| | Почему нам Гексли приходится вечно подстраиваться под Габенов? |
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Гексли зачем нам все это? Столько людей, которые вьются вокруг нас и желают быть с нами. Почему же нас так манит Габен? Милые Габены поделитесь пожалуйста своим мнением! Почему это так происходит? Что вас наталкивает на такое поведение?
18 Дек 2009 08:35
|
Nasten-Ka
"Штирлиц"
Сообщений: 7/4
|
Я не Габен, но со стороны ситуация мне вилится так: Гексли могут подстроиться вообще под любой ТИМ социона. У них задача такая - ладить со всеми, создавать веселье и маленькие вихри. Габы же абсолютно не гибкий ТИМ. Потому и подтормаживает безудержность Гексли. А тем начинает казаться, что Габы "слишком холодны, уходят в себя, пропадают, все время молчат". Да вы сами на себя взгляните! Как я сказала одной любимой подружке-Гексле, вас просят о глотке воды, а вы выдаете водопад! Чтобы не захлебнуться под таким напором мыслей-эмоций-желаний-движений, Габ и отдаляется. Потому как не он должен под вас подстраиваться, а у самих Гексли заложена изначально подобная подстройка в ТИМе. И манят вас так Габы именно потому, что только с ними вы становитесь полностью собой.
18 Дек 2009 10:15
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Габенам тоже приходится подстраиваться, одна смена концепций чего только стоит.
Вообще любые отношения двух людей это работа и рост, только отношения с Габеном еще и поддержка.
Это понимаешь, если всю жизнь рос в некомфортных условиях... вот попробуйте заведите длительные отношения с Драйзером или Жуковым, вы сразу поймете зачем вам Габен.
Габен не устроит скандал из-за немытой посуды и потому что полотенце висит "не так" и не хлобыхнет дверью, отправляясь пить с друзьями, потому что вы якобы слишком кокетничали с его другом Мишей.
Имхо, во все типы можно влюбляться, а семейные отношения лучше с Габенами заводить )
18 Дек 2009 11:21
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 6/4
|
ох, девочки, мне б ваши проблемы..)))вы то хоть дуалки, а вот как мне сложно, но ведь люблю, пытаюсь подстроиться, хоть и сложно конечно понять, наверно это один из самых сложных ТИМов в плане общения, хотя, наверно, и некорректно так говорить... насчет стабильности и спокойствия пожалуй да, это плюс. А вот хотелось бы узнать по вашему опыту среди этого ТИМа часто встречаются однолюбы? Вообще есть среди габенов склонность к этому или это не ТИМно?
18 Дек 2009 12:20
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Габены это хорошие мужья для дома, быта. А в плане отношений... Он всегда молчит, тормозит. Не желает говорить, почему он так поступает. А главное не ценит то, что мы даем им. Можно же сказать:"дорогая, я щас отдохну, потом поговорим". Так нет, они молча делают так как они хотят, не нравится -свободна
18 Дек 2009 12:50
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Не знаю, отношения с ревизором это очень тяжело.
У меня мама (Драйзер) подконтрольный, так мне ее очень жалко всегда, у нас невозможна полная искренность и свободное общение, стоит мне только ослабить контроль, так обязательно что-нибудь ляпну от чего она обидится.
Она мне постоянно говорит - вот ты мне замечания делаешь! Ты меня не поддерживаешь! И приходится на пальцах объяснять, что я имела ввиду и извиняться за то, что обидела
В результате выдыхаюсь так как будто по яйцам ходила, тренируясь ни одно ни кокнуть
Так вот мой Габ в жизни бы не стал так напрягаться..
Я сказал, ты не услышал - твои проблемы.
Насчет однолюбия не знаю )
Они очень разборчивые и осторожные, но если уж ты завоевала их доверие и создала им приятную психологическую атмосферу в доме - никуда они не денутся.
18 Дек 2009 12:56
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
¤¤¤¤¤¤
Почему же это подстрой, не так сильно чувствуется с другими? К примеру с тем же Штирлецом...(обожаю свою подругу)Жуков.... но это только если в паре..... А с Габенами... постоянно, будь то это подруга или коллега по работе. Я не спорю мне нравится их открывать.... Но это самые скрытый тип, может поэтому они привлекают нас.... постоянная тайна
18 Дек 2009 13:02
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
¤¤¤
о как я тебя понимаю, у меня тоже мама Драйзер, столько проблем, ужас! Вечно обижается, говорит, что я учу ее, и вообще как я смею ей что-то говорить! Постоянно извиняюсь перед ней.
18 Дек 2009 13:07
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 7/4
|
да не знаю, вроде пока не особо тяжело, есть конечно непонятки, но все больше с моей стороны, конечно кто знает как потом обернется, может много всего нехорошего наружу вылезти... но пока вроде ко мне претензий нет, все больше у меня к нему, но эти стандартные жалобы, которые как я поняла характерны не только для моего ТИМа, но и для любого другого, в том числе и гексли. сейчас, конечно, почитав побольше о схожих ситуациях начала больше разбираться в его мотивах, вроде легче... Не знаю, я все таки надеюсь, что чувства, если они есть, могут победить ревизность, в конце концов ради любимого человека готов подстраиваться под него, если тебе это НУЖНО. Хотелось бы конечно и обратной подстройки, не то чтоб ее нет совсем, но хотелось бы большего всетаки... Но ведь и у гексли те же тараканы...
18 Дек 2009 13:26
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Да они обычно и не говорят ничего
Они дают понять, когда что-то не нравится.
Да и видно это, если человек "закрывается".
Я не верю в эти "стандартные" жалобы, если честно, или это не Гексли, или их мужчины не Габены, или они просто не умеют с ними обращаться опять же или в результате ошибочного типирования, или проблем дуализации, или еще по каким причинам.
Габены хладнокровные, их подстройка не всегда видна, да и реакция та еще, пока они все взвесят, продумают, примут решение.
Страстей, комплиментов, бешенных эмоций "как в романах", инициативы, романтики - их не будет никогда, только если вы сами не скажете - что вы хотите (и где это берут, а то тз сочтут неполным).
18 Дек 2009 13:45
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 8/4
|
ну закрываются они время от времени и без всяких причин, то есть по причинам известным им самим только)) и думаю это не всегда означает недовольство или же претензии к партнеру... а думаю показателем того, что его все устраивает является сам факт того, что он со мной и возвращается после своих "уходов". ведь если есть кое-то кардинальное недовольство габен терпеть не будет... Он смотает удочки и адьос)))хотя какая никакая инициатива и признания были, конечно, но на стадии так сказать самого начала отношений, потом все пошло по стандартному сценарию))) да я в принципе другого и не жду... серенады мне не нужны... стараюсь просто понять его получше. Ну и научиться "обращаться"
18 Дек 2009 13:56
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 285/282
|
очередные сказки соционические
Габены хорошие мужья.. это у них в модели А написано?
Габены молчат и тормозят..... это из каких таких соционических аспектов Вы делаетете этот вывод?
Ну а уж последний вывод... по типу "не нравится, свободна селянка"... это шедевр.... ну настоящий полковник.... т. е. габен
18 Дек 2009 14:09
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Да, только надо брать в расчет, что он будет долго-долго взвешивать плюсы и минусы, а вещи соберет только если совсем тяжко жить - они ответственные, но если он уж принял решение от вас уйти...
Без всяких причин, чтобы закрывались - не бывает )
Дело его партнера отвлечь от грустных упаднических мыслей и внушить уверенность, что если есть трудности, то они временные
18 Дек 2009 14:12
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 9/4
|
да пытаюсь, пытаюсь отвлечь... мы не живем вместе, поэтому вещи собирать ему не надо... свободные люди так сказать)) насчет закрываний: я имела ввиду у не закрывание конкретно от меня, а их широко описанный и продискутированный в тысяче тем "уход в себя", когда действительно лучше оставить человека в покое. А тормошит, оно конечно, иногда и нужно, но не во всех случаях, надо же уважать стремление побыть в одиночестве, оно и у экстравертов возникает, что уж о габенах говорить))
18 Дек 2009 14:20
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 6/1
|
У меня вопрос очередной возник. Я начала встречаться с Габеном... он мне писал смс, очень приятные и нежные послания. Когда я ему намекнула, что мы только друзья... И после этого он стал более холоднее относится ко мне. Я после поняла, что мне не хватает его. Предложила встретиться он говорить:"да, конечно мы друзья, должны встречаться". Теперь я понимаю, что хочу быть с ним. А он холоден, говорит:"теперь моя мечта говорит мне, да! Но сейчас не время, я не хочу любить. Но подумаю". Как мне быть? Какую тактику выбрать?
18 Дек 2009 14:26
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
А может надо не отвлекать, а понять?
Быть в курсе, что творится в жизни человека?
Может ему нужно участие?
Опять же не знаю про "широко описанный и продискутированный в тысяче тем "уход в себя"", по-моему, там писалось не о переживаниях и рефлексии, а просто, что человек сам себя занимает.
У нас вообще жизнь на одной территории проходит как у двух привидений, каждый в своем ноуте, своими делами занимается, но это не уход в себя это как бы.. самодостаточность )
18 Дек 2009 14:29
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 10/4
|
предложи не любить, а "дружить". Ну просто хорошо провести время, ненавязчиво, с юмором))
18 Дек 2009 14:30
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
А почему вы считаете, что он - Габен?
18 Дек 2009 14:32
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 7/1
|
я его сама типировала, после попросила пройти его тест, и в итоге полное совпадение он Габен. Я в этом не сомневаюсь. Мы с ним тянемся, его поражает моя энергия и открытость. А он меня наоборот интригует...
я и так интуитивно прошла, не навязываюсь. Просто общаемся. Как друзья. Думаю его снова надо заинтриговать его... Встретиться хочу, но он на 2 работах работает. И думаю он сам пока не хочет. Какие еще предложения можешь посоветовать?
18 Дек 2009 14:38
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 11/4
|
может переждать? если вас действительно "тянет", он за это время осознает, что ему вас не хватает и предпримет что-то. Или если даже нет, попробуете еще раз)
18 Дек 2009 14:49
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 9/1
|
я почему то так и дурная, что будет. Что он осознает, что меня не хватает. Но я боюсь.... натура я увлеченная. К тому времени я охладею.... так и будем играть горячо-холодно.... Сейчас огонь горит... засыпаю и просыпаюсь с мыслей о нем....
18 Дек 2009 15:06
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 12/4
|
воот, охладишься как раз))ато горячая голова здесь не помощник... отвлекись, а если до такой степени охладеешь, что совсем передумаешь отношения завязывать, то и ну нафиг такие отношения))
18 Дек 2009 15:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/497
|
Для понимания просто. Это практически равносильно тому, что он сказал бы Вам, что Вы для него не привлекательны, не интересуете как женщина. Интересно, стали бы в к нему холоднее относиться?
18 Дек 2009 19:23
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2792
|
Я вот иногда как почитаю некоторые посты Гекслей, то мне так жалко становится Габенов(своим Гекслячим умом жалко).
Вспомнила как в детстве существовали такие разговорчики "жалко, что я не мальчишка...", или "здорово, что я не мальчишка!"
Вот сейчас я бы сказала так : "как здорово, что мне по тиму не приходится читать кокетливо-заигрывающе-наивных постов от "моих" дуалов", хотя может самим мужчинам Габенам такая наша "кокетливость" и в кайф.
-как хорошо иметь право быть глупой,
и при этом любить и быть любимой исключительно-умными!
18 Дек 2009 19:51
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 11/83
|
Само название темы вызывает вопрос "Автор - Гексли?". Думаю, что начать надо с этого.
18 Дек 2009 20:05
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2793
|
Здорово! вы почти моя тёзка по нику...
Задумалась, что мне точно сложно понять. как такая натура увлечённая как вы, подстраивается по Габенов? когда успеваете? и как надолго?
З. Ы. насколько я поняла, что это очередной виртуальный розыграш от скуки, которых слава Богу давненько здесь не практиковались. а гекслями или не Гекслями это уже не имеет значения.
18 Дек 2009 20:08
|
Manana2
"Гексли"
Сообщений: 11/3
|
Простите, но это очередной миф... Гексли никогда не выдадут "водопад", так где просят "о глотке" воды. Гексли - Белые Этики, они спокойные внешне и не проявляют себя очень ярко!!!
Благодаря этому мифу (напор мыслей-эмоций-желаний-движений)- многие записывают себя в Гексли. Зря. Все дозированно и ровно столько сколько другой человек может воспринять, иначе это не Гексли (ну или Гексли в сильном опьянении или бешенстве - бывает!)
Габены - не молчуны, и вполне социально-адаптированны (разные, конечно, бывают). Речь у них динамическая - быстрая и неспокойная (как ручей). Если чувствуют себя комфортно - говорят много, не перебъешь.
Насчет того, что Габы отдаляются. Если Гексли зовет - как правило, Габены отызваются, так как Гексли зовет "так как надо". Не знаю ни одного Габа который бы пропал с горизонта надолго. На той стадии когда пропадают ненадолго, Гексли это опять же не так уж парит. Чем дольше и глубже отношения, тем меньше "пропаж", соответственно Гексли нет смысла волноваться.
Насчет подстройки - подстройка, как у всех, обоюдная. Внешне, возможно, кажется, что Гексли делает больше, но это не так. Если честно, в моей жизни, скорее Габены проявляли инциативу, а я откликалась. Просто при обоюдном интересе, это вообще не проблема! Кто считает, кто первый позвонил?! А если обоюдного интереса нет, то зачем такое общение?
18 Дек 2009 20:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/507
|
В паре Нап-Баль это уловка?
18 Дек 2009 22:05
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1530
|
Да -но уловка для Напа. Баль на такие слова обижается (типа), фыркает и говорит -ну ладно, друзья, так друзья -и продолжает с Напом общаться как с другом -учит как бы отвечать за свои "уловки". Ну а Нап ищет маневры и пути чтоб снова стать не только друзьями -Напу это в кайф -как бы снова завоевать и провозгласить другой тип отношений.
У Габов с Геками немного не так (исхожу из опыта наблюдения знакомых пар и отдельных Габов). Габы катастрофически не верят в то, что им объявляют дружбу (если только им самим это не выгодно), Габов эта позиция только "разогревает" -они смотрят на веселящегося Гексли сквозь иронический прищур и ловят удобный момент, чтоб схватить Гексли в охапку, не слезая с дивана и показать ему, как теперь надо дружить.
Иногда, правда, они ловят не только Гексли, а тех, кто и правда хотел просто подружить)))
Тут разные базовые, Сережа, не путай -и разные настрои в парах -виктим-агрессор и инфантил-взрослый.
18 Дек 2009 22:12
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2798
|
Наташ, а давайка тебя назначим летописцем-мемуаристом отношений "Габен-Гексли" ты так вкусно пишешь(описываешь) и как ни странно прям сенсорно?!.. всё как живое и диван, и гексли кружащаяся, и (муррр) -Габен на диване"
я - "за!!!"
18 Дек 2009 22:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/508
|
Нет. Это информация на активационную. Друзья, значит друзья и баста. Другое дело, что любые творческие этики, легко переводят дружеские отношения в другие (если творческие они)
Я тут все рассказываю, про то как это не нормально иметь для габа 3Ф, но... Только сегодня в частнике обсуждали, что для интуита физическое влечение вещь более редкая, а для сенсорика то... тем более для базового БС...
Разогревать то как раз чеще будет ЧС-ка, о чем ты собственно и написала, он будет бороться...
18 Дек 2009 22:26
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2799
|
Знаешь, сегодня в супермаркете случайно столкнулась, со своим очень давним близким "другом" Габеном.
Вот сколько его знаю, и всё не могу привыкнуть к магии таких глаз...
я, вроде, абсолютно ничего конкретного себе на уме не имею-он давно женат, ищет к праздникам жене сумку, я честное слово в голове не держу никаких прагматических планов на устройство своей личной жизни, но...
вот щебечу я что то, и по моему чтото непонятно зачем ему нужное, а он смотрит так, что мне самойй хочется, лишь бы вот был такой взгляд...(вот уютно сейчас, и не лезет совершенно никаких мыслей, в голову о чём то дальше двух минут на перед...)
просто взгляд и лёгкая улыбка, а хорошо как в детстве, когда вот сидишь себе над речечкой на мостике, и ножками в воде бултыхаешь, и можешь думать всякие милые глупости...
вот интересно мне другое, я то вполне искренне считала(и считаю), что ему ппроостотак приятно встреча со мной как и мне, просто ощущение давних близких-нежных отношений, когда почти всё о друг дружке понятно, и ничего не ждёшь, кроме вот этой нежности и благодарности, что за то что он есть где то там...
неужели могут, у Габена быть другие мысли, прям сильно отличающиеся от моих...?
А ещё вспомнила психоёогу, вот у меня все мысли осознанные подчиняются вопросу "а зачем?", и он всё регулирует в моей жизни, даже если я излучаю вокруг массу флюидов, и ктото считает, что я так флиртую(я если и делая это то совсем несознательно, я просто так радуюсь жизни, а что там со стороны кажется не знаю..)
Так вот, интересно а как психойога может влиять на мысли и ожидания разных мужчин Габенов?
18 Дек 2009 23:29
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1531
|
Ну я бы с радостью, у меня выборка по ГеслеГабенам небольшая -ну может десяток)) Габов по отдельности много на работе -могу их расспросить про дружбу)
Да, кстати -вспомнила -меня ж саму в Габены затипировали полгода назад и еще так аргументированно доказывали, что я почти сжилась с ролью -до сих пор не могу встать с дивана)))
18 Дек 2009 23:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1532
|
невозможно подать на активационную такую информацию, чтоб человек стал пренебрегать базовой)) ну если только у тебя ceкc -это не БС, тогда еще ладно.
У Баля срабатывает на активационную -"друзья и друзья, между друзьями нет ceкcа, но время (БИ) пройдет и много всего может измениться, так что посидим, подождем".
Интуитам вообще сложно определиться со своими истинными потребностями в ceкcе -им важно ощущать свою востребованность, скорей, и желанность, если интуиту заявить, что ceкcа-не-будет, он просто поверит в это и всё.
У Габена может активационная сработать, да, но базовую не переплюнешь, так что вполне вероятно в мозгу нарисуется формула "ceкc дружбой не испортишь"))) Да и потом -к закидонам Гексли быстро привыкаешь, и если Габен "ведется" на "просто друзья" -значит ему самому это надо по каким-то там внутренним причинам.
У меня два близких друга (в настоящем смысле!!!) -Габена -и мы по базо-творческому каналу часто обсуждаем и вопросы лично-ceкcуальной жизни, ну вот они примерно так всё это видят.
Ну а если ты эту девушку любишь и хочешь? Что -не будешь даже пытаться?))
Конечно, да, всё зависит от этиков, а Габена и Баля главное иногда переворачивать на диване, чтоб не вросли в него корнями -ну и протирать пыль. Рассказывай ага)
Серёжа. Хватит ныть.
18 Дек 2009 23:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/511
|
Могут. У меня есть знакомый габен с 1Ф (причем я пишу про протипированных не толькр мной, но еще кем-то вне зависимости от меня, так вот это точно базовый БС). Мы сейчас с ним много общаемся, т. к. в одном бизнесе, вот я был мягко сказать удивлен его рассказами, когда мы с ним болтали по принципу "бойцы вспоминают минувшие дни". Подробней завтра уже.
18 Дек 2009 23:41
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2800
|
Про дружбу расспроси, хотя честно сказать, что если мне важен какой то человек(именно как друг), то для меня как в том анекдоте " без разницы на каком ухе у тебя тюбетейка"...
А вот если что то большее, что тут я уже начинаю держать дистанцию, типа я не на что не претендую, и вообще -" я не такая -я жду трамвая".... но не оттого, что я увлекающаяся, и завтра уже возможно у меня другой будет в голове... я ведь могу сделать и первой шаг, но если не будет двух шагов навстречу, то я пойму это как непринятие меня в определённой роли, ну а следовательно--мы друзья, и за это я жутко благодарна, так как я должна ещё надышаться этим мне важным интересным человеком...
Так с. Наташ... и зачем я тебе это всё расписала...
нет!, и нет! и ещё раз нет!!! я ну никак не представляю себе тебя тянущей с дивана руку к какому либо Гексли, кружащемуся рядом... ты у меня замечательно ассоциируешься с Джечкой--правда, правда!!!(ТЫ-это ещё один большой плюс восхищаться этим ТИМом)
18 Дек 2009 23:42
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1533
|
ну и пусть завтра будет другой -главное не кто будет завтра, а кто есть сегодня!!)) надо прожить каждую возможность максимально приятно!))
ну.. это общечеловеческое такое - боязнь отказа, попытка сохранения самооценки) на самом деле от этого лучше избавиться хотя бы частично
Я Джечка да!! Но это же не мешает мне косить иногда под Габена и не слезать с дивана!)))
18 Дек 2009 23:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/512
|
Пойми, если от женщин с БС в ЭГО слышишь, что у меня есть ceкcуальный интерес ко многим, просто он останавливается, если я замужем, то что уж говорить про мужчин.
Базовой не пренебрегают. Просто из тех к кому есть этот интерес, многие подадут другую информацию на активационную...
18 Дек 2009 23:55
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2801
|
Я не знаю, что там у женщин с БС в базовой, но я знаю, что если я засматриваюсь на такую сумочку, на такую кофточку, сапожки туфельки, а у меня есть те в которых я себе нравлюсь, или сейчас лето и мне сапоги не нужны принципиально, а нужно что то другое, то... даже имея деньги я не буду это покупать--я ведь не стану от этого счастливей...
вещи отчасти путь к чему то другому, а сами по себе они почти и не цель...
так что если мимоходом тело подаёт импульс желания, то о многом ли это говорит... даже если это бывает и чаще чем нужно, или к тем кому не надо...
и в чём здесь отличие БС от других базовых не очень понимаю... мы ведь говорим об информационном метаболизме, а не о гормональноом фоне...
Вспомнила твой предыдущий пост о"фронтовом друге"
и подумала, что ну вот в ходе разговора с мужчиной пришла мне в голову мысль, так только от меня зависит держаться ли её и разворачивать вглубь и вширь по ней фантазии. или нет...
меня ведь тоже по эмоциям может понести, но я же могу и не нестись, а затормозить... я ведь ими руковожу---в основном...
19 Дек 2009 00:05
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1535
|
ты щас сам-то понял чо сказал?
у кого интерес и кто замужем?! КТО ЗАМУЖЕМ?!!
Сереж, это всё инерция общественного воспитания, причем нашего старого -советского. Не скажу, что инерция плохая, вопрос просто к соционике отношения не имеет при таком рассмотрении))
ну в том-то и дело, что Гексли так расскажет про "просто-друзья", что Габену будет ясно, что конкретно включает это понятие дружбы. И если Геку и правда охота только дружить - он скажет так, что габен почувствует себя под плинтусом верным и преданным бесполым другом))). А Гексли, кстати, Габов так строят, что я хожу иногда сюда как сериал всё это смотреть)))
19 Дек 2009 00:07
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2802
|
Каюсь-правда!
+1000
(хотя Габам сложно быть бесполыми друзьми, в свете ауры их ceкcуальности можно просто кайфовать, даже им в этом не признаваясь)
19 Дек 2009 00:12
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1536
|
Ну шмотки всякие и покупки -это не БС, вероятно, это, скорей, ЧС и ЧЭ.. хотя сложно сказать, зависит от смысла, вкладываемого в покупку.
Вот выбор материала, удобства, комфорта -это уже БС, а качества -ЧЛ)
19 Дек 2009 00:14
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2803
|
Ну, благодаря твоей поправке я поняла, что то что я чувствовала я обозначила верно - БС(так как ощущаю, и ценю саму фактуру, и чувсчтвую себя в этой вещи как в во второй коже, и вот это и представляю... рассматривая вещь... а не то как я совершаю сам факт покупки... а то о чём я говорила аллегорично, воспринимается так же не через ЧС, а скорей через БС(для меня лично, и в контесте меня)
19 Дек 2009 00:20
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1538
|
ну вот, не смотря, на мою болевую, я тоже огромное значение придаю фактуре материала, своим ощущениям удобства и комфорта в новой вещи.. ну синтетику я не куплю уж точно. И при малейшей некомфортности в ощущениях при использовании уже купленной вещи, без сомнений выкину её или отдам, но носить не стану))
То есть истории про Джеков, которые не замечают, что им жмут ботинки -некоторое преувеличение. Тут фишка в том, что Джек постесняется пожаловаться на то, что жмет-болит-колит-хочуесть, он сочтет это несколько постыдным что ли.. а если БС в ценностях- это как бы нормально принимается, я вот люблю поэтому общаться с базовыми БС -им можно поныть, пожаловаться на здоровье, ну в меру, конечно)))
Болевой иногда достается, правда) Помимо того, что само по себе обсуждение БС-вопросов мне лично быстро наскучит, еще попадаются и оценочные суждения о моём здоровье или внешности.. хотя я и на это смотрю вообще без проблем.
Вчера кстати был эпизод -Штир мне говорит:
-аврор, ну с твоей-то задницей в любой толпе не пропадешь))
я такая -шшшшштоооо? у меня большая задница, ахтак!!!
Штир: ой, чета я не то опять сказал, ой, ну извини, я же пошутил)))
я: ну знаешь, был бы ты сам красавец, то я может и расстроилась бы, а от тебя, в общем-то любые наезды в сторону моей внешности всё равно выглядят не обидно)))))
оба долго ржали по нормативной)
19 Дек 2009 00:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/513
|
Прости, не поставил знаки припинания. Это была цитата.
Не понял про какую ты инерцию воспитания?
Так в том то и дело, что с ней бесполым, но она не одна на свете. Так вот тот габ с 1Ф, руководитель отделом в одном известном медицинском центре, так любой повод и 1Ф ничто не сдерживает при этом он был женат, трое дочерей, просто идеальный семьянин.
19 Дек 2009 01:56
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1039
|
А что, со стороны Гексли предложение "быть друзьями" - на самом деле, такая типичная вещь?
19 Дек 2009 10:43
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 11/84
|
Перевожу с гекслиного "останемся друзьями" - чел оставлен как запасной вариант, не устраивает по каким-то параметрам (внешность, возраст, социальные аспекты), но на крайняк сойдет.
При полной ненужности претендента Гек аккуратно его исключит из числа знакомых, без всяких "друзей".
Аврора всё точно рассказала о "ведении" Габов Геками, со стороны так и выглядит. Знакомая пара Гексля-Габ полгода в друзьях ходили, потом уж Гексля решила, что они пара.
19 Дек 2009 11:35
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1040
|
По-моему, не гекслиное, а общечеловеческое, особенно, если хочется избежать лишних выяснений и(или) придержать человечка поблизости на всякий пожарный.
Как по мне, то немного ненужное расставление чёрточек над и-краткой. С гекслями обоих полов, на моей памяти, не было таких "расстановочных" бесед. Друг-не друг, какая разница, был бы человек хороший.
со стороны, может быть. я, конечно, ни на что не претендую со своим скромным опытом
но так подумать, Габы, хотя подсознательно и регулирут дистанцию в отношениях, но не любят, когда явно регулируют их самих - и чутко к этому относятся
лично мне нравится, когда мне дают самой выбрать комфортную для меня дистанцию, а не решают за меня
19 Дек 2009 11:56
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/119
|
Мне кажется, эта информация эадевает ролевую Габа ("останемся друзьями" - развитие события во времени)и поэтому раздражает, если с нами сравнить - когда говорят что-то типа - "у тебя для такого обсуждения логики и знаний не хватает" - задевает нашу структурную, т. к. уж если мы в чем-то не уверены или не знаем, то и спорить бы не стали. Может так?
19 Дек 2009 12:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2807
|
Я уже как то писала, что не очень то хорошо в полной мере представляю себе мужчину и женщину друзьями.
Приходится почти всё время следить за собой, что бы не спровоцировать другого человека на мысль, что возможен обмен нежностью на физическом уровне, и т. п, и т. д.
В моём понимании друг это очень много, я этим словом не очень то и раскидываюсь, и не очень даже подстраиваюсь и в привычном виртуальном общении.
Вот лично я бы была совсем не против если бы например формулировку "сделать кого то другом" заменить " на приятеля, или доброго приятеля"... тогда это было бы честней...
а то мне малость смешно, здесь спрашиваем и иронизируем что Гексли там легко говорят "будем друзьями", а если глянуть в разных контактах, однокласниках, да и здесь на форуме как многие, и далеко не Гексли с лёгкостью становятся друзьями... не испытывая к человеку особого уважения, или некой нежности и ощущения незаменимости....
у меня мужчина называется мной, хоть мысленно хоть и в глаза "другом", если у нас есть вот это уважение к друг другу... и некие общие переживания. возможно испытания чемто(в смысле наших отношений и как друзей и как не только друзей).
как бы там я не была нежна с человеком, но я пытаюсь всё же внешне малость держать дистанцию(ведь большинство из нас имеют своих половинок, а отношения брака(зарегестрированного или пока нет, я -чту)
ну я же не могу всех людей любить, и быть к ним нежна(я имею в виду на словах, взглядах), а вот некоторые люди у меня вызывают это сильное чувство, настолько что не имеет смысла с этими людьми расставаться(на совсем), они своим присутствием время от времени в качестве друзей делают меня счастливой, и нравлящейся себе.
Да лично мне никогда в голову не приходило подумать, что вот пусть походит в друзьях, как в плане в "запастных", а там посмотрим как его можно будет использовать.
Может быть имеет сенс спросить у мужчин Габов, напрягает ли их фраза "будем друзьями"? и имеют ли они свой интерес оставаться друзьями с этой женщиной?
(извините, текста -много, а вот не уверенна что в своих эмоциях смогла ли что то обьяснить)
19 Дек 2009 12:12
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/803
|
Неа В том и дело, что Габы вообще не понимают уловок по БЭ. По крайней мере те, которых я знаю... Они их просто НЕ видят. То есть принимают все за чистую монету. Сказали, что просто друзья - значит, просто друзья.
У меня было нечто похожее... И с моей стороны это была не уловка, скорее, осторожность или даже малодушие. Типа, надо промолчать о своем настоящем отношении, чтоб хуже не было. Короче, я очень обидела его... Все было принято как есть.
И не один месяц прошел, прежде чем все не встало на свои места.
С Габенами надо так, чтобы все прозрачно было именно в отношениях. Тем более, что они сами хитрить в этом не умеют (говорю о тех, кого знаю).
19 Дек 2009 13:04
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1515
|
Ну вот опять... Начали углубляться в соционические дебри... Не можете просто сказать - любит Габен афтара темы или нет.)
19 Дек 2009 13:05
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/805
|
Может, кстати, повестись чисто из уважения к девушки и не настаивать больше. Другой момент - если девушка ему все же ооочень нужна, он может вернуться к исходной ситуации через...... сколько-то там месяцев. И тут уж я не знаю, что им движет...
Делаем ставки? на любит/нилюбит
Я бы высказалась за то, что Габен может в данный момент ваще не понимать, что это за оказия с ним приключилась (то ли любовь, то ли не любовь)
Upd. А тут еще и щелчок по носу получил...
19 Дек 2009 13:31
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 12/6
|
"хотеть" в смысле? хотеть иметь отношения или...?))
19 Дек 2009 14:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/518
|
Неее... могут хотеть и без отношений
19 Дек 2009 14:38
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 12/7
|
ну эт понятно я имею ввиду что имел ввиду автор в свое описании дуальных отношений с габом))
19 Дек 2009 15:32
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/122
|
У меня сомнения относительно того, что Габы не понимают уловок по БЭ. Уловки моего сына Гексли муж понимает быстрее меня почему-то. Просто Габены не любят, когда из них делают дураков, да и все не любят, но именно в этой ситуации, мне кажется, Габен подумает, что из него делают дурака.
19 Дек 2009 16:38
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/806
|
у Вас Габен более взрослый
У меня брат Габен. Вот сколько его помню - всегда велся на такие уловки. Вот всякие махинации по ЧЛ сечет хорошо. Но если же дело касается отношений с противоположным полом, то в нелепые ситуации с попытками манипулировать с той стороны попадал часто, особенно по молодости.
19 Дек 2009 16:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/520
|
Хотим мы того или не хотим, но воспринимаем сказанное другим, так если бы это сказал сам.
Я говорю, "мы просто друзья", если есть барьер, который не позволяет существовать другим отношениям и он практически непреодалим, так же и пойму слова другого сказанные мне. Есть же десятки других фраз оставляющих возможность для продолжения. «Мне надо разобраться в себе», «я сейчас не готова к другим отношениям», «мы слишком быстро сблизились, давай побудем некоторое время просто друзьями» и т. д. и т. п.
19 Дек 2009 17:11
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1545
|
Ну а что для Габена включается в понятие "просто друзья"? И что в этого типа отношениях для него тогда табу?
Я бы из-за одной только этой ценности перетипировалась бы к вам в квадру))) типа - "Габеном я стала бы только за то, чтоб больше лежать на диване")))
19 Дек 2009 17:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/521
|
Я сейчас фразу "диван" не забывать чтить" прочитал как чинить
19 Дек 2009 17:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1546
|
ну чинить -это габеновское да. У нас, Джеков, было бы "менять")))
19 Дек 2009 17:30
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2809
|
Ну мой сын(вроде 100% Джек) ещё любит время от времени, переставлять кровать диван на другое место в комнате...
а я вот так часто сама по жизни "переставляюсь" с места на место, что хоть чего то хочется постоянного, и надёжного....
19 Дек 2009 18:16
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1552
|
Габены так мягко ушли от ответа на вопрос про дружбу, прикрылись диванами))
19 Дек 2009 18:19
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2811
|
А они у нас вообще всё поступками доказывают а не пустыми разговорами, особенно в таких вещах как дружба(!)... О!
19 Дек 2009 18:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1553
|
мне всё больше и больше нравится ваша квадра))
19 Дек 2009 18:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/522
|
Уже не помню точно смысл вопроса, поэтому отвечу может не на то.
Тебе человек интересен, тебе хочется с ним общаться, но как женщина она тебя не интересует. Зачем давать человеку надежду? Говоришь про дружбу.
Или вот (но это уже мое личное). Молоденькая девушка, ей полноценную семью создавать. Только дружба.
Можно дружить с замужней женщиной.
Т. е. дружба, это только общение. Может ли быть ceкc во всех случаях? Пожалуй, что и да, но при очень разных условиях.
19 Дек 2009 18:30
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2812
|
А спорим, что это мне всё больше и больше нравится ваша квадра!!!
а Гексли они же непосредственные как дети, ну разве ты мне не веришь больше чем себе...?
19 Дек 2009 18:31
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1555
|
ну вот тебе замужняя не то и молоденькая не то)) а с кем тогда не дружить-то а?))
конечно верю!!!)))
19 Дек 2009 18:33
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2813
|
Наташ, я прям растерялась и Джеков по жизни знаю, и Габенов знаю--а на кого сейчас ставить? расколешь? или всё же не расколется?
19 Дек 2009 18:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 915/3545
|
Я поровну поставлю. Половину на любит, половину на не любит.
И уйду сразу после первого выигрыша
А вам зачем?
19 Дек 2009 19:20
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 286/287
|
Про дружбу...
для меня подобный ответ может быть удобен, если я не готова сама к иным отношениям.
что такое дружба с мужчиной, не знаю... в том смысле, что на самом деле вкладывается в это слово.. т. е. не приятели или знакомые а именно друг, человек которому можно многое доверить, с которым советуешься, в личной и семейной жизни которого участвуешь..
я бы ни когда мужчине дружбу предлагать не стала, особенно если б понимала что его отношение иное... зачем? не вижу смысла в этих отношениях, где один из двоих вынужден подстраиваться и "играть" в дружбу... фальши не люблю...
...."я не люблю когда стреляют в спину, я также против выстрела в упор".........
"Когда я вижу сломанные крылья -
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа."
..........
эту песню я вспомнила к тому, что я не люблю игры, люблю чтоб было прямо и понятно, и чтоб кому-то не приходилось довольствоваться дружбой, когда хочется другого... потому что это не дружба тогда, а обман........
19 Дек 2009 19:24
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/807
|
Я не совсем поняла...
Это как? Если не интересует как женщина. Значит, все же интересует? Объясните подробнее.
19 Дек 2009 20:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/530
|
К соционике это отношения не имеет. Это личные заморочки.
Как самый простой пример. Она интересна как человек, безумно интересна, но она выше меня ростом... и могу любоваться ей только как произведением искусства и не более того ))) Чисто теоретически (а значит так может быть и на практике, а может и не быть) могу себе представить, что со временем, по мере привыкания что-то может измениться
19 Дек 2009 20:58
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1557
|
Сереж, то есть у тебя пропадает физическое влечение к тем, кто выше ростом или это вбитый в голову стереотип?)
19 Дек 2009 21:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/531
|
Я не психолог, не ceкcолог... образ матери... невысокой голубоглазой блондинки..
Я констатирую факт. Так же факт, что отработав два года в фирме, где ресепшен был не ниже 175 стал относится к этому несколько по другому, поэтому и говорю, что есть шанс, что при интересе как к человеку, через какое-то время можно начать относится и как к женщине...
19 Дек 2009 21:21
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/125
|
Может быть Вы и правы, все зависит от наполненности БЭ, мой то Габ - заактивированный.
Но мотивы человека раскрывает система его поступков, и в этом фоновая БЛ Габена отлично разбирается. И если при всем при этом, Гексли сначала кокетничает, потом предлагает быть друзьями, а потом снова говорит, что видит в нем не только друга и т. д. может долго продолжаться, то Габену вполне может показаться, что из него делают дурака и он сам устанавливает дистанцию. А такие отношения, когда Габен многое терпел от Гексли, которая ему нравилась, но к себе не подпускала, я тоже наблюдала. Продолжалось это на протяжении 3 лет. Он то исчезал с горизонта, то снова появлялся (видимо, она его сама находила), на его глазах она флиртовала с другими, он снова исчезал. А вот теперь Гечка вспоминает, говорит, что если бы он ее маменьке тогда более симпатичным показался, то все бы, возможно, у них получилось.
20 Дек 2009 11:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/808
|
Все, поняла Вопрос снят, спасибо.
Кстати, да. Я тоже замечала какое-то упopнoе терпение у Габенов в личных отношениях. И все эти исчезновения, по сути, просто от неумения себя вести подобным образом (как, допустим, та Гечка). Габам действительно нужно, чтобы было прозрачно все. Чтобы слова и поступки соответствовали (может, действительно, это фоновая отслеживает?). У меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление... Габен может исчезнуть. Но это не насовсем Если девушка ему действительно нужна.
20 Дек 2009 12:37
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 286/294
|
Да, намеки, полунамеки, полутона.... всё это путает и перестаешь понимать что тут происходит, нужна ли я, и что от меня нужно на самом деле... хочется сбежать, чтобы не понять что-то не правильно....
А уж когда эмоции не соответствуют словам или поступках... тут я понимаю что ни чего уже не понимаю а ведь многие так загрываюи или пытаются привлечь внимание, а мне проще сделать "худший" для себя вывод, и отойти в сторону чем пытаться разобраться что же человек чувствует ко мне на самом деле........
20 Дек 2009 13:25
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/96
|
Активационная функция их на это наталкивает. Они проверяют, достаточно ли хорошо у Вас развита творческая, умеете ли Вы строить отношения.
20 Дек 2009 13:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/546
|
Я думаю, что не потому что нужна эта конкретная девушка, а просто проще продолжить отношения, а не начинать новых, если габ считает, что это не безнадежные отношения. Как в приведенном примере, он же мог понимать, что девушка находится под влиянием мнения матери и мог появиться через год, чтобы просто понять, что изменилось, а за этот год жить своей жизнью, иметь другие отношения и даже редко вспоминать о ней.
20 Дек 2009 13:46
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
Не уловил связи: "продолжить отношения, не начиная новых" и тут же "иметь другие отношения". Как это?
20 Дек 2009 14:07
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/809
|
Вот так... Касательно параллельных связей Габены, к счастью, имеют разное мнение Хотя если исходить из приведенного примера про Гексли, пудрившую мозги Габену, такое развитие событий не удивительно. Отчетливой перспективы, как дальше будут складываться с ней отношения, ведь не было.
20 Дек 2009 14:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/548
|
Попробую еще раз объяснить. Разбежались они. За этот год у него другие отношения случились. С другой он, как-то так получилось, познакомился ))) Но вот с этой другой отношения ну вообще никак, скандал на скандале. Отношения точно без возможности продолжения.
Продолжает он дальше жить своей жизнью и вот в один прекрасный момент задумывается, а чего это он собственно один.
Так вот с большей вероятностью он нарисуется для получения новой информации к тем, где "мама против", "сейчас для меня карьера важнее отношений", "мне надо отдохнуть от отношений после такой семейной жизни". Т. е. к тем, с кем отношения не сложились из конкретной ситуации
20 Дек 2009 14:25
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2815
|
А вообще, Серёж, правды ради, скажу что, увы есть очень мало людей, что умеют и позволяют себе быть одни, вне каких либо "поглаживательных" отношений...
Скажу. что по моему не заметила особой разницы: сенсорики это или не сенсорики, но люди толи устают от самих себя, а толи ещё по какой иронии, но....
кстати об "иронии...":
20 Дек 2009 14:48
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
Хм, ну, задумается, возможно, позвонит или еще как даст о себе знать, получит с не меньшей вероятностью пренеприятнейшее известие и больше таких дел повторять не будет. Я склонен думать, что с большей вероятностью будет сидеть и ждать Гекслю, которая будет готова его растормошить.
20 Дек 2009 14:50
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/810
|
Это не ирония, Наташ, это просто отсутствие перспективы в отношениях. Ну нет если ее... Это уж общечеловеческое, наверное.
20 Дек 2009 14:52
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
Кстати, вот про эту пресловутую перспективу в отношениях. Как Габен со своей маломерной интуицией может взять один и решить за обоих, что ее, перспективы, нет? Дает ли он себе отчет в том, что испробовал все, что мог?
Эти вопросы задает себе обычно не Габ, а Гексли, от которой он "сбежал".
20 Дек 2009 14:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/550
|
Наташ, когда ты один, без отношений, то это точка 0. Вот плохо, когда люди стремяться в любые отношения даже в минусовые, а хотеть плюсовых отношений, когда тебе лучше, это сверх нормально. Как раз хуже, когда зацикливаются на этой точке " 0 ", т. е. бояться создавать отношения...
Ждать? Не люблю ждать.... привык делать...
20 Дек 2009 14:57
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2816
|
Нин, я вот о чём думаю, что счастье может ощутить тот человек, что позволяет себе определить, что для него важно и идти к этому не ОГЛЯДЫВАЯСЬ..., так как искренне понимает почему он это делает и знает что по другому ну не хочет он поступать...
а если мы решая свои очень личные проблемы, в этот же момент думаем, а что о нас как о трезвых прагматичных людях скажут другие?, буду ли я для них успешен? смогу ли похвалиться я этим своим выбором?, а не буду ли я позже жалеть об этом?
я думаю, что если такие вопросы ещё стоят у человека в момент его любого выбора, и нет точного ответа, что то пожалуй не для себя делает это всё человек, ведь за своё счастье нам не нужно ни перед кем отчитываться... и ни перед кем мы им не сможем похвалиться...
(извини, Нин, мой текст может показаться излишне жёстким и категоричным, но это просто мой выбор--даже Гексли(это я о некоторых мифах), ой как не хочется во всём всем нравится, а просто быть счастливой по своему и для себя)
20 Дек 2009 15:03
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
Тренировка болевой? Ваши строки насчет зацикливания: самому Габу бывает очень трудно самому идти вновь по минному полю отношений.
20 Дек 2009 15:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/551
|
У меня БЭ не болевая... вот какая угодно, но только не болевая )))
20 Дек 2009 15:08
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2817
|
А лучшей ассоциации, чем "минное поле" у вас не нашлось?
-ну теперь я как то поняла потребность женщины для некоторых мужчин
ну ещё есть другой страх, как в том анекдоте :"Пусти меня вперед, а то я хочу ударить тебя кинжалом в шею..."
если не знать в чём ты можешь на себя положиться, то конечно важно иметь кого то другого, как минимум на него можно ответственность переложить за свой выбор...
"я весь такой маломерный..."...
-а я вот думаю, а как я вся такая несенсорная и нелогичная то иду по жизни... или это лишь моя инфантильная тень бродит?
ссори, это я так ругаюсь...
20 Дек 2009 15:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/552
|
Тогда как понимать Вашу фразу, что отношения это тренеровка болевой?
20 Дек 2009 15:19
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
Нет, вы меня не так поняли: тренировка своих страхов оказаться опять в 0, о котором вы писали, или даже минусе, то есть в эмоциональном состоянии еще худшем, чем было до этого.
не нужно сердится, это же крайний случай, но не такой уж и редкий. С другой стороны, представьте, насколько будет благодарен человек такой женщине
20 Дек 2009 15:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/554
|
Понимаете, есть такой ПР "позитивизм", его носителям приписывается переработка негативного опыта в позитивный, они не накапливают негативный опыт предыдущих отношений (ну, или напрактике в гораздо меньшей степени накапливают), т. е. страха отношений не появляется. Нужно просто время зализать раны, если отношения были неудачными и все, причем это время опять же существенно короче.
20 Дек 2009 15:40
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/811
|
Эта перспектива нужна всем. Как интуитам, так и сенсорам.
20 Дек 2009 16:01
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2819
|
Ваша пустая анкета, увы, не даёт возможности понимать с кем говорю, и подкорректировать свой пост...
По-моему, у вас нет внутреннего образа любимой женщины(даже той которую вы ещё и не знаете)... хотя я вот и не знаю, полагается ли его иметь Габенам....(я не иронизирую, я размышляю)
Вот, смотрите...(хочется вам обьяснить чутьли не на пальцах), что нельзя быть в отношениях(прочитайте ещё раз тот свой пост о минном поле) и идти ОДНОМУ0---это не ОТНОШЕНИЯ, это -ИЛЛЮЗИЯ отношений...
обязательным присутствием отношений есть наличие "МЫ", а вот уже какое это "МЫ" это дело глубины и времени нахождения в этих отношениях...
не сможет чужой человек ("такая женщина")сделать вас счастливым--так как нельзя осчастливить своим счастьем...
просто когда вы рядом со своим человеком вы себя уже чувствуете самим собой, чувствуете свои потребности, и их естественно озвучиваете... или как минимум излучаете... а она (ваша Любимая женщина)будет реализовываться сама через ваши потребности...
Точно так же как и ваша сенсорность, она будет востребована наиболее полно естественно не сенсориком, а тем к кому как пазлик подойдёт...
легко "по-своему" любить, того кто даётся любить себя именно по вашему "по-своему"...
Извините, боюсь... что заслишком абстрактно...
20 Дек 2009 16:01
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
Зачем она им нужна, если хорошо здесь и сейчас, а что будет потом - никто ведь не знает?
20 Дек 2009 16:15
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2820
|
а это у вас вопрос или утверждение?
20 Дек 2009 16:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/812
|
Ну... Вполне похоже на моих знакомых Габенов.
Потому вот им и надо, чтобы кто-то проговаривал эту перспективу. И отношения, кстати, тоже. Этик интуит с этим просто лучше справится.
Но это не значит, что этику интуиту самому не надо знать перспектив. Я могу, например, за себя сказать четко, что вот с этим человеком у меня сложатся такие-то и такие-то отношения. И дальше возможно развитие событий так-то и так-то. За других-то я решать, например, не могу. Хотелось бы хотя бы знать, желает ли человек быть со мной, по крайней мере
20 Дек 2009 16:31
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Хм, как заполненность моей анкеты повлияет на ваши ответы?
Я что-то пишу, конечно же, исходя из собственных наблюдений, но вроде бы нигде не писал, что это самокопания.
Насчет образа: это утопия, как мне кажется, если вы писали в данном случае о какой-то конкретной модели. Достаточно понимать, с кем тебе психологически и физически комфортно и кому ты можешь дарить свои тепло и нежность. Если так - то, слава богу, уже представляю, мне встретилась такая женщина.
Разве сразу будет "МЫ"? вот прям так раз - и мы, или до этого "МЫ" - не отношения?
Хорошо, а как быть Габу, когда, скажем, этот интуитный этик ему вдруг возьмет и скажет: мне хорошо с тобой здесь и сейчас, но насчет планов тебя не могу никак просветить? Значит ли это, что партнер не видит перспектив отношений?
20 Дек 2009 16:36
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 12/8
|
хм... может я неправильно поняла про "проговорку перспективы"... читала в одной из тем про габенов, что лучший способ от него избавиться, то есть сделать так, чтоб он скрылся в непонятном направлении: расписать на год вперед что и как будет и каковы ваши планы на совместную жизнь и вообще отношения... Что мол не хотят они знать этой перспективы, может ввиду особенностей их восприятия будущего, которое у них ка как будто бесконечно и куча времени впереди. Или я чего-то опять недопонимаю
20 Дек 2009 16:54
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/813
|
Вы буквально поняли как-то Я, рационал, и то не взялась бы расписывать подробно планы на будущее. Потому что сама не очень-то уверена, что будет через год или через пять лет...
Я имела ввиду ощущение, что я смогу дать конкретному человеку. Или же наоборот - не смогу. И говорить о таких вещах нужно только тогда, когда вопрос ставится именно так.
А вот отношения на данный момент проговаривать нужно. Габену проще будет ориентироваться в том, что происходит.
Ну допустим, Габен задался вопросм - а что дальше? И этик интуит отвечает ему в духе того, что Вы написали. Ну типа: не знаю. Я бы сказала, что данный этик интуит, возможно, не хочет говорить. Знать-то он знает. Но по какой-то причине не колется Может, просто лукавит, может, водит за нос, может, боится сказать... Ну мало ли причин. Но то что не знает, как отношения могут развиваться в перспективе - не может быть.
20 Дек 2009 17:02
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/11
|
А дальше как раз он либо принимает правила такой игры, либо начинает рефлексировать сам в себя, что отражается в целом на отношениях, или я неправ?
20 Дек 2009 17:08
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1041
|
директивный план - "расписать на год вперед что и как будет и каковы ваши планы на совместную жизнь и вообще отношения..."
а перспективы отношений - когда тебе говорят "есть возможность"
разница налицо
20 Дек 2009 17:08
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/814
|
Или же: "мне бы хотелось бы... " (далее вставляется текст того, чего бы хотелось бы вместе с этим человеком ) Еще можно говорить так: "Я вот мечтаю о..." И все это говорится легко, не обязывая. Чисто делюсь своими мечтами И как это могло бы быть Особенно хорошо идет разговор на такие вольные темы при совместном валянии на диване
Вы правы Я сталкивалась со вторым вариантом. Когда начиналось рефлексирование или, как это тут называют - "исчезновение"
20 Дек 2009 17:15
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/12
|
А есть ли представители первого варианта?
Все-таки я с вами очень согласен насчет проговаривания: этику иногда бывает и невдомек, когда Габен может и не понимать, что если к нему "возвращаются" или даже просто вообще с ним, то это априори подразумевает какую-то перспективу развития.
20 Дек 2009 17:22
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 9/2
|
и что же тогда делать? Как вернуть и построить отношения, если сказала что мы друзья? И он остыл?
спасибо что вспомнили об этом! Меня так волнует этот вопрос! Подскажите как быть? Он пропал и говорит все:" друг"! Что он хочет этим сказать? Что мне делать?
20 Дек 2009 18:33
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/815
|
Ой, я не совсем поняла Вашу фразу Что может быть этику невдомек? Издержки виртуального общения, иногда нужно уточнить
20 Дек 2009 18:41
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/15
|
это когда первый не считает нужным/уместным даже "проговаривать"
20 Дек 2009 19:02
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 9/3
|
но это же временное явление. Это же наоборот должно интриговать..... это же все может измениться с течением времени! После этого намека на"друг" его как подменили. Сейчас он очень отдалился от меня... Он одновременно и со мной и на тормоза давит.... словно какой-то блок стоит!
20 Дек 2009 19:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/816
|
Насчет остыл он или нет, лучше знать Вам
А как вернуть отношения... Лучше, наверное, попробовать просто подождать. И не пытаться ничего вернуть. Если Габену надо, уверяю, он сам вернется к исходной точке А надо оно ему или нет - только вот Габен сам и знает
ЗЫ. Снова повторяюсь, что пишу, опираясь на опыт общения со своими Габенами.
20 Дек 2009 19:04
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 9/4
|
я бы хотела возобновить эту тему! Пожалуйста поделитесь своими советами. Сейчас я чуть отошла от него. Жду..... Что он будет делать! А он все друг, да друг говорит....
20 Дек 2009 19:07
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/817
|
А, все, поняла. Ну... Многие вещи приходят к нам с опытом К этикам в том числе. Вот с Габенами я уж давно это поняла - отношения надо проговаривать. Или попутно давать какие-то разъяснения. Но ведь не сразу до меня это дошло. Вообще фраза от Габенов касательно отношений: "Вот ты мне объясни, я запутался", - вполне нормальная для меня. Конечно же, фраза такая звучит уже при очень доверительном общении. И я ей уже не удивляюсь. Приходится объяснять.
Вспомнила еще детство. Мой брат (Габен) просто обожал помногу раз слушать рассказы о нем же. Особенно еще с моими толкованиями его поступков и поведения. А если еще и художественно...
Ну сколько времени прошло? И сколько ему лет?
20 Дек 2009 19:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/558
|
Поэтому уже звучал вопрос по поводу анкеты. А лет-то сколько?
20 Дек 2009 19:25
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 9/5
|
времени прошло немного где-то месяц.... Но это равносильно тому, как поджаривать меня заживо медленном огне. Мы одногодки...
20 Дек 2009 19:26
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1522
|
Это если речь идет об адекватном Габене - выдали инфу на детский блок, проговорили и все отлично. А я не так давно перетипировал одну особь с Штирок в Габенки (ту самую) и не понаслышке знаю как вымораживает это зловещее молчание, мученические позы на ровном месте, все эти внезапные пропадания и семь пятниц на неделю... Прости Господи - один единственный раз в жизни хотелось дать волю рукам по отношению к особи женского пола, наверно только базовая удерживала...
20 Дек 2009 19:35
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/135
|
Очень хорошо описана ситуация и реакции.. У меня совершенно подобный случай со Штиром. Может, зря перетипировал? Или и мне попробовать рассмотреть товарища как Габена?
20 Дек 2009 19:50
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/818
|
Ой, да месяц - это вообще мало К тому же он молодой совсем... пока он с собой разберется, может не один месяц пройти-то Так что наберитесь терпения, живите пока как живется. Не нужно зацикливаться на ситуации. А то она станет вам обоим в тягость
Еще раз повторю: если Вы ему действительно нужны, все наладится. Если же нет, увы... Потому вот лучше и не циклиться (понимаю, это трудно), чтобы спокойно принять любой поворот событий.
20 Дек 2009 20:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/561
|
Я тоже это хотел написать... правда с примером из собственной жизни )))
20 Дек 2009 20:53
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 1/72
|
А можно еще раз для тех, у кого плохо с матчастью? или для тех, что в танке?
Если случилась совершенно счастливо-феерическая неделя, потом он совсем без повода говорит "не моё, сорри", потом пропадает на 2 месяца, а по возвращении спокойно и логично обосновывает своё прошлое решение, извиняется, задает вопросы и удовлетворившись моими ответами продолжает отношения, как ни в чем не бывало - значит он Габен?!?
20 Дек 2009 21:37
|
samvsebe
"Габен"
Сообщений: 0/17
|
+ с ненаработанной/искаженной БЭ, либо тот вариант, который меньще всего хочется принимать, - вы ему безразличны.
20 Дек 2009 21:54
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/821
|
Да скорее всего это. Раз он еще и обосновал свое решение... Логик поначалу может подумать - что "не мое". Но потом до него доходит обратное, допустим. И все складывается хорошо. Таких примеров достаточно.
Но если он по прошествии времени все же обосновал... Тогда остается именно этот вариант.
20 Дек 2009 22:02
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 1/73
|
спросила на свою голову...
сказал "не мое", чтоб не называть конкретных причин, которые казались ему неразрешимимы для потроения нормальных отношений. потом, по его словам, думал-думал-думал, что можно, конечно, получить от меня и "по лицу" за исчезновение без фактического объяснения причин, но все же лучше использовать шанс, если он есть и быть уверенным, что сделал всё, что мог... поэтому вернулся, всё объяснил и попросил обстоятельно поделиться своим взглядом на те самые мучавшие его проблемы.
какой в таком случае диагноз?
20 Дек 2009 22:06
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/822
|
Ну точно, логик. Габен или нет - не могу сказать. Но такое поведение характерно скорее для логика. Любого. Хоть белого, хоть черного, хоть синего
20 Дек 2009 22:26
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 1/74
|
Он по тесту протипировал себя в Максы. Я, конечно, более чем удивилась, потому что 100% Максов встречала и что такое конфликтные отношения мне объяснять не надо. По фото здесь куча народу успокоили меня, что кто угодно - но Максы так не улыбаются. И отправили его дружно в Дюмы... Вот попробуй разберись...
20 Дек 2009 22:34
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/129
|
Если допустить, что она ему была безразлична и он - Габен, счастливо-феерической недели не случилось бы. Габен не будет играть. Что-то здесь не так. Может и Дюм... или Есь, они тоже иногда пропадают.
20 Дек 2009 22:37
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 9/6
|
Обожаю вас...... не могу обьяснить, но я так рада что мы вместе. И не безразличны друг и другу. Поддержка это многое.... Главное.... что все будет хорошо....)))
20 Дек 2009 22:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/823
|
Да, Еси склонны к исчезновениям, Жучки на форуме жалуются на это. Причем более злостно пропадают и без каких-либо объяснений. Даже выяснить что-либо бывает затруднительно.
20 Дек 2009 22:55
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 1/75
|
так и сейчас вот уже два месяца на безразличие всё, что происходит, не очень похоже...
куда же ее деть, эту логику?
кстати, а Габен будет постоянно спрашивать - как тебе? в самых различных смыслах: хорошо ли? я? мой наряд? вечер? ceкc? еда?
Но ведь можно судить еще в какой-то степени по комфортности отношений?
У меня сын вроде как Есь и очень чувствую я недостаток взаимопонимания... не на деле, а именно на словах, в словах...
20 Дек 2009 22:56
|
Marmotta
"Достоевский"
Сообщений: 0/46
|
Мне кажется, так будет спрашивать просто не очень-то уверенный в себе человек - независимо от ТИМа
20 Дек 2009 23:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/824
|
Вполне возможно, почему бы нет, если хочет понравиться. У меня мама и брат сенсоры. Они часто спрашивают про еду, про одежду.
20 Дек 2009 23:04
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 1/76
|
И еще, если позволите, возвращаясь к теме.
Если я не чувствую проблем в необходимости подстраиваться, а, напротив, рада безмерно, что кто-то решил/выбрал за меня - о чудо! - всякие там глупости: место встречи, вино, кино, еду... И мне предлагают интересные/удобные/жутко логичные формулировки для общения с коллегами, например. И я точно Гекси, а человек протипировал себя Максом... Это тогда как? Может он просто Штир?!?
Неуверенные делают при этом бровки домиком и взгляд просящий... А тут с юмором, задором и желанием "проговорить" всякие там тонкости/нюансы чего бы то ни было...
20 Дек 2009 23:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/563
|
Все в сравнении... Скажем, вот штиры настроены на более активный сбор информации, они чаще спрашивают, габены чаще пытаются понять не спрашивая. Конечно тоже спрашивают ))) Странно как-то совсем вопросов не задавать.
20 Дек 2009 23:37
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/826
|
Ну мои сенсоры тоже так спрашивают
20 Дек 2009 23:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/130
|
Марина, очень сложно судить о ТИМе по таким скудным описаниям ситуации. Вообще, больше похоже на этика - люблю - не люблю, а логически объяснить может и Есь. Фееричность отношений, в чем она заключалась? Для отношений дуалов и активаторов - немного странно, скорее было бы - абсолютное понимание, доверие и чувство защищенности. А для отношений противоположников - вполне может быть. Заметила, что некоторые Гечки действительно очень западают на Есей, они привлекают их, этически могут много лапши приятной навешать.
Думаю, Габен не будет постоянно спрашивать - как тебе? в самых различных смыслах: хорошо ли? я? мой наряд? вечер? ceкc? еда? Это тоже больше похоже на этика.
21 Дек 2009 10:24
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 21/699
|
Вот ведь, многие знания - многие печали. Если Вам все нравится, ничего не напрягает, комфортно, зачем пытать себя определением его тима. Даже, если и Макс, а может и Вы не Гексли, а может и Гексли. Соционика не точная наука, ТОЧНО Гекслей в ней никого нет, как и ТОЧНО Максов.
Имеет смысл общаться конкретно с этим человеком, не подгоняя его в схемы.
21 Дек 2009 11:57
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/133
|
Может и Штир. Действительно Штиры выясняют всякие тонкости относительно вкусов партнера и навсегда запоминают, что человек предпочитает и еще на форуме вычитала, одна Дося писала, что также какое-то время были отношения со Штиром, но он уехал (в разных городах жили), а потом приехал и отношения продолжились, он ее с собой забрал. Так что все может быть, а поскольку вы со Штиром экстраверты, вполне может и определение фееричности подходить. Удачи Вам, Вы такая классная.
21 Дек 2009 16:41
|
munmar
"Гексли"
Сообщений: 2/77
|
Прям спасибо-спасибо Вам... И тоже всего самого доброго!
off-top
а Вы так прям типируете знаменитостей по фото... может и на наш счет рискнете?
21 Дек 2009 17:12
|
Daniya
"Гексли"
Сообщений: 10/11
|
они наверно будут не спрашивать, а смотреть как ты реагируешь.... И возможно будут ждать что ты скажешь, нравиться тебе или нет..... но это касается не одежды
22 Дек 2009 13:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 62/140
|
Марина, Вам, наверное, показалось. Если и типирую, то не только по фото. В жизни действительно иногда получается типировать, а только по фото - не, боюсь.
22 Дек 2009 21:55
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 36/4
|
Хм, в начале отношений мой муж (Габен) часто спрашивал меня, как мне это вино, какой из сыров больше нравится, интересовался даже мнением по поводу одежды.
Было даже стрёмно как-то: сыры на вкус я не особо различаю, вино бывает сладкое и кислое, и т. д. А меня спрашивают какие-то мнения по этому вопросу!
Потом выяснилось, что он, во-первых, пытался таким образом (вопросами) выяснить, довольна ли я, получаю ли такое же удовольствие от встречи, как он.
А во-вторых, до знакомства со мной он был свято уверен, что все люди, грубо говоря, различают вкус сыров, вин, и разбираются в одежде, в общем, все -- сенсорики.
Только со временем понял, что спрашивать меня не надо, надо просто выбирать сыр и вино, самому.
30 Янв 2010 01:59
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 138/426
|
Прекрасно его понимаю – я тоже всю жизнь была в этом настолько свято убеждена, что когда впервые прочитала описание Габена, то попросту не узнала себя.
Самым главным моим камнем преткновения было неверно сложившееся представление о том, что СЛИ обладает какой-то фантастической сверхчувствительностью, разборчивостью во вкусах-запахах-цветах-фактурах, обострённой тактильностью и т. п.
"Ну как же так?" - удивлялась я - "вот меня протипировали в Габены, а я вроде бы не чувствительная особо. Даже не замечаю всех этих вещей - мягко-жёстко, тепло-холодно, сухо-влажно, вроде как один фиг..."
Всё выяснилось много позже.
А именно, когда я сделала ошеломившее меня открытие: изрядное количество людей не чувствует всего того же, не разбирается, не различает на том же самом уровне, на котором это делаю я. И в это невозможно было поверить! Ведь блин, это же так ОЧЕВИДНО, что этот сорт сыра с горечью и кислинкой, этот сладковатый и почему-то отдаёт миндалем, этот имеет неприятный запах который напоминает что-то приятно-цитрусовое уже во рту. Ан нет! Очевидно, но не всем.
А что касается не замечания неудобств, то оказалось, что у меня просто не было возможности об этом думать: я просто очень быстро избавлялась от дискомфорта так и не успев отдать себе отчёта в том, почему я не могу долго сидеть на этом стуле или носить этот шерстяной свитер. Я не анализировала, что вот мол жёстко или колется, а немедленно находила замену.
И в связи с этим, конечно, мне казалось, что я не помню напрягал ли меня жёсткий стул и кололся ли свитер.
Это, наверное, больше тянет на фоновую, если бы не одно "но" – детально осознавать свои ощущения я всё-таки потом уже начала, но с возрастом, с приходом более размеренного темпа жизни, да и пожалуй уже после знакомства с соционикой.
31 Янв 2010 07:06
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
Я конечно в этом вопросе не спец. Так как ни одного Габа мужского или женского пола в окружении не наблюдается. Но могу сказать что ощущаю как бальзам на душу, когда например человек ничего не говоря возьмёт и почистит мою курточку. Которую я пришла с улицы и бросила на вешалку. А утром буду собираться спешить и почистить как следует не успею! ) Ну вот как-то так...
5 Фев 2010 17:15
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/16
|
вот если по теме - хуже того, некоторые просвещенные насчет своей габенистости габены ждут, что под них будет идти подстройка - тебе мол, надо, вот ты и найди сама способ как от меня добиться.. гексли же... я это переживаю как давление
5 Фев 2010 20:16
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/80
|
Некоторые просвещённые Габены понимают, что Гексли хлебом не корми дай по "подстраиваться" по "строить отношения" и по "работать над ними", чем бы дитя не тешилось, лишь бы это негативно на отношениях не сказывалось.
6 Фев 2010 22:06
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/17
|
в игрушки можно играть не обижая друг друга: а ну ка, завяжем узлом и посмотрим, как ты будешь выпутываться.. давай, давай быстрее, а то на громкое звание гексли не тянешь че-то...
7 Фев 2010 10:49
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/81
|
Не скажу за всех Габенов, но для меня отношения могут быть хорошей темой для размышлений, для рассуждений и диалогов, но не для того, чтобы кого-то испытывать. Зачем мне это? Это не интересно и не доставляет удовольствия, в этом нет смысла. Да и вообще в силу то ли витальной маломерной, то ли пола мне лично не свойственно "работать над отношениями", а приведённый вами пример - как раз таки оно и есть. Я полагаю, что это ваши фантазии.
7 Фев 2010 11:10
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/19
|
теперь уже-точно фантазии... речь скорее про восприяие и заявленная тема говорит о том, что я не одинока... а подстраиваться - это не работа над отношениями, это давление в одну сторону
7 Фев 2010 11:34
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/82
|
Фантазии - это тоже восприятие. Данная тема говорит о том, что эти конкретные фантазии свойственны Гексли.
Касательно подстройки не понял. Почему это не работа над отношениями и кто на кого давит?
7 Фев 2010 13:23
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/20
|
работа над отношениями... разве она может быть в одну сторону? я вижу эту тему так, что уже не одна Гексля почувствовала настойчивое желание Габенов, чтобы прогнулась вот так изящно, с улыбкой радостной желательно, под их потребности, особенности... возможно, это типично по мужски? а еще шоб чуяла - вот сейчас повдохновляй меня, а вот теперь нет, не угадала, ну -ка а что еще придумаешь? была бы рада ошибиться.
7 Фев 2010 13:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1158
|
Нюансов уж слишком много в этом "подстраиваться". Там такое может быть заложено... что лучше бы и не "подстраивались"
... да и вообще... что-то уж много "гексли" развелось...
7 Фев 2010 13:49
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/21
|
и не говорите.. ужасно интересно бы побыть кем-то другим...
7 Фев 2010 13:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1159
|
Кусочек статистики сайта
Интуитивно-этический экстраверт 981
Интуитивно-этический интроверт 767
Интуитивно-логический экстраверт 315
Интуитивно-логический интроверт 234
7 Фев 2010 14:00
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/22
|
и о чем это говорит? сомневаетесь лично во мне? да я сама в себе сомневаюсь. а вот отклику вашему габеновскому по теме бы порадовалась
7 Фев 2010 14:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3190
|
А мне нравится вечно, ежесекундно в голове шуршать "работая над отношениями" с тем или иным человеком... но это вовсе не означает, что это то что нужно этому человеку, хотя это вполне по получении(предьявлении)может оказаться -именно тем что доктор приписал...
а Желание Габенов?--так это же хорошо, что посылают посылы, что нужно? хуже когда их (посылов)нет...
я вот много лет назад, ещё никак совершенно не привязывая к соционике(так как не подвисала никогда на теме дуальности) определила, что вот мне нужна некая забота обо мне, и когда я многих людям обьясняла а почему я разорвала отношения с конкретным человеком, я говорила "он обо мне не заботился"... хотя и не очень понимала какой именно заботы я хочу....
да и вообще вот так по жизни почти наослеп, хожу и чувствую - о, здесь взрослые люди! о, обо мне здесь позаботились--муррр!... а здесь--взрослые "дети", которые хотят что бы я их обслуживала хотя и сами вполне вот это и это могут сделать--и что им нужно от меня, наверное лишь возможность мной поруководить...?
откуда я знаю что и как Габен по своей суггестивной, или активационной чувствует.... я могу уловить, что мне хочется вмешаться, так как у меня возникла фантазия, что может вот это сейчас для этого человека будет уместным, быть может ему вот этого отзеркаливания действительности не хватает....
Мне вот иногда кажется, что часто Габенам нужно именно в сфере отношений, как раз отзеркалить то что есть, и обьяснить что происходит... ну как минимум в моей душе--каким я вижу его, как я счастлива и благодарна ему(да и ей -Габенке)
ведь если человек не видит результатов своей работы в отношениях, то не может получить от них должное удовольствие...
Габены, по моему так же как и все шуршат в отношениях, делают для них много находясь в них, только им не хватает ярлычков, чем и чем они оперируют, и во что это выливается, и какие чувства это рождает...
вот и всё--по моему... и на этот момент времени
(в следующий момент, я могу на эту ситуациию посмотреть в ещё одном ракурсе... и это будет тоже правда, но опять же часть правды, про то что есть отношения...)
Так... а где это моя ЧС-ная качалка....?
это что за такое "развелось"?*?*
по моему, кому то необходимо поспать... а то... похоже на детские капризы.. или на желания как бываету Гекслей - прям через интернет засугестироваться... потому, что очень-преочень нужно....
но!-но!-но! и вообще я думаю, чт такой высокий процент, у нас из-за неправильно большого колличества неверно оттипированных в Геки мужчин... и(!) поставим здесь точку...
а то я уже больше не могу ЧС-ничать по вирту... реально проще -щипнуть, или кулачком в лоб стукануть...
7 Фев 2010 14:05
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/83
|
Работа над отношениями может быть ТОЛЬКО в одну сторону. Все ваши желания, все действия, все поступки и фантазии в отношениях только ваши, всё это вы делаете для себя. Ваши фантазии и догадки касательно чьих либо ожиданий - тоже ваше личное дело, и они не могут быть давлением, поскольку вы сами на себя этими догадками и фантазиями давите. Не скажу за всех Габенов, но мне лично не свойственно ожидать, что люди будут как-то себя вести, мне кажется что это всё-же свойственно Габенам. Мы иррационалы и интроверты (ещё и динамики и позитивисты), нам не свойственно строить модели "как оно должно быть" (насколько я могу судить это свойственно статикам негативистам), мы изучаем мир, изучаем людей - какие они есть, какие у них мотивации, реакции, поступки и вести себя уже в соответствии с этими знаниями. Габены не "ожидают" чего-то в отношениях, у нас не настолько развита этика и интуиция, чаще всего мы "палим наугад" и ждём какую реакцию вызовут наши действия.
7 Фев 2010 14:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1163
|
Когда разница по времени +5, то спать не хочется и смотришь все что ни поподя... Один профессор рассказывал про интуицию (не в соционическом плане). Выделил 7 видов. Вот некоторые виды интуиции просто ложаться на мерность "прогноз" некоторых аспектов... и проскачила у него фраза..."женщины часто считают себя интуитками"
7 Фев 2010 14:45
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/23
|
это разговор о разных вещах: я не буду "работать над отношениями" исключительно в своей голове, в одного - смысл? я спрошу тебя - а как тебе? а что ты хочешь? я расскажу о себе, если есть инерес послушать. и в этих интеракциях у меня будет ощущение что мы оба что-то делаем для наших отношений. и никакого давления - все честно. и мне не нужно подстраиваться. и это Другому - тоже.
7 Фев 2010 14:48
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3191
|
Серёжа, скажи, вот ты поверишь, в то что даже когда ещё не было этого твоего обьяснения, я знала, что ты сказал этим своим "развелось"? поверишь?
но, суть в том, что писать такие вещи всё равно--НЕ НУЖНО!... это нельзя воспитанно опровергнуть... тут уже не до разговоров о тимах...
7 Фев 2010 14:53
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/303
|
А Штирлицев, наверное, вообще меньше 100? Не справедливо...
Вообще все объяснимо и закономерно. Ну кому интереснее человека и про отношения познавать? Белым этикам-интуитам. Мне другое интересно - как в соционику Максы и Драйзеры попадают? Я когда знакому Максу что-то пыталась объяснить, он на меня - как удав на кролика смотрел. Поняла, что надо остановиться, а то врача какого предложит посетить
7 Фев 2010 15:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1165
|
На вскидку, лет до 35 лучше разобраться в себе... в соционических понятиях... в своем тиме...
Джечки будут подстраиваться... а это будет восприниматься как навязчивость.. напки, жуковки... можно считать себя интуитками... но лучше идти в отношения понимая какие трудности ждут...
7 Фев 2010 15:08
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/84
|
Это есть отношения как таковые. И над ними не надо работать, то есть что-то менять, перепланировать, фантазировать, ставить цели, искать способы этих целей добиться. Но в контексте описаных вами отношений совершенно непонятны ваши фантазии по поводу чьих либо ожиданий.
7 Фев 2010 15:10
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/304
|
А по мне - лучше не знать. Все отношения нам для чего-то даются...
7 Фев 2010 15:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1166
|
Это была статистика по женщинам... Мужчины же любят себя считать Штирами и Максами... Ну смешно бывает... ради интереса/эксперимента надавишь на "макса", а он и сдулся... да не давил (не экспериментировал) бы на него, если бы не считал гамлетом... но вот мужчины не любят себя интуитивными этиками считать..
Одно время я спрашивал Жуковок, как они пришли к осознанию этого... конечно, через неудачные отношения (как они говорили, через боль и кровь)... но нашли в себе смелость переосмыслить... и теперь радуются жизни...
7 Фев 2010 15:18
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/24
|
Ай-ай! я, наверное, слишком сильно прыгала - и потерялася!!... контексту тут постянно и не хватает, что заканчивается частенько на форумах словоблудием, непониманием, обидами и т. п мои фантзаии? ожидания от кого-либо? из какой параллельной вселенной эти слова? боюсь, меня сразу попросят отсюда, если я начну здесь о своих фантазиях...
7 Фев 2010 15:22
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/85
|
Освежу вашу память:
Данные заявления выглядят как попытки угадать ожидания Габенов, но поскольку Габенам "ожидать" не свойственно являются вашими фантазиями. Нашлись?
7 Фев 2010 15:27
|
smile_for_you
"Гексли"
Сообщений: 1/504
|
Скоро откроется сезон охоты!
А еще, методом естественного отбора кол-во особей резко сократится! Вот как Габены отберут все что нужно, остальные и подстроятся, и перестроятся, и перетипируются!
А вообще жалко, что ТИМ не меняется.
7 Фев 2010 15:33
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/25
|
не, первое - это цитата из реальной жизни.. у меня скорее это желание прояснить (а не ожидать) - откуда у дуала может быть желание иерархии? у меня и с вами есть ощущение протеста на приглючевшееся мне чувство некоего превосходства... ой, а может я и правда не Гек? может, я Чук?
7 Фев 2010 15:36
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/306
|
Для Жуковок, пожалуй и соглашусь. И все-таки, как в соционику болевые ЧИ попадают Максы и Драи? Не интересовались? Мне очень любопытно.
Да и что такого хорошего от интуитства для женщин? Одна морока. Мне б сенсорики, да побольше. Так люблю за Дюмками наблюдать.
7 Фев 2010 15:37
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/86
|
Чья цитата? Вы можете писать более развёрнутые посты, ато вас понимать сложно. Желания иерархически вас ниже себя поставить у меня нет, я лишь пытаюсь выяснить причину возникновения у Гексли мнения что якобы Габенам надо чтобы под них "прогибались". Если вам не трудно, опишите ваши рассуждения - как вы пришли к подобному выводу.
7 Фев 2010 15:46
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/26
|
уф, не знаю, что мне даст описывать то, что прошло... ну примерно так: за 1-2 встречи возникла ничем необъяснимая симпатия (ге+га), ни к чему не обязывающая. мягко, поглаживая и местами нежно покусывая друг друга общались. и неожиданно, даже не помню повода: тебе надо - вот сама и найди способ как от меня добиться, а я посмотрю. ты же гексли.. я уверена, что габены на уровне сознания никого не хотят нагибать, но настоятельно "за" чтобы под них подплясывали, угадывали, когда их можно развлекать, когда им можно звонить.. вот тут и начались фантазии - а если мне действительно необходима поддержка? а человек в такой позе застыл? не знаю, дстаточно ли внятно выражаюсь
7 Фев 2010 16:26
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/87
|
Не совсем. Так прямо и сказал "тебе надо - вот сама и найди способ как от меня добиться, а я посмотрю. ты же гексли"? И чего вы там от него должны были добиться?
7 Фев 2010 16:39
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/27
|
моя девичья память умалчивает... так и сказал. причем к тому времени я от него ничего и не хотела еще... но для меня это звоночек, что чем дальше, тем, возможно, эта позиция усугубится.. и наличие такой темы здесь это подтверждает.. может, это индивидуальное.. у вас, я понимаю, не так?
7 Фев 2010 16:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3876
|
Соционическое заболевание мозга - это, имхо, не типично габенское. Такое со всяким может случиться
7 Фев 2010 16:50
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/88
|
А это точно была не шутка? Насколько я знаю, чернологикам не свойственно так жертвовать отношениями ради соционических экспериментов.
7 Фев 2010 16:53
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/28
|
думаю, теперь уже это не проверить... ну то есть вы не сталкивались с тем, что кому-то кажется в значимых отношениях что вы давите?
7 Фев 2010 17:00
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 114/3192
|
А разве имеет значение человек какого тима тебя опускает, если это у него такая особенность общения, то уж точно не буду замтрачиваться тем какого он тима и почему он так поступает...
можно таким же образом пообсуждать, что все мужины...(вставить нужный текст)но как то из этих всех почему т онаходятся те с кем можно с удовольтвием общаться, а об остальных я думать не буду...
7 Фев 2010 17:02
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 67/89
|
С "кажется" не сталкивался. Хотя чужая душа - потёмки.
Если это обсуждается в соционической теме - имеет. Хотя обсуждение данного случая не показатель для чего либо и ничего наверное собеседникам не дало.
7 Фев 2010 17:17
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 13/30
|
жаль, что тоже лаконично написали... да никто не опускал никого, у меня болезненное чутё на это. случай слишком частный, но мне важно услышать, что он не показатель
7 Фев 2010 17:27
|
KsuXaXa
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
У меня были точно такие же отношения! Чем больше прогибаешься, тем ниже наклоняют... Я (Гек) бросила его (Габ). Через 2 года стали встречаться снова. Теперь он бросил меня!
20 Сен 2010 22:54
|
dao911
"Габен"
Сообщений: 0/4
|
я думаю, что типичный Габен...
но, никогда не замечал, что торможу или молчун...
думаю как всегда смотрят и видят, что хотят видеть. ну или извращенно понимают.
я так считаю, Габены эмоциональны. просто примитив, скажем так, "умиляет".
что не ценит, так это просто эгоизм. от чего это не может с другими типами?
задумался от чего не всегда говрю от чего так поступаю...
ну... может от того, что это мое личное дело. вот и все. хотя бы так. да и.. мало ли причин может быть.
3 Янв 2011 03:09
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/1878
|
нет повести печальнее на свете, чем повесть о диаде габогеков
3 Янв 2011 12:42
|
Ange-L
"Гексли"
Сообщений: 5/13
|
Странно это всё, подстраиваться.
Когда везде написано, что в дуальных отношениях можно быть самим собой.
Мне кажется, это не ТИМное, подстраиваеться под дуала. Тут скорее что другое, некое непонимание.
В нормальных дуальных отношениях люди должны расти, набирать опыт. Как раз немного развивать свои слабые функции. Ведь есть чему поучиться у дуалов.
Жаль, что люди все свои проблемы "покрывают" соционикой, так можно всех новичков распугать.
Дуализация - не панацея, просто минимум дискомфорта, и наоборот не нужно подстраиваться. А вообще, с Гамлетами, Штилицами тоже очень даже ничего) Но в серьёзных отношениях, сильного понимания не замечал.
3 Янв 2011 13:04
|
Akhuli
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Так, дайте мне габена и я буду вести дневник нашейго время препровождения))
По-моему, это весело... нужно б еще его упросить (ибо заставить нереально), чтоб видно было с двухсторон))
Отличная идея, посвежей немного котят в молоке или как там?)
15 Фев 2011 09:51
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 63/1645
|
Что за котята, и почему в молоке?
В ваших постах раскрыт интересный мир животных)
15 Фев 2011 10:31
|
Melania
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
пирожки с котятами там статья была
возьмите, возьмите Габена. я "за" читательство про ваши отношения может и мне ума добавится
15 Фев 2011 11:29
|
