| | Помогите понять поведения Макса |
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Не могу разобраться в такой ситуации.
Уже несколько лет я и мой муж по роду нашего хобби пересекаемся с Максом.
Причем у мужа с ним приятельские отношения, они могут подолгу вести рационально-логические беседы, помогают друг другу в делах.
Меня этот Макс немного сторонится при случайных пересечениях. Даже от простых вопросов типа "Как дела?" проявляет какой-то излишний ступор.
И вот в чем загвоздка. Когда мы с ним оказываемся наедине (такое иногда бывает по роду наших занятий) - он начинает наговаривать на моего мужа. Причем для меня это очень неожиданно: с одной стороны дистанция в общении, а с другой - внезапное влезание в такую личную тему, причем с довольно категоричными суждениями. Все суждения сводятся к тому, что муж меня давит, обижает, зажимает и т. п. Причем эта тема поднимается им по его инициативе при каждом индивидуальном контакте.
Я не могу понять, что это значит? Если это такая форма проявления интереса как к девушке, то почему тогда возведение барьера при случайных пересечениях, а также никаких других поползновений для проявления своей симпатии? Нет, огонь в глазах иногда появляется, но это может быть чистая физиология, не связанная с конкретным объектом
Или это такая извращенная форма общения - не понимает, как со мной общаться, нашел, по его мнению, единственную тему, которой меня можно зацепить и вперед Не осознавая неэтичности своего поведения. Или так быть не может у Максов?
17 Апр 2011 11:42
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Муж Джек, толика правды насчет давления есть (просто муж всегда уверен в своей правоте), но не в такой утрированной мере
17 Апр 2011 13:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 299/1601
|
Ну так спросите его "и что же мне теперь делать, в таком случае?". Только пусть поконкретнее расскажет. Тогда и будут примерно ясны перспективы и чаяния.
17 Апр 2011 13:40
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
Я пробовала этот вариант. Спросила с наивным видом.
Макс ответил: Пробуй его мягко направлять, говорить, не надо так делать.
Я: Ну ты же сам его хорошо знаешь и понимаешь, что это бесполезно.
Макс (с типа шутливым выражением): Ну так пусть тогда вообще не возвращается (муж на момент разговора был в отъезде).
Ну я могу еще понять, когда человек, будучи со мной в приятельских отношениях, говорил бы шутливо такие фразы. Поняла бы, если бы эти фразы сопровождались каким-то намеком на флирт. Но говорить такие вещи продолжая удерживать дистанцию и холодок со мной и теплые приятельские отношения с мужем - это даже для меня, не этика, разрыв мозга
17 Апр 2011 14:37
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
Да, он мне нравится, но не более - в качестве варианта для отношений я бы такого человека не рассматривала.
17 Апр 2011 16:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 299/1602
|
Может быть и провокация. Проверка на... сама не знаю на что. Проверка границ допустимого. Сталкивалась с таким пару раз у знакомых Максов, так и не очень поняла, что это было. С одним уважительно-дружеские отношения с тех пор, другой держит дистанцию и свою жену подальше от меня (и правильно, он мне не очень нравится, хотя ей я докладывать ничего не собираюсь). Еще подумала - может это проверка на возможность влияния, на управляемость.
17 Апр 2011 16:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 80/3718
|
значит вы флирта не хотите. ну так и скажите:
- слушай, не хочу я выслушивать какой у меня муж плохой. давай делом заниматься - работать или что там вы делаете вместе вдвоем.
и соционика тут совершенно ни при чем
на ЧЭ это запрос. грамотный
вообще обожаю максов всегда можно порыдать на груди и все равно от моей ЧЭ им ни холодно, ни жарко
17 Апр 2011 17:00
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/214
|
Хотя меня тут не все Максом считают, но поведение описываемого Макса мне близко.
Про "границы" точно сказано. Он прощупывает подходы, ищет слабые места, а заодно старается понять уровень вашей симпатии к нему: просто хорошее отношение или нечто большее?. Изучает вас, анализирует, прогнозирует. Но по сути он, начав подобные разговоры, уже действует. Если бы вы были незамужней, то действия начались бы ранее. Но в атаку пока не переходит, поскольку есть барьер - муж. Барьер необходимо убрать.
17 Апр 2011 17:40
|
DM_28
"Жуков"
Сообщений: 28/280
|
Скорее всего, так и есть.
Про ТИМ мужа неспроста поинтересовалась - заподозрила видимость хороших отношений между ними при скрытой неприязни со стороны друга. Однако выходит, что его намеренные наговоры на приятеля обусловлены как раз интересом к тебе и стремлением расчистить себе дорогу.
17 Апр 2011 17:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 299/1603
|
А я не думаю, что здесь обязательно есть интерес как к возможной пассии. Я недаром вспомнила о подобных случаях - там были не поклонники, а поведение схожее. Здесь может быть и прощупывание возможности влияния, он может надеяться повлиять на мужа через жену, например. Или - подстраховаться через хорошее отношение к себе, чтобы жена не ставила препятствий к общению с мужем.
Т. е. развод на ЧЭ есть, однозначно - "как она ко мне относится"? Только вот какова конечная цель этой разведки. А может вообще "как она к нему относится?" - достойна ли жена такого хорошего человека как его приятель, почему не защищает его?)))
В любом случае, это проверка. Сенсологики такие сенсологики... сто раз все сопоставят и перепроверят.
17 Апр 2011 18:13
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/217
|
Правильно понял: ступор возникает при неожиданных встречах или когда вокруг есть люди? А когда, как вы пишете, "остаетесь наедине", то ступора нет?..
Подобная модель характерна для меня в одном случае. Когда мне девушка очень нравится.
17 Апр 2011 18:27
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 0/75
|
Максы наедине-то не сразу покажут вам свою симпатию, а уж тем более при ком-то еще...
17 Апр 2011 18:32
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/219
|
Потому что (как вариант):
1. Боится быть раскрытым в своих чувствах (да еще и прилюдно!)
2. Откроется, когда для себя что-то уже решил (но сделает это первым и только наедине).
3. А до этого скорее будет молчать, находясь как раз в ступоре.
4. Любую ситуацию "наедине" (когда точно никто мешать не будет) будет использовать для получения нужной информации.
17 Апр 2011 18:41
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Я думала о таком варианте, но не представляю, как можно человеку прямолинейно в глаза говорить "Я хочу убрать барьер". Это из серии "если нужно что-нибудь спрятать, лучше всего положить это на самое видное место"
У меня были близкие отношения с Робом долго, я разных перлов в общении насмотрелась, но такое даже для меня экзотика
Спасибо, очень интересно было услышать мнение именно его тождиков.
Да, ступор именно при встречах на людях. Вместо вразумительных ответов на вопросы из серии выполнения социального норматива (Как дела? Как съездили? Как прошло?) - что-то неуместно невразумительное.
Когда наедине - подчеркнутый официоз, я прямо физически ощущаю эту выставленную внутреннюю дистанцию, вперемешку вот с такими неожиданными выпадами.
И еще, когда мы его с мужем приглашали вне нашего общего занятия выбираться на "соки-воды" - постоянно что-то срывалось, не получалось. Хотя с другими людьми ходит нормально тусоваться.
Да уж, загадали мне эти сенсологики задачку Собственно, ситуация мне и интересна тем, что происходит что-то мне ранее неизвестное.
17 Апр 2011 20:12
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/220
|
Сказать, что смущает, это ничего не сказать))... Вы участвовали в обсуждении моей ситуации и наверное помните мои табу на близкие отношения с несвободными женщинами.
Но все люди разные, может у того Макса нет подобного табу...
17 Апр 2011 20:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 80/3721
|
мне просто кажется, что обсуждать эту ситуацию смысла нет.
мне кажется что морочить голову сенсологику - недостойно. как ребенка дразнить. а прекратить эти разговоры легко и просто:
- Вась, мне не приятно обсуждение моего мужа. ты его друг, ты мой друг, ты желаешь нам добра, но не надо.. мы сами.
17 Апр 2011 21:06
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/223
|
Если эта ситуация усложняет вам жизнь и вы хотите выйти из нее, то я бы поступил так (примерив на себя роль вашего Макса).
Нужно задать ему конкретные вопросы:
- К чему эти разговоры?
- Что ты хочешь добиться?
- Кто я для тебя?
и т. п. - то есть вопросы не дающие уйти в сторону...
не задавайте вопросы типа:
Ты же друг моего мужа, почему ты так о нем отзываешься?
Подобные вопросы:
во-первых, дадут ему возможность увильнуть от ПРЯМОГО ответа
во-вторых, дадут отсрочку для продолжения прессинга в вашем отношении
...
только после того как вы его вынудите его ответить на прямые вопросы, с его стороны могут начаться эмоции (а может и нет))-)
Не факт. Все равно потом может начать свои попытки заново.
Потому что все это он делает неспроста. У него есть цель. И он не остановится, пока ее не достигнет. Точнее не определит для себя результат.
1. Попробовал, не вышло. Живем дальше.
2. Попробовал, пробил оборону, продолжаем осаду, крепость взята!
А подобные слова как раз дадут ему ту самую отсрочку в действиях. Он на время отступит, проанализирует и может зайти с другого, причем неожиданного (что в данной ситуации не есть хорошо), фланга.
17 Апр 2011 21:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 82/3723
|
да ради бога. граница проведена. с ее стороны никаких манипуляций. мы - друзья. точка.
ну, или если она готова ответить взаимностью - другие действия. а поиграть чувствами, а потом "ты не так понял... " - для этого этики есть. можно с ними поиграть. я за соблюдение весовых категорий и честность. слабых не обижать
17 Апр 2011 22:00
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/8
|
ступор - характерное поведение для максов в эмоциональных отношениях он просто не знает, что ему делать, т. к. в сердечных делах Максы не разбираются (особенно мужчины) и часто не славливаются как себя вести (иногда до смешного).
то, что он отстраненно себя ведет - нормально. Макс всегда держит дистанцию, когда не знает что делать. Скажите, а вы бы как поступали наедине с женщиной, которая вам нарвится и которая замужем, если бы у вас интуиция была 3-я функция, а этика отношений - 4-я?
вы ему нравитесь, возможно очень
а что касается критики мужа, то тут вообще всё элементарно: ваш макс рассматривает его как соперника (для максов, как для детей, все всегда всерьез), да ещё более сильного (он ведь институционально является мужем, следовательно имеет все преимущества по закону, а для максов это показательно важно). да к тому же, оба деклатимы и ваш муж просто раздражает макса, сам по себе, даже и без соперничества за вашу очаровательную персону
17 Апр 2011 22:49
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
Да какие уж тут игры - я уже поняла, что Максу полумеры не нужны Даже если сейчас это все облачается в вид шутливой игры.
Хотя не все сенсологики такие противники поиграть, к слову. Мама моя - Штир - вполне даже любитель игр, правда, грубоватых в ее исполнении. Я пока не прочла Эрика Берна, вообще не могла понять, что это все происходит ))
18 Апр 2011 07:39
|
DM_28
"Жуков"
Сообщений: 29/297
|
В общем пора эту его инициативу пресечь, пока он своими поползновениями не разрушил ваши отношения с супругом: прекратить встречи тет-а-тет, положить конец обсуждениям мужа за глаза, не оставлять ему ни малейшего повода думать, что его подковерная деятельность может привести к успеху.
18 Апр 2011 08:36
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
Что ж, прослеживается сходимость в ответах - ситуация проясняется
Еще меня интересует такой момент. Как вы считаете - если Макс начал действовать, значит ли это, что он мысленно согласился с потенциальными последствиями, которые возникнут в случае успеха? (разрушение семьи, необходимость принять чужого ребенка). Или это может быть прицел на краткосрочную перспективу, "а там дальше будем решать вопросы по мере возникновения"?
18 Апр 2011 09:10
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/78
|
я думаю, что для Макса, с которым автор данной темы обсуждает своего мужа, она предстает в не очень красивом свете. Если она позволяет себе обсуждать своего мужа с кем-то, то где гарантия, что она потом не будет обсуждать этого Макса?
При этом не исключаю, что у него есть какой-то личный интерес.
И одно другому не мешает.
18 Апр 2011 10:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 299/1604
|
Ну, у сенсологиков по-другому немножко "извини, ты не такая, как я представлял (не соответствующая моим представлениям/правилам)", а итог тот же - вроде как поиграл. Так что весовые категории тут не так уж отличаются, методы просто разные.
При этом все честно. Кто ж не ошибается?
Хотя я все равно за честность - но прежде всего перед собой, нужно четко определиться с тем, что нужно, а что нет.
Это зависит (помимо его ответственности и вообще зрелости по жизни) еще и от того, насколько вы ему дороги. Странно об этом говорить сейчас, когда не было ничего, кроме намеков.
Конечно. Даже если там есть явный интерес, то ему нужно понять, насколько оня для него ценна на перспективу, а не просто так "что-то потянуло, вот я и тянусь". Максы очень основательны в выборе партнера на всю жизнь.
18 Апр 2011 10:24
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/224
|
Скорее второй вариант. Но от этого намерения не перестают быть серьезными.
Но суть не в том, какие у него намерения.
Суть в том: а вам это надо? Вы видите себя вместе в будущем?
В этой ситуации вам прежде всего о себе надо думать, о вашей семье и т. п...
18 Апр 2011 10:28
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
С детства в следствие выбора направления образования и работы я среди логиков. Могу сказать, что понятие "красивого или некрасивого света" поступков для многих значит не очень много Если бы со мной человек стал обсуждать такую личную тему, я бы это вообще восприняла, как комплимент - меня выделили, мне доверили.
Для меня эта ситуация в какой-то мере экзотична, поэтому пробудился исследовательский интерес. Говорить об этом для меня не значит иметь практическую ценность.
18 Апр 2011 10:54
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/81
|
ну а что вы хотите, с болевой-то БЭ?
конечно вы по своему такую ситуацию воспринимаете, а я предположила, как Макс это воспримет. Хотя последнее слово за Максами ))
18 Апр 2011 11:38
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/227
|
Максы - в очередь!)))
... Лично я уже сказал. Вроде больше нечего добавить. Кроме, разве что, понять, чего автор данной темы хочет получить в итоге. Для меня это пока не очень ясно.
18 Апр 2011 12:02
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/10
|
У Максов всё всегда серьёзно. конечно, он 10 раз подумал, потом ещё 20 проанализировал. если он настроен на серьёзные отношения, то, думаю, он уже спланировал всю вашу жизнь наперед и знает, как она сложится вплоть до кончины вместе в один день
если же он настроен просто пофлиртовать, то - поверьте - это тоже серьёзно! он будет настойчив, как самолёт во Внуково, который заходит на посадку и ему надо сесть - что хочешь делай, а он всё равно сядет
представляет ли макс с чем ему придётся столкнуться (чужой ребенок, семья разваливается и т. п.)? - ДА, несомненно
пугают ли его трудности? - не смешите меня, даже самый посредственный Макс - царь зверей (ум+воля) его вообще сложно чем-то впечатлить. он только мобилизуется от растущего количества препятствий и в отличие от многих других типов мужчин макс-то проблемы решает реально, а не на словах
другой вопрос: вам-то это зачем нужно? во-первых, семья уже есть (не знаю деталей, но, думаю, разрушать уже имеющееся нет смысла). во-вторых, максимы очень жесткие люди. и чем короче дистанция и выше уровень зависимости женщины от мужа-максима, тем он ужаснее. этот человек диктатор, с ним вместе может выдержать далеко не каждая женщина. для этого надо не просто любить, а быть в состоянии вынести этого невыносимого человека. максы очень черствы и виртуозно убивают всякую интригу. ЭТО САМЫЕ НЕИНТЕРЕСНЫЕ И РАЗОЧАРОВЫВАЮЩИЕ ЛЮДИ В БЫТУ. максы уравновешивают гамов, поэтому, чтобы получилось хорошо нужно фонтанировать как гамлет и не давать себя съесть, иначе будет конфликт и пострадают в первую очередь дети. подумайте о них. связать свою жизнь с Максимом всё равно что выйти замуж за лист стали или кусок чугуна
18 Апр 2011 20:02
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
Что касается моего вопроса насчет долгосрочных последствий. Я интересуюсь не в связи с тем, что примеряю его на роль потенциального мужа. У меня уже есть какой-то жизненный опыт и я могу мысленно отбросить эмоции и спрогнозировать, что будет у нас с этим человеком "в сухом остатке", когда пройдет гормональный угар первых 2-х лет отношений Только того факта, что человек тяжел на подъем, мне достаточно, чтобы мысленно отказаться от перспективы серьезных отношений.
Но поиграть очень хочется с целью повышения жизненного тонуса. Кроме того, я ни разу не сталкивалась с тем, чтобы кто-то именно так проявлял свой интерес, и мне было бы безумно интересно наблюдать.
Собственно, в связи с этим и возник вопрос о серьезности намерений. Потому что не хочется за текущие эмоциональные бонусы заплатить бОльшим, чем сами бонусы, геморроем в долгосрочной перспективе
19 Апр 2011 10:38
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/229
|
А гемморой будет. Как только Макс поймет, что вы играете с ним, то ждите неприятностей. И, скорее всего, серьезных.
19 Апр 2011 13:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 118/3756
|
вот тут не согласна. показного сочувствия от максов не дождешься. но они очень ранимы. их легко обидеть и задеть. и никаких внешних выплесков ответных эмоций не будет.
принцип "я тебя обидела - ты меня обидел и мы разошлись" не работает.
ну это и справедливо. она играет его чувствами - он ее.
19 Апр 2011 13:59
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/230
|
Он начнет играть ее чувствами только когда поймет, что она играет. Но его игра может стать жесткой, вплоть до "битья лежащего". Потому что, как вы верно подметили - Макс раним. И если Макса ранили, если он получил удар по чувствам, то он как раненый зверь - вдвойне опасен.
Поэтому не стоит доводить его до предела, не втягиваться с ним в подобные отношения. Лучше сразу все с ним конкретно прояснить. Без эмоций, только на понимание.
(говорю не столько за ТИМ, сколько за себя)
19 Апр 2011 14:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 120/3757
|
я в курсе, что "шаг" по шкале эмоций у макса очень большой. именно поэтому я сразу написала, что флиртовать ради флирта - не стоит. жестоких игр максов я не боюсь, я стрессоустойчивая, а сознательно делать человеку больно я бы побоялась.
19 Апр 2011 14:13
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/87
|
Макс знал на что шел, когда начал втираться в доверие к замужней даме. Мне лично его будет не жаль.
19 Апр 2011 14:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 301/1620
|
"Делаем ставки, господа"
сорри, не удержалась
19 Апр 2011 14:29
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/231
|
Согласен по одной простой причине: я бы не стал искать взаимности у несвободной женщины. Это не мое.
... Но здесь мы его обсуждаем косвенно. Основная задача - помочь и даже предостеречь автора этой темы.
19 Апр 2011 14:33
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/88
|
конечно. Жалость потом понадобится вам ой, простите, то есть автору темы )) спутала вас
19 Апр 2011 14:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 120/3760
|
мне? вы думаете меня надо будет жалеть за советы топикастеру? она меня найдет и загрызет?
19 Апр 2011 14:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 302/1621
|
Загрызет тот, кто выживет в этой схватке Чужой против Хищника Донка против Макса
Но, может не вас. А первого встречного. Так, в запале просто.
19 Апр 2011 15:10
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/232
|
Дамы, вы аккуратней))... Мысли и слова ведь материальны (из серии - "накаркать"))-)
19 Апр 2011 15:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 120/3761
|
я спрячусь за ЧСника
например, за вас
19 Апр 2011 15:17
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/89
|
вы меня не так поняли, ну да ладно, всё равно отвечу.
Загрызть это слишком просто для Донки, её месть будет более изощренной, базовая ЧИ + ролевая ЧС - страшное дело
19 Апр 2011 15:18
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/233
|
тогда дело грозит, мягко говоря, паленым))... оба будут мстить (Макс - чтобы добиться своего, Донка - получать от этого удоволльствие)... получится замкнутый круг...
19 Апр 2011 15:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 120/3762
|
фигня получиться. все таки люблю я своих дуалов и тождиков. никто не будет мстить и манипулировать чувствами других
19 Апр 2011 15:24
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/90
|
вот поэтому у них отношения контроля, вот поэтому им вместе не надо быть
это место за широкой спиной уже занято, он уже Даму Пик защищает
19 Апр 2011 15:31
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/234
|
Милые мои, за моей спиной вам всем места хватит))... Главное, чтобы вы там - за спиной - меж собой ладили))...
19 Апр 2011 15:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 120/3763
|
а пока вы будете нас защищать, мы свинтим по делам... я не собираюсь долго засиживаться на одном месте
не надо недооценивать творческих, их на всех хватит
19 Апр 2011 15:43
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 244/1400
|
Без меня - меня женили.
Для ясности - ни Алексея, ни MayDay Максами не считаю.
Алексей - логик Дельты.
19 Апр 2011 15:49
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/91
|
женили? да вы уже состариться успеете, когда Макс жениться надумает
19 Апр 2011 15:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 120/3765
|
это вы с этиками альфы разбирайтесь. они для вас место забронировали. я на компанию не претендую...
если что - творческие ЧС это творческие ЧС. не больше и не меньше
19 Апр 2011 15:55
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/93
|
я так понимаю, единственный этик альфы ТУТ это я?
это вы обо мне что-ли? девочки, только не подеритесь, драться надо из-за мальчиков! хотя мне тоже приятно, чё уж там кривить душой
19 Апр 2011 16:02
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 120/3767
|
ну может он просто знал, что вы не уполномочены на покупку билетов
вроде как вас этиком альфы дама не признает. вас в бету зовут, да? я не претендую на вас в гамме.
19 Апр 2011 16:06
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/94
|
да вы что? вот это новость! ну раз я стала Гамлетом, то можно я последний раз порадуюсь как Гюго? ))
... "и я того же мнения!"
19 Апр 2011 16:11
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/235
|
Неужели вы меня приревновали?))
(ответ будет: вот еще! (и голову так отвести вбок, носиком вверх))-)
19 Апр 2011 16:46
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/95
|
а Гюго, ревнивые, да, впрочем, как и Максы с Гамлетами
19 Апр 2011 17:15
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/236
|
Да? Тогда я не Макс))... Ревность мне свойственна в редких, исключительных случаях
19 Апр 2011 17:25
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/237
|
Ну если так, то верно))...
Что-то мы тут устроили междусобойчик совсем не по теме, забыв про проблемы автора темы...
19 Апр 2011 17:44
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/97
|
нет автора - нет проблем )
если не трудно, в теме вашего типирования, расскажите про исключительные случаи ревности?
19 Апр 2011 18:12
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/239
|
почти ответил на ваш вопрос в теме типирования (сорри за офф-топ)
19 Апр 2011 20:34
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/11
|
Какое низкое коварство на этом форуме почему-то принято переспрашивать типа "а вы действительно тот за кого себя выдаете?" - но чтобы так вот в упор... я обижен в ответ на это следовало бы дать пошаговую инструкцию как отличить максима от немаксима, но доказывать, что я - это я ещё более нелепо, чем сомневаться в этом
если автор темы хочет совет, тогда вот: не надо ничего мутить с вашим эти максом. во-первых, это нехорошо и семья есть семья, а во-вторых, солдат ребенка не обидит. вы по отношению к нему зрячий человек (ЧИ), а он слепой. то, что вы наиграетесь - это и ежу ясно, но ему будет больно. он, дурак, сам залез куда не следует, а теперь вы хотите совсем его в тупик завести? максы - очень ранимые люди у которых на самом деле много весьма странных комплексов (особенно это относится к мужчинам). рано или поздно он поймет, что для вас это игра и очень расстроится. не нужно делать ему больно, пожалейте его. вы не представляете как сильно он будет переживать неудачу, если его чувства правдивы
19 Апр 2011 22:04
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/240
|
А я уже привык, что Дама Пик меня не считает Максом...))...
19 Апр 2011 22:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 245/1407
|
ну тогда Вы не будете сильно переживать, если я сообщу, что с некоторых пор считаю, что Вы вполне можете быть и моим конфликтером.
А чего Вы обиделись-то?
Может, это провокация была..
19 Апр 2011 22:39
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/242
|
Если я Габен, то... От всех Гексли, с кем бы я не общался, меня вскоре трясти начинает... Прямо хочется взять их, встряхнуть и сказать: делай так и так, а вот так не делай!.. И когда так поступаешь, то все равно делают по своему, словно мне на вред... Однажды с девушкой-Гексли пришлось общаться по работе (что еще хуже, чем просто так) 2 дня... Мне было физически плохо...
Так что, Дама Пик, не пугайте меня... Не надо меня в Габены... Я уж лучше в Штиры или Робы)))
19 Апр 2011 23:14
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 246/1409
|
А это и не Гексли могли быть.
Вы очень утрируете ощущения от соционического конфликта, это раз, описываете реакцию опять (!) через "фоновую и молчаливую", это два, напрасно обижаете весь тим, это три.
19 Апр 2011 23:19
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/243
|
1. Я просто описал ощущения
2. ТИМ и не думал обижать. Ведь я писал о своем опыте, то бишь о конкретных людях.
3. Может быть и не Гексли, но их таковыми определили.
А что, на Гекслях проверяют на стрессоустойчивость?)) Если уж снова вышли на тему моего типирования, то давайте для порядка перейдем в соответствующую тему. Не будем мешать все подряд, отделим мух от котлет))... Прочитал сообщения Дамы Пик из тех веток, где общались... Обмозговал... Пришел к выводу: в самом деле провоцирует, вызывает на реакции))...
19 Апр 2011 23:44
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 246/1411
|
Предлагаю очередное обсуждение моего нехорошего поведения перенести в др. ветку.
19 Апр 2011 23:56
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/244
|
Почему же "нехорошего"?.. Я оценки не давал))... А уж если оценивать, то скорее "хорошее"))...
20 Апр 2011 00:09
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/98
|
до вас только щас дошло? прям как до утки, на десятые сутки...
20 Апр 2011 02:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 132/4488
|
Господи.... Я уже давно сказал, что у нее любовь к вам )))
20 Апр 2011 08:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 122/3772
|
ох... когда гамлет провоцирует макса.. это что то грандиозное. я вас как нибудь приглашу в роли зрителя, если будут показательные выступления. даже я впечатлилась.
мне очень понравилось из статьи про гамлета. что на первом этапе привлечения внимания гамлет становится идеальным для данного потенциального партнера. и это действительно так. подстройка феерическая.
потом идет этап проверки и провокации. когда гамлет перестает быть идеальным. это каскад событий, эмоций и явлений. гамлетесса на сцене, у ног толпа поклонников, а максу отведена роль то ли телохранителя, то ли повелителя вселенной.
а вот обиженная и обозленная гамлетесса на тропе войны - все тоже самое, но место охранника и повелителя было отдано другому. причем "другой" явно есь какой то. но и из еся гамка сделает бога. вопрос в грамотном освещении
20 Апр 2011 08:58
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/100
|
Намечается еще более крутая битва: два Макса за сердце Дамы
P.S. Автор, извините, ну реально не до вас пока
20 Апр 2011 10:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 124/3774
|
вот это было бы интересно и весовые категории равны. я за справедливость)
20 Апр 2011 10:17
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 246/1413
|
закончилась не начавшись.
Предлагаю уделить внимание автору темы, раз тут большинство претендует на в ценностях.
20 Апр 2011 10:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 125/3775
|
Сереж, ЧЭ гамлета - это его внутренние переживания. Если бои без правил не трогают (а они и не должны трогать), то и ЧЭ не будет. прости ты разочарован?
20 Апр 2011 10:47
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 247/1414
|
лучше бы пришли на помощь Кувалдосу и затипировали меня в какие-нить белые этики, а то он загнал меня в статики и на этом выдохся.
20 Апр 2011 10:51
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/101
|
зовите сюда вашего Кувалдоса, он в нашей драке третьим будет
20 Апр 2011 10:55
|
Kuvaldecsky
"Максим"
Сообщений: 7/85
|
я здесь!
Дама, выдохлись вы. Вы прям как гексли советуете всем то, в чем хотите убедить...
Ну и что? Меня тоже не считает. Знаете почему? ДамаПик - очень "специальный" гамлет - статик.
20 Апр 2011 11:04
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 247/1418
|
ну то есть я - Гексли.
Ок.
Вот они - истоки страсти Тотерма.... к Гамлетам-статикам
20 Апр 2011 11:10
|
Kuvaldecsky
"Максим"
Сообщений: 7/87
|
Напористый гамлет не отворачивается в сторону...
А почему именно гексли? Статиков целая куча...
20 Апр 2011 11:20
|
Al_il
"Максим"
Сообщений: 0/245
|
Нет, милая elis, я скорее за ваше сердце буду биться))...
20 Апр 2011 13:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 127/3777
|
провоцируйте) только не забывайте - за его спиной я прячусь что бы никакого заднего хода, а то меня об асфальт размажет
20 Апр 2011 15:15
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/13
|
а я и не обиделся вовсе
я обожаю, когда мне устраивают провокации, играют моими эмоциями, устраивают зажигательные страсти на пустом месте. именно в эти моменты я чувствую себя по-настоящему счастливым я ведь очень малоэмоциональный и в сущности чрезвычайно скучный человек. так что спасибо вам за провокацию (если это была она)
вообще, мне приятно любое внимание. самое плохое отношение - безразличие. если тебя ненавидят - значит ты кого-то по-настоящему достал. чужое внимание, даже с негативными коннотациями, нужно ценить. а уж если любят - так это вообще кайф
20 Апр 2011 22:12
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Главное, чтобы все естественно было))...
Я же писал: всем места хватит)))
20 Апр 2011 22:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 127/3787
|
ну уж нет.. я передумала прятаться за такими непостоянными спинами
21 Апр 2011 09:12
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 251/1436
|
Ой, это просто гимн Гамлетовской!
Это Вас опыт полудуальности так настроил, приучил к ярким эмоциям?
Внимание это в Ваш адрес?
PS Знаете, в паре Гамлет-Макс оба становятся очень нескучными.
21 Апр 2011 10:04
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/114
|
ну для вас она по определению должна быть ненадежной, "миражной" ))
21 Апр 2011 10:36
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 127/3791
|
ага. то появляется, делает вид что надежная, а потом изчезает.. и снова появляется. миррражжжж... не хочу
21 Апр 2011 10:43
|
lumus
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Никто почему-то не рассмотрел варианта, что Макс просто решил восстановить справедливость. Возможно он владеет какой-то информацией о Вашем муже(компромат) и пытается открыть Вам глаза на горькую правду.
21 Апр 2011 11:04
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 255/1444
|
Не рассмотрел, тк это слишком фантастический и длинный обходной путь (для ЛСИ по крайней мере).
Вероятен скорее для этика чем для прямодушного логика-сенсорика.
21 Апр 2011 11:21
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
Не подумала о таком варианте (для меня слишком хитро и запутанно ). Но доля вероятности в этом есть. Дело в том, что этот Макс с моим мужем работали вместе пару лет и именно в этом интервале был один не очень честный поступок со стороны мужа. Возможно, Макс об этом знает (поскольку очень любопытен). И год назад у него проскочила фраза "Мне кажется, что вы ругаетесь по какой-то скрытой причине". Так что не исключено.
21 Апр 2011 14:29
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
Вообще-то я не указывала интервал, на протяжении которого проявляется описанное в первом посте поведение
21 Апр 2011 15:09
|
NataLucky
"Гексли"
Сообщений: 1/385
|
он вам что-то намекнул... и до сих пор продолжает "намякивать". Странно всё это для Максов... да и не только для Максов странно
21 Апр 2011 15:13
|
Question
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
Я поняла. Но и описанная вначале ситуация впервые произошла (правда, в более мягкой форме, чем сейчас) в тот же период приблизительно.
Есть определенная доля вероятности, что это был намек. Но также возможно, просто догадка.
21 Апр 2011 15:41
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/14
|
намеки со стороны Максов могут касаться только вещей, которые можно додумать логически. на всё что относится к сфере человеческих взаимоотношений, Максим НАМЕКАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ! он лучше скажет правду. мы не разбираемся в тонкостях чувств, но при этом для нас крайне важна определенность. а тут - или лыжи не едут, или вы не в порядке, - либо он не максим, либо вы чего-то додумываете, чего нет на самом деле. Согласен с Дамой Пик: это слишком фантастический и длинный обходной путь для ЛСИ. логики могут строить многоходовые комбинации на работе, но для меня, например, непроясненность и неопределенность отношений - это такая тяжкая мутота, что лучше сразу услышать четкое "нет", чем доновское "ммм... возможно" или гекслевское "да... нет... наверное...".
на ваш вопрос, Dama_Pik, стоит ответить правду: опыт полудуальности - это когда булка намазана с одной стороны черной икрой, а с другой - грязью. гюго для меня неприемлемый вариант - слишком большой конфликт горизонтали с вертикалью. ну и другие минусы, о которых не буду упоминать, чтобы не обидеть представителей тима
пары гамлет-макс себе не представляю, на дуалов мне никогда не везло
21 Апр 2011 19:55
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
Так. Похоже настала пора определяться в выборе той, что будет за моей спиной.
А почему ненадежная?))
Вряд ли. Он бы сразу стал раскручивать всю эту историю.
Либо, как вариант, год назад у него было к вам одно отношение, а сейчас - другое.
22 Апр 2011 01:28
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 261/1476
|
Ни по какому вопросу, даже из области или, особенно последней.
Оба варианта этих могут образовать один - наиболее вероятный с моей т. з.
Знакомо- у самой есть опыт полудуальных отношений с Робеспьером.. Начиналось за здравие..
22 Апр 2011 13:29
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/20
|
а дальше дайте угадаю - потом появилось ощущение, что он следит за вами, может поставить на место в любой ситуации. Его стало невозможно провести, потому что угадывал любой следующий шаг и разгадывал ваши хитрые комбинации? Вобщем влиять на него в какой-либо степени совершенно не удавалось?
22 Апр 2011 14:59
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 131/3796
|
миражная. бац - есть. бац - нет. опять есть... а мне бы надежности
22 Апр 2011 15:16
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
ключевое слово "бац")))... то есть неожиданно, вдруг...))... знакомо
22 Апр 2011 15:56
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 1/133
|
проблема полудуальных отношений не только в совпадении отдельных сильных функций (в данном случае ЧИ), но и в отсутствии поддержки по слабым (БС).
С другой стороны, сам по себе дуал не гарантирует счастья. Об этом уже размусолено сто раз.
Хоть и вопрос у вас не об этом, точнее даже не вопрос, а подколка...
Хитрость Гамлетов (ЧИ + ЧЭ) Максы обожают, они воспринимают это за интересную игру, и нельзя их за это считать "болванами". Ведь, каждому своё.
22 Апр 2011 18:01
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 261/1487
|
Нет.
Кто?
Не было и желания затевать их...
Реакция не та...
Опять мимо.
Elis права - основные проблемы - отсутствие сенсорики и разные квадральные ценности.
Ну и... скучно было, да.
Это скорее авантюризм.
Макса забавляет... и тонизирует.
Нет там никаких болванов - есть охотник и добыча.
22 Апр 2011 21:21
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/15
|
ну даже допустим, автор вопроса не ошиблась и он максим. и что с ним делать? вы не будете счастливы сами и не сделаете счастливым его, если не сможете соответствовать фундаментальной установке ЛСИ: "Я - мясо. Немыслимая преданность и фанатичное самопожертвование тому, кто превратит меня в мороженое. Потом - в рыбу. Или в салат. А потом ещё во что-то" Максимы очень зависимы от чужой игры эмоций. Их надо постоянно превращать. Они воспринимают это с практически детской благодарностью и распахнутыми глазами. Это особенно поражает (для ценителей) на фоне их жесткости, непреклонности и диктаторского характера.
полудуальность - вообще противная штука. в эмоциональном плане гюго способны превращать максимов только в компот. ничего иного не получается (не дано), поэтому зреет неудовлетворенность (у обеих сторон, потому что из максимов получается неправильный компот и употреблять его опасно). что касается робов - это очень милые люди. некоторым свойственно совершенное безгневие, что вообще очень хорошо
у меня такое ощущение, что отношение губит не отсутствие подстраховки по слабым функциям, а неудовлетворенность формой эмоциональной отдачи партнера и возникающая вследствие этого критика
22 Апр 2011 21:54
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 262/1489
|
А чего хорошего-то?
Все как в вату какую-то проваливается..
Робеспьеры для меня куда холоднее Максов. Вот уж кто роботы с этим их чистым разумом. Какая уж там эмоциональная отдача...
Все ИМХО.
22 Апр 2011 22:06
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/16
|
в этом и прелесть - роб для меня не соперник, можно расслабиться
по поводу кто холоднее - максимы способны на совершенно бешеную страсть, сам удивился, когда однажды в себе это открыл. откуда че берется надо только кнопку найти и нажать.
и ещё меня всегда удивляло, почему меня тянет говорить своим женщинам фразы типа: "я твой фан-клуб", "мне нужен красивый образ, чтобы поставить его на пьедестал и наслаждаться созерцанием его" и т. п. ахинея. только когда познакомился с соционикой, понял- оказывается не ахинея вовсе. узнал кому собственно эти слова предназначены. и фан-клуб, и изумленная публика, и благодарные поклонники у пьедестала - это обыкновенная потребность максов, реализуемая в дуальных отношениях
22 Апр 2011 22:23
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 2/136
|
можно задать вам вопрос? как вы думаете, почему тогда расстаются дуальные пары?
Проблема всех, у кого не была опыта дуальных отношений, считать эти отношения идеальными.
23 Апр 2011 07:21
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/17
|
как тут у кого-то подпись: "это не тимно - это интимно" жизнь так сложна, что встреча двух дуалов сама по себе ничего не гарантирует. отношения мужчины и женщины вообще сложно как-то гарантировать от проблем или расставания. можно венчаться, можно не венчаться. можно жениться, можно не жениться. можно заводить общих детей, можно не заводить. можно делать что угодно, но результат непредсказуем. кому-то легко удается создать верную, надежную пару, кому-то нет. где лежит ключ к понимаю почему так, и что нужно делать, я вам не скажу - сам не знаю
мой опыт полудуальных отношений негативный не потому что сами отношения такие по определению, а потому что люди такие. будь на моем месте другой макс, а на её месте другая гюго - всё было бы по-другому
24 Апр 2011 18:20
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 4/4
|
Но полудуальность-то никуда бы не делась.. разные квадральные ценности... аристократия-демократия.. это не так несущественно как может показаться.. опять же болевые не прикрыты..
24 Апр 2011 18:24
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/18
|
вот это: "болевые не прикрыты" и отличает людей, знакомых с соционикой, от нормальных людей
на самом деле, та полудуальность, моя личная, о которой зашла речь, получилась такая страшная, потому что предыстория была отягощена проблемами. а в принципе отношения были горячие, иногда через край. меня удивляло только одно - как моя бывшая жена-Гюго могла без перехода трансформироваться из чудно-ласковой кошечки, пылающей самыми нежными эмоциями в абсолютно жуткое существо, скотски орущее и оскорбляющее меня?
конечно, аристократ понимает эту ситуацию по-своему и очень определенно: quod licit Jovi, non licit bovi. Женщина, знай свое место. Я тебя породил КАК ИДЕАЛ, я тебя и убью!!!
24 Апр 2011 21:53
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/43
|
Элис, я описывал совсем не полудуальные отношения, а отношения контроля. Потому что вы с ДамойПик не родственники.
24 Апр 2011 22:49
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 2/152
|
А вы можете в этом убедить её форумских поклонников-Максов?
25 Апр 2011 02:24
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 4/14
|
2 Elena_Kosyh
Сказали бы уж общественности Вашу версию моего тима и успокоились.."Статик" это недопустимо мало для специалиста Вашего уровня.
25 Апр 2011 08:47
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/44
|
Со статики можно начать, потому что это в вашем случае устойчивый, явный, однозначно определяемый признак.
А что вам так статики не нравятся? Как будто это ругательство какое-то? Д. И. Менделеев, А. Аугустанавичуте, А. Шварцнеггер с Брюсом Виллисом, Николь Кидман с Томом Крузом - классные, всеми любимые и уважаемые люди.
Какое уж там! Я даже ее не могу убедить!
25 Апр 2011 09:11
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 4/15
|
Да мне не то чтобы статики не нравятся... Мне уже хочется Вашу версию с аргументами услышать.
Но я так поняла, что у Вас только "статик".
Подождем озарения.
25 Апр 2011 09:17
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/46
|
У меня давно есть не только версия, а проверенная версия. Готов ее озвучить, если вы согласитесь на статика.
25 Апр 2011 09:23
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 4/16
|
Вы озвучьте, а я послушаю. В своем тиме я уверена.
PS А зачем Вам мое согласие, раз Вы можете обосновать свой вердикт?
25 Апр 2011 09:59
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/48
|
так это часть "вердикта" и обоснование одновременно. Вы статик, а значит кто-то из дон, роб, жуков, макс, драйзер, нап, дост, гексли.
25 Апр 2011 10:25
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 4/18
|
Это все?
То есть точный тим Вы назвать не можете.
Ясно все с Вами.
PS Особенно меня повеселили Жуков и Макс.
25 Апр 2011 10:28
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/49
|
Повторяюсь, могу назвать точный, после того, что вы признаете статику, потому что она несомненная.
25 Апр 2011 10:34
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 4/19
|
Елена, а что изменится от этого (для Вас как для типировщика)?
Статику не признаю.
PS Я вспомнила Вышинского.. признание - царица доказательств.
25 Апр 2011 10:37
|
Elena_Kosyh
"Штирлиц"
Сообщений: 0/50
|
Ничего не изменится.
Если не признаете, значит не признаете мою версию. ( т. е. не думаете, что вы один из тех 8-ми, которых я перечислил).
25 Апр 2011 10:45
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 5/21
|
Так... Вы ее озвучивать не хотите. Дело Ваше.
Update для интересующихся: Елена меня считает Гексли.
25 Апр 2011 10:47
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 2/153
|
а вы знаете, что даже в Уголовно-процессуальном кодексе РФ признание обвиняемым своей вины может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся доказательств? (ч. 2 ст. 77 УПК РФ)
25 Апр 2011 17:20
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
Первая мысль, после прочтение последних сообщений: разговор слепого с глухим))...
Вторая мысль: погодите, а какая тема? Ааа, точно...
Даме Пик - респект (как всегда)... Элис, только чур меня не записывать в поклонники)))
26 Апр 2011 19:33
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 138/3813
|
будешь знать, как респектами разбрасываться, сурово у них в альфе.. ничего не скажешь
27 Апр 2011 10:24
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 39/72
|
В альфе весело и свободолюбиво..
Это в Бете чуть что - "высшая мера наказания".
27 Апр 2011 11:18
|
