| | Помогите! Бедную Есю заживо загрызает Штирлиц! |
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Ох! Не могу больше! На работу ходить прямо не хочется из-за неё (Штирлица)! Достала конкретно! Кусает и кусает не из-за чего! И это при том, что я ей уже могу в матери годиться по возрасту. Мне 38 лет, ей - 20. Нас четверо на работе. И, как я определила, сложились 2 дуальные пары: Еся-Жуковка и Достоевский-Штирлиц. Достоевская всё время жалуется мне на Жуковку, которая доводит её почти до слёз. А я Достоевской на Штирлица, которая меня вечно доводит. Сами мы между собой (Еся и Дост) общаемся прекрасно. Так сказать, спелись и обьединились две обиженные стороны против общего врага. Потому что Жучка и Штирка более сильные и постоянно устраивают диктатуру, а нам остаётся только смиряться и подчиняться. Очень плохо ещё и то, что Штирлиц сделали заведующей и она, по природе имея завышенное самомнение и высокомерие, чувствует власть и командует. Если она сейчас себе позволяет со всеми таким царским тоном разговаривать, то страшно подумать, во что она превратится к 30-ти годам. Она и с покупателями так же ведёт себя (мы в магазине работаем) и с поставщиками. Как будто она царица, а все вокруг её слуги. Достоевская тоже не любит её, но умеет к ней подлизаться. А я не хочу. Я старше и требую уважения к себе! Вот сегодня : сцепились не из-за чего. Я положила реестры на полку сверху (для неё, чтоб она их потом убрала в папку), сверху файлик положила. Ещё и подумала, ведь, чтоб та ненароком их не смахнула куда-нибудь. Так и вышло потом, а я оказалась виноватой! Она наезжает на меня, я прерыла всё несколько раз. Ведь, знаю же, что я их туда положила. И потом вдруг осенило меня заглянуь в шкафчик под этой полкой. Да, они благополучно валяются там. Она и смахнула их, когда файлик брала. И тотом даёт их мне и тоном учительницы 1-го класса пошагово начинает давать мне инструкции :куда мне теперь их положить. Меня это так взбесило! Конечно, из меня посыпались во все стороны искры, я заявила :нечего, мол, разговаривать со мной, как с дауном. Она сделала непонимающие глаза, типа:что она такого сказала? Я говорю: "Тон измени!" В общем, настроение у меня испортилось на целый день. Знаю, что я права, а она сделала из меня полную дуру. И таких мелочей очень много. Если я товар закажу, она придирается :чего так много? Если Жуковка много закажет, Штирлиц её оправдывает, что это она по привычке, что из другого магазина перешла, где больше обьёмы. Жуковку она боится (той 42 года), поэтому не кусает. С Жучкой мы более менее нормально уживаемся. Иногда бывает, она там что-то пытается покомандовать, но с ней я справляюсь. Всё-таки дуал. А с этой сладу нет! Неужели ничего сделать нельзя?
20 Янв 2011 23:57
|
Alisa007
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Melissa,
Pereidite rabotat' v biblioteku.
21 Янв 2011 00:56
|
lesnoykot2
"Жуков"
Сообщений: 32/39
|
это не к соционике вопрос. тут скорее вопрос культуры
21 Янв 2011 09:37
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Пускай ОНА ищет другую работу! Меня здесь зарплата устраивает. Нельзя же сбегать от трудностей. Надо сражаться. И побеждать! И таких, как она, нужно ставить на место. Но, как? Вот, честно, хоть и нельзя зла желать другим, но я так мечтаю, чтобы нашёлся, наконец, тот, кто её ТАК обломает (!!!), что ей мало не покажется! Чтоб её всю наизнанку вывернуло от шока. Вы бы слышали, как она со своим парнем разговаривает! И с матерью! Прямо : хозяйка Вселенной! Не понимаю, почему её парень не бросит её? Наверное, он мaзoхист...
21 Янв 2011 11:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 130/959
|
Зачем себе другие возможности-то закрывать?
Здесь зарплата устраивает, а что это последнее место в мире, где Вас зарплата устроит?
Ну прошибайте лбом стену - я в такой же, примерно, ситуации нашла другую работу - еще лучше.
И нервы сэкономила, и условия труда и оплаты улучшила.
21 Янв 2011 12:46
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Возможно, вы и правы... Если б это было так легко: другую работу найти...
21 Янв 2011 13:35
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 130/961
|
Вы попробуйте все же.. Я сама работала с творческим и иррационалом, тяжело очень было, много сил уходило на то, чтобы просто понять, кто и что имел ввиду. А иррациональность это вообще отдельная песня..
21 Янв 2011 13:41
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Спасибочки за моральную поддержку. Может быть, свершится чудо и подвернётся хорошая спокойная и денежная работа... Мне одной работать лучше. Мне не скучно. А наоборот спокойно.
21 Янв 2011 14:21
|
olurko
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Не знаю... Я бы не стала сражаться с человеком, который заведомо сильнее меня. Несмотря на ее возраст. Мне жалко мою нервную систему.
Я бы переменила свое отношение к ней. Смотрите на нее как на забавную зверюшку. Или как на психически больную. Следуйте ее бреду. Выделывается, строит из себя большого начальника: и бог с ней. Просто извлекайте полезную информацию по ЧЛ.
Мне пришлось поработать среди _адекватных_ Штрилицев. С ними можно ужиться и сработаться; только нужно заранее рассчитать ненапряжный для себя ритм работы и выдавать стабильный ровный результат. Никаких авралов и перенапрягов, - они сочтут это вашей нормой и будут ее требовать.
21 Янв 2011 18:16
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 132/982
|
Проблема в том, что они эту Вашу ненапряжную норму могут счесть недостаточной. И будут требовать нормы в их понимании, для чего уже Вам придется авралить в постоянном режиме. Плюс от монолога по - а у Штира она постоянно в речи - сильно устаешь. Я уже не говорю о том, что переспрашивать и уточнять приходится. И не один раз.
21 Янв 2011 19:04
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 0/71
|
Вот хорошо, работаю под руководством Жукова) Если кто "наезжает", по работе, сразу всех к нему направляю(или сам "чует" и приходит... эх )... а уж он то меня в обиду не даст
Хоть Джеки так и лезут по дергать меня за косички...
21 Янв 2011 20:14
|
olurko
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Ну, если требуют непосильного труда, то из такой конторы надо бежать не раздумывая.
Просто не всегда обстоятельства позволяют сменить место работы и приходится приспосабливаться в неблагоприятных условиях.
21 Янв 2011 22:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 52/3543
|
Я тут позволила себе выделить отдельные участки Вашего обращения, которые показались мне наиболее интересными. Про возраст. Уважать человека за возраст, да еще и на работе? Нет, не вижу оснований. За былые КОНКРЕТНЫЕ заслуги - да, за большой опыт (не в смысле количества отработанных лет, а в смысле применяемых умений, навыков), тоже. И вот еще, бояться коллегу за то, что она вдвое старше, тоже как-то странно. Что тут страшного? А вот то, что, при наличии такого цвета чудесных сотрудников, руководить поставили ВЫСОКОМЕРНУЮ Штирку, позволяет считать, что такова политика данной организации и высокомерие здесь приветствуется (реальная вещь, кстати, сталкивалась). Если Вы никаким образом не можете повлиять на эту политику, то либо смиритесь, либо уходите, не портите нервы. Это я на тот случай, если Ваша оценка высокомерия Штирки объективна.
22 Янв 2011 13:48
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 37/467
|
Странно, но для меня тоже важен возраст человека... Если передо мной человек, поживший и повидавший многое, пусть и не столь компетентен в работе... я уважительно отношусь.
И был момент, когда и у меня была вот такая Штирлица младшего возраста в начальницах. Я требовала к себе уважения. Она не понимала, что с её тоном не так и почему её все на работе высокомерной считают. Да, и во мне есть толика высокомерия, но работа есть работа. Будучи в чине начальника (пусть и небольшого отдела) необходимо держать марку, а не вести себя неподобающе... Я после её нескольких выходок и пришедшего понимания, что мне с ней не удастся нормально работать, просто увеличила дистанцию, не давая ей возможности на некоторые неделовые выходки. А при удобном случае перешла в другой отдел. Там у меня шеф Жуков, восхваляющий иерархическую структуру. Меня вполне устраивает, по крайней мере у нас схожие взгляды на работу и он поддерживает меня во мнении, что чтобы не произошло на работе, необходимо соблюдать деловой этикет, не переходить рамки дозволенного в общении.
22 Янв 2011 14:16
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 811/4024
|
ЭЭЭ...
А я правильно понимаю, что под соблюдением делового этикета понимается вот это:
КАКАЯ РАЗНИЦА как руководитель разговаривает с матерью и КАКОЕ ДЕЛО подчиненному до ее парня?
Я прошу прощения - если ПОДУМАЛА и оставила все как было - значит так хотела.
Мы тут видим мнение одной стороны. Еще неизвестно что бы начальник рассказал об этой подчиненной.
Но - однако!
То есть - Вас все устраивает, а ОНА - пусть ищет другую работу?
Открою мааааленький секрет: если она не ищет другую работу - значит ее тоже все устраивает.
22 Янв 2011 14:37
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/473
|
Все что не делается - для чего-то делается. Если бы на предыдущей работе в коллективе не появилась жуткая(по-моему мнению, конечно) особа и не стала бы подвергать сомнению мой профессионализм - то, возможно, я не прошла бы все мыслимые и немыслимые курсы и учебы. Потом оглянулась и подумала - а что я такая ловкая делаю в этом гадюшнике - и пошла вперед. Сейчас вспоминаю это даже с какой-то благодарностью.
22 Янв 2011 14:45
|
Magnolia
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
По-моему данная тема никакого отношения к соционике не имеет. Автор просто злится, и её злость умножается тем, что она чувствует свою слабость и беспомощность перед "врагом". И дело здесь не в ИО, а в неумении принять ситуацию и либо что-то сделать, либо изменить свое к ней отношение.
22 Янв 2011 14:49
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
olurko сказала : Просто не всегда обстоятельства позволяют сменить место работы и приходится приспосабливаться в неблагоприятных условиях.
Спасибо, Оля, за понимание. Да, приходится как-то приспосабливаться, потому как другого выхода пока нет. Поэтому я и написала вам сюда, чтобы коллективно найти способ выхода, оставаясь (хотя бы пока) на этой работе. Может быть, кто-то предложит, действительно, действенный метод, потому что я считаю : таких людей НУЖНО перевоспитывать. И чем раньше, тем лучше. Иначе многие люди будут страдать впоследствии вот от такой "начальницы". Нельзя молчать! Нельзя прятаться! Иначе она так и будет всю жизнь думать, что она ангел и совершенство, а то, что люди плюют ей в спину, так и не заметит. А не заметит - потому, что в лицо ей будут все улыбаться и подхалимничать из страха. Кстати, она очень сильно подхалимничает пред нашим начальством. Прямо тошнить начинает, когда на это смотришь. И не одну меня, Достоевскую тоже. Надо быть ровной в отношениях со всеми (и с высшими, и с низшими)
22 Янв 2011 17:36
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Кстати, да. Ты, ну, прям, как-будто работаешь вместе с нами и описываешь её, словно сама видела и общалась. Да, Штирлицы - трудоголики и им нравится "пахать". Если нет у нас в данный момент приёма товара и выдался спокойный денёк ("Спокойный" - это значит : ты просто продаёшь и общаешься с покупателями и никакие горы товара, которые тебе придётся разгребать, штамповать и раскладывать на полки, не поступили)Штирлицу становится ужасно скучно, она не знает, чем себя занять. Начинается перестановка баночек, бутылочек и т. д. по полкам и прочая "работа". Ну, сядь ты, посиди спокойно, возьми почитай что-нибудь. Нет! Она себе работу найдёт, и нам за одно. И будет ходить с напыщенным видом, бубнить, пыхтеть, что всё здесь у нас неправильно стоит, всё валяется, всё не на месте, кругом беспорядок. Как будто, только она знает, как всё должно быть! Сама заведётся и нас заведёт! Надо, чтоб все непрерывно работали! Как-то работали мы вчетвером. Пришёл товар. Мы его стали разгребать. По прошествии нескольких часов я захотела поесть (было 14 часов, пора уже). Когда я вернулась, Штирлиц вся в пене : типа, как ты посмела обедать, между прочим, все работают. (А у нас чёткого расписания нет и все едят, когда и сколько захотят. )Я обиделась, потому что, сколько раз такое было, что другие ели, а я работала. Да, и сейчас: теперь вы идите поешьте, я поработаю за вас. Что здесь такого? Нет, надо испортить человеку настроение. Т. е., понимаете, она должна решать, когда кому захотеть поесть. Если ей надо, она ни на кого не смотрит, делает то, что ей надо. Почему нету сотрудничества? Взаимопомощи? А постоянное соперничество.
22 Янв 2011 18:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 52/3546
|
Вот это очень разумно! Прям сердце радуется
22 Янв 2011 18:28
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Да, действительно, я тоже пришла к выводу, что в этой организации такая политика : у нас сеть из 6-ти магазинов и в каждом заведующую выбирают со стервозным характером, напористых и которые никого не боятся и ни на кого не оглядываются. Когда мы открывали 6-й магазин, нас просили приходить и помогать им (т. к. магазин открыли, а работать некому :продавцов не набрали. Только заведующую и 2-х продавцов. НО это отдельная история )Так вот, когда наша Штирлиц побывала там и увидела их заведующую (тоже Щтирлица, кстати )она вернулась в ужасе к нам, немного притихшая, и сказала, что если её не дай Бог переведут туда, она сразу уволится. А я подумала : "Ну, что? Посмотрела на себя со стороны? Понравилось? А каково нам с тобой работать? " Это был двойник нашей Штирки. Только плюс ещё и ругающейся матом. Поэтому, я увидя ту, сильно шокированной не была : у нас своя такая же!
А насчёт "смиритесь" - я никогда не смиряюсь! Если все будут смиряться - в мире начнётся произвол вот таких вот "штирок". Песню помнишь: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше он прогнётся под нас!" (шутка)
Тем более, когда знаешь, что ты права... Прогибаться только ради мира на работе... Растоптать свою гордость и молчать...
22 Янв 2011 18:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 52/3547
|
А к тем, кто младше, неуважительно относитесь?
22 Янв 2011 18:40
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Да, действительно, я тоже пришла к выводу, что в этой организации такая политика : у нас сеть из 6-ти магазинов и в каждом заведующую выбирают со стервозным характером, напористых и которые никого не боятся и ни на кого не оглядываются. Когда мы открывали 6-й магазин, нас просили приходить и помогать им (т. к. магазин открыли, а работать некому :продавцов не набрали. Только заведующую и 2-х продавцов. НО это отдельная история )Так вот, когда наша Штирлиц побывала там и увидела их заведующую (тоже Щтирлица, кстати )она вернулась в ужасе к нам, немного притихшая, и сказала, что если её не дай Бог переведут туда, она сразу уволится. А я подумала : "Ну, что? Посмотрела на себя со стороны? Понравилось? А каково нам с тобой работать? " Это был двойник нашей Штирки. Только плюс ещё и ругающейся матом. Поэтому, я увидя ту, сильно шокированной не была : у нас своя такая же!
А насчёт "смиритесь" - я никогда не смиряюсь! Если все будут смиряться - в мире начнётся произвол вот таких вот "штирок". Песню помнишь: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир! Пусть лучше он прогнётся под нас!" (шутка)
Тем более, когда знаешь, что ты права... Прогибаться только ради мира на работе... Растоптать свою гордость и молчать...
22 Янв 2011 18:45
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Так и положено: уважительно относиться к возрасту. И меня так воспитывали.
Тут, прочитав все ваши послания, прямо, напрашиваются выводы... что Штирлицы все такие...
Хорошо, пока их не трогаешь... а если тронешь...
22 Янв 2011 19:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5864
|
То есть вы её как-то "тронули"? И пока не трогали, было хорошо? Напакостили, что-ли, чем-то, а теперь недовольны, что к вам плохо относятся?
22 Янв 2011 19:07
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 52/3548
|
Ну, так сложилось, что руководство особенно бурно обсуждается, особенно когда оно еще и недовольство вызывает. Сталкивалась. Ничего, переносимо, лишь бы работе это не мешало Кстати, что касается ее родителей и парня, видать их тоже ее зарплата устраивает
Вот не знаю, Людочек, хотела ли... Я ведь с Есями работала и тоже поначалу думала, что это они все СПЕЦИАЛЬНО делают. А потом как-то пригляделась, не, они и сами из-за собственного головотяпства страдают. Вот как-то не видели они своей значимости в общем процессе. Не на подхвате были (хотя, кто-то может это назвал бы подхалимажем )
Думаю, она просто ищет нового сотрудника
Слушайте, ну почему же у вас там страх сплошной?! Если Штирка идиотничает на работе, это не сможет не отразиться на продажах. Есть же хозяин у вашего предприятия, не думаю, что он убытки захочет терпеть.
22 Янв 2011 19:24
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 52/3549
|
А, может, Вы задержались на обеде больше положенного или просто не предупредили о своем уходе? Вы только не сердитесь на меня. Я действительно хочу Вам помочь разобраться в ситуации. Понимаете, она руководитель, именно на ней ответственность за работу вашего коллектива, поэтому она и считает необходимым делать то, что ПО ЕЕ МНЕНИЮ лучше для работы. Неисполнение, как и неконструктивная критика указаний воспринимается как саботаж и не желание работать. Я ее не оправдываю, я просто пытаюсь объяснить ее реакции
Вы готовы бороться с политикой всей этой торговой сети? Бросьте, нельзя боксера учить, начиная фразой "ударили по щеке, подставь другую". Просто это не ваше место. Я бы сама не стала работать в таких условиях
Когда расстреляли Чикатило, ему было без малого 60 лет Понимаете, одно дело старушке уступить место в транспорте, другое - отношения между руководителем и подчиненным. Я уважаю свою самую старшую сотрудницу, но не за то, что она годится мне в бабушки, а потому, что с ней приятно работать, она мудрый человек. А еще я всегда на Вы обращаюсь к школьникам, т. к. изначально уважаю их, как и любого другого человека не зависимо от его возраста.
22 Янв 2011 20:00
|
nimaenn
"Гамлет"
Сообщений: 5/3
|
описанная проблема совершенно несоционического характера. поражает обилие жалостливых прилагательных в отношении собственной особы и позиция капризной девочки "я такая, такая хорошая... а они - такие, такие плохие!".
выхода вижу два - либо бороться. либо уйти.
если не чувствуете сил бороться - да уйдите же красиво.
вас все устраивает? значит, прежде чем задаться вопросом "доколе и за что?!" осознайте простую мысль: "я, Melissa, нахожусь на данном рабочем месте, в подчинении данной начальницы по собственной доброй воле. я не крепостная и могу поменять ситуацию в любой момент. покуда я здесь - я добровольно согласна с происходящим."
то есть - работать ТАК и все время жаловаться - это ваш личный выбор, который, видимо, еще и доставляет нешутейное удовольсвтие.
не спорю, иногда это очень упоительно))
но почему же Вы тогда "бедная"?
вы совершенно счастливы при таком раскладе вещей, с чем Вас и поздравляю
22 Янв 2011 20:27
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Да, тронула : Не промолчала ей в ответ на её унижения, а ответила и сунула носом в её же... слова. Т. е. поставила на место. Не все же могут молчать и улыбаться, когда их дерьмом поливают. И ещё и облизываться при этом!
22 Янв 2011 20:54
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 37/469
|
Нет, дело не в этом. С детства родители учили уважать людей в возрасте. И сейчас я понимаю, что это правильно.
Никогда не понимала, когда 30-летний руководитель повышал голос на сотрудницу пенсионного возраста. В такой ситуации (даже если она и в чем-то провинилась) он выглядит низким человеком, плюющим на нормы общения с подчиненными. Сотрудница - униженная и оскорбленная.
Если человек в возрасте раздражает, вижу, что его знания устарели и он не гибок, я буду себя сдерживать и вряд ли выкажу свое негативное отношение, если таковое будет. Проще ограничить свое общение с таким человеком.
А про Чикатило и школьников вообще не по теме) Давайте будет так: "мухи отдельно, котлеты отдельно" (с).
Автор топика вылил все. Видимо в душе накопилось. Да некоторые фразы режут глаз, но её понять можно. Как и в принципе вас: на Штирлица жалуются.
И меня тоже смущает, что она не меняет работу. К чему такое упрямство? Считаю, что место работы не должно быть гнетущим, ведь там проводишь большую часть дня. Так и заболеть можно.
Нет, не все такие. Просто так получилось, что нам с вами не повезло однажды.
В моем случае руководительницу просто трясло от меня. Настолько сильна была неприязнь. У меня тоже бывает, что увижу человека и он мне не нравится и всё. Почему? Сама не знаю.
22 Янв 2011 21:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5865
|
Хочется всё же понять, чего вы хотите: уничтожить эту штирку морально или как-то еще, поскольку она вам лично очень не нравится, или сделать совместное существование более комфортным.
Если штирка не собиралась вас унижать, а говорила в своей обычной манере, а вы в ответ поставили её на место с теми словами и эмоциями, которые вы проявляете в этой теме - то не исключено, что поняла из этого разговора она только одно: по отношению к ней проявили агрессию и плохое отношение. По какой-то причине, по какой - неизвестно. Значит, перед ней - если не враг, то как минимум недоброжелатель, и надо усилить контроль, пока не будет найден какой-то иной выход. Чтобы понимание стало более конструктивным - надо назвать эту причину. Спокойно. Мол, когда ты говоришь вот так - мне кажется, что ты специально хочешь меня унизить. Если у неё есть претензии - спросить, какие. Если имеешь хорошие намерения и считаешь претензии несправедливыми - объяснить причину своих поступков и почему эти претензии справедливыми не считаются. Прямо вот так словами, а не эмоциями или интригами какими-то. Разумеется, если цель - всё-таки наладить рабочие отношения. Если просто такая личная неприязнь, что работать спокойно не можете - то это уйти легче, что тут еще можно сделать-то? Человек имеет право быть таким, какой он есть, личность под чужие потребности не меняется, меняются только поступки, если люди умеют договариваться.
22 Янв 2011 21:10
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/474
|
Т. е Штирка не может сидеть без дела, и других заставляет работать в рабочий день? Негодяйка. И это вместо душевных бесед и чтения хорошей литературы.
Начальство есть начальство. Или работаем по его правилам или уходим. Перевоспитывать начальство непродуктивно и бесполезно. Да и не начальство тоже.
А возраст... Если она к Вам обращается на "ты" - это невоспитанно, согласна, а в остальном... Наверное поставить в известность о намерении пообедать тоже необходимо.
22 Янв 2011 21:27
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
А, может, Вы задержались на обеде больше положенного или просто не предупредили о своем уходе?
Просто не предупредила... словами. У нас магазинчик маленький и всё происходит на виду у всех прямо там (и обед и работа). Поэтому и так всё было видно. Задержаться - не задержалась. Просто тихо пообедала и пришла дальше работать. Это был её принцип.
Понимаете, она руководитель, именно на ней ответственность за работу вашего коллектива, поэтому она и считает необходимым делать то, что ПО ЕЕ МНЕНИЮ лучше для работы. Неисполнение, как и неконструктивная критика указаний воспринимается как саботаж и не желание работать.
В письменном виде не просто обьяснить всю ситуацию. Но, скажем так:её выбрали не руководить нами, а просто положено, чтобы в каждом магазине была официальная заведующая, которая будет делать заказы, разговаривать с поставщиками, складывать красиво в папочку документы, составлять в конце месяца товарный отчёт. Чтобы, если что-то не так, знать, с кого спрашивать. Начальство спросило :"Кто хочет быть заведующей? Зарплата соответственно будет выше." Захотела она. Больше никто не хотел, т. к. нас устраивает скользящий график работы, а у заведующей будет обычная пятидневка с выходными в суб-воскр. Так она стала зав. Командовать нами не нужно, потому что мы все ответственные. Все четверо. Она тоже. Это не самовосхваление - это оценка самого начальства, его друзей, приходящих к нам в магазин и делающих выводы. Считается, что наш магазин - самый лучший.
Штир сама прекрасно знает, что я не разбалуюсь и никто не разбалуется из нас (мы все там заинтересованы, чтобы о нас складывалось хорошее мнение и покупателей, и начальства), но... ей нравится кусать. Когда ответишь ей, на какое-то время она угомонится, станет покладистая. Потом опять. Даже Жучка ей высказывала, чтоб та успокоилась. А Жучку, знаете почему боится? Потому что она знакомая нашего начальства. Кусать опасно.
22 Янв 2011 21:49
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 52/3550
|
А на мой взгляд, по теме Меня не раздражают люди в возрасте, более того, они мне очень интересны. Я знаю нормы поведения, и, в большинстве случаев, следую им. Но возраст для меня не является самостоятельным поводом для уважения. Для дополнительных знаков внимания - да. Вот Вы говорите, что попытаетесь ограничить свое общение с человеком, который в силу возрастных изменений не может полноценно работать. А вот представьте, что это невозможно, что делаете одну общую работу, а этот человек просто лентяй (ведь не все они умирают в юности!), а может еще и запойный товарищ. Или отвечаете (как руководитель) за сдачу работы, часть которой должен (по своей должностной обязанности) сделать такой ленивец. Уважаете его 58 лет? Сомневаюсь. Про таких говорят: "Чем старее, тем дурее" или многозначительно: "Время над ним не властно!"
22 Янв 2011 21:55
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/252
|
Какой ужас))) Не иначе надо брать в заведующие божьих одуванчиков, которые всех боятся и всё время пугливо озираются по сторонам))))
22 Янв 2011 21:57
|
Magnolia
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Уважать за возраст это полный бред. Вон Чикатило 58 лет было, и что его за возраст уважать можно? А бомжей и алкашей, что по парадным распивают, где ребенок пройти боится?
Уважают людей за дела, за поступки, за черты характера. Как можно уважать за возраст, я наверное не пойму никогда...
Вы бы тут шкалу привели для ясности, до скольки человека можно не уважать, а когда пора начинать, ну и степени уважения в зависимости от количества прожитых лет. Когда просто "на Вы", а когда с поклоном и придыханием.
В вашем посте речь идет не о уважении, а о простой воспитанности и соблюдении правил этикета. Вот и все.
Уважать за возраст - нереальная глупость, имхо.
22 Янв 2011 22:05
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/253
|
Давайте вернемся к соционике)) Во-первых, откуда Штирка может знать, что Вы - Есенин, не разбалуетесь?
И почему Вы так уверены, что в этой ситуации страдаете только Вы?
22 Янв 2011 22:07
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 37/471
|
Я говорила не о возрастных изменениях, а о личностных качествах. Как бы меня не раздражал человек, я всегда буду помнить, что передо мной человек более старшего возраста. И повторюсь, мы не берем крайние случаи в расчет.
И как руководителю мне бы было тяжело работать с лентяем) И был у меня такой человек (старше на 10 лет). Пришла в СЭБ и сдала его как ворующего сотрудника без зазрения совести. Он действительно воровал. Поэтому его заработок был выше моего, и он позволял себе непозвалительное. Не простила, что подчиненный обматерил меня за то, что я его послала в командировку, с которой он бы не имел много левых денег.
22 Янв 2011 22:09
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/475
|
А еще засада бывает... кто-то в тридцать выглядит на пятьдесят, а кто-то наоборот.. Кто кого уважать должен?
22 Янв 2011 22:10
|
nimaenn
"Гамлет"
Сообщений: 5/5
|
нет, ну на самом деле возраст - это повод относиться либо уважительно, либо снисходительно к некоторым моментам. он играет определенную роль. но-не ключевую. и аргумент "слушай меня, я старше, я жизнь прожил (а)" для меня весом, но только если подкреплен авторитетом и мудростью.
а слушать излияния об уважении к возрасту от женщины-девочки (к моральной незрелости я отношу позицию "я хорошая, все бяки", то есть полный уход от контроля над ситуацией)... немного... странно...
если человек хочет, чтобы его уважали за взрослость - неплохо было бы для начала действительно повзрослеть.
22 Янв 2011 22:11
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 37/473
|
Полностью согласна! Не могла так точно сформулировать.
22 Янв 2011 22:13
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Еще раз повторюсь : она - НЕ начальство. Она такая же, как мы. Это всё формальности. Просто нужна магазину официальная зав. И всё. Так положено по документам.
А то, что она называет меня на "ты" - это совершенное не оскорбление. Я сама её об этом попросила в самом начале. Она меня поначалу на "вы" называла. Мы уже год работаем вместе. Не люблю, когда меня на ВЫ называют. Я считаю, мы все там равны и, чтобы стереть дистанцию, я ей и предложила быть на равных. Поначалу было всё замечательно. Мы с ней работали в одной смене дружно и сплочённо. Несколько месяцев. Она со мной даже советовалась. Но... когда она стала зав. почему-то всё очень круто переменилось. У меня предположение, что она зазналась. И ещё :что боится эту Жучку (знакомую начальства)кстати это совпало с появлением Жучки в нашем коллективе, поэтому пытается строить из себя начальника, командовать, чтоб никто не разбаловался. А то вдруг та передаст что-нибудь. Да никто и не собирается баловаться вообще-то ) Просто, хочется общения на равных, по-дружески.
Меня тут сейчас осенило : может я зря сама убрала эту дистанцию на "вы", облегчила ей общение со мной? И она села на голову? Жучка этого не допускает, Штирка её на "вы" называет. А мы с Жучкой тоже на "ты". От этого уважения не меньше. Просто, более "своими" (что ли) чувствуешь друг друга.
Я люблю общение по-простому, по-дружески, без высокомерия. Без излишней официальности.
22 Янв 2011 22:18
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 37/474
|
Второе сообщение, которое меня коробит... Надеюсь меня зрение не подводит. Я вижу, что вы не можете приспособиться к новому статусу сотрудницы, которую повысили. Видимо тяжело проходит эта настройка... И почему вас смущает иерархическая система построения вашего магазина? Это же мотивация для карьерного роста.
22 Янв 2011 22:23
|
nimaenn
"Гамлет"
Сообщений: 5/7
|
аналогично!)
"она не начальство-это все формальности". все, вынос мозга.
так можно и зэ-пэ за свой честный труд не получить начальство проникнется тем, что оно -формальность, сбросит с себя ответственность за подчиненных и укатит со всей прибылью... где там сейчас погода хорошая? в Индию, например
22 Янв 2011 22:31
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Она знает. Просто поверьте мне на слово. Она знает, что я не разбалуюсь.
А страдаю я. Скажу почему : потому что у меня склад темперамента такой. Сильно переживаю из-за всего. Она не переживает. Она сказала и забыла. Даже не задумывается, что сказала. А я буду думать... Поэтому и пришла к вам сюда, чтоб вы помогли. Советом. Вижу, что, наверное, зря... Сейчас и здесь грызут вместо помощи... Мало мне там...
22 Янв 2011 22:32
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/476
|
Ну кто Вас грызет? Вас пытаются чуть-чуть встряхнуть. Я так понимаю, что с Жуковкой на работе у Вас полное взаимопонимание - в этой ситуации она Вам поможет больше, чем форум, наверное. Скажите ей, что пусть отрабатывает дуализацию.
22 Янв 2011 22:41
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 52/3552
|
Все. Замолкаю. Простите, что покусала...., в мыслях не было, это я так разговариваю
22 Янв 2011 22:48
|
Magnolia
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Тут мы все конечно устыдились
Вы наверное не понимаете, что проблема у Вас, а не у Штирлица. И если Вам тут насоветуют, как сделать ей больно (морально), проблема не исчезнет. Даже если её уберут и поставят другую, учитывая что политика компании выбирать высокомерных и наглых, может стать еще хуже. Прежде всего Вам надо научиться сдерживать свои эмоции, в случае чего отвечать сухо и по делу, не вступать в перепалки и соблюдать рабочий график конечно.
Интересно почему Вы придаете такое большое значение тому, что Вас не уважет не уважаемый Вами человек.
22 Янв 2011 22:48
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 37/476
|
Вот на этой фразе и меня передернуло. Пойду лучше Цветаеву почитаю)
Автор, один знакомый мне постоянно говорит, что работа должна оставаться на работе. А значит вам стоит в выходной день посвятить себя семье, а не работе. Ну сколько можно о ней думать! Забудьтесь, отдохните! И оставляйте рабочие проблемы в магазине. Вы ведь и на работу взвинченная приходите... Ну как с вами ладить в таком случае, тем более не дуалу)
22 Янв 2011 22:52
|
Melissa
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
И меня тоже смущает, что она не меняет работу. К чему такое упрямство? Считаю, что место работы не должно быть гнетущим, ведь там проводишь большую часть дня. Так и заболеть можно.
Это вовсе не упрямство, что я не меняю работу. Я бы с радостью. Но, просматривая объявления о работах, я вижу примерно то же самое, только с более низкой зарплатой и неизвестностью впереди. А менять шило на мыло... вы ж тоже поймите, нет смысла. Неизвестно, что ТАМ за коллектив, что за начальство, почему туда требуются люди? Ведь, как правило, хорошую работу не будут предлагать в газете"Моя реклама". Хорошая работа по блату приобретается. Ну, бывают исключения, конечно...
22 Янв 2011 22:54
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/254
|
это формальности?
22 Янв 2011 22:56
|
Magnolia
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Если Вы не хотите/не можете ситуацию изменить, остается только к ней приспосабливаться. Но Вы и приспосабливаться не хотите. Вы хотите воевать и чтоб вас научили как поэффективней это сделать пришли на форум.
Мне Вам больше посоветовать нечего. Я не воюю с вышестоящими, да и вообще ругаться не люблю.
22 Янв 2011 23:00
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/255
|
Ну возьмите для разнообразия ДРУГУЮ газету
Игра в "да, но..." Чего бы Вам не предложили, на всё будут аргументы, почему Вас это не устраивает.
Ну и соционику, чтоли, поучите, тогда даже Вам будет понятно, что в конфликтных отношениях страдают оба. Хотя, если Вы этого не знаете, то насколько Вы вообще знаете соционику, чтобы типировать окружающих?
22 Янв 2011 23:07
|
Magnolia
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Надеюсь Вам это поможет.
Попробуйте Свияша почитать "Улыбнись, пока не поздно" или "Как жить без лишних переживаний", мне кажется для Вас там будет много интересного и полезного.
22 Янв 2011 23:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 203/1169
|
Да, точно. Есть различия между уважением и уважительным отношением. Первое зависит от личных убеждений человека, второе - от воспитания. Требовать для себя можно только изменения второго (внешнего выражения отношения - "уважаешь или нет, но изволь быть любезен").
Просто в таком случае и формулировка другая "слушай меня, у меня огромный опыт в этом вопросе" (... и в итоге получается, что возраст все же ни при чем).
23 Янв 2011 08:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 203/1170
|
Послушайте, ну ей же 20 лет всего и уже ответственный пост. Да просто эта гиперответственность на нее давит, перегибает палку человек. Это у нее от страха, но не перед начальством, а перед самой собой. И тут еще терки в коллективе, на которые она опять ответит давлением, потому что иначе не умеет, опыта разруливания таких ситуаций нет. И еще эта ваша позиция, что никакой она не начальник, совершенно ей не помогает. У вас там Дост есть в коллективе? Пусть она донесет до нее, что таким способом авторитет не заработаешь, нужно расслабиться, потому что все вовсе не страшно, нормальный рабочий процесс. А то девочку уже наверняка нервяк бьет У меня отец-Макс уж на что не этик, но отлично такие ситуации разруливал с молоденькими офицерами, которые, как правило, всегда начинали с того, что стоили из себя неприступных и жестких командиров. Команду с такими замашками не создашь, а работать вне команды (если работа того требует) неэффективно.
Ваши действия не помогают сложиться команде тоже, вы рабочие отношения постоянно подменяете личными, причем понимаемыми вами как-то по-своему (она должна дружить - да вовсе не должна; она должна корректно относиться, это да, но ее кто-то этому учит?).
23 Янв 2011 08:42
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 39/124
|
у меня очень похожая ситуация
прихожу к выводу что новая начальница, бывшая "просто коллега" это Штирлиц
строит сейчас из себя неприступного и жёсткого человека
такое ощущение, что команду просто сбивает гвоздями, а не собирает
к тому же у неё, как оказалось 1В
менять работу? думаю да!
но сразу на это решиться почему-то страшно
и работать в условиях когда тебя не слышат и нормально не воспринимают абсолютно невыносимо
к тому же в моей ситуации жуковых поблизости нет
24 Янв 2011 00:14
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 6/193
|
Кругом враги. Как страшно жить (с)
Наверное, вам тут нужен был не конструктив, а сочувствие и обещание того, что мы Штирку победим и она еще слезами умоется Как-никак, запрос на
24 Янв 2011 00:14
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 39/126
|
я вот тут подумала, может быть я могла бы остаться на этой работе, но в помощь к себе взять кого-то из серъёзных? сейчас у меня партнер - гексли, и если мы вместе, то и недоразумений с штиркой нет... но гексли хочет уходить... представителя какого типа вы бы посоветовали для посредничества с конфликтером? или проще все-таки уйти?
24 Янв 2011 07:24
|
Lenalissa
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
Какое прекрасное видение проблемы с позиции соционики! Читала и радовалась! Советов два: 1. Окружающий мир переделать невозможно, можно лишь изменить к нему своё отношение.2. Увольняться. Переделать к ним своё отношение Вы не сможете, т. к. уступать или прогибаться Есенин не будет никогда. А увольнение надо просто рассматривать не как проблему, а как новую возможность. Знаю подобную историю, где начальник Есениной был мужчина Штир- кусался при любой возможности - она гордо уволилась(ничего-живая)
Почему кусался то? Есенина всё делает прекрасно, но допускает много таких вещей, которые скрупулёзный контролёр Штирлиц считает промахами и за это тычет, притом язвительно, на что Есенина язвительно же отвечает (не промолчит никогда)и пошло дело...
24 Янв 2011 09:09
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 132/1001
|
У меня вообще сомнение, что автор 1) из бетанцев
2) этик. Так что соционика тут ни при чем, а автору нужно было наше сочувствие.
24 Янв 2011 09:39
|
Lenalissa
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Максим и Есенин самые закадычные друзья (активаторы друг друга)
Ну как можно плюнуть или не помочь - так и тянет всё для Вас по полочкам разложить. А Ваша Штирка действительно не самое ужасное существо, её можно охарактеризовать одним-единственным словом-строгая и в этом она вся, тем более в торговле, где всё надо делать быстро и чётко, это больше требования, чем личное отношение, т. е. в идеале она Вас пытается приучить к порядку, который больше всего сама ценит в жизни, а в жизни это выглядит как цепляние по мелочам.(Она по сути не ведает, что творит)
По этой же причине не надо сходиться Есениным и Максимам в пары, а оставаться друзьями(т. е. общаться без обязательств)
24 Янв 2011 10:05
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1535
|
Это точно, у меня лучшая подруга - Максимка И, кстати, работать с Максами сплошное удовольствие, их рациональность спокойна и не суетлива, стремление к порядку - по понятному обоим аспекту. И не припомню, чтобы Максов раздражал иррациональный подход Есей к выполняемой работе.
24 Янв 2011 10:21
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 132/1002
|
Порядок это + (для меня лично), работая, с ЛСИ и СЛЭ, я очень хорошо поняла, что такое порядок на работе - никто никуда не бежит и все на своем месте - у каждого своя зона ответственности. А от Штиров у меня ощущение бесконечной суеты - неугомонная плюс болевая плюс еще размывается граница ответственности между соседними подразделениями.
24 Янв 2011 10:26
|
Lenalissa
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
И всё-таки как остаться на работе, освободиться от эмоционального напряга да ещё и заставить себя уважать?
Жёсткий Жуков, строгий Штир, чуть что сразу официальная Достоевская-не лёгкая компания для того, кто любит общение по-простому, по-дружески, без высокомерия, без официальности. Этих людей никогда не переделать(они просто банально действуют строго по своей матрице), т. е. что-то доказывать, обижаться, возмущаться-всё безполезно. Просто нужно подстроиться под их требования и перенять их манеру общения на работе. Прислушиваться к замечаниям, воспринимать их спокойно, ко всем обращаться официально, чётко выполнять свои обязанности, не пытаться дружить. Тогда Вы впишитесь. Но оно Вам надо?
24 Янв 2011 10:56
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 56/195
|
С такими требованиями это не работа, а застолье какое-то.
24 Янв 2011 11:12
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1536
|
Застолье тоже не исключается можно и на работе, можно и после, лишь бы все согласовано было и работа не страдала. Тут еще нюансы - смотря какая работа и какой стиль руководства принят. Автору я бы посоветовала, раз Штирка такая модная и ни с того, ни с сего стала вдруг высокомерной, расставить точки над и - стать еще более высокомерной и работать строго по должностной инструкции, ни больше, ни меньше.
24 Янв 2011 13:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5561
|
Странная тема...
Я че-та штирке той больше сочувствую... почему-то
24 Янв 2011 13:23
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 132/1013
|
Это и есть нормальный стиль работы.
24 Янв 2011 13:28
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1537
|
На всех Штирок( в тимы этоЙ истории я не верю) сочувствия не хватит, Вы просто не работали в торговле, верно?
24 Янв 2011 13:37
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 39/131
|
и моей тоже?
у меня такое ощущение что мои сообщения невидимые, и их вижу только я
24 Янв 2011 14:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 205/1197
|
Я вижу и давно уже
Только как-то фактов маловато.
24 Янв 2011 14:44
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1538
|
Я правильно поняла, что у вас коллектив пока еще в процессе формирования? Если на Ваш взгляд бывшая коллега достойна должности руководителя и она действительно Штирлиц, то не стоит торопить события, как только обстановка стабилизируется, все организационные моменты будут решены, она успокоится.
24 Янв 2011 14:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5571
|
Не, до твоих, наверное, не дочитала еще... Автор всех затмил
24 Янв 2011 15:11
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 39/132
|
точно, коллектив ещё в процессе формирования, и у меня появилось стойкое ощущение что меня туда с распростертыми объятиями не ждут
очень хочется стать в оппозицию и протестовать против каждого нововведения
раньше мы были знакомы шапочно и я предварительно относила ее к типу Гексли
и отношения на той дистанции были гораздо лучше
поэтому когда она вызвалась быть начальником и начала контролирующую деятельность я доверчиво согласилась первой на ее контрольную проверку
мы давно знакомы, она вроде вменяемый человек, на новой должности... надо помочь человеку
а после проверки начался поток такой критики... просто какое-то моральное убийство... моя портнерша-гексли на тот момент была на больничном
вообщим второй такой проверки мне психически не выдержать, работаю себе как и раньше работала, а она конечно же рвется проверить приняла ли я к сведению ее рекомендации, подозревая что у нас все осталось как было
кроме того меняет правила, раньше ее должности просто как таковой не было, и проверяющих не было... теперь она хочет свои и наши обязанности закрепить контрактом, то есть у нас появляется куча обязанностей и никаких прав
весь вопрос в том, подписывать мне тот контракт или вообще деятельность прекратить, пока жива и здорова... работу терять жалко, городок у нас небольшой и работу такого рода найти трудно, если не сказать невозможно...
24 Янв 2011 19:18
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/485
|
Знаете, методом проб и ошибок, появилось убеждение, что комфортнее всего работать на себя. А управлять делом поставить Жукова. Тем самым Вы не подвергаетесь психологическому прессингу ИО от коллектива ( ну хозяин, куда деваться ), а непопулярные решения - от увольнений до выговоров доверите дуалу. И кошки сыты и мыши целы. Это, конечно, в идеале.
24 Янв 2011 19:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 205/1202
|
Что ж за контракт такой, без прав совсем... вообще всегда считала, что с контрактом проще, если это не прямая продажа в рабство, канешн.
Как-то можно обговорить же условия контракта, пока он еще в стадии разработки? Она отвечает за пункт "обязанности", а ваша задача отстоять пункт "права".
24 Янв 2011 19:37
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 39/136
|
мы с гексли пришли к тому же выводу
разница в том, что она уже готова уходить и работать на себя, интересуется астрологией и хочет заняться этим профессионально
а мне нужно долго подготавливаться и раскачиваться, да еще и жукова подходящего искать, чтоб мои бесконечные идеи с реальностью сопоставлял
появление прописанных обязанностей влечет за собой кучу бумажной работы, которая на мой взгляд никому не нужна и напрасная трата времени и сил
и без него прекрасно обходились до сих пор
то есть на мой взгляд само его появление никаких плюсов нам, как исполнителям, не дает, только минусы
естественно предполагаю что для конфликтера точка зрения на контракт ровно противоположная, иначе мы не были бы конфликтерами
24 Янв 2011 21:06
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/162
|
не пытаться дружить.
А по моему когда люди не приятельствуют(я не имею в виду "тыканье" и похлопование по плечу), это не очень хорошо для работы, СОГЛАСОВАННОСТИ нет, Меньше люди разговаривают друг с другом, т. е. выходит меньше друг друга информируют о том, что в фирме происходит, да много чего человек упускает, если не общается нормально...
24 Янв 2011 21:35
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 39/139
|
а для чего это нужно?
мы руководители групп
она руководитель руководителей групп
(одна из ее притензий: требование определенного стиля руководства, или выбрать ее авторитарный стиль или закрыть группу вообще)
группы мы набираем сами(не набрал сам людей - денег не получил)
темы для работы выбираем сами, но в определенном русле(есть определенный план только на один год работы - дальше полная свобода, возможно что мы будем разрабатывать планы на следующие года, меня конечно к этому и близко не подпустят)
занятия проводятся когда удобно группе(нет занятия - нет и денег)
с появлением контракта появится фиксированная дата работы группы, которая сейчас может меняться свободно(потом нужно будет кучу обоснований о времени переноса занятий, отмене занятий, форме занятий и пр. предоставлять)
если бы за эти все минусы нам к примеру пообещали постоянный оклад, а так - ничего в материальном плане не изменится, только работы неоплачиваемой добавится...
24 Янв 2011 22:08
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/164
|
Ой, написала, а потом до меня дошло : тут же о начальниках речь идёт.
А с начальниками я вообще не общаюсь. Всегда выбирала себе работы, чтобы подальше от них быть))
24 Янв 2011 22:55
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 36/856
|
Требуйте оклад к контракту. Плюс к тому, что уже зарабатываете. То есть появляются новые обязанности, больше времени будете заняты на работе, больше труда вложите (отчеты и тп). Это должно быть оплачено. Плюс соцпакет, если его нет. Раньше вы заболели - сами себе перенесли занятия, дома поболели. Теперь заболели - должны предоставить бумагу от врача. Поэтому пусть вам руководитель руководителей оплатит больничный, потому что доктор денег стоит. Плюс отпускные и тп.
В общем, если грамотно подать, ей выгоднее станет оставить все как есть.
25 Янв 2011 01:21
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 37/500
|
Да, думаю, Лолина права. И плюс требуйте прописать некоторые нюансы вашей работы в контракте (вы об этом писали выше). Вы со своей стороны имеет право на это. Я вам по опыту скажу, что прописывание нюансов работы ой как помогает... и ставить людей на место, не давая им забывать о букве Договора, и предупреждать всевозможные покушения на ваши права.
И ещё, лучше заранее подготовиться со своими правками и знать, что в данных изменениях, добавлениях договора видят выгоду и другие сотрудники. Вам нужно действовать сообща. Это уже психологическое давление. Срабатывает
25 Янв 2011 18:37
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 39/140
|
спасибо
попробую прозондировать решимость остальных
но они скорее всего просто молча подпишут
не думаю что оклад или больничный возможны
проект держится на спонсорских пожертвованиях и как только они прекратятся, прекратится и проект
к чему все эти контракты не понимаю...
думаю что все-таки прийдется оставить эту работу
буду утешать себя мыслью что все что ни делается -все к лучшему
25 Янв 2011 20:07
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 37/508
|
Самое главное - вовремя смыться Зная, что в другом месте перспектив больше и зп выше. Но это если интуиция времени срабатывает))))
25 Янв 2011 20:14
|
Simona-1
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Всю дискуссию прочитать не смогла, извините.)) Ответы, конечно, интересные...
Т. е. человек работал-работал не этом месте несколько лет, приобрёл опыт, а с приходом новой "начальницы" оказалось, что это не его место. А кого, простите? Подружки начальницы? Может, и начальница эта - временщик, покомандует да и смоется куда подальше / повыше.
У меня просто был похожий "начальник", но не Штирлиц. Тоже пытался строить и старших, и младших. Проблема была в том, чтобы работать или изображать бурную деятельность именно на его глазах, что сделано ДО его прихода или после - неважно. Потом пошли придирки и конфликты - а это он жену хотел на моё место пристроить. Уволили его, короче.))
Не обижайте Есениных, они как дети: найдут себе защитника - вам же дороже будет.
Почему бы с Жуковкой не скооперироваться? она не метит в начальницы?
26 Янв 2011 04:12
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1554
|
Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что начальник всегда прав Но бывают случаи, когда н. - тупой самодур, либо любитель выслужиться перед вышестоящим начальством, - на чужом горбу в рай въехать Вы же бетанка! А на войне - как на войне! Не расслабляйтесь и не пускайте ничего на самотек. В данном случае меня интересует откуда дует ветер, отсебятину ли несет Ваша новоиспеченная руководительница или это указание вышестоящих. Если второе, то разговаривать с ней бесполезно, Штиры прекрасные исполнители и против начальства не попрут из-за слаборазвитой интуиции и неуемной работоспособности ( я от души смеялась
, когда Штирка за 15 мин до выхода из дома полы протереть решила и в итоге опоздала- логик, который главное от второстепенного отличит не может, а нефиг самой с ума сходить и, тем более, сводить других). Если я правильно поняла, то она пытается привязать вашу работу ко времени, что в принципе невозможно, т. к. требуется исключительно гибкий, иррац. подход, ведь группу палкой не загонишь и не соберешь, если она иного мнения, то пусть сама с битой на большую дорогу выходит. Я не юрист, но
Только по соглашению сторон и в письменной форме могут быть изменены условия трудового договора. В одностороннем порядке согласно статье 73 ТК РФ работодатель может изменить существенные условия договора при продолжении исполнения той же трудовой функции работником лишь в случае изменения организационных или технологических условий труда. Иными словами изменить существенные условия договора работодатель вправе, лишь, когда изменились техника, технология производства, организация рабочих мест, структура организации.
Как в Германии - не знаю.
26 Янв 2011 07:01
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 40/141
|
это точно ее инициатива, я думаю всеми этими нововведениями она репетирует что-то на будущее и пробует "силушку", потому как цели у ней БОЛЬШИЕ
а начальник у нее еська, и ее против меня уже успели настроить...
боюсь что и той еське на пути 1в долго не продержаться... спихнут её
а воевать почему-то не хочется! хочется "цветочки собирать и на солнышке греться"
а ещё во время нашей беседы я осознала - я теперь не боюсь потерять эту работу
26 Янв 2011 17:50
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Может быть, стоит проговорить с ней, что конкретно не устраивает? Ну, компромисс найти. Переделать какие-то пункты контракта. (прошу извинения, если уже об этом говорили, не читал весь топик) Она же в Вас заинтересована? Говорите - городок маленький, найдет ли она еще такого специалиста, партнера, какие там у Вас отношения. Аппелируйте к этому. Если заинтересована - то пойдет на компромисс. Главное - правильно формулировать, что конкретно не устраивает, потому что если просто протест, а чего хочу не знаю, а кого знаю, того не хочу - то это не конструктивный разговор, Вы же сами понимаете.
Здорово придумали
Сами прессинга не выдерживаем - подставим дуала.
27 Янв 2011 16:35
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/256
|
потому что автор не хочет ни с кем кооперироваться))) И контакт искать тоже не хочет Почитайте внимательно первый пост - она исключительно требует к себе уважения, причём только на основании возраста. А с предполагаемой Жуковкой тоже, похоже, не дружит, а только
"Иногда бывает, она там что-то пытается покомандовать, но с ней я справляюсь"(её слова, мне лень цитаты вставлять)
Понимаете, справляется она, не общается, не дружит, не находит компромисс, а "справляется". Она и со Штиркой хочет тоже просто СПРАВЛЯТЬСЯ,
"потому что я считаю : таких людей НУЖНО перевоспитывать"
а сама даже не может сказать ВО ВРЕМЯ ПРИЕМА ТОВАРА, что, мол, отойдёт на пять минут перекусить, просто молча линяет, а потом бесится, что начальнице это не понравилось.
В 20 лет ещё можно было бы списать на юношеский максимализм и неадаптированность в социуме, а в 38 - это клиника.
27 Янв 2011 19:19
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/489
|
Не, я его не подставляю. Я ему поле деятельности предоставляю. Которое он окучивает по своему усмотрению. А усмотрение у Жукова - самое усмотрительное.
27 Янв 2011 19:34
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 40/146
|
нет, не заинтересована
она с самого была не в восторге от того, что я к ним присоединилась, а когда стала "начальствовать" хотела посадить на мое место Напку, были предприняты некие шаги
но Напка ушла в декрет...
а вообще работа начиналась на ретроградном меркурии, о чем гечка упоминала... если б я тогда знала что значит "ретроградный меркурий"
27 Янв 2011 20:33
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/7
|
Я так и не понял Она в Вас незаинтересована как в специалисте или как в человеке? Если как в специалисте, то тогда могу посоветовать повышать квалификацию, чтобы создать заинтересованность. Если как в человеке - то тут вряд ли что-то можнл сделать. Сам стараюсь не смешивать личное и бизнес. Не веду дел с друзьями.
Жуку не так-то легко выдерживать психологисеский прессинг. Может он не всегда об этом скажет.
28 Янв 2011 11:07
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 140/1029
|
О! Спасибо за еще один пример начинания на rMeркурии.
28 Янв 2011 12:13
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/495
|
Более того. Он никогда не скажет, имхо, конечно. Но держать полный контроль над ситуацией он может, правда?
28 Янв 2011 20:31
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/920
|
Почему не скажет, скажет
Когда он орет "достали эти козлы!" - переводите как "мне не очень легко выдерживать эмоциональный прессинг"
28 Янв 2011 22:06
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/54
|
И часто он так? Орет я имею в виду
Смотря над какой ситуацией. Если имеется в виду эмоции, то однозначно нет.
28 Янв 2011 22:29
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/497
|
Да бросьте, какие эмоции. Контроль над рабочим процессом. Например, пинка кому-нибудь дать за недобросовестный труд. Расходы-доходы. Вобщем то, что мне трудно дается. Эмоции я сама дам. Сколько унесет.
Я подумала.. Да, наверное, орет иногда. А под эмоциональным прессингом его не представляю даже... Надо вспомнить... Знаете, эстонцы такие... спокойные...
Kreol, Вы прям фотопрезентацию устраиваете. Я еще не налюбовалась прошлой фотографией.
28 Янв 2011 22:43
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/56
|
Погодите, мы вообще очем-то другом изначально говорили. О психологическом прессинге, кажется, а не о подсчете расходов-доходов.
28 Янв 2011 23:06
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/498
|
Да? Ну, значит, я запуталась... Щас себя в руки возьму.
28 Янв 2011 23:11
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 40/150
|
ппкс
мы вообще говорили о том, работать есям со Штирлицами или прекратить подобную деятельность как опасную для здоровья!
как я понимаю я сюда за ЧС пришла
без хорошего пинка со стороны я с работы не уволюсь, но если меня пнет Штирлиц, то меня оттуда вынесут
а ещё у меня радостная новость, я нашла удалённую работу журналистом, передать не могу, как счастлива
а увольняться все равно не бегу почему-то
29 Янв 2011 00:42
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/57
|
Все вопросы к модеаторам. Поверьте я тут не при чем.
29 Янв 2011 00:56
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/257
|
мы изначально говорили, как избежать психологического прессинга.)) Для этого в качестве альтернативы было предложено контроль за "доходами-расходами" и организацией работы доверить Жукову))
29 Янв 2011 09:48
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/352
|
А причем тут эмоции до работы?
На работе ДЕЛОМ заниматься нужно.
29 Янв 2011 10:14
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/502
|
Вы помните?
Да какие расходы-доходы -эмоциональный прессинг и прочая лабуда. У нас сейчас есть более серьезное дело - мы фотки обсуждаем.
29 Янв 2011 15:09
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/61
|
Подтверждаю. Именно об этом.
По этому поводу я и высказывался выше.
Та неужели
Но Вы же не будете утверждать, что на работе не бывает эмоциональных и этических ситуаций.
29 Янв 2011 18:56
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/505
|
Возможно DmitryS имел в виду, что этические и эмоциональные ситуации Ж. разрулит логически, без особых внутренних потрясений? Да и окружение в чувство приведет.
29 Янв 2011 19:37
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/63
|
Возможно.
По поводу логического разруливания - да, логически. Но от каждой новой этической ситуации стараешься отмахнуться либо просто ее не замечаешь, в результате чего потом приходится разруливать сенсорно-логическими методами. Все конфликты как потом выясняется возникают постепенно, и в конечном итоге могут вылиться во что-то серьезное. Вообще, такие вещи регулируются трудовыми договорами и разделением обязанностей. Но человеческий фактор все равно никто не отменяет.
Касательно психологического прессинга, которого так хочется избежать - Жукову его хочется избежать не меньше чем кому-либо еще. И, представьте, в этом надеется на Есенина - все-таки этик как-никак. А еще очень хочется, чтобы кто-то предупреждал о том, что назревает конфликт, потому что когда к тебе приходят двое и просят рассуди нас или по одному приходят друг на друга стучать, то не очень неприятно. Лучше этих ситуаций не создавать.
29 Янв 2011 20:13
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/506
|
Умница. Все точно. Я, собственно, об этом же. Такой тандем работает идеально. Только пусть руководит все-таки Жук.
29 Янв 2011 20:50
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/66
|
Не могу согласиться. Не сразу и не всегда идеально и эффективно срабатывает. Хотя, я так понимаю, здесь бесполезно говорить такие вещи, потому что тут принято считать, что дуальные отношения = идеальные отношения, причем во всем, причем всегда, причем сразу с первой секунды, причем независимо от навыков и предыдущего опыта.
29 Янв 2011 23:53
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 40/162
|
так считают как раз только новички
есть разница между отношениями и тимными взаимоотношениями
разбирайтесь уже скорее с кружочками и квадратиками!
29 Янв 2011 23:57
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/512
|
Да ну.. с какой первой секунды.. Мне, чтобы получить доступ в секретку пришлось пройти все ступени проверки. Но здесь, как Вы верно заметили, это считается ИО. Да и фиг с ним - пусть считается как считается. Если это ИО, то такие Ио - наше всё.
Но с самого начала что-то есть особенное - не могу словами сказать.
Вы чо там в своих Германиях не спите?
30 Янв 2011 00:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/2974
|
неа, не принято)))))))))
в-общем - да.
30 Янв 2011 10:40
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/258
|
нет, никто не считает, что всё так просто, но, согласитесь, вероятность, что тандем Есь-Жуков сложится, всё-таки есть в отличие, скажем, от тандема Есь-Штирлиц.
30 Янв 2011 15:10
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 25/168
|
Да уж... после таких ступенек я не знаю, скоро ли я захочу( если мы расстанемся) снова проходить весь этот путь с новым дуалом...
30 Янв 2011 17:18
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/519
|
У меня много стерлось в памяти, наверное, но я не помню ощущения надрыва. Весело - это помню. У меня плохо получается объяснять - но эти проверочки меня не напрягали. Типа - проверяй, проверяй, может успокоишься быстрее. Не ну а чо? Он же должен твердо знать, что в тылу все свои?
30 Янв 2011 19:12
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 25/169
|
Слишком долго проверял( А мне уж не 15, мне нужно размножаться уже...
И до сих пор, кстати, проверяет, но я уже привыкла, сейчас уже смешно бывает, ага
Но хотелось бы знать, долго ли это ещё будет продолжаться...
А то он говорит"Если бы тебе полностью не доверял, то не жил бы с тобой", а сам ещё проверяет, короче, сам себе противоречит...
30 Янв 2011 19:50
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/104
|
Почему сразу крайнее берете? Есть например тандемы Жук-Дон, Жук-Габен, Жук-Штирлиц, Жук-Макс, Жук-Бальзак.... Для Еся тоже есть наверняка удачные тандемы для работы.
По поводу дуальности в работе - я, собственно, изначально говорил о психологическом и эмоциональном прессинге, о чем все уже давно забыли и почему-то эту тему замяли и старательно уводят тему в другое русло. А есть как минимум две причины, почему Жук плохо справляется с такими ситуациями... Хотя ладно, это все равно никому не интересно. По поводу дуальности в работе - для того, чтобы тандем сработал, партнерам во-первых нужно доверять друг другу, как и в любом другом тандеме. Во-вторых, нужно привыкнуть к тому, что дуал протупливает в тех вопросах, в которых ты ас, и ты ему это никак не объяснишь, нужно просто закрыть глаза и шагнуть в пропасть. Т. е. обсуждать какие-то вещи очень тяжело, и не с кем посоветоваться - дуал этот кусок реальности просто не видит, с ним его обсуждать бесполезно. И в -третьих, нужно смириться с тем, что какие-то решения будут приниматься без тебя и за твоей спиной и учиться делать так же, если ты уверен, что это будет эффективнее, чем то, что предложит партнер. То есть нужно настаивать не своем во что бы то ни стало. Вот тогда раждается доверие - ты сделал по-своему, если получилось хорошо, он начал тебе в этих ситуациях доверять руль. И наоборот. А мы так делать не привыкли - мы привыкли, что если без тебя приняли реение, то все - тебя предали. Вот так получается на практике. Я могу сказать, что для этого требуется несколько лет, а этим временем например бизнес располагает не всегда.
И наконец последнее - дуальные отношения расслабляют. Это факт.
Я не хочу сказать ничего плохого в адрес дуальности, у нее есть свои плюсы и минусы, и плюсов больше, и больше чем у всех остальных, но это не те отношения, которые получтся непременно и обязательно при любых ввооднх.
1 Фев 2011 18:32
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 570/403
|
Другой опыт имеется.
Дуальные отношения не расслабляют (в тряпочку ), а дают кучу энергии и одновременно способствуют тому что внутренне переорганизуешься. Начинаешь пользоваться своими сильным сторонами, меньше устаёшь и результативнее работаешь.
Про то что один ас, а другой непременно тупит... Оба перестают серьёзно заморачиваться на том где "тупят". И распределяется рабочая активность опять же по сильным функциям.
Я знаю что Жуковых может напрягать в начале сотрудничества - дуала сложно "загнать" в работу, которую Есенин делать не хочет. А и не нужно. Потому что если загонится, будет тянуть пока не свалится.. И умный Жуков быстро начинает понимать, что Есенин просто не трындит о том что много делает, а по результатам - таки делает, и много, но в другом, не менее важном месте. ))) Это из озвученых Жуковкой о муже-дуале тезисов, коротко. ))
1 Фев 2011 19:51
|
Mill_a_4
"Есенин"
Сообщений: 0/259
|
Просто разговор развивается, слово за слово и уже не один раз перескочили на разные темы, странно, что Вы не заметили))
Мы тут мнениями обмениваемся и просто разговариваем, а Вы почему-то в каждом слове ищете подвох и заранее обороняетесь, когда на Вас ещё никто не нападал.
1 Фев 2011 20:37
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/106
|
Никто не спорит, что дуал много делает - конечно, много. И то, что загнать сложно - да. Об этом и речь - что приходится принимать решения там, где дуал не делает. Бывают ситуации, когда дуал сказал "я сделаю", и он сам искренне верит в то, что он сделает, но, поскольку его трудно загнать в работу, которую он делать не хочет, но уже пообещал, то Жук ждет, а работа не делается, либо делается медленно, либо делается "потом". Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю о том, что к этому нужно привыкнуть, и что может потребоваться много времени. И вот кстати подведу разговор к психологическим прессингам - Есениным, по опыту, их как раз выдерживать легче.
А что, мои ответы не в тему разве?
Ощущение подвоха у меня, честно говоря, только от Вас. От других нет, даже кто спорит. Действительно, люди спорят и мнениями обмениваются, и я тоже. Это нормально, что мнения разные.
1 Фев 2011 21:11
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 148/1104
|
Я вообще этого не замечаю.. на автомате дуалу поддержку оказываю.. по его слабым функциям, при этом мне и в голову не приходит оценивать силу-слабость. Есть запрос на помошь.. я его вижу и включаюсь.
1 Фев 2011 21:13
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/107
|
ДА еще насчет расслабления - в одном кабинете с дуалом работать очень трудно. Обстановка не рабочая. Это кстати отмечают даже люди, которые просто в кабинет зашли, с улицы. Поменял людей местами, пересадил -все поменялось. Не знаю, Marten-Ly, Вам приходилось ли работать в одном кабинете с дуалом.
1 Фев 2011 21:16
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 57/60
|
Ой, а мне ближе свободная планировка больших кабинетов и возможность перемещаться и выбирать место дислокации. Иначе общения не хватает.
А помните как в школе классная всех пересаживала и мальчики девочками не хотели сидеть и сколько нытья было?
1 Фев 2011 21:22
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/108
|
Я очень рад, что у Вас все так. Вы просто работаете вместе, или семейный бизнес?
А у меня были ситуации, когда я просил человека (человек мне не родственник, просто работник) спрогнозировать развитие ситуации по его специйике работы, но по его слабым функциям. Потому что мне казалось, что ситуация развивается не внужном русле. Так вот человек сказал, что все ок, а когда посчитал, оказалось, что верен был мой прогноз. При том, что я даже не заглядывал в документы, просто по аналогии. Никакого запроса о помощи, однако, не было. Но мы просто работаем вместе, не семья. У нас нет такой возможности.
Это вообще было про соционику.
1 Фев 2011 21:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 148/1105
|
Я работала аж с двумя дуалами... Отлично! И успевали сделать все, и атмосфера очень приятная, нескучная.
1 Фев 2011 21:28
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/109
|
Заморачиваются они, или не заморачиваются - дела это не меняет. Слабые функции остаются слабыми. Вы поймите, если Есенин работает бухгалтером, а Жуков директором, то ты хоть тресни, а все равно одному придется считать цифры, а другому - общаться и вести переговоры. Скажете, такого не бывает, и Есенины не работают бухгалтерами? Бывают и такие случаи. А кстати выбор пал именно на Есенина из-за того, что дуал. И кстати очень аккуратный и ответственный сотрудник, вернее, сотрудница, нет претензий. Но есть слабости, и от этого никуда не денешься.
Ладно, разговор уже заходит не в то русло. Получается, что кого-то обижают мои слова, что ли, не пойму. У меня вот такой опыт, у Вас вот такой. Я, кстати, не вижу противоречий - есть и то, и другое.
Вроде как у Вас дуальность, а у меня нет что ли? Ну пусть так, раз не хочется слушать что-то, отличное от собственных взглядов.
1 Фев 2011 21:29
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 148/1106
|
Общие проекты. Кстати, с чего Вы взяли, что верно оттипировали своих "дуалов"? Вы так хорошо знаете соционику? Дня три назад, помнится, Вас смущали кружочки-черточки.. Прогресс налицо.
1 Фев 2011 21:31
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/110
|
Когда два Макса и один Гамлет это не пара, это тройка.
1 Фев 2011 21:31
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/111
|
Аналогичный вопрос. Хорошо или нет - смотря с чем сравнивать. Есть люди, которые разбираются в кружочках, но соционику, тем не менее, не знают, не так ли? Наверняка. Собственно, скажу по секрету, я с самого начала занятий соционикой если можно так сказать учился выделять только Жуков и Есей. Остальных больше по критерию Есь-не Есь. Если не Есь, то возможны варианты. Поэтому сказать что я круто разбираюсь в квадратиках не могу, но и сказать что ничего не понимаю тоже не могу. Для меня достаточно. Сейчас вот интересуюсь типированием разных лиц.
1 Фев 2011 21:42
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/78
|
На каких источниках базируется ваше знание соционики? чисто из интереса вопрос)
т. к. я пока все кружочки и квадратики и их взаимодействие не изучила, не была уверена в своих знаниях... да и типировать других не очень тянет, слишком велика вероятность ошибки, а я так опасаюсь не точных знаний. почему то...
1 Фев 2011 21:44
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/112
|
Я отвечу, если Вы скажете для чего Вам это знать.
1 Фев 2011 21:47
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 164/312
|
Это может быть странно (или жестко) прозвучит, но я бы посоветовал поработать над самооценкой.
"К примеру, прыщавый юнец отчаянно жаждет привести приятелей в трепет могуществом своей персоны, а любительница «мыльных опер» в растоптанных шлёпанцах зачем-то добивается от соседки по лестничной площадке сочувствия, поскольку муж у неё алкоголик. Люди постоянно клянчат друг у друга толику привязанности, симпатии, восхищения, сочувствия или же зависти, страха, даже ненависти, поскольку всё это сертификаты их права на бытие. Разумеется, фальшивые сертификаты, но человекам мыслящим именно это уразуметь не дано. Где уж разуму тягаться с эмоциями! Одному хочется выглядеть великодушным, другому бескомпромиссным, кто-то нравится себе раскованным, а кто-то другой церемонным. И все постоянно озабочены: так ли они восприняты. На людском языке это называется «понимать» человека, вернее, «понимать» меня, единственного и неповторимого. В этом контексте быть «понятым» (разумеется, с субъективной точки зрения) означает быть воспринятым именно так, как хочется мне, или таким, каким я себе нравлюсь."
С. Хольнов
1 Фев 2011 21:47
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 2/78
|
я там дописала, для чего)
Мне просто интересно, на чем основывается Ваша уверенность в том что Вы верно определили ТИМ (пусть даже только Еся). Если Вы не знаете как работает Модель А (например) по каким тогда Вы ориентируетесь признакам.P.S.:Вот кстати Жуковых тоже как то сразу определяю, но все же больше интуитивно и только при личном знакомстве)
1 Фев 2011 21:48
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/113
|
Вы не ответили на мой вопрос, зачем Вам нужно знать об источниках.
Теоретически я знаю, как работает Модель А. Но я думаю Вы прекрасно знаете, как сложно это определить для всех ТИМов, причем навскидку. Для одного-двух да, можно выделить закономерности, для всех - пока не наблюдал их в жизни, очень трудно. Даже зная Модель А и ее работу, это все равно очень большой объем информации, знать закономерности про всех 16.
1 Фев 2011 21:53
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 3/78
|
почему то не верю я профессиональным соционикам, у каждого свой метод - а соответственно и результат
Вы на мой вопрос ответили) спасибо)))
1 Фев 2011 21:55
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 148/1111
|
У меня нет оснований сомневаться в их тимах.
1 Фев 2011 21:59
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/114
|
Везет Вам. У меня все поскромнее, конечно, я сам типировал. Но у меня тоже нет оснований сомневаться в ТИМе моего бухгалтера.
1 Фев 2011 22:01
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 4/78
|
это я так к слову о профессионалах) А в ТИМах ваших Максов у меня нет оснований сомневаться тем более в том что Вы Гамлет и Максов знаете не по наслышке - я просто знаю)
1 Фев 2011 22:03
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 148/1112
|
Ну а в своем тиме Вы уверены?
Про то, что разные проф. соционики типируют одного человека в совершенно разные тимы я наслышана.
1 Фев 2011 22:06
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 5/78
|
да я именно об этом( и меня это расстраивает, получается выбирать остаётся самому человеку - только уже из мнений профессионалов сложная задачка)))
1 Фев 2011 22:07
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/115
|
Ну в общем да.
Прогнозирую дальнейшее развитие диалога.
- а на чем базиуется Ваша увереность? А Вы уверены?
Отвечаю.
- Да, уверен, могу обосновать, почему именно этот ТИМ, с точки зрения Модели А и ПР. Если Вы знаете их работу, Вы со мной согласитесь, если Вы не знаете их работу, то Вам мои объяснения будут до лампочки. Поэтому позвольте мне уклониться от объяснений, это не имеет смысла. Не хочу как Lolina
1 Фев 2011 22:26
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 41/167
|
очень на похоже, я угадала?
много лет пользуюсь соционикой без кружочков и квадратиков
помогало и так!
1 Фев 2011 23:41
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1171
|
Я ничего не могу сказать насчет дуальности... но про работу немного странно.
Допустим, вы партнеры. Но все равно в разных должностях. Вот каждый на своем месте решение и принимает, по идее. Другой может советовать, может не лезть - но его голос совещательный.
И еще. Если вы уверены в чем-то... вы просто делаете и все. А не "настаиваете на своем".
А, вы про прогноз дописали. Теперь понимаю, в чем проблема. Тогда скорее вам пригодится этот... рекрутер ЧИшник, который в людях сразу суть видит, на что они способны. Или прогнозиста ЧИшника взять.
Эт поначалу Потом втягиваешься
2 Фев 2011 00:18
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1596
|
А я как представила себя бухгалтером, в нарукавниках и со счетами, так настроение сразу упало и разбилось Какой прогноз? Гори все синим пламенем
Kreol, я бы на место бухгатера взяла Бальзайку, если бы Жуком была, знаю такой тандем, хорошо работают.
2 Фев 2011 05:47
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/78
|
я тоже начинала без квадратиков) но потом поняла, что мне мало информации, и я хочу владеть ей (информацией) более углубленно, что бы лучше ПОНИМАТЬ соционику О! я поняла... мне не хватало знаний для более глубокого ПОНИМАНИЯ) только и всего... если до конца что то не понятно, я буду собирать информацию, пока со всех сторон не рассмотрю и мне станет наконец - понятно)
да, пожалуй, это
2 Фев 2011 05:54
|
nimaenn
"Гамлет"
Сообщений: 5/41
|
какая у Вас дуальность интересная, просто заглядение, раз даже зашедшие с улицы отмечают что something wrong in the air...
2 Фев 2011 07:51
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3007
|
))))))) Так... сейчас - однозначно - получу ярлык подхалимки, но справедливость важнее всего)))))))))
Тут я согласна с Креолом. Мой опыт это подтверждает, да.
Работать в одном кабинете Жуку (Мэ) с Еськой (Жэ) действительно трудно. Нет.. работа-то идет, кстати.. но идет в режиме "пьяный воин". В промежутках между разговорами и смехом...
К такому режиму, мягко говоря, привыкнуть надо. А жуку, который на работе привык быть сосредоточенным и собранным - это расслабление на рабочем месте кажется неестественным. Я ему - "мешаю работать", по его словам. Да что жуку.. мне самой так кажется, поскольку уже привыкла работать с черными логиками, в напряжении и стрессухе. А тут - такой расслабон, как дома.. непривычно.
Поэтому тоже считаю, что работать-то Жук с Еськой в одной фирме могут прекрасно, а вот в один кабинет, тэт-э-тэт, их лучше не сажать.
Нет..)))) ну случаи, конечно, бывают разные.... и еськи-жуки тоже. Если еське, к примеру, лет 60... а лучше 65, для гарантии.. или она просто на редкость занудная.. то Жуку ничего не останется, кроме как сосредоточенно работать.
На обобщения, как всегда, не претендую. Наверняка можно бодрый разнополый рабочий тандем соорудить из Жука с Еськой, но все-таки - в целом - эти отношения больше для дружбы, любви и семьи подходят, чем для совместного бизнеса. ИМХО. Гораздо продуктивнее рабочий тандем у Жука - получится с любым другим сенсологиком, Габеном, к примеру. Хотя, очевидно, что многое от вида деятельности зависит.
2 Фев 2011 09:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3008
|
Дааааааа... это факт.
Бухгалтерия - это мой ночной кошмар. Хорошо, что нечасто ею занимаюсь. Нет, с математикой как раз у меня проблем нет. Но вот это считание/высчитывание/заполнение кучи странных бумажек в разные места/постоянные новые постановления... указы эти номерные.. Катастроффф..
Нет, я справляюсь, никто за меня ничего не считает, и я всегда успеваю сдать документы.. но, прямо скажем, отвратительная это работа.
Вот в данный момент я от нее и увиливаю... хотя бы на полчаса.
2 Фев 2011 09:20
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/79
|
странно у меня нет такого отвращения к бухгалтерии. Более того считаю все эти сведения дебета с кредитом - весьма увлекательным занятием) Правда чем дальше в эти дебри тем сложнее, меня хватает только на самые азы... на должности рядового бухгалтера я чувствовала себя вполне прилично. Но вот на более высокие должности понимала что не потяну, просто моего интеллекта на это не хватит, на сложные схемы)
А так, хлебом не корми, дай что нибудь по считать, когда все сходится - удовольствию и радости нет предела) Я так понимаю - это активационная так развлекается.
"что то я ничего не понимаю..." (с) какой то я не правильный Есь что ля...
2 Фев 2011 09:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3010
|
ой..))) да ну причем здесь - "правильный есь - неправильный есь". Мы же не под копирку, так?
Зачем себя до мелочей с другими сверять?
Считайте, что я это сказала, как Полина, а не как есь, желающий подтвердить свой тим.
Рядовым бухгалтером быть несложно.
Но мне всегда приходилось быть главным, а это гораздо напряжнее, особенно если штата рядовых - нету.
Поначалу-то мне тоже это нравилось - как математическая задачка минимизации налогов. А потом - надоело ужасно.
ПС. Но сейчас все равно придется этим заняться, поэтому висеть на форуме не смогу.
2 Фев 2011 09:30
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/119
|
Уже поздно. И Вы не Жук. И Вы не на моем месте.
2 Фев 2011 09:47
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/119
|
Правда? Слава богу. Хух
А что Вас не устраивает? Эй, Вы на что это намекаете?
Я вот тоже не могу представить себя бухгалетром. Якак-то пытался въехать, когда только начинал, кстати отец у меня главбух, но понял, что семеную традицию точно не поддержу. И что это может означать?
Конечно, какой прогноз. А я о чем?
А вот люди работают, представляете. А что, здесь сейчас разве не эту тему обсуждают? Кто правильный Есь, кто не правильный Жук? Или я опять чего-то не догоняю? Плохой прогнозист.
/Хорошо. Вы меня избавили от необходимости все повторять еще раз. По поводу кто на что горазд - у уже писал, что у меня нет претензий к моему бухгалтеру. Просто - как бы это сформулировать - начинаю понимать, что я отбухгалетар ожидаю одного, видимо пример отца перед глазами, а она немного по-другому работает, приходится самому подстраховывать на поворотах. Возможно лет через пяток сработаемся. Это к вопросу тандема Есь-Жук, что онклассно срабатывается, а я говорю о том, що має свої труднощі
2 Фев 2011 10:02
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/51
|
Поздно!
холивар уже раскручивает свои лязгающие, бепощадные шестерни
2 Фев 2011 10:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5722
|
О, ну хоть в чем-то мы с Вами разнимся!
Я не работала бухгалтером, но почему-то почти уверена, что мне на этом месте - до первой ревизии. Считатьчто-то (да еще чтоб сходилось!) - оно замечательно, конечно, но вот когда сюда навешивается страшная штука как "материальная ответственность", и кучи таблиц, да еще и меняющиеся правила... Ковыряться-разбираться - да, интересно, верю. Но вот... нервов оно бы мне стоило, да.
То есть, я могу и даже люблю считать что-то - в условиях неизменности ситуации, когда все четко. А когда все плывет и меняется - уже теряюсь.
2 Фев 2011 10:23
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/53
|
Да-да, это точно
пока от результата ничего не зависит - можно и посчитать. Как "уважаемые кроты" в советском мультике про Дюймовочку: "... пять ю пять - двадцать пять, пять ю восем - сооорок..." - счастье и благодать
А как замаячит "должно сходиться", "ревизия", "материальная ответственность", "тебя пасодють, а ты не воруй" - ховайся в жито, как я здесь оказался и где мои вещи?
То ли дело - ландшафтный дизай!
2 Фев 2011 10:33
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/122
|
Авот интересная мысль кстати.
А сможете назвать тип, которому его работа не стоит нервов. Вот напимер Жук, который радобает директором - как Вы думаете, ему его работа не стоит нервов?
2 Фев 2011 10:35
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/80
|
К счастию! На участке на котором работала я, ничего не текло и не менялось) И один раз привыкнув и поняв схему- я по ней и работала, менялись мелочи, дык и сфера бухгалтерии была наипростейшая) Лана, я бы тоже не стала даже работать глав. бухом, т. к. насмотрелась на них со стороны - ужасть как там все сложно вот там действитель... не успеешь понять одно, как уже все поменялось
2 Фев 2011 10:37
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/123
|
Дак понятное дело. Пока от результата ничего не зависит можно вообще что хочешь делать. Интересно для какого типа это не так. По-моему этовопрос ответственности просто.
2 Фев 2011 10:40
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/81
|
смотря какая работа, какой коллектив, какое отношение к трудностям в принципе, период в жизни и состояние нервной системы индивида, продолжать? думаю это не ТИМное - нервотрепка от работы. ИМХО
2 Фев 2011 10:41
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/124
|
Аналогично, я того же мнения придерживаюсь. А то получается типо если этик, то бухгалтерия цитирую ужас ужас и нервотрепка, что ли? Потому и спрашиваю, и какая работа и для кого не нервотрепка? По-моему любая даже самая творческая работа когда становится ежедневной обязаловкой может осточертеть.
2 Фев 2011 11:11
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/54
|
недопонял
"вопрос ответственности" - это о чем?
2 Фев 2011 11:28
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/125
|
Об этом
Пока ответственности нет за результат, можно и посчитать. Я перефразировал, как мне понятнее.
2 Фев 2011 11:32
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 30/1234
|
Тоже подпишусь работать вместе с дуалом нереально - мой начальник пересел в другой кабинет сидит там с Робиком. Иногда заходит к нам - отдохнуть от работы, а когда вместе сидели все время хиханьки разные и подколки были друг друга, в общем расслабон не рабочий.
Проще всего было работать с Максом - на то у нас и отношения называются - деловые, только он все норовил все мои заслуги себе приписать вместе с премией
2 Фев 2011 12:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5723
|
Ключевой момент в моем посте был в слове "посчитать".
И нервы имелись в виду - это бесплодные и бессмысленные метания и дергания, порожденные всякими страхами типа "а вдруг я ошиблась! А вдруг мне показалось, что все правильно, а на самом деле? А вдруг я там нулей не дописала или, наоборот, переписала, где не надо? А вдруг чего-то не учла, забыла, пропустила?" и т. д. и т. п.
И тут проверяй, не проверяй - для меня страшнее нет всяких таблиц, стоит убрать с глаз долой - все, начинается паника, все эти "а вдруг?!"
На другой работе, в том числе и нынешней, мне тоже хватает нервов... Но страха и паники - нет. При всей ответственности за результат
Ага, вот это самое страшное для меня. Именно, когда денег касается, причем.
Так-то у меня тоже все меняется, и ничего
Вернее, ничего не делать.
Не терплю деятельности, не требующей результата. Это вот - заведомая бессмысленность - вырубает похлеще всяких таблиц.
2 Фев 2011 12:47
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/403
|
В основном согласен.
Проблемы с "тупит" начинаются, когда оба делают одну и ту же работу. Тогда один делает ее лучше, а другой хуже. Ощущения не из приятных, ни у кого.
А когда каждый находит свою "нишу", вот тут можно выкладываться по полной - но это в кайф. И происходит все гораздо легче и лучше, для обоих.
Именно, когда работа разделяется и каждый берет "свою" часть.
Просто пример.
Жук и Есь снимали квартиру:
Жук нашел в и-нете подходящий вариант (место, сама квартира, стоимость аренды).
Поехали смотреть вместе.
Жук проверил матчасть - стены, проводку, сантехнику, подъезд, окружение, порасспросил соседей и т. д.
Есь расположил к себе хозяев. И предыдущих съемщиков.
Да, забыл сказать. Когда приехали, в это время другой клиент уже обсуждал с хозяевами пункты договора.
В общем Есь постарался так, что хозяева почему-то не захотели других клиентов
Когда приехали подписывать договор, Жук внимательно читал и уточнял договор, а Есь в это время "ничего не делал" - мило общался с хозяевами.
В результате хозяева уступили еще 7% от аренды. А предыдущие съемщики оставили часть имущества за символическую цену.
Кроме того, в некоторых документах (наших) была неувязка. И хозяева это заметили. И Есь спокойно всех успокоил. И хозяева больше об этом не вспоминали.
(Неувязку потом разрулили, но это уже другая история.)
2 Фев 2011 13:03
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/82
|
Именно так и происходит) Но в основном в самом начале деятельности... а потом, как то сходит на нет. Когда понимаешь что это все исправить можно и никто тебя за это не казнит т. е. присутствует некая гибкость ситуации) если бы в отношении ошибок все было более категорично - и моя нервная система такой ответственности просто не вынесет
о, да! имеет смысл что то делать только ради результата - а зачем же еще напрягаться
2 Фев 2011 13:09
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/126
|
Вот я у Вас и уточнил, какому конкретно типу это чуждо. Сможете ответить?
Результат и цель это все-таки немного разные вещи. Они, конечно, пересекаются между собой, но это разные понятия. А вот с этим, пожалуй, соглашусь.
2 Фев 2011 13:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5724
|
Не смогу - не поняла Вашего вопроса.
Наверное. Можно сверить понятия. Что Вы понимаете под тем и другим?
2 Фев 2011 13:23
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/127
|
Вот. ВОТ! Ключевая фраза вообще этого ресурса! Я не работал бухгалтером, но я знаю, что.... я не работал с дуалом в одной комнате, но вот я уверен, что.... я вообще не работал с дуалом, но я точно знаю.... я не жил с дуалом, но я знаю, что...... я не знаю соционики, но вот я уверен, что Ваш ТИМ..... На каждом шагу буквально
2 Фев 2011 13:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5725
|
Даже не знаю, как реагировать...
А мимо пройти не получается.
Стойкое ощущение, будто меня хотят в чем-то уличить, поймать на слове...
Спрашивается, зачем, с какой целью?
Но, может, глюки?
(Кроме того, что "знаю" и "почему-то почти уверена" в моем понимании сильно разные вещи).
2 Фев 2011 13:45
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/83
|
понимание отсутствует, заметила уже давно
2 Фев 2011 13:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5726
|
Не знаю... Может, и справилась бы, конечно. Но когда-то решила для себя, что бухгалтерия - это решительно не мое. Впрочем, как и учительство
Скорее, не столько результат даже, а ощущение нужности, востребованности своего труда важно.
2 Фев 2011 13:57
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/408
|
А это, Лана, наглядная иллюстрация того, что дуализация - не такая сладкая конфета, какую мы нарисовали в своем воображении
2 Фев 2011 13:57
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/84
|
это Вы с чего взяли? это скорее ключевая фраза этико-интуита говорящего на логические темы... желание высказать мнение, при этом не претендуя на его абсолютную истиность. Вот как раз категоричность (лично меня) больше раздражает.
что касается работы -это да) Я еще имела ввиду вообще любые дела личные по жизни)
2 Фев 2011 13:59
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/409
|
Аналогично. И при этом совершенно не нужно тратить годы жизни на работу бухгалтером, чтобы понять это. Уж не знаю, что за это отвечает, или.
А, кстати, это про бухгалтерию. А учить мне нравилось, но только не в системе советской школы.
2 Фев 2011 14:00
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/128
|
Вопрос изначально звучал так
А сможете назвать тип, которому его работа не стоит нервов. Вот напимер Жук, который радобает директором - как Вы думаете, ему его работа не стоит нервов?
Результат - это итог какой-то деятельности или окончание этапа какой-то деятельности. Хороший или плохой. Мы невнимательно вели бухгалтерский учет и вот результат - нам выписали штраф.
Вы хорошо поработали в этом месяце и как результат получили премию.
Результатом работы менеджера является продажа. Если менеджер хорошо общается но ничего не продал, то результата он не добился.
Цель - это более глобальное понятие. Я веду свой бизнес чтобы быть финансово независимым человеком. (Цель - финансовая независимость).
При достижении цели можно намечать промежуточные результаты.
Например, цель - я хочу заработать за 2011 год 120 тыс долл. Промежуточный результат должен быть соответственно - 10 тыс долл в месяц, 2, 5 тыс долл в неделю, ........... в день................
Вот так я это понимаю.
2 Фев 2011 14:00
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1600
|
Ну я работала с дуалом в одном кабинете, нормально, но у нас задачи разные были и никаких проблем, про ощущения в соместной жизни рассказывать не буду, скажу только, что контроля особого не ощущала, думаю потому, что я максовская дочь про бухг. точно знаю - не мое ни разу, бухгалтершу терроризирую:"Ты когда мне к з/п нолик пририсуешь?" Но считаю, что бухг., если этик, то пусть лучше рационалом будет. Прогноз зато любой сделаю, если надо - на картах погадаю Вообще на тему лучше с интуитами разговаривать, ..
2 Фев 2011 14:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5727
|
Угу. То было чисто мнение, да еще и предположительное, к тому же эмоциональное по непраздному вопросу... который, между прочим, имеет свою историю Я правда очень удивилась, что Вы работаете (или работали?) бухгалтером, на что и среагировала. А то до сих пор наши посты с Вами были как под копирку, ан нет, нашлась разница
2 Фев 2011 14:03
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1124
|
И какие толпы на этом ресурсе вот именно такое пишут? Внимательно его читаю, но, видимо, что-то упускаю.
2 Фев 2011 14:05
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/129
|
А Вы знаете, у меня такое же ощущение. Вот прям могу подписаться под каждым словом.
Я ответил на Ваш вопрос о сверке понятий. Можно я не буду комментировать?
Видимо.
Не нужно смешивать. Говорили не про то, как человек определяется, кем он будет работать, а про его ощущения от работы, которую он не делал.
2 Фев 2011 14:09
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1125
|
Цитат не будет. Тогда будем считать, что Вы приукрасили.
2 Фев 2011 14:10
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/130
|
Уже лучше, спасибо. Теперь понятно, как тут можно конкретики добиться.
Я так понял, приукрашивание тут не возбраняется.
2 Фев 2011 14:12
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1126
|
При этом Вы конкретики от других добиваетесь.
2 Фев 2011 14:15
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/131
|
О! Вот, LanaGor, прямо иллюстрация к Вашим словам про "пройти мимо не могу".
Да, бывает. Потому что мне, как и Вам, интересно, что стоит за многозначительными фразами о... как Вы там говорили?
2 Фев 2011 14:19
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/410
|
Каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит... (Окуджава)
Кстати, как думаете, Окуджава - кто по тиму?
2 Фев 2011 14:19
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/132
|
Есенин Ни на чем не основывается Ну а кем еще он может быть
2 Фев 2011 14:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1127
|
Не помню.
А как Вы дуалов определяете? Вы вчера писали, что Есениных умеете определять.
2 Фев 2011 14:25
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/406
|
Дуализация лучше всего проявится при сотрудничестве.
Когда дуалы "по разные стороны", они наилучшим образом могут друг на друга наехать.
По-моему или Горенко/Толстиков, или Филатова.
Но главное - сама жизнь.
Из опыта - за последние лет 20 меня ЕДИНСТВЕННЫЙ раз реально до белого каления смог довести как раз дуал.
ОЧЕНЬ неадекватный чел.
Остальные Еси, с кем ни общался -
2 Фев 2011 14:25
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/411
|
Когда человек делает некоторые выводы, к этому всегда есть предпосылки. Наблюдения за тем, какие действия какие результаты влекут за собой. Аналогии. Причинно-следственные связи. Знание себя, своих умений, предпочтений и прочих особенностей. И тд
А когда речь идет о базовом, который делает прогноз о самом себе, к этому стоит прислушаться. Скорее всего, он прав
Да, когда человек определяется, кем он будет работать, он прогнозирует свои ощущения от работы. Что ещё-то? Я вот никогда не работала укладчицей шпал, но что-то подозреваю, что это не моё. Совершенно безосновательно, конечно же
2 Фев 2011 14:27
|
Rossii_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 6/86
|
более того - не хочу и не собираюсь мимо проходить
2 Фев 2011 14:27
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1128
|
Понятно, суггестии по от Вас не дождешься.
2 Фев 2011 14:29
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/135
|
Нет. Лично Вам разрешаю меня перетипировать. Но только Вам.
Ага.
2 Фев 2011 14:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5728
|
Так вот этого я и не поняла... Вернее, ответила, как поняла, но, видать, невнятно.
Хорошо, еще раз.
Нет, тип назвать не могу. Работают не типы, а люди. Кроме того, нервы нервам рознь. Это я и попыталась пояснить.
Понятно, что совсем спокойно сидеть вряд ли кому удается на работе. Но постоянное паническое состояние кого угодно изведет.
2 Фев 2011 14:30
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 5/82
|
а здесь на форуме хоть одного есенина можете в пример привести кто в вас признаёт жукова?
а то я вот такого - не наблюдала вообще! вам только ленивый не писал что вы не жуков)!
2 Фев 2011 14:31
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/413
|
Я о том же, о чем Лана. По сути.
А если захотеть придраться, так это всегда можно. Тока смысла не вижу, разве что холиварчик развести. Но что-то неохота
2 Фев 2011 14:31
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/136
|
Я ответил на Ваш вопрос о сверке понятий.
2 Фев 2011 14:32
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/414
|
Мне вот тоже так кажется. Хотя в соционических кругах принято его Дюмом считать.
2 Фев 2011 14:33
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/137
|
Ну в соционических кругах много что принято.
Не знаю, в каком месте он сенсорик.
2 Фев 2011 14:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5729
|
Я как раз эту систему и имела в виду - наглядевшись на работу мамы Когда главное для учителя - умение держать дисциплину.
В индивидуальном порядке - нормально было.
2 Фев 2011 14:35
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/415
|
Кстати, полно таких работ, спокойных. Сделал норму и в ус не дуешь
Думаю, Максимка или Штирка, будучи бухгалтером, даже главным, не так бы нервничала, явно.
2 Фев 2011 14:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5730
|
Да, я вижу, еще не читала.
Урывками пока тут
2 Фев 2011 14:35
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/138
|
А у меня вот кстати встречный вопрос. А есть тут счастливцы, в которых-таки признали Жукова? Мужского пола, понятно.
2 Фев 2011 14:39
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1351
|
Он из Гаммы Забираем! Нам одним - больше одним меньше!
Тем более, что Креол ЧС-ный этик
2 Фев 2011 14:42
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1130
|
Одного точно помню. Ник - Trainer.
2 Фев 2011 14:43
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1352
|
У меня есть дома! Могу фото показать
2 Фев 2011 14:43
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 5/83
|
а вот даже и вспомнить сразу не могу, как оказалось)
как то все появляющиеся мужчины здесь долго не держатся, к сожалению.
в вас вроде признали жукова, ну мне так показалось. по крайней мере не сильно намекают перетипироваться.
2 Фев 2011 14:44
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/139
|
Да Вы погодите, Лолину ж еще не протипировали.
2 Фев 2011 14:45
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1131
|
Не знаю, из Гаммы или нет, но на скуповат. И это... Жуков - деклатим..
2 Фев 2011 14:45
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/416
|
Были
Дома - это не считается
2 Фев 2011 14:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5731
|
Подтверждаю, я об этом говорила
2 Фев 2011 14:46
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1188
|
Мне кажется, вы от дуальности немного не того ожидаете... Это ж просто типа хороший инфообмен. Там, за жисть поговорить или шо.
А в работе важно, чтобы подчиненные оправдывали ваши ожидания по результатам.
У меня вроде Джечка работала начотдела по продажам. Говорить мне с ней не очень было, да и тыкала она, и еще проблемки были... но - клиентов приводила, денех приносила, опыт у нее огроменный был. И по шарабану кривой инфообмен.
2 Фев 2011 14:47
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 5/84
|
ну он не долго писал, хотя и толково.
*а вот фотки у него в альбоме классные были, помню.
2 Фев 2011 14:48
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1189
|
Стоит, и еще каких Если подчиненные начинают всякие отношения строить вокруг да около.
2 Фев 2011 14:49
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/417
|
И что, зная специфику работы и свои особенности, сильно трудно сделать прогноз?
2 Фев 2011 14:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5732
|
Понятно, спасибо.
Я немного не о том говорила. Но, вероятно, употребила неточные слова... вообще сомневаюсь, что кто-то понял Бывает такое со мной.
2 Фев 2011 14:49
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1132
|
Что характерно, давал прямые ответы на вопросы.
2 Фев 2011 14:51
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1353
|
В данном случае Лолина для нас конкурент, потому что ее в Джечки хотят засунуть
Не будем ждать, забираем не глядя
2 Фев 2011 14:53
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/143
|
Да нет, это просто кто-то ждет, что человек будет перед ними объясняться и объясняться.
В теме "Ссоры и споры Жуков и Есей" есть. Хотя - если с Моделью А не очень, то бесполезно. Про деклатимность - аналогично.
2 Фев 2011 14:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5733
|
Особенно мимо меня! Не нада! Давно ж не общадись чего-то
2 Фев 2011 14:53
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/144
|
Многообещающе
пока другие не захапали?
2 Фев 2011 14:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5734
|
А нафига мне прогноз? Я об ощущениях тока и хотела сказать, и сказала
Прогноз был сделан много лет назад. А потом только подтверждался
2 Фев 2011 14:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1354
|
Не пугайте народ! Им и меня хватает
Не считается, согласна! Тем более где Жуков, а где соционика
2 Фев 2011 14:56
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/145
|
Для того, чтобы получить прямой ответ, нужно задать прямой вопрос, и когда задают встречный вопрос, не крутить хвостом. Но это конечно в том случае, если целью является получение ответа, а не убеждение себя и других "он не Жуков". А если быть объективными, то я давал достаточно развернутые ответы, когда ко мне нормально обращались. Но - я понимаю, объективность - это не самая сильная черта этиков. Любых.
Даю шанс реабилитироваться.
2 Фев 2011 14:58
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1133
|
Жуковы по творческой очень даже могут развернуто и подробно ответить на вопрос. Почему Вы невинный запрос Гамлета на суггестию восприняли как необходимость "объясняться".. это Вам одному ведомо.
Да, я уже такой же вывод для себя сделала.
2 Фев 2011 14:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5735
|
Гм... Ну да, наверное... Вот помню мы на овощебазе студентами работали. Точно, никаких нервов и ответственность минимальная. Если и нервничать, то только из-за этого
Тоже так думаю.
2 Фев 2011 14:58
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/146
|
Да ладно, тут по-моему люди самых разных типов общаются. Можно даже на группы разбить, по интересам.
А вот все-таки не такой из меня фиговый прогнозист. Ответил на Ваш вопрос выше.
2 Фев 2011 15:00
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1134
|
Я Вам его и даю..
Так как же именно, по каким признакам, Вы выделяетет своих дуалов?
Или Вас кто-то уже об этом спрашивал, и Вы развернуто и конкретно ответили?
2 Фев 2011 15:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1355
|
Ну тем более не могут они от вашей суггестироваться-активироваться! А мы с Вами сможем по поболтать!
2 Фев 2011 15:01
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/147
|
Вам от меня что надо - ответ на Ваш вопрос или БЛ?
2 Фев 2011 15:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5736
|
Окуджаву?
Вот не знаю, кто он... Не думала ни разу над его ТИМом. Есь, говоришь?
2 Фев 2011 15:01
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1135
|
А где кривизна в моем вопросе про есениных?
И что в моих ответах на Ваши вопросы позволило Вам прийти к такому выводу - "крутить хвостом".
2 Фев 2011 15:02
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/148
|
Ну ак же. Вы же хотите, чтобы я Вам объяснил, как я выделяю своих дуалов. Что, нет? Ой, простите, вопрос задал. Что, нет.
2 Фев 2011 15:02
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1190
|
Это форум, место общения на разные темы с прикладыванием соционики. Люди говорят, что хотят. Имеют право, кстати
2 Фев 2011 15:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5737
|
Ну, я троих знаю. Только один конкретно ушел (нет, не выгнали и не затравили Ушел - потому что, по его словам, форум сильно затягивает, а дел много), а два других давно не показываются.
Может, кто и сомневался в их жуковости, я - нет
2 Фев 2011 15:05
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/149
|
Вы уходите от ответа на прямые вопросы. Это было еще в прошлых темах. Почему - мне не известно, да и не интересует. При этом хотите каких-то развернутых ответов на свои вопросы. Я в такие игры не играю, извините. Мы уже с Вами говорили на похожую тему в соседнем топике. В соседнем топике есть мои развернутык ответы на другие вопросы. Для опредения БЛ не БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧС достаточно.
Могу. Но не буду. Вас не удовлетворят мои объяснения.
2 Фев 2011 15:05
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1137
|
Ой, я не думала, что это слово Вас так смутит.. Прошу прощения
Тогда переформулирую.. Как Вы распознаете своих дуалов в реале, вот хотя бы на работе..
Ааа.... Все, вопросы снимаю. Раз я уходила от ответов на какие-то вопросы в каких-то темах (прошлых) то, конечно, отвечать мне не нужно.
Тем более, что Ваши объяснения меня не удовлетворят.
2 Фев 2011 15:07
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/418
|
Очень его люблю, а в юности так фанатела прям. Почти что наизусть все песни знала. Мне кажется, похож.
2 Фев 2011 15:07
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1191
|
Могли бы нервничать. По ЧИ и БИ.
В бухгалтера лучше Джека, Роба. Имхо.
2 Фев 2011 15:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5738
|
Посты можно найти поиском по никам ESTP и ESTP_
2 Фев 2011 15:11
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1357
|
Заказ не может быть выполнен из-за наличая болевой
2 Фев 2011 15:15
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1192
|
Я упираюсь
Ассоциация: есть у меня две крысиные животины Когда их в клетку пихаешь, они лапки и хвост во все стороны растопыривают, и никак не лезут
2 Фев 2011 15:15
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1358
|
По мне - скука смертная, я на этой бухгалтерии лягу и засну!
Кста Дюма очень даж неплохой бухгалтер, вот по активационной пашет, в этом молодец конечно... Гюго пошла на второе образование на экономиста-бухгалтера, все считает! А по мне - какая смертная скука! С моей-то ограничительной
Тож самое, что в шахматы играть!
2 Фев 2011 15:18
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1193
|
Размусоливать не буду, но прогнозист именно в этой области из вас неплохой.
Задним числом вам и про суггестию навешают, и про все на свете... Для снятия лапши рекомендую вилку
2 Фев 2011 15:19
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1359
|
Зачем? Зачем упираетесь? От этого клетка не ТИМ сам по себе не поменяется Я не про то, что Вы Джечка, а про то, что надо быть СО СВОИМ ТИМом - это самое главное
2 Фев 2011 15:21
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1139
|
Мне нравилось на курсы бухучета ходить.. Интересно было, но работать не стала бы.. очень уж рутинно.
2 Фев 2011 15:21
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1194
|
Про Гюго не стала упоминать - мало ли, мож не тимно. Моя Гюга много лет в банке трудится... но для этика бэкофис скучно будет, им клиентов подавай
2 Фев 2011 15:22
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1360
|
А че? Веселиться - так по полной! Тем более мне он нравится
Хочет быть базовым - будет Напом!!!
2 Фев 2011 15:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1195
|
Главное для меня несколько другое А упираюсь там, где клетка не подходит... то жмет, то давит
2 Фев 2011 15:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1361
|
Ну вот... Интересно... А мне неинтересно, хоть конечно я вероятно смогла бы посчитать, но как представлю себе это нудное занятие! На место бухгалтера надо брать выходит тока Белого Логика. Жуков здорово все считает, я его все прошу посчитать, если надо
2 Фев 2011 15:26
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1197
|
Одно дело дома считать, другое - работа... Жукову рутина не понравится, вероятно. Раца надо бы.
2 Фев 2011 15:28
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1362
|
С этого места поподробнее!
Родной ТИМ - это не клетка, это счастье! Ну зачем Вам быть Жуковым?
2 Фев 2011 15:29
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1140
|
Максы тоже, кстати, любят все посчитать и свести все статьи.
2 Фев 2011 15:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1363
|
Я знаю
При наличае жены Джечки Макс начинает впадать в панику, потому что... э... кароч да
2 Фев 2011 15:31
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1198
|
Это, а ключ от квартиры, где деньги лежат Не соционика мне в жизни главное - так понятнее, надеюсь.
Наверное, затем же, зачем вам быть таким ЧЭтичным Джеком Который без перерыва с ролевой инфу выдает, и Жукова домашнего ни капли не заказывает
2 Фев 2011 15:31
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1141
|
Чтобы раздражать интересовать Бету.
2 Фев 2011 15:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5739
|
Лола! Скажи скорее, что твои крысы живут в удобной, просторной клетке! А то я за них переживаю уже полчаса (поймала себя на этом сейчас ), понимаю, что неадекват, но вот жеж...
2 Фев 2011 15:33
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1364
|
Это само собой! Просто Вам будет м... проще с другим ТИМом
Заказывает (к сожалению)! Тока заказ по понятным причинам невыполним
Э... Если Вы на счет Гамлета, то... Я увидела Гамлета в жизни... Гамлетессу... Классика жанра... Дык вот - я не Гамлет
Моя ЧЭ может просто выворачиватся от проживания с подзаказным, эт да... Да только от этого я этиком не стану никак
А звучит как "домашний Жуков" Я сразу представила избушку, печку, на диване плед... Сидит Жуков, читает газету и курит трубку...
Сейчас скажут, что я Габен
2 Фев 2011 15:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5740
|
Таки нашли себя в джеках? Или сомневаетесь еще?
2 Фев 2011 15:40
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 149/1142
|
За этим дело не станет - обратитесь к Хану.
2 Фев 2011 15:40
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1365
|
*Озабоченно* Интересно сколько за это платят? За раздражение... Меня моя базовая в покое теперь не оставит
Я бы в Жуковы пошел! Пусть меня научат
Я не то, чтобы сомневаюсь... Я просто не могу понять почему Джеки меня многие не признают своей Странно это все... И меня пару Джеков Ну... тут есть варианты...
Я подумаю над вашим предложением! У Вас отличная ЧЛ
2 Фев 2011 15:45
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1200
|
Даже в двух, Лана
Не подружились они - старшая мелкую гоняет, грызет иногда. Пришлось для мелкой свою клетку завести. Зато клетка у нее в два раза больше, чем у старшей и с прибамбасами - трубой, лесенками. Двухэтажная
Старшая периодически пытается туда пролезть и захватить территорию, да в трубе еле протискивается - и огда малая ее "цап" за нос... выгоняет
2 Фев 2011 15:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5741
|
Уф, спасибо, утешила
А они у тебя белые? Или обыкновенные?
2 Фев 2011 15:50
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1201
|
Он Габен Соответственн, вы - Гечка
Потому что вы на них не похожи. Нет в вас деловитости, шутки для Джека мягкие, ЧЭ в ценностях (вместо БЭ).
Старшая, Цаца - темно-серая, почти черная. С белым брюшком и лапками.
Маленькая, Лисса (Алиса) - кремово-розовая, очень светлая. Необычный для крысы оттенок.
Чуть позже попробую фоты запостить - если найду.
Тока в "Гостиную", а то тут решат, шо это иллюстрация Штирлицев, грызущих Есей
2 Фев 2011 15:56
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/150
|
Я так понимаю, наш с Вами разговор про результаты и цели окончен.
Блин. Не то слово выделил. Хотел выделить объяснил. Вы же хотите, чтобы я Вам объяснил. Блин, сам ржу.
2 Фев 2011 16:11
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1367
|
Как все просто оказалось-то
Или они не Джеки
2 Фев 2011 16:14
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3014
|
В интересной темке мы сейчас находимся.)))
Возник вопрос - каково Штирлицам ее название читать?
Или это у меня просто слишком воображение живое? Я сразу картинку вижу..))))))))
Здесь всегда это обсуждают. )) Но я, наверное, нет.. Свой тим (и психотип) я знаю железно, тождиков вижу хорошо (их здесь много), дуалов - тоже неплохо, поэтому обсуждения: кто правильный есь, а кто - нет, мне просто не очень интересны))) не участвую...
Да все же предсказуемо очень))) здесь всё годами крутится по одному кругу. Задаете вопросы - "а, так вы квестим? ", пытаетесь что-то выяснить понастойчивее, если не поняли - "о, дак Вы - Драйзер.. вы меня сейчас ревизнули/заказали и т. п!" Будете говорить много о работе и деньгах - попадете в Штирлицы или даже в Джеки с Первой Физикой)))))))))))) ну и т. п. и т. д.
Ну а главный конек - это заявка: "что-то я Вас не понимаю.. ". Переводится как: я тут давно сижу, значит - моя табличка вернее, а раз я не понял, что вы сказали - то идите в другую квадру!"
Но сами-то посмотрите - сколько есек Вы в тему собрали))))) такого не было со времен Лены-ЕСТП... только возле нее есенины дружно собирались. Да, она Жуков, причем дуализированный. Ее рассказы о дуальности были настоящими.
Сильно подозреваю, что свой тим Вы верно определили. Но утверждать не могу, будет некомильфо.
Тут новобранцев любят помучить))))))))
А, да! Креол, хотела спросить.. Вы так быстро с кружочками-квадратиками разобрались...)) а психософию не читали еще? Вы не ФВЛЭ, случайно?
Ну накатали...
2 Фев 2011 16:17
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/151
|
Ладно. Раз уж я проштрафился со словом выделяет (все еще ржу), так и быть, отвечу на Ваш вопрос. Сначала по внешнему впечатлению - улыбка, жесты, позы, манера разговаривать, манера одеваться. У них какая-то есть специфическая манера общения, не знаю, как описать. Ну, улыбка прежде всего - такая неуверенная немного. Ну и сразу видно, на шутки реагирует или нет, и как реагирует. Потом уже, когда общаемся, тогда пытаюсь анализировать по Модели А. Но это уже больше для себя, а не для типирования. Сложно конечно, но в принципе ЧЭ и ЧЛ понятны. Ну связка понятна, что интуито-этик. Особенно этику хорошо видно. Ну и, конечно, в последнюю очередь по ощущению от общения - тяжело, легко, насколько видно, что человек тебя понимает, темы общие интересуют или нет, осуждает не осуждает.
Вот, как-то так.
Все. Извините, больше в Ваши игры играть не намерен. Подобный стиль общения мне неприятен.
Я бы еще поразмышлял по поводу мотивов собирания Есек в этой теме. Но мне уже поднадоело, честно говоря. Ощущение, что меня тут в чем-то подозревают и что я всем чем-то обязан. И, конечно, говорят "да нет, да Вы что, мы такого даже и не думали".
Хотя пофиг уже. После выступления в серии "слабоват по БЛ" еще требовать от меня каких-то объяснений.
2 Фев 2011 16:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3016
|
А я разве требовала? Вроде - нет..
Ну а то, что Вам все это быстро надоест)))) я еще пару дней назад в частнике сказала)))))))
К гадалке не ходи... Ну, жалко, конечно.
2 Фев 2011 16:36
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1207
|
Все скопом? Ну, может быть, может быть...
2 Фев 2011 16:38
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1369
|
За то с что-то не так
Через одного! Как собственно в Бете Жуковы
2 Фев 2011 16:40
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/152
|
Да я не могу сказать, что я прямо разобрался, потом я же разбирался еще до форума. То, что я разобрался не очень хорошо, кто-то другой сказал, не я. Меня спросили "А Вы кажется не очень хорошо разобрались". Откуда ж я знаю, хорошо или нет - может, тут вообще все профи. Думал, форум поможет мне как-то все систематизировать, обсудить с другими, но чувствую, что ничего подобного.
Психософию нет, она меня не интересует.
Не, Вы нет. Это я так. Жалуюсь.
2 Фев 2011 16:40
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/419
|
Ну вы тоже с подозрений в саморекламе начали общение Но вам-то можно, канешн
2 Фев 2011 16:40
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/153
|
Блин, да Вы определитесь уже, а.
Да? А может проверите факты, с чего я начал общение?
2 Фев 2011 16:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3017
|
Профи тут есть, но их мало, и даже они - жестко ошибались с некоторыми людьми.
Здесь, на форуме, есть Вера Новикова (Гексли). Она профессионал, умный человек и очень хорошо типирует.
А в целом, здесь полно таких, кто прочел кучу книг по соционике, но это им не помогло даже свой собственный тим определить.
2 Фев 2011 16:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 126/1370
|
Так я и определилась! Очень много по увидела в постах! Можно у других спросить! Я ж логик - могу ошибаться
2 Фев 2011 16:47
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/407
|
Лана, а тебя же тут форумное перетипиробщество давно в Бальки перетипировало. Разве не помнишь?
2 Фев 2011 16:48
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/408
|
А Вам-то зачем?
В Доны-то я уже все равно больше не вернусь
2 Фев 2011 16:50
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/155
|
Andrea_2009 фразочка про факты это что - БЭ? Давайте спросим у raniri.
2 Фев 2011 16:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5745
|
Не, меня мало перетипировали, шоб всерьез
Серьезно - тока в джеки, и аргументы предоставили даже, разноцветные такие, в моей теме про "есь изнутри". А больше, вроде, никто меня из есей не выпихивал, так, чтобы я это заметила. Шуток на эти тиемы, конечно, сколько угодно, и моих в том числе
2 Фев 2011 16:51
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/156
|
А тут что, правильность ТИМа определяется большинством голосов, что ли?
2 Фев 2011 16:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5746
|
А ты там побывал уже? В донах?
Что-то я не успеваю следить за форумными перипетиями последнее время...
2 Фев 2011 16:53
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/157
|
Да ну понятно. Немного не то, что я ожидал, но уже пофиг.
2 Фев 2011 16:54
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/158
|
Кстати насчет Напа - я все-таки результатер, по-моему это трудно не заметить, это так, из явного, так что уж Драйзер, наверное.
2 Фев 2011 16:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3020
|
Только в теме Виртуального типирования - не выставляйте анкету.
Если только не хочется бесконечного трепа))))))))))
2 Фев 2011 16:57
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/410
|
Давно это было...
2 Фев 2011 16:59
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/159
|
Не, меня Лолинин пример многому научил. Я лучше куда-то в Киев съезжу протипироваться, куда ближе всего. Если сомнения возникли, тем более у предполагаемых соквадренников - это повод задуматься, я так считаю. Хотя общаться с некоторыми теперь вообще не хочется, может действительно надо искать своих в другой квадре, а не доказывать что-то людям, которые не хотят слушать. Уже очень надеюсь, что не Жуковым окажусь. Если будут в Жуковы типировать - буду всеми руками отмахиваться.
Я думаю, Драйзер все-таки, результатер, уступчивый, подсказывают, что квестим, белый этик. Так что, Andrea, глядишь свидимся с Вами на просторах третьей квадры.
2 Фев 2011 17:01
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/411
|
Лан, ну у тебя ТИМ такой!
А кстати слышал абсолютно серьезные мнения "многих".
Креол, ну предупреждал же Вас - БУДУТ перетипировать!
2 Фев 2011 17:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5747
|
Какой? Есь или джек? Или таки бальзак?
Видимо, я или не слышала или не воспринимала всерьез. Лично мне никто ничего не говорил так, чтобы нормально, по-деловому, как Юля с Димой про джека.
В кого?
2 Фев 2011 17:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3021
|
Возможно. Вполне. Вам же виднее, по сути. Драйзер вероятен, да. Заказчики ведь тоже интересуют))) им как-то хочется помочь.
Глядишь, и Лолину в Джеки заберете))))))))))
Но сильно от Жукова не отмахивайтесь)))))
ПС. Все, раб. день закончился.
2 Фев 2011 17:07
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/412
|
Какие Юля и Дима?
Это было в личке. И ты - определенно Баль!
В любом случае, даже будучи ДжукоШтиром, все равно признаю тебя Есей.
2 Фев 2011 17:08
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/160
|
Да мне не обидно. Мне обидна форма и провокации. Хотя может сам чем-то спровоцировал, и не заметил. Не, мне не хочется им помочь. Есям. Но важно не это.
2 Фев 2011 17:11
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3022
|
Да не обижайтесь. Это всего лишь виртуал.
Да не))) это Драйзеры для Есей - заказчики.
2 Фев 2011 17:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2011/5748
|
Дима CYTb_ME4Tbl и его супруга Инь Ян, ее нет на форуме.
Ух ты! Лестно
2 Фев 2011 17:13
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/413
|
Спокойно, Креол!
Не давайте своей болевой разгуляться, Вам это не поможет.
Тут (и это уже из опыта) Вы провоцируете тремя вещами:
1. Вы существуете
2. Вы высказываетесь
3. Вы подписываетесь ТИМом Жуков
Комбинация из этих трех - это самая страшная провокация для некоторых здешних бетанцев. Вернее, скорее "бетанцев".
Это уже из опыта.
Сразу было и не понял, заплатил цену, но все же разобрался.
2 Фев 2011 17:14
|
Kreol
"Жуков"
Сообщений: 1/162
|
Ладно, девочки и мальчики.
Всем спасибо за компанию! Удаляю аккаунт, чтобы не было соблазна отвечать на всякие колкости в свой адрес. Если станет скучно, снова увидите меня! А пока страдает рабочий процесс. DmitryS, да это уже неважно.
2 Фев 2011 17:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3023
|
Да особенно-то никто и не задевал.. вроде бы.. это так.. обычный бетанский треп с перетипированием))))))) "Обрадовались" новому человеку.
Та не берите в голову, вот и все.))))
2 Фев 2011 17:18
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/414
|
Инь Ян - ну она ж вроде как со многими пыталась поспорить!
Ну, нет ее на форуме, дык и не надо.
Да ладно, Креол!
Не стреляют только в явные трупы
Ну или в хорошо замаскировавшихся.
2 Фев 2011 17:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3024
|
Ну ждем возвращения)))) Жалко.
ПыСы. Да, рабочий процесс страдает однозначно.
2 Фев 2011 17:20
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1603
|
Сходите в Напы, у меня муж Нап, Вы по манере общения с ним оч. похожи, особенно вопросительная манера вести разговор, а по поводу результата, то мой Нап всегда ориентирован на результат, иного не признает, хотя ни на чем не настаиваю.
2 Фев 2011 17:23
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1211
|
Тогда уж тоже в Драи Дуальность у мя с другим челом
2 Фев 2011 17:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2012/5749
|
А жаль... Человек вполне мог оказаться жуковым, между прочим. Судя по...
Да ладно, действительно, пофиг уже.
2 Фев 2011 17:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3026
|
Очень даже мог.
Ну, мы его назад подождем))))))))
Ну ладно... наверное, пошел такой тренд.
2 Фев 2011 17:31
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 41/169
|
у человека ярко выраженная 3л
понятно что от наших 1л ему стало плохо
даже соционика не помогла
надеюсь только что он бухгалтершу свою не уволит, вот кого действительно будет жалко!
2 Фев 2011 19:05
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 53/918
|
Я читаю название, и у меня каждый раз реплика возникает: "Ну, когда же уже загрызет?!" А тут еще больше 10 страниц загрызанные написали
2 Фев 2011 23:24
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 25/171
|
Я тут редко бываю... запомнила только одного 100%Жука- Сергея_ 74. Извиняюсь перед другими СЛЭ, но видимо, мне трудно при 3Л и 4Л Жуковых распознавать.
3 Фев 2011 00:11
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/3027
|
Да, правда.. Сергей был Жук, конечно.
3 Фев 2011 08:37
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 41/179
|
о, наконец-то Штирлиц в теме!
скажите пожалуйста как вы срабатываетесь с есями?
могут они быть реабилитированы? у меня пока каждую встречу ощущение, что закапываю себя все глубже с каждым разом
что не сделай-все ошибка
5 Фев 2011 23:43
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 55/924
|
Здравствуйте!
К сожалению, вряд ли могу быть полезной, т. к. идентифицировать Есей пока не могу, уже и не на ком Ну, так по памяти, если предположить, что при моем постоянном желании разглядеть в сотрудниках потенциал, одна девушка буквально сводила меня с ума. Потенциал у нее был, факт. Т. к. она периодически очень хорошо работала. Но постоянны были срывы, когда человек "уходил" в никуда, и когда я была рядом с проверками, она вообще не могла работать.
В аналогичных ситуациях, когда работала я, для меня переставали существовать другие люди, обстоятельства и т. д. Сосредоточение шло на общении с клиентом и результате.
А девочка явно не могла прийти в себя просто от моего молчаливого присутствия. Ее трясло, она не могла выдержать структуру визита при предподготовке, собрать нужные аргументы, чтоб предоставить их в ходе беседы (потом долго рылась, вытаскивая не то) Какой-то кошмар был. Потом у нее все время что-то происходило, то сумку вырвут, я с сотрудником еду выручать, то колесо проколет, то еще чего. Т. к. это стало закономерностью, то мне надоело все время заниматься ее жизнью.
В офисе она мне подобострастно улыбалась, а на лице изображалось ехидство, за спиной пыталась организовать супротив собственную коалицию ( при этом я на нее и не думала нападать), что привело меня к твердому убеждению, что надо человека убирать из коллектива, пока не поздно. Уже не было чувства жалость, т. к. не было ни одного пункта ценности как сотрудника для меня.
Потом были обиды (мне передали), но со следующей работы ей тоже пришлось уйти, т. к. роль серого кардинала вряд ли устроит любое начальство. После этого она кому-то сказала, что не смогла работать под моим руководством не потому, что я плохая, а видимо как-то она не так себя повела на обеих работах, что и осознала.
Могу посоветовать со своей стороны, что мне бы понравилось, если бы мой подчиненный, даже при личных неудобных совместных отношениях, никогда за спиной меня не обсуждал и был заинтересован в общей работе, внося свой вклад по своим способностям. Рассказывал подробности бесед или др. исполнения работы, преодоление трудностей и при этом сиял Был готов поделиться опытом с другими (ради общего дела). Был бы доброжелательным, открытым, высказывал не претензии, а предложения с вариантами.
При этом отрицательно воспринимаются жалобы на некомфортные условия труда(а разве я могу изменить их? Неприятно, т. к. всегда делаю максимум для комфорта в работе, в т. ч. могу поскандалить с начальством себе во вред, а тут вместо благодарности новые претензии), намеки на то "уж, я то понимаю, что ты не на своем месте"(А что очень хочется на мое место, подсиживаете уже?)и подобное. Если вспомню еще напишу.
7 Фев 2011 02:51
|
Fortuna-ato
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Lialia, Вы контроль, по-моему, описали
7 Фев 2011 04:34
|
Fortuna-ato
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Ну да монстр, а не девочка, вообще не понятно, кто по тиму, на дюмашку вроде не похожа( не, не похожа), да и то, что она не смогла работать под моим руководством не потому, что я плохая, а видимо как-то она не так себя повела на обеих работах, что и осознала. - на похоже в ментале, т. е. готовность восстановить отношения
она не могла выдержать структуру визита при предподготовке, собрать нужные аргументы, чтоб предоставить их в ходе беседы - не в ценностях
жалобы на некомфортные условия труда - в ценностях
Но постоянны были срывы, когда человек "уходил" в никуда, и когда я была рядом с проверками, она вообще не могла работать. - тут ступор какой-то, с "интуитским астралом" я бы параллели не проводила
8 Фев 2011 03:47
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 57/929
|
Я потому и не настаиваю, т. к. для анализа человек в доступности должен быть, а в памяти остается, что поразило, а многое и забылось.
Про восстановить отношения... Может быть, но восстановление было невозможно, поэтому она и не пыталась. А сказала другому человеку без акцента на меня, а с раздумьем почему ей не везет.
Еще она явный манипулятор была.
Интуит, иррац, этик. Если найду фотографию, то потом выставлю в характерных фото...
8 Фев 2011 19:31
|
Fortuna-ato
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Интересно было бы посмотреть Мне показалось, что девочка эта еще и экстраверт и даже логик.
9 Фев 2011 03:59
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 57/935
|
Придется подождать до след недели, надо стационарный компьютер со всеми фотографиями подключать, пока не могу это сделать.
Пожалуй экстраверт, тогда не Еся
10 Фев 2011 21:42
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/559
|
Lialia, хотите рассмешу? Я на в Вашей анкете рассмотрела фотографию возле бассейна.( не реклама!!!) Растрогалась кроватью - показала мужу. Ну, повыла, для порядка, не без того, каюсь.
И вот результат - через 13 дней я буду лежать на пляже и возле бассейна (по настроению ) на такой же кровати, но немного южнее.
Вывод: больше фотографий хороших и разных.
Спасибо!!!!
10 Фев 2011 23:52
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 57/940
|
Поздравляю!!!! Как здорово!!! Вы- умница, не даром этик
Южнее... это куда, Панама? Там такой же чудесный и ровный климат
11 Фев 2011 00:12
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/560
|
Я хотела в Мексику, и муж предложил Мексику и Доминикану. Там есть соответствующие отели. Я подумала - если выберу Мексику, то лишусь многолетней мечты, а новую я еще не придумала. Так что второе. Но отправной точкой все равно была белоснежная кровать. Там и свадьбу решили отметить повторной церемонией - ну, чтоб романтично было. Карибы, ром, сигары, песок, белое платье... Фсе, сейчас захлебнусь!
11 Фев 2011 00:39
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 57/941
|
С Вас фотографии в белом платье!
11 Фев 2011 17:46
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 26/561
|
Ага! Спасибо, что заживо не съели!!!!( это касательно темы).
11 Фев 2011 19:15
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 41/180
|
Lialia большое спасибо за подробный ответ!
все точно так, как вы описываете
в её присутствии мне совершенно не хочется рассказывать подробности, никакие, никогда! и о преодолении трудностей рассказывать не хочется - хотя я понимаю что она от меня ждёт рассказа и подробностей -я понимаю что мой рассказ ее ПОЛНОСТЬЮ не устроит и ожидает она другого, рассказа от дуала по совсем другим функциям
и уж тем более не могу сиять, когда чувствую себя "как на плахе"
значит надежду на то, что можно с блеском провести открытый урок и реабилитироваться можно забыть
я работала в школе и проводила открытые уроки не раз, но наверное мне везло - ни разу раньше среди посещающих не было конфликтера
я-то наивно надеялась на то, что добрые люди донесут до человека мысль о том, что эта ситуация вызывает у меня дискомфорт, а оказывается все наоборот
получилось так, что я уже ушла и фактически не работаю
теперь понимаю что решение правильное
но номинально пока ещё числюсь
14 Фев 2011 01:41
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 58/949
|
Пожалуйста!
Жаль не помогло. Сочувствую, всегда тяжело менять что-то и начинать. И успехов на новом месте!
А еще, вдруг столкнетесь со Штиром еще раз Будьте самой собой, работайте как работается. Я же не через отношение к себе сужу о работе человека, а прежде всего как человек срабатывается с другими. Т. е. оценивается не человек, а всегда польза/вред. Мне может ужасно самой не симпатичен по человеческим качествам кто-то, или ценности другие в жизни или еще что не совпадает, но я понимаю, что права не имею как-то воздействовать на другую личность, что мне человек не принадлежит, чтоб его учить как надо, а как нет. И лишь его отношение к работе и результат важен. Даже если путь достижения результата для меня странноват, но результат есть, мне- все равно, пусть работает как может, лишь бы от других в массе не отставал. Девочка может и не Еся, а работала я с такими разными людьми! И ко всем подход пыталась найти, и создать атмосферу, чтоб только работал Что-то не помню, чтоб меня кто боялся из моих Опять недавно навещать приезжали бывшие подчиненные, коллега под боком квартиру снял на всякий случай))Это при том, что я отношения не поддерживаю и никому не звоню)
15 Фев 2011 02:46
|
