| | Первая воля вторая эмоция |
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/267
|
Хотя для типирования этот текст вроде как уже и не нужен (а я писала его, чтобы меня протипировали), но шоб не пропадало, надо ж его выложить... Зря что ли писала...
Буду выкладывать кусками.
Значитца предыстория вопроса:
Мы с нашей форумчанкой Айш-Ваечкой ajshja отметили поразительное сходство во взглядах, из-за чего я заподозрила в ней ЭВ**, а она во мне, соответственно, ВЭ**.
Ну и поскольку в том, что она ВЭ** Айш уверена, напрашивается вывод, что я могу тоже оказаться ВЭ**. Потому что я никогда не бываю ни в чем до конца уверена.
Не буду отвечать на вопросы анкеты, что-то не хочется, не вдохновляют они меня как-то, просто напишу поток своих мыслей по аспектам воля и эмоция.
У меня очень мало моих желаний, я очень непринципиальная в желаниях, уступчивая, легко соглашаюсь и откликаюсь на чужую инициативу. Но зато у меня есть несколько таких глобальных желаний, от которых я если откажусь, то и меня не станет. С детства, сколько я себя помню, все мои желания всегда осуществлялись, а если не осуществлялись, я их просто переставала хотеть (парадоксально звучит как-то ).
В детстве мне не очень хотелось иметь много игрушек, тратить деньги на ерунду, ну, т. е. мне может быть что-то понравилось, и можно было бы попросить родителей купить, но как-то останавливало, мне казалось, что мы не можем себе это позволить, а раз так, то не очень-то и надо… но если мне ХОТЕЛОСЬ, оно у меня потом было. Причем я даже могла не совершить ни одного физического усилия, чтобы осуществить свое желание. Не знаю, может быть, мне хотелось только таких вещей, которые потенциально осуществимы, даже если на первый взгляд кажется, что это не так.
Мне еще с мамой повезло, она почти все мои желания понимала и удовлетворяла. Правда, их не так уж и много было. Помню, мне захотелось лепить из глины – мы съездили на машине фиг знает куда на карьер, и мама накопала мне белой глины. Потом также непонятно откуда достала мне набор "Юный химик", когда я где-то узнала, что такой бывает, и мне его захотелось, проводить химические опыты. Микроскоп на время мне раздобыли, телескоп только не смогла достать, не было там у нас ни у кого телескопа. Ну, я не сильно расстроилась по этому поводу. Это из того, что я помню…
А первое мое очень сильное и невозможное желание, которое я хорошо помню, – иметь куклу Барби. Я узнала о существовании этой куклы лет в 11, по телевизору, потом пару раз в газете печатали об этой кукле статьи. Я вырезала эти статьи, фотографии плохого качества, я сочинила про Барби песню, короче, "ребенок бредил". Причем особой надежды на то, что мне купят такую куклу, у меня не было. Было время совка, мы жили в шахтерском поселке Юнком в Донецкой области, на самом отшибе. Тем не менее, года через 2 у меня была Барби. Я помню свое легкое разочарование куклой (она оказалась не такой прекрасной, как в моих мечтах) и мое понимание того, что если я чего-то сильно хочу, оно у меня обязательно будет. Главное - по-настоящему хотеть. А по-настоящему хотеть можно только очень важные вещи, которых не может быть много. И еще что не нужно бояться разочарований, что осуществленное желание будет не таким идеальным, как хотелось. (И мама мне всегда говорила: "Ставь планку выше, жизнь ее снизит".)
В 14 лет я захотела замуж. Сначала как-то я хотела замуж абстрактно, т. е. я хотела иметь семью, в перспективе, а потом еще я захотела замуж за конкретного человека – за сына наших знакомых. Не в том смысле, что прям сейчас, а сначала вырасти, а потом уже замуж. Причем, я видела его раз 6 за всю свою жизнь, а в момент возникновения желания – пару раз. Это было желание, граничащее с уверенностью, он будет моим мужем. Понятия не имею, была ли это любовь? Он мне очень нравился, это я точно помню, деловой такой мальчик, правильный. Причем в промежутках я влюблялась в других мальчиков, увлекалась ими, но никогда не упускала из виду того, делала попытки сблизиться, искала повод побывать у них в гостях. (Особых успехов, как видно, у меня в этом не было, всего 6 встреч за 5 лет ). Я узнала, что он встречается с девушкой, и даже один раз встретила их вместе, это вообще не казалось мне проблемой, мало ли с кем он там встречается. А вот когда я узнала, что он женился на ней, и у них родился ребенок, желание как рукой сняло.
После чего я перестала хотеть замуж конкретно и продолжила хотеть замуж абстрактно. Т. е. хотеть иметь семью и хорошие отношения в семье.
Потом, желание жить за городом. Это было тоже абстрактное желание, не было никакой конкретики, я рисовала планы домов (лет с 15), чет там фантазировала насчет сада и сельского хозяйства, планы (рисованные) менялись, у меня их целая папка накопилась, но не менялась сама идея. Короче, сейчас я живу в деревне. Особых усилий лично я не делала для этого, просто случайно оказалось, что мой муж (тогда еще будущий) тоже хотел бы жить за городом и знает, как это осуществить.
Но вот некоторые моменты, которые мы с ним хотели как бы сообща, осуществлялись, как мне показалось, с моей подачи. Например, мы планировали, что я не буду работать на дядю, а буду работать на мужа. Абстрактно планировали. Как-то подсознательно я ждала от мужа команды, мол, все, увольняйся, но так и не дождалась, поэтому я сама ему сказала, что я хочу уйти с работы. Причем, тогда мне казалось, что мы вместе это решили, а муж позже мне всегда говорил, что это было мое решение на тот момент. Аналогично с покупкой дома. Разговоры были все какие-то не конкретные. Т. е. что касается организации вопроса – как можно сделать канализацию и удобства, как можно провести интернет, как и что целесообразнее покупать, на что обращать внимание и все такое прочее, муж мне это подробно рассказывал, с этим все было более менее ясно. Но вот волевого решения, команды от него: "едем выбирать дом" – не было. Пока я не начала заводить разговор, о том, что вот сейчас, мне кажется, как раз пора переезжать, и вообще, чего ждать, так и всю жизнь можно прождать. Мне кажется, что если бы не мое решение и желание, то все бы могло затянуться надолго, и мое увольнение, и наш переезд (практика показала, что дом мы купили очень вовремя, через год после этого начали расти цены на недвижимость и выросли сначала в 5 раз, а еще через год в 12 раз, по сравнению с первоначальной ценой). А уж с ребенком так вообще, если бы это зависело только от мужа, так вообще неизвестно, когда бы мы его родили (хотя теоретически он хотел иметь детей в будущем).
Есть еще не реализованные желания, есть частично реализованные. Их мало. Из того, что есть сейчас, есть несколько моментов, относительно чего мое желание, чтобы оно все так же и оставалось, это 1) вера в Бога, 2) желание быть со своей семьей, семья – это муж и дети, 3) иметь с ними хорошие отношения и 4) жить за городом. Все остальное, для меня непринципиально. Т. е. я могу поступиться любым вопросом, что не входит в те 4 момента. Ну, т. е. я могу еще чего-то хотеть, сильно хотеть, и получать желаемое, но так же легко откажусь от этих хотелок, если окажется, что они противоречат желаниям близких и значимых для меня людей.
Свои 4 основных желания я никому не навязываю, но мне очень приятно, если мои близкие их разделяют.
В своих желаниях, если их выполнение невозможно в одиночку, если их реализация зависит от мнения близких, я готова подождать, я терпеливая, я подожду, пока близкий человек определится, я постараюсь помочь ему определиться, хочет ли он того же, что и я. Я не могу захотеть за него, он должен сам сделать свой выбор, и я должна быть уверена, что он его сделал, а не просто пошел у меня на поводу, поступился своими желаниями, что это его решение, сделанное "в здравом уме и твердой памяти", а не просто эмоциональный порыв, о котором он, возможно, будет жалеть. Я подожду ровно столько, пока не почувствую, что еще немного и нужно делать окончательный выбор – идем вперед, или отказываемся от желания, потому что поезд уйдет. И тогда говорю от этом уже более твердо, прося человека определиться. И дальше или иду сама, или мы идем вместе, или остаемся там, где стояли. О несбывшихся желаниях не жалею. Не сбылось, значит не нужно мне это, а раз не нужно, то о чем жалеть?
Есть еще желания помельче. Ну, я хотела кормить грудью, хотела не работать, а сама воспитывать детей и не отдавать их маленьких в садик, хотела перевезти свою библиотеку, хотела не делать ремонт в квартире родителей, хотела продать квартиру по доверенности, чтобы не заниматься волокитой по ее оформлению. Все осуществилось. Не знаю, трудно ли мне все это было. Просто это было "без вариантов". Т. е. даже вопрос не стоял будет так или не будет, надо ли оно мне, или не надо, а можно ли по-другому. Я не видела никаких препятствий особых, которые могли бы изменить мое желание, они ни с чьими интересами не пересекались, значит – выполнимы. Мне кажется, что нет, что все само собой, где-то мне везло, и я вообще не прилагала никаких усилий, где-то приходилось что-то изобретать. Это как вода, на которую действует сила земного притяжения, и она находит малейшие дырочки и отверстия и стекает вниз. Получается, что мои желания точно так же притягивают меня, но, реализуя свои желания, я не сметаю ничего на своем пути, не проламываю препятствия, а обтекаю их.
Есть желания каких-то вещей, есть у меня виш-лист конкретный. Там несколько вещей, все не срочное, и в принципе, если у меня этих вещей никогда не будет, то я не умру от этого. Если эти вещи станут мне необходимы, я их захочу сильнее, и они у меня появятся.
Иногда бывают эмоциональные, часто неразумные хотелки. Это когда хочу-не-могу-щас-помру-если-не-осуществится. Т. е. когда я под властью какой-нибудь идеи нахожусь. Часто это все дурацкие желания, и если мне кто-то разумный и авторитетный говорит об этом, то я от них отказываюсь. Ну, или не отказываюсь, если уж очень хочется.
Недавно загорелось мне подписаться на подписку "Великие художники" от Комсомолки, но такое смутное ощущение было, что желание "дурацкое", поэтому посоветовалась с мужем, и так и сказала, что я не соображаю, нужна ли нам эта покупка, нашей семье в смысле, детям, для развития. Потому что для себя мне оно как-то не так уж и необходимо, вряд ли я буду рассматривать репродукции. Говорю: "если скажешь, что не надо, так и будет". Муж сказал, что желание дурацкое за такие бабки. И даже вспомнил, что у них на даче есть папка с вырезанными из разных журналов репродукциями картин, и даже уточнил у свекрови, где именно, и точно ли есть. Ну, меня и попустило, хотя пару дней были немного сомнения, что это правильно, ведь такая "выгодная" сделка сорвалась! В рекламе ведь говорилось, что по подписке книги будут дешевле. (Вообще-то, что касается книг – то я маньячка, и неадекватная причем, особенно в деловых вопросах, ведусь на любые уловки. Если вижу слова "Книги -распродажа", то даже если там цены снижены на копейку, и если есть деньги – пойду нагребу себе сколько смогу унести. Потому как сэкономила вроде. И та же история и с тканями).
От таких вот эмоциональных хотелок я нетерпеливая, если чем-то загорюсь, что-то хочется узнать, что-то любопытно, что-то хочется получить прям щаз, кажется, что умру, если сейчас же не удовлетворю это чувство. Но если вдруг возникает какое-то обстоятельство, что исполнение этого желания невозможно, кто-то из значимых людей будет против, или я поразмыслю и решу, что это мне не на пользу, нехорошо, неправильно, ну или еще какая-нибудь разумная мысль появится – моментально остываю, как будто этого желания и не было.
Когда точно не знаю, чего хочется, нужно посидеть подумать, представить, каково будет внутреннее ощущение, если оно осуществится. Бывает, что в мыслях проносятся разные варианты, и я как бы нащупываю – это хорошо, это можно желать, и вот так – тоже хорошо, а вот это – не хотелось бы, но если что, то приспособимся, а вот это – ужас, и думать даже не хочу в эту сторону и "не-хочу-не-хочу-не-хочу!".
Вообще, любая ситуация, любой вариант событий, чтоб ни происходило со мной, для того, чтобы нормально себя чувствовать мне нужно хотеть того самого, что со мной происходит. Вот если что-то такое не очень хорошее случается, чему я не могу сопротивляться, как бы ни старалась, я начинаю этого хотеть. Как это объяснить? Не знаю, может быть я не совсем правильно объясняю, как оно внутри происходит… То ли я нахожу в этой ситуации какие-то положительные моменты и, получается, хочу их. Например – заболела: "О! Наконец-то можно поваляться и ничего не делать". Даже когда происходят гораздо более ужасные вещи – смерть, серьезная болезнь близких – мозг автоматически начинает искать в этом положительный момент. Если положительный момент упopнo не находится, то это очень-очень больно, внутри больно. (Хм, наверное, этот кусок про эмоцию, а не про волю?).
17 Окт 2010 18:04
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/268
|
Что касается чужих желаний. Когда я с кем-то по какому-то вопросу взаимодействую, мне обязательно нужно выяснить, хотят ли они этого, и вообще, чего они хотят. От желания партнера зависят и мои цели. Это если дело касается каких-то не сильно принципиальных вопросов. Принципиальные желания ни с кем не обсуждаются вообще, это мои личные желания, они должны восприниматься как данность, как часть меня. Их мало, я никогда ни за кого не желаю, т. е. я не желаю, чтобы кто-то чего-то захотел, в принципиальных вопросах мне важно, чтобы мое желание либо не зависело от желания/не желания близких людей, либо полностью совпадало с ним.
Не представляю, что бы я делала, если бы муж оказался категорическим противником переезда в село. Возможно, я бы просто начала желать другое будущее вместе с ним для себя самой, либо мы бы просто не пересеклись вообще. Но уговаривать его, подводить к своему желанию – это что-то нереальное для меня. И вообще, прежде чем начать действовать я стараюсь в самом начале тщательно сверить обоюдные желания, чтобы потом действовать сообща, чтобы потом не возникла необходимость отступать, ведь жалко потраченных усилий.
Буду долго выпытывать, разбираться, чего человек хочет, копаться, истинное ли желание, принципиальное ли, и т. п., но уж если так случилось, что желания так до конца и не сверили, дела начали, а потом оказалось, что желание партнера было принципиально другое, или не истинное, или глупое, или просто блажь… неприятно, конечно, но тут зависит от отношений с партнером, от того, насколько он сильно хочет, насколько я сильно хочу, могу и развернуться на 180 градусов, и продолжать действовать, и искать какой-то выход, обоюдно приемлемый, и от чего-то отказаться, непринципиального, короче, очень по-разному бывает. От принципиальных вещей не откажусь никогда.
Мне легко с мужем относительно согласования наших желаний, они либо не пересекаются, либо совпадают, и обычно мы очень быстро договариваемся. Самое трудное, это когда обсуждаем вопрос не принципиальный ни для одного из нас, тогда мы топчемся друг вокруг друга, каждый пытаясь выяснить, у другого, кто чего хочет. Чтобы желание было определенным и мы могли бы начать действовать. Бывало, в такие моменты бросали монетку.
А вот что делать, если произойдет конфликт относительно моих принципиальных желаний?… Ну, вот, если предположить, что мужу вдруг перехочется жить за городом, или обстоятельства сложатся так, что ему придется вернуться в город… Т. е. возникнет выбор: желание №2 и №3, или желание №4. Тут я начну копать, что это было, просто мимолетная эмоция у мужа, или действительно его настоящее желание. Если желание истинное, или обстоятельства действительно непреодолимые, то буду взвешивать, что для меня важнее – желание быть со своей семьей, или жить за городом. Семья и отношения в семье, конечно, важнее, ну что ж, значит поедем в город. Постараемся радоваться жизни и там. Но мне очень не хотелось бы оказаться перед таким выбором. Это тоже мое сильное желание.
Если же муж поставит условие, "или я, или твоя вера", выберу последнее, потому отказ просто сломает меня, наверное. Не в смысле "разводиться и разъезжаться", а в смысле психологического отдаления. Я сделала несколько обрядовых уступок, относительно постов и еще кое-каких, потому что по сравнению с ними отношения в семье и мнение мужа для меня важнее, но если, допустим, он мне скажет, типа, завязывай с Православием вообще, то значит он совсем другой человек, не тот, за которого я выходила замуж и собиралась прожить всю жизнь. Надеюсь, что такого выбора передо мной никогда не встанет.
Еще одна зарисовку скопирую из другого места:
Вот это был пример того, когда мне предложили то, чего я не хочу, что считаю бессмысленным. Все во мне будет сопротивляться этому. Вплоть до соматических заболеваний, если я соглашусь.
Я после этого случая периодически зондирую настроение мужа по поводу того, хочет ли он, чтобы мы здесь продолжали жить, не появилось ли снова мыслей о переезде. Ну, например, периодически говорю вслух, когда мы прогуливаемся по двору, мол, какая красота-то вокруг! Или что такого красивого вида ни в одном селе больше нет, поглядывая на него, чтобы понять его чувства и желания. Не передумал ли… (я ведь почти на 100% уверена, что плохие отношения с соседями это наша, или, скорее всего, его личная карма, и что куда бы мы не поехали, везде будет одно и то же, в Киеве было еще хуже, там нас 3-х сторон окружали специфические личности: снизу стучали по батарее и участкового на нас натравливали, сверху буянили по ночам, а сбоку просто очень противная тетка жила. А здесь-то только с одной стороны, уже хорошо ).
Я, кажется, на форуме еще несколько примеров их жизни описывала, когда я не делала того, чего не хочу. Можно поискать, если что…
Вообще, если я чего-то сильно не хочу, то это тоже железно. Никакими уговорами, ничем меня не заставить, все во мне будет сопротивляться и саботировать, организм будет сопротивляться, вплоть до болезни и обморока. А еще бывает, что я не хочу, но мужу очень надо, он начинает меня убеждать, я соглашаюсь, а результата все равно нет. А потом еще и выясняется, что оно и не очень нужно было. Муж мне даже периодически повторяет армейскую шутку: "Не спеши выполнять приказ, его еще могут отменить"
Муж уже замечал, что если я хочу, то я горы могу свернуть (только я не поняла, был ли это упрек или констатация факта ). Он уже, кажется, привык к тому, что я делаю только то, что хочу и именно то, что я хочу, у меня получается лучше всего, и как-то побудить меня хотеть что-то специально практически невозможно. Оно само как-то хочется, или не хочется, и делается или не делается. Если хочу, то и возможности сразу находятся и обстоятельства удачно складываются, а если не хочу, то вдруг откуда-то какие-то препятствия возникают и вообще, начинаем биться головой о стенку. И другим я об этом постоянно напоминаю, что выполнять нужно только истинные желания и не надо хотеть невозможного, нельзя выполнять то, что ты считаешь неразумным или что не хочешь. Было несколько раз, когда муж выполнял мои "прихоти", мои эмоциональные желания, причем он не хотел того же, делал как бы через силу, только потому, что я захотела, в результате все были недовольны: он раздражался, что потратил время на ерунду, я обижалась, что он раздражается, ведь сам же согласился помочь. Сейчас мы уже договорились, что если он не хочет выполнять мое желание, то пусть мне так и говорит, и не выполняет, если мне нужно по-настоящему, я найду способ выполнить это желание и без его участия, оно само исполнится, а если не выполнится, значит, оно было дурацким и не нужным.
Что касается желаний совсем чужих мне людей. Я их могу учитывать и согласовывать со своими, но в рамках своих границ. Конечно, определение этих границ для меня задача сложная, границы у меня хоть и небольшие, но довольно жесткие, не плавающие. Если я считаю, что я имею право, то ни с кем ничего согласовывать не собираюсь и очень удивлюсь, если кто-то начнет меня упрекать, мол, "А меня вы спросили?".
С чужими людьми на чужой территории, практически всегда уступаю: подвинуться, пропустить в очереди, подождать и т. п. Ну, если мне не принципиально и не срочно. Сейчас с детьми, конечно, уступаю меньше, потому что я одна могу спокойно прождать в очереди 2 часа - ушла в себя, впала в транс и сижу/стою себе жду. А с детьми это трудно, они капризничают, нервничают, плачут, поэтому, когда я с детьми, я не такая терпеливая, и могу проситься пройти без очереди, если пустят, конечно. Иногда пускают, иногда нет, иногда орут. Это все внешние препятствия, которые приходится обходить, или отступать, или ждать, по разному я на все это реагирую, в зависимости от того, насколько мне важен результат и какой именно результат.
Если я что-то собираюсь сделать, что, по моему мнению может пересекаться с интересами мужа (а это очень часто бывает), я всегда интересуюсь его мнением на этот счет: "Как ты смотришь если я …", у детей ничего не спрашиваю, пока они маленькие, просто говорю: "Мы сейчас одеваемся и идем туда-то", у старшего, правда, уже иногда интересуюсь его мнением, если вижу, что могу предоставить ему такой выбор, что он уже созрел для этого.
Я не согласна с тем, что сильному желанию сама вселенная поворачивается навстречу. Мы много не знаем об этой вселенной, она мудрее нас. (Под вселенной, я подразумеваю Единого Бога) Высший пилотаж – оставить для себя одно единственное сильное желание: попасть в рай желание полностью положиться на волю Божью, с уверенностью, что именно эта воля является самым лучшим вариантом. Поэтому, теоретически я готова отказаться от всех своих желаний, кроме этого одного.
А в мирских делах я ж не просто хочу, я Бога прошу мне помочь, причем прошу не так, что "Дай мне, что я хочу", а "Я-то хочу, но на все воля Твоя, если мне это будет не на пользу, то не надо".
Я вообще не уверена, что мои желания осуществляются только потому, что я так хочу, может быть это я их хочу, потому что они осуществимы, а осуществляются они исключительно по воле Божьей… Получается, я как-то эту возможность осуществления чувствую и хочу именно этот вариант? Ну, и не скажу, что я абсолютно уверена в том, что все мои желания и в будущем будут исполняться. Наоборот, я совсем в этом не уверена, я вообще ни в чем не уверена на 100%, я просто надеюсь, прошу Бога и очень хочу, чтобы то, что я хочу, исполнилось. Короче, что-то я запуталась в попытке разобраться в процессе своего хотения, как та сороконожка, которая стала разбираться, как она ходит.
17 Окт 2010 18:05
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/269
|
Теперь что касается эмоций.
Если желания – это как основа, как фундамент и стены, то эмоции - это обои, краска, мебель, обстановка (люблю переставлять мебель ). Жизнь без эмоций для меня невозможна. Эмоции пронизывают всю мою жизнь. И мне это не всегда нравится. Я постоянно нахожусь во власти какой-нибудь идеи-фикс, какого-нибудь чувства, переживания. Именно во власти, потому что я совершенно не умею владеть своими внутренними эмоциями. Я умею владеть внешними проявлениями, но то, что бурлит у меня внутри, я не знаю, по каким законам оно там все происходит. Часто мне это доставляет неудобства. Вот, сидела до ночи писала текст про желания, и спать не хотелось, а ведь утром рано вставать. И ничего сделать не могу. Часто бывает, как что-то влезет в голову, так только хожу и думаю об этом, и ночи не сплю, и поесть забываю. Ужасно устаю от этого состояния. При том, что эмоции никогда не определяли мою жизнь. Не представляю, как можно на эмоциях совершить какой-то поворотный поступок в жизни. Эмоции ведь проходят, а жизнь остается. Да я совершала глупости, о которых жалею, но по незнанию, а не в эмоциональном порыве.
То, что эмоции проходят, особенно негативные, я постепенно учусь помнить. Это очень помогает, когда накатывает тоска, или отчаяние, или обида. Мне очень больно в такие моменты, но я помню, что это пройдет, потому что раньше всегда проходило и заживало. И ведь, действительно, заживает, нужно просто перетерпеть. Рубцы только остаются, если рана была большая, иногда как накатит какое-то воспоминание о своих глупых или дурных поступках, которые лучше было бы не совершать, вернее, не о них, а о раскаянии, которое я почувствовала, когда поняла, что поступила плохо, или о какой-то давней обиде, которую я все никак не могу простить… В такие моменты очень больно становится, почти на физическом уровне.
Ну, вот, например, долгое время не могла простить педиатра из роддома, где я рожала старшего ребенка, за то, что она забрала у меня его на 10 дней и не отдавала. Сейчас-то, со своим опытом я бы послала ее подальше и взяла бы ребенка к себе в палату и сама бы за ним ухаживала, но тогда я чувствовала себя неуверенной в своих силах, мне казалось, что она знает, что делает, что ребенку действительно лучше быть там под присмотром, чем со мной. Не знаю, повлиял ли на его характер и психику конкретно этот его опыт депривации, или не повлиял… Но психические проблемы у нас есть. Сейчас уже вроде эта рана зажила, а вот еще в прошлом году, как вспомню иногда об этом, такая злость накатывала на ту врачиху, такая жалость к ребенку, жалость к себе, до слез… Сейчас это пишу и злости уже не чувствую, наверное, прошло уже совсем.
И хорошие эмоции проходят, я это тоже помню. Иногда так хорошо бывает…Особенно как вспомню, где я живу, вспомню о детях, муже, или сяду чай пить в тишине, или после уборки оглянусь вокруг как чисто и хорошо дома, или выйду во двор, посмотрю какой простор, какая тишина, какая красота вокруг, у нас вид со двора обалденный, с холма – на озера. Красота! Хочется подольше подержат в себе это чувство, постоять, чтобы не расплескать, не потерять. И вообще, почаще вспоминать об этом чувстве, а то ж оно тоже уходит, как и пришло, дела затягивают, некогда и вспоминать, как хорошо-то.
Много раньше влюблялась, пока была не замужем. Один раз такой крышеснос был… никогда больше такого не было, ни до, ни после. Но там безнадежный случай был - он женат, дети, разный уровень, мало общих интересов, никакого будущего, вообще, ни при каких раскладах. А вот эмоции были выше крыши. И лампочка в голове мигала, что "и это пройдет". Один день это длилось, у нас всего был один день для общения, потом он уехал далеко и надолго, почти навсегда. А потом еще меня сутки колбасило. Интересное было ощущение, сильное. Я страдала, плакала, ела шоколад... Я тогда постаралась "поупиваться" своими страданиями как следует, чтобы впрок, даже немного сознательно накручивала сама себя. Больше такого никогда не было.
Все эти чувства, это все просто эмоции, и вообще, сильные эмоции в близких отношениях мне только мешают, не люблю я это, неуютно мне от них, чувствую себя несвободной.
А бывает, от физической усталости вообще ничего не чувствую. Ни капельки. Хорошее, кстати, состояние, не чувствовать эмоций. Спокойное такое. Ну, по сравнению с некоторыми негативными идеями фикс и страхом по этому поводу ( типа конца света, кризиса по Кошастому, что электричество закончится, денег не будет, что мы все умрем, и прочие материальные страхи, по физике в основном. У меня все страхи только по физике, касательно материального выживания).
Или еще про предчувствия всякие. Мне иногда кажется, что в моей жизни не может произойти ничего неожиданного. Любая возможность, любое предположение проживается мною эмоционально, как реальное. Возможностей же много, что-то более вероятное, что-то менее, чем более вероятна возможность, тем сильнее она проживается. Так было со смертью близких людей. С папой особенно, меня за 2 года до его смерти преследовала просто навязчивая мысль об этом. До чего это мучительно было. Я его в мыслях несколько раз похоронила. Причем звоню ему, вижусь, интересуюсь как дела, как здоровье (а он партизан тот еще), ищу признаки какие-то внешние и не нахожу, успокаиваюсь, а потом все по новой. А потом выяснилось, что у него запущенный рак, и, судя по симптомам, началось как раз за 2 года… Начались эти мысли со сна, где я его очень четко и явно увидела, и он мне сказал: "Ну все, Валерочка, я ухожу". Я проснулась, дождалась утра, позвонила ему. Оказалось, все в порядке…
Так что когда я узнала о диагнозе, это не было неожиданностью, даже было чувство, отдаленно напоминавшее облегчение, что да, предчувствие подтверждается, теперь есть определенность, пусть и такая ужасная…
Что касается смертей, не представляю просто, как жить материалистам, например, которые верят, что со смертью заканчивается все. Ну вот, был дорогой человек, умер и все. ВСЕ. Больше его никогда не будет ни в каком виде рядом. Только воспоминания. Это ж просто невыносимо. Это действительно жуткая боль, которая может сломать на всю жизнь. У меня после смерти близких всегда остается надежда, граничащая с уверенностью, что мы обязательно встретимся, что мы никуда не денемся, что мы будем жить. А сейчас – это просто временная разлука.
Такс, что там с эмоциями еще… Ну, вот у меня очень много всяких мимолетных эмоциональных желаний, и вообще, я очень зависима от вдохновения, от того, насколько мною владеет какая-то идея-фикс.
Все свои дела делаю, только если есть вдохновение, настрой, тогда все делается на одном дыхании. Мне даже для рутины нужно вдохновение, иначе не смогу работать. Ну, если я физически здорова, оно обычно (вдохновение) быстро приходит, как аппетит во время еды. Очень тяжело, когда меня сбивают с волны. Я тут что-то обдумываю, шуршу мозгом, я вся во власти своей идеи, а муж звонит, что-то мне поручает, я не могу на него переключиться, или дети начинают что-то требовать, с ними хоть вообще не начинай ничего, потому что если собьют настрой, потом полдня буду слоняться по дому как потерянная, или тупо сидеть в интернете и без конца клацать кнопочку "обновить" на форуме.
Если нет вдохновения, не могу ничем заниматься полезным, даже самой простой работой. Как оно появляется – не знаю, вроде потихоньку получается учиться контролировать этот процесс, но все равно, пока что меня качает эмоциями как лист на ветру. К счастью, я крепко держусь за ствол основных своих желаний.
Что касается эмоциональной подстройки. До замужества я была более нервная и истеричная, ну окружение у меня такое было, что попускало моим взрывам, я и предметами швырялась, и дралась, и могла вспылить, что-то резкое сделать, уйти, убежать, начать плакать (посуду, правда, никогда не била, жалко, да и убирать потом мне ).
Помню один эпизод. Накануне нового года мы с мамой поругались: я захотела сделать торт по новому рецепту, очень простой, нужно было взять готовый бисквит, харьковский, с кремом, разобрать его, переложить почищенными и порезанными мелкими кусочками апельсинами и бананами, сложить заново и намазать сверху кремом. Мама сказала, что рецепт – фигня, и вообще, чего это я последние деньги потратила на эту ерунду (с деньгами тогда был напряг у нас), лучше бы купила в магазине готовый торт. Короче мы покричали друг на друга, я раскидала по кухне апельсины, обиделась, ушла в к себе в комнату злая, стала планировать, куда б свалить на новый год… Потом меня как-то резко попустило, минут через 10, я успокоилась, пошла на кухню, собрала апельсины, начала их чистить и резать... Мама аж восхитилась вслух, что-то типа: "ну надо же, какая упертая!". Торт получился вкуснейший, кстати, что мама и признала. И вообще, потом быстро все забылось.
Муж же мой, как оказалось, натура чувствительная к подобным эмоциональным всплескам, поэтому всего несколько раз меня сильно эмоционально колбасило при нем, с рыданиями, криками, особенно поначалу, сейчас я себе такого не позволяю. Жалко мужа. Держу себя в руках, тем более, что это не сложно. Главное, чтобы основные желания выполнялись, а все остальное – это пройдет. Чтобы я ни чувствовала внутри, нельзя вываливать это на близких, я могу пожаловаться, дозировано, если чувствую, что сейчас можно, что получу поддержку и не нагружу. Не знаю, зеркалю ли я эмоции…Замечала не раз, когда муж сильно раздражается, а у меня до того было хорошее настроение, я тоже, бывает, как-то сникаю, мрачнею, куда-то все девается, могу тоже начать раздражаться. Контролировать этот процесс не могу… А бывает, что могу и контролировать, если вовремя вспоминаю, что "и это пройдет". И если он чему-то радуется и смеется, я сразу же заражаюсь его эмоциями, мне это нравится. И вообще, он меня всегда смешит. У него юмор такой, логичный и деловой. Некоторые обижаются, а мне смешно.
Одно время я очень обижалась на его раздражение, и вообще, у меня просто мир рушился, если он в чем-то меня упрекал, потому что в этих упреках видела угрозу одному из своих основных желаний – хорошие отношения в семье. А вот недавно поняла, что это просто эмоции, те, которые проходят, они ничего не значат глобального, и стала легче на них реагировать, жить стало проще.
А вот что касается эмоциональных оценок каких-то событий, тут я редко подстраиваюсь. Если мне что-то не нравится/нравится/смешно, я злюсь/радуюсь/смеюсь по этому поводу, никто меня не убедит, что я не права, и что надо как-то иначе чувствовать и т. п., это моя эмоциональная оценка, и я ее чувствую. Хотя, может быть это пример результативной логики… Я сформировала какое-то мнение для себя, твердо сформировала, и фигли меня кто переубедит в обратном. Таких вещей, в которых я уверена, у меня крайне мало (как и желаний, кстати), но они не обсуждаются.
Могу начать злиться на кого-то, и фиг меня кто переубедит в том, что злиться мне не надо, а потом меня может резко попустить, типа, "Танунафиг, чего это я", я устаю от сильных эмоций, я перестаю злиться, и мне становится странно, если окружающие все еще продолжают злиться.
Последние годы, если я в сильных эмоциях, я стараюсь не делать резких движений (не принимать решений, не писать на форуме, не писать письма), потому что потом, скорее всего, буду жалеть (это я сейчас такая умная, по молодости, конечно, не ждала, сразу реагировала, часто жалела об этом). А иногда оно и само сдувается - вроде разозлилась, начала писать ответ, а пока писала, поняла, что это эмоции, и все стираю, или на эмоциях чем-то занялась, потом устала и поняла, что не хочу на самом деле, и даю отбой.
Но бывает, что я просто не знаю, как реагировать, кто-то сделал нам какую-то пакость, я и не пойму, злюсь я на него или нет. Иду к мужу, спрашиваю: "Ну вот что это такое? Что он, гад после этого? Что мне думать по этому поводу?" Муж мне и говорит: "Да, гад и козел". Значит, будем считать это плохим поступком и относится соответственно. (Хотя, возможно это тоже пример на логику, а не на эмоцию.)
Иногда я говорю не совсем то, что чувствую, приукрашиваю эмоции, преувеличиваю их, если чувствую, что близкие люди от меня этого ждут. Например, помню, мне было 15 лет, мы с мамой жили на квартире у одной женщины (мама тогда от папы, типа, ушла). Я поехала в Одессу с группой по путевке, а за 2 дня до моего приезда нас ограбили. Переворотили все шкафчики, все вывалили… кошмар, что в квартире творилось. Так вот мама и та хозяйка наша (Габенка), они просто не могли эти 2 дня ничего делать, ни порядок навести, ни разобрать, так они расстроились обе. Мама ждала меня, когда я приеду. Когда мама мне это рассказала, я начала громко возмущаться, ругать этих воров, и вообще, бурно реагировать, причем я почти играла, и чувствовала это. Но мне показалось, что маме это было нужно. Приехали домой, я сразу же начала наводить порядок, складывать все по местам, пересыпая свои действия восклицаниями в адрес этих воров, мол, нельзя ли было поаккуратнее, и все такое. Украли у нас очень мало, у нас-то и красть было нечего, пару маминых золотых колец, часики и кожаную куртку, у хозяйки украли одно дохлое колечко с рубином золотое и деньги из заначки, не очень много. Мамины серебряные украшения не взяли, только разбросали по комнате и кое что растоптали ногами… Так что не сильно жалко было. А вот, что переворотили все вверх дном, это было обидно…
В виртуале с трудом откликаюсь на чужие эмоции. Если живьем я еще могу заразиться эмоциями от людей и как-то адекватно отреагировать, то в переписке теряюсь.
От меня вроде чего-то ждут, какой-то эмоциональной реакции, а я ничего не чувствую… И ничего не могу написать в ответ. Вдохновения нет. Или когда посторонние люди пишут не конкретные вопросы, а какие-то комплименты например, я не знаю, как реагировать…
Скопирую еще, из частника, где я жаловалась как-то:
Ну, конкретно с этим вопросом я уже вроде для себя разобралась, как мне поступать и что чувствовать по этому поводу, просто текст получился показательный.
Не владею техникой легкого флирта, когда люди перебрасываются всякими фразочками, намеками, легкими подколками, очень интересно за такой беседой наблюдать, если она не злая и не агрессивная, а вот сама так не умею. Пару раз получалось, когда была слегка выпимши, тогда я просто искрила, а по трезвому мне иногда кажется, что у меня и ЧЮ нет.
Т. е. я могу что-нибудь разок ответить, если в тему, но долго в таком режиме поддерживать беседу не умею, не успеваю.
Абсолютно не ведусь на чужую "эмоциональную инициативу", если у меня не откликается, а если она еще и настойчиво предлагается, так еще и бесит. Не люблю, когда кто-то настойчиво хочет со мной "дружить", я дружу только по собственной инициативе.
Долго не умела ласково говорить, но с детьми как-то само собой получилось: "заинька", "лапочка", "пупырышка" и т. п., с определенной интонацией, так я теперь и со взрослыми теперь так могу, ласково. Не называю, конечно, никого "пупырышками", и интонацию чуть приглушаю, но уже нет чувства, что это искусственно и фальшиво. Как-то оно проросло во мне и стало естественным. Взрослые ведь тоже в чем-то дети, им тоже нужна доброта и ласка.
В детстве играла в театре в школе. Говорят, хорошо играла, уверенно. Я когда играю, я не живу в роли, всегда чувствую, что это игра, и что оно не мое и пройдет, как впрочем и с любыми эмоциями. Ведь на мою жизнь и на мои желания эта игра никак не повлияет.
На негативные эмоции в отношении меня посторонних людей вообще могу не реагировать. Ну, т. е. иногда обидно очень бывает, особенно когда попадет на больное место, но мелкое хамство меня не очень задевает. И вообще, я выяснила, что в случае необходимости, я способна на то, что в народе называют "унижаться" перед человеком, перед начальником, не испытывая потом от этого особого душевного дискомфорта. Если очень надо.
К примеру, грыжа у младшего пупочная образовалась, ну знаете, страшненько немного, что из пупка вдруг выскакивает такой пузырь полупрозрачный, а там кишки… Я к нашему педиатру, она в грыжах ниче не понимает, сказала: заклеивай пластырем и вези куда-нибудь к детскому хирургу, у нас в районе такого нет. Мы поехали в Киев, как раз мужу надо было по делам, высадил меня возле Оматдет (национальная детская клиника), я пошла в приемный покой, суюсь туда с нашей грыжей, меня посылают, мол, мамаша, че пришли? Ущемления нет? Вот и идите в поликлинику к хирургу на прием и не отвлекайте, у нас тут аппендициты и переломы. А это в другом районе Киева. Ехать не хочу и не могу – устала, тяжело, я с двумя детьми, холодно, там наверняка очереди, и прием по талончикам, а талончики обычно надо брать с утра, а вдруг их уже разобрали все... Пошла в хирургию в стационар, думаю, найду какого-нибудь врача, дам 20 грн., ну чтоб меня хоть проконсультировали. Короче, нашла какую-то врачиху, она меня сначала хотела послать, но я начала давить на жалость: сами мы не местные, помогите, нас отовсюду гонят, бла-бла-бла. Она меня обругала по всякому, довольно зло, грубо отказалась от 20-ки, грит, нормальная консультация стоит как минимум 100 грн., вела себя ужасно, если объективно, но ребенка посмотрела и про грыжу мне рассказала. Я так рада была! Словами не передать. И что 20-ку сэкономила (3 шоколадки), и что ехать никуда не надо, и что с грыжей никаких проблем. Подумаешь, нахамили…
А вот когда беременная на все реагировала, могла расплакаться от любого грубого слова. И когда помоложе, до рождения детей, тоже очень чувствительная была. Сейчас как-то закалилась.
Эмоции чужие чувствую, сопереживаю, эмпатия мне свойственна. Могу начать смеяться, если вижу, как кто-то смеется, или плакать, когда вижу чьи-то искренние слезы. Откликается во мне, если эмоции мне понятны и созвучны. Бывает, когда кто-то переживает, на мой взгляд, из-за глупостей, или злые эмоции, или еще что-нибудь плохое с моей точки зрения, такие эмоции во мне не откликаются.
Детей очень жалко бывает, если вижу, что у ребенка горе. Детское горе, оно не такое как у взрослых, дети - они вообще другие. Детей люблю, и абстрактно, и конкретно, глядя на них, вспоминаю себя в детстве, свои чувства и ощущения.
Над фильмами плачу, потом фильм заканчивается, я вытираю слезы и думаю: "Блин, что это было?". Потом еще долго могу вспоминать этот фильм прокручивать в голове. Или чью-то историю, если зацепила, переживаю, как будто это со мной произошло.
Ну, по эмоциям тоже вроде все…
Че, кто-то это все дочитал? Фух… я от написания этого текста так устала… 2 дня писала и еще неделю ошибки исправляла. И мне уже пофиг, какая у меня воля, пусть хоть четвертая будет…
17 Окт 2010 18:05
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/270
|
Еще решила немного дописать по эмоции. Я когда жила с родителями, у нас в семье, и особенно у меня с мамой была принята такая специфическая манера общения… ээээ… легкая, несерьезная, без бурных эмоций. Я раньше списывала это на ограничительную ЧЭ, а может это и есть процесс по эмоции? Ну, мы общались цитатами из анекдотов, Жванецкого и "Федота-стрельца", какими-то кодовыми фразами, всегда шутили, даже если случалось что-то серьезное, т. е. была такая легкая атмосфера всегда. В семье у мужа все совсем не так, там серьезные эмоции, "правильные", т. е. если есть веселый повод, то можно и пошутить, но если случается какая-то неприятность, или кто-то расстраивается от каких-то неудач, то попытки пошутить на эту тему воспринимаются как оскорбление чувств. И мои хиханьки-хаханьки и шуточки на этом фоне выглядят неуместно, я их даже обижала этим, а мне просто хотелось сгладить. Я сейчас уже научилась с этой особенностью обращаться – ну, чуть себя эмоционально накручиваю, когда вижу, что от меня требуется такое вовлечение в переживание. Это как игра такая. Ну, или молчу себе в тряпочку (это труднее )
Если мне человек дорог, я могу слегка и поиграть, если не сильно. Вот еще с мужем научилась эмоционально реагировать на всякие политические новости. Мне, если честно, политика эта по барабану, но мужу это важно, ну и я тоже уже немного разбираюсь в фамилиях и почти искренне расстраиваюсь когда положено расстраиваться, или радуюсь, когда нужно радоваться. Интересуюсь: "Ну, что там у нас на политиццких фронтах:?". На самом деле, я действительно расстраиваюсь, или радуюсь, но не потому, что кто-то там из политиков чего-то учудил, а потому что из-за этого расстраивается или радуется мой муж. Мне его эмоциональное состояние очень важно.
В нашей с мужем семье постепенно возрождается та атмосфера, которая была принята в моей семье и уходит то, что принято у него в семье. Мне это очень приятно. Приятно, когда муж, реагируя на какую-нибудь неприятную новость, не злится и не охает, как раньше, а произносит что-то вроде "Все пропало! Все пропало!" (с). Мне нравится такая несерьезность, и главное, что она не просто на словах, а действительно, относишься к ситуации легче. Есть, конечно, вещи, с которыми сложно шутить, но даже с такими вещами приятно находить повод для шутки, они придают жизненной силы.
Например, гораздо легче становится, когда дети бесятся, дерутся, нервничают и плачут от этого, и я не могу их успокоить, и я уже сама на взводе от шума, если слышишь от мужа фразу: "Весело тут у вас…" сказанную таким специфическим меланхоличным голосом, я тогда сразу прихожу в себя, теряю свою нервную серьезность, смеюсь, и все как-то легче разруливается.
Еще дописываю. Есть у меня такой глюк: бывает, в дни рождения, или на НГ, когда должны звонить друзья и знакомые, чтобы поздравлять с праздником, говорить всякие слова, и я им должна что-то желать в ответ, и т. п, а у меня ну совсем нет настроения - заболела, некогда, устала, то могу просто отключить телефон. Потому что не станешь же жаловаться, или с кислым видом принимать поздравления, люди звонят, надеются на ответную радость, а ее нет…
Или когда нужно кого-то поздравить, как бы, а мне ну совсем не хочется ни звонить, ни писать, ни поздравлять – то не звоню и не поздравляю. Потом, может замучить совесть, а вдруг человек ждал звонка – могу позже позвонить и поздравить, а могу и не поздравить. Ну, если очень нужно (близких родственников, например), то собираюсь с духом, нахожу в себе резервы радости и поздравляю.
Когда мне плохо, "ухожу в нору" и стараюсь вообще никуда на люди не вылезать, чтобы не светить своим состоянием. Не могу посторонних людей грузить своими проблемами. Потому что в любом "плохо" нужно (хм, а почему нужно? не знаю) найти положительный момент, а у меня нет на это сил.
Утешения принимаются только от самых близких людей, отношения с которыми мне гораздо важнее любых неприятностей и важнее моего эмоционального состояния.
И это даже не столько утешение, а… ну, вот я жалуюсь на что-то, собеседник начинает как-то утешать меня, что-то говорит, может быть тоже начинает по этому поводу переживать, и я, видя его переживание, уже утешаю в ответ его, находить какие-то выходы, положительные моменты и вообще "Ладно, это все фигня, все будет хорошо!" Наверное, поэтому я и не люблю жаловаться посторонним, ведь потом надо утешить того, кому я пожаловалась, близкого человека утешать легко, а чужого – трудно.
Мое "плохо" может легко перебиться, если близкому человеку тоже плохо, я тогда про свое сразу забываю.
Не умею эмоционально отключаться от людей, поэтому временами у меня есть потребность в одиночестве. Т. е. мне нужно побыть абсолютно одной на некотором пространстве, чтобы вообще ни с кем никак не взаимодействовать. Чтобы рядом никого не было, кто бы от меня чего-то ожидал - ответной реакции на что-то, чтобы не было запросов мысленных или озвученных, осознанных или неосознанных, потому что даже молчаливые и неосознанные ожидания других людей от меня я чувствую (или сама их придумываю ) и не могу оставить их без внимания, а значит трачу на них свою энергию.
Когда у меня не было детей, я в такие моменты уходила в свою комнату (когда она у меня была), или шла гулять куда-нибудь в парк, к реке, где очень мало людей и где им нет до меня никакого дела, могла бродить так пару часов, а потом возвращалась домой и снова могла быть отзывчивой, хлопотать над близкими, поить их чаем, кормить их, обсуждать с ними их проблемы, интересоваться их делами, работать с ними, помогать, выполнять их просьбы и т. п., взаимодействовать, короче.
Сейчас, у меня двое мелких, и мне очень не хватает одиночества. А особенно, когда они вдвоем, когда старший не ходит в садик, я одна с ними весь день и не могу их ни на кого оставить. Полное одиночество у меня наступает, когда дети ложатся спать, и я даже жертвую своим собственным сном, чтобы посидеть ночью в тишине, попить чаю, повисеть в интернете, почитать книжку, что-то сделать, убраться, приготовить еду, в общем, заняться тем, к чему в данный момент лежит душа, на что есть вдохновение. Одна!
Если меня в момент острой потребности в одиночестве начать тормошить, веселить, что-то требовать, просить, задавать какие-то вопросы, пытаться мне "помочь" справиться с моим состоянием, что-то мне объяснять, как-то корректировать его и т. п., реакция может быть неадекватной, могу наорать, наговорить всяких неприятных вещей, за которые потом будет стыдно, расплакаться, а если хватит сил сдержаться, то после этого будет упадок сил, и потом нужно будет дополнительное время в одиночестве, чтобы восстанавливаться.
И, в тоже время, близкие мне необходимы. Мне обязательно нужен кто-то близкий и интересный рядом, в кого я "погружаюсь" (где-то я об этом на форуме подробно писала уже), чьи мысли и чувства я постоянно угадываю, улавливаю желания и стремлюсь их удовлетворить, оказывать мелкие услуги, на которые я способна. И еще мне нужна постоянная ответная реакция, не в словах, а на каком-то неуловимом уровне. Без таких людей рядом жизнь как бы теряет смысл. Я бы не смогла быть постоянно одна. Перечитывала недавно "Робинзона Крузо" и подумала, что я бы на его месте, наверное, еще в первый год сошла бы с ума.
Причем мне нужно не просто физической присутствие кого-то рядом, но эмоциональное взаимодействие с ним. И это должен быть не кто попало, а тот, чьи мысли и образ действий я разделяю и одобряю, т. е. испытывать к человеку дружеские чувства. Жить с человеком и не знать его внутренних чувств и переживаний, не разделять их – невозможно. Т. е. мне не обязательно знать какие-то конкретные подробности дел, которые волнуют близкого человека, но мне важно знать, что это его волнует, и разделять его чувства и по возможности как-то ему помогать.
17 Окт 2010 18:06
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2396
|
Сейчас совсем нет времени читать.
Но я давно уже заметила что-то созвучное. Способ преподнесения информации что ли. И дело не в информационном метаболизме, а в категориях намерения-цели.
Согласна я с выводами или нет, но ход мысли вызывает понимание
С некоторыми ЭВ** по форуму именно такого чувства нет.
Но все ИМХО, ибо просто ощущения на текущий момент.
17 Окт 2010 20:43
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 6/199
|
Валерия, я не вижу процессионности Эмоции. Не могу судить о сочетании ЭВ**, но вот процессионности точно не вижу. очень хорошо понимаю примеры про картинки и т. д. - ятоже иногда в неудомении - какой реакции от меня ждут? - в аналогичных ситуациях.
мне гораздо комфортнее, когда мне предлагают ситуацию с определенной, уже высказанной реакцией, а мое дело - согласиться или нет. т. е. нет совместного вырабатывания реакции, есть только результат.
что касается одиночества и загруженности своего времени детьми - и это я отлично понимаю... хотя ребенок у меня один, однако точно так же все мое свободное время занято им. поэтому я тоже жертвую сном, поднимаюсь в выходные дни пораньше чтобы просто посидеть в одиночестве хоть полчаса-час.
таким образом, я голосую за результативную эмоцию у Вас
18 Окт 2010 15:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 233/1848
|
Я тоже голосую за 1В. Толстой-Достоевский -- это мегажесть! Всем стоять-бояться!
19 Окт 2010 09:13
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 7/207
|
ошибочны мои выводы или вариант, что у меня тоже процессионная эмоция?
19 Окт 2010 09:20
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 233/1849
|
У меня совершенно точно процессионная эмоция. На такие картинки (и аналогичные ситуации) я реагирую (вернее не знаю, не хочу реагировать) так же. Процессионная же не вступает в процесс где попало. А там и с теми, кого воля приняла в круг "своих", в "мой мир", "моё". То, что вне этого круга как-то мало влияет на эмоцию. Ну, разве что если что-то из ряда вон выходящее...
Про посидеть в одиночестве -- общая тема, может и есть люди, которым это не надо, но в большей или меньшей степени это надо каждому.
Думаю, на текст Анфисы надо смотреть в общем, на весь целиком, -- какое ощущение от него складывается, какой образ? Потому что детали и частности могут быть общими для разных воль и эмоций.
Как видится общая картина?
Я тоже не вижу в постах Леры процесса по эмоции, но и по воле процесса нету. Правда, я и у себя этого не вижу...))
19 Окт 2010 09:21
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 7/208
|
"Что касается чужих желаний. Когда я с кем-то по какому-то вопросу взаимодействую, мне обязательно нужно выяснить, хотят ли они этого, и вообще, чего они хотят. От желания партнера зависят и мои цели. Это если дело касается каких-то не сильно принципиальных вопросов. Принципиальные желания ни с кем не обсуждаются вообще, это мои личные желания, они должны восприниматься как данность, как часть меня. Их мало, я никогда ни за кого не желаю, т. е. я не желаю, чтобы кто-то чего-то захотел, в принципиальных вопросах мне важно, чтобы мое желание либо не зависело от желания/не желания близких людей, либо полностью совпадало с ним.
Не представляю, что бы я делала, если бы муж оказался категорическим противником переезда в село. Возможно, я бы просто начала желать другое будущее вместе с ним для себя самой, либо мы бы просто не пересеклись вообще. Но уговаривать его, подводить к своему желанию – это что-то нереальное для меня. И вообще, прежде чем начать действовать я стараюсь в самом начале тщательно сверить обоюдные желания, чтобы потом действовать сообща, чтобы потом не возникла необходимость отступать, ведь жалко потраченный усилий.
Буду долго выпытывать, разбираться, чего человек хочет, копаться, истинное ли желание, принципиальное ли, и т. п., но уж если так случилось, что желания так до конца и не сверили, дела начали, а потом оказалось, что желание партнера было принципиально другое, или не истинное, или глупое, или просто блажь… неприятно, конечно, но тут зависит от отношений с партнером, от того, насколько он сильно хочет, насколько я сильно хочу, могу и развернуться на 180 градусов, и продолжать действовать, и искать какой-то выход, обоюдно приемлемый, и от чего-то отказаться, непринципиального, короче, очень по-разному бывает. От принципиальных вещей не откажусь никогда.
Мне легко с мужем относительно согласования наших желаний, они либо не пересекаются, либо совпадают, и обычно мы очень быстро договариваемся. Самое трудное, это когда обсуждаем вопрос не принципиальный ни для одного из нас, тогда мы топчемся друг вокруг друга, каждый пытаясь выяснить, у другого, кто чего хочет. Чтобы желание было определенным и мы могли бы начать действовать. Бывало, в такие моменты бросали монетку.
А вот что делать, если произойдет конфликт относительно моих принципиальных желаний?… Ну, вот, если предположить, что мужу вдруг перехочется жить за городом, или обстоятельства сложатся так, что ему придется вернуться в город… Т. е. возникнет выбор: желание №2 и №3, или желание №4. Тут я начну копать, что это было, просто мимолетная эмоция у мужа, или действительно его настоящее желание. Если желание истинное, или обстоятельства действительно непреодолимые, то буду взвешивать, что для меня важнее – желание быть со своей семьей, или жить за городом. Семья и отношения в семье, конечно, важнее, ну что ж, значит поедем в город. Постараемся радоваться жизни и там. Но мне очень не хотелось бы оказаться перед таким выбором. Это тоже мое сильное желание.
Если же муж поставит условие, "или я, или твоя вера", выберу последнее, потому отказ просто сломает меня, наверное. Не в смысле "разводиться и разъезжаться", а в смысле психологического отдаления. Я сделала несколько обрядовых уступок, относительно постов и еще кое-каких, потому что по сравнению с ними отношения в семье и мнение мужа для меня важнее, но если, допустим, он мне скажет, типа, завязывай с Православием вообще, то значит он совсем другой человек, не тот, за которого я выходила замуж и собиралась прожить всю жизнь. Надеюсь, что такого выбора передо мной никогда не встанет."
это процесс или нет?
19 Окт 2010 09:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1599/4700
|
Не, не процесс. Это потребность в результате и предложение результата. Желания просто сверяются. Для этого они должны быть выяснены.
Совместным формированием желания никто не занимается.
19 Окт 2010 09:39
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 7/209
|
какая полезная тема.
а как отличить сверку желаний от процесса? это я к тому, что просто хотелось бы понять...
и насчет процесса по Эмоции тоже.
19 Окт 2010 09:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2774
|
Я могу подписаться под каждым словом. У меня так же.
Кроме "
Мне легко с мужем относительно согласования наших желаний, они либо не пересекаются, либо совпадают, и обычно мы очень быстро договариваемся. Самое трудное, это когда обсуждаем вопрос не принципиальный ни для одного из нас, тогда мы топчемся друг вокруг друга, каждый пытаясь выяснить, у другого, кто чего хочет. Чтобы желание было определенным и мы могли бы начать действовать. Бывало, в такие моменты бросали монетку."
Тут муж просто мне отдает решать. И я решаю.
"Ну чего ты меня спрашиваешь, делай как знаешь"А мне важно его мнение. Просто может быть кивок головы. Главное Да! Одобрям!
Но! Например если интересы пересекаются человек 20, против одного. Причем это один начальник, и продавливает. То буквально за несколько часов могу сделать так, что люди, которые боятся свое мнение отстаивать, объеденятся, и будет так, как лучше всем, а не одному. Муж мой это знает.
И очень надеется, на продвижение каких то своих задумок, идей.
Знает, что если захочу, или увижу что хотят другие, или кто то ставит палки в колеса для других(это самое главное). Могу вообще власть взять, и перевернуть все заради людей. Правда эмоционально буду очень переживать. Ночами не спать.
И про последний абзац тоже. Но я это понимаю, как ломать себя. Ломать себя не буду. Переступая через свои какие то установки не получится. И ломать другого не буду. Просто отпущу. Будет анархия. Каждый делает сам что хочет. У меня дома поэтому свобода выбора у каждого. Я предлагаю, нет, делай как знаешь. (я Думала это 2 В)
**** И вообще многое перекликается... прочитала все.
19 Окт 2010 09:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 233/1850
|
Согласна с Верой, это не процесс по воле. Желание уже есть, осталось только уточнить даём мы ему ход, или нет.
Умение уступить своё желание, если они идёт вразрез с желанием близкого -- тоже не процесс, это просто отказ от своего одного желания ради реализации другого, более важного.
19 Окт 2010 09:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2775
|
Тогда и я 1 В получаюсь. Так... перетипировать себя буду опять.. вторая смена ))
19 Окт 2010 09:49
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/276
|
Во! И у меня перезагрузка. Я раньше думала, что первая воля - это что-то ужасное, когда идут по головам и вообще никого ни о чем не спрашивают и ни чьим мнением не интересуются.
19 Окт 2010 09:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11147
|
и тогда эмоция таки не первая как мы и говорили с Сашкой в реале)))
19 Окт 2010 10:03
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 7/210
|
к счастью, мифы можно развенчать...
я тоже нашла очень много похожего на собственные ощущения в рассказе. тем не менее, не думаю, что это должно быть сигналом к повсеместному перетипированию всех в 1В. напротив, было бы интересно вычленить различия... меня даже не Воля больше интересует, сколько Эмоция
да, может у нас просто так ограничительная ЧЭ во многом срабатывает - поэтому я себя во многом узнала? но ведь 2Э и 4Э все равно должны различаться...
19 Окт 2010 10:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2776
|
Мне тоже важно хотеть, и тогда все будет. наверное все таки это от меня зависит, потому что если начинаю хотеть все начинает притягиваться к этому хочу. Я горы свернуть могу. И за себя, и за него могу. Активная очень деятельность начинается.
А ещё могу хотеть за другого. Как то муж обмолвился про дом, и забыл... а потом мысль эта мной где то там выстроилась. И даже не имея денег, Эахотела я. и захотела так захотела.
И уже через месяц, откуда то пол лимона взяла. Муж в такие моменты и не лезет. Нашла за месяц участок, прошерстила наверное все тут риэлтерские фирмы, все сайты, обговрила со многими.
Потому что я уже Хочу. И все!! Я уже в Этом Хочу!
Главное чтобы я захотела. Ещё и экстраверт же впридачу, такие завихрения сразу вокруг.
Но! Да! Очень важно чтобы кто то, кто рядом, сказал свое Да! Мне очень важно согласовать это.
Я не люблю противостояния, мне это дискомфорт приносит душевный. Я умею придумывать свои хочу, и если он этого не хочет, есть же и другие варианты.
Если есть Ресурсы, возможностей придумать можно море, куда их вложить.
А возможностей вообще море, а ресурсы можно найти, если выловил свою какую то возможность, своё хочу.
**замудрила как всегда.
19 Окт 2010 10:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1599/4703
|
Ну по В мне сложно... Если только аналогию провести.
Процессионная вступает в диалог, не имея окончательного желания (ну я так думаю), и именно во взаимодействии уточняя, детализируя и формируя желание.
Для меня процесс по Э это как танец-экспромт. Главное начать, а там что-нибудь обязательно получится. Мы вдвоем что-нибудь станцуем. И сам процесс танца - самое увлекательное. Делаешь па, смотришь, как партнер откликается, ответное па строишь уже ориентируясь на его отклик и т. д. Начиная танец, я могу и не знать, во что именно он выльется. Мне просто нравится танцевать...
Как-то так...
Интересуется. Для того, чтобы понять, нам по пути или нет.
19 Окт 2010 10:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2777
|
Так и я такого мнения была... сейчас вся задумалась.
Хорошо что ты эту тему подняла...
тогда что такое 2 В в сравннеии с 1 В. надо понять, чтобы все встало на свои места в голове. а то у меня начался разброд и шатание. не понимаю теперь (((
19 Окт 2010 10:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2778
|
Хм... я это понимала как программная ЧЭ. Мне тут трудно в виртуале танцевать ))) Я не вижу глаз. А в жизни вообще любые малейшие эмоции, глаза, мимика отслеживаются.
Я поэтому в реале спокойная очень. Как мне говорят Наблюдающая. Я все время смотрю в глаза, и оттуда уже и дальше пляшу. Буду лавировать.
Мне чтобы что то сделать, очень важно остледить эмоции, а я их вижу очень очень при очень хорошо. Даже мысли читаю. Мотивы людей вижу и так далее.
Да! Я эмоциональная, умею выражать эмоционально мысли свои, но если заметить, чаще всего меня несет по Логике ))) если логикой зацепилась, то там и эмоции пошли. Но тут ещё и лиц не вижу, мимики, очень сложно тогда понять, что имеют ввиду.(((Несет по Логике, а не по Эмоции. Просто выражаю эмоционально мысли, не видя человека (( И меня не видят, остюда моет быть непонимание такое идет иногда.
19 Окт 2010 10:14
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/277
|
Я еще писала про "идеи-фикс", которые мною овладевают. Когда я не сплю, не ем, а только верчу в голове эту идею. Я думала, что это эмоции. Но может быть это как раз воля, желания, "эмоциональные хотелки"?
Я действительно в такие моменты нахожусь под их властью и нужно какой-то сильный стимул, какое-то другое желание, чтобы перебить подобную идею-фикс, или она должна сама перегореть.
У мужа такого совершенно нет. У него все не так. Если он видит перед собой цель, он целеустремленно идет к ней, делая перерывы на обед, ужин, на сон и разминку, выстроив себе график и стараясь его придерживаться. Причем, желание придерживаться определенного графика - это тоже одна из целей, она может размываться разными непредвиденными обстоятельствами, но муж как магнит этот график как-то выравнивает, он не строит никого, не заставляет, но все мы как иголочки выравниваемся и подстраиваемся под это его желание.
Когда я дома одна, весь график расползается нафик.
Это просто особенность проявления первой воли у разных соционических типов получается?
19 Окт 2010 10:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 233/1851
|
Ну вот Вера написала, как чувствует процесс по Э. По аналогии можно попробовать с волей::
2В нравится совместный процесс формирования желания, уточнения его, детализации, допустим потом оно чуть меняется, и процесс продолжается, пока не надоест?
Но я совсем не знаю, как это выглядит в жизни. Может и видела, но пропускала мимо внимания, как нечто не имеющее значения.
В отличие от 2В, результативная воля не получает никакого удовольствия в совместном формировании желания, ей надо, чтобы её желание было ясно и готово, и хорошо, когда у собеседника так же всё ясно:: да или нет.
Вот бы вспомнить примеры, образцы диалогов результативных и процессионных эмоций... Или сами придумать.
19 Окт 2010 10:26
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2779
|
Это мне сложно понять. Я всегда знаю чего хочу.
В нашей семье хочу я. И что интересно мужу это нравится. Отдает мне часто рулить."Решай сама." не любит вообще ничего решать. Но если я начинаю поддерживает. Хотя, если надо бывает такой же активный как я. Но с моей подачи. Любит когда я хочу, и начинает тоже хотеть. сам хотеть не умеет сильно. Его хотелки как то постепенно бывает умирают. Если я считаю это нереальным. (это когда он просит чтобы я захотела, и чтобы сделать, а я не хочу, мне это будет очень внапряг.(((()Тяжело объяснить....
Блин.. я поняла.. я всегда хочу за всех. Если вижу что не хотят, начинаю хотеть так, что начинают хотеть ))))(смешно так звучит, но так и есть)
И все никак не могла понять, почему инертные такие люди, их обманывают, у них проблемы, а они ничего не хотят.... И уже сколько раз приходилось хотеть за всех, решать за всех. За себя тоже.
Но если честно, мне это так лень. Если уж только вижу, что интересы всех ущимляются, или всем будет лучше. Свои интересы тоже учитываю, по справедливости.
Власть не люблю, Вести людей не люблю. Чисто ситуативно МОГУ!!
19 Окт 2010 10:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11152
|
ну не знаю, мне-то кажется, что у меня есть окончательное желание- к примеру, вначале я решила, что проще было б жить в Питере. Муж хочет за городом. Постепенно все так трансформируется, что я уже хочу жить за городом
Не, ну можно конечно и меня в 1в- но тогда логику куды деть, она никак не низкая и не процессионная))))
хм, наверное... у меня на семинары есть тема, но мне всегда важно учесть, что сейчас ожидают члены группы, что хотят, чтоб попутно встроить, не теряя темы...
19 Окт 2010 10:31
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2780
|
Вот у меня точно так же. Я тоже думала, что это Э. Тоже не сплюночами, передумываю со всех сторон, пережевываю эту хотелку. Или мечтаю её.
Насчет перерывов у мужа на обед.. у нас так же. Но тут у меня кажется, что то с Физикой. Он может делать график. Говорит "Ты не умеешь распределять силы" Он впрягается и тихонько делает, делаю. А я если впряглась, то делаю.. а потом валюсь с ног. Просто хочется, чтобы быстрее. Я тут думала, что это моя БИ мявчит )))
Он может потихоньку, я потихоньку, степенно не могу. Я ж хочу ))) Я уже делая фундамент, уже хочу и расставляю мебель в непостроенном доме ))) нетерплячка )))
19 Окт 2010 10:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11153
|
1-я точно не хочу за всех, скорее, чужие желания за меня тяготят меня.
2-ну меня иногда удивляют те, кто ничего не хотят... ну то иногда, да
3-власть тоже не люблю, но руководить могу, со слов подчиненных- руководитель не плохой.
19 Окт 2010 10:34
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/278
|
я не могу и не хочу хотеть за всех. Я хочу, чтобы люди сами хотели. Это, наверное, болевая - не могу я вмешиваться в чужое пространство, но я буду прыгать вокруг человека, пока меня не оставляет надежда, что я услышу его четко озвученное, в твердом уме и памяти его желание и пойму, по пути нам с ним, или не по пути. Хочу ли я в данный момент за человека? Не знаю.
Четко я могу быть уверена только в своих собственных желаниях.
+100
Мне это тоже часто бывает непонятно. Особенно больно, когда это близкие люди и когда они страдают от этой особенности (жалуются, переживают: "Почему все так складывается?", "Почему жизнь так несправедлива?" и т. п.). А я ничем им не могу помочь, совершенно ничем. Казалось бы, это так просто, просто пойми, что ты хочешь на самом деле и действуй в этом направлении, а оказывается не для всех это так просто. Остается только отпустить человека (мысленно).
19 Окт 2010 10:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2781
|
так желание может развиваться. придумали Дом, строим, но тут же ещё и баня, и ландшафт и дизайн каждой комнаты. Я люблю это обсуждать. Рассказываю как я ещё хочу.
Чаще всего процесс, развития этого желания опять весь пво мне. Ночами не сплю. Муж уговаривает не думать.
мне думать вредно, потому что Желание свое развиваю во все стороны. мечтатель. но не просто, а воплотитель. Я ж ещё и оптимизирую это желание под комфортно, удобно, лучше, быстрее.
Это не знаю что... или Физика или Логика.
19 Окт 2010 10:35
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/279
|
Возможно, это такое сочетание ВЭ**, т. е. физика не в приоритете, а вот эмоциональный запал - в приоритете, хочется действовать, пока есть вдохзновение, душевный подъем.
У мужа - ВФ**, потребности тела им всегда будут учитываться.
19 Окт 2010 10:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2782
|
Во всех случаях их Хочу совпадали с моим хочу.
У нас дорог небыло. Нам надо фундамент делать, и им же тоже. А они палец об палец не ударят. Три месяца ждала. потом обзвонила, собрала деньги, и вместе с мужем сделали дорогу.
Хотеть чисто за кого то, оно мне надо )))
Вот именно по пути или нет!!
И тоже бывает обидно, что не хотят люди ничего менять. Видо что им плохо, а ничего не меняют... Видно что проблема, что ничего не делается, .. но все равно ничего не делаются. И я не понимаю... с моря погоды что и ждут...
У соседки спрашиваю, в новом доме, плесень же, почему не жалуетесь, надо же что то делать. Им и некогда и не могу, и не считают нужным, раньше в худших условиях жили...
И у меня тоже пошла плесень в новом доме. Пошла собрала подписи, написала в ЖЭК, сделали хоть козырек, а то все 9-ые этажи, потихоньку подливало сверху и плесень пошла.
Под лежачий камень вода не течет.
Я не люблю так активничать, не мое это. Но когда не делается, лежать и плевать в потолок не буду. надо решать проблему, когда она есть, а не пускать её на самотек.
Кстати, я думала это у меня 3 Ф. Не примерение с дискомфортом, и не любовь проблем с материальным миром, связанных с каким то дискомфортом. Буду их решать.
19 Окт 2010 10:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11158
|
Хорошая тема на диагностику процесс или результат по воле- про измены)))))Та, что бушует ныне)))
19 Окт 2010 10:45
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/280
|
Наверное, это сочетание всего на свете, и социо, и психотипа. И еще чего-то, наверное.
У нас с мужем тоже очень много разговоров о технологии, о комфорте, об удобстве. О красоте как-то меньше. А вот о технологиях - бесконечно, постоянно ищем информацию, решаем, думаем, сравниваем, от чего-то отказываемся, что-то добавляем. И вообще, такое впечателние, что никак не найдем окончательный вариант и он постоянно в процессе меняется. Из чего строить, как строить, план несколько раз переделывали, постоянно всплывают какие-то нюансы, новая информация. Окончательно все решается только тогда, когда уже поздно что-то решать, т. е. по факту строительства.
19 Окт 2010 10:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11159
|
а мне не бывает обидно тем боле, если они этим мне настроение не портят
Отличная тема!
19 Окт 2010 10:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2783
|
Ой, туда меня не затащишь. Не люблю я такие темы.
Вообще считаю, все живут так, как считают нужным. не суди и не судим будешь.
А в чем хороша эта тема в разрезе Воли?
19 Окт 2010 10:48
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 7/211
|
я вот не понимаю, как соотносится отсутствие ярких и сильных желаний и жалобы на окружающий мир?
ну, вот сейчас у меня нет никаких явных желаний. точнее, есть - прийти в себя, восстановиться. но вряд ли это можно считать такой яркой целью, для достижения которой нужны серьезные действия.
мне никогда в жизни не приходило в голову жаловаться на несправедливость жизни или окружающих. я несу ответственность за свои поступки. и за их несовершение тоже.
так причем тут наличие желаний и жалобы на других?
19 Окт 2010 10:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11160
|
Там четко процессирующие воли в одном лагере, один взгляд, доминирующие- в другом)))
19 Окт 2010 10:49
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/281
|
Вот от таких разговоро у меня мозг просто выносит. Елки, ну че тут мусолить, реши для себя, позволительно ли для тебя изменять или нет, и что для тебя будет означать твоя измена, или измена партнера, и что-то делай. Прощаешь - прощай, не прощаешь - не прощай, может потом простишь. А вот так рассусоливать, да еще и теоретически...
19 Окт 2010 10:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11161
|
а как же-несет ли ответственность лубовница? несет ли ее гипотетический муш? и куда несут, если несут? и как несут? все, молчу
19 Окт 2010 10:51
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 418/2157
|
Уже смолчать не могу
(до этого мне нечего было сказать, т. к. в матчасти я почти нифига не понимаю ой как несильна)
Муж надо мной периодически прикалывается на тему "Ты такая прикольная, когда чего-то сильно хочешь". Еще и провоцирует и разводит.
Но, действительно, когда сильно чего-то хочу, о еде, отдыхе и т. п. могу совершенно забыть, а потом реально свалиться.
Недавно случай был, когда у меня на субботу было две серьезных (ну относительно, в масштабах выходного дня ) хотелки... И вот когда уже вторая хотелка сложилась, у меня от усталости поднялась температура....
и такие случаи у меня периодически случаются...
Но мне вот интересно, на какие задворки БС запихивается?!
19 Окт 2010 10:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2784
|
Один в один. Ощущение что мы ирраицоналы. Одно дело я мечтаю, но эти мечты не просто так, это обсасывание информации, понимания.
Постоянно в процессе, что то меняем, оттачиваем, а на что то просто забиваем ))) И именно в процессе строительства. Вот сейчас уже холодает, не успеваем. решили уши для терассы сделать меньше. потом нарастим столбами, если надо.
Задумываем одно, потом все по другому, или иначе.
И про новые технологии, один в один. Поражаемся как люди строят. У нас все так, как надо. И процесс отопления дома, так, чтобы выходящий воздух теплый из дома, грел входящий холодный зимой, например. Для экономии электричества. и т. п и т. п
Хочется сделать все по уму, для души, экономно, хорошо, удобно. Кстати насчет красиво, боле у нас говорит муж. Не любит, когда я сильно удобством перебарщиваю. Притормаживает. Ищем компромиссы красота, удобство. Мне должно быть гармонично глазу, я запросто обойдусь без выкрутасов.
19 Окт 2010 10:54
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 7/212
|
я тоже не понимаю, как можно однозначно выносить какие-то вердикты в таких вещах... отношения людей так причудливы... действуй в соответствии со своим пониманием ситуации и своими приниципами. а доказывать кому-то что-то?.. зачем? все перестанут изменять?
19 Окт 2010 10:55
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/282
|
Возможно, мы тут друг друга не поняли... Я писала по конкретным примерам, когда близкие мне люди были недовольны конкретной ситуацией, постоянно на это мне жаловались, мы начинали ситуацию разбирать и приходили к выводу (я во всяком случае приходила), что причина этому в том, что этот человек никак не может определиться с тем, чего он хочет. Ну, ему хочется и того, и этого, а может и не хочется, он и сам не знает. Хочется, чтобы оно как-то само все поменялось, а как конкретно - не можетй сказать. И так плохо, и сяк плохо, и вообще, жизнь - ужасна.
А когда я говорю: "Если хочешь чтобы было так-то, то в подобной ситуации лучше поступать так-то и так-то", человек говорит что-то вроде: "Да, наверное, ты права", а потом когда оказывается в такой ситуации все равно поступает не так, как я говорила и имеет не очень хороший результат от этого, а потом опять приходит ко мне и снова жалуется: "Ну что же мне делать?"
Уууу.... вынос мозга...
19 Окт 2010 10:57
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2785
|
Отжеж, а я думала это рассусоливание и есть БЭ.
Т. е поиск каких то вариантов развития отношения как бы. Совсем я ничего не понимаю ни в соционике ни в ПЙ.
Я этого не понимаю. Решил для себя, голова с сердцем согласовала, можешь это сделать, совесть дала добро ))) и делаешь. А Туда сюда.. странно очень. Мозги этим колупать точно не буду. И честно мне это не понятно... блин... я думала это БЭ..
А это значит Воля получается... интересно....
19 Окт 2010 11:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11166
|
Простите и не бейте веником(с)
блин, описка, опять не внимательность, сорь, я про доминирование-подстройку писала.
Бижу позиция-доминирующая, у Веры тоже)
У Ланы, Салт- подстройка, важно учитывать интересы всех сторон, причем, и я ваши учитываю- и вы мои учитывайте
19 Окт 2010 11:02
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2786
|
По моему ты пишешь, про непониманием 3 В., если я не ошибась.)
Мда... похоже у меня все таки 1 В. А я все думала, чего мне upuha все намекает ))) Вот оказывается на что.
Смешно )))
19 Окт 2010 11:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2787
|
У меня аж мурашки по телу пшли.. реально... от понимания..
Так и у меня так. Муж меня даже отгоняет иногда.
У меня за время строительства что только не начиналось. Ушибы сплошные. даже вот в больнице лежала. Сейчас опять хромаю. Чтобы помочь мужу, перенапряголась сильно и ещё в усталости на ногу ОСБ уронила. Первое время, когда ещё мышцы не накачала, ночью стонала от боли. Мышцы так болели. Много онеь сделали. Но себя бывает не жалею, перенапрягаюсь сильно.
Так... теперь думаю про 3 Ф все таки. Я думала это 4 Ф. И меня отговорили, что 3 Ф вообще может перенапрягать себя, она жалеет себя очнеь и лелеет. Я не всегда, если Цель, пру ))). Дурочка )))
И тоже, куда БС засунуть, у меня в такие моменты муж Робик более БС, чем я. Он похоже ЛФЭВ или ЛФВЭ. Но Воли у нас точно не пересекаются. он любит мою Волю. Значит он ЛФЭВ
Конечно ))Я ж хорошая. Прям мышушоночек ))
Не давлю, я категорически это не приемлю, не люблю. Мне ближе анархия, чем монархия.))
Все таки не зря в нас с тобой соменния закрались, насчет 1 Э. Вернее у тебя Интуиция возможностей великая вещь. Иногда просто если что то озаряет вас Дон _Кихотов, надо к этому прилепится и продумать, пронаблюдать. Ей богу окажется, что так и есть.
А ещё потому что у меня все на второе место просилось, я и думала, что у меня 2 В. Да и все ж 1 Э мне прилепляли. И не отговоришь, потому что оченно я эмоционаьна. Но это ЧЭ, а не 1 Э. Тем более в жизни то спокойна, а то что на бумаге, это то что у меня в душе бурлит. *****Думаю про ВЭФЛ и ВЭЛФ. Пошла читать кто такие. Вот что нашла в описании Воли первой.
"Первая Воля насильно подтягивает другие функции (Вторую, Третью, Четвертую) к результативности.
Поэтому Вторая функция у Первой Воли часто кажется Первой.
"
Вот значит где собака порылась )))
19 Окт 2010 11:22
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 233/1852
|
Я у себя 1В не вижу толком, не понимаю. Сама себя всю дорогу считала мягким и подстраивающимся человеком. Про давление, высокую(чрезмерную) концентрацию на цели и т. д. -- рассказали окружающие, и я сильно удивлялась))
Вообще, прикидывать на себя 1В стала только потому что есть внятное ощущение:: моя эмоция -- это не главное, что руководит мной, и если надо, могу её задвинуть под диван, чтоб не мешала. на время, конечно.
Ну не может она быть первой. Ну а что тогда? -- воля. (тут раньше был чудесный смайлик, пожимающий плечами))
19 Окт 2010 11:24
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2788
|
Хм! Так ВЭЛФ это Ахамтова, я могу быть Ахматова?
Что то тут не так.
19 Окт 2010 11:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 233/1853
|
Не очень похожа... Но ведь реальная Ахматова и не была Гюгошей)
А версия ВЭФЛ как? сидит?
19 Окт 2010 11:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2789
|
Да вот тоже сижу думаю.. не знаю.
Просто говорят у меня 3Л.
Из описания 3 Физика не похожа. А 4 я Логика похожа. Мне так часто говорят. Я часто у всех все спрашиваю. Люблю спрашивать. Но потом сама решаю, на основе того чего наспрашивала. Может быть БС как то мою 3 Ф прикрывает, и я не парюсь пылью. Если вот сейчас цель, сделать что то, я могу и наплевать на многое., пока не долелаю цель. Вот мы сейчас дома просто не успеваем убирать. Фундамент целыими днями делаем, устаем ужас как...
У мсеня более муж трудяжка, посуду моет он, убирается. Робик. Я так ему благодарна. У меня сил на это не хватает. Он у нас руки, голова и двигатель я.
Наверное тогда Толстой ))Смешно так звучит. Очень мне сейчас подходит, по весу )))
на Толстого похожа?
19 Окт 2010 11:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2790
|
Вер почему? мне и Резеда говорила, что у меня не 3 Л.
нужен один аргументик, ну пожалуйста
Но понимаю, что я навряд ли 3 Л. НУ и что что бывает спорю. Но не часто ж ))) Но я не умная совсем. Памяти никакой. Я всегда и увсех все спрашиваю. А потом формирую свое мнение все таки. но оно потом устаивается. ВОт как например дело с соционикой обстоит. Кто то чето скажет, буду соглашаться и опять думать. ))
19 Окт 2010 11:41
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 233/1854
|
Ну вообще да, Снежана по логике ведёт себя скорее процессионно, чем результативно. Я бы так не шмагла, хоть и тоже вроде как процессионная Л.
Как, однако, интересно переплетаются ТИМы и ПЙ-типы! ВЭЛФ-Гюго и ВЭЛФ-какой-нибудь Бальзак -- два совершенно непохожих человека...
Вера, раз пошла такая пьянка, то расхрабрюсь и поставлю вопрос ребром Как ты считаешь:: может ли у меня быть ВЭФЛ? Чтоб я уже не дёргалась с этой 3 или 4 логикой...
Как у нас всё запутано Вот бы все на минуточку стали одного ТИМа, чтоб всех прошерстить по ПЙ, а потом пусть снова становятся разнообразными и всё такое))) А то поди пойми, когда тимное, личное, пйное... Снежана, столько думать, сомневаться, колебаться, обсуждать, переиначивать и т. д. -- похоже на процессионную логику.
Но если добавить тимное и личное, то получается - ХАОС! ))) Гы, чёто я развеселилась не в тему. Наверное у меня 1Э
19 Окт 2010 11:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2791
|
Прочитала про Толстого. Это что пудово я )))Ну вот это, муж постоянно подчеркивает это. Он знает, что если что, я переубедить могу любого. И толпу могу переубедить. Я давно замечала в реале за собой такое свойство. И не лидер, но меня все слушают. Если я начинаю говорить, то убеждаю.
"Вместе с тем, нельзя утверждать, что голос Толстого был гласом вопиющего в пустыне. Отнюдь. При личном общении желание оппонировать ему не возникало даже у тех, кто заранее настраивался на спор. И не истинность толстовских взглядов была тому причиной. Особенность сочетания 1-й Воли со 2-й Эмоцией заключается в том, что она награждает речь ее обладателя высшей убедительностью. Безукоризненное чутье при выборе слов, корректируемое тончайшим слухом на настроение аудитории, дает 2-я Эмоция. При этом эффект многократно усиливается 1-й Волей. Она наполняет точно выбранное слово такой непоколебимой верой оратора в себя и в истинность им произносимого, устоять перед которой просто невозможно."
19 Окт 2010 11:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2792
|
Во! прочитала.
ajshja, ты меня в реале не знаешь. Я тут наблатыкалась по соционике, и уже есть какое то мнение, и много всего в голове. И то, кто то чето скажет, я в раздрае, опять все не так оказывается. По идее похоже на 4 Л. Сбивают чужие мысли и мнения с толку.
А по жизни я молчун. Но очнеь люблю когда кто то чего то умненькое рассказывает. Бывает провоцирую муж на умности таким образом. Он молчун у меня совсем. А я скажу что то идею какую то, а он мне расксказывает как по правильному.
Сорим иногда, он бывает, чтобы не спорить замолкае. Знает, что через время, подумаю, и прийду к другому мненияю.. Хотя да.. что то не понятно.
Хотя в реале, я совсем не спорщица. Я могу варианты накидывать, в минуту кучу вариантов пониманий, идей, но выбрать тяжело.
Не знаю я короче. Жду что Вера скажет, она всегда так подмечает хорошо.
кстати, вот Вера, тоже ж 3 Л, Резеда, но не спорщицы они такие. Они наоборот вдумчивые, и просто так не ляпят чушь, как я )))Их мнение доминирует. Они решили и решили, и уже то что решили обсуждают.
А я телепаюсь как не знамо кто, когда кто то новое мнение говорит!! Может в этом фишка?
Пойду себя тогда пока поставлю ВЭФЛ. Вроде ничего так кофтанчик, к лицу
19 Окт 2010 12:06
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/284
|
Ой, не знаю, не знаю... Чет это на меня не очень похоже. Я стесняюсь выступать перед публикой...
Не, вот если мне очень надо и чувствую свою правоту, то я буду выступать. Но такое было всего несколько раз в жизни.
В нескольких детских спектаклях, когда я с удивлением обнаружила, что не стесняюсь громко разговаривать и вообще, вести себя заметно (в серии спектаклей у меня была роль предводительницы банды, Мадлены Борисовны из Одессы, с таким специфическим говором, а еще роль Кикиморы - тоже из громких).
И еще один раз я толканула речь перед первокурсниками. Час говорила. Аж самой не верится. Абсолютно не помню про что, что-то там про правильноть выбора и ответственностть, не помню...
А так, очень стесняюсь, становлюь косноязычной, боюсь прямо высказать свои мысли (особенно если они у меня не до конца сформулированы в голове).
19 Окт 2010 12:07
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/285
|
Вот я тоже телепаюсь, пока для себя не выясню один раз (желательно навсегда) какой-то приципиальный для меня вопрос.
А так, прочту одного умника, впечатлюсь и думаю: "Вот, это правильно!". Потом пойду прочитаю другого умника, который точно так же уверенно пишет совершенно противоположную точку зрения. Я тогда решаю, что тот первый - дурак, а этот прав. Потом третьего... Ну, еще через пару мнений, я или на чем-то останавливаюсь, либо решаю, что вопрос - вообще фигня, и нефиг об нем задумываться.
А потом снова встречаю какого-то умника, который логически и хорошо все обосновывает... И опять все по новой.
Но по большому счету, все это не важно.
19 Окт 2010 12:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1599/4724
|
Процессируешь много. 4Л в основном слушают. И у тебя основная позиция, с которой написаны твои посты: "А Баба Яга против!!!" И бьешься насмерть. Ну, в смысле, пока не надоест. А надоедает тебе очень не скоро.
Ну и вроде описание 4Ф на тебя хорошо легло...
Давай системно смотреть. Если Логика 4, то где Физика? Где "недотрога"?
Не может. Тебе для работы мысли нужен процесс.
19 Окт 2010 12:16
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2795
|
Я вобще не могу выступать перед публикой. Я уже писала об этом. Меня клинит на сцене. А вот когда верю во что то, когда так прочувствовано, когда чего то добиваюсь, что то хочу, знаю! То прям льется рекой и слова и мысли!! И сама себе тогда поражасюь перед толпой нет, даже под дулом пистолета. Я не оратор!!! Я не просто стесняюсь, меня и клинит и боюсь и не могу вообще!!
Хотя один раз я прочитала один стих, мой самый любимый на сцене, но я просто в него погрузилась и более никого не видела. А что то говорить... нет.. у меня слова не сложатся, ну типа доклада. да даже перед классом не могла выступать... стесняюсь!
19 Окт 2010 12:20
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 96/1419
|
4логика, у меня также. Но если четко знаю - объяснить - легко, хоть полный зал)
19 Окт 2010 12:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1599/4725
|
А я перед публикой вхожу в раж. И устраиваю натуральное шоу.
Всем обычно нравится
19 Окт 2010 12:24
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2796
|
Не помню такого ))) Если только про соционику, и то нечасто. Но бывает. Но вообще да, люблю подумать..
Я не знаю про недотрогу... говоярят что непохожа. зЛ гвоорят, что непохожа на 3 Л, №Ф что не похожа на 3 Ф.
Я просто поняла, что ты про меня сказала, что я точно **ФЛ. ВОт и подумала...
Нет так нет. Пусть буду тогда Ахматова )))Но блин, она то не ложится на меня. Ну не похожи мы с Резедой. Она умная такая.
/********Ладно. Чувствую что я опять буду путаться ((( Тайм аут. Пошла покушаю лучше )
Везет же. У меня все таки проблемы с этим. Если что то рассказывать, чем я не горю, все! тупик!! Мысли путаются, то что выучила, заучила, никогда не расскажу.
Помню как то инопланетян играли... мне даже говорить не надо было, только пару раз махнуть рукой. Меня переклинило, и я даже рукой не смогла махнуть, мне шептали, чтобы начала махать )))
Может тогда я ВФЭЛ )))
Не! все таки я пойду лучше пообедаю ))) А то уже вообще запуталась (((
19 Окт 2010 12:26
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/286
|
Ну, Вер, ты - звезда!
Как мне нравится подобный ход мыслей!
Я тоже частенько так мыслю, когда что-то не ладится: Пойду-ка я поем, лучше
19 Окт 2010 12:28
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 418/2160
|
Я тоже не люблю публичных выступлений. Максимально их избегаю. конечно, если "надо толкнуть речь" то никуда не денусь, и вот если сама тема для меня интересна, становлюсь довольно красноречива. А если чувствую "отклик зала", то прям оратор.
Ой, вспомнила на защите диплома я так в раж вошла, и когда председатель комиссии, глядя на один из моих "демонстрационных чертежей" спросил "А разве здесь так? а не вот так", я так эмоционально сказала "Нет, здесь именно вот так и вот так!!!!", что один из членов комиссии предложил: "давайте уже отпустим девушку, она все так хорошо рассказала". Видать накал страсти девушки с 8-месячным животом его слегка напугал
19 Окт 2010 12:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6374
|
я со-о-всем не Ахматова.
Но тоже вхожу в раж перед публикой. А у меня есть коллега Ахматова( точно-преточно) она меня все время просит выступить за нее на всех собраниях - для нее каждое собрание просто стресс. А для меня, если есть время, удовольствие)
По ТИМУ - Робеспьер.
19 Окт 2010 12:41
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 418/2161
|
Ань, ну вот из "Ахматовы входят в раж" совсем не следует, что "Не-Ахматовы не входят в раж"
19 Окт 2010 12:42
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2797
|
Подписываюсь!! Именно так, если чем то горю, верю, понимаю всей душой, то зажигаю.))
Таких случаев мало, но есть. Там как будто вообще выше на голову становлюсь, смелее что ли.
19 Окт 2010 12:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6376
|
да, мое дите при всей самоуверенности очень теряется при выступлениях.
Кстати, Гюго-Толстой.
да, чего-то у меня с логикой проблемы какие-то....
Ее Вера знает
19 Окт 2010 12:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2798
|
Мне самой нравится. ***погладила себя по пузику.
наелась
19 Окт 2010 12:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6379
|
О, Роза.
у меня есть приятельница-коллега - ваш тождик полный. Я уже выше писала, что она не любит выступать и стесняется.
19 Окт 2010 12:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5383
|
И что делать теперь? Придумать еще какую-нибудь систему, по которой мы не будем полными тождиками)))))) И сослаться на неё)))))
Всегда любила сцену и привлекать к себе внимание, но не прямо, а "сами попросили, теперь слушайте/смотрите")
Чем больше народу, тем больше кураж и тем легче выступать)))
19 Окт 2010 12:58
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2799
|
Та не ))
Вот, помнится ты говорила, что по ПЙ легче определить. А вот нифига подобного ((( Чуть по другому кто то говорит, и все другой ТИМ как влитой становится.
Мне кажется теперь все таки, что я Толстой. В жизни, по жизни я вообще не спорщица. Я распрашивальщица.
И Вспомни Верае нашу встречу, когда я совсем молодая была ))) "Я просто спросила, я Гюго или нет" Ты сказала Гюго- "И я успокоилась"
В данном случае мне аргументы не нужны были, и обсуждать нечего, итак понятно )))! потому что картинка складывалась хорошо.
Сейчас я ПЙ не знаю совсем, вообще не врублюсь, и все говорят по разному, меня это бесит. Должно быть какое то одно мнение и устаканится должно. Я вот все жду когда Таня Кинофоба скажет. Она говорила, что подумает
Вон у Драечки даже спросите из соседнего кабинета. Все время смеется. Ну чего ты спрашиваешь меня Снежана, все равно сделаешь по своему" Я у всех спрашиваю, а потом сама умничаю )))
И! Я работала сисадимином, тоже всегда все спрашивала. Или спрашивала или делала одна, и в базах копалась и программы писала. Мне для этого никто не нужен был для обсуждения. Меня бы это раздражало. Прежде чем что то делать, у меня привычка, выйти покурить пять минут, самой! И все реашалось, мысли оазряли. Правда курить бросила. Но привычка осталась. Чаще всего думаю ночами.
Я так информацию собираю. Разговаривая с людьми, все таки ЭСЭ.))
А спорила я только про соционику, и про любовь. Потому как про любовь все таки имею мнение ))А про соционику, ну бывает совсем не похоже что то, и люди со мной другие соглашаются. Особенно могу поспорить, когда знаю, что кто то умный, так говорит, значит точно. Часто у Кинофобы мысли хватаю. Не знаю, замечала ли она это, или нет.
Она что то скажет, а я тут же через время, говорю её мысли )))
Сейчас вот подумала, и поняла что так бывает довольно часто. Это про соционику. И про то, кто какой тип имеет не тот )))
19 Окт 2010 13:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6381
|
ну видимо придется придумать.))).
Я еще поняла, что мы о разном. Я лично люблю публичные речи толкать, а она нет.
А допустим играть в спектакле или не дай Бог танцевать - не....
так что может ей тоже выступать бы и понравилось на сцене - она речи толкать не любит. А меня несет
19 Окт 2010 13:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6382
|
у меня доча Гюго-Толстой.
ей принадлежит бессмертная фраза:
- Какая мне разница, нравлюсь ли я кому или нет? если я кому не нравлюсь- это их проблемы, а если сильно - то это их большие проблемы. а так я уже сама ничего не знала. Я тут походила парочку деньков - Руссо. Потом подумала: не, не мое.
19 Окт 2010 13:07
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/287
|
Я тоже спорю только по принципиальным вопросам и именно по тем, в которых как мне кажется я имею устоявшееся мнение. Или я имею какую-то мысль, не до конца еще словесно оформленную, но то, что она верная, у меня сомнений не вызывает. Тогда я спорю, чтобы в процессе спора как следует ее для себя сформулировать.
На форумах буквально по пальцам можно пересчитать такие дискуссии, в которые я ввязывалась, где я именно спорила - интересовалась чужим мнением и вырабатывала свое. Вернее, не мнение, а формулировку, мнение-то у меня уже сформированное было.
Последняя такая дискуссия, кажется про ГВ и детский сад на розовом форуме. Еще помню, про самодуализацию на серьезном форуме, и про Православие и язычество на Помещике...
19 Окт 2010 13:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2800
|
Кстати танцевать. Вот тут мне пофик совершенно где и кто смотрит. Тут отрываюсь на полную катушку. помню в Киеве, на альфийской встрече, на пароходе так танцевала, что все рот раскрыли и смотрели, а я люблю когда смотрят, как танцую.
Танцую я очень красиво, и ceкcуально. Без лишней скромности. Что правда то правда ))).
Помню на дискотеку ходили с сыном старшим. так там девочки подходили и говорили мне комплименты.
А вот речи толкать не. Клинит. а тут в танце, душа понеслась, тело пошло-пошло и все уже лечу )))
19 Окт 2010 13:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1599/4727
|
Вот именно. Просто мое мнение совпало с твоим.
А вот ежели я бы сказала, что ты не Гюго?
Ой!
19 Окт 2010 13:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6384
|
а я как раз - речи толкать и петь конечно.
петь в большом кругу - это вообще улет как приятно.
Ну - без лишней скромности- я и правда хорошо пою))). танцевать не люблю. Танцую с удовольствием только если пьяная и если думаю о том, что это помогает мне растрясти жир после еды.
19 Окт 2010 13:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1599/4728
|
Да, наверно, перед публикой она не очень сможет...
А вот перед небольшой аудиторией или с одним человеком она именно в эмоциональный раж входит. Прямо аж светиться начинает.
19 Окт 2010 13:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2801
|
Я не понимаю смысла этого высказывания. Вдумалась и не пойму.
Хотя да, выбираю я сама. Глазами выбираю и завоевываю глазами.)на меня хоть засмотрись, если мне не хочется и не нравится человек, через себя не перепрыгну, душа не запоет.
Хотя для вида могу разговаривать, но чисто для разговора приятного. И улыбаться буду на улыбку. Но действия, завоевывание меня, не получится никак.)
Проблемой это не считаю. Выкручивалась из любой ситуации.
А! Поняла это их проблемы )))))
19 Окт 2010 13:14
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5384
|
А что-то меня один-два человека не вдохновляют... Масштаб не тот...
19 Окт 2010 13:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1599/4729
|
Ну ты ваще - ЗВЕЗДА!
Ну невозможно же целостную личность полностью описать с помощью даже двух систем... Все равно индивидуальная компонента останется. Тот же темперамент...
19 Окт 2010 13:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1599/4730
|
Тэкс! Дышим ровно! Снежана, ты Гюго
Это я так, для примеру...
19 Окт 2010 13:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5386
|
Сама такое слово!
Я же говорю, надо еще систему придумать)))Явно не хватает)))))
19 Окт 2010 13:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2803
|
У меня есть ещё Гуленко, Миронов, Лытовы, Чиркина и ещё немного людей ))
А как бы я тебе доказала. Я бы просто расстроилась. помнишь как я от мироновцев пришла ревела как белуга, они сказали, что я не Гюго
А ты сказала мне опять, что гюго, и я успокоилась ))
Ты мене сказала ещё, что если что ссылаться на тебя. И я ссылалась.
Не! не путай меня
развеселили девченки!
Какие же вы хорошие все таки все!!
Я очень извиняюсь мне поработать надо!
***кстати, скажи бы ты другую версию, думаешь я сейчас бы не поверила? Запросто. Мне можно предлагать версии -Жукова, Наполеона, Гексли, гамлета, есеина, и дюма. Остальных не предлагать!
19 Окт 2010 13:22
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/288
|
Вот я вчера очень расстраивалась, что мне в связи с тотальным перетипированием теорию придется переписывать по ПЙ. А как переписывать - понятия не имею.
А Вера меня успокоила, что нормальная теория, переписывать не нужно. Это у меня интерпретация хромает. Меня и попустило очень быстро.
19 Окт 2010 13:26
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 418/2162
|
Вот я тоже. Причем, я свое мнение отстаиваю до победного. Муж в связи с этим мне говорит, что я "совершенно не умею спорить", а друзья уже знают, что если уж я начала доказывать свое, то я докажу по-любому, и тем людям, кто "не в курсе" говорят, что со мной можно не спорить, потому что я свое все равно докажу.
Но я оооооочень редко ввязываюсь в спор, только когда меня конкретно задевает несомая ахинея.
Если же вопрос для меня не слишком принципиален, я могу просто высказать свое мнение и "уйти в сторонку". (ну или вообще молчать )
19 Окт 2010 13:33
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/463
|
А я вообще спорить не люблю.
Я свое мнение могу сказать - а дальше - если требуется уточнение и объяснение моего мнения, я с удовольствием это сделаю, но переубеждать кого то не буду.
Значит, человек так думает - ну, на чем то же он свое мнение основывает.
А вот если мое мнение для меня окончательно сформировано - переубедить - невозможно - упираться буду до последнего.
19 Окт 2010 13:50
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2421
|
Вопрос снимается. Думаю глупо спрашивать то, в чем внутренне не сомневаешься...
19 Окт 2010 13:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2804
|
И мне муж тоже самое говорит ))) И спорить тоже не люблю!
У меня муж тоже так. не любит вообще спорить со мной Знает, что бесполезно. Но если совсем туплю, может объяснить. Люблю когда объясняет тоже замолкаю и слухаю. Хотя могу и поспорить, но не как поспорить, а как вариант видения рассмотреть.
Но чае скажет и замолкает. Знает что я сама додумаю Или не додумаю, но ему неинтересно воду в ступе толочь. Ему то все понятно. А я пока дойду до какой то мысли, время пройдет море )))
19 Окт 2010 14:02
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/289
|
Таня, не настаиваю, но как тебе такой вариант:
ВФЭЛ
Ну, или для начала В**Л
Почему: Ты мне очень напоминаешь мужа моего. А я ведь была уверена, что у него 1Л – он не подвержен таким колебаниям и зависимостям от чужого мнения, как я. Оно у него гораздо более твердое и устойчивое. Но он очень неохотно формулирует свое мнение. Ему просто облом. Зачем, если все уже давно сказано умными людьми. Тебе что-то непонятно? Открой словарь и почитай. Все равно непонятно? Ну, дурак, значит. Раздражается, если его вынуждают что-то объяснять подробно. Очень неохотно вступает в спор. Это если уж совсем наболело, если никто так и не написал ничего путного по данному вопросу.
Его правило ведения дискуссий: Собираешь вопросы, 1 раз пишешь хорошее подробное и ясное сообщение, дающее четкие ответы на все прозвучавшие вопросы, в дальнейшие перепалки не вступаешь.
Не будет просто так формулировать и по 100 раз объяснять. Заметь, не формировать мнение, а объяснять. Не переубеждать, а доносить, чтобы поняли. Как это делают некоторые 1Л, и им не влом.
Просто он логик и это дает ему такую уверенность в своем мнении. Я в тебе тоже такое замечаю, ты очень немногословна. А вот воля очень похожа и на мою, и на его - спокойная уверенность.
А?
У меня есть еще несколько мыслей, почему я раньше считала, что у него 4Ф, но я попозже попробую их сформулировать.
19 Окт 2010 15:02
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2818
|
Тоже самое я могу сказать про своего мужа слово в слово. Но я решила что у него 1 Л все таки.
Не спорщик он. А вот Jenus тут была, вот это 1 Л во всей красе. Сорила, аж пыль летела и со мной тоже. Есть мнение её и ничье более.
Может зависит ещё от последующих ф-ий. Кто то будет продвигать свое мнение, а кому то и не надо. Ну и от интереса.
19 Окт 2010 15:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11185
|
спасибо
но точно эйнштейн ну меня ж спецы типировали, с Треховым (это социотипы он плохо определял, а пй-очень даже) по пй, и потом вот тот укус саенко- это был пик самоосознания
ну и много чего- я прусь от первофизиков, с меня прутся 4логики.
почитала ваших первых воль тут- неа, у меня не первая
вот про дженис ничего не скажу, кроме того, что рядом с ней я рот не могла открыть
19 Окт 2010 15:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2822
|
Что интересно и я тоже.)))Просто манера изложения категоричная и уверенность в своей правдивости, правильности и 100 процентном понимании и знании.
Я поэтому просто часто её слушаю и не спорю. Так лучше.
19 Окт 2010 15:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11186
|
мне очень важно сформулировать именно мнение, для себя и того кто реально рядом, и понять. И тогда все, вопрос закрыт Вообще, понимание очень важно- мы обсуждали с Лазурским, потом другими первологиками- это вот такая фишка)Вроде, знаешь, что "понимание" самообман, а оно... как основа, что ли. Это я на форуме помалкиваю просто)) В реале окружение о моем мнении по тому или иному вопросу в курсе))Думала даже дисклеймер в жж написать "мои мнения по
...
соционике,
пй,
... и пр"
Ну тогда это уест какие-то 3воли А оно мне зачем?
Воля2-потому что чужие желания для меня существуют априорно и воспринимаются наравне с моими. Все имеют права, и они равны. Кроме случаев, когда чужие желания явно для меня нанесут мне вред.
3эмоция- писала, определили, потому, как меня в реале раздражают первые эмоции, что у экстравертов, что у интровертов. Раздражают и пугают - я потом избегаю таких людей Ну это тоже все культурно обставлено, чтоб максимально не ранить.
4ф-раньше думала даже на 3, я очень не дружу со своим телом, это реально большая проблема, я могу аналитически решить кучу вопросов, но с телом у меня война.
Телесника, коему доверилась бы, я пока не нашла. И да, я обожаю первофизиков- встал и налил))Вместо вопросов:"Тебе меду или сгущенки?"
у нее Л*В*, это накладывает
19 Окт 2010 15:34
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2824
|
Вот и я думаю, что Подстраивающиеся Воли, наверное будут подстаиваться и своим мнением.
У меня все таки наверное у мужа 4 В. Если так любит мою Волю. И так спокойно относится к моим ляля тополя, и никогда не спорит, он быстрее уступит, промолчит, оно ему ненадо. Он себе знает и хорошо.
А высулшать мнения чужие не влом. Слушает. И мне хорошо и ему.
Спорить то я не люблю, а вот поделитьмся новыми озрениями, обожаю!! Я бывает такие классные идеи выдаю, прям душа радуется Люблю умничать. ЧИ свою очень люблю.
19 Окт 2010 15:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11188
|
Ну я при том свое мнение не меняю, я просто его молчу чтоб не обидеть
19 Окт 2010 15:39
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5399
|
Что интересно и я молчу со своей доминирующей Логикой)) но по другой причине))))
19 Окт 2010 15:43
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/477
|
Вот один в один.
Мнение нужно сформировать, сформулировать, высказать и объяснить, если что!
... и усе!
19 Окт 2010 15:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11189
|
Ну да))Просто я его высказываю- мужу Как хорошо под рукой иметь 4ю логику
расскажи)) Мне кажется, тут процессирующие эмоции порылись- к чему плодить негатив? Не?
19 Окт 2010 15:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2825
|
Ну да, я не так выразилась. Муж тоже мнение не меняет. Он просто им не делится, если понимает, что я застряла где то в своем понимании, или слишком много надо объяснять, .. короче лень )) и не хочет провоцировать спор., как я понимаю.
19 Окт 2010 15:46
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/478
|
Очень на мои ощущения похоже. Я не буду спорить - правда это не значит, что я свое мнение поменяла, просто решила, что каждый волен думать, как считает нужным.
19 Окт 2010 15:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11190
|
а у меня еще-все правы (2в), но мое мнение обоснованней (1л)
19 Окт 2010 15:49
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5402
|
Не, если мнение сформировано, я его осторожно выскажу или подожду, пока другие скажут, а я подхвачу. А если сомневаюсь, буду молчать, чтобы дурой не показаться))))) "Язва", че зря тревожить..
19 Окт 2010 15:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2826
|
Поэтому ты и думаешь, что не 3 Л? Я слишком легко и просто могу показаться дурой и париться не буду? Т. е и поэтому не похоже на 3 Л, так?
И мнение могу легко поменять.
Просто я и правда не парюсь. По Физике парюсь, а по Логике нет. Не сказали, или сказали не то, могу тоже промолчать и более спрашивать не буду. Мне итого важно. Вумная мысль нужна.
Мне тут версию правда выдвинули ФЭЛВ. Чем дальше в лес, тем вообще ничего не понимаю ))) Кто б меня остановил самой красивой версией )))
19 Окт 2010 15:57
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5407
|
Снежик, я еще тот "профи", смешно же)))Но вот так я вижу, что поделаешь))
19 Окт 2010 21:24
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2832
|
Я тут у мужа вчера спросила, я спорщица?
Он улыбнулся и говорит "Совсем нет. Ты упрямица" )))
Я и правда не люблю спорить, но бывает упрусь. В этот момент муж просто молчит. Знает, что я потом обудмаю, что он сказал, и соглашусь с ним )))
У нас всегда так.
И у него все таки 1 Л )
Итого- Все таки соглашусь с Кинофобой, которая меня видела в реале, у меня ВЭФЛ. Не вижу противоречий.
Да ты умничка благоразумнечка. Я ж знаю
Помню как ты мне все четко рассказывала. Скажешь, а а меня прям озараяет от понимания.
И да, наверное все таки ВЭФЛ. А Воля у меня нетак выперает, потому что Этик. Лавирующая я. И легко уступить, и отойти. Вообще без проблем. Я думала это и есть 2 В. Я отпускаю всех, даже детей. Хочешь быть сам с усам.- Пожалуйста.
И все таки вспомни, когда вы приезжали, я говорила варианты, предлагала, и спрашивала вас Да- Или нет. Я не вытаскивала из вас Желания. Я вам их говорила. И просто ждала согласие. мне это согласие очень важно. Но это наверное как раз для 2 В. Да даже когда утром втсали, и я быстр намесила тесто для вареников, и вас посадила их лепить, а поехала за Дравеном. Я это делала быстро, взяв с вас "Да", быстро раздала указивки и полетела. Вела я.
Итак бывает всегда, если я что то хочу, и понимаю как быстрее и лучше, я сразу беру инициативу, и быстро организовываю и себя и всех. Оно само собой так получается, не продавливаю, а именно согласием организовываю, предложением.
Инициатор чего либо, всегда получаюсь я.
И понятие справедливости, пожалуй у меня от 1 В. А я думала от 2 В, чтобы пополам. Ан нет, наверное, от понимания желания своего и других, и просто двигаю желания других, вместе со своим. Как то так... трудно объяснить...
Какие же вы умнички у меня, мои Логики Альфы
20 Окт 2010 08:29
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2850
|
Не путай меня ))Сама запутаюсь. Тут мне говорят, что похоже у меня 2 Л. )) Просто Воля результативная точно. И тогда похоже ЭЛФВ. Сейчас нажд этой версией думаю... вроде тоже логично очень.
А 3 Л не подходит, потому что я не спорщик, и Логика у меня не доминирующая. И я по ней не парюсь.
По Физике парюсь. А по Логике могу так, а могу этак. Могу вариантами жонглировать, это да. Логика у меня ЧИшная очень. Разновариантная, но без проблем рассмотрю и другие варианты и соглашусь.
С мужем не спорим. Все таки у нас дискуссия. Могу заупрямица, если четко вижу, но на время, потом все таки прийду к его мнению. Логика похоже Очень подстраивающаяся.
Итого
Воля -Результативная Сто пудово
Физика точно нрже второй
Эмоция и есть Эмоци, просто у меня программная очень хорошая, я и молчаливая поэтому и не шумная и не крекливая, и очень похоже поэтому на 2 Э. Поэтому тут трудно. Но точно высокая.
Логика подстраивающаяся. Конечно вот соглашусь, что похожа на процесс... Но я всю жизнь считала себя туповатой )) В школе плоо училась т. к много болела. Но дисскусии. логические задачки, обожала. А ещё любила сисадмином работать, когда сложные логические заморочки, причем любила сама там ковыряться. И! Всегда все таки выезжала за счет других. Я не соображала, всегда спрашивала.
Потом пришел Опыт и знания. Точно так же, как и в соционике.
Сейчас в ПЙ все спрашиваю, спрашиваю... Только приму версию.. блн! Вторая смена, кто то опять новую мысль подкинул, и получается, что и она логична.
Но! Самое Главное!! Мнение Кинофобы Тани, И резеды. С ними долго разговаривали, обсуждали мой тип. Ни Э, ни Л никого не кошмарит )), впрочем как ни В, ни Ф ))) Поэтому решили, что Ф прикрывется БС, а Э программной, отсюда такая гармоничная Личность
Сейчас не знаю... хочу Чайку Галу ещё спросить. Потому как точно В у нас схожа, да и резонирует с другими В.
Пусть пока так... может кто ещё подскажет чего. Ангел 13 ещё жду. Она уверена в Л процесс. Жду что скажет. Потому что я выбрать не могу.
21 Окт 2010 09:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2860
|
И ещё..
Про меня это ))Поэтому и сбивают меня с ПЙ типа. Новая Логичная мысль умных людей, и опять пошло поехало )))Сама выбрать не могу, Или если выберу, До нового человека.
21 Окт 2010 11:36
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/299
|
+1 про меня
Но это если в голове четко не устаканилось. Если устаканилось, то его уже не всколыхнуть и не выковырять так просто.
21 Окт 2010 12:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2861
|
Наверное поэтому и тоже скептиком кажется большим. не спорщик, а упрямчик ))
Че спорить то, я спорить не лблю. Муж поэтому удивился, когда я спросила спорщик ли я ))) Не спорщик, а упрямица.
Да и если посмотреть, где бывает людям что то доказываю. не спорю, а именно указываю, и может быть даже категорично на какую то мысль, но которая уже так отточена, как брюллиант )). Хотя и с неё, если постараться можно сковырнуть ))
Но какие то принципы, понимания, например моего ПЙ типа, я тут столько ковыряла в себе, что тут навряд ли, я тут вижу лучше, чем кто либо, хотя если логично показать, думаю и тут можно.
А вот в ПЙ я плаваю, теории в голове нет, не четко все, не понимаю вообще ничего, поэтому сбить запросто... Потому что самой тяжело понять непонимаемое.
21 Окт 2010 13:00
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/300
|
Аналогично
У меня тут еще вариантик плавает: "Вобще забить на ПЙ, потому как фигня", но он пока просто плавает, вместе с остальными вариантами... Пусть пока побултыхается
21 Окт 2010 13:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2862
|
У меня время от времени тоже так ))Правда забила, сказала, все! Что есть то есть! все равно любой могу натянуть ))), а потом начала тебя читать, зацепилась, и чую, что похоже очень, и все и опять разброд и шатание, не понимаю ничего, но есть ниточка и не знаю что с ней делать.
Сейчас идет процесс тусования.
Воля или 1 или 4.
Логика или 2 или 4.
Эмоция или 1 или 2 или 3 )))
Физика, или 1 или 2 или 3 или 4
Вот и как расставить. Все, абсолютно все насчет имеют свои версии ))). Начинаешь натягивать, ив се натягивается.
Воля правда похоже Результативная, и это уже точно!!! За это тебе спасибо огромное, я очень большую ступеньку осилила.
21 Окт 2010 13:17
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2448
|
Снежан, я читаю и в самом деле со многим согласна. С общим видением.
Но про некоторые вещи про себя сказать так не могу
Я не знаю твой тип, ты так пылко убеждаешь, что мои мысли растерялись.
Я не лавирующая, я просто так не отхожу, никогда. А только тогда, когда мне не важно. Например, на какой фильм пойдем, а мне все равно! Я могу позволить решить за себя - как ты хочешь. На шашлыки? Давай. Куда? Мне все равно.
А если важно, тогда я буду идти. Если что-то большое, то я могу идти годами, могу никому не говорить, но потихоньку буду делать и делать... Если нет сейчас возможности получить желаемое, нет таких сил или средств, я могу уйти "на дно". Но я знаю, что пока я хочу - это временно.
Еще я терпеть не могу, когда за меня решают. Я могу уступить по мелочам раз-два-три... Скажем, уже в третий раз мимо меня договариваются на какой мы идем фильм (две 1В), и мне вроде и не принципиально особо, но начинает разбирать недовольство. Но четвертый раз я могу сказать это лицом, недовольством... но так, чтобы это заметили. Но если что-то глобальное (за меня решили, а такое от 1В можно ожидать, гы), то уже скажу как есть, и первый аргумент будет такой, что меня не спросили. И это будет основной причиной моего недовольства. А потом уже объяснения - неудобно, не нравится и т. д.
В процессе общения для меня наиболее простой формат - спросить, хочет ли человек, если хочет, то ок, делаем как решили. Это как раз и есть сверка желаний.
И есть такая фишка - хотеть за кого-то. Это когда мне кто-то что-то предложил, мне понравилось, и я поняла, что хочу. Ну попросил меня кто-то сходить с ним в магазин, подобрать платье к вечеру, чтобы красиво выглядеть. Я представила как это будет, и мне захотелось, чтобы человек так выглядел. И тут, видимо, заточка под 4В, которая может начать сомневаться, а надо ли. Я не думаю, мне даже в голову это не приходит, я просто помню, что так решили. Я как будто сама этого начинаю хотеть. Не вместе с ним, а именно я этого хочу)
21 Окт 2010 14:14
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2864
|
Не знаю видишь ли ты Танин Частник, ? я там писала, про отойти в сторону. Притихнуть. Но цель держать в голове. Я это и называю лавированием. Цель никуда не уйдет. Если считаю это важным. Муж знает, что потом дожму!! Причем не только своими руками. Все люди, чьи права тут замешаны, будут отстаивать их. если человек вобще не может отстаивать, мне просто надо его -ДА!
В том случае, что писала у Тани, и для спокойствия себя, и понимания, что сейчас цель не сделается, и просто голова в ту сторону мешает варить, я отошла.
И ещё я не обидчивая. Я могу просто проглотить, про себя махнуть рукой и забыть. Это я и называю лавированием тоже.
Если меня пробовать образо говоря лодить все время под себя, скину.
Я тут Напочку возила домой, по пути. А потом она раз пришла с мамой, типа её довезти, два потом ещё решила чего за меня. И я её просто и ясно сказала, что это последний раз, потому как в процессе у меня могут изменится планы, мне неудобно ехать через её маму, короче мне это не нравится. причем никто не на кого не обиделся, все было сказано хорошо и понято нормально. Более никаких мам не появлялось, )
Я решаю все сама. Бывает просто не хочу идти, устала, так и скажу. Чтобы это нибыло свадьба или день рождение. И считаю что тут обижаться незачем. Зато если кто то просто говорит, не навязывается, на мозги не давит, планы мои не рушит сильно (рационал), то сама отзываюсь с удовольствием. Меня можно даже не просить. Муж только начнет говорить как бы лучше, что бы и т. п а у меня уже телефон, я уже туда позвонила, сюда позвонила, уже кучу инфы ему. Уже завертелось!! Он уже Хочет!! И я хочу!)))
***так что то что читаю вполне со мной согласуется. но тут читала девушка с 4 В тоже самое, тоже согласная.)))
*************************
21 Окт 2010 14:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5437
|
И какая тут Воля?
Где приоритет -"мое желание важнее", "Я+, Вы-"?
"Все люди, чьи права тут замешаны, будут отстаивать их. если человек вобще не может отстаивать, мне просто надо его -ДА! "
"Муж только начнет говорить как бы лучше, что бы и т. п а у меня уже телефон, я уже туда позвонила, сююда позвонила, уже кучу инфы ему. Уже завертелось!! Он уже Хочет!! И я хочу!)))"
Если это 1В, то я по сравнению со Снежиком, просто 0В, эгоистка каких свет не видывал))))
21 Окт 2010 14:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2866
|
Не знаю )) Я люблю помогать.
Может мне какие то свои особенности рассказать. Которые муж подмечает.
------
Во первых, изначально дом хотел он, я не хотела. Через время появились деньги, я захотела, и быстро все нашла, с мужем быстро выбрала и купили. денег небыло, но нашлись почему то )
В процессе план претерпевает огромные изменения. Вот вчера (Дом уже строится), принесла улучшения к плану. Вообще в другое место поставила ванну, полностью переиграла топочную, нижний туалет.
Он в таких случаях, знает, что это не последнее. Я обожаю это процесс придумывания, оттачивания до самого лучшего-удобно чтобы, экономично, лучше всего.
Говорит "" ТЫ ещё сто раз изменишь" Семь пятниц на неделе."
Потому что Идеи прут, как лучше сделать дом, оптимальнее.
Он любит, чтобы я ему потом дала Итого. не любит со мной процесс рассмотрения всех вариантов.
Когда итого, я ему расскажу все доводы, просто соглашается.
Хотя! Один раз не согласился. Баню сказал делать с с-западной стороны и хоть тресни, и бех аргументов. Лишь бы была дальше от дома. Тут ему не докажешь, аргументы не действуют. Хотя... сейчас со временем, спокойно относится к новым версиям. Знает, что я ещё сто раз передумаю.
Это у меня что? Физика или Логика?
21 Окт 2010 14:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5439
|
Мне кажется, по поводу разного перепланирования, это Физика процессионная у тебя.
Но вот в сочетании с чем - вопрос.
Все, молчу дальше, а то опять склоню тебя))))
21 Окт 2010 14:58
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2867
|
Я люблю когда ты склоняешь меня
По идее получается, что с Логикой. Я ж просчитываю как лучше. Или по ПЙ логика это мнение?
Андрей говорит "Опять оптимизируешь." Он знает, что буду оттачивать и оттачивать и функциональность и удобство, и пространство.
Сказал недавно "Проект называется Ницца, предполагается, что он Легкий на вид, а ты и верандочки, и терассочки и т. п"
Я рассматориваю варианты и для потом, например из терассы сделать потом веранду. Из топочной, из пол топочной сауну и т. п причем тут же идет рассчет пространтсва, 2 метра туда, 3 сюда. и т. п
И! Потом буду настаивать на своем мнении. потому что оно так отточено, как никакое другое. И удобно трубы вести, и ванна над туалетом, труба одна и та же, и выход в постирочную и из гардероба и туда и сюда выход.
Но предварительно спрошу его мнение. Если он скажет делаем, как задумано, просто плюну, соглашусь. Но все таки расскажу плюсы и минусы. если не ответит, а такое бывает часто, молчун потому что, просто забуду. и сама с собой буду играться с проектом ))) Построим, стены не будем делать, потом ещё подумаем. Тем более у меня есть ещё время подумать. Хотя с ванной, нет, не получится отложить. надо будет трубы сейчас выводить в фундаменте. И поэтому вот сегодня опять думала. Сегодня опять буду говорить как я классно придумала. Если не пройдет, просто плюну. Главное чтобы уже строилось ))Хоть бы уже что. Я потом сделаю так, как удобно все равно из того что есть.
21 Окт 2010 15:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5442
|
Слушай, Снежик, люди не знаю что подумают))Мы такими фразами кидаемся))))))
Давай подождем, что еще скажут, послушаем, так сказать народ.
21 Окт 2010 15:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11253
|
роз, gq-приориетет индивидуальный и субъективный- я определяю, что для меня приоритетней-логика над волей? воля над логикой?
если брать сравнивать две первых логики, к примеру, то это разные логики, если речь не идет о соционических тождиках, плюс личный опыт у каждого свой, образование и пр.
но... пардон, можно быть и дурачком с 1л, можно и гением с 1л... общее одно- важно сформировать свое ПОНИМАНИЕ в первую голову.
не желание, ни потребность тела, ни эмоцию
21 Окт 2010 15:22
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 199/5443
|
Так все может быть, вот и предлагаем Снежику определить СВОИ приоритеты, но ведь пока никак, вот и даем свое видение))
21 Окт 2010 15:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11255
|
а что не так с видением? Имхо, в реале на Толстого- похоже. в вирте нет, но вот что я скажу- у меня есть любимый Толстой, я его люблю не смотря ни на что, но вот он дома и -допустим, в церкви- это два разных человека
21 Окт 2010 15:34
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2873
|
Думаю надо делать скидку на ТИМ. Я везде одинаковая. НО! Зависит от окружения. на сколько его знаю. Я потом, позже раскрываюсь, когда прижилась. А так.. буду наблюдать.. дабы не обидеть чем то, будь то эмоция, будь то не вкусное что то, не любимое человеку дать есть.. и т. п. И я не тискательная с всеми. Я с мужем, как прилипашка.))Но только с ним. ДУмаю из за Физики. И ревнивость моя оттуда. И пыженье по Физики, и переживание, и то лечусь, лекарств 2 полки ))), то к врачу не заьтащишь, уже вторую неделю хожу хромаю....
Да и многое указывает... Этоя про Физику.
И про Волю я уже писала, очень похоже.
Что интересно, я все не могла понять, я не могу описать себя- Я и сильная и слабая, и эмоциональная, и серьезная.
Оно плавает как то во мне. Даже мама Жуков чувствует во мне этот стержень, и говорит, что я похожа на неё, такая же пробивная.
На вид я мышка нарушка, добродушная, доброжелательная, но могу быть и другой, за кого то, за что то важное!!
Я могу все! Правда я переживальческая очень, извинятельная, спрашивающая разрешения, что муж смеется иногда. Но мне важно согласовать. Я уступчивая довольно, если неважно, если важно, если уже это внутри застряло, я могу поднять революцию. Причем муж знает, с пол оборота, за час вообще власть поменяю. )))) Но будет так, как надо мне и моим соседям.
Короче, мыслей море... И все как то красиво ложатся. Противоречий нет.
Хотя если хотите могу рассказать, ответить на вопросы. Но немного )))
21 Окт 2010 16:14
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2450
|
Я тебя на самом деле в реале не знаю. Ты очень много говорила про лавирование у меня сформировалось ощущение, что ты на самом деле уступчивая такая.
Но еще есть разница - какой человек на самом деле и его образ, то, как он хочет, чтобы его воспринимали.
Пример, я склоняюсь к тому, что Рената Литвинова ВЭФЛ. Смотрим ее образ, то, как она обращена к людям - эмоциональная и чуткая. А читаешь о том, какая она на работе (то есть там, где ей важно), пишут, что жесткая, своего добивается.
Это похоже
И, Снежан, забыла сказать, про работу, как ты писала мне, как тебя взяли и про уверенность, тоже похоже.
21 Окт 2010 16:26
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2874
|
Согласна.
Я то себя лучше знаю. Но я сопоставить все не могла с ПЙ. Сейчас ложится.
Пусть пока устаканивается. )есть над чем подумать.
21 Окт 2010 16:33
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2451
|
2Э *шмыгаю носом* я кого-то ради прикола не изображала и чьи только образы не примеривала Стариевская наверное еще больше фшоке была
Прикол в том, что когда долго что-то не устаканивается, и не можно понять, где ошибка, она оказывается там, где меньше всего ее ждали! Ну я вот уверена была, што я 4Ф, и картинка не клеилась.
21 Окт 2010 16:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2875
|
У меня так всегда
надеюсь, это уже конец Фильма.
21 Окт 2010 16:46
|
Beija-menina
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Я очень сильно извиняюсь, потому что вы не спрашивали... но это не похоже больше на 4В? то есть... результат, да - во всём что вы пишете виден результат по Воле. Но при этом не избыток 1В, не Я+Вы-...
23 Окт 2010 22:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4803
|
Ну если вырывать из контекста, то похоже на 4В.
А если учитывать все, что пишет Лера, то все-таки 1В.
Мне тоже важно знать желания тех, с кем я взаимодействую. По двум причинам.
1. Когда я нахожусь в процессе формирования решения, мне нужно знать желания тех, кто может быть причастен к реализации этого решения, т. к. от этого будет зависеть скорость реализации, легкость и пр. И только на этом этапе можно как-то повлиять на мое решение, которое я в любом случае буду принимать САМА, с учетом многих факторов.
2. Когда решение принято, мне нужно знать желания других, чтобы понять, нам по пути или нет, могу я рассчитывать на этого человека или мне придется искать другого соратника для реализации моего решения.
24 Окт 2010 00:40
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/376
|
спасибо, за тему, очень много "своего" увидела. особенно про В, Э и Л. странно. ушла думать дальше
31 Окт 2010 21:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6668
|
почитав эту тему, я окончательно запуталась в прежставлении о том, как определить положение воли.
31 Окт 2010 21:37
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/377
|
Щас "образа" у меня тут родились (традиционно во время мытья посуды)...
если считать, что Воля это внутренний стержень, то у разных воль он из разного материала. 1В допустим из прочной стали или чугуна (у кого как), 2В - тоже сталь какая-нибудь, но сплав другой, более упругий и менее хрупкий, 3... алюминий какой-нибудь... не знаю, короче что-то такое, что очень сильно зависит от множества внешних условий... 4- метр складной. из чего оно там я хз, но вот так как-то вижу. или вообще ртуть какая-нибудь
31 Окт 2010 23:16
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/309
|
Это все очень расплывчато. Я очень уступчивая по мелочам. Если что, я от от многого могу отказаться, и почти всем своим желаниям могу дать отбой.
Я вот тоже не понимаю теперь, как определить результативна воля или процессионна? Что такое процесс выработки желания/решения? И чем он отличается от сверки желаний/решений?
Вот, зарисовка сегодняшняя. Мне надо идти голосовать. Вариант идти пешком не обсуждается, потому что пешком не хочу - долго, устану, а мне еще сегодня поработать надо бы. Вариантов 2: я еду на велосипеде, для чего мужу нужно накачать шины, или муж меня везет на машине, для этого мне нужно собирать-одевать детей.
Я ему это озвучиваю, говорю: Тебе как, не облом мне шины накачивать? Потому что мне детей одевать и ехать с ними облом, я бы хотела поехать на велосипеде. Но если тебе сильно облом накачиваь шины, то мне детей не настолько сильно облом одевать, и тогда давай поедем вместе на машине.
Он подумал и пошел накачал мне шины.
А как бы выглядело подобное обсуждение у процессирующих воль?
31 Окт 2010 23:33
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 239/1922
|
Для статистики сообщаю, что у меня был бы точно такой же монолог, такие же развёрнутые варианты решения.
31 Окт 2010 23:45
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/310
|
Может немного не в тему...
Я тут взялась перечитывать "Унесенные ветром", мне кажется, что Мелани Уилкс - тоже ВЭ**, и тоже Достоевская, наверное. Я много нахожу общего, хотя, я не такой ангел, как она. Сильно не такой.
31 Окт 2010 23:57
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/811
|
Так бы и выглядело. Легко могу представить себе такой диалог в моем исполнении.
О. Написала, а потом прочла то, что написала Айш.
Ничего не понимаю...
1 Ноя 2010 00:17
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/311
|
Может, это вообще не про волю, а про? А что же тогда про волю? То, что я понимаю, чего я в данный момент хочу, что отдаю себе в этом "хочу" отчет, и что мое решение, т. е. мои последующие действия, будут следовать из этого понимания? (эээ... я понятно выразилась?).
1 Ноя 2010 00:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 239/1923
|
Ага. Я потому и написала, что если разбираться, то сразу со всеми!
Думаю, тут внутренние процессы важнее, чем внешние.
Насколько я поняла, для процессионной воли нормально, когда её желания как будто формируются всю дорогу, до-формируются, и ещё чуть, и ещё добавочка.
А результативная как бы запрашивает:: выбери что-то одно, что тебе удобно, и от этого будем плясать. Не перебирай стороны и грани, а выбери -- и поехали!
1 Ноя 2010 00:22
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/379
|
аналогично, если это не принципиально.
а насчет расплывчатости - я на истину не претендую, это всего лишь образы, причем не к Вашему тексту, а к пониманию положения Воль вообще, вполне возможно непродуманные и неудачные, а возможно кому-то будет созвучно и поможет в понимании.
прочная сталь или я не знаю что. обладает достаточной упругостью, но имеет довольно четкие ее пределы. т. е. чуть-чуть гнется, но если перегнуть - сломается. поломать-таки можно. у кого чугун - оно вообще не гнется, но от удара треснет или раскрошится. и т. д.
а если ему и шины влом, и везти влом?
я бы спросила, ты мне шины накачаешь, или отвезешь? бгг. если бы ни то, ни другое, то нашла бы третий вариант, и это вроде как наверное, да.
но это я теоретик и ситуация для меня сферическая, я на голосования не хожу, и мужа с детьми у меня нет, как и велосипеда вот. а ситуация с шинами-машинами-детьми-пешком она как мне кажется к физике имеет отношение больше, чем к воле
1 Ноя 2010 00:27
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/312
|
Да, я тоже прокрутила такие варианты, что ему вообще все влом. Так такое бывает. Он просто говорит, что не хочет, и объясняет почему. Если объяснение для меня не обидное и понятное, то я говорю "ок" и иду искать другие варианты. Это абсолютно нормальная ситуация.
В данном случае можно пойти пешком, можем пойти все вместе с детьми, если мужу надо отдохнуть, или могу вообще никуда не ходить.
Кстати, я с утра тоже вроде затянула : "чета облом идти... может ну его нафиг...", на что муж мне: "Не! Надо, надо! Иди, голосуй! Ты что, хочешь чтоб Лёнчика в председатели сельрады выбрали? "(это местный богатей у нас такой).
Поясняю про необидное объяснение. Необидное для меня - это если муж говорит, что он устал, лапкой не колышет, сил нет ни на что вообще. Или что, похоже, что он заболел, надо бы дома посидеть. Или что "ты знаешь, как-то облом вообще все". Или, что он вообще не хочет, чтобы я шла на выборы, или еще что-то такое определенное. Или он на меня за что-то разозлился, и я вижу, что он в таком состоянии, что ему сейчас ни до шин, ни до выборов, и вообще ни до чего, и лучше его сейчас не трогать.
Или вообще, простейшее объяснение - что насос сломался, а бензин закончился.
Обидное объяснение - это когда или без объяснений, или когда объяснения мне не понятны. Попыталась представить, чтобы это могло быть: Ну, типа, он говорит, что он не хочет ни шины накачивать, ни везти меня. Просто не хочет. Или начинает задавать какие-то встречные вопросы, мол "А ты когда-нибудь мне шины накачивала?", или как-то иначе уходить от прямого ответа, или в ответ на мой уточняющие вопросы, отвечал бы "сама догадайся" и т. п. Ой, ну это ж просто мерзкие варианты.
1 Ноя 2010 00:55
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/812
|
Про ЧИ потом тож додумала, что это она скорее всего так работает. Про осознавание желаний - это к Воле больше, наверное.
1 Ноя 2010 01:05
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/382
|
А для меня не обидно, когда человек просто не хочет... Лень и неохота - вполне уважительная причина, если это не вопрос жизни и смерти... Слезать с дивана ради каких-то выборов, да ну
Хотя как оно у Достов/Штирлицев - наверное по-другому, да... Штирлиц и лень в виде аргумента плохо сочетается как-то.
Другой вопрос, что если по его просьбе/пожеланию надо, чтоб я что-то сделала, и он же еще и кочевряжиться начнет, то я не сделаю просто. Ну и выводы о его отношении ко мне определенные сделаю.
ну вот если человек знает, что его "не хочу" для другого не аргумент, то он как бы может начать "процессировать". И вот кстати это, имхо, в пользу 2В/3В говорит
А от попыток всерьез обсудить всякое "А ты мне то-то" я вообще молча сваливаю. Не на базаре, чего торговаться
Если в шутку, то нормально но я просто тупо аполитичная и несознательная без гражданской позиции. и в выборы не верю
1 Ноя 2010 01:21
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/313
|
А, еще представила, какая реакция мне может не понравиться – это если он вообще не может сказать, чего он хочет и не дает никакого определенного ответа на вопрос. Т. е. я спрашиваю, мол, как, определяемся, он или постоянно говорит, что "я еще не решил", "мне надо подумать", и так до вечера, когда решать уже поздно. Но, обычно я в таких ситуациях, когда вижу, что к этому дело идет (не с мужем, а с другими людьми), то просто решаю действовать сама, без учета мнения партнера, потому что вижу, что он не в состоянии определиться. Если у меня нет выбора, то могу надавить (если оно надавится): мол, "мне надо ехать, отвези меня", или уговаривать (хотя, это неприятно), или молча буду искать свои варианты, или не молча, скажу, что "Ладно, я сама буду этот вопрос решать, не парься".
А еще хуже, если говорит, что "ладно, через часик накачаю", а через часик не накачивает, и через 2 не накачивает. А потом опять говорит, "я чуть попозже, подожди", а потом вообще "А я передумал"…
Но разве нормальные люди в нормальных отношениях так будут реагировать?
Хотя, наверное, если человек на самом деле не хочет и боится в этом признаться по какой-то причине… но это тоже не нормально…
1 Ноя 2010 01:22
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/383
|
вот это если честно, мне как-то не очень тоже понятно. Имхо, процесс такой. Обоюдный.
Впрочем тут может быть просто форма подачи информации такая
1 Ноя 2010 01:23
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/314
|
Ну да, мне тоже не обидно, если человек говорит, что не хочет, потому что "лень и неохота". Нормальная уважительная причина. Но он же озвучивает эту причину.
И это еще если вопрос не принципиальный. Т. е. голосование - это не настолько принципиальный вопрос, что ради него можно забить на "лень и неохоту", а вот если мне надо в больницу, а ему "лень и неохота", то это будет обидно и неприятно.
1 Ноя 2010 01:24
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/384
|
Ну тут зависит, конечно. Если я знаю, что человек точно сделает - то отстану. А если оне могут передумать или продинамить, то скорее всего сразу выберу другой вариант.
тут я не знаю, какая воля, или что, но это тупо безответственность вообще. Или не считает вопрос важным. Или опять же об отношении говорит.
Ну в пределах соционических вариантов нормы почему бы и нет...
это или отношения такие прекрасные, или 3В во всей своей красе
ну "не хочу" в общем-то = "лень и неохота"
это само собой, но это уже опять-таки к тому, чтобы сделать определенные выводы об отношении человека к тебе
1 Ноя 2010 01:32
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/315
|
Ну да, тут многое за кадром как бы остается.
Просто были колебания, а имеет ли смысл мне жертвовать своим комфортом ради выборов. Тут есть вариант, что и без меня кого надо выберут, и от моего голоса ничего не зависит. Или наоборот, как раз мой голос окажется решающим. На прошлых выборах, говорят, один из кандидатов победил с перевесом в 5 голосов.
У меня не было четкой уверенности в том, что мой голос может оказаться решающим.
А ставка, действительно, высока, если выберут Лёнчика, то решать разные вопросы с сельрадой станет очень тяжело, т. к. человек он скользкий и нечестный.
1 Ноя 2010 01:33
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/814
|
У меня в отношениях с 3В так и было. Можно было много раз спрашивать и не получать ответа на свой вопрос. А настаивать и требовать неудобно. Это совсем какой-то крайний случай должен быть, чтобы требовать. И многие вопросы так подвешивались и тянулись неразрешенными долгое время, а некоторые до сих пор тянутся.
1 Ноя 2010 01:35
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/316
|
Ой, у меня уже мысль заплетается Полвторого ночи... пошла я спать...
1 Ноя 2010 01:36
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/387
|
Мне проще, у меня 7 утра
что-то мы по всему форуму с этими волями разбрелись и об одном и том же в разных местах трем
Не знаю... я обычно если вижу, что человек не отвечает не потому, что не знает ответа, а потому что не хочет отвечать, но так и сказать не в состоянии, или не хочет озвучивать как есть, то предлагаю не устраивать мозгоклюйство и не дипломатничать, а сказать как есть, и что я от этого не самоубьюсь и его не съем. И что я скорее обижусь/разозлюсь если меня вокруг пальца водить, чем правду сказать без политесов. Помогает обычно в том числе, что "если не хочешь и не собираешься отвечать, то так и скажи - что на этот вопрос отвечать не будешь, я не идиотка, я пойму. или что эту проблему решать не собираешься" ото кстати у габенов есть привычка ускальзывать от ответа, по-моему тимная
1 Ноя 2010 02:00
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/818
|
Не. Такой номер не проходит. Не мой это метод. Я ж все жду, когда созреет, чтоб сделать таки... или созреет, чтобы окончательно сказать, что не сделает. Я как ты не смогу. С этим человеком по крайней мере.
Точно мы уже с этими Волями везде разбрелись. Уже и в тему чужую с ними влезли)))
Видать актуально это.
Пока не разберемся, так и будем, наверное, везде о них тереть)))
1 Ноя 2010 02:10
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2575
|
Я на днях тоже об этой книге вспоминала. Меня больше Скарлет интересовала, может быть писала уже... или только собиралась написать... На счет нее была версия ВФЭЛ, за 3Э - о том, что характером она пошла в отца, такая же взрывная. Но таки прочитала тут про 4Э Джечек, про их эмоции и засомневалась.
И на счет Мелани, как ключ к Скарлет... 2Э - наверняка, как она подход к людям находила, ее все любили, без исключения. За 3Ф - стеснительность Мелани.
Мелани всегда виделась Скарлет слабой, и Скарлет всегда заботилась о ней и других своих близких... Несколько моментов особенно вспоминаются. Когда в дом ворвался мародер, и Скарлет поняла, что духом они близки, что "она такая же". И когда Мелани защищала чуть было не погубленную окончательно репутацию Скарлет, когда их увидели с Эшли, причем защищала с уверенностью и настойчивостью. Еще момент, когда их мужчины были ранены, какое хлоднокровие сохранила Мелани, поддержав спектакль разыгранный Реттом, это за ВЭ** или просто 2Э...
1 Ноя 2010 02:10
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/391
|
почему?
а что плохого в том, чтобы прямо спросить? тем более предоставляя выбор ответить "не буду отвечать", но определенно и однозначно, приятно разве в "подвешенном состоянии" находиться?
1 Ноя 2010 03:28
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 339/303
|
Копирую сюда куски текста, которые написала в другом месте, чтобы не потерялось. Мне кажется, они важные для понимания ВЭ**
У меня не все видят 1В.
Мне кажется, что это просто потому, что у нас в желаниях, в том, что нами движет, стоят те мотивы, которые относятся к семантике эмоции - хорошие отношения, положительные эмоции, и т. п., а не просто, чтобы наша воля исполнялась, поэтому и кажется, что Э на первом месте, а воля - подстраивающаяся.
Я не люблю эти все выяснялки - кто что сказал, кто что подумал, кто виноват, кто первый начал. Я это все называю "гнилым базаром", так и хочется сказать: "Все, проехали!". Какая разница, кто что сказал и подумал и кто виноват, внешне сгладили, выводы сделали, приняли какое-то решение, в соответствии с этими выводами (не общаться, общаться, но на другие темы, на другой дистанции, терпеть и т. п.) и живем дальше.
А еще насчет 3Ф. Вот ты когда описывала стройку вашу, вот у нас с нашей стройкой - та же фигня, бесконечный процесс и суперпроцесс, т. е. есть идея - дом, а детали - это сплошной суперпроцесс какой-то, постоянно что-то меняется, ищется лучший вариант, в технологии, в материалах, я аж даже иногда малость устаю от этого, но все равно, это очень интересно.
Очень откликнулась вот эта фраза: Но решаем все вместе и весело. Я тоже люблю, когда так: решаем вместе, быстро и весело.
Я очень часто спрашиваю чужое мнение. По любому пустяку, особенно в бытовых вопросах, но по жизни тоже. Спрашиваю, когда что-то не знаю, а я очень часто что-то не знаю. Когда знаю - не спрашиваю, сама все решаю и делаю, даже в голову не приходит спросить.
Когда-то Юля Бижу где-то хорошо описывала, как она видит взаимодействие процессионных воль – как танец, где второвольник – ведет, т. е. шаг вперед, потом шаг назад, потом вбок, влево-вправо, раз-два-три, раз-два-три, и так, глядишь, пересекли танцплощадку, третья воля отвлеклась и даже не заметила, как это произошло. А если бы ее потянули за руку просто перейти через танцплощадку, это вызвало бы у нее ступор и отторжение.
Мне такое не нравится, "раз-два-три" эти все, как с дитем малым, которого надо обмануть, я подхожу и спрашиваю: "пойдем туда?", партнер соглашается, и беру его за руку, или просто вместе быстро переходим, или не соглашается, ну, я потопчусь немного на месте (может, он передумает)
А вот с эмоциями, тут да, действительно, как танец, и я веду, только недавно стала осознавать это, раньше не замечала. Вот, например, партнер в плохом настроении, грустный, и я смотрю, насколько грустный, отчего, и в зависимости от исходной позиции начинаем танцевать – раз, я с ним шаг в грусть, он повелся, потом я - два, слегка шаг в сторону – в хорошее настроение, смотрю – нет, рано, я снова три - шаг в грусть, ну, так постепенно, пока настроение не выровняется. И с излишней веселостью, т. е. с возбуждением так же. И мне обязательно отклик нужен эмоциональный, я в одиночестве долго не могу, без отклика, дурею просто, хотя регулярно одиночество необходимо.
29 Июл 2011 12:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 177/2185
|
Я думала, что это у меня одно из проявлений моей БИ. Но видать в связке с 1 В.
Я не терплю когда растягивается решение.. особенно если обнажается моя Тройка... т. е я понимаю, если не приняли решение, то Тройка не обрадуется... И возможно что будут по ней проблемы большие (( не сделаем или не доделаем, или если затянем оно поломается ((( Или жить в дискомфорте (((
И ресурсы и деньги и все.. коту под хвост..
А я тогда в аут ухожу полный.. в таких случаях.. переживаю ужас как, вплоть до депрессии!!
Да и вообще, люблю когда человека спрашиваешь, он отвечает, а не начинает елозить... у меня ощущение, что как буд то врет.. как буд то специально мозги полоскает...
Хочешь, так давай делай, не хочешь так не делай... только тогда уж ради бога не мешай!!!
Мне так легче.. Лучше сама сделаю, чем кто то рядом будет мозги выносить....
Мне надо прям сейчас.. И я вот как ты, если начинают мозги компостировать, просто все беру в свои руки... И даже если не хотела до этого быть организатором, т. к напряжно это все... но тут достали.. не решают.., варианты вооще отсутствуют, и мои не принимаются...(((
И тогда я беру своего коня, шашку наголо и полетела... )))
Всегда в жизни добивалась всего, если хотела! А хотеть я умею!
Беру и решаю!!! Муж мой (ЛФЭВ) очень любит меня в такие моменты, говорит, что если ты захочешь, ты вообще все можешь сделать. Гордиться мной )))!
И у меня, только ты мне помогла рассмотреть!
Я всегда говорила, я не люблю жить для себя, мне надо обязательно жить для кого то.. Я живу кем то. И поэтому думала что Воля подстраивающаяся. Но я живу просто желаниями другого, за него и за себя.. и мне в радость!
29 Июл 2011 14:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1863
|
Это если партнёр по "танцу" тоже с процессионной эмоцией... Тогда да, так хорошо...
А если 2Э долго держать рядом с результативными Э, ей становится тесно, и она иногда начинает танцевать сама, как бы приглашая окружающих присоединиться, вовлекает их в танец. Результативные не понимают, чего от них хотят (особенно 4Э), и танца не получается
С 3Э очень интересно, она даже не ведёт, а просто даёт импульсы, как бы полудвижение в каком-то направлении, и ты помогаешь ей это полудвижение продолжить.
А с 2Э танец непредсказуемый и может быть очень быстрым, в ту или другую сторону, обе подстраиваются, обе переживают эту эмоцию, и это вальс, галоп, лезгинка)) Смотря кто по социотипу и по темпераменты танцующие) Но с 2Э приходит быстрая усталость от интенсивного процесса.
Интересно, что мы с моей сестрой Драйкой 2Э, когда встречаемся, можем неприлично долго хохотать над всякими глупостями))) Нас несёт, движение одной даёт импульс двигаться другой, потом наоборот, и так шаг за шагом...) Пока просто не устанем от эмоций, и не угомонимся)))
29 Июл 2011 17:10
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 339/304
|
Эт да... в паре с 3Э инициатива почти всегда у 3Э, я просто подхватываю и веду.
С результативными эмоциями у меня мало опыта общения, и там танец как-то не очень хорошо выходит, с 4Э я просто не знаю, что делать, жду импульса, а его все нет и нет, тогда я начинаю суетиться и чувствую себя неловко. На 1Э нужно просто смотреть и не вмешиваться, это тяжело, все порываешься подхватить, как-то поучаствовать, а оно получается неуместно, и тоже глупо себя чувствуешь, глупо и ненужно.
29 Июл 2011 17:46
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 327/1865
|
Точно.
Но мне вот с 1Э всё равно лучше, чем с 4Э, особенно если 1Э в подходящем мне настрое. Сугубо личный опыт:: если долго что-то настроение не клеится, и мрачняк кругом, то самый лучший способ всё быстро исправить -- это Джек или Штир с 1Э, приехавшие в гости За те несколько часов, что они в гостях, они своей ролевой на пару с 1Э наделают столько шороху, смеху, шуток и т. д., что моя подуставшая 2Э как-будто напитывается позитивом, и его хватает надолго.
А с 4Э ждёшь-ждёшь посыла, а его нет, и начинаешь уже предлагать что-то сама, а на тебя смотрят, будто балерина сошла со сцены и приглашает туда зрителя. Зритель на сцену не хочет, ему надо сидеть и смотреть, как ты там танцуешь. Сама, дорогая, всё сама(с)
29 Июл 2011 17:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2199
|
Вот кстати странно, почему их так назвали...
У меня муж, ЛИИ, 3э, но такой чувствительный..
Фильмы когда смотрим дешещипательные, так вместе сидим и ревем. ))
И если на вид он не улыбающийся, то вместе постоянно с ним хохочем.)) Частенько ЧИ туда-сюда перекатываем, и хохочем ))
8 Авг 2011 10:25
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/901
|
Могу быть очень сдержаны в сфере А могут и нет. Смотря как тройка подтянута процессами.
Могут вообще на двойку походить.
8 Авг 2011 17:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6973
|
а я почему-то очень устаю от процесса по эмоции. То есть от прибывания в компаниях, где все строится на процессе по эмоции. Вроде в процессе ничего, нормально. Сидим-смеемся. Все смеются, и я улыбаюсь. Но потом понимаю, что в такой компании провести неделю я бы точно не смогла.
Научилась подыгрывать дочке, мужу... у обоих 2Э, и если я не подыгрываю они в недоумении, вплоть до обид..
ты, - говорят, - вся в себе.
8 Авг 2011 17:18
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/902
|
А мне нравится процессионные эмоции ^^ клёвые такие.
Весело с ними.
Не все конечно. Иногда человеку откровенно постоянно не удаётся процесс. Где-то тут по идее вылазит Ты -.
8 Авг 2011 17:21
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2203
|
А как отличить процесс по программной ЧЭ, от процесса по Э ПЙ.
Если человек по программной мыслит, все мировоззрение у него, мышлление, обмен информацией, реакции построены на Этике Эмоций.
Человек при разговоре улыбается, что то подмечает мимикой, я это информационно воспринимаю, и отвечаю тем же.
Человек смеется, я смеюсь.(утотровано для понимания.) Но вообще во всем есть эмоции, в каждом слове его эмоциональное наполнение, котрое передается, и перехватывается у другого и реагируется соответственно.
Или... Он хохочет, я хохочу. Опять утрировано )))
Я хочу чтобы он хохотал, я сделаю так чтобы хохотал, чтобы переживал со мной, я найду те слова, то эмоциональное наполнение с которым он так же почувствует как я.
И! Но если какая то большая проблема, например развалился дом (утрировано, опять же )))), хоть захохочись рядом, я не буду подстраиваться, у меня будет полный аут.. Тут удар по Физике, меня частенько просто вырубает. Очень большие переживания начинаются, затяжные (((((((
У меня в такие моменты сначала переживаю, по мне видно, потом эмоции полностью отрубает, ухожу в себя.. Я думаю у меня это защитная реакция по программной, чтобы душу себе не разорвать.
Или, если небольшая проблема, просто разорвало фундамент, переживания, мельтешение, слезы от понимания что все пропало все пропало, и в таких ситуациях, я тоже не смогу смеяться и радоваться жизни.. Тут куча отрицательных эмоций, и моих реакций по исправлению этого.
По жизни я не кричу, довольно тихая, степенная, смешливая, хохотливая. В меру разговорчивая. Сангвиник.
Я многое могу говорить очень тихим тоном, но все эмоции будут понятны. Слышны. И даже в виртуале.
Так вот.. Как понять у Программного ЧЭ тика какая у него Эмоция по ПЙ.
Причем если по векторам у него зрительный вектор, и очень хорошее и гармоничное наполнение эмоциями. Очень развитый вектор и эмоции. Которыми он хорошо владеет и не только своими. Т. е может очень красиво сделать так, чтобы и другие прониклись нужной эмоциональной мыслью.
***Наверное сумбурновато написала, но думаю поймете мысль.
Эмоции во всем, но я не пойму что такое избыточность Эмоции у ЧЭ тика. Что такое Я+ТЫ -.
не может быть такое, по моим ощущениям. Любой ЧЭ тик будет отслеживать реакции другого, и подстраиваться, понимать, думать вместе с человеком, и давать свою эмоциональную оценку, для понимания.
И если надо, чтобы человек понял, что у меня душа плачет, я буду плакать. Даже если он в ответ в лицо зло смеется. А потому что мне не смешно.
9 Авг 2011 09:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9297
|
или он выдает свой фонтан, просто потому что оно есть, и иначе никак, такова природа, бла-бла-бла, а после него хоть потоп.
Или же вступает во взаимодействие.
Фонтан ЧЭ и взаимодействие ЧЭ по-любому реакцию окружающих вызовут.
типа, вот как в театре играют НА СЦЕНЕ, обращаясь в зал:-Быть иль не быть? -И Васе, которому махнули рукой, кажется, что это его спрашивают.
Вася может и ответить, да кто его слушать-то станет?
Спектакль идет дальше)))
Или же взаимодействие, когда фейс ту фейс, глаза в глаза, подача за подачей.
Этому Васе "шарик" кинул, той Маше пасанул, и т. д.
9 Авг 2011 09:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2204
|
А если ему надо это сказать, чтобы поняли. Если он возмущен до предела..
У 2 Э не может быть спонтанной реакции возмущения например? Он потерпел, потерпел, а потом как высказал?
Например скинули на него работу, он вкалывает, а соседка ножкой телепает. Вот 2 Э и высказал, что не хорошо это, не справедливо. Эмоционально довольно, возмущательно. Но быстро. Сказал эмоционально и замолк. И губы надул )))
Правда потом через некоторое время будет извиняться за такую реакцию. Ему самому плохо от такого вот...
1Э это будет в норме что ли? Не будет переживать... и будет считать это правильным? И не извиниться?
9 Авг 2011 09:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1082/9298
|
может)
и он тебя в это возмущение ВТЯНЕТ)))так или иначе))))
9 Авг 2011 10:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6982
|
я не писала, что мне они - не нравятся.
я писала : мне сложно находиться в компаниях, где общении строится на процессе по эмоции.
что касается нравится-не нравится.... мне могут нравиться или не нравиться люди.
9 Авг 2011 10:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1960
|
Снежан, мне всё же кажется, что ты 1Э.
Даже базовый ЧЭ с 2Э эмоционирует всегда с оглядкой на эмоции собеседников. Скажи, ты часто во время интернет-общения отслеживаешь эмоциональные реакции своих собеседников? Часто ли корректируешь собственные эмоциональные проявления, в зависимости от состояния собеседника?
9 Авг 2011 11:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2205
|
Я в интернете эмоции не вижу.. Мне текста мало (((
Я тут как без глаз ((((((.
И почему то мои эмоции не так воспринимают иногда.
Им кажется, что я говорю громко, а в реале то тихо и спокойно довольно. Воспринимают по своему, а не как тон, не как мой взгляд и мою мимику.
Я бывает удивляюсь очень, я этого не говорила, т. е говорю спокойно совершенно, тут читают, как буд то громко. Как буд то кричу.. Я и в жизни то никогда не кричу.
Многое, очень многое зависит от простого взгляда и эмоциональное восприятие в том числе и очень..
Меня видели кто в реале, знают, что 1 Э не ложится. Я наблюдающая очень.. Многие это отмечают. Прежде чем вообще что то выдавать, я наблюдаю, смотрю в глаза, за собеседником и ловлю... И в процессе разговора лавирую очень эмоциями, у меня у мужа 3 Э. Часто бываю переводчиком эмоций детей и мужа.
Я как бы внутри оказываюсь, и начинаю выводить эмоции куда надо.
9 Авг 2011 11:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6983
|
Айш, не показатель. В смысле - этот вопрос можно трактовать очень по-разному.
я отслеживаю, потому что мне не хочется портить отношения. Могу и корректировать собственные проявления тоже.
другое дело, что в этом для меня есть вынужденность, а удовольствия никакого.
просто моя цель - не испортить отношения.
вот и в компании, где много процессионных эмоциях, моя цель - не противопоставлять себя в коллективе. Я знаю, что эта не та компания, где я смогу расслабиться полностью, полностью быть собой. Но в общем мне не стоит труда подыграть.
мы все этики прежде всего - ты, я, Снежана.
9 Авг 2011 11:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2206
|
Вот. Я тоже об этом думала. Например даже про 1 В когда говорили. У меня с Чайкой Галой похоже, Анфисой, а вот с Резедой нет.
У неё как то более категорично что ли.. (Резеда )
А я этик, у меня как топ омягче что ли чуть.., .. я отслеживаю, любые реакции человека, мимики, действий, и вообще. и для меня мое Желание это одно, но оно не должно испортить Радостность настроения вокруг что ли!
У меня программная нацелена на то, чтобы вокруг был позитив.
9 Авг 2011 12:02
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/904
|
Да я только о себе писал. Вообще считаю что единиицу нельзя сравнивать по проявлениям. Она у всех очень по-разному проявляется, может в силу своей большой СИЛЫ
Ну с такой нельзя быть не наблюдательным. Я думаю это ещё и положением/силой её обусловливается.
Легче всё понять, что даёт толчок всей системы приоритетов - Воля или Эмоция. Что движет ПЙ-типом.
9 Авг 2011 12:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6984
|
я вот еще думаю, что наверное с точки зрения процессионых эмоций 1Э - это театр одного актера и каждый встречается, чтобы себя выразить, свои эмоции.
но это не так. Я вообще не встречаюсь ни с кем ради эмоции. Мне никто не нужен в этом плане. Я встречаюсь с друзьями исключительно ради процесса по логике и очень редко - ради процесса по воле.
то есть меня интересует обмен мнениями на разные темы. Разные взгляды, разные концепиции. Наверное, поэтому для меня предпочтительный вариант встречи - тет-а-тет, ну или просто когда народу немного. и можно услышать мнение и позици каждого по каждому вопросу.
мне очень интересно, кто что думает.
Если при этом в компании нет экстравертов с 1 волей, я еще и спокойна как удав.
Но иногда бывает попадается компания, где много 4х эмоций или просто так складывается, что я организу театр одного актера, ничего для этого не делая. Звезжу, что называется. И тоже устаю, в конце концов. Ни уму, ни сердцу. Никакого обмена!
9 Авг 2011 12:03
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1961
|
Знаешь, я не о громкости... А как будто... вот представь, что ты заходишь в комнату, где уже находится несколько человек. Ты не знаешь, кто они, в каком состоянии, что переживают.
И вот 1Э заходит со своей, уже готовой, эмоцией, той, которую она сейчас переживает. И зайдя в эту комнату, 1Э будет переживать свою эмоцию, пока не допереживает её) и пока она в нём самом не изменится так, куда ему, 1Э, самому надо.
А 2Э зайдёт в комнату и перво-наперво прислушается к уже существующему эмоциониальному фону, и будет ему соответствовать. Если надо -- потихоньку влиять на него, ну это если надо. Главное -- что свои эмоции 2Э временно спрячет и о них никто вообще не догадается, пока 2Э не сочтёт нужным и уместным их показать. 2Э будет всегда держать руку на пульсе эмоций окружающих и регулировать "громкость" своих эмоций в соответствии с...
По кр. мере у меня, 1В2Э, -- так.
Тебя я вижу больше человеком, который входит в комнату со своей Э, и ты не особо обращаешь внимание на эмоции окружающих. И процесса по Э я у тебя никогда не видела
По Л -- о да, сколько угодно а по Э... нема. Имхо.
9 Авг 2011 12:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6985
|
ну болевые ЧС с 1В - вообще отдельная статья.
Робы особенно. А Ахматовы-Робы - особенно-особенно. Люблю Снежан, про позитив - общая альфийская фишка))).
9 Авг 2011 12:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6986
|
Айш, вот да. Я переживаю сво эмоцию. А внешне это как заметно? мне вот кажется, что я не навязываю ее другим - просто переживаю свою.
а что : так заразительно, да?
нет. не совсем.
есть тонкость.
когда я в контакте с другим - в реале - я в контакте с ним. и вообще переживаю то, что рождается в нашем контакте - здесь и сейчас.
но на заднем плане - у меня мое состояние.
человек уходит, и я возвращаюсь к своему состоянию. Чаще всего.
но пока я с ним - я с ним.
это - фоновая.
9 Авг 2011 12:10
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/906
|
Но мне очень близко что написано Айш.
Но у меня по-другому - эмоции либо есть, либо нет.
Вот сейчах их нету, на людях тоже. Я только подключаюсь фон чисто как наблюдатель чаще всего, но почему-то подстариваюсь.
А приходит куда-то переживая я точно не склонен Да и проявлять эмоции тоже терпеть не могу.
9 Авг 2011 12:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2207
|
Да у меня все движет.
Если я что то Хочу, я могу перевернуть мир, да с пол оборота )) Муж кстати гордиться моим этим свойством, у него 4 В. Любит, когда я начинаю ХОТЕТЬ! Да и сам часто просит, "Сама решай"
А мне не в лом..)Решаю!
А вот по Эмоции, я тут мужа спрашивала. Интриганка ли я ))Он сказал Интриганка )))
Если что то надо, я могу силой своего слова, эмоцией, зажечь человека на какое то действие. Если мне надо чтобы он возмущался, он будет возмущаться. Если надо чтобы сожалеть, будет сожалеть. Я могу найти те слова, ту эмоцию человека, которая откликнется.
Меня ведут Желания. Вообще в жизни ничего нет невозможного, главное Желание. И муж с 4 В кстати с этим согласен. Можно многое сделать, только захотеть.
Надо было деньги собрать на дорогу. Никто не хотел. Нам приперло. Фундамент надо было заливать. Пропадало (((
Так я буквально за 2 дня и собрала народ и уговорила деньги сдать, и сказала что сама сделаю дорогу по всем участкам.
Мне поверили, мне всегда верят. Если я что то Хочу, и в голове слышна уверенность в том, что НАДО! Я зажигаю своим Желанием, и Уверенностью, ну и кончено Эмоциями.
И сделала. С мужем сделали дорогу -километр.! Хотя до этого и понятия не имели как её делают ))). Успели залить фундамент.
Мы с мужем были довольны.
И довольны что и люди успеди сделать. если б не мы с ним, то ни мы ни они не залили бы фундаменты, а это проблема!!!
Люблю делать для себя, делая и для людей. И когда получается для всех сразу. Справедливо. Очень мне это нравится.
******
Я странная ))Я и сильная очень, и в тооже время ранимая. очень пережевальческая.. Особенно про материальный мир.. А вообще то Я себя не знаю...
9 Авг 2011 12:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6987
|
а откуда у Вас тогда уверенность в том, что эмоция первая?
и что Вы называете - проявлять эмоции?
я бы вообще такого о себе не смогла сказать : люблю проявлять эмоции, не люблю проявлять эмоции - они есть.
и проявляются по факту.
этот процесс я не очень -то регулирую осознанно.
9 Авг 2011 12:18
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2208
|
Конечно нет. Поэтому я и рассказала. Процесс потом, внутри меня я переживала ночью, и уже утром извинялась... очень больно. что обидела, я ж лицо видела коллеги. Она ещё и Логик.. видела что её клинить начало. Поэтому и остановилась, не стала много говорить....
У меня таких случаев может 1-3-4 по жизни. И их очень помню ((( Стыдно! Поэтому и рассказала.
9 Авг 2011 12:19
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1962
|
Ты меня не путай Я про Снежану сейчас. Ты иначе проявляешься.
От Снежаны у меня ощущение вошедшего в комнату с улицы карнавала Праздника с хлопушками и шариками, музыкантами и танцовщицами) Ну, Гюго, да.
У меня вопрос:: если ты общаешься в компании, где у нескольких людей плохое, тяжёлое настроение, насколько это повлияет на твоё? Не на "фасадное" (фоновое), а то... что на заднем плане?
9 Авг 2011 12:24
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 24/907
|
В сфере Я уверен, может даже избыточно. Честно говоря - сам не процессирую. Ф и Л - однозначно стоят на нужных местах. Воля у меня вряд ли первая. Желание не толчок меня, скорее энтузиазм.
Сам не люблю в смысле, только по хорошо поводу - прийденому извне. Посмеяться с шутки допустим. А целенаправленно развлекать по - не моё.
Вообще тут соционически объясняет. У статиков с эмоциями не так как у динамиков. Независимо от положения Э
Очень интересно.
3. Психологический уровень. Статико-динамическая полярность контролирует степень уравновешенности нервной системы. В целом нервную систему статиков можно назвать уравновешенной, а динамиков — неуравновешенной.
С этим связана, в частности, изменчивость настроения. Настроение динамика, даже если он рационал, может изменяться по нескольку раз в день по мелкой (с точки зрения стороннего наблюдателя, конечно) причине. Статик в своем психоэмоциональном состоянии довольно автономен. Ему трудно испортить настроение, но не менее трудно и поднять.
Если я сам - я только лишь в одном ровном состоянии.
В силу тима + иррац. Гибко разворотливый темперамент.
Гибко-разворотливый темперамент
У носителей данного темперамента энергичность сочетается с умением быстро менять направление воздействия.
Режим работы. У них периоды высокой активности чередуются с периодами низкой, хорошо действуют в экстремальной, незапланированной ситуации, это повышает их энергичность.
Эмоциональность. Отличаются частой сменой настроения зависящей от внешних впечатлений, легко переходят от возбужденного состояния в расслабленное.
Конфликт. В конфликте добиваются своего гибкостью, ищут компромиссы, обходные пути пока не добьются цели или не исчерпают доступные методы, исчерпав их и не добившись цели — от-ажутся от желаемого вообще.
Внимание. Сосредотачиваются на каком-то одном деле, но долго заниматься одним и тем же им трудно, поэтому периодически переключаются на что-то другое, затем снова возвращаются к на-атому.
Внешние признаки. Развороты корпуса, крутящие движения рукам
9 Авг 2011 12:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6988
|
ох, Айш. Вопрос короткий, а ответ у меня дли-и-и-ный.
вариантов тут много.
я рассматрю только несколько ( может добавлю потом).
1. просто чужие люди - никак не влияет
2. люди, с которыми у меня есть умеренно близкие отношения ( коллеги, приятели) - тут сложнее. Я ведь могу начать париться на тему того, что это ко мне имеет отношение ( а может и иметь, кстати) и тогда ох как повлияет. Если же точно нет, то вероятнее всего я скорее изменю их настроение, чем свое.
3. эта группа, которую веду я. А атмосфера тяжелая. Мама родная! плохо. Мне с этим придется иметь дело, разбираться. И это, конечно, имеет отношение ко мне, если я группу веду. В общем изнчачально я просто паниковала, но теперь научилась справляться.
4 это группа ( тоже терапевтическая), но веду ее не я ( осторожнее, нужно постараться не сделаться козлом отпущения внутригрупповой агрессии! тревога, но небольшая. Научилась с этим справляться
5. это компания. Я пришла, а все в тяжелейшем состоянии. Или просто не в духе. Явно что-то не так. Я попытаюсь выяснить, и если меня не пустят внутрь, вот тут у меня так испортится настроение, что мама не горюй( посчитали за чужую!), а если пустят, то либо заведу всех в другое настроение, либо заведу процесс по логике( вы хотите об этом поговорить?)
6. это самые близкие люди. муж, дочь, мама. Влияет конечно! а может быть иначе?
зы: не утомила?
9 Авг 2011 12:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4283
|
У меня это на все настроения повлияет. Поэтому я стараюсь из таких компаний побыстрее слинять. Учусь "закрываться". То есть как бы отгораживаться от чужих настроений. Типа, это не моё дело, люди имеют право на персональную тоску. Но получается у меня плохо Поэтому лучше всего сократить подобные контакты до минимума.
9 Авг 2011 12:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6989
|
мастер целенаправленно развлекать - мой муж Дюмик-Дюмик( то есть Дюм со 2 Э).
но как чел с третьей волей злится, если я не развлекаюсь( типа, игнорю)
вот мне надо было сначала этот пост почитать, а потом уже свой писать. Вышло бы в два раза короче.
мне не приходится " закрываться"
чужие настроения_сами по себе как настроения, а не как то, что они могут значить_ в меня не проникают.
9 Авг 2011 12:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1963
|
Нет, всё очень понятно
В такие моменты я путаюсь, где же фоновая, а где эта 2Э?
Вообще я у себя 2Э вычислила только по тому, что у меня было чёткое понимание, что эмоция у меня точно не самое главное, и не она в основном ведёт меня по жизни, не она главный буксир и мотиватор, есть что-то выше. И ещё наблюдения близких с процессионной волей, что моя воля тяжеловата для них.
Кароч, как отличить фоновую от 2Э у Гекслей я низнай. Но если смотреть по своим ощущениям, то просто чувствую, достаточно ли человеку его собственной эмоции, или же он ждёт отклика. Я всегда рада получить отклик по Э, и рада помочь кому-то в тяжёлой для него ситуации по Э.
За 1Э не замечала нужны в отклике по Э.
Предлагаю смотреть на процесс или его отсутствие. Если про Снежану, то, повторюсь, процесса по Э я не видела.
Про тебя сказать сложнее, но тоже не видно процесса, "Актёра", которому оч важен отклик со стороны, тоже не видать.
9 Авг 2011 12:42
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1964
|
Ну да, в принципе, кому понравится находиться в тяжёлой атмосфере. Значит этот мой вопрос в качестве типировочного не подходит.
--
Ань, ты выше писала, что по эмоции тоже подстраиваешься, но только с целью сохранить отношения, и что радости эта подстройка тебе не доставляет.
Про себя могу сказать, что я в принципе не выбираю, подстраиваться или нет. Просто автоматом подстраиваюсь, и внимательно секу эмоции окружающих (близких, а не прохожих на улице или в очереди, конечно))). Для меня это не тяжело, а естественно, как дыхание. Это не осознаётся даже, я просто всё чувствую, что с человеком происходит, и начинаю танец... с ним вместе. Мне НЕ танцевать сложно.
Я живу с 4Э, и там мои танцы не нужны, и приходится силой держать себя, чтобы не начать подстраиваться, а начать самой выдавать какой- то хороший эмоциональный фон, тогда четвёрка с радостью подстроится сама, и ей станет лучше.
Блин, как многа букв, а смысл передала едва ли (думаю в процессе разговора)))... В опчем, 2Э с удовольствием и легко примет предоставленное 3Э эмоциональное состояние, и так же с удовольствием, в танце, выведет его куда надо.
Если это чел с фоновой ЧЭ, то выводить станет в нейтрально-приятное состояние. Если Гамлет, то, наверное, куда придётся)) не знаю))
9 Авг 2011 12:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4285
|
Я не думаю, что положение ЧЭ тут как-то влияет. Я вывожу тройку из всяких неадекватных эмоциональных состояний регулярно. И вывожу в нужную мне сторону. То бишь в позитив. Либо в рабочий режим, если работать надо, а у 3Э "фсё пропало, ничего не получиццо". И это не стоит мне ни малейших усилий и не вызывает никакого раздражения. В отличии от необходимости выдавать информацию по ЧЭ.
9 Авг 2011 13:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2209
|
Я деклатим. Я вообще в компаниях чаще всего с боку припеку, с одним человеком, который рядом разговариваю, и насстроенничаю. Меня в компаниях мало слышно.
Я не умею слушать сразу всех, и сразу всем говорить. И что значит не на фасадное, а фоновое ))), вообще не поняла.. У меня оно одно, просто меняться может.
От толпы не зависит, от конкретного человека-зависит.
9 Авг 2011 13:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2210
|
Я от мужа 3Э (ЛФЭВ) такого никогда не слышала, чтобы все пропало. Я могу уйти в безэмоциональность, расстроиться, у меня будет все из рук валиться, когда все пропало, когда по БИ удар. А он нет.. всегда спокоен в критических ситуациях. На меня смотрит, знает что начну слету решать. (если это не какие то физический напряг)
Он наоборот всегда по Физике и по интуиции может успокоить, что все получиться. Хотя и будет возмушаться при работе, эмоционировать.
"только блин зараза, криво почему то )))"
9 Авг 2011 13:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4286
|
Так я тоже не слышала. Это моё выражение для объяснения ситуации здесь, в этой теме
9 Авг 2011 13:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2211
|
У меня тихие хлопушки, и очень мягкие шарики ))). Не! Я не похожа на Карнавал, как мне кажется.. Пошла Кинофобу спрошу, похожа я на Карнавал или нет ))))
9 Авг 2011 13:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/1965
|
Ну вот эта реакция -- Ты- по эмоции. Я сказала о своём эмоциональном восприятии, на которое ты ответила "нет, это не так!". Не в обиду Просто Ты+ по эмоции я не вижу, и всё тут. Могу ошибаться, конечно)
9 Авг 2011 13:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/6990
|
во-от.
Благодаря тебе и Марихуане ( Марихуана, спасибо!) я поняла разницу.
вот если я в плохом настроении и ко мне пришли люди по каким-то важным для них делам, для меня делам или для нас всех делам( или я к ним пришла не суть) - в качестве главного выступает наша деятельность, ради которой мы собрались.
у этой деятельности есть цель.
есть мотив.
то есть сформированная мотивационно-потребностная сфера, которая, как известно, форумирует и связанную с ней эмоцию.
И это не та моя эмоция, с которой я живу в данный момент.
Это - актуальная эмоция, рожденная данным контактом, свзяанным с данной деятельностью.
поэтому : на деловые отношения и все, что с ними связано, мое настроение практически не влияет.
но есть другое. Просто общение - в разных вариантах( я описала, ессно многословно со своей 2Л))). Там мне главное - да, не испортить отношения, как минимум, и продвинуть их глубже как макисимум.
Ну и приходится и поттанцовывать на первых порах. Но моя задача - привести отношения к той степени глубины, когда человек будет меня принимать такой какая я есть и я его -тоже.
и очень хорошо, если для каждого из нас танцы воспринимаются одинаково.
Силы производимого ею впечатления 1Э просто не замечает. Причина одна - желания произвести впечатление _по эмоции_ нет.
зы: это не значит, что нет желания произвести впечатления вообще. Оно есть. По процессионным.
Часто я просто в недоумение прихожу. Я просто рассказываю свою позицию в каком -то вопросе, и вижу как народ смеется, оживляется, и вообще слушает не что я говорю, а как.
ОбЫдно немного даже, но и удивительно тоже
9 Авг 2011 13:31
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 182/2212
|
А на что мне обижаться ))
Не, если уж ты говоришь обо мне, я тебе и говорю, что не похожа.
Ты ж не знаешь какая я, ты просто предполагаешь.
Меня все по разному видят. В виртуале особенно.
****
Работы много, звыняюсь... Может когда нить потом пойму разницу. А может и не пойму ))).
Вот в Киеве с девочками встречаюсь, посравниваюсь. Прийдет 1 Э "Ангел 13-Ирина" и Света chakoboka -3Э. Думаю попробую рассмотреть разницу. Девочки умнички подскажут.
9 Авг 2011 13:39
|
|
