26 Апр 2009 01:58
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/472
|
Почитаю Ваши посты, может что-то смогу почувствовать. Хотя я пока не очень представляю какое оно бывает агапэ.
Как у Вас с типированием что-нибудь определилось?
17 Мая 2009 02:13
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 49/253
|
Спасибо Варианты ФЛЭВ, ФЭЛВ, ФЭВЛ, сейчас задумалась над ЭЛФВ. Все варианты с 2Э предложены типировщиками, сама бы я не додумалась, мне всегда казалось, что "актер" это точно не про меня.
17 Мая 2009 09:13
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 13/313
|
У меня появилась новая версия моего ПЙ-типа - ВЭФЛ. Вполне похоже.
19 Мая 2009 11:35
|
BA
"Габен"
Сообщений: 7/26
|
ЭЛВФ. У меня тоже 4Ф, но я совершенно не считаю, что она как-то корректирует базовую. Она работает в обычном режиме - ощущения, комфорт и прочее все равно важны.
Кроме того, я считаю, что если что-то и корректируется в моем случае, или даже компенсируется, то это болевая с подачи 1Э.
23 Мая 2009 15:46
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 2/108
|
А я так и не знаю, кто я... Моя анкетка болтается, но никаких версий нет. Пока рабочая версия ВЭФЛ. Хочется уже какой - то определенности
2 Июн 2009 21:04
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 23/454
|
о, а я тоже предполагаю ВЭФЛ и моя анкетка тоже где-то тут валяется. Сравним?
2 Июн 2009 21:15
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 2/110
|
При сравнении бросилось в глаза, что мы такие разные по 3 - й функции. Она у вас такая напоненная, такая женственная, правильная такая. Я же ощущаю себя какой - то ломанной, все меня в себе не устраивает и хожу не так, и тело так себе, и готовить я не умею, и с детьми резвиться для меня в тягость. Постоянно кажется, что люди обсуждают мой внешний вид. Может быть ведущая функция Габена сглаживает болевую 3-ю? А может быть у меня не 3Ф, а 4... Не могу понять.
2 Июн 2009 21:49
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 23/456
|
Да, наверное базовая габеновская сглаживает. Но зато я жутко парюсь по той части физики, которая как бы ЧЛ: деньги, работа и все такое... То транжирой себе кажусь, то скрягой; то лентяйкой жуткой, то бацнутым трудоголиком...
2 Июн 2009 22:10
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 23/178
|
а я Газали- ЭВЛФ (может у кого-то есть альтерн. версии?)
судя по всему мой агапе DimonD
а еще Аристиппы здесь есть?
27 Окт 2009 12:48
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 3/42
|
Подбрасываю вам Аладдина.
Самый натуральный Гек-ЭВФЛ, по-моему.
10 Ноя 2009 13:21
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 70/1096
|
Даж не знаю..... вот в профессионализме своем, т. е. наличии определенных знаний и навыков, которые мне необходимы для выполнения моей работы, я не сомневаюсь. Но вот за лентяйство я себя периодически ругаю....
10 Ноя 2009 14:22
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 18/291
|
Ясно. Значит, не сюда.) А то у меня есть Гюгошка с 3Ф, так её на работе все считают профессионалом, а она говорит, что ей настолько неудобно такое слышать, что она сама себя совсем таковой не считает.
10 Ноя 2009 14:29
|
TraktorDima
"Габен"
Сообщений: 2/6
|
Я давно сам разбирался получилось ЭФВЛ (Пушкин) (года 2 назад) - сейчас может уже изменилось, у моей девушки Гексли похоже ЛЭВФ(Паскаль). Вот такая смесь жуткая)))))
13 Ноя 2009 06:20
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
Вроде по тесту я ЛВЭФ (эйнштейн - типично Бале-Робовский расклад...)
Вроде все (в т. ч. Вера Новикова) отписали, что Габена-моего агапэ ФЭВЛ (как и ЛЭВФ) не встречали ни здесь, ни в реале...
3 Дек 2009 21:09
|
Rblgaia
"Гексли"
Сообщений: 3/7
|
ЭФЛВ
я, например, никогда не видела габена ВЛФЭ
человек-чудо)в него можно только верить)
со вторыми эмоциями, кстати, тоже не встречала.. первые, четвертые, чаще третьи)
7 Янв 2010 23:02
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/274
|
Ой, а это и ко мне относится. И за лентяйство себя ругаю и недостаточно профессиональной себя считаю, а другие дифирамбы поют, нахваливают - удивляют меня. ЛВФЭ
2 Фев 2010 12:48
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 51/166
|
кстати гвооря, заметила тенденцию- у Гекслей 3Л встречается весьма редко, зато у Габов 3Э- чаще всего! то есть, у Габов болевая по соционике часто попадает на болевую по ПЙ, а у Гекслей-наоборот-редко. почему так, интересно?
12 Фев 2010 00:13
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/917
|
Знаю Габена с 4Э - милейший человек
Еще вот вычитала где-то, что Габен с 1В - это Габен в квадрате ))) Ну типа усиливается ограничительная. И тогда просто упертый Габен становится супер-упертым
Вообще мне думается, что как раз Габены в квадрате - это 1Ф. 1Ф ведь как раз акцентирует базовую. Ну и творческую.
А вот 1В - да. Именно ограничительную ЧС. Таких Габов даже путают поначалу с Жуками.
13 Фев 2010 17:00
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3239
|
Кстати, вот сколько написанно здесь но вот глянуть а что из себя представляет Габен -Наполеон--не удаётся
а теоретически представить--ну никак...
13 Фев 2010 17:19
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/919
|
Ну, теоретически представляется, что это тоже какой-то супер-упертый Габен Только еще и более критически настроенный. Скептично-ироничный весь такой (3Л) Ну и поприкалываться любитель (4Э)
13 Фев 2010 22:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3247
|
Нин, а как ты увязала любовь к приколам с 4-ой эмоцией? или это твой опыт?
13 Фев 2010 22:51
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/922
|
Мой опыт Знаю, как минимум, трех логиков (соционических) с 4Э, любящих разные приколы
13 Фев 2010 23:22
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
Rebekka, возможно, это из-за того, что ЧИ (которая есть наша базовая)тоже к Л относят. Вот и перемещается логика на более "удобоваримые" позиции.
А кто видел Габенов с 2Э, какие они?
14 Фев 2010 12:01
|
Pro_Za
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
На этом сайте есть Габенка/и со 2Э : stallex, вроде как sirena_M.
У stallex, как и положено 2Э подвижная мимика, несмотря на молчаливость и закрытость, все "пишет" на лице. Интересно наблюдать как быстро меняется выражение лица у человека, когда она смотрит фильм, что-то вокруг происходит.
14 Фев 2010 13:02
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/175
|
Елена, вы мой тезка, тождик и агапе!
Я Газали (ЭВЛФ)
Расскажи, плиз, поподробнее и в красках про Габов 1Ф и/или 4Э
мне все время встречается 3Э, а я ее со своей 1Э прям скажем - напрягаю несколько...
у меня, к сожалению, тот редкий случай, когда болевая совпала с 3Л
на сайте есть еще одна Гексля-Эйнштейн
15 Фев 2010 01:40
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
siren'у нашла, stallex - увы только stallex-1 и stallex-2 - удаленные уже анкеты.
А если говорить о тех, кому "не повезло", в смысле, максимально отличаются от шаблонных представлений о ТИМе, так это, по-моему, такие:
самый нетипичный Гек - c 3Э, ну и с 4Э в меньшей мере тоже (пожалей себя, называается )
Самый нетипичный Габ - с 4Ф (или 3Ф тоже).
15 Фев 2010 12:27
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/798
|
А мне кажется, что не везёт тем, у кого «удваивается» болевая.
Она становится больнее, а компенсировать нечем. Дост с 3В, Гек с 3Л и пр.
Этик с низкой Э на то и этик, что зона приоритетов по ПЙ не мешает ему оставаться этичным.
Тоже самое и с вариантами Логик с низкой Л, сенсорик с низкой Ф и пр. У меня масса Габов с 3/4Ф.
Габы, как Габы. Не меньше 1/2Ф разбираются в сенсорике, просто энергии меньше на это.
15 Фев 2010 16:04
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3253
|
Вот не очень согласна с тобой, Мари
- у меня 3-я физика, и возможно поэтому я не выгляжу беспомощной в быту... даже для знакомых сенсориков...
15 Фев 2010 20:15
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/63
|
Я не имела ввиду пользу для Гексли, возможно вы и правы (у самой 1Л), а возможно, лучше когда сильные еще сильнее. Это как иностранный язык: что лучше знать два иностранных на троечку или один на четыре с плюсом? Я гооворила именно о шаблонных представлениях о Гексли.
От стандартного Габена, к примеру, (даже еще его не встретя!) ожидают изначальной эмоциональной закрытости, редкой но теплой улыбки, потом - уютного дома-гнезда, великолепного чувствования партнёра/рши и далее по тексту.
Я вот была дома у знакомого Габа с низкой Ф. Чисто, фотки, магнитики на холодильнике, сувенирчики из поездок - а как-то всё необжито, холодновато... живет там уже 6 лет, съемная правда.. расстроилась я тогда, поверить не могла потом еще долго, как, как так возможно, ведь Габ же, протестировала с первого взгляда! )))
Поэтому проблемная логика Гексли в обществе от Гексли даже наоборот, как-то "ожидаема", что ли...
15 Фев 2010 20:54
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 117/3254
|
В свете темы, как тип, улучшает ТИМ и наоборот--я хочу спросить, а какая 1-ая функция по вашему лучше (комфортней)для Гекслей, а какая для для Габенов...
-из всех своих фукций, у меня больше всего претензий к 1-ой эмоции,
она меня утомляет когда сама себе рулит...
15 Фев 2010 21:11
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/799
|
Я просто высказала свои мысли.
А причём тут 3Ф Гечья? Из-за 3Ф нет беспомощности? Уверяю, тут дело в личностном. И причём тут Ф и Гек? У Гека это и не болевая, и не базовая. Не поняла связи. А Гек 4Ф - это уже беспомощно? Или выглядит более сенсорно, чем сенсорик с 4Ф? Или что? В общем, я ничегонепонял.
Да, я поняла. Просто личные мысли.
Меня например, человек с двойной болевой будет напрягать, т. к. этот человек будет вдвойне болезненно уязвляем по ней.
А я не люблю, когда люди чем-то болеют В том числе и психически
А ожидания - это правда. От интуита не попросят Ф, от Этика - Л. Но лучше (на мой, опять же, имхо-взгляд), когда человека что-то довешивает на разных чашах. когда у болевого ЧЭ - 2Э. У болевого БЛ - 2Л.. и пр. У суггестивного ЧЭ - 1Э. Это хоть и странно иногда выглядит, но мне кажется, что оно гармонизирует. Я - сенсорик с 1Ф.. мне эту Ф девать некуда. Меня с детства много, куда уж ещё больше?
15 Фев 2010 21:22
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
Проще, наверное, о Габенах (о ком-то всегда проще - как о спорте, смотря его по телевизору )
Думаю, для Габена всё-таки самой естественной будет 1Ф. Даже по Афанасьеву (возможно, это кто-то другой предполагал, не ручаюсь). к физике относится 100% БС, 50% ЧЛ (и еще ЧС), т. е. эта категория вроде бы воплощает и базовую, и творческую...
Для Гексли... у меня есть такое соображение (не закидайте меня чем-то тухлым), что "идеальная" 3-я функция для шабюлонного Габена, это всё-таки воля. По всем описаниям, Габен уходит от любого давления, но себе на уме и все равно делает, что ему выгодно. Если его начать "дожимать" - взворвётся мало не покажется, потом будет страдать по этому поводу. Классическая 3-я. Еще распостраненное мнение о третьей эмоции, тоже имеет право на жизнь. Т. е. у шаблонного Габена слабые В и Э, соответственно, у шаблонного Гексли сильными должны быть Э и В. Такая моя "теория"
Сорри, невнимательно прочитала Ваш вопрос, вы же спрашивали о комфортности, а не шаблонности.
Я думаю, что следовало бы сгладить слегка сильные. Для себя я бы выбрала 2Э 1В, для Габена 2Ф 1Л. 1Э не поднимется рука написать, сторонюсь я её
15 Фев 2010 22:59
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/66
|
Эхх.. ну вот моя 1Л довешивает, не могу спорить. Работаю в инженерной сфере, люблю математику, компьютеры, мальчику-Гексли еще куда ни шло такое, ну а мне?... да, преимуществ и пользы в "общественной" жизни достаточно, но...
Как я завидую беззаботным существам с другими эмоциями, кк они легко и непринужденно ведут разговоры, не парятся о сути сказанного, поддерживают когда надо градус эмоций в компании... А я? догматик, очень правильное слово, встреваю, когда мне ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ, начинаю выходить из себя, когда в ответ идут пустобрешные хихоньки, я всегда обсуждаю всё серьёзно, блин! Достала эта моя серьезность по жизни, хочу уметь расслабляться, дурачиться, а получается редко (с подачи других). Я бы променяла свою 3Э хоть на двойку, хоть на 4-ку! Физика например мне все равно где находится.
15 Фев 2010 23:09
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/179
|
Ну вот, дообщались, Isadora_Duncan назвала меня, как представителя 3Л психически больной, а Jina сказала, что меня, как представителя 1Э, сторонится... хм...
16 Фев 2010 02:24
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/180
|
Как я завидую беззаботным существам с другими эмоциями, кк они легко и непринужденно ведут разговоры, не парятся о сути сказанного, поддерживают когда надо градус эмоций в компании...
Имхо, это большое заблуждение так думать.
Ведь вы видите выражение эмоции вовне, а изнутри оно совсем не так выглядит. Например, мне вообще беззаботность не присуща. То есть - совсем. Я и беззаботность- это антиподы, как бы со стороны моя 1Э не выглядела. Потом, для примера, представители 3Л очень даже парятся именно О СУТИ сказаного(я не имею ввиду разговоры о погоде). А насчет градуса эмоций- все не так просто. Я как бы легко и непринужденно могу поддерживать нужный градус эмоций для компании незнакомых людей или интровертов(хуже того- я не могу не поддерживать этот градус эмоций в такой ситуации, если чувствую его падение и, скажем так, по опред. причинам отвечаю за этот градус). Но после того, как я выйду из этой компании, я чувствую себя как шарик, из которого выкачали воздух. Иду домой, и думаю- если мне откроют дверь дома и спросят "как дела?", я упаду от бессилия, не смогу ответить, тростинка сломает горб верблюда, потому что эмоций для ответа больше НЕТ. И восстанавливаться от такого эмоционального пира я потом могу НЕДЕЛЮ. Вообще мне кажется, что 1Э для Гексли -это не очень хорошо. Фоновая ЧЭ хочет умеренности, не демонстративности в проявлении настроений, эмоций, а 1Э как включается, так ее и "несет". Потом, лично я свою 1Э изнутри ощущаю как отсутствие эмоций, всегда была уверена, что я сухарь-сухарем, пока мне со стороны неоднократно не сказали, что я весьма эмоциональна. 1Э, будучи не процессионной, не дает своей обладательнице почувствовать диапазон эмоций, посмаковать их... Поэтому снаружи кажется, что человек весь такой эмоциональный-преэмоциональный, а изнутри- ничего подобного, какие эмоции, вы о чем? Вы, мол, эмоциями этот кошмарный внутренний всплеск назвали? Который я резко испытала, испугалась и заглушила/выдала наружу?
16 Фев 2010 02:32
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/800
|
1. Лично Вас не называла, а у Вас, вероятно, 3В, раз взяли все слова на себя
2. Проблемы у носителей (болевая*2) имеются. И они сами про это обычно знают.
3. Я сама по своей же схеме психически больная. И меня это не задевает
16 Фев 2010 08:14
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/181
|
3В склонны обижаться, я же, если проанализировать, обычно не обижаюсь
я умеренно обидчивая (инфа от моих подруг), зато весьма импульсивная
испытываю раздражение, и возвращаю его раздражителю
тем самым как бы демонстрирую: "а меня трогать НЕ НАДА "
даже косвенно
имхо, это ролевая ЧС в моем случае так проявляется, чуть избыточно (мама у мну Жуков)
хотя я прекрасно понимала, что ничего личного в ваших постах нет, решила всеж таки обратить внимание на свое здесь присутствие... как представителя ПЙ типа, который здесь хают (или с минуты на минуту начнут хаять)
это была такая.... ээээ.... ладно, назову своими именами... небольшая этич. манипуляция
Ты меня слишком поверхностно и весьма бытово знаешь, чтобы делать такие выводы. Моя 3Л в разговорах "о погоде" практически не видна.
А кем ты меня считаешь?
16 Фев 2010 13:05
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/801
|
Понимаю, что это продолжение.. ээ.. этической манипуляции, но раз уж зашла речь
Слово «хаять» не применяется в рамках обсуждений, когда кто-то говорит, что ему с кем-то комфортно или нет.
Если Гечка пишет, что ей плохо с Максами/Робами/Габами – это не «хаять», а материал для обсуждения ТИМного и личного.
Обидно, что на пункт №3 Вы не отреагировали.
16 Фев 2010 14:18
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/186
|
Если вдаваться в детали, то вышеуказанная фраза меня царапнула. Она выглядит как негативная оценка Гекслей с 3Л: то есть, в ней такие Гексли оцениваются как люди, которые болеют психически.
Зато вышеуказанная фраза ничем не царапает, она как раз говорит о дискомфорте, и это вполне естественное дело - каждого может что-то в другом напрягать. Если бы Вы ограничились только этой фразом, моей реакции не было бы.
16 Фев 2010 14:32
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 136/256
|
У меня, вроде, ЭВФЛ. Если кто меня по форуму знает - подходит?
Написала, посмотрела на смайлики свои - воля куда-то скатывается, хотя у меня ЧС частенько зашкаливает. Гы-гы!
16 Фев 2010 14:43
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/188
|
я бы попросила обосновать, мне инетресно, но боюсь, мы тему совсем зафлудим
Isadora_Duncan, насчет п. 3, когда человек называет себя психически больным, это одно дело. Частенько это выглядит как некий эпатаж даже.
Но если речь заходит о др. людях, то здесь уже совершенно другой коленкор.
16 Фев 2010 14:47
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 95/1149
|
Ты и сама прекрасно понимаешь свой ПЙ, но хочешь поставить волю повыше (как и любая 3В).
Самообман.
16 Фев 2010 15:09
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/191
|
я тебе сейчас в соцсети скину мое типирование по воле и логике, там интересно, поймешь, почему дело обстоит не так, как ты говоришь
16 Фев 2010 15:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2089
|
Не соглашусь. Как-то не очень это на гармонизацию тянет. Скорее - ни два, ни полтора.
Если все-таки исходить из того, что ТИМ отражает реальные возможности, а ПЙ-тип - шкалу потребностей (можно и так на это посмотреть), то чем согласованнее будут оба типа, тем гармоничнее будет личность. А когда получается "хочу то, чего не могу" - это трагедия.
16 Фев 2010 15:16
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/83
|
Да, только мне кажется ВЭФЛ, и мой пиёжный тождик. Хотя говорят, что - ЭВФЛ, а я не соглашаюсь. Вот тоже все с волей пытаюсь разобраться.
Я пока только поняла, что первую волю в основном неправильно стереотипно трактуют, как кто-то на кого-то давит и командует. А это не так.
16 Фев 2010 15:21
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/192
|
Вера, могу сказать из своего ощущения: для Гексли 3Л- это не ахти. Получается слишком акцентируешься на своей болевой, уделяешь ей слишком много внимания, видишь ее как бы через лупу. Апфель, у вас не 1эмоция.
зато воля. действительно, выглядит первой. имхо. Для примера. Я довольно хорошо вижу в текстах логические нестыковки, даже мало-мальские. И для другого положения логики такое видение было бы ерундой, так понимаю. А для меня это имеет значение.
16 Фев 2010 15:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2090
|
Вообще-то много внимания мы уделяем высоким функциям по ПЙ, а не низким. Кроме того, у тройки достаточно самокритики, а в случае реально ограниченных возможностей в этом вопросе, такая самокритика добавляет адекватности человеку.
Куда хуже, когда есть тотальная уверенность, но реально она ничем не поддержана. Т. е. человек себя неадекватно оценивает со всеми вытекающими.
16 Фев 2010 15:36
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/84
|
Обосновать не возьмусь
Просто необоснованное ИМХО
ЭЛВФ - и пиёжный тождик Ани (Ассаны) - мне так кажется. И даже помнится где-то было, если не ошибаюсь, что вы говорили о созвучности друг другу.
16 Фев 2010 15:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/433
|
Я согласна все ж со sv-eti4k-a, что скорее Воля 1я.
У меня же как раз ЭВФЛ.
Пока что никто не предлагал иного и сама давно определила именно так.
16 Фев 2010 15:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 722/3366
|
я вот не знаю как в таких случаях реагировать ( когда обо мне говорят в мое отсутствие ) : радоваться ( еще и ПЙ тип моя помнят) или расстраиваться ( говорят все -таки малоприятную вещь - подчеркивают, что у меня третья воля). Что конечно истинная правда.
16 Фев 2010 15:52
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/798
|
Мне еще кажется, что этика и интуиция смягчают первую волю.
Ну и еще... может при 2Э 1В выглядит мягче. Мне иногда проще устроить "глобальное расстройство" (вынести все эмоции наружу), когда очень надо, но ситуация зависит не только от меня. Это как-то воздействует на окружающих и ситуация сама по себе иногда перестраивается.
16 Фев 2010 15:53
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/193
|
любопытно
версия Андерсен (ЭЛВФ)- первая, которую я долго на себя примеряла
но Л на второе место никак не ложилась
когда читала различные описания Андерсена, в чем-то себя узнавала
а когда стала читать описания Газали, особенно Афонасьева- у меня было ощущение, что это ВСЕ про меня
узнавание было совершенно шоковым
16 Фев 2010 15:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 722/3367
|
кстати, мы тут с Ребеккой не сходимся - мне нравится моя первая эмоция.
Единственное, что правда затруднительно, так это 3В.
Хотя иной раз думаю : а чем бы я хотела ее заменить? свою 2Л никому не отдам - очень люблю, и она частично компенсирует мою слабую БЛ. 3Ф... ну куда не шло. Может я посто вообще слабо себе представляю, что есть физика - и не все равно где она )) у меня.
16 Фев 2010 15:55
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/194
|
да, я писала, насчет созвучности Асане
но Асану я ощущаю как куда более тонкий инструмент, чем я сама
более ранимый, что ли
16 Фев 2010 15:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/434
|
Трьетья Воля не есть недостатком
Как и Третья Физика
Такой выбор души и психики и значит есть смысл
16 Фев 2010 15:58
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/85
|
Радоваться, конечно. Ни о чем плохом не думала, когда писала.
16 Фев 2010 15:59
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/195
|
Вера, но 3Л - доминирующая ведь? Я, конечно, дилетант-дилетантский, но так понимаю, что тройка тащит на себя весьма большую долю восприятия.
16 Фев 2010 16:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2092
|
Это, кстати, диагностический признак 3В. Она все плохое за всех про себя додумает.
Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Что значит, тащит? Какое "восприятие" в контексте ПЙ вы имеете в виду?
16 Фев 2010 16:04
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/196
|
А меня моя первая напрягает. Ни уму, ни сердцу, потом что. Мне хочется разумом руководствоваться, а тут она вылезает.
16 Фев 2010 16:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 722/3368
|
а по-моему очень женственно - 1эмоция)))
как-то приближает к этикам 2 квадры )). Лично мне сие приятно.
16 Фев 2010 16:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/435
|
Это тоже можно отнести к сомнениям и рефлексии 3В.
Хотя я на версии ЭЛВФ не настаиваю и не убеждаю.
Хотя мне моя 1Э тоже кажется естественной и менять ни на что не хочу
Добавлю, что сомнения и рефлексию я не отношу к недостаткам, а к утонченности
16 Фев 2010 16:11
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/197
|
Мне сложно объяснить лучше Ну, попробую. Тройка, в отличие от других положений, весьма "заморачивается", "дергается" и т. д. По ней превалируют сомнения. Соответственно, человек акцентируется на этих заморочках.
Мне в свое время объясняли про 3 вот что: тройка стремится контролировать. Если перенести по аналогии на 3Л, то 3Л стремится контролировать все, что касается логики.
Но опять же- я весьма поверхностно понимаю ПЙ, типировалась с помощью др. людей.
16 Фев 2010 16:13
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/431
|
о разнообразие вселенной!!!!!!!!!!!!!
где ты!!!!!!
а-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
16 Фев 2010 16:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 722/3369
|
это да.
И еще очень болезненно воспринимает, если это плохое все-таки есть. Причем есть та-а-кие маленькие зачаточки агрессии со стороны собесдникп ( при это собеседник может и сам этого не сознавать ), а 3В - уже тут как тут : меня обидели, задели честь мою.
я уже писала, что кроме того, что 3В - очень чутко настроенный инструмент в глубокой терапевтической работе и то не сразу, а при проработке - все остальное это, конечно, сложно(((((
16 Фев 2010 16:15
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/198
|
А можно отнести к конфликту разума и эмоции, который весьма ярко описан у Афанасьева в Газали.
16 Фев 2010 16:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 722/3370
|
может как раз это указание на то, что логика - третья.
1 и 3 функции вообще друг друга сильно не долюбливают даже изнутри. )))
16 Фев 2010 16:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2093
|
Заморачивается, когда до нее доходит очередь. Чаще человек более озабочен тем, что выше.
Доминирование по 1 и 3 выражается в том, что все окружающие назначаются ущербными по данному вопросу. Доминирующая логика считает, что кругом одни идиоты.
Ну, в общем, "Мнительный ты, Сидор"... (с)
Не помню, откуда цитата
16 Фев 2010 16:17
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/199
|
Вера, насчет идиотов- если очень грубо сказать, то да, именно так это у меня и выглядит
Я неоднократно получала за это. В реале это намного виднее, поскольку в сети я слова подбираю.
Цитата из Афонасьева насчет Газали:
"Казалось, что за причина была уважаемому всеми профессору подаваться в затворники: неужели только потому, что иррациональность веры противоречила рациональности философии? Как ни удивительно, но это так. Более того, именно такого рода душевный кризис переживает почти всякий "газали", он заложен в его психотипе. Вспомним, какое противоречие человек внутри себя ощущает особенно остро: противоречие между Первой и Третьей функциями. У "газали", стало быть, конфликтуют 1-ая Эмоция и 3-я Логика, т. е. мистика с разумом, и победа более сильного мистического, иррационального начала над здравым смыслом в этом случае заведомо предопределена, - что со всей ясность проявилось на примере жизни Газали, ушедшего из профессоров в затворники."
____________
подпишусь под каждым словом относительно себя. под каждым. раньше я полагала, что рефлексия и сомнения- это 3В
но потом все же пришла к выводу, что это признак процессионности
моя 3Л. кстати, вот еще в чем ярко выражается
мне очень важно понять логическую составляющую явления, вывода и т. д.
пока я логику однозначно не пойму, я не успокоюсь, буду раз за разом возвращаться к вопросу
16 Фев 2010 16:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/437
|
Можно и так, эмоции вообще-то действительно часто в противоборстве бывают с чисто ментальной мыслительной логической работой. И если обе доминируют, то болезненная ф-ция ищет кого обвинить...
Правда моя 3Ф при обострениях скорее запускает эмоции, а они уже Волю направляют на решение и довольно эффективно проблемы по Ф даже решаются. То есть мои доминирующие не в контрах.
16 Фев 2010 16:30
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/200
|
Все именно так и есть. В обыденной жизни, если не встает вопрос БЛ, скажем, я свою 3Л почти не чувствую. Зато эмоции выражаю(1Э) и права отстаиваю(2В) Причем права отстаиваю, если мои права задеты или в будущем с опред. вероятностью могут быть задеты. Вообще по вопросам волеизъявления я довольно сговорчива.
16 Фев 2010 16:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2094
|
Ребеккаа, понимаете, в чем дело, если вам подошло описание (тем более афанасьевское описание) Газали, это пока еще не значит, что вы ЭВЛФ.
В соционике много примеров, когда человек считает, что ему подходят какие-то описания каких-то ТИМов. И пока это ничего не говорит о его ТИМе.
Я смотрю на ваши реакции и делаю выводы. Вот и все.
16 Фев 2010 16:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/438
|
Может именно сочетания 1Э+3В и 1Э+3Л.
Так как я выше сказала, что у 1Э+3Ф у меня не так. Не конфликтуют. Разве что когда сильно кричу, то это ведь некрасиво и посему лучше если видят в этом минимальное к-во людей.
16 Фев 2010 16:33
|
Olghetta
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Вера, а если у меня наоборот? Описание типа Газали не подходит, а в порядке функций я более-менее уверена?
16 Фев 2010 16:36
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/201
|
Вера, я все это понимаю. Я читала не только его описание. Мне важно Ваше мнение, я его ценю и очень Вас уважаю, а спорю я именно потому, что мне недостаточно аргументов, подтверждающих 3В. Кстати, несколько лет назад я бы тоже сказала, что описание Газали мне не подходит. Я тогда считала, что моя логика круче тучи Хотя свой социотип знала уже тогда.
16 Фев 2010 16:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2096
|
Да вас, собственно, не убеждают. Просто высказывают свои соображения.
16 Фев 2010 16:41
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/202
|
а приведенные мной аргументы никак не повлияли на Ваши соображения?
16 Фев 2010 16:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2097
|
А еще в 3В меня поражает феноменальная способность в любой теме сворачивать разговор на себя.
16 Фев 2010 16:51
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/204
|
я даже рассмеялась тут у монитора
не знаю насчет 3В (вопрос таки считаю спорным), но вот указанная феноменальная способность у меня налицо
очень ярко выражена)))
16 Фев 2010 16:55
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/802
|
Да, выглядит странно. Но и трагедии не вижу. Возможно, 1Э для суггестивного ЧЭ – это чрезмерный пример, но трагедии в 2Л у Гека или 2Ф у Гама я не вижу. И упopнo считаю, что это хоть немного компенсирует. А поскольку у меня есть примеры 2Ф у Гамов, 2Л у Геков и пр., то я каждый раз всё больше уверяюсь в этом. Правда мои знакомые не могут служить поводом для дискуссии Тут ещё, наверно, что-то личное.. не люблю переборы. ЧЭ с 1Э, БЛ с 1Л. Это достаточно сложно воспринимается.
16 Фев 2010 16:57
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/205
|
если совсем честно, то мне на место тройки хочется все поставить - и логику, и волю, и даже физику (знаю, это еще один типировочный признак 3В)
и если на место двойки воля еще хоть как-то встраивается
то вот логику как туда встроить - не представляю себе
если по воле я сговорчива достаточно, главное, чтоб мне разумным казалось деяние/бездействие
то по логике весьма безаппеляционна, пока не пойму мозгами что к чему, меня с места не сдвинешь
16 Фев 2010 16:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/440
|
Лично у меня впечатление по 2Л, что она просто говорливая, общительная, инициирующая обсуждения-общение.
У Вас это есть, я замечала Как и у Ани-Асаны.
И у меня муж Драйзер-Андерсен и тоже именно инициатор разных обсуждений... только он нуждается в рациональных четких выкладках по ЧЛ. Но и не только.
16 Фев 2010 17:02
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/206
|
да. за мной все эти качества числятся
а насколько она именно на вопросах логики замороченная обычно?
в том, что у меня и Л и В процессионные- в этом я уверена очень-очень, это сразу видно по мне
16 Фев 2010 17:04
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/441
|
Она замороченная на вопросах логики согласно социотипу.
Кто слаб по БЛ-ЧЛ, то своя специфика, а остальные по моему не страдают совсем
А 2Л это манера высказывания мнений и их формирования. Она просто диалоговая и процессионная. И уверенно-легко-часто действует.
К примеру, мне лично в таком количестве как общаются на форумах процессионные Э и Л общаться неинтересно и утомительно. А спорить-доказывать я вообще не люблю. Но мнение высказать могу запросто по много чему, особенно на волне достаточных эмоциональных мотиваций.
16 Фев 2010 17:07
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/207
|
Лолита, у меня внутреннее ощущение, что воля у меня стремится к внешнему диалогу, а логика -стремится к внутреннему. На примере: мне приятно договариваться с людьми, находить компромиссы между моими желаниями и желаниями др. людей (куда пойдем. что сделаем, как сделаем). Если же речь идет о логике, то я веду внутренний диалог, он меня очень сильно поглощает, накрывает прямо, и компромиссы мне по ней искать не хочется. По ней мне хочется максимум мнений, информации. Чтоб была основа для моего логического решения. Вот.
16 Фев 2010 17:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 723/3374
|
угу) и это в частности я имею в виду, когда говорю о способности переводить общение в ситуацию " здесь и теперь" с терапевтическом контакте.
16 Фев 2010 17:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2098
|
Ну двойки да, еще ничего. А вот первые - уже сложнее...
Тут, наверно, еще откуда посмотреть. Если снаружи, как я рассуждала, то человек больше адекватен окружающей реальности, если у него согласованы оба типа. А значит и его действия более адекватны, и результаты.
А вот если изнутри смотреть, то, возможно, самому человеку спокойнее, когда нет сдваивания уязвимых точек. Проблема только в том, что его может нести туда, где он совсем не спец...
16 Фев 2010 17:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/442
|
Ну сейчас скорее похоже на 2В и 3Л, но важно понять в себе не подгоняете ли Вы виденье под выбранный тип.
Пусть Аня-Асана рассмотрит так у нее или нет.
Потому что это пока что просто свидетельствует о процессионности.... но от себя о процессионной логике я достоверно сказать не могу на 100%.
16 Фев 2010 17:16
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/209
|
Лолита, я не подгоняю.
Я раньше была уверена относительно своей 3В, и именно то, что я сейчас написала выше, дало основания полагать, что я 3Л. Эта версия мне тяжело далась, далеко не сразу.
16 Фев 2010 17:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/443
|
Отлично, пусть Аня выскажется, так как интересно стало
16 Фев 2010 17:19
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/444
|
Имелся в виду этот пост
У тебя так или иначе по Л и В?
16 Фев 2010 17:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 723/3376
|
мне сложно сказать.
обе процессионные они - и обе стремятся к диалогу.
16 Фев 2010 17:26
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/211
|
доп. аргумент за 2В3Л
я неск. лет жила в гр. браке с Робом (Вера его чуть-чуть знает, так что относительно тима я довольно уверена)
вообще, крисстальная ясность базовых БЛ меня восхищает
по большому счету, я его считаю одним из не многих людей, у которых логика безупречна, совершенна и т. д.
именно с ним мне доставляло большое удовольствие дискуссировтаь по БЛ вопросам, по которым у меня были сомнения
про других людей я не могу сказать, что мне это в удовольствие
теперь относительно 2В
Роба (болевого ЧСника), моя воля не напрягала практически
если он хотел в кино на боевик. а я хотела на комедию, это никогда не являлось камнем приткновения. мы всегда легко и просто находили компромисс.
16 Фев 2010 17:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/445
|
Вообще-то насколько тебя знаю, то по-моему ты тоже довольно эффективна и активна по внешнему диалогу по В. Насколько знаю твоя работа очень этому способствует и во внутренние диалоги по В в ней не скроешься из-за самой специфики профессии и взаимодействия с людьми.
16 Фев 2010 17:29
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/803
|
Да, я об этом=)
Гек в 2Ф очень рьяно берётся за варку/жарку и пр., но при этом может не понимать сочетания продуктов Как 1Ф и сенсорика меня это несколько раздражает, но при этом я знаю, что самого человека это только радует. Он счастлив этим сырникам с солёными огурцами, как бездомная собака – сосиске
16 Фев 2010 17:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/446
|
Эти факты не противоречат и обратному положению 2Л3В.
3В довольно деликатны.
Даже творческие ЧС.
А по логике, то как раз скорее факты за 2Л. Раз так приятно было общаться.
16 Фев 2010 17:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1200/2099
|
Ну понятно. Поговорили экстраверт с интровертом
Экстраверт говорит: снаружи надо посмотреть!
Интроверт: а чего я там не видел?
16 Фев 2010 17:32
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/212
|
Лолита. я пытаюсь сказать, что Роб- чуть ли не единственный известный мне человек, чьей логике я доверяла))))) кстати. я не деликатна
мне просто безразлично по воле- как хочешь, как тебе удобнее-так и сделаем
а если хочешь отдать решение мне- пожалуйста, я решу, мне не сложно зато по логике этот номер со мной не пройдет - никаких как хочешь, как тебе удобно не будет без моей внутренней ломки (или изменения позиции)
16 Фев 2010 17:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/447
|
А Вы не путаете понятия Логика в соционическом плане и психейожном?
Вы доверяли его Мнениям.
А почему бы нет? Базовые БЛ прекрасно могут все изложить.
Я со своей 4Л прекрасно во многом доверяю Робу-соционику Гуленко. Весьма убедителен
Вполне возможно, что у Роба тоже 2Л. И там тождество у вас психейожное было. Я знаю эти приятные чувства понимания при взаимодействии с пй-тождом
16 Фев 2010 17:41
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/804
|
Я прямо стесняюсь спросить. Мы всё о Логике, о Логике. А что конкретно вы относите к взаимодействию по ней?
Vera_Novikova,
16 Фев 2010 17:42
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/213
|
а логику всех остальных людей Вы, также как и я, ставите под сомнения?
16 Фев 2010 17:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/448
|
Я просто пропускаю мимо ушей Есть вещи поинтереснее
Если не зацепило, то это мнение безразлично просто.
Опять же о Логике.
Одно дело интеллект, его акценты и специфика, тип мышления, аргументированность и способности разума и интеллекта и его развитость и другое дело - манера формирования подачи МНЕНИЙ. Последнее скорее относится к понятию Логики в ПЙ.
16 Фев 2010 17:44
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/214
|
я в курсе, что логика по ПЙ и соционике- это несколько разные вещи. я не помню в чем там разница, поэтому отвечу по ощущениям.
свобю логику на позии №3 я ощущаю в БЛ вопросах
и в вопросах ЧИ (не в отношениях, а в деловой сфере) почему-то: когда я генерю возможности развития ситуаций, варианты, мне хочется это дело как-то ограничить, потому что такой объем не осилить физически.
Я просто пропускаю мимо ушей Есть вещи поинтереснее
Если не зацепило, то это мнение безразлично просто.
а мне вот как-то не спокойно не пропустить мимо ушей...
16 Фев 2010 17:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/449
|
Я выше добавила.
У Вас конечно же реакции по Л другие чем у результативных
16 Фев 2010 17:50
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/215
|
к примеру. меня в свое время выбешивал анкетный вопрос: место рождения
какое писать-СПБ или Ленинград?
в паспорте у меня написано СПБ. но ведь это совсем не правильно!
на момент моего рождения город назывался Ленинград!
что подразумевали составители анкеты? их интересует факт или данные из моих документов? я до сих пор, заполняя анкеты, каждый раз мучаю чиновников вопросом этим вопросом
я ооочень дотошная. ооочень
16 Фев 2010 17:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/450
|
Мне кажется, что это БЛ-заморочки. Слабость по соционической болевой.
16 Фев 2010 17:54
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/216
|
а почему слабость? этот вопрос, действительно, не понятный
некоторые анкеты надо заполнять с большой долей формализма, шаг вправо-шаг влево- расстрел
кстати. у меня в одном паспорт написано СПб, в другом (загран)- Ленинград....
это еще усугубляет ситуацию
мне кажется, это еще очень от личного опыта зависит
я довольно много готовлю и без проблем сочетаю продукты
это очень чувствуется в салатах, которые делаю без рецепта
они вкусные, их сметают влет
16 Фев 2010 17:56
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 42/805
|
Rebekkaa, от многого зависит Я брала примеры обобщения. Пусть в этот раз это будет Дост с 2В, который замечательно координирует пожелания окружающих, не умея надавить так, чтобы они всё-таки правильно скоординировались=)
Опять же, то, что вы приняли эту фразу на себя, скорее признак 3В, а не 3Л, так как даже моя 4Л может легко найти несоответствия в моей же фразе. А вы написали не про логические промахи, а про то, что вы готовите хорошо=)))
16 Фев 2010 18:18
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/217
|
Про логические промахи я не пишу обычно. Считаю это очень обидным, говорить людям о логич. промахах.
в той части фразы, которую я процитировала, логич. ошибок не вижу. В чем они заключаются?
Для примера:В частности, многие на форуме обращаются на "Вы", однако пишут это с маленькой буквы. Меня это напрягает, т. к. я одна, а не во множ. числе. Однако до сих пор я эту мысль не озвучивала, считая некорректным говорить такие вещи. Сейчас озвучила для примера.
16 Фев 2010 18:46
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/433
|
а что такое реально ограниченные возможности? если, например, слабость ума, то для 3Л это станет воистину трагедией, как физическая инвалидность для 3Ф.
И что такое тотальная уверенность? чем она плоха, ведь мы воспринимаем себя через призму комплексов.
Вот я, к примеру, стремясь разрушить сомнение в своих физических возможностях, всегда вспоминаю многочисленные фильмы об обмене телами. Если бы в моём теле оказался Наполеон (вдруг), или Жук, стал бы он носить такие вещи, как я, так краситься, вести себя? Нет, определённо. И всего несколько штрихов меняют меня неузнаваемо.
16 Фев 2010 19:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/451
|
Ну этот формализм анкет как раз отвечает БЛ-ценностям, а ПЙ Логике как-то слабо относится.
Очень часто болевые БЛ не любят всякую документацию, где важна тщательность и строгость формулировок. Так как иррацы Напы и Геки даже при концентрации бывает теряют внимательность или не могут определиться (как Вы) и это напрягает.
Я по себе это не сильно замечала, но я вообще-то мало имела с подобным формализмом дел.
16 Фев 2010 20:02
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/218
|
Лолита, я очень много работаю с документами, в которых важна тщательность и строгость, непротиворечивость формулировок. Любая ошибка стоит очень и очень дорого. Именно в такой работе хорошо чувствуется положение логики. Мне кажется.
16 Фев 2010 20:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/452
|
Какой логики?
Советую поискать точные определения и наполнение понятий Логика, Воля, Эмоции и Физика именно по ПЙ. Здесь на форуме есть хорошие емкие толкования.
Если смогу, то найду Вам сама, но попозже.
Вы описали свою работу по как работу БЛ.
16 Фев 2010 20:10
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/219
|
Спасибо большое.
Вообще. конечно, под логикой я понимаю белую.
И Робеспьер оттуда же родом- все из белой логики.
Знаете. есть такая тема, что с ревизором отношения случаются, когда болевая зело болит- кто, лучше ревизора, поймет твою озабоченность твоей болевой? кстати, в работе мне ЧИ мешает больше, чем БЛ
я уже писала - на опред. этапе хочется ЧИ сдержать, притормозить с тем же местом рождения пример если взять:
решения могут быть следующие
-пишем Ленинград, поскольку это по факту
- пишем СПБ, поскольку это по паспорту РФ
-если анкета заграничная, пишем как в загран. паспорте
-если анкета Российская, пишем как в паспорте РФ
-пишем Ленинград и в скобочках СПБ
-пишем СПБ и в скобочках Ленинград
- уточняем, какую запись хочет видеть автор анкеты, и пишем, как нам скажут
понимаете, почему ЧИ мешает? кстати, я считала, что эти вот метания, как в моем примере, как раз показатель 3Л точно также обращение Вы - вы
поскольку я знаю, что "вы" с мал. буквы- это множ. число, а "Вы" с большой -единственное число, то каждый раз, видя обращение к человыек на "вы", я напрягаюсь. И этого не оттого, что так не правильно писать(сами по себе правила для меня мало значат, скажем, если человек после слово "однако" ставит запятую- я не напрягаюсь, пусть себе ставит), а от того, что так писать не логично.
16 Фев 2010 20:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/453
|
То, что БЛ это иной метод работы чем ЧИ и причем достаточно резкая разница именно в методике, я знаю тоже на практике.
К примеру, под руководством начальника Макса я его порою или поражала или удивляла или же раздражала, что я ошибки в программах (программирование) находила как он считал хаотичным методом угадывания или тыка. Зачастую выходило хоть внешне результативно, но не тщательно и не целостно. У него метод - последовательно понять и разрешить или исправить осознанно и уверенно. А у меня интуитивные пробы, почти на ощуть, БЛ задействована по минимуму. Но самое интересное, что все равно ЧИ довольно часто помогала или найти ошибку или прицельно привести к ней Макса наводками. Он меня и подкалывал и ругал и уважал, так как эффект от моей ЧИ был.
А по Вашему примеру по СПб, то мне кажутся вВаши варианты вполне удобными и разумными и даже логичными
16 Фев 2010 20:28
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/220
|
к сожалению, все мои варианты в одну анкету не запихнешь
мне представляется, что 2Л менее заморочилась бы по поводу этой анкеты
взяла бы любой из вариантов, да и вписала
а мне, в отличие от нее, понять хочется, как наиболее логично поступить в этой ситуации
но если мне автор анкеты скажет, что он в ней хочет видеть- я впишу это, хозяин барин (2В?) поясню - если автор анкеты скажет то, что не логично, но все так делают и его устраивает такой ответ - я впишу его (но свое мнение автору сообщу, причем скорее не явно, а в виде бурчания)
потому что здесь уже вопрос не логики, а воли
16 Фев 2010 20:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/454
|
Ребекка, мне тут видно, что Вам именно трудно прийти к окончательному решению в переборе вариантов решению БЛ-задачи.
То есть тут как раз вырисовываются опять же действительно проблемы по Воле, то есть скорее 3В парится и буксует в зоне соционической слабости и неуверенности, то есть болевой БЛ.
А в сфере этики достаточно решительна и сильна... ну может до определенных пределов...
2Л скорее способствует возможности-способности толерантно и мастерски инициировать и вести дискуссии, выдавать гибкие некатегоричные мнения(исключения встречала у 1В2Л, там часто 2Л обосновывает решения 1В достаточно цельно и неуступчиво), вести интервью, вообще общаться по обмену мнениями и выводами, выяснять, рождать в споре истину и вообще творческий сильный способ поддерживать коммуникацию. Как-то так.
А у Вас сильно наслаиваются понятия болевой БЛ и появляется путаница или иллюзия проблем 3Л. Но так как Ваша работа(а это значимое же явление в Вашей жизни) в слабой соционической зоне, то скорее именно 3В рефлексирует и осторожничает в зоне значимой неуверенности.
К примеру, я знаю очень успешного и деятельного и реализованного Бальзака (ЛФВЭ) и по работе (ЧЛ) он вполне уверен-деятелен и очень много чего достиг и достаточно авторитетен и силен и руководит людьми(логиками-технарями) причем на высокой должности крупной корпорации (много уходит сил и вовлеченности, но нет слабостей и сомнений), а вот в зоне неуверенности (обе Этики) он проявляется 3В во всей полноте ее характерности в виде осторожности, сомнений и даже страхов.
А вот муж Драйзер (ЭЛВФ) стремится обязательно советоваться со мной для принятия решений по вопросам ЧЛ (покупки крупные, операции с деньгами) и даже по важным вопросам по БЭ (отношения с коллегами и родственниками), чтобы учесть и указанные мною нюансы и виденья и утвердиться в уверенности, принять решение и перейти к действиям. А по ЧС обычно не советуется особо.
16 Фев 2010 22:26
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/225
|
Лолита, хм... Вы меня почти убедили))))
Спасибо большое, что так все внятно аргументировали. Я все еще сомневаюсь, почитаю потом еще раз мат. часть, но Ваши доводы вполне убедительны. Я, действительно, по этике страхов почти не знаю, этический выбор для меня не затруднителен.
Спросила у мамы насчет моей обидчивости и мнительности. Она сказала, что я средне обидчивая, но зато очень мнительная относительно здоровья и того "кто-что-сказал обо мне". И еще я очень брезгливая (с недавних пор), но это относится к мнительности относительно здоровья.
ЗЫ.
Я сейчас прочла про Гете (это агапе Андерсена) - и он мне понравился)))) куда больше Аристиппа.
относительно инициирования и ведения дискуссий- у меня в соц. сетях есть моя детская фотография, под которой френды оставили 200 (!) комментариев... вообще Гете мне не показался подходящим Гексле-Андерсен
объясню почему
на одном из форумов обнаружила описание Гете, и вот из него отрывок:
"Единственная проблема в моём с ним общении: всё что он объясняет неизменно мною не воспринимается, ибо кажется накрученным, просто чётко и лаконично объяснять он не умеет, с трудом вытаскиваю из его болтовни собственно суть, смысл. Он ударяется в такие хитросплетения мысли не по существу, что я его останавливаю и прошу отвечать на мои вопросы "да" или "нет"."
____________
это описывается не Габен, ну не суть.
получается, Гете, со своей "запутанной" 3Л и Гексли, со своей запутанной болевой БЛ (хотя бы даже и 2-й по ПЙ)
и где тут гешефт с этого агапе?
16 Фев 2010 22:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/455
|
А возможно в этом трудном вытаскивании и оттачивании его цельного мнения?
Кстати, мнения по поводу чего? Уж не из обдасти ли отношений? В этой сфере может и трудно четко ему формулировать...
Паре не скучно (процесс идет, почти бесконечен... ) и всегда есть чем заняться и о чем поговорить...
Шутка, но.... в каждой шутке...
А по конкретно с БЛ-документам Габен-Гете вполне может с фоновой и с 2В Ваши узлы-трудности разрубить и подсказать.
Я не переубеждаю, у меня нет точного мнения, я с Вами ищу.
Мне просто интересно от интереса к 3В и от опыта взаимодействия с ними.
Еще хотела добавить что можете поанализировать себя на наличие присутствие и донимание чувства вины по отношению к кому либо. Повышенной чуткости по этому поводу.
16 Фев 2010 23:22
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/227
|
Чувство вины - нет, это для меня не характерно. Разве что по вескому основанию.
Лолита. а у Вас какой тип ПЙ? Ваши разъяснения кажутся мне понятными, уровень аргументации тот, что мне надо. если габену-гете трудно сформулировать в сфере отношений. то это не проблема, это я с удовольствием обсужу с ним 150 раз
16 Фев 2010 23:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/456
|
Мой тип ЭВФЛ
4Л свои выкладки старается сделать максимально популярными и доходчивыми и обычно на примерах.
А есть у Вас наоборот ощущение своей этической правоты почти во всем в жизни? Уверенности, что всегда поступаете правильно?
16 Фев 2010 23:47
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 53/228
|
я пока купалась, поняла, о каком чувстве вины Вы говорите)))
есть оно у меня! я когда мало мальски значимым людям в чем-то отказываю, меня это чувство гложет. вот))))вообще слово "нет" тяжело дается.
а вот ощущения этической правоты почти во всем в жизни - нет. я частенько чувствую, что я не права (с т. зр. этики)
у меня в битве между этикой и логикой частенько логика (ну или там еще какие не-этические аргументы) побеждает, да. и в этих ситуациях я чувствую себя не в своей тарелке, но все равно твердо стою на своем.
а что это все означат?
Лолита, если предположить, что у меня 3В, то вы мне по воле сейчас делаете что-то такое хорошее своей 2В. Честно говоря, похоже на то - я когда с Вами общаюсь, как-то умиротворяюсь и соглашаюсь, мне с Вами спорить почему-то не хочется... хм... хотя я не все понимаю, что Вы пишете и не со всем согласна может быть. Но спорить не тянет. Наоборот, Ваши вопросы побуждают меня не защищаться, а сотрудничать. И нет ощущения, что Вы меня по логике задвигаете (меня в таких ситуациях тоже спорить не тянет). Интересное ощущение. Вы из меня, фактически, веревки вьете))))И меня это почему-то не возмущает совсем. Хм...
17 Фев 2010 01:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/457
|
Веревки я из Вас совсем не вью конечно же, так как совсем не нужно мне ничего такого. Мне действительно просто верная версия Вашего ТИМа интересна раз уж начали постепенно распутывать
А вообще-то у меня с третьевольниками формируются взаимоустойчивые связи. Интертип накладывает свой характер этим связям, но даже при не лучшем интертипне все равно сохраняется равновесие и не рвется.
Я анализировала недавно это явление и поняла, что третьевольники мне дают тоже психологическое равновесие или даже опору. Психологичекую опору в моей для них востребованности и нужности. То есть моя комплексная жизненная реализация по каплям постоянно подпитывается еще и в таких контактах.
И я действительно вижу миссию Третьей Воли у человека как своеобразную трудную кармическую задачу, когда он прорабатывает глубоко такие вопросы Воли и общей этики-морали, от которых остальные Воли отмахиваются. Может это и сопровождается как бы лишними сложностями или даже негативом, но это или издержки или неумение извлечь из такой манеры восприятия жизни позитив, глубину и даже богатство.
17 Фев 2010 09:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 723/3379
|
Ребеккаа, мне показалось, что Вам просто очень не хочется иметь третью волю - оно и понятно, такое никому не хочется.
что касается Гете, то это единственный из всех ПЙ Типов, которые мне нравятся по описанию. Для меня психойожное соответствие оказывается важнее дуального - я знаю нескольких Гете -недуалов ( среди них даже одного белого логика), и поэтому могу сказать точно : очень комфортное сочетание. Хотя я тоже Гексли), как и Вы.
17 Фев 2010 10:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/458
|
Вот для меня тоже
Я вообще склонна употреблять и употребляю скорее термин психейожная дуальность или пй-дополнение к афанасьевскому термину полное агапе.
Заметила что у многих (особенно еще не въехавших в ПЙ) слово "полный" вызывает скептичные и ироничные реакции от других ассоциаций употребления слова "полный"
А дуальность обычно более ясный и нейтральный термин, особенно после соционики.
То есть существует соционическая дуальность и психейожная.
Последняя просто еще не так раскручена как первая.
17 Фев 2010 11:37
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/923
|
Могу рассказать только о своем собственном Достоевском восприятии 1Ф и 2Ф (Габенов) со своей троечки
На примере двух реально и хорошо мне знакомых людей.
Мои знакомые 1Ф и 2Ф на первый взгляд похожи. Обе достаточно крупного сложения. Опять же, это может быть субъективное мое восприятие, если учитывать мой маленький рост и бараний вес )) Но 1Ф действительно кажется как-то много. К 2Ф скорее можно отнести определение "спортивное сложение".
2Ф более неприхотлива в еде. 1Ф - весьма придирчива. Может вслух высказать, что думает о качестве продуктов. И приготовления
Что касается прикосновений, и 1Ф, и 2Ф это важно. Хотя тут скорее базовая БС сказывается.
Но разница все же есть. 1Ф может обнять, потереться головой )) и отойти, например. 2Ф если обнимает - это надолго Причем тактильный контакт должен быть постоянно. Просто мимо будет проходить - обнимет, или погладит, или к себе прижмет. А уж если разговариваем - без этого никак. Разговор уже не разговор, если не обниматься )) Обе Ф заботливы. Но несколько по-разному. 1Ф, все же складывается впечатление, обеспечивает комфорт себе. Разумеется, мне в том числе, раз я тут рядом оказалась. )) От 2Ф все же заметна забота именно в мой адрес. Такое впечатление, что самой по себе это все и не так уж надо.
И 1Ф, и 2Ф ленивы )) Ну это уже ТИМное
Но 2Ф, находлящаяся в подчинении 1В, как-то быстрее сдвигается с места В короткий временной отрезок может уложить кучу дел, причем завершенных.
2Ф проще выносит походные условия. 1Ф походы не любит. И не ходит А если и пойдет, до мозги достанет, как все неудобно. И комары, и воды нет, и что это за еда такая.)) Ну это на мой взгляд - доставание мозгов.
Справделивости ради скажу - я тоже не люблю походы )))
Обе мои знакомые 1Ф и 2Ф очень чистоплотны. Но 1Ф умеет еще незаметно сделать так, чтобы чистоту и порядок вокруг нее организовывал кто-то другой ))
От 1Ф очень болезненны замечания и критика по БС - для меня по активационной получать негатив, надо сказать, может быть еще и хлеще, чем по болевой. 2Ф не критикует вообще - по БС. Ей все хорошо. Но вот по ЧЛ... может очень ядовито прокомментировать, если я что-то не так сделала. Но потом все равно обнимет и скажет: да шучу я!
1Ф по ЧЛ, в свою очередь, мне всегда дает очень ценную информацию. Критики не слышала ни разу за 33 года общения )) И всегда покажет - как. Мне кажется, что Габская 1Ф в этом аспекте как-то терпимее, что ли. Хотя, смотря к кому, наверное.
Что касется всяких разборок. Я имею ввиду с мордобоями
1Ф, вопреки описаниям Афанасьева (знаю еще 1Ф у Гюго), как раз предпочитает обходить всякие острые конфликты. Может, 1Ф в сочетании с БС, не знаю. А вот 2Ф подрывается быстро на такие вещи. Особенно если 1-я командует.
Что касается оказания давления на кого-либо - особой разницы между 1Ф2В и 1В2Ф не вижу. Вторая, разве что, быстрее силу может применить. А интенсивность, по-моему, одинаковая.
Ну если коротенько, то все
20 Фев 2010 14:46
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 68/254
|
Дочь ветра, спасибо большое.
Может быть ты еще расскажешь, как 2В проявляется(по сравнению с 1В)?
А что значит- 1Ф как-то много? Они полные, высокие или что-то еще7
А могут быть 1Ф тонкого телосложения?
21 Фев 2010 00:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1826
|
Угу. Похожа.
Ой, я бы лопнула от удовольствия! МЕНЯ помнят, МОЙ ПЙ тип помнят, МОИ (ОБО МНЕ)высказывания помнят, в пример приводят, как известную личность Какие еще сомнения?! А 3В упоминалась просто в контексте беседы.
ТВОЮ 1Э я очень люблю, она УМНАЯ. Сразу говорю, что это не значит, что у других она глупая. Просто я Анюту по реалу знаю, поэтому именно о ней и говорю. Вот нет у меня дискомфорта от ее 1Э, куда-то она ее сублимирует, что меня она не задевает.
А я свои права не отстаиваю Они и так мои Но, если кто захочет меня ограничить в них, я своей 1Ф нажалуюсь, она разберется
У меня вот явная 4Л, но я тоже такие вопросы задаю, и считаю, что они важные.
А по мне так (4Л ) фигня все эти варианты, думать не надо, а надо спросить, как ТРЕБУЕТСЯ писать для данного учреждения, чью анкету заполняешь. Нет там никакой логики, есть сложившиеся ТРЕБОВАНИЯ. Ребекка, я про 1Э настаивать не буду, но 3В в тебе однозначно вижу. И очень ее в тебе люблю. Для меня 3В ТРОГАТЕЛЬНАЯ, УМИЛЯЮЩАЯ. А вот на свою, тогда еще 3В, смотрела и не видела этого умиления, от чего раздражалась и считала ее ущербной, из чего делаю вывод - нет ничего ущербнее 2В, считающей, что у нее 3В
21 Фев 2010 07:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/464
|
Это Вы как Базовый Деловой Логик рационально к задаче подходите не рассусоливая 4Л тут косвенно задействована, так как там стоит БЛ-задание и все. Вы ее с ограничительной эффективно решаете.
21 Фев 2010 10:44
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1830
|
Ну, может и так. Но мне моя 4Л очень нравится, особенно когда с ней 1Л разговоры водит.
21 Фев 2010 11:26
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/465
|
Мне тоже моя 4Л очень устраивающая
А без общения с 1Л скучает
1Л дает огня и пищи в том числе и для 1Э.
Я очень 1Л ВОСХИЩАЮСЬ И ВОСТОРГЕ ЧАСТО
Если удалось где-то добыть интересное мнение.
Но только от действительно умных носителей.
Потому что с 1Л есть и дураки Но при своем твердом и непоколебимом мнении
21 Фев 2010 11:37
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1831
|
Ага, я когда с глупой 1Л сталкиваюсь, у меня недоумение какое-то возникает. Вроде так складно говорит, а такую дурость. Прям расстройство одно - умная голова дураку досталась.
21 Фев 2010 11:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/466
|
Не стоит расстраиваться
В мире есть много других хороших-умных людей и много других возможностей
Я просто неумных и ограниченных быстро определяю и теряю к ним интерес.
И на мой вкус такие они говорят как раз не складно, а упрямо и тупо. Ну так что на них время терять когда есть любимые и другие интересные люди
Кстати, оригинальное, новое и неожиданное, но глубокое и наполненное мнение может выдать любая Логика. Вернее любой ее представитель.
Встречать их очень приятно
Чем больше разнообразие идей - тем интереснее
21 Фев 2010 12:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/468
|
Я на сайте Тани-Кинофобы встретила хорошую подборку по ПЙ.
Там приятно, что даны короткие, но емкие трактовки-интерпретации всех функций.
Пока в продолжение обсуждения впечатлений от 1л и 4л для примера приведу описания только по 4Л и 1Л.
***
" «ДОГМАТИК» (1-Я ЛОГИКА)
НАИБОЛЕЕ ЗАМЕТНАЯ ФОРМА ОБЩЕНИЯ – УТВЕРДИТЕЛЬНАЯ;
ОТСУТСТВИЕ ДАРА И ВКУСА К ДИСКУССИИ. В СПОРАХ С «ДОГМАТИКОМ» ИСТИНА НЕ РОЖДАЕТСЯ, ОНА ЛИБО УТВЕРЖДАЕТСЯ, ЛИБО ОТМЕТАЕТСЯ;
ОДИНОКИЙ ФИЛОСОФ, ЛЮДИ «НЕСКОЛЬКО МЕШАЮТ»;
ЧУВСТВУЕТ ЧТО ЖИВЕТ, ЕСЛИ МЫСЛИТ;
«НЕ УСПЕТЬ ПОДУМАТЬ И СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО» – ДЛЯ 1-Й ЛОГИКИ ВЕЩЬ ПРОСТО НЕВЕРОЯТНАЯ;
НЕ ЛЮБИТ БЕССМЫСЛЕННЫХ РАЗГОВОРОВ; ЕСЛИ ГОВОРИТЬ, ТО ПО СУЩЕСТВУ, ПО ТЕМЕ, О ГЛАВНОМ;
БЕССМЫСЛЕННЫЕ (С ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ) КОНТАКТЫ ОТОДВИГАЮТ СРАЗУ ЖЕ;
НЕ ЛЮБИТ НИЧЕГО НЕОЖИДАННОГО (ПО ИНФОРМАЦИИ);
ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ – ПОИСК АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, СУТИ;
В ЕГО ИЗЫСКАНИЯХ МАЛО ФАКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА, БОЛЬШЕ СУТЕВЫХ ВЕЩЕЙ («НЕ ЦАРСКОЕ ДЕЛО» – СЛИШКОМ РАСТЕКАТЬСЯ МЫСЛЬЮ ПО ДРЕВУ, ПУСТЬ ДРУГИЕ ОБЪЯСНЯЮТ);
ГЛАВНОЕ – СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ, А НЕ ХРАНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ;
ЛЮБИТ «ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ»; ОБОЖАЕТ ГОВОРИТЬ «Я ЗНАЮ», «ВСЕ УЖЕ ПОНЯТНО, ДАЛЬШЕ».
ОБЫЧНО НЕ ЛЮБОПЫТЕН И ЧАСТО ДАЖЕ МАЛО НАЧИТАН;
САМОМНЕНИЕ ПО ЧАСТИ СПОСОБНОСТЕЙ СВОЕГО ДЕЛА ПРОСТИРАЕТСЯ
КУДА КАК ДАЛЕКО.
СОВЕТ 1-Й ЛОГИКЕ: ПОСТАРАЙТЕСЬ СЛЕДИТЬ ЗА СВОИМ ТОНОМ, КОГДА ГОВОРИТЕ С ЛЮДЬМИ С БОЛЕЕ НИЗКИМИ ЛОГИКАМИ (СЛИШКОМ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫМ БЫВАЕТ ТОН).
ЛЮДИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОРЫВА. БОГ ДЛЯ НИХ – ЭТО РАЗУМ, ИСТИНА – ВЫСШАЯ ИНСТАНЦИЯ;
ЧЕСТНЫЕ В МЫСЛЯХ.
***
«ШКОЛЯР» (4-Я ЛОГИКА)
ЛЕГКО УСВАИВАЕТ, ПРИНИМАЕТ, ВОСПРОИЗВОДИТ, РАЗВИВАЕТ ЛЮБЫЕ ВЗГЛЯДЫ: СКЕПТИЧЕСКИЕ, ДОГМАТИЧЕСКИЕ, ДИАЛЕКТИЧЕСКИЕ;
ВРОЖДЕННЫЙ СКЕПСИС, НО НЕ АКТИВНЫЙ, А СКОРЕЕ РАВНОДУШНЫЙ;
МОЗГ «ШКОЛЯРА» ПРАГМАТИЧЕН, ВПЕРЕД И ВШИРЬ СМОТРЕТЬ НЕ ЛЮБИТ И БЫСТРО ПЛЕСНЕВЕЕТ БЕЗ ТОЛЧКОВ ИЗВНЕ;
НЕЛЬЗЯ ЖДАТЬ ОТ НЕГО ЧЕТКОСТИ АНАЛИЗА, ПОСТРОЕНИЯ МЫСЛИ;
ПРЕКРАСНО УСВАИВАЮТ ЗНАНИЯ, ХОРОШО УЧАТСЯ (ДАЖЕ ПРЕКРАСНО), НО ТУТ ЖЕ ЗАБЫВАЮТ ВСЕ, ЧТО НЕ НУЖНО;
УМЕЮТ И ЛЮБЯТ «ДУМАТЬ» НА ДОСУГЕ, КОГДА НИКТО НЕ МЕШАЕТ;
ЭТО «ЖЕНСКАЯ» ЛОГИКА (ПО МНЕНИЮ МУЖЧИН), ХОТЯ ПРИСУТСТВУЕТ У ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА МУЖЧИН;"
К счастью, мне в моей жизни даны-давались в близкие люди Первые логики, которые совсем не ограниченные, они логики разных видов еще и соционические и весьма развиты, очень начитанны (это в отличие от выделлного в описании) и эрудированны, успешны и я многим от них подпитывалась.
Это и отец(Дон) и сын(Роб или Баль, скорее все ж первое) и мои любимые мужчины (Бальзак и Габен).
Поэтому зная их близко и достаточно полно и сталкиваясь с другими ограниченными 1Л, то контраст этих людей такой резкий, что просто четко сразу ясно, что они вообще не стоят моего внимания.
21 Фев 2010 13:20
|
Elena_83
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Елена, вы мой тезка, тождик и агапе!
Я Газали (ЭВЛФ)
Rebekkaa, приятно познакомиться)
21 Фев 2010 14:06
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
Elena_83, а мы с вами полные тождики Я тоже Гексли и Газали. А муж у меня Габен и, похоже, Аристипп
LolitaL, а где найти ссылку на сайт Тани-Кинофобы? Плиз.
22 Фев 2010 12:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 626/474
|
Вот тут попробуйте
Кликнике на выделенный текст kinofobaII и зайдете в анкету и там есть ссылка на сайт и там на Форуме есть.
Прямые ссылки тут указывать нельзя.
Или просто любым способом зайдите а Танину анкету или возле любого ее сообщения есть ссылка.
Там и по 3й Физике все точно очень.
Короче, по моим ф-циям описания прямо в яблочко!
И короткие-оч. удобные!
Но я разные другие тоже читала, а там самые четкие вышли, но может не каждая достаточно раскрыта, но помогает в освоении хорошо!
Таня, спасибо!!!
22 Фев 2010 16:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 745/3472
|
поменяла бы местами - ВЭ....
не любая)))у меня такого желания не возникало)).
26 Фев 2010 08:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 48/1625
|
Мы можем тебя перетипировать, под того гека, который тебе понравится....
5 Мар 2010 08:36
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 68/796
|
перетипииировать... меняааа...?
попробуй
на самом деле есть подозрение, что один такой редкий экземпляр бродит прямо под носом.
хотелось бы еще какой-нить живой пример для сравнения... ндя... похоже, это редкий вид, занесенный в красную книгу ))
ладно, будем идентифицировать опытным путем.
5 Мар 2010 11:12
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/80
|
Да, парень-Штир пй-тожд Lijali, худющий и с тонкой костью. Но такие сенсорные, лисьи глаза, лукавые, но не коварные, а очень-очень добрые. Я тоже долго сомневалась именно в части 1Ф, така как начиталась описаний о том, что первая физика тучная, кожа начинает визуально стареть быстрее всего среди других физик и т. п.
12 Мар 2010 21:59
|
Bestiya
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
Ой ой ой... Дайте мне такого Габена!!! Где же ты ходишь? ВФЛЭ?
21 Мар 2010 12:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/651
|
Спасибо за признательность
И в этом факте проявился смысл и наглядный пример как 4Л, используя чью-то работу или интеллектуальные результаты или наработки от 1Л, тоже вкушает с удовольствием эмоциональные приятности и искренние благодарности за свои находки
Но 2В обязательно указывает источник и ссылку, где взяла мнение чужое, плагиатом и умалчиванием чужого авторства не занимается. Ну это может не обязательно от 2В, а просто у многих так.
25 Мар 2010 10:17
|
Basta
"Гексли"
Сообщений: 3/112
|
Сократ (ВЛЭФ), необходим мне Боржа (ФЭЛВ). Попробовать бы пообщаться с таким другом или подругой. Интересно, какими будут ощущения от общения с дуалом и агапэ одновременно.
1 Мая 2010 09:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/1306
|
А я помню
Девочка с лопаткой. Которая копает-копает-копает Процесс по Логике
Может и суперпроцесс...
А если что-то не по ней, то лопаткой может и в лоб дать Ну это я от себя добавляю в свете разговора об агрессивности 1Э. Шутя Помню были откровения, что стукнуть можешь...
17 Июн 2010 09:25
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
А я помню
не, ту ассоциацию мы обсуждали в личке... она другая была.
17 Июн 2010 09:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/1182
|
Очень приятно и интересно быть эталоном
Конечно, хотелось бы ума, красоты, умения вязать, шить и печь пироги, но раз уж надо быть эталоном 3Л, так и быть. Ради дела я вообще на всё согласна
Ребечка, а какая разница в подходах? Я сама знаю, что она есть, но ты скажешь что-то, о чём я не подумала, как обычно
Да, по логике -- это песня!
По воле немного того... многовато процесса
17 Июн 2010 12:10
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/33
|
respice_finem
в принципе-есть, но там люди меня весьма поверхностно знают...
17 Июн 2010 14:22
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/34
|
я там еще добавила... выше странно... я сейчас очень честно пишу, и имхо, прямо оголила свою 3В... в описании в анкете есть термин "вязкая"
мне кажется, это 3В так можно описать
17 Июн 2010 14:43
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
хорошо. раз устали-то не надо. мне достаточно инфы) спасибо большое
17 Июн 2010 15:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2410
|
"Свет мои, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"
27 Июн 2010 00:04
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 104/1179
|
Ты.. хм..., спору нет,
Но живут на белом свете
Вот таких еще две трети.
Не удержался, сорри.
27 Июн 2010 00:06
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/61
|
Мурц. а тебе с Асаной вы в чем разными и одинаковыми кажемся?
27 Июн 2010 01:57
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/419
|
Хрупкостью, кажетесь одинаковыми, да... Такой ранимостью... Вас защитить хочется...
Попробую еще описать. Как вроде у вас в процессе жизни не появилось толстокожести, защиты от внешнего. Вы на все реагируете, отзываетесь, как будто только-только родились и кожица такая тонкая-тонкая, и восприятие свежее, обостренное... И главное, что толстой кожицей обрастать не хотите. Потому что, имено так, воспринимая, чувствуете себя живыми, резонирующими с окружающим миром...
27 Июн 2010 02:16
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/62
|
Мурз, а разница в чем-то чувствуется? Вот мне тоже Асану... эээ... защитить хочется))))
27 Июн 2010 02:30
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/420
|
Там дописала еще...))
Про разницу не могу пока сказать, я ж вас не знаю близко... А ощущения сходства есть))
Потом, может, про разницу смогу сказать, когда больше почитаю всякого, от вас написанного...)))
27 Июн 2010 02:35
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/63
|
спасибо большое, Мурз. я просто все метаюсь между Андерсеном и Газали. и никак не определюсь.... эх...
27 Июн 2010 02:58
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/421
|
Может общение с агапе Андерсена и Газали расставит все на свои места?..
respice_finem по-моему именно об этом уже писала...
27 Июн 2010 03:26
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/642
|
решила тоже добавить тип в анкету..
Габен
ЛВФЭ
27 Июн 2010 10:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 183/1265
|
А мне у Ранири 3Э показалась. Ранимость на эмоциональном уровне такая, что у меня часто возникает порыв защищать её эмоцию...
Мож ошибаюсь.
Логика результативная, да. 1 или 4 не знаю
Воля подстраивающаяся.
27 Июн 2010 11:28
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1993
|
всё верно, так и отвечает здоровая 1Л на такого рода замечания.
прямо порадовали меня ярким примером. всё остальное где у вас - пока не знаю, но логика у вас - верная единичка.
27 Июн 2010 12:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4487
|
я и не говорю, что мы одинаковые по энергетике.
Была такая тема про темпераменты - так вот : зависимости не оказалось никакой. Мы разные. как ты верно заметила, потому как у нас темперамент разный.
вообще лучше не скажешь. Спасибо))
только есть один нюанс.
у платонова есть рассказ " Горючий камень". Там мальчик хотел сделать дедушку счастливым, вернув ему молодость. А дедушка сказал, что ему хорошо_ так как есть. Что у него была счастливая жизнь, счастливая старость и он не желаеет ни о чем.
так и тут : зря Вы все думаете, что мы, Андерсены, нуждаемся в защите и что мы бедные-несчастые. Мне лично ТАК хорошо, и несчастной я себя не чувствую. И добилась я в жизни не меньшего по всем статьям, чем более стеничные с виду товарищи.
Интересно, как Вы через комп чувствуете энергетику?
Спасибо, конечно, что назвали меня не колючей, но думаю многие тут с Вами не согласятся))
Ирина, не знаю какая у Вас логика по ПЙ. Но я с большим удовольствием читаю Вашм посты. И почти под каждым - моя благодарность
27 Июн 2010 12:33
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/424
|
Не не не. Я "бедными-несчастными" не чувствую...
Чувствую восприимчивыми и ранимыми... Это ж разные вещи совсем!.
Я тож восприимчивая, но могу иногда намеренно нечувствительность включать, вы же этого сознательно не делаете, чтобы восприимчивость не терялась... Ну так я по крайней мере это воспринимаю
Я очень рада, что у меня такой дуал-агапе появился)))))
Мне вас читать всегда приятно и понятно...
27 Июн 2010 14:26
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/648
|
и мне приятно
Гексли с 1 и 4 эмоцией очень разные в поведении... ТИП один а эмоциональный диапазон совершенно разный...
С 4-ой мне очень спокойно и предсказуемо, но скучновато..
А с 1-ой драйва больше... я рядом чувствую, что живу более активно, но как на вулкане (по моим эмоциональным ощущениям)
27 Июн 2010 14:40
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/66
|
Ира) мы с тобой агапе по эмоции точно, и, вероятно- агапе по воле зато ты можешь быть мне эpoсом по логике))))
я так и знала, что есть что-то между нашими типами сближающее!
эм... я третью волю со стороны так ощущаю... как будто есть колючки.... даже если они убраны-они все равно есть, и в любой момент могут вылезти. Я и сама такая- уолючки убраны. но в любой, самый ерундовенский момент могут-ррраз- и выползти.
да ты что! удивительно)))))
27 Июн 2010 15:21
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/67
|
27 Июн 2010 15:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/649
|
Оставте свои оценки моей личность при себе.
Я Вас не знаю и Вы меня не знаете.
И оценки ESTP_ оставте при себе.
Хватит на всех ярлыки вешать.
27 Июн 2010 17:20
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1998
|
А Ирина - не любой человек.
Я её посты на форуме читаю, и вижу 1Л вполне даже классическую, стратегическую и направленную на результат.
Ваши посты в этом смысле даже менее выражены, читаются, как рассуждательные, "поговорить".
А то, что Ирина сказала - как раз укладывается в картину 1Л. Не нравится - не читайте. Не будет единичка париться с доказательствами своей ценности, она сама по себе мало зависит от мнений по её поводу.
27 Июн 2010 17:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 306/4333
|
Полегче на поворотах с обобщениями, было бы не плохо для вашей "гениальности" бы не плохо вежливости поучиться. То что Вы пол форума людей в качестве, примеров для своих рассуждений приводите, они в курсе?
27 Июн 2010 18:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2001
|
respice_finem, Ирина - один из немногих понимающих в соционике людей на форуме, которые берутся объяснять и разъяснять. Она делает это логично, не длинно, а кратко и понятно - что является, безусловно, очень важным для усвоения читающими сложной информации.
Таким образом, её посты - очень ценные и информативные. Точка. Сравнение с есиными стихами некорректно, т. к. в стихах важно "нравится-не нравится", а в фактической информации важен именно грамотный подход, основанный на знаниях.
27 Июн 2010 18:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 183/1266
|
Полностью согласна, что читать посты Ранири по соционике приятно, т. к. доступно объясняются вещи, которые о которые у того же Ермака я мозг сломала А тут написано по-человечески.
Вот только я не поняла, почему вы это говорите respice_finem. По-моему она вообще ни слова не сказала о содержании и смысле постов Ирины Ранири, и не оценивала их ценность.
Было всего-то сказано, что, мол, мне читать трудно потому-то и потому-то.
То есть человек рассказал о себе, о своём восприятии, а не о самой Ранири и смыслах её постов.
Или "Билли снова ни во что не врубается", м?
27 Июн 2010 19:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2415
|
Давайте закроем эту тему. Сказано было гораздо больше....
Еще раз напомню...
6. ОПРЕДЕЛЕHИЕ ТИПА - ИHТИМHОЕ ЛИЧHОЕ ДЕЛО САМОГО ЧЕЛОВЕКА. (Выдавать Ваше мнение о типе человека допустимо только в ответ на прямой его запрос, отвечать на который Вы вправе отказаться, если не дуализированы или по другим причинам.)
27 Июн 2010 19:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2002
|
А меня впервые в жизни спрашивают, почему я что-то кому-то говорю. Говорю - значит, посчитала нужным сказать, что тут усложнять?
27 Июн 2010 19:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4491
|
Про Ребекку отвечу лично Ребекке, если меня попросят. У меня нет привычки говорить о человеке в третьем лице, тем более развивать гипотетические психологические теории на его счет:-).
Про субъективизм - описка. Но думаю, Вы об этом догадались, просто решили пошутить))). шутка так себе, но зато не обидно)( даже мне при моей хрупкости, тонкости, ранимости )
Про энергетику... У Вас очень интересный способ определения уровня энергии. Не берусь судить о его действенности. Одно могу точно сказать: у меня не вид опущенного цветка. Оно даже жаль, если честно. В реальной жизни я все время когда ною, что мне плохо, мне не верит никто. Увы
а вот про лучистый взгляд мне очень часто говорят ( ну, вот сама себя похвалила, нехорошо....)
27 Июн 2010 19:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 183/1267
|
Так и не усложняйте, если не нравится, дело ваше
Просто ваш ход мыслей в этом диалоге мне непонятен, и у меня возник вопрос, для уточнения.
В ответе отказано, я так понимаю
27 Июн 2010 19:32
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1365
|
Чем? Я не чувствую
Я правильно понимаю, Вы серьезно считаете, что низкий приоритет Логики по ПЙ равносилен слабой логике?
27 Июн 2010 19:36
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/399
|
На вид это вторая крайность - раз я открыта, значит я говорю правду и все должны меня любить.
З. Ы. Я не мог не вмешаться при таком накале страстей. Первый раз тут ругаются за время моего присутствия.
27 Июн 2010 19:42
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/401
|
Это о том, откуда конфликт взялся. Один человек активно вешает ярлычки, считая что так и надо. Ибо он искренен. Другие говорят "фыр".
27 Июн 2010 20:01
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/69
|
Ань, ответь, пожалуйста. Мне интересно))))) Тенелла, я тоже не чувствую нашей с тобой похожести.
27 Июн 2010 20:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2416
|
Пойду принесу коробочку с ярлыками, пусть под рукой будет, вдруг пригодятся ))))
27 Июн 2010 20:06
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/70
|
Люди, не налетайте, пожалуйста, на respice_finem.
Ведь видно же, что человек упоминает форумчан не из любви к сплетням, не из любви к ярлыкам, а совершенно из других побуждений: с целью проиллюстрировать свои соционические и ПЙ выводы, свою увязанную с соционикой и ПЙ точку зрения на окружающую действительность, свое взаимодействие с ней.
И нету тут цели кого-то обидеть.
По крайней мере, мне реплика respice_finem, что моя процессионная логика для нее тяжела, поскольку у нее она результативная, вовсе не показалась обидной. Потому что она была сказана не в духе "сказал гадость-на сердце радость", а в духе иллюстрации невзаимопонимания процессионных и результативных.
27 Июн 2010 20:11
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/403
|
Знаете что ярлык - главное средство результативной логики при оценке людей? Потому что дает результат и позволяет более менее точно разбить людей на классы. Вот и все понимание.
27 Июн 2010 20:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4492
|
тебе - с удовольствием))
это больше связано не с твоей манерой общаться, а с теми рассказами о себе, которые ты приводишь в разных темах. У меня, например, есть ощущение твоей большей, чем у меня аккуратности в плане сближения с людьми, есть ощущение, что ты гораздо ближе к сердце принимаешь возможные некорректные и неэтичные поступки со стороны других люлей. И вот в этом плане есть ощущение твоей беззащитности. И колючесть мне кажется той же природы. Действительно другая природа колючести нежели у меня. слушай, у меня есть несколько неожиданный вариант, но ты его не отвергай... что ты ЭВФЛ.
27 Июн 2010 20:24
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/404
|
В связи с тем, что выше написано - я-бы не предлагал 2в. У всех знакомых 2в всегда есть цель и собственная позиция. В этом они мне часто кажутся жестокими.
27 Июн 2010 20:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4493
|
у меня - нет. Я либо всегда точно знаю на чьей стороне и тогда поддерживаю кого-то одного ( того, на чьей я стороне), либо мне вообще никого не хочется поддерживать ( я просто с интересом и не без азарта наблюдаю за склоками со стороны))).
я - совсем не слуга двух господ.
и кстати, как доказательства, я поссорилась из-за неумения быть слугой двух господ - с третью форума, просто заступасясь за одних людей и тем самым - открыто выступая против других. Я была максимально не гибкой.( я думаю, многие тут историю эту помнят).
думаю, что слуга двух господ - это не про доминирующие воли.
27 Июн 2010 20:32
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1370
|
Даже не знаю, как тебе сказать... но я, откровенно говоря, уже не первый раз по твоим постам ловлю себя на мысли, что это не 1Э
У меня реакция первоначально идет от Эмоции, я на каждую реплику, каждое событие реагирую каким-то определенным образом и уже исходя из этого, из своего субъективного эмоционального восприятия, становлюсь на чью-то сторону, хотя и понимаю чувства другой стороны, но это уже отношения к моей реакции и поведению не имеет. Не мечусь. Возможно, как раз подстраивающаяся Эмоции так проявляется? Понимаешь всех и сразу, стремишься выровнять "температуру по больнице", всех помирить-успокоить, отсюда и метания, нет правых и виноватых, у каждого участника чувства, ты каждому сопереживаешь? Может так?
27 Июн 2010 20:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4494
|
странно. а многих моих знакомых вторых воль - нет.
а вот у всех третьих воль - есть, они ( мы))) еще и промолчать не можем, когда надо)).
27 Июн 2010 20:34
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/73
|
у
27 Июн 2010 20:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4495
|
да, вполне похоже на вторую эмоцию))
думаешь ЛЗВФ?
27 Июн 2010 20:35
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/74
|
27 Июн 2010 20:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4496
|
если обижают меня лично, я не хочу быть на стороны всех. Я - на своей стороне. И мне не важна " средняя температура по больнице", за всегда я вступлюсь всегда.
Это касается и принципиальных вопросов.
Но вообще я и всегда пристрастна. В любом споре у меня есть " любимчики" - они могут меняться, но в каждом конкретном споре это всегда какая -то одна сторона.
а с точки зрения какой функции у тебя нет такой определенности?
( способ определить 2ю функцию - так у меня при этом есть ощущение, что как мнение все имеет право быть)
27 Июн 2010 20:39
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/75
|
мне кажется, с точки зрения логики либо воли
логики, в том плане, что люди действуют логично со своей колокольни глядючи
с точки зрения воли- люди действуют таким образом, каковы их потребности в волеизъявлении
27 Июн 2010 20:42
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/425
|
У меня есть такая особенность.
Причем все один в один описано.
Поэтому стараюсь не участвовать в таких стычках. Понимаю и одну и другую сторону. И с той и с другой согласна и вижу какие мотивы у них думать и считать именно так. Понимаю и принимаю обе точки зрения. Обоим сторонам сопереживаю и хочу чтобы они не конфликтовали, не сталкивались, а друг друга приняли и поняли...
И что это может означать, Ребекка?
27 Июн 2010 20:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4498
|
ты знаешь то, что ты пишешь по воле у меня откликается тоже))
Хочу спросить.... как тебе, что я про тебя написала?
27 Июн 2010 20:44
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/406
|
Мне кажется что типировать по ПЙ надо еще и учитывая пол. У женщин больше преобладают эмоции с любым типом. У мужчин - волевые качества и сила.
27 Июн 2010 20:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4499
|
Вилд, остановившись на ТИМе Драйзер Вы уже изобрели новую соционику, теперь хотите еще изобрести новуюПЙ?
27 Июн 2010 20:45
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/77
|
27 Июн 2010 20:50
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/407
|
Хм, а что мне нужно было выбрать? Я не изобретаю ПЙ, я просто придерживаюсь мнения что женщины более эмоциональны чем мужчины. А мужчины меньше бояться.
27 Июн 2010 20:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2003
|
Нет, не так. Своим ответом я хотела навести на мысль, что я точно также выражаю своим постом своё собственное восприятие постов. Но почему-то мне сразу стали объяснять, что моё восприятие неверно, нужно по другому воспринимать.
Помните, вы даже свою интерпретацию того поста привели?
Это всё ясно, как день. Но каждый из нас сам только лично за себя отвечает, какие слова он использует, и как они будут поняты.
Бывают и в жизни ситуации - вот не хотел человек ничего плохого сказать, считал, что его искренность искупает некоторую колючесть или неприятность его слов. А потом удивляется, как же не поняли-то. Но люди-то ведь и не должны это обязательно всегда положительно воспринимать, и не будут этого делать, вот ведь какая штука.
27 Июн 2010 20:51
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/78
|
27 Июн 2010 20:56
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 183/1268
|
У меня есть такая особенность, и это капец. С детства. В любом конфликте я понимаю всех(!), даже тех, с кем категорически не согласна
И всех жалко как-то, но не в плохом смысле, а как будто хочу, чтоб все были довольны и счастливы.
Так не бывает, поэтому конфликты -- это очень неприятно, и даже если случается "победить", то победа это нафиг не нужна, -- горечь, что кому-то плохо.
Может в том числе поэтому я конфликта избегаю до последнего, а если уж пришлось, то готова на самые дурацкие поступки и меры, типа точки в общении с данным человеком (или людьми), чтобы не подвергаться больше этому перекрёстному огню.
То есть логика всех понимает, эмоция всем сочувствует, и только физически или волей могу покинуть ситуацию. Слуга двух процессионных господ
27 Июн 2010 21:00
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/79
|
тебе - с удовольствием))
27 Июн 2010 21:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 183/1269
|
Я на процесс по логике настроена:: говорю, как понимаю, мне объясняют, где я права, где ошиблась, и все при этом довольны. И, видимо, подсознательно жду такой реакции.
Мой пост был не столько протестом, сколько попыткой сказать "если вы посмотрите вот ещё с этой стороны, то увидите, что...".
Но с 1Л не забалуешь, особенно, когда она не настроена благодушно.
Всё это понятно, и каждый остаётся при своём. Впрочем, как обычно и бывает
27 Июн 2010 21:07
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1372
|
Странно, на мои не жалуются, и шквала за собой никогда не замечала... да и с другими гексли-газали обсуждали, все себя примерно одинаково ощущают, нешквалисто )))
У меня в 1Э возникли сомнения в теме про 4Ф, когда ты рассказывала, что через какой-то период без партнера готова ограничиться дружбой Честно, мы тогда с парой газали обсудили с удивлением У нас влюбленности не связаны вообще ни с чем, возникают сами и все тут, не могут не возникать, хочешь того или нет )))
Кстати, если помнишь еще я тебе когда-то случай рассказывала, про свой конфликт с соседкой на почве мытья полов ))) Твоя реакция поразила, подумалось аж, что физика выше эмоции, ответ был явно не от эмоции
27 Июн 2010 21:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2417
|
Wild_Cat, вот вам пример. Salt молодая красивая девушка, я старый и больной мужчина, а вот информацию мы всегда одинаково обрабатываем, видим одно и тоже, выводы одинаковые делаем и т. д. и т. п.
Может не надо отдельную соционику и ПЙ для мужчин и женщин делать? )))
27 Июн 2010 21:19
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/408
|
Читая ее сообщения, я вижу очень мало эмоций. Смайлов тоже крайне мало. Либо что-то ограничивает эту 1э, например - низкая воля, либо это не 1э.
Я не нигде не говорил что ее делаю разной. Я лишь сказал что определение низкой эмоции с первого взгляда у женщин - труднее, ибо они часто и живут в ладу с эмоциями. С другим полом аналогично. ПЙ для всех одна, а вот проявления разных функция разниться у мужчин и женщин. Вы-же не будете прыгать от радости рядом с бантиками и цветочками и милыми котятами? Или будете? При одинаковой 1э, например?
27 Июн 2010 21:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1373
|
А как это - низкая воля ограничивает 1Э? Каким образом?
27 Июн 2010 21:38
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/81
|
27 Июн 2010 21:41
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/409
|
Боязнь быть неудобной для людей, навредить им, вызвать их гнев или недоверие. В общем - боязнь вызвать конфликт.
27 Июн 2010 21:41
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2006
|
а у меня именно вот таких проблем не возникает при определении типа, в связи с М и Ж (но другие сложности присутствуют, естественно).
это потому не возникают, что определяю функции человека по отношению друг к другу - чего больше, где сильнее, где процесс, где результат... сравниваю их между собой.
в соционике почему-то больше приходится обращаться к сравнениям по отношению к другим людям предполагаемого типа, например.
такую вот заметила особенность.
27 Июн 2010 21:42
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/410
|
Видно низкую физику (я про утонченность). И видно любую эмоцию, кроме 3.
27 Июн 2010 22:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1374
|
даже так? нет, я в курсе, что я никакой не сухарь, но и на шквалы не жаловались пока
А у меня это нормальное состояние по жизни. Если не в кого, хоть в артиста ))) ну и вообще, сильно очаровываюсь людьми
даже не знаю... при посторонних не заплачу, а наедине с собой иногда даже без серьезных причин, просто для разрядки что ли, бывает накатывает, а потом и понять сложно, с чего бы. Выходит, для выплеска эмоций Ну и в кинотеатрах слезы всегда наворачиваются. Или когда истории какие-то слышу-читаю, цепляет если (бывает откликается, как будто со мной произошло), тоже могу.
Ты никак не проявила эмоциональной реакции, сказала, что не понимаешь, в чем проблема (у результативных по моему опыту такое непонимание - редкость, взгляд на ситуации обычно сопадает) и начала предлагать варианты решений, типа нанять уборщицу и т. д. Потом еще сказала "а вот бывают такие шваброчки..." В общем, по-деловому очень ))))
27 Июн 2010 22:02
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1375
|
гексли с 1Э4В не знаю, а у ЭФВЛ сложно не заметить 1Э, просто она - сплошной позитив вовне
Rebe4ka, а по фото, мне лично не видно 1Э, есть разница, словами выразить не могу, в чем она... я у процессионных Э на лице читаю "Вот ведь!"... так и написано в общем, загадка, как бы основное - скрыто под водой )))) я бы сказала, к тебе это описание подходит.
27 Июн 2010 22:07
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/83
|
27 Июн 2010 22:14
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/412
|
3в - единственное логичное объяснение невидимости 1э здесь, на форуме.
27 Июн 2010 22:26
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/85
|
а мне кажется, что это как раз очень хорошо для 4Э. у 1Э нет зацикливания (процесса) на эмоции. Зато есть яркое ее выражение. Появилась эмоция-выдала и забыла. Появилась следующая-снова выдала и забыла.
27 Июн 2010 22:26
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/650
|
Объясняю :
Используйте для своих примеров себя. На своем при мере показывайте и рассуждайте о чем хотите.
Другим людям не надо навешивать ни соционических, ни иных типологических ярлыков.
27 Июн 2010 22:26
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/86
|
Вообще когда мне нужно людей в чем-то убедить, что-то им, условно говоря, продать- я действую эмоцией (которая зиждется на вере, что это им нужно). Причем я не подстраиваюсь под чужие эмоции, а транслирую свою.
27 Июн 2010 22:28
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1376
|
интересно... не замечала такого ни за газали, ни за андерсенами А по ценностям квадры смотрела? Там чуть ли не прямым текстом наша квадра названа бандой провокаторов )))) ну, не так конечно, но как бы... не до боязни конфликтов
Вот. А для меня это необходимое условие, чтобы влюбиться. Нет восхищения - нет чувств Может оно и пройдет через два дня, но на момент - будьте любезны восхитить
Мне не сложно поддержать, я часто примеряю на себя и чувствую понимание. Не подстраиваюсь, а САМА чувствую Но дело то не в поддержке, мне там поддержка эмоциональная и не нужна была, просто бросилась в глаза разница восприятия и ответной реакции... даже сравнила специально, кинула историю газали - никаких "шваброчек", посмеялись, поразбирали с т. з. ПЙ, "кто прав, кто виноват" она восприняла так же, как я. Ну то есть в принципе, представила себя на моем месте и поняла мое поведение.
27 Июн 2010 22:31
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2007
|
Да вы как раз упёрлись на своём, и делаете вид, что не понимаете очевидных вещей.
Если уж мы хотим совсем уж по-буквоедски разбирать использованные мной выражения, то уточню и распишу значение этого слова: информация, фактически содержащаяся в соционической теории.
И то, что желающим что-то понять и узнать бывают полезны разъясняющие посты Ирины - это факт. Перевод стрелок, что это, дескать, лишь моё личное мнение - совсем уж некорректен. Явно не одна я благодарила Ирину за ценную информацию.
27 Июн 2010 22:33
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/87
|
Тенелла, я так часто получаю в лоб за свои провокации... что уже опасаюсь. Можно сказать, чуть ли не каждая моя реплика- ходячая провокация. на форумах я очень фильтрую свои тексты.
27 Июн 2010 22:33
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/413
|
Фу не фу, а прямота и раздача плюшек чаще всего оскорбляют людей. Потому что раздача неминуемо коснется их болячек. Правда - это абстрактное восприятие человеком мира. Когда общаешься с кем-то, хорошим тоном является обращение внимания на правду этого человека. Я тоже очень во многом уверен и умею очень хорошо бодаться за свои версии. Парочка таких как я - и вся радость общения пропадает.
27 Июн 2010 22:35
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/651
|
Где про Дельту такое написано?
Дельта и банда провокаторов... сколько всего перечитала, но такого в серьезной литературе вроде ни у кого не было. И про боязнь конфликтов тоже...
Ценности этические по квадровые..
Может уточнить понятия для понимания сути. Что для Вас провоцировать?
27 Июн 2010 22:37
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/88
|
я не склонна примерять на себя... потому что мои собственные реакции очень 3В...
27 Июн 2010 22:37
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/414
|
Я думаю что это - зря. Ваш аватар просто не соответствует тому, что вы пишете. В эмоциональном плане.
27 Июн 2010 22:42
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/89
|
в каком плане не соответствует? это не аватар, это фотка))))
27 Июн 2010 22:46
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1377
|
Я не могу поддерживать специально какой-то градус, если это не мое СОБСТВЕННОЕ настроение в данный момент, не могу если мне грустно, то мне плевать, что вокруг веселятся, я буду сидеть и грустить, может и постараюсь не показывать, но изображать веселье тоже не смогу и чувства мои никак не изменятся под окружение. Наоборот, так же. Если весело, то неважно, в каком настроении окружающие, я буду выдавать свою волну и зажгу всех
Вообще даже представить такого не могу. Эмоции не утомляют, это жизнь, все равно, что устать дышать
Да нет никакой демонстративности Тем более эмоция по ПЙ - не только и не столько ЧЭ. Это вцелом взгляд на мир через 1Э, Романтик же называется не бодрый дебил, а романтик
В общем это и далее - ну совсем не про меня... Никакого отсутствия эмоций нет, никакого страха от их выброса, наоборот, страшно представить такое состояние, как ты описываешь...
Слушай, а тут была тема "описание 1Э на сайте спихософия", там очень подробно все разбирали, читала? Советую
пример можно конкретный?
Ага, но по статистике - невероятное
27 Июн 2010 22:46
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/415
|
Эти фотографии очень сильно влияют на мое восприятие человека. Например - мне очень нравяться глаза Tenella'ы на фотографии и я отношусь к ней положительно в любом случае. Точно также, если я вижу улыбающиеся лицо - я жду от него смайликов, легкого общения и эмоций.
27 Июн 2010 22:53
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/90
|
в таких ситуациях я взахлеб общаюсь, выдаю вовне сильный эмоц. заряд.
27 Июн 2010 22:53
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1378
|
При чем тут Дельта? Мы сейчас о ПЙ говорим, квадра по ПЙ имелась в виду, естественно
27 Июн 2010 22:53
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/416
|
Почему это? Человек может быть запуган до такого состояния, что от 1э лишь милая улыбка останется.
27 Июн 2010 22:54
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/652
|
Опять свое мнение и новые ярлыки... тепрь на Миронова..
Вам не надоело еще?
27 Июн 2010 22:56
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/91
|
Смайликов и легкого общения со мной ждать не приходится. Я весьма фундаментальна, как говорят. В любом вопросе меня интересует подоснова, мотив и т. д.
27 Июн 2010 22:57
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1379
|
Логика по ПЙ - это мнение, механизм его формирования, уверенность в его истинности. Как-то так
27 Июн 2010 22:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2008
|
Да ничего подобного, Респайс.))) Вы то ли для развлечения порассуждать хотите, то ли уморить меня собрались в потоке отвлечённых рассуждений.))
Если я вам скажу, что у Габена базовая функция - БС, а у Бальзака БИ - это тоже следует рассматривать, как один из вероятных подходов к соционике? Смешно.
Так и Ирина: объясняет базовую теорию, кстати, она ещё и открыта к диалогу, в отличие от разных гурей, которые любят поглаголить какие-нибудь непреложные истины. Её с такими людьми в один ряд ставить не стоит.
Хватит вам уже, оставьте в покое лучше эту тему (постов Ранири). Тем более, что человек совсем не просил "дайте оценку моих постов". К чему это всё?
27 Июн 2010 23:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1380
|
Говорят, мотивы очень 2В любит искать ))) Но это косвенный признак
Это неконкретно, случай можешь рассказать какой-то? В чем убеждала, зачем, кого и как
27 Июн 2010 23:02
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/93
|
Тенелла. мне кажется, у меня нон-сто эти примеры. То есть я-суть они. Мне даже тяжело выделить какой-то. Я так живу.
Ну вот элементарное. Прочла про косметику, которая явно подойдет моей подруге. Я к ней прибегу с блестящими глазами. расхвалю косметику, потащу ее в магазин тестить, ну и все такое. И все это на мощной эмоции.
27 Июн 2010 23:05
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/417
|
Твою - вижу. Для этого достаточно сделать тебя значимой (я помню первое сообщение темы по типированию меня).
То, что вы так тщательно скрываете иногда проскакивает в виде "))))".
27 Июн 2010 23:07
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1381
|
Rebe4ka, с Валерией во всем согласна, кроме вирт. общения вообще и трепа в частности Такие ситуации скорее редки, но бывают
27 Июн 2010 23:08
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/94
|
в виде чего-не поняла
ну так я тоже такая же в плане Э
27 Июн 2010 23:10
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1382
|
Ой... А точно 4Ф? Что-то это совсем уж для меня дикий пример получился...
27 Июн 2010 23:11
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/95
|
да. точно. я специально хожу читать про косметику. иначе совсем не заставить себя физикой интересоваться. это хоть чуть-чуть помогает. там ею так восторгаются, что я на сама начинаю сильно хотеть.
я также пробовала читать про одежду, но не помогло. это для меня слишком. хотеть одежду у меня не получается.
27 Июн 2010 23:14
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/654
|
Про "загореться" ИМХО очень точно описана 1 эмоция.
27 Июн 2010 23:14
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/96
|
еще нюансик- хотеть косметику для себя у меня тоже не очень получается, даже после прочтения космет. сообществ. другое дело- хотеть для других))) тут во мне "советчик" (Гексли) и просыпается.
27 Июн 2010 23:16
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1383
|
Не наблюдала тебя в процессе трепа
А как же эти все "зависимость от эмоционального состояния и погруженность в переживания" согласуются с тем, что ты до этого писала о эмоциональной пустоте и сухаре? )))
Жаль, что ЭЛВФ мало, с ЭВЛФ несколькими обсуждали - кажется, ты совершенно другая... Но ты же говоришь, что вообще за гексли даже многие не принимают, возможно поэтому и на ПЙ-тождиков не похожа, если таки тождики. Мне лично ты и Асану не напоминаешь, даже не знаю, с кем бы сравнить ))) Возможно, с 15_белок есть что-то общее, но не тождики все равно, вряд ли.
27 Июн 2010 23:18
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/97
|
Тенелла, мне кажется, даже в этой теме сейчас очень заметна моя 1Э. Вот смотри, народ ссорится и все такое. А я под влиянием своей собственной эмоции гну свою линию- типируюсь. Совершенно не заряжаясь их эмоциями.
27 Июн 2010 23:19
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2009
|
Интересно, обратила внимание, что в целом описание прямо связывает эмоцию с физикой. "продуктивность на работе", "не есть, не спать"
Скажите, кто-нибудь может объяснить, почему именно так получилось у ЭВФЛ?
27 Июн 2010 23:21
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/98
|
мы точно с 15 белок не тождики. у нее 1Л, для меня это тяжеловато. Я когда с 1Л общаюсь, чувствую себя виновато: они на мои маленькие вопросы так все развернуто пишут, стараются, а я короткими репликами всеотвечаю сухо, диаложу.
потмоу что когда работает первая, про четвертую вообще не помнишь, как про явление. ее просто нет. ну да, треп мне не очень дается...
я не знаю, как сухарь и эмоциональность во мне сочетаются, мне самой не понятно. лично мне кажется, что я ощущаю себя сухарем, потому что плохо "чувствую". я не про эмоции, я про "чувства".
27 Июн 2010 23:24
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/419
|
3ф может быть очень продуктивной. И очень работящей, при должных условиях вокруг нее. А 1 функция отвечает именно за то, как человек встречает неприятности и новые события. Долго и однообразно работать 1 функцией невозможно.
27 Июн 2010 23:27
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/99
|
мы точно с 15 белок не тождики. у нее 1Л, для меня это тяжеловато. Я когда с 1Л общаюсь, чувствую себя виновато: они на мои маленькие вопросы так все развернуто пишут, стараются, а я короткими репликами все отвечаю сухо, диаложу.
потмоу что когда работает первая, про четвертую вообще не помнишь, как про явление. ее просто нет. ну да, треп мне не очень дается...
я не знаю, как сухарь и эмоциональность во мне сочетаются, мне самой не понятно. лично мне кажется, что я ощущаю себя сухарем, потому что плохо "чувствую". я не про эмоции, я про "чувства".
у меня Модель А идеально садится на Гексли, интертипные прямо как по нотам работают, я анализировала на близкой дистанции с Максами, Жуковыми, Есениными, Гамлетами, Робеспьерами, Драйзерами. Проф. типировщики меня без вариантов относят к Гексли.
Но я личностно не выгляжу как хрестоматийный Гексли. Не знаю, почему.
27 Июн 2010 23:28
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/655
|
Да, интересно..
Наблюдаю знакомых ЭВФЛ, говорят слово в слово как Валерия, что у них всё от настроя, могут работать сутками если увлечены...
И я со стороны это вижу, их работоспособность очень зависит от Эмоций (по психотипу).
27 Июн 2010 23:28
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/100
|
вопрос не поняла
да. у меня работоспособность зависит только и исключительно от эмоций. ой. сорри. я думала у Валерии описана 4Ф. Я не знаю, почему 3Ф так проявляется. вот для примера. сейчас я очень увлечена разговором с вами. при этом очень сильно и давно хочу есть. но для этого надо прерваться. а я не могу
27 Июн 2010 23:31
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/656
|
Скажу тебе по секрету
ты выглядишь очень даже как Гексли...
Это "стереотипы" о Гексли, что они похожи на воздушные шарики по легкости в общении, всё время улыбаются и кокетничают...
Я лично подобных Гексли не встречала, ни в мужском, ни в женском варианте.
27 Июн 2010 23:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1384
|
У меня как раз наоборот, для себя все хотеть получается, но иногда, как накатит по Эмоции ))) но другим по физике советовать - тем более, еще и в магазин вместе идти... это уже какой-то процесс, утомительно очень мне. Скорее меня затащат в магазин и посоветуют, но не я )))почему под влиянием Эмоции? Может под влиянием логики, тебе типирование явно интересней, чем ссоры ))) или еще чего-нибудь, если есть что-то выше Эмоции и оно заинтересовано в типировании, зачем же отвлекаться? ))) Не показатель Не тождики, конечно Но она у нас единственная гексли, у которой не 1Э и не ВЭ при этом ))) по крайне мере, я других не припоминаю
27 Июн 2010 23:36
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2011
|
ой, спасибо большое, а то мне тоже надоело быть занудой
про посты я в другой раз напишу своё мнение, немного отложим, хорошо?
27 Июн 2010 23:36
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/101
|
Тенелла. в ситуации с магазином процесса по физике не будет. Я притащу к конкретной хваленой вещи, и все. Если начнется процесс, то я - пас.
Вроде бы ты 2Э у меня нашла... я про это говорю. Эмоция под ссору не подстроилась.
27 Июн 2010 23:40
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1385
|
Но ты это замечаешь? что есть хочешь даже в процессе интересной беседы, которой увлечена эмоционально? Меня если захватывает что-то, то полностью... бывает вообще смотрю - голова болит что-то... к чему бы это? поищу причины, поперебираю... а это я не ела целый день )))
27 Июн 2010 23:41
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/102
|
Для тех. кто не в курсе -Ира меня очно типировала в 2005 м году))))
27 Июн 2010 23:41
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2012
|
а почему не со второй?
почему описание работы первой функции оказалось вроде как в связке с третьей, а не со второй функцией?
с четвёркой разобрались: она отваливается))
27 Июн 2010 23:42
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/103
|
И такое часто бывает. О своей голодности узнаю по косвенным признакаам- голова болит или злая стала сильно.
Но сейчас чувствую.
да я уже поняла. что не в кассу ответила. кстати да. это странно. итак, я уже запуталась, какие версии то относительно меня?
27 Июн 2010 23:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1386
|
газали с трудом дается удержаться от него ))) все таки и воля, и логика процессируют, Эмоция летит куда-то )))
не поняла, что про чувства?
Я не нашла у тебя 2Э, я говорю, что в 1Э сильно сомневаюсь И не обязательно подстраивающаяся эмоция будет подстраиваться под все подряд, у нее есть ВЫШЕ другие функции, как бы считается, что все первой подчиняются
так Вы Логику психейожную назвали "слабой"? а что это значит, в чем слабость и какая связь в таком случае с неумением выражать свои мысли в письменном виде у 4Л (как-то Вы так сказали )
27 Июн 2010 23:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2013
|
что ж такое то.)
я же просто вопрос задаю, захотелось понять, как это работает. не понимаю, почему ответ не в кассу? и вот вы говорите, что это странно? а я не знаю, как должно быть обычно
я же только учусь мала-мала разбираться в ПЙ, потому задаю всякие дурацкие вопросы.
первая функция о себе любит всё-таки говорить в связке со второй или третьей? вот в чём вопрос
27 Июн 2010 23:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1387
|
может потому, что обе доминирующие? а какая связка со второй? я работу второй вообще не ощущаю, в смысле не заостряю на ней внимания даже, все легко и само по себе, не избыточна, не отваливается, следить за ней не надо, ну и... отлично ))))
27 Июн 2010 23:51
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/104
|
Сальт, да вопрос-то как раз в точку. Я ответила не в кассу. А странно-в том смысле. что меня тоже удивила взаимосвязь 1 с 3ей.
27 Июн 2010 23:51
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/420
|
2 самодостаточна. Моей 2ф 1л, например, просто мешает. Вот я хочу на платформу железнодорожную залезть сбоку, там типа квадратное основание у столба, и с него надо прыгать и зацепиться за решетку, огораживающую платформу. Расстояние там таково, что 1л прикидывает и боится, а 2ф знает что если руками успеть зацепиться, то все нормально будет. Вот в таких моментах 1л реально мешает.
27 Июн 2010 23:51
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/657
|
Я не спец по психойоге
как ты описываешь, то получается что эмоция 1-я...
27 Июн 2010 23:51
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/105
|
Кстати, кроме прочих, в Андерсены меня Вера Новикова затипила. Ир, я заметила. что я какая-то убедительная весьма. Кого угодно в чем угодно, при должном старании, могу убедить. Потому что сиюминутно верю в то, во что убеждаю.
ЗЫ. от я молодца! сейчас начну свою же собственную позицию сомнениями разбивать. Это весьма в моем духе.
27 Июн 2010 23:56
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1388
|
Да? интересно... а у меня получается, что все описания были не похожи на 1Э, до цитаты из Валерии, под которой Ребекка подписалась И как это все теперь увязать... ŗЛ за деревьями леса не видит"
И?
27 Июн 2010 23:57
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/106
|
если следовать этому постулату. то у меня Э прикрывает и Л и В.
И? это я авторитеты подключила))))
27 Июн 2010 23:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/658
|
надо почитать еще теорию
если на приведенном примере (эмоции-работоспособность), то получается 1-эмоция связана с 3-ей физикой....
у моего ребенка 1-я физика и 2-я эмоция, и он о подобной взаимосвязи не говорит. У него таких проявлений нет, чтоб сутками работать если есть задор, забыв про еду. Он про еду ни когда не забывает
27 Июн 2010 23:58
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/107
|
Тенелла. у меня сильные, но очень быстротечные эмоции. Но в плане силы чувств - это не ко мне.
27 Июн 2010 23:59
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/422
|
Совершенно точно 1 функция прикрывает 3ью. А 2 ни холодно, ни жарко от этого. Когда надо - она сделает. Может у вас не 2л просто?
28 Июн 2010 00:01
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/108
|
поскольку участники дискуссии умудрились усомниться во всех 4-х положениях моих функций, я уже не знаю, что у меня.
28 Июн 2010 00:02
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/423
|
Не 1л, точно. Вообще, откройте свою тему на типирование ПЙ типа, так будет проще.
28 Июн 2010 00:05
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/109
|
это новое слово в ПЙ?
да меня тут уже листов 10 типируют, еще с прошлого ника, так что сейчас метаться с открытием темы как-то глупо
28 Июн 2010 00:07
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2014
|
Вот подумала, что и вправду не представлю себе, чтобы моя Л что-то ворковала о себе вместе с В. Они как две разные вещи ощущаются, не имеющие большого отношения одна к другой.
А вот про физику Л у меня вообще-то упоминает. Когда свой тип определяла, мне было, совершенно всё равно, где будет В, я даже думала, может, 4. Только по внимательному прочтению 4В оказалось, что это явно не у меня.
Это я к тому рассказываю, что, получается, первая не особо говорит о себе через вторую. А второй может быть всё равно, куда её поставят, лишь бы более "трудные" функции нашли своё место.))
Это я так по себе понимаю, но мне показалось, вполне вписывается и в ŕ прикрывает 3".
28 Июн 2010 00:08
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/110
|
кроме того, типируя меня, местные Гексли пишут про себя... тем самым. попдая в тему топика
28 Июн 2010 00:09
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/424
|
Посмотрев фотографии, я даю 1э**4ф. Что там в середине - сами решайте. На 3л непохоже, нету логических ошибок в сообщениях. И миллиона тайных смыслов тоже.
28 Июн 2010 00:10
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/659
|
Здорово
Всё убедительно. У меня лично нет точного мнения.
Могу только вместе со всеми подумать.
Одно могу сказать точно Гексли + Первая эмоция это люди зависимые от своего эмоционального настроя, особенно в работе. На них сложно эмоционально повлиять, им можно только сильно испортить настроение и сбить настрой.
28 Июн 2010 00:12
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/425
|
Воля - самая трудоноразличимая функция. 1 через вторую вообще никак не говорит, 1 может лишь помогать 2 и все. Например - моя 1л и помогает мне, например, выбрать вещь в магазине, когда 2ф дает добро на несколько позиций.
28 Июн 2010 00:12
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/111
|
да. мой случай. сильно испортить настроение и сбить настрой. или сильно одним махом улучшить настроение, и настрой сам появится, моментально.
28 Июн 2010 00:15
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/660
|
Убедила
Первая эмоция... а дальше логика?
28 Июн 2010 00:21
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/427
|
Отвечу, чтоб тебе было понятно.
Не представляю как открытие темы твоего типирования может прибавить мне значимости? Это раз.
Написала эмоционально, потому что хотела тебе помочь и была уверенна, что к такому скучному по моему мнению и не очень для меня интересному человеку, которым ты был под вывеской Роб не будет никакого интереса и внимания- это два.
Не надо путать искреннее желаеие помочь и удовлетворение чувства собственной значимости это три.
И я писала на сайте и попивала при этом вино (а это знаешь ли добавляет эмоциональности) - это четыре.
Так что пример, мягко говоря, неудачный...))
28 Июн 2010 00:21
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/426
|
Ох. Я в шоке. Ну да ладно. Черт, обидно очень.
В общем - спасибо за то, что ты сделала!
З. Ы. Я надеюсь, я теперь не кажусь "такому скучному по моему мнению и не очень для меня интересному человеку"?
28 Июн 2010 00:25
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1390
|
А как можно тебе сбить настрой или улучшить одним махом?
да почему у 3Л должны быть логические ошибки то в сообщениях? а у 4Л - вообще хаос в головах, слышала, ага ))))
28 Июн 2010 00:25
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/112
|
а вот дальше не знаю что... это и мучает... то ли вооооля, то ли не воооля...
*это я уже пою от безысходности))))
28 Июн 2010 00:26
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/427
|
Они там могут быть, особенно под действием эмоций. А уж туча смыслов - точно должна быть.
28 Июн 2010 00:27
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/113
|
действием
ну там, поступком каким-то или словом.
а улучшить можно- если -ррраз!- и что то получилось, или новизной. ой, Ира! ты сменила фотку. Ты на новой как раз такая, как в жизни)))) Очень красиво и настроенчески))))
28 Июн 2010 00:28
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/661
|
Может с 4-ой сначала определиться? Ты в ней уверена?
28 Июн 2010 00:29
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/115
|
Тенелла. если бы мы с тобой занимались продажами, то у тебя лучше бы шло выявление потребностей, а у меня- презентация
Ты копаешь вопросами, допытываешься.... а я вот нет, по большому счету.
28 Июн 2010 00:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/662
|
Сменить то сменила, только не могу понять почему на форуме не та...
Решила сменить образ на современный
28 Июн 2010 00:33
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/428
|
Нет, но немного в другом формате общения - вполне да. С другой стороны, ваши вопросы о контексте моих фраз (здесь был такой, довольно давно) - мне кажется, оно.
З. Ы. Все равно глаза с фотографии действуют, так что на объективность и не рассчитывайте.
28 Июн 2010 00:34
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/116
|
Сменить то сменила, только не могу понять почему на форуме не та...
а ты обнови страничку))
28 Июн 2010 00:35
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/117
|
этииииииии глаза напротиииииииииив...
я поела пангасиуса, настроение сильно улучшилось, хочется песнопений.
вот вам и 1Э.
у всей ветки настроение не изменилось. а мне песен хочется, и я, можно сказать, их пою, прямо в теме)))))
28 Июн 2010 00:36
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/663
|
тогда мне кажется у тебя все правильно написано
ЭЛВФ...
28 Июн 2010 00:37
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/429
|
И не говорите, это страшно, никакой защиты нет от них.
28 Июн 2010 00:38
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/430
|
Ага, я тоже это говорил. Я думаю, на этой стадии можно успокоиться и забыть про 3в.
28 Июн 2010 00:39
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/119
|
а как ты это ощущаешь? я тоже хочу поиспытывать... или хотя бы понять
так ты за Андерсена?
28 Июн 2010 00:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/664
|
Уже... два раза... и два раза галочку ставила, какая фотография главная....... пошла думать
28 Июн 2010 00:40
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/120
|
Ир, мы тебя видим новую... а чего думать? оно само настроится, ты прсото подожи.
28 Июн 2010 00:41
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1393
|
А вот и нет Не знаю, как если бы с тобой вместе занимались, может и свалила бы на тебя презентации но без тебя, в каком-то смысле я ими можно сказать занимаюсь меня потребности интересуют постольку, поскольку могут мне помешать, если вразрез с моими планами пойдут А так - я мастер презентации и убеждения, что это именно то, что нужно
28 Июн 2010 00:41
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/121
|
Но ты все-таки больше меня склонна выявлять потребности, задавать вопросы, ковырять в глубину. Это чувствуется.
28 Июн 2010 00:42
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/431
|
Ощущаю глубину, требовательность, нежность, они проникают внутрь меня. Есть такое выражение "утонуть во взгляде" (или похожее, я сейчас не вспомню). Так вот, оно - про эти глаза. На меня подобным образом еще и улыбка влияет.
Да, я за Андерсена, я когда писал об впечатлениях о фотографий ваших намекнул что на 3л очень непохоже.
28 Июн 2010 00:46
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1394
|
Я склонна подводить вопросами к "правильному" мнению... когда боюсь сказать прямо и категорично и получить по 3Л лопатой
28 Июн 2010 00:46
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/122
|
к разговору о положении Ф: вот я даю! я несколько часов чуть не умирала от голода. сидя напротив пакета с любимыми орешками... не замечая их.
28 Июн 2010 00:49
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/665
|
вот Гексли...
вспоминая старый анекдот..."а что думать, трясти надо"..
Соционическое отступление (лирика)
По жизни пока я думаю, Гексли успевает сделать несколько попыток, часть из них очевидно не правильная... но я даже не успеваю сказать об этом...
Далее: либо одна из попыток оказывается нужной, или в процессе проб и ошибок Гексли успевает додумать
28 Июн 2010 00:50
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/123
|
для меня это не характерно- подводить вопросами ко мнению. я убеждаю прямо.
28 Июн 2010 00:51
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/124
|
ну да, у меня узенькие мелкие глаза, в них не утонешь, за борта зацепишься ушами, если тонуть начнешь вы заметили, что я стала хохмить? это у меня чего-то настроение изменилось.
ну да.
28 Июн 2010 00:54
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/432
|
Может их надо раскрыть просто? И ресницы подкрасить? И тени навести? Ведь есть куча приемчиков.
28 Июн 2010 00:54
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/125
|
не знаю... оба ничего... У Андерсена уж больно агапец хорош... и вообще 2 воли мне прямо бальзам на душу
а Газали... Газали я когда-то сочла родным для себя, у меня описание ПЙ Типа Афонасьева прямо в точку пришлось.
Андерсен по описанию для меня перебор, всеж таки.
я накрашена на фотках некоторых...
это мусульманский разрез глаз, с ним ничего не сделаешь.
хотя японки специальным клеем приклеивают веки, и делают себе европейский разрез, но я до такого еще не докатилась)))))
28 Июн 2010 00:57
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/433
|
Описание - это самый крайний вариант. Вернее самый общий. Раз вам 2в нравится, то у вас 3в. Это очевидно.
Так может природа умнее? И говорит - не гонись хрен знает за чем.
28 Июн 2010 01:03
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1397
|
вау а мы недавно с одной газали его читали, так давно не смеялась
хотели переставить буковки - дык не выходит )
но я таких газали не видела, честно по крайней мере не гексли. И вон Респайс пишет "бойкие, .." еще там что-то в таком роде, не помню. Но не по Афанасьеву как бы
А по функциям самим? ИМХО, ЭВЛФ - идеальный порядок функций ))) Это ж показатель, такое отношение, а? )))
Soma
вот, посмотри, 1Э и разрез глаз не мешает
это намек )))
28 Июн 2010 01:03
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/434
|
Нене, до вас она не дотягивает. Причем очень серьезно.
28 Июн 2010 01:05
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/126
|
Тенелла. у нее всяко глаза побольше.
Но вообще да, у тебя и у Сомы взгляд иной.
Мой зыбче... ускользающий.... Котик, мне тут сказали. что 2В симпатична всем без исключения.
28 Июн 2010 01:08
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/435
|
Что вы так паритесь? Вы знаете, что, по Афанасьеву, вы должны не глазами привлекать? А умным словом.
28 Июн 2010 01:08
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/127
|
Вы как-то ложно меня воспринимаете. Я весьма довольна видом своих глаз. Реплика про уши- это была шутка. Так что я не парюсь на этот счет вообще.
Можно сказать, благодаря глазам я выгляжу такой 4Фной.
28 Июн 2010 01:09
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/436
|
А вы знаете, что мне во взгляде нужна не воля?
Ну я не знаю, тут такие баталии происходят на фоне глаз...
28 Июн 2010 01:10
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/128
|
да мы просто разницу взгляда обсуждаем. она-очевидна. баталии не заметила.
28 Июн 2010 01:11
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/437
|
Мы обсуждали сначала саму выразительность взгляда и количество эмоций, которые через него исходят.
28 Июн 2010 01:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1399
|
Еще кстати Рассвет Тоже разрез глаз не как у меня, но 1Э видно по-моему, такой напор правда не на всех фотках... но в целом выражение лица другое
28 Июн 2010 01:18
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1400
|
А? Что там у кого с цветом не так?
Rebe4ka, а ты не думала... вот смотри, говоришь, непрофессионалы в тебе вообще гексли не находят, да? Во мне находят все ))) Возможно, как раз причина в том, что газали типичный тип для гексли и дает привычную картину, а у тебя какое-то нестандартное сочетание? типа 1Л кстати, я бы не сказала, что они так уж категоричны и тяжеловаты, как ты говоришь. Очень сильно зависит от положения других функций, очень
28 Июн 2010 01:24
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/439
|
Не надо свою красоту преуменьшать. Раз я сказал что у вас глаза лучше - значит это так. Вообще уже, я еще и доказывать свои комплименты должен. Ужос.
28 Июн 2010 01:26
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1401
|
да ясен пень, я лучше всех на свете что ж ты всё о глазах да о глазах? так скромно
+++
или я сплю уже, или 3Л
я показываю 1Э в глазах, а ты что-то про цвет ))) какая разница? что там из-за цвета 1Э не видно?
28 Июн 2010 01:30
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/440
|
Ооо, дальше уже неприлично именно здесь )) В личку - да, только я написать не могу.
Видно, но ты пойми - я по-своему воспринимаю женщин, не так как они сами себя воспринимают. Так что...
28 Июн 2010 01:32
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/129
|
Тенелла. вот смотри. любопытное: Гексли-ЛВЭФ
Tisha
да. я тоже грешу на нестандартное. то есть на Андерсена я спать. спок ночки
28 Июн 2010 01:34
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2015
|
Rebe4ka, вы не удивляйтесь, но у вас может быть 1Л. Я знаю, вы не поверите.) Но у меня версия, что вы мой психойожный тождик, как бы это не показалось странным на первый взгляд. Я сама сначала очень удивилась, но потом вовсе не нашла никаких противоречий. И тексты ваши не отличаются особенно от одного Гексли-Лао, которого я часто читаю на другом форуме.
Вы знаете, я свой тип где-то полгода никак не могла воспринять, особенно 3Ф пугала: про неё пишут, что она нездоровая ужасно, а мне-то пофик во многом. Вот и у вас: то сознание напрочь орешки игнорирует, то ощущаете дикий голод, то с удовольствием бежите в магазин (реклама вызвала хорошие эмоции), то необходимость ещё и одежду хотеть отвергаете. Ну вот такой я вижу вашу физику: не больной, но такой немного витиеватой и одновременно простой - как бы узнать, когда как она себя проявит? Это на меня похоже: я многого не прошу, и каких-то заметных комплексов по физике не имею; но вот эти перепады...
Кроме того, я почему-то упopнo вижу у вас такую уверенную в себе, маневренную 2В, как новенький мерседес.)) Может немного танком поработать, а может аккуратненько парковаться, а главное - всё под контролем, всё очень управляемо и удобно.
И 1Л я у вас вижу, как именно направленную на результат, такую всю чёткую - в психософском её понимании. По-сути, вы как бы говорите: "у меня вот такая есть информация" - таково было моё восприятие ваших постов.
Ну, и, конечно, чудесная 4Э - она иногда ох-хо-хо может какая быть (если уж просыпается), но она не переизбыточна, как первая. Она судит о себе со слов других людей очень часто. Четвёрка может быть вот-вот, практически первая, но неожиданно ей это надоедает и она... спать ложится.
Вы сразу не наезжайте только на эту версию, киньте пока в копилку вариантов, хорошо?
28 Июн 2010 01:42
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/441
|
Я против 3ф именно из-за внешнего вида. Нет хрупкости и утонченности, есть тягучесть и загадочность. В физическом плане. Я не знаю, насколько вы 2ф поверите. Но я так вижу.
28 Июн 2010 01:45
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1403
|
А что в Андерсене такого нестандартного?
На Тишу я бы не подумала, что 3Э, но видно, что доминирующая ) А ты ее знаешь? Уверена в типе?
28 Июн 2010 01:45
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/442
|
Для меня это - "не парься, парень". Вообще, не встречал 3ф, которая о своих глазах и взгляде говорит. Да и обычно 3 функция под 1 косит. Например, вот здесь: девушка очень активно выставляет в виде ceкcуальной богини. Ее подводят фотографии и малое количество флирта.
28 Июн 2010 01:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2017
|
да, мне трудно представить, что это 2Ф. я бы ещё и ребечкины фото могла привести в пример, если бы меня спросили: что такое хрупкость?
по-разному видим, да
28 Июн 2010 01:49
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/443
|
Хрупкость - это малая ширина бедер, например. Пропорции. Здесь с этим все нормально. Лишь лицо может указывать на 3ф, но она просто прическу не ту делает себе, имхо.
28 Июн 2010 01:53
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1405
|
а я встречала цитаты приводить неэтично, воздержусь )))
Она НЕ инфантил и 1Э... если это та, о которой я думаю, ссылку еще не смотрела
Зачем ссылка на тему?
28 Июн 2010 01:54
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/444
|
Аналогично. Все 3ф, которых я знаю - именно высокие и тонкие. Как я описал выше. Да и физической женственности я ни в фотографиях, ни рядом с ним - не чувствую. А здесь я в фотографиях вижу нечто. С другой стороны, я знаю абсолютно неженственную физически газали.
28 Июн 2010 01:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2018
|
А для меня это "не парься" и есть по логике. Прикрывает: это шутка была, доказывает, что неправильно её поняли.
А у меня серые глаза, а про взгляд ничего не могу сказать, т. к. это про эмоции.
28 Июн 2010 01:56
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/445
|
Да ну... Когда я ее спросил о разнообразии, причем о таком вот экстремальном, она убежала. Это как назвать? Она лишь строит из себя львицу.
Окей, но я не вижу там боли или еще чего-то. Либо это выдержка, либо фиг знает что. Вообще, самое правильно типирование - на войне, под свистом пуль и в лишениях. Еще знакомые 3ф не забывают где у них еда лежит.
28 Июн 2010 01:58
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 105/1181
|
Да нет тут никаких вариантов, все ясно, как божий день. И Ребекка все прекрасно понимает, но хватается за соломинки.
Каждая 3В придумывает себе способ избежать клейма:
- одни стараются совершенствоваться (характерно для 2Л) и думают, "что она почти вторая".
- другие (характерно для 4Л) игнорируют объективность и тупо пишут себе желаемые функции.
-третьи стараются принять себя такими как есть, подгоняя нормы под себя (характерно для 1Л).
Безусловно, в этом отношении мне нравятся высокие Л - они хоть понимают, что происходит.
28 Июн 2010 01:58
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/446
|
Есть еще один вариант - закапывание 3в в самую глубину. Причем в такую, что 1ф становится какой-то вырожденной. Я знаю такого человека, и меня он пугает. Его 1ф просто ненормальна для себя. Он фэвл, и он полностью исключил из своей жизни отношения с противоположным полом по воле.
28 Июн 2010 02:01
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/447
|
Для меня есть 2 способа воспринимать женщину - физически, я чувствую ceкcуальность, "женственность", своеобразную силу. Или глазами - тут все нормально. Агапэ это хорошо, только сначала надо успокоить 3ф рядом с собой. А то ничего дельного не выйдет.
Да и тянет меня явно не к физике, а именно к эмоциям, но это не мешает мне чувствовать физику.
28 Июн 2010 02:06
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 105/1182
|
Подозреваю, что речь идет об отключении нижних функций в стрессовом состоянии. Это когда сначала вылетает четверка (не до нее), затем тройка (слишком энергозатратно).
28 Июн 2010 02:09
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/2019
|
А что, в глазах у 3Ф должна быть боль? Жесть какая. Чего вы пугаете?) Про орешки я могу забыть, когда, например, тело хочет полноценной горячей пищи. Так что, даже базовые сенсорики могут забыть про такую еду.))
28 Июн 2010 02:11
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/448
|
Да, такое как раз после стресса с ним было. Сначала не выдержала 4, потом была неплохая депрессия, а теперь вот такое состояние, когда женщины просто отрицаются под предлогом что жизнь важнее.
Нет, не боль. Просто говорить о недостатках своего тела - очень и очень неприятно. Также, как для меня пыткой являются разговоры с любимым человеком о наших отношениях. Хм, тогда этот аргумент не работает.
28 Июн 2010 02:13
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1409
|
К эмоциям 1Э? тянет 3Э? оригинально.
Всем спокойной ночи
28 Июн 2010 02:13
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/449
|
Конечно, я так уже не раз обжигался. Влюбленность и все - кранты, особенно, если меня не замечают. Выручает то, что это проходит довольно быстро.
Спокойной ночи!
28 Июн 2010 02:15
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1410
|
Ха! Не замечают - считай повезло! Вот если заметят - тогда узнаешь, что такое "кранты" если в самом деле 3Э, что вряд ли )))
28 Июн 2010 02:21
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/450
|
Да я верю, но сердцу не прикажешь... В смысле - знаю: крик. Будет много крика.
Меня что, уже в эфлв типировали?
28 Июн 2010 02:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4500
|
Вас послушать, выходит иметь третью волю - это катастрофа.
А мне лично моя 3В нравится, а уж особенно в остальном сочетании.
Я вот вообще думаю, отчего кто-то легко типируется, а у кого-то столько сложностей
вот я. Нет иных вариантов ТИМа. Нет иных вариантов ПЙ типа. "У Алены Игоревны лицо такое типическое-типическое" (С)
Интересно, отчего это зависит?
28 Июн 2010 09:23
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 502/668
|
Да, действительно...
У меня нсть несколько человек которые типируются уже несколько лет.
И всё сомнения мучат.
С ТИПОм на мой взгляд проблем ни каких, но что-то же мучит людей.
Может действительно в сочетании с психотипом дело, например многомерный этик с четвертой эмоцией или с первой логикой....
28 Июн 2010 09:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2423
|
1. В основании почти всех теорий личности лежит предположение о том, что личность как социально-психологический феномен представляет собой жизненно устойчивое в своих основных проявлениях образование. Устойчивость личности характеризует последовательность ее действий и предсказуемость ее поведения, придает ее поступкам закономерный характер.
Тем не менее во многих исследованиях было обнаружено, что поведение человека довольно вариативно
2. Если отследить реакции человека, то можно заметить, что есть устойчивая составляющая/чаще встречающаяся, но есть и другие варианты реакций.
3. Тоже самое, но исходя уже из других представлений мы находим в работе Василенко А. Э, Иванов П. А., Посаженникова С. В
«Безусловно, в жизни все люди используют все эти установки применительно к каждому из аспектов. Но какой-то тип установки для данного аспекта будет преобладающим.»
4. Вот при разном соотношении устойчивой и вариативной составляющей (а может быть и вторая устойчивая составляющая наряду с вариативной) и возникают трудности в определении.
Не случайно же у Прокофьевой есть слова, что со стороны/методом наблюдения у 50% людей ПЙ не определяем и даже затруднено его определение путем соответствующих методик.
28 Июн 2010 10:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4504
|
а может быть дело тут еще и в том, что Вы логик, а не этик.
я вот читаю Ваши комменты относительно других людей ( о которых Вы говорите в третьем лице), вижу как Вы переносите цитаты из темы в тему, как обсуждаете даже тех, кто вообще в теме отстутвует, и все время думаю об этической стороне вопроса.
Не думаю, что это из-за первой эмоции или из-за третьей воли.
28 Июн 2010 12:02
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/130
|
я вот тоже эти моменты не понимаю.... почему нельзя цитаты? ведь не личку цитирует...
Нет, меня никто не типировал больше по ПЙ (я имею ввиду другие ресурсы).
28 Июн 2010 16:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4509
|
Совершенно верно:-)- не у всех так как у меня.
я и не прошу, чтобы Вы действовали как-то иначе во всех случаях. Я просто для себя прошу сделать исключение
28 Июн 2010 17:22
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/704
|
Когда цитаты приводится, чтобы "наклеить " очередной ярлык, то это не корректно.
Есть ЭТИЧЕСКИЕ нормы, как общаться на форумах, чтобы не обижать других.
Цитату приводят тогда когда обрашаются к человеку, приглашая к диалогу.
28 Июн 2010 18:18
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1411
|
У меня созрела крамольная мысль... у тебя 1Ф
Я всё шваброчки забыть не могу ))) Ведь явно, что не через Эмоцию пошло восприятие, не она первая. И ты сама говоришь, что реагируешь обычно по-деловому, помощью. Для "Я-Вы+" - подвиг Я реагирую как угодно, но в последнюю очередь помогаю по физике, напряг да и не уверена, что помощь окажется качественной. Опять же, советы подругам по косметике. Это с Я-?! Мне даже в голову не приходило что-то по физике советовать, честно. Без причин, просто по факту - не бывало ))) Зато с других советы в случае необходимости прямо вытрясать готова ))) Вот мне сейчас надо решить проблему по физике, так я уже достала окружающих, советуюсь, собираю мнения ))) Может даже это чем-то напоминает процесс по физике, а это Я- запрашивает помощь Вы+ ))) Между прочим... напоминает то, чем ты сейчас занимаешься по Логике со своим типированием, нет? И к слову, та твоя "ссылка на авторитеты" это не говорит косвенно о "Я-Вы+"? Я, помнишь, даже не поняла, к чему это со своей "Я-Вы-", мол, ну + еще одно мнение, не являющееся доказанной истиной, и что это нам дает? )))
И между прочим, в самом деле, 1Ф - настолько нетипична для инфантила, что может и ТИМ сделает неузнаваемым...
Как тебе ФЭВЛ?
З. Ы. еще чуть-чуть, и станешь Аристиппом
Где будет много крика?
* я ЭФВЛ предполагала, но не факт.
28 Июн 2010 22:34
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1412
|
Не обидно, но смысла не вижу в таком названии Возникает впечатление, что Вы все таки смешиваете логику в обывательском смысле с психейожной. (но это не так, да? ) Низкие/высокие - ПРИОРИТЕТЫ. Если приоритет физики, например, у одного человека ниже, чем у другого, это же не означает, что он физически слабее? А у Вас по отношению к Логике как-то так и звучит )))
А как же заточка под агапэ?
Вряд ли манеру письма стоит связывать с ПЙ, слишком от многих факторов зависит.
А у меня наоборот есть ощущение, что у 4Л мысли "сползаются", каждое высказывание как резюме )))
Моя типичная реакция на Афанасьева
Насколько я понимаю, опять БЛ выступает от лица всей ПЙ-логики? Кстати, согласна с высказыванием. А как по аналогии должна 3Л подчиняться 1Э? для чего существует закон у 1Э?)))
То есть, если в общем сформулировать, то у меня МНЕНИЕ подчиняется ЧУВСТВАМ? Хм. Да не сказала бы. У меня подчинение 3Л 1Э выражается в том, что во-первых, тема для процесса по 3Л должна задевать 1Э, быть интересной, во-вторых, к диалогу готова только в психологически комфортной обстановке, по крайне мере до определенного предела. И то, откровенно говоря, не уверена, что это ПЙ объясняется, а не ТИМом... или общечеловеческим вообще
То есть Вы в любой обстановке готовы самовыражаться по 1Л? Вам, допустим, по болевой ЧЭ стучат, а Вы в это время смотрите на доводы? Серьезно?
С целью иллюстрации каких-то своих мыслей по ПЙ - очень даже хорошо. И конкретных людей с форума в качестве примера по каким-то вопросам ПЙ - тоже интересно. Во всяком случае, полезнее, чем каких-то неизвестных нам Ваших личных знакомых, имхо. Мне интереснее конкретные примеры, которые можно самой пронаблюдать, сравнить свои ощущения с Вашими. учитывая разницу наших типов и т. д. Но к чему резкие субъективные оценки? Они по-вашему имеют какую-то ценность для читающих? )))
* меня можете обсуждать, на здоровье, как угодно
А Вы разве нет? )))
28 Июн 2010 22:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1151/1951
|
Да ладно, чего.
Поскольку я понятия не имею, что такое "дуболомная энергетика", "Твардовский" и 4Л, то мне даже интересно местами.
28 Июн 2010 22:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1151/1952
|
А, по-моему, человек просто говорит о своем восприятии других людей, а не о каких-то там ТИМах или типах по ПЙ.
В данном случае ПЙ - это не более, чем повод поговорить, на мой взгляд.
Ну, если бы она, скажем, просто сказала "я считаю ЕСТП тупой" или "мне не нравится Ранири", то это была бы сплетня, а поскольку она сказала про энергетику, да еще и упомянула ПЙ, то получилось, что как бы про ПЙ говорили, и ничего личного.
А вот НА МОЙ дуболомный ВЗГЛЯД - разницы вообще нет.
Вообще, хочется посоветовать некоторым товарищам быть поосторожнее с выражениями - а то мало ли какие тупые дуболомы форум читают.
28 Июн 2010 22:46
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/132
|
Некогда Респайс Финем (правильно написала?) написала про меня и Айшу (относительно нашего процесса по логике):
и что, на основании этих слов я должна была решить, что РФ (я сокращу ник, сорри) меня или Айшу не любит?
На самом деле, я считаю все наоборот, РФ говорит только о тех людях, которые ей ИНТЕРЕСНЫ. А там, где есть интерес, говорить о любви/не любви уже нельзя... если интересно, то... я не знаю, как это объяснить, интересно без хорошего отношения не бывает. Даже если тебе человек-враг, но он тебе интересен, то в глубине души, очень глубоко он тебе не враг, на самом деле. Мне так кажется.
ЗЫ. я не отрицаю, что Балечке может быть иногда стоило бы помягче писать, да. Ну, люди разные читают, это надо учитывать. С другой стороны, читая РФ, у меня не возникает сомнений, что человек не пытается обидеть ни ЕСТП, ни Иру Ранири, ни меня, ни Айшу, ни Йо-Йо и т. д.
Тенелла. я по физике не помогаю ВООБЩЕ НИКОГДА. Я как только понимаю, что дошло до непосредственной помощи по физике- тут меня и нет.
Но советы мои зачастую, действительно, лежат в сугубо практической области. Я склонна делиться кулинарными рецептами, все время хвастаюсь, как и где я что купила интересное по хозяйству и сколько на этом сэкономила. Вообще тема экономии меня зело волнует, причем вне зависимости от моих доходов. Это, кстати, тоже говорит за 4Ф - нет ощущения материальной почвы под ногами, даже если зарабатываешь хорошо и вообще профессионал в своем деле.
Когда мне нужны советы по физике, а это бывает часто очень (эта частота никак не связана с приоритетами по ПЙ), я наседаю на габенов с 2Ф))))
Если ты на протяжении многих лет будешь читать каждый день косметические сообщества в сети, то ты тоже сможешь давать советы. Теоретические. Я косметику сама не могу протестировать в магазине- мне не понятно... ни текстура, ни цвет, я теряюсь, мне хочется бросить ее и выйти. Могу покупать только по рекомендациям. Сама по себе косметика на вид и ощупь мне ничего не скажет, к сожалению. Я, кстати, не крашусь практически. Только читаю про косметику. Мне кажется. я так... эээ... суггестируюсь... читая... ну и еще инетерсно, женские сообщества- это очень инетерсно в плане психологии.
Мои разговоры про шваберки. косметику и т. д. - у них ноги растут от моей просто какой-то невероятной любви делиться интереснойи полезной информаией (ЧИ?)Я не могу не поделиться. Иначе меня разорвет на множество маленьких Партосиков))))
29 Июн 2010 00:56
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1272
|
Это ответ не лично вам, а вообще.
По моему мнению в отношении respice_finem к участникам форума было любопытство, интерес, что угодно, но не негатив. Уверена в этом почти на 100%.
Другое дело, что кому-то упоминание о нём было приятно, кому-то безразлично, а кому-то неприятно. Люди усмотрели негатив от автора
в упоминаниях, в которых нет расшаркиваний и политеса, а есть эпитеты не самые вежливые и политкорректные. Не злые, а грубоватые.
Ситуация простая:: человек субъективно не хотел никого задеть, а объективно некоторые были задеты.
И чтобы никто больше не чувствовал себя уязвлённым, respice_finem должна молчать? Высоковатая цена, имхо.
п. с. Мысль. Я уверена, что люди говорят друг о друге разное, и в том числе неприятное, причём действительно вызванное неприязнью. Но говорят в кулуарах, а значит -- законно?
п. п. с. Интересная штука для размышлений:: почему так легко мы верим в негатив в наш адрес, додумываем смыслы и неприязнь, которой не было, и т. д. Что это о нас говорит?
п. п. с. respice_finem удалила анкету. Я её вообще-то понимаю, ага.
29 Июн 2010 10:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4521
|
мне жаль, что она удалила свою анкету.
Все что я сделала, это попросила ЛИЧНО со мной обращаться иначе. Не потому что Респайс Финем делала что-то не так, а потому - да, мне в каком-то смысле мне нужны расшаркивания и политес.
при этом я понимаю, что это - мои тараканы.
но мое пожелание касается не только ее)).
29 Июн 2010 11:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2444
|
ajshja, ты проповедуешь двойные стандарты. В этом проявляется твое отношение к человеку.
По твоему respice_finem не должна молчать (а я не считаю, что она сказала из желания обидеть, чаще такая манера говорить тут на форуме встречается у одномерных БЭ), а вот другие почему-то должны промолчать.
Каждый высказал свой взгляд на ситуацию. Каждый имел право это сделать.
29 Июн 2010 11:52
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/133
|
Тотерм, сравнивать реплики Респайс и реплики ее "оппонентов", это как сравнивать мокрое и холодное. Разные вещи.
Поэтому ни у Айши, ни у меня нет двойных стандартов в этом вопросе. Мы просто отличаем "мокрое" от "холодного", вот и все.
29 Июн 2010 11:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2445
|
Можно провести сейчас маленький равноценный эксперимент...
29 Июн 2010 12:06
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1275
|
В таком случае, вокруг окажутся только расшаркивающиеся. И ты готова платить такую цену, только чтобы твои тараканы были довольны?
Ты говоришь, тебе жаль, что анкета удалена.
А тут идёт комплект:: неполиткорректный, но умный и необычный человек. Одновременно. Оставить только ум или только политкорректность не получится.
Что выбираем?
Да, каждый имел право, это само собой.
29 Июн 2010 12:20
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/134
|
Айша, у нас с тобой мысли просто совпадают. Я старательно ломаю голову, как описать то, что ощущаю, не нахожу адекватных слов и все такое... потом смотрю - а ты сказала именно то, что я чувствую...
Спасибо. ЗЫ. да уже политкорректность выбрана. вместо интереснейших постов - чистое поле оставлено автором.
29 Июн 2010 12:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2027
|
не правда.
вы говорите что-то вроде: "не смотря на то, Респайс написала про меня такие и такие жёсткие вещи, лично я всё отлично поняла, и не стала плохо (неправильно) реагировать."
или вот эта конкретная цитата. вроде вы и не написали, что "оппоненты", в отличие от вас, не понимают разницы между "мокрым" от "холодным", но...
именно от того, что мои искренние реакции обязательно будут обесценены защиты ради - именно от этого очень устаёшь и именно от этого копится раздражение. я даже возьму на себя такую наглость предположить, что самой Респайс было бы проще, если бы ей реакции выдавали в том виде, какие они у людей получились, без купюр - да она и сама такой человек.
вот опять же, очень прошу не воспринимать мои слова, как какое-то нападение, просто прошу понять и мой взгляд тоже. (с учётом того, что я пробовала иначе реагировать, правильно, как вы учите, но не могу я, не получается. вот всё понимаю, но не получается)
29 Июн 2010 12:26
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1276
|
А это и есть соль ситуации. Просто реагировать иначе не получается, и это так понятно и знакомо.
Но мне (думаю, Ребечке тоже), хотелось чего-то вроде такой ситуации: все понимают, что речь respice_finem не вежлива, но она, как сказала Ребечка, такой неформат для этого форума, имеет такой оригинальный стиль поведения, и даёт интересные мысли и взгляды, что будем все относиться к недостаткам, как к милым особенностям.
Вот только мало ли что кому хочется. Нельзя объять необъятное. Приходится всё время выбирать. (это я уже о себе)
29 Июн 2010 12:35
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/135
|
Сальт, я не стала реагировать плохо не потому, что считаю, что про меня можно писать жесткие вещи. А по тому, что в словах Респайс обо мне не было жесткости. Было всего лишь показано восприятие результативной Логикой моей процессионной. В этом нет жесткости. Это не оценка меня как человека.
29 Июн 2010 12:36
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2028
|
о, да, мы все страшно виноваты перед автором и его поклонниками.
нефик в следующий раз высказываться, лучше помолчать в целях неполиткорректности.
вот опять. смотрите. мне жаль, если Респайс не передумает и её больше не будет. но когда на меня навешивают чувство вины - я могу тоже становиться очень отвратительной в своём раздражении.
29 Июн 2010 12:36
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1277
|
Я дико извиняюсь, но где здесь навешивание на вас (или кого-то другого) вины? Не, я правда не вижу.
Ребечка, может ты права, и мы чего-то не понимаем?
29 Июн 2010 12:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1151/1953
|
Полностью не согласна.
В таких случаях большую роль играет наша симпатия к человеку - к человеку, который нам нравится, мы гораздо лояльнее, чем к людям, которые нам не симпатичны. ))))))
А разве кто-то где-то писал, что кто-то кого-то пытался обидеть? Я - ни слова. А кто писал?
Говорили про сплетни, а не про попытку обидеть.
Даже дуболому понятно, что обидеть можно пытаться, когда говоришь что-то в лицо, а не когда где-то кто-то на задворках что-то сказал, в надежде, что адресат никогда это не прочитает.
29 Июн 2010 12:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2029
|
Сто раз, кажется, уже написала, что всё это я понимаю. Но мне в сто первый раз продолжаете это объяснять.
Тогда скажу грубо и прямо. Я считаю, что от самой Респайс, действительно, шло меньше негатива, чем от тех, кто её "защищал". Раздражение было именно от необходимости реагировать согласно "правильному пониманию".
29 Июн 2010 12:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1151/1954
|
Во-во.
Об этом и речь. )))))))
О субъективности.
К мокрому Вы, почему-то, готовы быть лояльной, а к холодному - нет. Почему?
29 Июн 2010 12:48
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/136
|
Ваша позиция по данному вопросу ясна.
Мокрое не имеет отношение к границам личности. Холодное-имеет.
29 Июн 2010 12:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2030
|
я вообще очень неадекватна по этике и эмоциям, что ж тут непонятного?
я уже изнамекалась вся на эти обстоятельства.)
понимаете, по Эмоции не хочу я ковыряться, а по поводу чувства вины - тоже не могу особо про это поделиться, по соционическим причинам.
как я буду воспринимать такие предложения в свой адрес? - как коварное нападение.
я не прошу снисхождения, просто объясняю, почему кажусь такой ужасной.
29 Июн 2010 12:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1151/1955
|
Ну, раз ответ был "вообще, то, я надеюсь, Вы не беретесь здесь обсуждать МОЮ мотивацию, потому что я уверена на 100%, что она Вам неизвестна. ))))
Вы говорите об обиде - значит, Вы все-таки находите данную формулировку обидной?
Показателем ЧЕГО является продолжение общения с человеком, который говорит о тебе в обидной форме?
При чем тут законность?
Кто угодно может говорить что угодно, и именно этим правом я сейчас пользуюсь.
Какие-то проблемы с этим?
29 Июн 2010 12:57
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/478
|
Кх-м, не застала саму дискуссию, но, похоже, БЭтики просто действуют по своей программе: Пойми мотивацию и защити "слабого". (Этого говорю совершенно нейтрально, к сообщениям recipe_finem у меня было двойственное отношение, так что понимаю обе стороны...) Я, как БЭтик, тоже чувствую, как "программа" у меня включается...
29 Июн 2010 13:05
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1278
|
Эээ... нет я на 100% ничего не знаю Но вашу мотивацию -- упаси боже --обсуждать не берусь
Нет, потому что обиделись другие люди, и заявили об этом так или иначе. Я бы на такие формулировки (ни на одну от Респайс) не обиделась.
В обидной МНЕ? Показателем какой-то серьёзной личной заинтересованности! (выпиливаю, как на экзамене, я так понимаю, меня щас гоняют по )
Никак нет, без проблем! *вытянулась в струнку*
29 Июн 2010 13:06
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1151/1956
|
Ну это нормально - одни дуболомы вытесняют других дуболомов - это естественный отбор, ничего не поделаешь.
Ну, каждый имеет право говорить то, что он считает нужным.
Кто-то считает обиженной Респайс, а кто-то считает обиженными тех, кого она обидела - ну что же, по-моему, такая ситуация уже не в первый раз складывается на форуме. Не касательно Респайс, а вообще.
Оки, а если ДРУГИЕ не заинтересованы серьезно, что им делать? )))))
А от меня? (провокационный вопрос)
Хотя в принципе это уже риторический вопрос - Вы уже ответили выше.
лан, это, в принципе, уже все не важно - цель достигнута
до свидания ))))))))))
29 Июн 2010 13:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1279
|
До меня потихоньку доходит смысл "провокационного вопроса"
Если эту нелицеприятную формулировку даёт посторонний человек, чьи мотивы тебе совершенно неизвестны, но она (формулировка) автоматически воспринимается как негативная, носящая обидный характер.
Это мне и Ребечке видно, что плохого в мотивах не было. Но это не видно всем и каждому.
Да и много другого намешано.
Поэтому сыр-бор.
До свидания
Почему-то именно вам удалось донести противоположную моей т. зр. так, что это и понятно, и без личных выпадов. Спасибо.
29 Июн 2010 13:21
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1151/1957
|
Пы. Сы.
*а, забыла, наверное, на это надо было как-то отреагировать?
Что это - сарказм?
бугагашеньки
29 Июн 2010 13:23
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1280
|
Теория Большого Взрыва -- это вещь!
Ну, скажем, это была шутка с целью разрядить обстановку. Чтобы без двусмысленностей: шутка с симпатией и улыбкой
Как вам будет угодно
29 Июн 2010 13:28
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2032
|
Я ж знала, что никому, на самом деле, не нужны мои объяснения, а спрашивают меня так, дабы ибо.)) ч. т. д.
ajshja, очень показательная ситуация, кстати. вы ведь не спрашивали меня из искреннего интереса, но всё же взяли на себя такой труд меня напрячь.
как-то после этого не верится, что всё это исключительно психософские нестыковки; я вижу в этом именно манипуляцию
причём, для меня это теперь именно и выглядит: "посмотрите, какая Salt, неадекватная, нашла причину для чувства вины там, где её и близко не было." Если не было именно интереса разобраться (ну, попроцессировать по Эмоции), то остаётся только такой вывод, только так получается.
29 Июн 2010 13:42
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1281
|
Salt, мне жаль. Извините, что задела или ещё каким образом доставила неприятное. Цели такой не было, возможно моя невнимательность или зацикленность сыграла. Могу только добавить, что я многого не понимаю в ваших сообщениях.
29 Июн 2010 13:48
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/482
|
Разве это всё-таки не психософские штучки, если дело идёт о процессировании по эмоции?
29 Июн 2010 13:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2033
|
ajshja
Я, конечно же, принимаю извинения плюс простите и меня - я как бы всё же понимаю, что из нас двоих именно я коряга и тот ещё этик.
29 Июн 2010 13:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1282
|
Вы не коряга Это я что-то протупила. Закроем это, хорошо? А то по-моему недоразумение вышло, а я всё не не въезжаю, где оно
Может, перечитаю пойму..
29 Июн 2010 14:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2452
|
А как это еще назвать? Упрекают в том, что кто-то ушел с форума, т. к. не надо было высказывать свое отношение к посам.
ajshja, когда сам не участвовал в конфликте/обмене репликами, то обычно взгляд более объективный.
Повторяю, на мой взгляд, все было равноценно с разных сторон.
29 Июн 2010 14:02
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2034
|
мне кажется, продолжать разбирать этот вопрос на данный момент с моей стороны не очень хорошо получилось бы. просто потому, что я твёрдо решила для себя "закрыть" ситуацию.
если бы не эти соображения, я бы ответила на ваш вопрос, извините.
29 Июн 2010 14:05
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/137
|
Да, упрек с моей стороны был. Я, действительно, считаю, что негативные разговоры о ЛИЧНОСТИ Респайс побудили ее покинуть форум, в то время, как она в своих постах ЛИЧНОСТЕЙ не касалась, по большому счету.
Ну это я уже несколько раз сказала выше. так что пошли повторы.
Тем более. как верно ЕСТП отметила, субъективное отношение сказывается таки на восприятии.
29 Июн 2010 14:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1283
|
Слушайте, Тотерм, не знаю какой у вас там взгляд, но для меня каждая ваша реплика -- просто вынос мозга, ничего не понятно, мысли какие-то недосказанные, типа "угадывайте, что я имел в виду". Делать мне больше нечего.
Так что я вас не понимаю, имейте это виду, если в дальнейшем возникнет желание что-то до меня донести.
Уверена, что и вы не понимаете меня, судя по вашим выводам и резюме (хотя, конечно, уверены в том, что уж вам-то всё ясно, ха).
29 Июн 2010 14:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2455
|
Значит с тем, что упрек был вы согласились...
А теперь вот я направлю на Вас практически дословно, то что было сказано, но у Вас нет особого отношения ко мне, почувствуйте как это вы воспримите.
Rebe4ka, Ваши посты не интересно читать, они неинформативны, Вы не умеете выражать своих мыслей. А уж про Ваши дуболомные эмоции вообще промолчу...
Ну и как? А я ведь цитировал близко к тексту.
Я не пытался понять или приписать какие то мотивы тебе. Я просто рассказываю как это выглядит со стороны более менее нейтрального человека, которого вроде не сильно упоминали в коментариях.
Это не я не понимаю тебя, это ты не понимаешь как твои посты могут быть восприняты другими.
29 Июн 2010 14:39
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/138
|
А в каком контексте это сказано? в контексте меня оскорбить или в контексте "мне, как обладателю 1Логики посты Ребекки, как обладателя процессионной логики кажутся неинформативными", ну и т. д.?
моя реакция обычно обуславливается контекстом. пойду чайку попью - работа совсем замучила, даже в форуме поспорить некогда
29 Июн 2010 16:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2458
|
Так в рамках политкорректности все равно не удается остаться. "Мне не интересно" это про мое личное восприятие, а "не умеете выражать свои мысли" это уже обобщающе оценочная. Если бы я написал без предупреждение такое, то готов поспорить, что вторая бы Вас задела, так как относится лично к вам. А вот со стороны такая фраза может быть оценена по разному.
29 Июн 2010 16:24
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/139
|
Тотерм, я сворачиваюсь, мы с вами так ни о чем и не договоримся, по 101 первому кругу я ходить не готова.
29 Июн 2010 16:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4522
|
А что умный и политкорретный - это невозможно?
все что я просила : я просила для СЕБЯ лично. Я никому не навязываю СВОИХ принципов. Я не считаю, что кто -то в чем-то не прав.
МОИ тараканы это МОИ тараканы. Те кто любят меня, любят и моих тараканов тоже. Те кто не любят - это их дело. Личное. И все о чем я могу попросить, просто быть со мной покорретнее.
А еще... Вижу закономерность. Тем кому Респайс расточала больше комплиментов, те за нее и заступаются. Или случайность?
29 Июн 2010 17:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 306/4366
|
Ого, нифига себе, сказала я себе!
Утро после ядерной войны...
29 Июн 2010 17:35
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1420
|
Это Вы чувствуете все-таки, как 2Э, у меня совершенно другая программа включается
Rebe4ka, и ты все еще мечешься между Андерсеном и Газали? Смешно
29 Июн 2010 18:19
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/146
|
Тенелла, это у меня подпись такая))))я ее написала. чтоб не вводить в заблуждение народ своим однозначным ПЙ ТИМом А у тебя какая программа включается?
У нас с Айшей очень похожая включилась, причем мы с ней в личке практически эту тему не обсуждали(только в самом конце может быть), то есть оно "само". я не просто мечусь, а мечусь-действием: анкетку вон заполнила...
29 Июн 2010 21:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/725
|
Объективно я была задета.
1. Ее ни кто не просил меня типировать.
2. Писать про меня что и как я пишу, что мои сообщения не читаемые и не понятные и прочие.... для меня обидно.
Раз писала, значит хотела задеть.
т. е. я должна была молчать и терпеть что меня в третем лице человек обсуждает, причем негативно.
Решает что-то о том где у меня какая логика и как я не умею выражать свои мысли и пишу что-то не читаемое.
А я должна молчать, чтобы не обидеть этого человека.
Сказать чтобы человек не высказывался на мой счет, это значит обидеть.
Отлично...
29 Июн 2010 22:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/726
|
А чему посвещен этот диалог?
Вы вдвоем убеждаете, что я не должна была говорить человеку, что не надо писать подобных не гативных слов в мой адрес и обсуждать меня в третем лице.
Теперь я получается еще и виновата...
Я много писала на этом форуме, и надеюсь что для кого-то это было интересно и полезно.
И вдруг читаю от участника форума с которым я ранее вообще не пересекалась, что читать меня не возможно. И человек этим решил поделится с общественностью. Спрашивается зачем?
Ну, не нравится ей читать мои сообщения, так не читай. Кто ж заставляет?
Зачем писать то, что явно будет другому человеку обидно. Удовольствие от этого получить?
А теперь получается, что и отвечать было нельзя... чтобы быть политкорректной ко всем участникам форума.
Причем ответы были в форме - не надо меня читать, коль я Вам не нравлюсь. И писать про меня тоже не надо.
Да и вообще в третем лице обсуждать человека не надо, и типировать если не просят тоже.
Есть этические правила общения на форуме и их надо соблюдать.... чтобы не обижать других...
29 Июн 2010 22:08
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/157
|
Ир, у меня, в контексте вашего разговора, сложилось впечатление, что Респайс обидеть тебя не хотела. Это было, на мой взгляд, видно из контекста. Ее реплики прозвучали грубовато, я согласна, и ты вполне могла на них обидеться, я тебя понимаю, но опять же, в контексте- это не был переход на личности с ее стороны.
И по моим ощущениям, тут на нее все хором накинулись, как будто копили обиды со времен царя Гороха, и перешли на ее личность в явной форме.
Это я называю мокрым и холодным.
29 Июн 2010 22:11
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/158
|
ну вот смотри, она пишет:
вот я читаю эту реплику, и не понимаю, чего в ней обидного, честно!
Ей сложно тебя читать - это ее право, она проконстатировала факт.
Мысли расползаются - вот это не знаю, что значит, вероятно твоя раздумчивая манера писать (у меня такая же, кстати)
Чувствуется слабая Логика- про это мы уже выяснили, речь идет о низком приоритете ПЙ Логики, на взгляд Респайс.
Обобщающая подытоживающая манера, у тебя, действительно, есть, простыни на форуме от тебя-редкость.
Я не говорю, что у тебя 4Л, я просто говорю, что ничего обидного сказано не было.
И в этой теме как ты думаешь меня оттипировали? я пришла. всем сказала. что я -Газали. Тут пришли все и усомнились. И пошло-поехало. Тут принято делиться своими мнениями насчет ПЙ типа других.
Всю тему я сейчас перерывать не буду, сорри. Я точно помню свое ощущение- несколько человек прямо сказали человеку, что он не этичен, и не только в этой теме.
29 Июн 2010 22:20
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/727
|
Я посмотрела ее сообщения, которые были написаны ранее конфликта со мной.
И там была та же тактика.
Она обсуждает людей, дает оценки. Причем негативные.
Она выбрала ту форму общения, которая была приятна ей. В надежде что тут все промолчат, и не будут акцентировтаь внимание на том что про них плохо написали.
Получается вседозволенность, без обратной связи.
Есть не писанное правило- человека типируют тогда когда он об этом просит. И уже тем более абсурд пытаться меня обсуждать по психойоге с позиции того, что она не понимает моих сообщений по соционике. Ну не понимает значит я не ее автор.
А то получается, кого она понимает у тех логика первая, потому что у нее первая. А тех кого она не понимает у тех четвертая.
Чудненько, вот и объяснили по логике...
Странно, что ты и ajshja не направили тогда свою энергию, чтобы поговорить с девушкой, и пояснить как лучше построить отношения на форуме. Я так поняла, что Вы общались с ней и у вас хорошие отношения.
29 Июн 2010 22:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4524
|
ну, если лично я и правда так сказала, тогда мне есть за что извиняться.
а вообщем то что, что я хотела сказать: пож-та, помягче лично со мной......
29 Июн 2010 22:23
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1285
|
Ирина, ни я, ни Ребекка не общались с Респайс лично. Только на форуме. Но это неважно.
Я перестаю участвовать в этом разговоре, где один про Фому, другой про Ярёму. В результате этой истории я для себя сделала выводы, некоторые из них оказались неожиданными.
29 Июн 2010 22:26
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/728
|
Ну я не знаю как тебе еще объяснить
Для меня это обидно.
Я не открывала тему со своим типированием. И обсуждать себя не предлагала.
Человек берет и неожиданно начинает писать про меня вот это всё..
Для тебя номально, что про меня такое пишут. А для меня НЕТ.
Ты считаешь что это всё норма, а для меня это - желание меня обидеть.
29 Июн 2010 22:26
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/159
|
У меня уже нет сил по новому кругу это обсуждать, я просто скажу про свои вчерашние ощущения. В определенный момент я поняла, что Респайс, фактически, стала на все свои посты получать ответ: ты не этичная и все такое. Причем раньше весь форум молчал, а тут решил высказаться. А Респайс явно душу вкладывала в свои посты, на мой вкус, они были потрясающими.
Да, возможно она не этична на чей-то взгляд. Но так нельзя- накинуться хором и тыкать-тыкать. Вот.
29 Июн 2010 22:27
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/729
|
Меня одно не понятно, как ты и Аjshja не понимаете причину.
Если человек хочет обосновать свою точку зрения на какую-то проблему, то не надо брать сообщения участников форума и начинать им наклеивать ярлыки, что у них "дуболомная энергетика" или "расплывающаяся логика" и пр...
Это обидно для людей.
Почему Вы этого упopнo не хотите понимать и замечать?
29 Июн 2010 22:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4526
|
Ирина, очевидные вещи, ИМХО. Но говорить о таких вещах не принято - о справедливости как-то сподручнее)))
29 Июн 2010 22:35
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/160
|
Да мы это понимаем. Но, на наш взгляд, у РФ были качества, за которые можно было простить такие вот "обидности". Не то, чтоб даже простить- а воспринимать как "ПЙ - исследование".
Знаешь, это как в рабочем коллективе, бывают такие неформатные, неудобные сотрудники, но при этом очень нужные зачем-то компании, что-то они особенное ей дают. Вот тут, имхо, такой же случай.
29 Июн 2010 22:38
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/730
|
Конечно, это бы и обидело и задело. И я уверена что Аjshja и Rebe4ka отреагировали, если бы написали про них, какие они дуболомные и прочее..
Но тут написали не про них, значит ерунда.
Мало того, еще и не довольны тем что все отреагировали. Получается не надо реагировать, раз тебя лично не задели.
Пусть тут которого обидели постоит в сторонке и обтекает, а мы продолжим обсуждать что-то более интересное.
29 Июн 2010 22:40
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/161
|
Асана. ну почему 2 года-то молчали, с интересом читали, что она здесь пишет, активно ставили благодарности чуть ли не за каждый пост, а вчера решили все хором сказать, что она не этична, при чем в разных темах?
29 Июн 2010 22:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4527
|
дадада.
ТИМное думаю.
и за собой такое же замечаю
вот только открыто в этом признаюсь.
29 Июн 2010 22:42
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/162
|
Ира. вот что Респайс конкретно про нас с Айшей писала:
И тут, на форуме, я читаю посты Rebekkaa и ajshja, и таак устаю, думаю: ну когда ж вы уже придете к чему-нибудь, сколько можно рассматривать и перекручивать?
29 Июн 2010 22:42
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/731
|
Получается мы все должны поочередно уйти с этой работы, чтобы не быть Объектом для обсуждения в стиле, как мы соображаем.
Проявляем толерантность и терпимость. Стоим обтекаем и молчим....
29 Июн 2010 22:43
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/163
|
И мы обе сочли это НЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ, потому что данные слова были сказаны В КОНТЕКСТЕ анализа ПЙ. А не в контексте:"дай-ка я вам скажу гадость"
29 Июн 2010 22:44
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1286
|
Да, Ребекка, у нас заведомо проигрышная позиция, т. к. это для нас с тобой очевидно, что Респайс -- такой вот сотрудник, и чудачества её -- милые.
А человеку, который ПЙ не особо увлекается, или который вообще о Респайс и её манере изложения не знает, или ещё по какой-то причине не знающий, что у нас есть такой вот сотрудник с такими качествами, -- он получив о себе отзыв Респайс, ничего хорошего не почувствует.
Ну вот если бы мы узнали, что на каком-то форуме автомобилистов обсуждают Айш и Ребекку, говоря, что водилы из них никакие, на них вообще без слёз не взглянешь и т. д. (мне трудно придумать адекватный пример, чтоб проиллюстрировать).
Нам по идее было бы неприятно такое узнать... Точно неприятно.
А мы с тобой решили, что все видят ситуацию так же, как мы, и начали объяснять:: ну это же наша Респайс! Народ, ничего личного, только ПЙ
А нам говорят: не знаем никакой Респайс, просто чужая неизвестная барышня говорит обидные слова о моей энергетике или манере излагать.
В этом смысле мы не вправе ожидать от людей иного отношения.
Но так хотелось его ожидать...
29 Июн 2010 22:46
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/164
|
Но все хором налетать на этого работника - тоже не дело.
Ну да, вон выше Айша все изложила так, как мы видим. С разных концов Земли, кстати
29 Июн 2010 22:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 184/1287
|
*нерешительно* Может мне тоже собираться в ЭЛВФ?
29 Июн 2010 22:52
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/732
|
Вы можете оценивать это как угодно.
Повторяю снова:
У меня ни какого анализа ПЙ не было. Я вообще не в диалоге была.
Человек вдруг в теме, в которой я вообще не бываю, пишет обо мне целый опус.
Решала поделится с общественностью анализом моего психотипа.
О чем её ни кто не просил.
Причем в безапеляционной форме. Обсуждением что и как я пишу на форуме.
Причем об этом тоже ни кто не просил и тема была о другом.
Ей захотелось поделится со всеми тем, что у меня не читаемые сообщения, не понятная логика и прочее... и далее в тех же крайне не приятных для меня выражениях.
Я ей ответила, что не надо тогда меня читать.
Потом прочитала ее сообщение про дуболомную энергетику Лены.
Тогда я написала, что бы она прекратила навешивать ярлыки на людей и писать обидные вещи.
Прочитав другие ее сообщения, я увидела что это был стиль.
Человек очень свободно обсуждал других участников форума. И всегда негативно для них.
Многие высказались и попросили ее больше так не писать, и не обижать ни кого.
Теперь Вы нам говорите, что надо было молчать...
не понимаю... может наоборот: надо было сказать человеку в самом начале, а не молчать, и не накапливать этот негатив, который и проявился теперь...
29 Июн 2010 22:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 306/4375
|
Вот после всего вышеописанного, я лишний раз убедила в.. некой особенности 3В, в КОНФЛИКТНОЙ СИТУАЦИИ получается так, что вокруг нее группа защиты, при чем готовой защищать уже когда все закончилось, остальные "ВРАГИ". И ругаются именно эти люди, а основная фигура, так мимо проходила. Готова ловить помидоры... от много кого, но это очень выпукло тут вылезло.
Тема то собственно не про Респайс, кстати сокращение РФ очень режет глаз, а про психейгу, а уже второй если не третий день баталии и это все о ней.
Думаю она вернется не переживайте, это ж не первое пришествие.
29 Июн 2010 22:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/1336
|
Поддерживаю в этой ситуации мнения Айш и Ребекки.
Они все объяснили предельно подробно.
Почти нечего добавить.
Да, Респайс могла обидеть кого-то такой манерой, но она и Айш и Ребекке ранее(изначально) говорила, что их 3Л ей утомительная иногда хоть у Ребекки может и не 3Л.
Потом и говорила похвалы им и приятное.
И многим так.
Даже пыталась показать свое расположение и искреннюю симпатию Ире Ранири...
Уж как вышло так вышло, имели право все вести себя как считали нужным, но думающего и трудящегося для теории ПЙ человека мне лично будет не хватать.
29 Июн 2010 23:02
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/733
|
Не сомневаюсь.
Человека просили не обижать людей.
Человек на это обиделся.
Пришли защитники и объясняют тем кого обижали, что это они сами и виноваты.
29 Июн 2010 23:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/1337
|
Человеку сказали что он пришел сплетничать.
А это было неправдой.
29 Июн 2010 23:06
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/734
|
я ей сказала - не обсуждайте меня, не читайте мои сообщения, не навешивай на меня ярлыки, и что обижаете меня.
Ты считаешь я должна была молчать.
Я так не считаю.
И если про кого-то другого прочитала, что-то подобное, то обязательно вступилась бы за человека. И стараюсь писать свое мнение, если кого-то обижают и я это прочитала. Много лет назад была активным борцом с навешиванием соционических ярлыков, типа раз Вы Гексли то вы дурак и т. п.. И тоже было много споров на эту тему.
У нас разные точки зрения.
У меня такая.
У тебя, Айш и Ребекки другая.
29 Июн 2010 23:14
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 109/1190
|
Точно. Во многих вещах 3В не нужен результат, а только уверенность в адекватности своих действий. Когда сигнал "все хорошо, ты прав" получен, продолжение не имеет смысла.
Ну не знаю я - НУЖНО мне обижаться или нет. Жестко надо реагировать или мягко. Наверное, звучит смешно.
Кстати, по моим наблюдениям 1В в конфликтной ситуации делит стороны на "МЫ" и "ТЫ", тем самым обосабливая цель, благодаря своему авторитету, который несомненно выше. А 3В не считает себя вправе склонять кого-либо на свою сторону.
29 Июн 2010 23:21
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/166
|
нда... соглашусь с 1 абзацем в полной мере... относительно себя
29 Июн 2010 23:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/1338
|
Ира, я не говорила, что ТЫ ей сказала, что она пришла сплетничать.
Но это ей сказали. И именно думаю что из-за этого она и ушла... а не из-за твоих слов и я не говорила, что ты должна была молчать.
Да, точки зрения разные и я на свою никого не склоняю.
Попутно скажу раз ты все ж типируешься по ПЙ, что у меня есть версия, что ты все ж ЛЭВФ... поскольку логика то випирает и доминирует хоть и не категоричная как бы и не результативная что ли...
Как-то смутно, но может от экстраверсии 1Л у тебя динамичнее чем у интровертов. И еще этик.
Пока такая версия... поскольку вижу отличие (по форуму всего лишь) от Асаны.
29 Июн 2010 23:28
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/167
|
Лолита, я темку открыла со своим типированием. гглянь, пожалуйта.
29 Июн 2010 23:41
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 306/4381
|
Какой вы злопамятливый однако, я долго вспоминала откуда ноги выросли...
Впрочем тот эпизод для меня конфликтом не был.
29 Июн 2010 23:43
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 109/1192
|
Дело не в том. Я вам привел пример из ваших сообщений, который будет вам понятен. В реальности 1В действует (по моим наблюдениям) именно такими способами.
29 Июн 2010 23:57
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/608
|
ээээ... мне оно видится иначе... Какое "мы", когда 1в это прежде всего "я", и нет особой потребности делить ответственность за свою позицию еще с кем-то, ответственность берется на себя.
в то же время по моим наблюдениям на форуме 3в довольно активно провоцирует окружение на свою зашиту, что 2в ей тут же и организует.
Вы сами, Lljkl, это косвенно подтверждаете:
А вот по этому пункту:
мне видится, что причина не психоежная, а соционическая.
30 Июн 2010 00:12
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 109/1194
|
Не ответственность, а использование возможностей, чтобы добиться цели. Насколько я знаю, 1В движется к ней кратчайшим путем.
Возможно. Но защиту 3В принимать не любит. "Я сам справлюсь!" - это же самооценка. А вот оценку, одобрение своих действий - это да.
Может быть, нужно спросить у других ТИМов.
30 Июн 2010 00:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4528
|
два года? я и не помню, если честно. Я редко читала. Стала читать только когда наткнулась на свой ник в ее постах, и очень удивилась ( мы не пересекались в темах).
я не понимаю, почему она удалилась. Мне тут за время моего прибывания ТАКОГО наговорили, тем не менее я тут - такая слабая, хрупкая, с низкой энергетикой))))))))
решительно : не надо
но в данном случае защиту третьей воли организуют не только второвольники.
30 Июн 2010 09:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/739
|
Я тоже впервые прочитала когда увидела свой ник...
Однажны я не понравилась девушке на форуме.
Она зарегистрировала несколько анкет.
И группой была со мной в диалоге.
Меня тогда поддержали на форуме. Я была в шоке от происходящего. Ни чего не понимала.
Девушки с форума так активно стали защищать, что я смогла это пережить...
Было обидно... особенно потому что я не понимала зачем?
Вот и в этом случае я не поняла, зачем нужно было всё это писать про меня... получается просто не понравилась чем-то и захотелось об этом всем рассказать....
30 Июн 2010 11:00
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/485
|
Asana, вот, чтобы релативировать Ваши ощущения, мои ощущения о Вас на форуме : Очень редко видела нападки с чьей-либо стороны на Вас, очень редко видела негативное к Вам отношение, очень редко видела Вас "драчуньей", коей Вы себя часто называете (не дословно ), очень редко видела Вас слабой и требующей защиты, абсолютно не воспринимаю Вас малоэнергетичной. Мне часто просто непонятно, как кто-то Вас видит девочкой с лопаткой, беззащитной или ещё каким-то невзрослым организмом Может я просто своей результативной ничего не вижу, но...
вроде бы, белые этики...
30 Июн 2010 12:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1339
|
Ира, твое впечатление и такие выводы ошибочные.
Ты как раз ей понравилась...
Но выражалась она наверное таки этически неуклюже.
У нее было 160 постов и только совсем недавно вскользь в процессе общего обсуждения этой всей темы она упомянула тебя и свое впечатление о твой манере выражать мнения.
Упомянула как и упоминала многих других... но не из-за того чтоб сплетничать и выражать негатив.
У нее не было гипертрофированного внимания именно к тебе и нападок именно на тебя.
Она тут с весны.
Можно найти по датам постов.
Но самих постов уже нет и их спокойно проанализировать нет возможности.
Ты тот прошлый тяжелый для тебя случай спроецировала и на этот раз.
Наверное этот конфликт послужит для Респайс уроком неким, поскольку она не тролль и все так получилось непреднамеренно.
30 Июн 2010 12:23
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/610
|
в данном случае.
я говорила о тех, которые как правило.
В данном случае защита по-видимому шла по 2э - она тоже в некотором роде защитница обиженных и угнетенных. Во всяком случае мне понятны и близки выступления Айш и Ребечки (моя версия 1л2э**) в отношении Респайс.
Не могу сказать, что ее поклонница, все ж таки противоположная квадра по пй не самый мой большой интерес. Тем не менее мне не приходилось сталкиваться с постами, где бы Респайс писала с целью обидеть кого-либо. Скорее в них присутствовал исследовательский интерес, который, да, часто балансировал на грани принятого.
Думаю, что обиднее могла звучать для кого-то другая особенность Респайс - выделение любимчиков на форуме и сравнение других с ними. Надо сказать это очень провокационное действо со стороны того, кто это делает на публику. Оно вполне вписывается в политику - разделяй и властвуй, но очень часто может обернуться против автора.
Если перейти к конкретике, то на мой взгляд на форуме всегда нужно быть готовым к тому, что ты кому-то нравишься, кому-то нет, кому-то интересен, кому-то нет. Это нормально для взрослого человека принимать и то, и другое. Не бывает так, чтобы всегда были только комплименты. Мы слишком разные для этого, даже в рамках своих диад.
Поэтому здоровая доля юмора во многих случаях не только не помешает, но даже необходима. Особенно, когда кто-то проезжается на твой счет.
Чего греха таить, слишком причесанный форум лишается ярких неформатных участников, неожиданных мыслей, становится пресным и откровенно скучным. Зато какая благодать! Все раскланиваются и расшаркиваются - здрассти, Марь Петровна, будьтездоровы, Иван Сидарыч! В постах одно радующее глаз: +1 к вашему посту, +100, +1000 - кто больше?!
Скукотень!
Я надеюсь, что у Респайс со временем отойдет обида, что она сможет посмотреть на ситуацию с юмором (и несомненно чему-то научиться из нее), и вернется обратно на форум. Тем более, что у нее здесь уже сформировался круг тех, кто искренне любит и ценит ее.
30 Июн 2010 13:57
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Ну, понятно, кто это, да?
Попробую рассказать, что я чувствую. Я не чувствую обиды, я не понимаю, что это. Здесь же форум, я не вижу вас, вы не можете меня ударить (а если вспоминать тему о страхах по 2 функции, страх нарушить гармонию своего тела – один из главных у меня, я всегда боюсь драться, не потому что боюсь противника, нет, я знаю, что в пылу ярости, мои силы удесятеряются, но я жутко боюсь сломать нос или оказаться с подбитым глазом или с сотрясением мозга, я не люблю экстрим, скорость и т. п., потому что не хочу покалечить свое прекрасное здоровое тело). Через буковки на экране меня нельзя обидеть. Да даже в реале, когда человек отзывается обо мне негативно, ну это же его мнение. Какое отношение оно имеет ко мне? Есть самохарактеристика, есть характеристика другими человека, но все это лишь интерпретации. Никто не может сказать, что есть реальность, мы лишь говорим о своем восприятии ее, о том, что видит каждый из нас через свои очки.
Я удалилась с форума, потому что не хочу плодить негатив.
Я правда не хотела обижать raniri. Почему вы, raniri, упopнo настаиваете на моем желании задеть вас, я не знаю. Сама я обычно веду себя так же как вы. Не верю людям, а доверяю своим чувствам. Но теперь я вижу, что иной раз можно действительно приписать человеку левые мысли и настаивать, что он строил злонамеренные планы. Мне кажется, теперь у меня получится больше доверять людям. Ведь это я теперь доказываю, что я не злобный вампир. И я понимаю, каково это – объяснять, что ты не врешь, а тебе не верят, и внутри поднимается удивление, недоумение, крыша едет и т. п.
После моего поста началось всеобщее обсуждение. Я поддерживала разговор в нормальном настроении.
Потом Wild_Cat пишет:
Я такая: Оппа! Немного заерзала на месте: Это что у нас здесь накал страстей?
Потом Rebe4ka написала, что, мол, смотри, Tenella, здесь люди ругаются, а я гну свою линию, продолжаю свое типирование. Еще и Asana написала про склоки.
На слово "склоки" у меня очень плохая ассоциация, и все, понеслось.
Может быть тому виной моя одномерная ЧЭ и 4Э, но я не воспринимала до этого обсуждение как ссору. Ну да, мы спорили с Salt, я говорила raniri не обижаться и т. п. Но потом Rebe4ka пишет, мол, ребят, не нападайте на respice_finem. И я уже не разбираюсь, что происходит.
Еще знаете, как обидно 3В, когда начинаются разговоры про защиту слабых, униженных и оскорбленных Я не слабая, и могу сама за себя постоять, мне приятно, что я кому-то нравлюсь, но, пожалуйста, не говорите, что я не могу себя защитить, что я слабая
Я не чувствую, что на меня нападают, но получается, что таки да. Потому что я не разбираюсь в эмоциях, и, честно говоря, не хотелось бы, т. к. эта тема стоит близко к ЧЭ, и мне не хотелось бы ее изучать, приближаться к ней. Поэтому я больше доверяю другим, кого считаю экспертом.
И тут употребляются такие горячие слова, что обычное препирательство резко выросло для меня в масштабную склоку. У меня уже плывет перед глазами, я думаю, что народ там за своими компами сидит, психует, а ведь это то, чего я меньше всего хочу!
У меня разболелась голова, я не понимаю, как прекратить поступание негатива, и решаю удалиться, потому что думаю, что без основной фигуры (с), все прекратится, остановится, и темка будет как раньше, дельтийцы, цветочки, милое обсуждение
Но даже когда я удалилась, негатив не прекращается, уже никого не волнуют этические нормы (с), что идет обсуждение меня в третьем лице, черт, где последовательность? Что за лицемерие? Получается, а судьи кто?
Далее. Я все обсуждаю через свое восприятие, я интроверт, и к тому же, я считаю обмен личными мнениями самой нужной и качественной информацией, я не верю в объективность, точнее я верю, что каждый человек воспринимает мир по-своему. Вот я и люблю покрутить-повертеть разные миры разных людей.
raniri, вы пишете:
Я с вами не согласна. Я свои посты так не воспринимаю. Какой нам найти выход?
Собираюсь ли я измениться? Нет. Опять же, это как в Постороннем у Камю. Мерсо совершил убийство и не раскаялся. На похоронах матери он не плакал.
Будут судить его за убийство, но пошлют на смертную казнь только за то, что он не плакал на похоронах матери. (с)
Мне не за что раскаиваться, потому что я не чувствую своей вины. Я действительно не хотела вас обижать.
И если взять ваши слова, ESTP_ .
Так ведь это будет откровенное вранье. Я не считаю вас тупой. И мне не не нравится raniri. Я скорее равнодушно-доброжелательна к участникам форума, как и к людям вообще.
Я, наверное, просто более бесчувственна. Когда Nefertary прокомментировала мои посты
, я не стала обижаться. Мне все равно, что она говорит. Хотя я тоже не просила ее давать оценку мои постам. Но она проявила собственную инициативу.
Я давно хотела отписаться в теме 4Э, приведя цитату из Афанасьева:
Слова о Ленине полностью мне подходят. И я думала, что так у большинства логиков с 4Э. Я легко могу обсуждать себя и других, потому что, наверное, не отношусь к нам, людям, по-человечески. Для меня все люди как схемы, как исследовательский материал, я уже говорила, что боюсь превратиться в доктора Менгеле.
Я не понимаю, почему вы, Asana, пишете:
Получается, что вам-чувствительной можно быть субъективной, а мне такой бессердечной – нет? Но я вижу субъективизм повсюду в мире. Могу говорить лишь об относительной обективности. Более всего проявляющейся в сдержанности и блеклом вокабуляре.
Зачем вы ESTP_ пишете:
Это, наверное, пресловутое: вся жизнь – борьба? Ну, я так мир не рассматриваю. Я люблю поиграться в войнушку, но это только игра. А естественный отбор, как уже говорила, меня коробит. Я не понимаю, когда сильные отталкивают слабых. Я не хочу жить в таком мире. Когда я читала про концлагерь у Франкла, то поразилась жизнелюбивости людей. Они могли совершать гадкие поступки, обижать друг друга, воровать, отбирать хлеб. Для них это было лучше, чем покончить жизнь самоубийством. Когда я думаю, попади я в такие условия, мне было бы стыдно, стыдно превратиться в волка, в животное. Лучше умереть.
Или:
Разве раздел Психософия – задворки форума? Я так не считаю. Мне другие подфорумы не интересны, скучны, там я уже все выудила для себя, а это же новые раскопки. Я потому и пишу спокойно в открытом форуме, что знаю, может прийти человек, о котором я пишу, и оспорит мою т. з. Но что ж страшного в том, чтобы выразиться напрямую? Да ничего.
Зачем вы, Asana, пишете?
Разве я льстила кому-либо, подлащиваясь? Мне что-то нравится, я говорю. Не нравится, тоже говорю. А вы выбрали такое слово "расточает". Я сразу какой-то подлизой предстала. Странно.
Но это все настолько пустые рассуждения. Как есть картинка:
Нет смысла тратить время на объяснения, если другая сторона не хочет понимать.
Человек осужден быть свободным. (Сартр)
Я сделала свой выбор. Я не собираюсь меняться, потому что не понимаю, чем я плоха, не понимаю, куда мне идти, что говорить, да я буду за каждое слово бояться и переживать, лишь бы не обидеть кого-то!
Такая какая я есть я вызываю негатив у некоторых форумчан. Я не хочу, чтобы они испытывали плохие чувства. Я люблю людей и в целом не хочу никого обижать. Бывают вспышки, но это не меняет моего восприятия мира.
Да, я могла бы остаться, чтобы радовать тех, кого мне удается радовать. Но, право, мне все дороги. Я не хочу, чтобы мое присутствие на форуме доставалось мне ценой неприятных чувств у других. Правда, не хочу. И это вопрос, Асана.
Вы решили его по-своему. А для меня общение на форуме не представляет такой ценности, мне не нужно здесь проявляться, я могу и дальше молча читать.
Пожалуйста, и давайте уже остановимся. Для меня это уже перебор со вниманием. Я больше не хочу. Можем мы поставить точку? Спасибо, что прочли очередную мою простыню. Хватит.
ЗЫ. А, да! Lljkl классно написал про 3В!
30 Июн 2010 16:53
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/204
|
shapeshifter, а можно исследовательский вопрос... не могу удержаться... зачем при таком раскладе тереть свои посты и вообще удалять ник?
можно же просто взять паузу... залечь на дно
а резкое телодвижение... зачем?
30 Июн 2010 17:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 306/4403
|
Глубокоуважаемая Бывшая под ником Респайс
Можно меня в третьем лице не комментировать?
Была бы крайне Вам признательна.
30 Июн 2010 17:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4535
|
в тему твоего типирования по ПЙ: тебе правда не понятно зачем?
30 Июн 2010 17:16
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/207
|
Асана, мне не понятно "зачем" в контексте сказанного Респайс.
Я-то думала, от обиды, мол- не люба я вам какая есть, так я пошла, а весь свой контент забираю с собой, оставайтесь без моего интеллектуального труда...
Такая позиция мне очень близка и понятна.
Но Респайс пишет, что дело не в обиде. Тогда я не понимаю- зачем? Вообще мне очень любопытно хитросплетение мотиваций. Так и хочется залезть всем в голову, и посмотреть, как оно там... пошуршать, кубики подвигать...
30 Июн 2010 17:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4536
|
и мне любопытны хитросплетения мотиваций)), особенно интересно отличать истинные ( внутренние, порой неосозноваемые мотивации) от внешних прдъявляемых:-)
30 Июн 2010 17:25
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/208
|
Кстати, еще к вопросу Асаны, в ситуации, когда я "обиделась", я несколько месяцев отсутствовала на форуме, во всяком случае не писала. Хотя с интересом вас всех читала. Но делиться своим интеллектуальным трудом и временем -не хотела.
30 Июн 2010 17:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4537
|
И еще у меня к тебе вопрос* может быть в контексте как раз)): почему ты перестала называть по имени?
30 Июн 2010 17:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4538
|
думаю, что у тебя низкая воля, но не третья)). Так может быть?
МЕНЯ.
30 Июн 2010 17:27
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/210
|
если речь о тебе, вчера был такой момент, когда у меня к тебе чуть ухудшилось отношение, и я тогда перестала называть по имени.
ЗЫ, ну и чуткость же у тебя))) кстати. я тоже очень многое чувствую)))) в том же духе.
а потом ты попроявляла-попроявляла внимание ко мне. и отношение выравнялось, я поняла. что конфликта нет, и снова стала называть... как там про 3В Андрей сказал- она ждет одобрения...
30 Июн 2010 17:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4539
|
во-о-от.
Моя чуткость - сочетание 1э и 3в.
у тебя тоже есть чуткость - отношенческого плана, та же, что и у меня. И она ТИМная.
вот это" а потом ты попроявляла-попроявляла внимание ко мне. и отношение выравнялось, я поняла. что конфликта нет, и снова стала называть..."- тимная особенность.
далее : 3В колючая, как и все доминирующие воли, а ты мне кажешься колючей вообще.
30 Июн 2010 17:35
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/212
|
вот этот кусочек не поняла. я 3В? Асан, ты не могла бы в моей теме ответить- не зря же я ее открывала?
30 Июн 2010 17:37
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Слишком много личной информации.
А выбирать, где есть личное, а где нет - я подумала, что это мелочно, и стерла все подчистую.
Я обычно, если где задержалась, потом, когда удаляюсь, удаляю и свои посты. Все, что я говорю, имеет свою ценность лишь в определенный момент.
Я и эту анкету удалю через пару деньков, когда пойму, что больше уже ко мне никто не обращается, и тема моего участия здесь заглохла.
Смысла брать паузу нет. Что изменится со временем? Да ничего.
Разве вы меня уважаете? Это ирония или обычная фраза при обращении? Впрочем, неважно. Я не буду больше вас упоминать.
30 Июн 2010 19:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2480
|
А моя? Я же и в этот раз обратил на это внимание, хотя ко мне это и не относилось )))
30 Июн 2010 19:31
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/237
|
чешу репку и не понимаю. интенсивно чешу. не понимаю.
вы вернулись, чтоб все объяснить, и хотите снова уйти? потому что смысла оставаться нет?
а разве не безразлично, что там думают люди? когда есть что сказать и хочется говорить?
или как и мне -вам жалко своих интеллект. усилий и времени в такой ситуации?
да, Тотерм. выша чуткость тоже на большой высоте. о-да.
30 Июн 2010 19:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1187
|
могу ответить "за себя" - я удаляла тут посты, в этом же форуме. я приводила в пример ситуацию с близкими для меня людьми. дурацкие шуточки небудемговоритького мне в их адрес неприятны (хотя эти люди 100% на этом форуме не появятся и не прочтут).
типа - раз такие дураки, ну и сидите без знаний и осознания проблемы. а если проблема не осознана, то и решить ее нельзя. писать я соотвественно продложаю.
30 Июн 2010 19:40
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Хи-хи, класс, мне это так нравится! "чешу репку" супер звучит я балдею
Мне уже не хочется говорить. Честно. Наверное, мне и нечего больше сказать. И я буду бояться за каждое слово, у меня не хватает крутизны понять, что устроит каждого из участников.
Нет, мне совершенно небезразлично, что думают люди. Если я выступаю как раздражитель, мне лучше удалиться. Я больше человек-одиночка, отшельник. Думаю, что мне надо общаться в маленьких группах, где меня принимают. В открытом форуме любой может прочитать, принять на свой счет, обидеться на меня.
Мне важно удобство других людей. У меня высоки как эгоизм, так и самоотречение. Это та ситуация, где мне легче отказаться от форума, чем дальше разжигать негатив.
И да, я вернулась, чтоб побыстрее прекратить склоку. А теперь, надеюсь, все скоренько затихнет.
Не знаю даже. Да, может быть я чувствую свою бесполезность. Это вопрос куда шире, больше и глубже, чем нынешняя ситуация.
Ушедшие поэты, философы, священнослужители,
Великомученики, художники, изобретатели,
давно исчезнувшие правительства,
Создатели языка в неведомых странах,
Народы, некогда могущественные, а ныне вымирающие
и пришедшие в упадок,
Я не вправе продолжать, пока не воздам дань уважения
тому, что вы оставили нам.
Я изучил ваше наследие, оно восхитительно (я даже порою
бродил в мире ушедшем),
И понял - ничто не может быть более великим и
заслуживать большего почитания, нежели оно заслуживает,
Но, тщательно изучив прошлое, я оставил его
И стою там, где я есть, - в моем сегодняшнем дне.
У меня Бальзачья апатия
30 Июн 2010 20:05
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/244
|
Ну, можно же не обсуждать участников форума, а обсуждать своих знакомых-нам незнакомцев... У вас такие интересные рассказы о маме, о подруге -Еське, о всяких там Робиках и т. д.
А можно каждому участнику форума, которого хочется обсудить, не афишируя кто это, присвоить ID№ или ICBN№ (как в библиотеке), и обсуждать его под номером... может тогда человек не догадается? мм? (последнее - это шутка, я так борюсь с вашей апатией)
Можно найти какой-то компромисс между Вашими желаниями и потребностями коллектива... обкатать новую модель взаимодействия, раз старая привела к таким проследствиям... провести научный эксперимент на тему "межфорумное взаимодействие - адаптация"... ой, держите мою ЧИ, ее несет...
Я все к чему: Респайс, оставайтесь, новый ник-новая жизнь, зато теперь вы точно знаете, чего лучше не делать Дорогое знание. ЗЫ. мне, кстати, благодаря всем этим расстановкам, 1Л приписали. Так что мы теперь - одной Л крови. Но что-то я все сомневаюсь...
все. молчу-молчу.
30 Июн 2010 20:23
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
А мне это понравилось
Мне нравится ваша ЧИ! Я очень-очень люблю Гексли С Гексликами чувствуешь, что все можно преодолеть, вы накидаете кучу вариантов и подбодрите Люблю-люблю Гексли И маму свою вспомнила, сейчас, наверное, ей позвоню. Она самый уважаемый среди меня человек, мой друг и лекарь
Я человек негибкий. Когда решение уже принято, что-то щелкает внутри. Можно сто раз пытаться бросить курить, а потом однажды щелкнет внутри, и о сигаретах даже не думаешь.
Я не курила, но у меня так происходит. И с людьми тоже. Однажды просыпаешься и внезапно осознаешь, что внутри чего-то нет. Какой-то мааленькой частички. И уходишь.
Мне стыдно, что вы меня вроде как уламываете. Давайте больше не будем.
30 Июн 2010 20:28
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/246
|
ок. не будем.
надумаете- возвращайтесь. никто тут точно не кусается.
я тоже несколько месяцев не хотела- а потом вернулась. рассосалось потому что.
30 Июн 2010 20:30
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/247
|
да кто б сомневался
у меня также, как у Респайс. и с людьми. и с остальным.
30 Июн 2010 20:32
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/248
|
а я потом возвращаюсь... я не навсегда
вот в этот раз меня желание поговорить в форуме с Айшей подогрело, и желание поспрашивать Респайс о своем-о девичьем (ну о том. то бишь, о чем весь форум знает).
30 Июн 2010 20:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4548
|
не заю как весь форум.
я ни о чем таком не знаю.
у меня вообще в последнее время на форуме зреет ощущение, что я - за кругом.
И если оно будет усиливаться, тогда, наверное, и правда будет смысл удаляться.
30 Июн 2010 21:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1361
|
Мне лично за кругом удобнее всего общаться.
Круги очерченные очень ограничивают.
Я лично знаю сама как я к кому отношусь и знаю приблизительно как кто относится ко мне.
С доброжелательными и интересными людьми я чаще вступаю в общение и разговоры, с теми, кто проявил по отношению ко мне грубо, предвзято, недоброжелательно, придирчиво, причем не пошел навстречу на неоднократные мои терпеливые попытки наладить или хорошее или нейтральное общение, то того я игнорю поскольку я здесь присутствую по своему желанию и для своих целей.
Пока они исполняются и меня удовлетворяют, то я и буду общаться.
Соционика и пй - мои текущие увлечения и тут хорошие площадки их реализовывать.
Мне кажется что это обычная позиция 2В.
30 Июн 2010 22:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2489
|
Про круги я просто не понимаю, а в остальном, это очень верный подход с моей колокольни...
30 Июн 2010 22:10
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/509
|
Круги, как я понимаю, это или команда "своих", подразумевающая безусловную взаимную солидарность независимо от ситуации, или просто сложившееся форумное сообщество..
30 Июн 2010 22:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1362
|
Если есть такая команда выделенных более близких людей, то прекрасно... но даже подобное именно словами "подразумевающая безусловную взаимную солидарность независимо от ситуации" как-то сильно придает некомфортную заданность моему духу... А вдруг в той ситуации я не смогу идти со всеми или от своего настроения или от обстоятельств или от другого взгляда, другого мнения или даже просто незаинтересованности ситуацией и темой... Поэтому я четкие кланы не люблю и даже как-то избегала бы, но сближаться и искренне поддержать по собственному настроению, побуждению и желанию могу вполне и также доброжелательно отношусь к разным теплым сближениям... без сцеплений как бы намертво раз тут дружим.
30 Июн 2010 22:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4549
|
не знаю... сложно сказать...
может потому что с трудом налаживаю контакты с тождиками....
просто ощущения....
Обычная для любой не доминирующей воли, хорошая такая позиция.
АХ, вот бы и правда ПЙ можно было менять, 2В - это мечта и чудо!
просто у меня ощушение какого-то тотального дробления. Мало того, что есть деление по квадрам, мало того что есть деление на 16 ТИМов, теперь еще и это 24кратное деление на ПЙтипы.
Еще один способ разъединения.
мне это грустно. А реакция на " круг" и " за кругом" - вполне тестовая для типирования по воле.
30 Июн 2010 23:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2500
|
Это не совсем мое... Я не могу проявлять "безусловную солидарность" вне зависимости от ситуации.
30 Июн 2010 23:37
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/512
|
Надеюсь, что я тоже.
Просто с одной стороны человек так устроен, что происходящее с близкими/знакомыми его волнует больше, чем с другими. А реагируют все по-разному, наверное влияют пй приоритеты логики и эмоций. Кто-то начнет сначала разбираться что к чему и кто прав, кто нет, а кто-то отреагирует сразу эмоциями на эмоцию.
Мне вообще эта ситуация представляется в виде сцены в автобусе, когда человек случайно наступает другому на ногу и в толпе не может этого понять. Обычная ситуация (заметил - убрал ногу с нужными словами) превращается в сложную. Человеку говорят - уберите ногу мне больно, а он не видит никаких ног и не может понять чего от него хотят. Объясняет вполне мирно - да я всегда так хожу. Подключаются другие - кто-то говорит, да да, он и мне наступил, другие - да и пусть наступает, у нас обувь такая, что пофик. Те, кто подальше не могут понять чего все пристали к человеку - нормальный же человек! Сам он видит поднявшиеся вокруг него страсти, улавливает плохие и хорошие эмоции в свой адрес, но никак не может соотнести их со своими действиями. Улыбается, объясняет что у него и билет есть, и доехать нужно всего чуть-чуть...
В итоге решает что все это из-за автобуса, выходит, не доехав куда нужно и решает что лучше будет ходить теперь пешком..
Про дальнейшие события в автобусе не буду.
В общем и грустно и смешно, жизнь без белой этики...
А вот про круги подумалось. Вот эта расстановка сил в любом сообществе - это то, что и у меня всегда происходит на автомате. Смотрите же как похоже выглядит проявления по Воле и по ЧС (даже если в теории они суть разные понятия).
1 Июл 2010 08:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2501
|
Да. Моя ограничительная ЧС похожа на 3В.
... мы не можем придумать специфические вопросы. Поэтому если не знать, что это вопросы из анкеты по ПЙ, то можно эти вопросы привязать и к ПР и к дихотомиям.
У Саенко есть статья по тому что на что похоже, можно открыть тему похожую тему.
1 Июл 2010 09:04
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/612
|
Мне кажется аналогичное происходит с каждым из нас, когда мы попадаем на поле своей соционической болевой и потому не можем в полной мере сориентироваться в претензиях окружающих. Оно может усугубляться при определенных положениях функций в пй.
Меня часто выручает из разных таких ситуэйшен юмор. Когда свое травмированное эго и гладишь, и, любя же, посмеиваешься над ним. Получается что-то вроде отстранения. Помогает больше, чем что-либо другое.
У каждого могут быть свои какие-то способы. Стоит их найти, и тогда не понадобится каждый раз выходить из автобуса. Достаточно будет просто поменять в нем место или свою позу(позицию).
Гибкость, или способность к изменениям, на мой взгляд, одно из самых сильных и главное важных качеств, которые есть у человека.
1 Июл 2010 09:15
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1837
|
Да. Спасибо.
ПС. Когда уже мне вернут способность благодарить.. а то, как с завязанным ртом.
)))))) У 2В свои недостатки))))
Например, массовое притягивание в свою жизнь 3В.
*шутка*
Аня, фотка интересная))))
1 Июл 2010 09:22
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/109
|
Я вот уже побаиваюсь заходить в темы, где здешние Гексли все с 1Э, в которую я пытаюсь шпильки вставить, или с 3Л, которые с моей первой спорят((( И каждый раз меня, белого и пушистого, в бетту сплавить хотят)))
1 Июл 2010 09:22
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/613
|
Лена, в очередной раз нахожу совпадения. Однозначно, даже самые близкие круги могут ограничивать. Быть собой важнее, чем быть в круге. Поэтому жестко очерченные круги избегаю.
Быть может это аристократизм так работает?
1 Июл 2010 09:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2502
|
Вот ))) Это к пользе соционики ))) Если женщина заявляет в реале "ты не мой дуал", то в переводе на нормальный это означает "ты не герой моего романа" или "хороший ты парень, но не орел"
... соответственно, если в дуалы перетипирует, то ))))
1 Июл 2010 09:32
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/614
|
Мне высокие логики в нашей квадре нравятся. И первая чаще всего тоже. Ну что поделаешь, если 3л важно развернуть вопрос с разных сторон. Это не спор, а дискуссия. Первой с третьей вначале друг с другом не очень удобно, но потом можно приспособиться, если захочется. Тем более есть еще три функции, и где-нить да можно найти точки пересечения.
1 Июл 2010 09:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4553
|
а в чем проблема?
вариантов не много: три всего - не заходить, не спорить и нарываться
и зачем ВАм ставить шпильки? без этого - никак?
у меня он так не работает
Правда, выражение " очерченный круг"- звучит как-то очень жестко. Сразу хочется выбежать за.
В идеале - хочется перемещаться туда-сюда, зная что тебя примут в любой момент.
1 Июл 2010 10:26
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/110
|
так ведь цепляют иногда слишком безаппеляционные высказывания по этико-эмоциональной теме, или не аргументированные возражения. Как тут не нарваться
1 Июл 2010 11:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/1364
|
Вот я о том и говорю
Что круги эти, если уж быть честным, никому особо не нужны...
А люди и хорошие отношения нужны Гибкость в этом, свобода и творчество
1 Июл 2010 11:08
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/111
|
... хм... я тоже так бы делал, жаль, в моем реале никто соционику не знает)))
1 Июл 2010 11:08
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/112
|
Кстати, да, на Ваши посты никогда искры не вылетали, и, кажется это взаимно было, даже тогда, когда и не знал о своей 3Э
1 Июл 2010 13:01
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/281
|
это я положение Эмоции все меряю на разные места. как юбочку длинную, которую можно и как сарафанчик носить... и как паранджу тоже можно
1 Июл 2010 13:15
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/526
|
Да, наверное есть всё-таки смысл в ПЙ Только однажды я Вам поучительное написала, за что до сих пор стыдно, но Вы спокойно прореагировали, так что перестану переживать на этот счёт.
1 Июл 2010 13:22
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/114
|
Третья Э, это платье ёжика)))) и только 2Э может его по шерстке гладить, первая же колется и обзывает дикобразом
Глаза на Вашей аватарке не дают слишком бурно реагировать на поучения)))
1 Июл 2010 13:29
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1422
|
Ребекка, извиняюсь, что долго не отвечала, только доехала, не было возможности. Смотрю, тут у вас много воды утекло, но все читать некогда, возможно мой ответ уже не в тему, но все-таки объясню, что имела в виду
Я в этой фразе среагировала на то, что это у БЭтиков программа включается. Очевидно, что не у всех Бэтиков в этой теме включилась такая реакция.
Те, у кого естественно включилась программа «защита Ресапайс» не задумывались о том, что ее посты приходятся нашим дуалам прямиком по болевой?
К тому же, считаю, что своей защитой вы оказываете ей медвежью услугу, поощряя и в дальнейшем не задумываться о чувствах других людей, а потом обижаться на ответную реакцию, безответственно относиться к своим поступкам. Вы внушаете ей мысль, что она права, а те, кто обиделись – обиделись неправильно. К чему это приведет? Какие выводы она сделает?
У меня программа одна – «защита «своих»».
В данном случае у меня позиция полностью совпадает с Салт и Тотермом. Респайс высказалась о людях нелицеприятно, а к ответной откровенности почему-то отнеслась без благодарности, политеса захотелось.
Что касается того, что субъективизм – плата за откровенность, то мне непонятно, почему с меня берут плату, если я не собиралась покупать это бесценное мнение о себе? На кой оно мне, извините? ))))
Ты приводишь цитату, в которой Респайс высказывается о своем восприятии твоей процессионной логики, в качестве доказательства, что она не дает оценок личности, а комментирует исключительно с т. з. ПЙ. В данном случае так и есть, причем она не раз выражала свое положительное отношение к вам с Айш. Но почему ты распространяешь это, как общее правило и в отношении других ее выпадов? Я не хочу повторять и обсуждать те слова, которые не относились ко мне, но на своем примере проиллюстрировать могу. Если помнишь, был пост на тему «индивидуальность шире типологий» ))) В этом посте как раз упоминалась и я, правда непонятно, при чем тут ПЙ? Было сказано, что вот мол не всегда агапэ является гарантией, не все люди, с подходящим расположением ПЙ-функций приятны. Этого достаточно как мне кажется ))) А вот зачем в качестве примера такого неприятного человека приводить кого-то конкретного? А вот у Тенеллы например и 1Э давит и 2В такая навязчивая )))) Извини, если это не оценка личности и не выражение отношения ко мне, то что же? Какая-то поди научная иллюстрация, недоступная моему пониманию? )))) Ты считаешь, что это очень приятный и необидный комментарий? А представь, что его прочтет кто-то, не знающий меня лично и у него останется вот такое впечатление? Я ей за эту откровенность еще и благодарна что ли должна быть? Ну, ясно, что обидеть не хотела, даже не задумывалась скорее всего на эту тему, просто самоутверждалась ))))
Но я-то, прямо скажем, не слишком трепетная лань, пофыркала, сделала выводы и читала в дальнейшем в качестве юмористических текстов, особо удавшиеся фрагменты рассылала друзьям, поржать )))) А есть и более чувствительные люди, вот и закономерный результат.
Со стороны для меня ситуация выглядит именно так.
Теперь о том, какая бы у меня включилась программа, если бы я была на твоем месте и Респайс бы мне очень нравилась, то есть я бы относила ее к «своим». Она такая ранимая, чувствительная девушка, так не любит конфликты, а ведь очевидно, что ее поведение рано или поздно именно к ним и должно было привести. Если бы я хотела ее защитить, я бы написала ей в личку и постаралась объяснить, как ее реплики могут восприниматься другими людьми, чтобы она учитывала это, если в самом деле не хочет никого обидеть. Или по крайне мере была готова к такому развитию событий. Предупрежден, значит вооружен. А может и прямым тестом сказала бы, какие имена точно упоминать не стоит
Если все таки уж случился конфликт и я хочу защитить в нем Респайс, но при этом мне симпатичен и обиженный человек… Я бы написала уже ему в личку и успокоила, как-то сгладила, или даже попросила отнестись к девочке снисходительно и не обижаться, рассказала, какая она на самом деле хорошая и замечательная, но вот такой вот слон в посудной лавке J Знаешь ли, такие разговоры тет-а-тет, когда нет необходимости публично выдавать какую-то «правильную» реакцию, более эффективны ))) Но и в теме даже можно было выступить посредником и сгладить острые моменты, а не подливать масла в огонь, вставая на одну из сторон и объясняя, что люди воспринимают неправильно, а правильно – это вот как ты. Кого так можно успокоить и как этим можно защитить?! Поэтому, для меня ваша с Айш линия поведения – такая же шарада, как для вас слова Тотерма, смысла как-то не улавливаю ни малейшего )))) Если человек безразличен, то чего сопли по форуму размазывать, а если не безразличен, то как по мне такая вот «защита» только во вред, причем все очевидно наперед, что и к чему приведет
1 Июл 2010 13:31
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/284
|
Тенелла, сорри, но я оставлю твой комментарий без ответа. Сил уже нет на 10 круг выходить.
Прочти, плиз, эту тему и тему моего типирования, в ней тоже есть отголоски.
Если кратко - у меня все не так в голове организовано, как у тебя. И я действую так, как действую.
1 Июл 2010 13:57
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/540
|
держитесь, мы им не позволим
а на месте юбочки что?
1 Июл 2010 14:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4556
|
ИМ, что же такое Вам сказали первые эмоции? цитату можно?
кстати, я знаю третьи эмоции, которые мои безаппляционные высказывания по этико-эмоциональной теме не цепляют.
1 Июл 2010 20:45
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/323
|
а я теперь Паскаль ЛЭВФ судя по всему-первый Гек-Паскаль на форуме. мда. где мое мыло пушистое с веревкой душистой.
1 Июл 2010 23:02
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/525
|
Мне почему-то Мойдодыр вспомнился.
О, я даже понял, почему.
1 Июл 2010 23:19
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/325
|
Драй, а за что благодаришь? за честность?
ЗЫ. но вы темку-то мою почитайте... вдруг еще посомневаться можно... там я такие классные анкетки заполнила...
1 Июл 2010 23:20
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/526
|
Не надо, этот волк добрый добрый. Он только очень давно на свадьбе не гулял.
1 Июл 2010 23:32
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 58/1012
|
И как тут типировать?
Я терпеть не могу быть в каком-то жестко-очерченном кругу. Я люблю, чтоб меня ничто не связывало, не ограничивало. Быть "прикреплённой" к каким-либо людям не хочется.
Прям так вспомнила этот мульт.)))))))
1 Июл 2010 23:34
|
IM
"Габен"
Сообщений: 0/115
|
Нельзя цитату. 1 - память у меня работает с образами, а не деталями, 2 - зачем старое ворошить, 3 - просто лень искать цитаты.
1 Июл 2010 23:37
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1417
|
Ребекка, я сейчас на море отдыхаю, но тему по твоему совету нашла время прочитать, веришь? Я ж думала, раз ты вместо ответа отсылаешь меня читать, значит я там сейчас найду исчерпывающие разъяснения по всем пунктам )))) Увы, так и не смогла понять, по какому критерию из двух безразличных вам людей, 2Э выбрала «слабого и беззащитного», защищая которого можно продемонстрировать свою чуткость? )))
Один человек не хотел обидеть, но обидел
Другой не хотел обидеться, но обиделся
Вроде как постулируется, что чуткая 2Э сочувствует всем и сразу, а потому мечется, кого защищать, «слуга двух господ»… В теме этого нет. Наоборот, защищая Респайс (довольно странным способом), отпинали дуалов и строгими объяснялками по БЭ и упреками в неправильных чувствах по болевой. Где же заявленная чуткость?
Возвращение блудной Респайс – это что-то
Кто-нибудь реально верит, что она не понимала, как своими словами может обидеть? А в то, что слоны летают?
И маломерная БЭ тут ничего не объясняет. Что ж она, совсем не наполнена? Как так вышло?! Это при заявленной-то маме Гексли? Чудеса да и только ))))
Ну ладно мамино воспитание не наполнило, но ведь личный опыт должен быть, не в шкафу же она жила, с людьми-то общалась, уж можно было заметить, что можно говорить, а что обижает. Так ведь Респайс и сама не раз рассказывала о своих сложностях с социализацией, значит опыт имеется, но выводы не делаются. И даже здесь, на форуме, это далеко не первый случай, когда люди выражают открыто свое недовольство. А у Респайс типичная реакция отмазаться «я не хотела, просто не понимала» и продолжать как ни в чем не бывало в том же духе.
«Разделяй и властвуй» - вот это очень точно и по сути. Респайс не раз говорила о том, какая она умная, искренняя и гордая, а это (ах-ах!) не те качества, которые ценятся в современном мире, поэтому принимает ее только узкий круг (читай: особо чутких, способных оценить тонкие материи ). Таким образом получается, что по отношению к Респайс, людей можно разделить на ценящих ум и искренность и предпочитающих серость и политес, а также готовых запинать слабого. И это ненаполненная наивная БЭ?! Гггг )))))
Хорошая тактика: человек критикует всех и вся, и вдруг! «Нео – ты избранный! Ты чуткий и глубокий!» ))) И Нео думает: «А ведь и правда, я такой! Ай да Респайс, разглядела! Людей насквозь видит… просто она слишком искренняя, открытая, а это у нас не в почете, предпочитается политес… вот другие и обижаются, не способны оценить откровенность, а я могу! » И всё, готов наш Нео )))))))
З. Ы. Я понимаю, что тема уже отгорела и ответа ждать смысла нет. Но пофиг
Ответ очевидный и бессмысленный, какое трогательное внимание, спасибо ))))))
2 Июл 2010 09:30
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Tenella, во даете Зачем же додумывать за меня, а потом свои же домыслы разбивать в прах? Это как по Чапеку прием шестой или Imago.
Лучше уж по теме - ПЙ в Дельте
2 Июл 2010 10:36
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/328
|
Тенелла, кстати, откуда в твоей светлой голове возник домысел, что Ира Ранири и Респайс мне безразличны?
Сообщаю тебе, дорогая: обе НЕ безразличны. Причем Ирина в общем, без привязки к конкретным ситуациям, куда НЕ безразличнее, мы с ней в реале лет 5 уже общаемся.
Так что давай, домысли еще одну длинную обличительную тираду на почве новой поступившей инфы, я найду время ее почитать, хотя веришь, я не на море, а работаю...
Кстати, моя 2Э еще под большим вопросом. Так что аккуратнее со ссылками на 2Э - у меня может оказаться тождественная тебе 1Э.
2 Июл 2010 10:49
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/627
|
Ребечка, очень интересные ответы в плане пй-типирования.
Однозначно сделаны с 1-ой, как впрочем и ответы Тенеллы - я+, ты-.
Но они совсем другого формата. Непривычные в кругу Гексли. Такие неожиданные и интересные поэтому.
Так что похоже, что 1л все ж таки рулит!
2 Июл 2010 12:52
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/520
|
)) нет, я просто вчера порадовался тому, что ваш такой нелегкий процесс типирования окончился успешно!
ну ПОЧТИ окончился, мда... (сегодня вижу)
Я попробую конечно, но по анкетам мне всегда было сложно..
2 Июл 2010 12:56
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/335
|
ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ. ПРОЦЕСС МОЕГО ТИПИРОВАНИЯ СЪЕХАЛ С НАЕЗЖЕННЫХ РЕЛЬСОВ. А ЭТО РАДУЕТ.
неа))еще нет. но мы разберемся))))
Я, на самом деле, когда вошла в тему, и увидела реплику Респайс, в которой употреблялась слово "домыслы", прямо под стол скатилась от удивления- я ведь зашла тоже употребить это слово! поэтому от идеи 1Л я пока не отступаю далеко... побуду пока ею, пообживусь.
2 Июл 2010 13:02
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Не, мне особо понравилась вот эта часть
Это как в сериале Настоящая кровь (не знаю, смотрит ли его кто-нибудь из читающих). Там одного парня, глупенького брата главной героини, подозревают в убийствах. Полицейские ведут допрос и сами же ему рассказывают о ходе его мыслей, о том, почему он совершил убийства, о том, как он их совершил и т. п. Типа какой он хитроумный маньячелло.
А он им: Ребят, вы че? Я ж не настолько умный
Реально, аналогично. Не, мож какие этики и ведут такую игру. Можно, наверное, коварного Гитлера вспомнить, а? Но для меня данная планка высоковата. Сильно крутое у Tenella обо мне мнение.
Или. Это что базовая ЧИ, которая, мол, вся такая проницательная и умеющая видеть суть насквозь? Понастроить домыслы, приписать левые мысли, коварство и интриганство
Это, когда я писала о том, что пробивные качества и волевой характер мне бы больше помогли. Откуда сей вывод?
Как к нему можно было прийти? Мне непонятно.
Про серость… невероятно.
И вроде ж люди взрослые здесь, не малыши, что ж им не хватит мозгов каждому прийти к своему выводу? Нет, получается, я тут Белое братство себе подбираю
Настолько уже эмоции застилают глаза, что на своей волне высасывается из пальца нужная картина
Ну, повздорили на форуме, отгремела уже тема, я терь буду помалкивать, че ж не вернуться к спокойной жизни? Конфликтов стоолько бывает. Еще где-нибудь попрепираетесь с Rebe4ka или ajshja, а потом в другой теме будете на одной стороне и сблизитесь. Да столько вариантов развития отношений впереди, это ж не закрытая устоявшаяся система, но сплошные качели.
Нет, слова обжигают губы, свербит, не терпится – хочется высказаться. Но какой смысл лицемерить?
Кричать об этике и воспитанности, а потом меня же и обсуждать в третьем лице. Это как родитель говорит ребенку не курить, а сам в свою очередь и покуривает. Какой лучший педагогический прием? Демонстрация на собственном примере. А то на словах одно декларируется, а поступками другое доказывается.
Или, мол, со мною моими же методами? Отвечать в моей манере? Так это тоже ничему не учит. Потому что нужно не до уровня оппонента опускаться, а его самого поднимать до своего. Вот тогда процветание, обучение человечности, мир, дружба, жвачка.
ЗЫ. Заканчиваем баловство, ага?
2 Июл 2010 15:03
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 188/1311
|
shapeshifter, спасибо за напоминание о Чапеке! Когда-то несколько приёмов выкладывал на форуме Тотерм, но сейчас я нашла весь текст, и с удовольствием прочитала.
Оказалось весьма полезное чтиво, особенно если ты участник форума, и слишком серьёзно относишься к тому, что говорят другие люди
2 Июл 2010 15:40
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
ajshja, это да, полезно, чтоб слишком близко к сердцу не принимать *смайлик жмет ручки*
2 Июл 2010 15:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/744
|
Да, точно... сразу три габена получили от трех Гексли...
Я когда то писала, что ни кто не может так сильно ударить, как дуал.
Удивительно....
я даже уже не ждала, что кто-то скажет что-то подобное...
было такое единодушное мнение несколький девушек (Гексли) что я решила, что в силу каких-то причин представители этого ТИПа на форуме имеют только одно мнение, и по каким-то не ведомым мне причинам не видят очевидных вещей и не понимают, что людей не надо обижать....
удивили...... спасибо
2 Июл 2010 22:26
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1418
|
Но и не настолько же неумный, чтобы совсем уж элементарных вещей не понимать, как Вы пытаетесь представить
Напротив, этикам такие игры ни к чему ))) Тем более, если учесть к какому результату они привели Какое уж тут "коварство этика" ))) С трудом представляю себе этика, который пытаясь привлечь к себе симпатичных ему людей, умудрился бы попутно обидеть целую толпу других людей, вляпаться в конфликт, удалиться с форума, но так и не завести хотя бы переписку с теми, с кем хотелось
Так я и не утвержадала, что не понимаю, как можно таким образом обидеть, или, что я этого не хотела )))
Кажется, Вы что-то упустили У меня нет цели Вас учить, вытягивать и помогать
Я это подробно разжевала в предыдущем посте
Это какой-то аргумент видимо, да? )))
Не может
3 Июл 2010 10:30
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
Tenella, продолжаете сражаться с ветряными мельницами?
То я какой-то монстр по Макиавелли с этими "разделяй и властвуй", терь врунишка, "пытающийся представить". Фантастично
ЧИ, где же ЧИ?
А соционическая база?
Сижу я, замкнутый интровертный логик, и "пытаюсь привлечь к себе симпатичных мне людей". Вот так, прям "пытаюсь". Аж пот по спине бежит, так я усердно "пытаюсь".
А вот переписку завести с теми, с кем хотелось, не додумалась Мдя. Грустно Видимо, так хотелось.
Если вам нужно общаться в личке с симпатичными вам людьми, то мне нет. Мне может очень сильно нравиться человек по Интернету, но я с ним не сближаюсь. Потому что я ничего не могу ему предложить. Я понимаю дружбу в реале, и с моими чувствами мне не хочется болтовни по нету, я хочу глубокой дружбы. А суррогата мне не надо.
И поэтому вы пишете о моей скромной персоне?
3 Июл 2010 11:27
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/376
|
Это не аргумент. Это исторический факт. Можешь его использовать при постороении следующей концепции моей злостности. Разрешаю. Знаешь, Тенелла, какое у меня ощущение от твоих постов?
Что ты видишь только свою колокольню, и при этом обвиняешь нас в том же самом - в том, что мы видим только свою колокольню.
Только ты, в отличие от нас, по моему ощущению, еще и кричишь с нее и машешь кулаками.
3 Июл 2010 13:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2541
|
Девушки..... ауууу.... Вам еще не надоело?
Ну, не измените вы уже сложившееся мнение/отношение своими пояснениями. Вы хотите его еще больше усилить?
3 Июл 2010 13:49
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
А мужики-то и не знают (с)
Вот значит как. Вот как работает ЧИ в диаде Габен-Гексли.
Составили впечатление, мнение/отношение сложилось, и усе.
Ужыс, как страшно жить
toterm, токо че-то суггестивная у вас на болевую смахивает, нэ? Прям вроде Максимка соционический
ЗЫ. А если серьезно, без юродствования, я несколько раз просила остановиться и перейти к общению по теме. Народ прислушался, только Tenella балуется еще с проницательностью.
3 Июл 2010 22:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2545
|
shapeshifter, Вы действительно не понимаете или только ***** прикидываетесь?
Вот вы говорите, что готовы закончить и в тоже время бросаете камень в целую диаду, это раз. Цепляете Tenella, это два. Начинаете перетипировать меня, это три.
Причем я то вроде Вам нечего и не говорил пока.
Т. е. Вы поддерживаете, провоцируете конфликт. Хороший у Вас запрос на ЧЭ
Ну уж если на то пошло, то это Вам по болевой БЭ ударили, сказав, что Ваша БЭ оставляет желать лучшего, что Вы совсем не умеете сохранять нормальные отношения с людьми
Ну нет у Вас в ценностях БЭ, хоть убей. Не найдешь ее днем с огнем....
3 Июл 2010 23:11
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/543
|
что случилось в датском королевстве?
на минуту вас оставить нельзя
уже передрались
3 Июл 2010 23:28
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)
toterm, 5 баллов! Тут тебе и домыслы про камень в диаду, и уверения меня, что я совсем не умею сохранять нормальные отношения с людьми (*боязливо оглядываясь* за мною следят?), и перетипирование с терпким привкусом морали.
А как утверждали, что воспринимаете ситуацию отстраненно...
И я было поверила. Наииивная.
ЗЫ. Еще вы оставите мою персону без своих негодующих возгласов, и я удалюсь себе спокойненько на покой. Лады?
4 Июл 2010 00:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2547
|
Вообще-то, я утверждал, что ситуация воспринимается отстранено до тех пор пока она не касается лично тебя, но Вы решили и меня втянуть в разборку )))
4 Июл 2010 00:21
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
"в разборку", вокабуляяяр, "решила втянуть"...
Хладнокровие 4Э вам изменило.
4 Июл 2010 00:30
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/21
|
На счет два - бежим спать
ЗЫ. Германия сегодня победила Аргентину. Хороший день
4 Июл 2010 00:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1419
|
Я когда свой первый пост по ситуации написала, объяснила, почему только сейчас это делаю Не ВСЁ ЕЩЁ "балуюсь с проницательностью", а только сейчас появилась возможность высказать свое мнение. Собственно высказала, теперь гуд бай
4 Июл 2010 09:53
|
shapeshifter
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
Tenella, про море я помню. Так а следующий пост, в котором вы так глубоко заглянули мне в душу?
Как Соки Стэкхауз Tenella, пожалуйста, я вас прошу, не заглядывайте больше мне в душу, не читайте мои мысли (право, они скучные у меня). Я вас баюс
ЗЫ. Уходя уходи. Анрег.
4 Июл 2010 10:59
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/631
|
Про разные колокольни интересное наблюдение.
Здесь на идеальском (идеальном?) форуме наша диада в основном представлена результативной эмоцией и процессионной волей. И может поэтому сложилось так, что именно эти позиции пй представляют собой "правильных" гексли-габенов.
Форум - живое сообщество, все в той или иной мере активно выражают себя. И вот дальше получается очень интересно. Все мнения, не вписывающиеся в образ "правильных" представителей диады осуждаются, а если товарищи (господа) позволяют себе бестактность быть настойчивыми в этой инаковости, то тут же используется этический инструмент - обида.
Наблюдая все эти дела, вспомнила о понятии осознанности. Пока ты неосознан, очень трудно не считать свою колокольню истиной в последней инстанции. А умение отстраняться от своей истины, то бишь колокольни, оч непростое умение, потому что человек всегда эмоционально вовлечен. Даже когда наблюдает просто со стороны.
Очень иллюстрирует все это дело один аттракцион из детства. Круг, на котором усаживаются, начинает вращаться и скорость все увеличивается. При этом народ одного за другим начинает с круга выбрасывать к бортикам. Просто невозможно удержаться как ни старайся! Ну а тот, кто все же смог это сделать, получает право на бесплатный следующий раз!
Кто видел, знает в чем там фишка. Центробежная сила тем меньше, чем ближе к центру.
В человеке такой центр тоже имеется. Осознанность это умение быть в своем центре, не скатываясь в крайности.
Конечно, можно не лезть на этот круг, и тебя не выбросит. В этот раз. Потому что избежать всех кругов в жизни невозможно.
А можно учиться осознанности. И помаленьку, получая по ходу шишки, все же продвигаться к центру.
Это к тому, что не нужно бояться конфликтов. Потому что любой конфликт подразумевает возможность развития.
Конечно, можно просто обидеться (самое легкое) и потом по жизни снова и снова западать на одном и том же месте.
И можно воспользоваться возможностью, ища новые варианты и новые пути решения возникшей задачи. Тогда в следующий раз подобный конфликт возможно уже и не заметится как проблема.
4 Июл 2010 11:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1411
|
Гексли очень много здесь и с 1В.
Знаю из активных форумчан 4 Ахматовых, 3 Толстых.
Приблизительно поровну 1В2Э и 1Э2В среди форумчан Гексли...
И как правильно вряд ли будет так уж ясно...
Но для этого же и ПЙ дана чтоб понимать-осознавать... что иногда добиваться полного понимания невозможно...
Иногда просто лучше сменить тему... а на старом поставить точки и сделать для себя свои выводы.
4 Июл 2010 12:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2551
|
Конструктивные (функциональные) конфликты приводят к принятию обоснованных решений и способствуют развитию взаимоотношений.
Выделяют следующие основные функциональные последствия конфликтов для организации:
1. Проблема решается таким путем, который устраивает все стороны, и все чувствуют себя причастными к ее решению.
2. Совместно принятое решение быстрее и лучше претворяется в жизнь.
3. Стороны приобретают опыт сотрудничества при решении спорных вопросов.
4. Практика разрешения конфликтов между руководителем и подчиненными разрушает так называемый «синдром покорности» — страх открыто высказывать свое мнение, отличное от мнения старших по должности.
5. Улучшаются отношения между людьми.
6. Люди перестают рассматривать наличие разногласий как «зло», всегда приводящее к дурным последствиям.
Деструктивные (дисфункциональные)конфликты препятствуют эффективному взаимодействию и принятию решений.
Основными дисфункциональными последствиями конфликтов являются:
1. Непродуктивные, конкурентные отношения между людьми.
2. Отсутствие стремления к сотрудничеству, добрым отношениям.
3. Представление об оппоненте, как о «враге», его позиции — только как об отрицательной, а о своей позиции — как об исключительно положительной.
4. Сокращение или полное прекращение взаимодействия с противоположной стороной.
5. Убеждение, что «победа» в конфликте важнее, чем решение реальной проблемы.
6. Чувство обиды, неудовлетворенность, плохое настроение.
4 Июл 2010 12:02
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/634
|
Ну вот и ориентиры даны как конфликт делать конструктивным.
Прямо в тему дополнение.
4 Июл 2010 12:50
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/635
|
Лолита, я писала не только о Гексли, но о диаде в целом.
Пй действительно очень помогла понять многие вещи, в том числе и причины непонимания внутри диады. Помогла принять, что это нормально, если не все дуалы понимают друг друга. Что за это обижаться? Порой так даже интереснее - разность взглядов и мнений. Ну и опять же, всегда можно поискать единомышленников.
Наверное в этом и разность процессионных и результативных насчет того ставить или не ставить точку в месте проблемы?
4 Июл 2010 13:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2553
|
Самый простой способ в данном случае это "уход" от конфликта.
1. Не думаю, что высказывание своего мнения о незнакомых людях представляет большую жизненную ценность для каждого.
2. Конфликт является "нереалистичным", поэтому "уход" является хорошим способом погашения таких конфликтов.
"Нереалистические конфликты имеют своей целью открытое выражение накопившихся отрицательных эмоций, обид, враждебности, то есть острое конфликтное взаимодействие становится здесь не средством достижения конкретного результата, а самоцелью"
"Иногда просто лучше сменить тему... а на старом поставить точки" LolitaL
4 Июл 2010 13:52
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 190/1333
|
Полностью согласна, что лучше всего уйти, чтобы не подбрасывать поленьев в огонь бессмысленной ругани.
Но возник вопрос:: а какой момент человеку лучше уйти, ведь не может он покинуть конфликт ДО того, как осознал его как конфликт.
Это я о себе. Когда писала сообщения, не думала, что впереди -- конфликт и обиды, наоборот, целью написания было сгладить, как бы перевести с одного языка на другой (тем, кто почувствовал себя обиженным), что зла здесь нет, обижаться на на что.
При этом (важно) вовсе не выставляя оценок чьим-то переживаниям, обидами ли, раздражению. А всего лишь судила по себе:: знай я, что человек не хотел меня обижать, а зацепил по неуклюжести, я бы не обиделась. (здесь ошибка?)
Ага, так вот вопрос, Тотерм, к тебе в частности, очень любопытно:: когда по твоему мнению и как именно надо было покинуть зону конфликта мне, или, скажем, Ребечке? Ну, как было поступить лучше?
Если чо -- я не ёрничаю, а с интересом спрашиваю.
4 Июл 2010 14:36
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/637
|
Сергей, это ты о чем?
Для чего ты только что дал конструктивно-деструктивные качества, если концентрируешься сам только на последних?
Смысл-то в том, чтобы как раз выйти на конструктив.
Возвращаться к теме в поиске кто виноват - это не конструктивно. Здесь точка вполне уместна будет.
Понять себя, свою позицию, свои чувства, эмоции - почему они такие, а не другие? Можно ли и нужно ли их поменять у себя? Других мы все равно не сможем изменить, да и не надо этого делать.
Поскольку осознанность дело глубоко интимное.
И если люди продолжают писать в тему, значит какое-то движение мысли и чувств тут еще происходит.
Когда такое движение закончится, то и без специальных призывов оно само все прекратится.
4 Июл 2010 15:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2554
|
ajshja, да не знаю я. Советовать мы все мастера, а вот когда сам вовлечен, то выйти трудно. Тут помощь скорее всего со стороны нужна, чтобы кто-то переключил на более интересную тему или увел конфликт во флуд, превратил бы все в шуточную ситуацию. Тот кто находится все конфликта.
Я не вижу как можно перевести в конструктив это. Я не вижу ни одного из 6 пунктов конструктивных качеств и вижу все 6 из деструктивных, поэтому и считаю, что "уход" от темы является лучшим способом решения вопроса.
4 Июл 2010 15:18
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/639
|
думаешь, если ты не видишь, значит вариантов нет?
чтобы конфликты стали конструктивными сначала надо этому научиться, иначе и все последующие на все 6 пунктов будут такими же.
Или думаешь, что можно прожить совсем без конфликтов?
а вообще конструктив сам по себе на ровном месте не рождается.
его создают.
из того, что было.
4 Июл 2010 15:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2555
|
1. Конфликты бывают "Реалистическими" и "нереалистическими"
Не будешь же ты искать компромисс с троллями, к примеру, которые провоцируют нереалистический конфликт.
2. Существуют следующие способы выхода из конфликта.
Приспособление (уступчивость)
Компромисс
Сотрудничество
Настойчивость (принуждение)
Уход (уклонение)
Какой мы можем тут применить?
1. Принуждение? Не у одной из сторон нет на это ресурсов. Даже если одна из сторон находит этот ресурс, привлекая на свою сторону форум. Это не лучший вариант.
2. Уступчивость? Возможно. Но тогда одна из сторон должна отказаться от своих взглядов для сохранения отношений. Вряд ли такое в данном случае возможно.
3. Компромисс? Но тут нет такого вокруг чего его строить.
4. Сотрудничество? Да. Но в данном случае сотрудничество равносильно уходу. Т. е. я не вижу существенной разницы сделать ли предварительный реверанс "У вас свое мнение, у нас свое. Мы понимаем ваше мнение, но и вы должны понять наше". Уход и будет означать СОТРУДНИЧЕСТВО в данном случае, т. е. по умолчанию оставляем мнение друг друга без изменения, сохраняем отношения и продолжаем общаться.
Предлагался лучший вариант.
4 Июл 2010 16:03
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 191/1335
|
Классный способ не избежать конфликта, а сделать его полезным что ли, рождающим конструктив -- это элементарная попытка взглянуть на всё с т. зр. собеседника, просто попытаться понять его видение. А не только донести своё.
Когда-то видела карикатуру:: на песке начерчена огромная цифра, и стоят два человека с противоположных сторон этой цифры.
Со стороны одного она выглядит как 6, а со стороны другого -- как 9.
И оба человека, размахивая руками, кричат друг другу свою версию.
Так вот здорово, если умеешь подойти к собеседнику, и посмотреть с его ракурса, увидеть, что он тоже прав.
Если продолжать аналогию этой картинки, то во многих недоразумениях обе стороны и правы, и неправы одновременно.
Наверное, мудрость -- это видеть обе (или больше) стороны сразу, и не выносить приговоров ничьему мнению...
4 Июл 2010 16:19
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 504/771
|
Интересно
Прихожу в тему и вижу, что совершенно не знакомый мне человек пишет, что типом я не вышла, типирует меня в какой-то другой тип, пишет что читать мои сообщения не возможно.. что-то типа пишу не понятно и логики в моих сообщениях нет....
Мы вообще ни когда не общались и я видела этого участника форума впервые.
С ВАШЕЙ точки зрения я должна была проникнуться пониманием ее точки зрения и тихо отойти..
Хорошая позиция..
Особенно мне было потом приятно читать как меня и тех, кто выступилд в мою защиту Вы втроем обвинили в том, что оказывается мы сами виноваты...
Вспоминая соционику
ИМХО: Вы вполне могли эту историю "погасить" в самом начале и ни какого конфликта бы не было. Но Вы ни слова не сказали, когда ситуация только начиналась, зато потом группой заняли обвинительную позицию по... чудная дуальная поддержка...
А мог бы быть действительно конструктив даже в этой ситуации:
Всегда когда кто-то на форуме пытается типировать человека без его просьбы и согласия, то активные учатсники форума всегда останавливают, поясняя что так не надо. И всегда когда есть единодушие, то желающий потренироваться на ком-нибудь в типировании перестает это делать.
Это делается, чтобы людям на форуме было комфортно находится.
Часто на форум приходят люди которые начинаю "задираться" ко всем. Такие случаи и на этом форуме были. И ИМХО важно что это не оставляли без внимания.
И очень многие участники после того, как понимали что большинством на форуме не поддерживается такое поведение, начинали общаться нормально.
Если б Вы (все Гексли участвующие в защите) направили свою энергию в мирное русло, и по хорошему мягко объяснили что и как... по этике девушке, которую Вы все так любите... то не надо было бы потом писать нам столько обвинительных сообщений
........
"Мы надеемся, что в будущем можно будет измерить частоту и длину волны, которой один человек как бы бьет по другому человеку".(c)
4 Июл 2010 18:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 191/1336
|
Охохонюшки Наша песня хороша...
Ирина, я о вас вообще не говорила, и уж конечно не имею мнения, как вы должны себя вести. Это исключительно ваше личное дело.
Что ж, попытка перевести разговор в нейтральное русло "занимательная конфликтология" не удалась...
Я ещё раз, последний уже, объясню свою позицию.
1. Никого я не защищала и не нападала. Мнения со стороны воспринимаю просто как мнения другого человека, пытаюсь его понять, если получится и если мне это интересно.
Понятия защиты и нападения включаются у меня тогда, когда я вижу целенаправленную агрессию, и нахожу нужным в этой войнушке поучаствовать.
О-очень редкий случай.
Если я с мнением, направленным в мой адрес, не согласна, то не воспринимаю его как нападение. А просто не соглашаюсь.
Если от чужого мнения мне неприятно, то это мои проблемы, но могу об этом и сказать, может человек не знает, что причиняет дискомфорт, и прекратит, если попросить.
Если чужое мнение нахожу глупым, то так и думаю "оно глупое".
Если я злюсь, то могу дать сдачи, а могу не давать. По желанию.
2. Я не оказываю такую услугу как "дуальная поддержка". Поддерживаю я то, что считаю верным, то, что мне понятно и согласуется с моим мировоззрением и совестью.
3. Я очень теряюсь, когда вижу подтасовку фактов и выворачивание их наизнанку. Поэтому мне трудно придумать, как реагировать на ваше обвинение сначала в замалчивании, а потом в раздувании конфликта, обвинениях. Разве что попросить ещё раз непредвзято взглянуть на мои сообщения в этой теме, но... Бог с ним.
4. Вы мягко, но настойчиво пытаетесь подсказать мне, как я должна была действовать. Читать этические лекции, пресекать попытки перетипирования. Но в данном случае я не сочла нужным это делать.
5. Наверное, вы не поверите, но я всё равно скажу. У меня не было намерения ни словом, ни делом вас задеть. Я вообще с тех пор, как пришла на форум, трепетно к вам относилась. Поэтому мне жаль, что вы записали меня в нападающую-обвиняющую. Может, у меня что-то с манерой изъясняться?
6. Я согласна с тем, что типирование без просьбы об этом незнакомого человека -- это плохо. Но иногда это можно (не в вашем случае, конечно).
п. с. Пожалуйста, не воспринимайте моё дальнейшее общение в этой (и других) теме, как попытки навязать вам моё мнение. Я такими вещами не занимаюсь.
4 Июл 2010 19:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1415
|
Добавлю к сказанному Айш, что с Респайс_Финем я с интересом участвовала плотно в двух и неплотно но тоже интенсивно в разных других темах раздела Психософия довольно долгое время и ее мотивы довольно неплохо понимала. Но со своей колокольни.
На форуме я не нашла способа прямо учить ее изъясняться этичнее хоть и видно было, что иногда действительно были резковатые формулировки, могущие обидеть.
Роль наставника - не мое.
Поэтому я знала, что задираться специально она не приходила... но так в итоге вышло...
Я ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ И СКАЗАЛА!
Я понимаю, что все кто обиделся ИМЕЛИ ПОЛНОЕ ПРАВО ВЫСКАЗЫВАТЬ ОБИДЫ, но я лишь добавила, что ее цели были тут иные чем сплетничать и задираться.
Ну не вышло, так не вышло...
Да, писала прямо и иногда остро... но мне были нужны эти разные сведения-мысли в той или иной мере и пусть не все подряд и кроме нее о Платонах мало кто мог так хорошо раскрыть тему.
Эта тема была интересна узкому кругу и никого не задевала, но только там сидеть было невозможно и исчерпаемо и форум открыт... а с другими в общении пошли уже накладки и разное.
Да, перетипировки нужны с согласия... но все ж по опыту моего общения, тут иногда высказываются спонтанные корректирующие версии... даже теми, кто сейчас в конфликте выступал против озвучивания перетипировочных версий. А это был не один человек. И не всегда высказывались по просьбе форумчанина в помощи протипироваться.
И не всегда аккуратно и необидно.
Но я согласна, что можно было мягче и чутче и этичнее сформулировать Респайс свои сомнения и использовать безоценочные суждения по версии типа Иры Ранири. Возможно после опыта такого конфликта такая способность начнет формироваться.
И таки Логика в ПЙ - это термин просто, это таки манера формирования и подачи Мнений и к логике в житейском смысле имеет только созвучное и косвенное отношение.
4 Июл 2010 20:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2557
|
Еще раз повторяю! Единственный выход просто ЗАКРЫТЬ тему, прекратить озвучивать позиции. Здесь НЕТ возможности для КОМПРОМИССА.
4 Июл 2010 20:20
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/641
|
Похоже логикам нужен регламент для этических ситуаций - с расписыванием по ролям (аспектам), кто чего и в каком месте должен сказать.
А если ситуация выходит за рамки регламента, то это неправильно и надо вернуть на правильные, тимные рельсы.
Интересно это 1л усиливает такое?
Наверное с такой точки зрения действительно кажется, что ситуацию, вышедшую из регламента, лучше закрыть.
Но для этика во всем этом нет никакого тупика. А есть то, что требует творческого разрешения. Если бы это не было так, то посты бы и не писались.
Кстати, творческое разрешение это не всегда компромисс. Но как минимум это попытка понимания другого и объяснения своей собственной позиции.
ЗАЧЕМ пытаться это закрыть?
Как на мой взгляд, то не так уж и важно, из-за чего все началось. Потому что суть проблемы не в этом. Суть в том, что мы все время уходим в крайности своих колоколен.
Чтобы уйти от крайностей нужно научиться принимать право другого быть другим, не диктовать ему свое видение как единственно правильное.
И одновременно с этим учиться отстаивать и себя, и свое мнение, вместо того, чтобы уходить в обиду.
На мой взгляд, это и будет конструктивно.
4 Июл 2010 21:13
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2559
|
Ну да.
Наша этика нормативна. И она эти нормы накладывает на обе стороны.
Этика этиков ситуационна. В ней заложены личные пристрастия, личные отношения
4 Июл 2010 21:29
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/526
|
Совершенно случайно тут оказалась - один человек, которого я уважаю, сказал мне, что у него случилось недопонимание с другим человеком, которого я тоже уважаю - захотелось понять, что случилось. Зашла, почитала... Мимо пройти не получается.
Для меня тупик очевиден. Есть две стороны, которые друг друга не слышат. Потому что мыслят и воспринимают по-разному, акценты расставлены по-разному, понимание ситуации и вообще этических вопросов - разное. И компромисса между ними НЕ БУДЕТ, к этому моменту дискуссии это уже давно ясно. И продолжение обсуждения недопониманий ничего хорошего, умного и полезного никому не принесет, принесет только растягивание негативных эмоций далее - у тех, у кого они есть в этой ситуации. И в данном случае - да, действительно, уже не важно, из-за чего всё началось. И кто как для себя объясняет свою т. з., по большому счету тоже уже не важно - ничего нового об этом здесь никто уже не скажет, уже сказано всё, что можно было о этом сказать, нет смысла обсуждать это дальше. Смысл может быть только в том, чтобы остановить тему конфликта, являющуюся здесь лишь источником негативных эмоций. Даже если это приятно щекочет (без перчика на любом форуме скучно) - все равно нет ни единой разумной причины кормить в себе и в других то, что способно только разрушать.
Тогда спор рискует длиться вечно Люди разные, не всё в других нам дано понять, как бы ни хотелось. Это так и иначе не будет. И единственный компромисс, который здесь возможен - всем, кто участвует в обсуждении конфликта, уйти от этого и поговорить о чем-нибудь другом, более мирном. И, ИМХО, единственный урок, который можно здесь извлечь - имеет смысл учиться заранее видеть и обходить ситуации, в которых возможна только неприятная для всех ничья. Раз уж у нас тут тема про типы в седьмой диаде, это замечательное поле для наработки навыков АДЕКВАТНОГО общения между такими разными нами... значит все-таки стоит использовать его по назначению, мне каж А конфликты создавать и поддерживать любой дурак может, для этого ни соционики, ни пй не надо ))
Я в конфликте не участвовала... самбади, дайте мне топор войны, я его пойду где-нить зарою )) Хватит уже
4 Июл 2010 21:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 191/1337
|
Вот он! Закапывай его поглубже!
И давайте курить трубку Мира::
4 Июл 2010 22:09
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 504/773
|
Ваша позиция в отношении меня понятна.
Больше ни каких попыток озвучивать Вам свою позицию по любому вопросу (подсказывать и т. п.) с моей стороны не будет.
4 Июл 2010 22:43
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/529
|
Уволокла...
а куда закопаю - нискажу...
А трубку мира - с вами за компанию ))
4 Июл 2010 23:05
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 3/28
|
Вы обе правы, просто по-разному.
Главное, топорик подальше унести теперь и прикопать поглубже )))
9 Июл 2010 19:54
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/263
|
А есть ли на форуме Гексли-Бухарин? Очень хочу пообщаться.. Что - то меня терзают смутные сомнения, что я -Газали.
10 Июл 2010 19:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4596
|
А Бухарины это кто?
Газали, я так понимаю, ЭВЛФ? ИМХО, самый подходящий ПЙ тип для женщины, а уж для женщины-Гексли тем паче.
это кто сказал?
10 Июл 2010 22:20
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/264
|
Подходящий - то он подходящий. Только, видимо, не мой. Что - то я себя ни в одной строчке описания не вижу. Не может жи быть такого, чтобы все, что написал Афанасьев было мимо? Или может?
10 Июл 2010 22:40
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/433
|
да вот, снова вернулись к этой версии... если по функциям разложить
11 Июл 2010 15:43
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 1/88
|
raniri, я уже лет 5 на этом форуме, и очень Вас уважаю за ваши посты, творчество здесь, если можно так сказать.
И тем более не могу удержаться, потому что вы в своей обиде приводите аргументы логические, строящиеся на двойных стандартах.
Вот ответьте честно себе: за много лет на форуме сколько было случаев, когда спокойно постящего себе человека вдруг начинали перетипировать в силу "неадекватности" его постов квадровым убеждениям и т. д.? Много, очень много случаев! Никто не просил о перетипировке, но человеку говорили: ты не обижайся, а лучше обдумай сказанное нами, авторитетами. И вы в этом учавствовали тоже не раз, а другим запрещаете, т. к. просто кто-то (впервые?) решил подискутировать на счет вашего ТИМа?
Первой ответили как отрезали, мол, запрезаю вам обсуждать мои "характеристики", потом вы поставили в вину и запретили типировку Миронова, т. к. его с нами нет, и цитирование нельзя без ведома! А как же типирование знаменитостей, разборки цитат из журнальных интервью, это вне правил?
А чем я или Вы отличаетесь от знаменитости? Мне кажется все публичные посты и можно и нужно анализировать, цитировать, и типировать тоже запрещать никому никто права не давал.
Неприятно, что в нашей свободолюбивой квадре оказывается могут заткнуть рот огурцом.
Я Вас и результаты Вашего присутствия на сайте уважала и уважаю безмерно, но здесь я на стороне Гечек - первым "в натуре" грубоватым и личностным постом был Ваш.
22 Авг 2010 01:28
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 571/1013
|
Как же мне это всё надоело...
Осуждение коллектива поняла.
Уже прекратила типирование на форуме и какие-либо объяснения соционического материала.
Видимо, пока не удалюсь с форума это не прекратится.
22 Авг 2010 08:46
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1166
|
Ирина, не удаляйтесь, пожалуйста. Вот честно, редко пересекаюсь, и сюда случайно зашла, но мне не хотелось бы, чтоб вы ушли. Думаю, что не только мне.
22 Авг 2010 11:06
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1625
|
Это старая тема, пора бы ей уже перегореть, не обращайте внимания
22 Авг 2010 11:34
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 1/89
|
Ирина, извините меня ради бога. Я тут редко бываю в последнее время, но я же не 2-й квадре писала, и верю, что вы воспримете мои слова как переживание за хорошую виртуальную знакомую, которой я очень симпатизирую... где-то так! И не уходите от нас
22 Авг 2010 12:41
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 571/1014
|
Всё нормально.
Я совершенно не хочу по сотому разу объяснять свою позицию, и мне всё это не приятно.
Позицию всех представителей типа Гексли, которые высказались тут в отношении меня поняла. Согласится не могу, но понимаю.
22 Авг 2010 12:56
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
Ну надо человеку чтоб уговорили)))А по мне не хочешь тут быть, не надо))) Каждый имеет свое мнение и мнение других не осуждает, НО обсуждает!! По моему это и есть 4 квадра!!!
18 Окт 2010 15:42
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2770
|
Будешь перетипироваться скажешь )))
Я только что тоже прочитала, тоже вообще не похоже.
Там что то про гибель )0А мне некогда совсем гибнуть, у меня кредит, дом строится и вообще.)))
Как то там уныло так приуныло все. Грусть тоска... на. Не похоже как то.
И ещё, из меня фанатика очень сделать сложно, я не верю, пока не потрогаю. Да и если потрогаю, до кумира не возвожу, слишком я приземленная.
Короче... держи в курсе ), мы ж чем то похож, бум перетипироваться вместе.
18 Окт 2010 16:46
|
Rikku
"Гексли"
Сообщений: 3/21
|
ого тут страсти
только зашел посмотреть что интересного, а тут война
:О
25 Фев 2011 01:37
|
MegaDance
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Протипируйте меня!!!! очень очень срочно надо))) очень!!! просто караул!!
3 Мар 2011 22:23
|
DubrovS
"Габен"
Сообщений: 0/106
|
Весело тут у Вас, хорошо патроны не выдают.
Я Габен, да еще Борджа.
Может чайку с медом, заодно горлышко успокоится, а то ишь раскричались. )))))))))))
31 Мар 2011 16:27
|
frankofilia
"Гексли"
Сообщений: 73/34
|
С Жуком не перепутаешь, а что супер-упертый - да)))
Хаха, Вы все угадали!
Да! Суперсенсорные товарищи.
2 Апр 2011 10:07
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 29/1356
|
Ребят, вы вообще читаете даты под постами, прежде чем про войну и патроны говорить? 100 вод уже утекло с тех пор, миллион лет прошло... мусолить эту тему сейчас уже не актуально.
Мы тут в реале
2 Апр 2011 10:30
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 30/1389
|
Тема про гранатометчиц -в другой ветке и там как раз процесс по ЭЛ вот, наслаждайтесь, здесь как раз стреляют правильно для вашего ПЙ
агапешники процессируют
9 Апр 2011 22:10
|
lubo4ka
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Газали ЭВЛФ. Интересно, среди Гексли это наиболее встречающийся тип?..
17 Мая 2011 12:55
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 16/604
|
Что ж такой за ПЙ -тип популярный.
----------
Окончательно убедился, с потверждением авторитетных людей - ЭФВЛ.
20 Мая 2011 15:51
|
drey-v
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
А по собственному ТИМу? Мы ж тебя в Гамму звали, помнится.
20 Мая 2011 16:56
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 16/607
|
Нееет, противоречий нету) Я бы пошёл, но тут очень известный человек к сожалению, версии не с базовой интуицией возможностей отрицал, я с ним вынужден был согласиться.
Вот и я думаю, как одного Гексли-Догматика убедить что он не Дон Кихот.
22 Мая 2011 14:59
|
EtoNeYa
"Гексли"
Сообщений: 3/32
|
пробовали через уникальность? типа Донов с 1Л дофига, а Гексли с 1Л - эксклюзив
хотя чем больше будете убеждать, тем больше будет сопротивляться, мы же упрямые
а зачем Вам это? пусть верит в то, во что верит
22 Мая 2011 15:24
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/103
|
Габло-ЛВФЭ. Других непротиворечивых версий нет. А зачем мы тут все переписываемся, кто-нибудь знает?))
22 Мая 2011 17:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 877/6676
|
не знаю, как для кого, а я собираю статистику.
и пришла к выводу, что по крайней мере в виртуале совместимость по ПЙ играет большую роль, чем ТИМная совместимость.
22 Мая 2011 22:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1423
|
Очень похоже.)
И не ходите в Гамму.. вы настоящий Гек, без всяких сомнений.
23 Мая 2011 15:34
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/104
|
Да, здорово! Это может быть Габ в диванной фазе... или примерно то же, что БС-ятина. Например, приходит Гамми и видит, что все пьют чай и не желают рваться в бой. Вот он и говорит: "Что за габенятину вы тут развели?!"
24 Мая 2011 20:09
|
scorpioscha
"Габен"
Сообщений: 0/48
|
Ну тогда уже "габеновщину". по аналогии с "обломовщиной"с
24 Мая 2011 21:04
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/109
|
Все зависит от того, насколько отчаянно Гам рвется в бой. Иногда для него эти наши чаи - ужасное Габство.
27 Мая 2011 10:17
|
Carolex
"Гексли"
Сообщений: 1/16
|
Второй раз по ПЙ получается Газали, только вот под описание никак не попадаю.
а вот это понравилось: ”Если бы мы могли совершенно перестать думать, хоть на десять лет. Погасить этот обманчивый, болотный огонек (ум), влекущий нас все глубже в ночь мира и прислушаться к мировой гармонии сердцем”
25 Июн 2011 22:25
|
simsim
"Габен"
Сообщений: 0/11
|
А я вот по тесту в первый раз получилась Бухарин. По описанию не все похоже на самом деле (особенно то, что они все прощают и совершенно не ревнивы). А через какое-то время прошла тест еще раз - получился Пушкин. И вот это уже довольно сильно похоже)))) Хоть и с тимом моим совершенно не перекликается.
3 Июл 2011 10:56
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/132
|
Несколько лет назад мне выпала возможность провстречаться с парнем-Габом-пушкиным.
Так что такая комбинация оччень реалистична!
Хотя сбегались-разбегались мы 2 раза с интервалом в один год. И каждый раз меньше месяца.
Вообще Габены с 1Э, судя даже по этому форуму - отнюдь не редкость. 2Ф - тоже вполне органично.
А вот много ли вы встречали Габов с 2Э? Я уже не говорю о Габах-Дюмах ФЭВЛ...
11 Июл 2011 09:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6877
|
Дюма ФЭВЛ встречаю последние 15, 5 лет чуть ли не ежедневно.
но сейчас уехал в горы - любит дикий отдых и природу.
11 Июл 2011 09:43
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/133
|
Я подправила текст, т. к. имела ввиду Габов - пй-Дюма(ФЭВЛ)
11 Июл 2011 09:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6878
|
а, таких не видела.
вообще я их мало видела - этих габов.
или много, но редко опознавала.
они - неяркие.
11 Июл 2011 09:46
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/134
|
Вот-вот, поэтому одни живут с Дюмами, другие, (как я) - с Штирами и т. д.
Мне вот с высоты моего опыта всё же кажется, что лучше жить с активатором - полным агапэ, чем с дуалом, где по ПЙ кому-то первая функция на третью давит, к примеру...
Вот я, например, со своей 3Э, просто рада и счастлива, если люди вокруг не требуют от меня каких-то эмоций, "развеселить народ" и т. д. (кстати то, что требует среднестатистический "книжный" Габ). Но вот со своим Штиром ФЭВЛ я настолько открываюсь, что он даже меня постоянно "гасит", (успокойся и т. д.). Ну и я его "гашу", постоянно хочется "интровертизации" что ли - как и положено экстравертам в отношениях активации.
Аsana, а как вы считаете, кто Лолита Милявская по ТИМу и ПЙ? Можее отписать в соотв. ветке "типирование знаменитостей", если у вас есть мнение на этот счет.
12 Июл 2011 09:59
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 7/405
|
Вообще то у габенов ЧЭ болевая, и они не любят когда пытаются манипулировать их эмоциями (развеселить народ, это как то сюда попадает). Вообще от меня габен не требовал ни разу веселить его. Да я бы и не смогла бы нарочно веселить кого то. Другой вопрос, что я его веселю просто так, ничего для этого не делая специально. Вообще не понятно, где вы берете такие среднестатистические описания...
12 Июл 2011 13:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 879/6883
|
не слышала, правда, что Габены требуют веселить народ)))), это ж все-таки не логики первой квадры. Габены - то, что надо, но они очень неяркие. Их не видно просто, вот я это имела в виду. у моей дочки друг Габен, приехали к нам на дачу с мамой-Гюгошкой. Я от мамы устала жуть как, а от одного взгляда на ее сына я отдыхаю.)))
а вот про ПЙ согласна - уже писала, что для меня подходимость по ПЙ важнее, чем по ТИМам.
про Милявскую не знаю - Напка или Гечка с высокой физикой. Но утверждать не берусь.
12 Июл 2011 14:19
|
ci_qing
"Габен"
Сообщений: 4/2
|
Гете, ФВЛЭ. По тестам получалась ФВЭЛ, но потом меня дуал протипировал и объяснил разницу между 3Э/4Э и 3Л/4Л. Поняла, что четвертая Эмоция при моей болевой - это очень даже хорошо))).
А вот из-за 3Л я иногда даже сомневаюсь, логик ли я (особенно после общения с этиками-1Л)
31 Июл 2011 10:19
|
Liska
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Мы с мужем дуалы и полное агапэ)))))))
Смайлики не вставляютя(((((((
1 Сен 2011 00:21
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
ах, какой у вас смайлик в подписи, так и тянет на процессы - оба
28 Дек 2011 10:42
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
тот самый - ВЭФЛ. Вы хотите новым смайликом вообще меня с ума свести?
28 Дек 2011 22:41
|
