| | Пример описания Гекли, найденный на просторах сети |
raniri
"Габен"
Сообщений: 569/990
|
Вот такое описание ТИПа ГЕКСЛИ я нашла в сети:
Гексли – пиарщики, выдумщики, обманщики и первоклассные мошенники,
легкие лисы (у лис очень острые зубки и они умеют тявкать),
Можно ли ожидать надежности от Геков? – рассмешили.
Обаятельные и очаровательные, созданные для того, чтобы творить настроение улыбок, а далее по ходу творить-мутить че-нить в рабочем порядке.
Кокетство и флирт их истинная стихия наряду с неуловимостью.
Ветреные, непостоянные, поверхностные, динамичные.
И угрюмые глубоко внутри или не очень глубоко.
Когда вот это улыбчивое создание под названием Гек иронично скалится и выдает тебе деструктивную сентенцию – это вам не Гюго с искренним лозунгом «жизнь полна радости».
Некоторых высокочувствительных особ и стошнить может от подобного сочетания.
А каково Максу с Геками – за ногу не привяжешь – головная боль одна.
Гек собран из противоречий, которые сам не успевает осознать, как уже меняется.
Гексли могли бы спиться.
Еще Геки любят пускать пыль в глаза, пальцануть по ролевой, тасовать карты событий и везде опаздывать.
Гек и зеркало (что Гек – это зеркало) тема для отдельного трактата.
Хотя в литературе полно примеров.
Множество идей роятся в их безбашенной, бесшабашной голове и редко, когда мысль или желание задерживаются там надолго, пускают корни и обустраиваются будто дома.
Иногда, среди бесконечного фантазийного хлама, что проносится со скоростью света в мозговом центре Гекселей сверкают аж настоящие находки.
Один из символов Гека – кукушка.
Геки боятся одиночества, боятся остаться с самими собой наедине и бегут в отношения, бросаются в них, как в омут.
Также Геки склонны бросаться из крайности в крайность, не находить себе покоя, болтаться по жизни прожигателем, плевать на закон и порядок и гуманистические мировые идеи.
И при этом склонны защищать обездоленных и беззащитных (собак, например), становясь на краткий миг настоящими фуриями.
Абсолютно непредсказуемые товарищи – потому что сами никогда не знают, что будет в следующий момент, какими они будут и чего захотят.
Ну что еще:
Геки очень трогательные, когда чешешь их за ушком)))
Ломают почти все, что попадает в руки, под руки, под ноги и просто то, на что успели бросить взгляд случайно.
ВОТ такое описание я нашла в сети.
Автор из Сакт-Петербурга.
Рядом с описанием есть отзывы.
Гексли робко пишут, что они не такие.
Есть поддерживающие отзывы, в которых написано, что именно такие, даже еще хуже.
Скопировала из открытого источника.
Фразы что копирование запрещено не было, поэтому я думаю Автор не против.
Чувствуется, что автор написал этот текст от Души.
Вопрос: Хочется услышать мнения - надо ли реагировать на подобные статьи в интернете, нужно ли возражать? Или это частное мнение Автора, и каждый имеет право высказаться.
И нет смысла пытаться что-то доказывать или объяснять?
13 Авг 2010 13:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3468
|
Дадим ему право писать от души. Просто ответить, что это искаженная реальность в глазах конфликтера.
.... я тут как-то описывл Анне (Асане) какие женщины мне не нравятся. Она ответила, что это описание Гамлетесс глазами габена
13 Авг 2010 13:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/586
|
Ну это же субъективное восприятие.
Мы все НЕ ТАКИЕ, какими нас описывают некие персонажи. Я учусь спокойно относиться к любого рода описаниям, иногда, правда, смешно.
13 Авг 2010 14:00
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/333
|
Я так скажу: "не всё - неправда"
13 Авг 2010 14:26
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 308/1820
|
Для неофитов текст, конечно..... скажем так.... нежелательный. Для людей, которые уже немного разобрались в соционике - вполне нормальный, ржачный такой текст. Со стереотипами, но без "стратиевщины".
В общем, мне понравилось.
А возражать, убеждать и т. п.... ну, мне кажется, особого смысла нет.... Потому что людей, зашореных стереотипами не переубедишь, а те, кто в теме и так все понимают.
13 Авг 2010 14:37
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/521
|
Больше всего меня в таких описаниях (и не только о Гексли, а вообще по всем тимам) улыбают обобщения - Геки такие, Геки сякие, Геки растакие. Да любой тим может быть таким или сяким, все зависит от ситуации, в которую он попадает. Мне кажется, что именно ситуация (т. е. поступающая извне информация) определяет поведение тима (т. е. исходящую информацию). И если уж пишут такие описания, могли бы чуть больше потрудиться притягивая за уши подобные обобщения к модели А и дописать условия, в которых такие-то тимы вот такие.
13 Авг 2010 14:45
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 11/179
|
Когда идет описание без причин, почему делает так и так то, это получается просто свалка. Например написали противоречие, Гексли громкий и в то же время тихий. Ну конечно Гексли тихий, и конечно он бывает громкий, когда ему на ногу наступили
Самое правильное на мой взгляд, это не оценивать ТИМ с такого описания, а лучше взять отдельную строчку и спросить, а когда вы бываете именно такими? А то вот так почитать, все белые и пушистые. А с чего редисками бывают, непонятно.
13 Авг 2010 15:55
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 5/291
|
повеселило))... правда из всего описания вынесла только что если привязать Гамлета за ногу... голова не болит)
13 Авг 2010 16:01
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 569/991
|
У автора есть описания всех ТИПов.
Например Гюго:
"Активные, яркие, позитивно эмоциональные.
Юмор Гюго – с ними можно совершенно не парясь смеяться над чем угодно – никаких обид ни в чью сторону – «невыносимая легкость бытия» - оно самое про них."
............ ну и далее...
Описание позитивное, в отличии от Гексли.
Понятно.
Потому что хотят быть такими.
Потому что человеку дарована ВОЛЯ.. по воле своей поступки совершает.
ТИП автора не знаю. Не посмотрела, может и было написано. Но не думаю, что Максим.
Согласна.
По таким описаниям потом люди и типируют, и отношения формируют.
А мне совершенно не понравилось.
И юмор для меня не понятный.
Это личностные особенности, тут типного нет ни чего.
Я вообще не очень себя хорошо чувствую, когда кого-то обижают, высмеивают.. даже если смешно самому объекту.
13 Авг 2010 16:54
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/334
|
И даже и не расстраивайтесь, потому как, известное дело, что все описания, характеризуют не описываемого, а самого писателя. Только и всего.
А, кстати, прочитает какой-нить Гюг с свое описание:
"Активные, яркие, позитивно эмоциональные.
Юмор Гюго – с ними можно совершенно не парясь смеяться над чем угодно – никаких обид ни в чью сторону – «невыносимая легкость бытия» - оно самое про них."
и не исключено, что загрузится, и возражать будет, говоря, что и нет ничего позитивного в таком описании, и вообще - Что это еще за смех без причины, всё - стереотипы, мы не такие, мы серьезные, вдумчивые и принципиальные и т. д.
13 Авг 2010 17:18
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1569
|
На каком-то форуме еще несколько лет назад слышала примерно такие отзывы в адрес Гексли, причем ТИМ автора данных перлов значился как Гамлет. А судя по всему - логик.
И было очень сильное подозрение, что тех, кого он относит к Гексли на самом деле не Гексли вовсе.
Это вообще к вопросу о типировании по поведению. Описание - не привлекательное, легкого и легкомысленного человека.
Так давайте-ка всех таких туда типировать, кто не нравится и отдаленно подходит
13 Авг 2010 17:25
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 10/162
|
Автор не Роб случайно?
Что то подобное я слышала о себе (в смягченной правда форме) от моего знакомого Робеспьера.
Улыбнуло - Геки могли бы спиться Видимо что то им помешало
13 Авг 2010 17:33
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/599
|
Задумалсо... Уж если там про Геков сказано, что они мошенники, мне лучше не читать ничего, чтоб не травмировать свою неустойчивую психику.
Согласна с высказыванием: описание больше дает представление о том, кто описывает.
13 Авг 2010 17:49
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 11/180
|
raniri, да нет, я имел в виду несколько иное
Например Габенов волнует, изменяют ли Гексли, а Гексли волнует изменяют ли Габены. Разумеется, если написать такое в описании, то поднимется волна негодования, что так не бывает, это просто плохой конкретный человек. Но если копнуть с другой стороны, составить юмореску, почему каждый ТИМ изменяет, и вписать туда и Габена, и Гексли и пояснить это с точки зрения соционики то это уже совсем другой ракурс оценки верности каждого ТИМ-а.
13 Авг 2010 17:51
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 569/992
|
Вот это худо... что волнует многих то, на что соционика дать ответа не в состоянии.
Если Габен то изменяет, а если Роб то нет. Потому что у одного ЧЛ в ценностях, и он поступает как выгодно, а у второго БЛ, и он по правилам..
и т. п.. ерунда.....
"За уши" к любому ТИПу можно притянуть все что угодно.
Ответы в Душе человека, в мотивах поступков....
13 Авг 2010 17:57
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 11/181
|
raniri, так не честно, если уж все, то все, без исключений ))
14 Авг 2010 10:53
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/183
|
Да, Ирина, меня тоже заинтересовали описания всех остальных этого автора... Где их можно найти?
14 Авг 2010 13:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4882
|
есть очень точные попадания.
вот это :ветренные, непостояннные, динамичные ( поверхностные -упуска)))), и глубого мрачные внутри или не очент глубоко.
не знаю как про других Геков, но про меня это очень точно сказано.
14 Авг 2010 17:13
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/335
|
Да, также, и тоже про себя отметила эту фразу.
В Дельте вообще восприятие мира жестко и реалистично. И Гексли - не исключение.
15 Авг 2010 00:30
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/998
|
А еще там написано, что Гексли обманщики и первоклассные мошенники.
Получается, что можно взять часть текста и с ней согласиться, а остальное пропустить
Для меня высказанное мнение цельно, оно описывает КАК автор вопринимает ТИП. Я понимаю, что написано с юмором (хотя мне не смешно), и наверное можно с отдельными предложениями согласиться. НО это же будет уже совершенно иное описание.
Автор не пишет, что Гексли динамичные... а пишет о том, что и первоклассные мошенники и динамичные.
15 Авг 2010 09:31
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/336
|
А мне понравилась вот эта фраза у аффтара:
Гек и зеркало (что Гек – это зеркало) тема для отдельного трактата.
Хотя в литературе полно примеров.
Считаю, очень правильно написано, и если следовать логике автора, раз Гек - зеркало, то автор, глядя на Гека или Геков каких-то (будем надеятся, таких он все-таки видел в жизни, а не сочинил и не увидел во сне, и не вычитал у таких же аффтаров), то Зеркало и показало ему его же самого, стало быть все описание, еще раз повторюсь, не описание Гексли, а описание проекций и дырок в сознании самого автора.
В общем как и следовало ожидать, угодил в гековскую ловушку, поддался обману и мошенничеству.
15 Авг 2010 10:03
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/188
|
Знаю очень хорошо только двух Гекли, более точного описания (для них) еще не видела.
Хоть и не конфликтер, но мне со стороны тоже примерно так видится, на мой взгляд ничего "криминального" =)
15 Авг 2010 11:42
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/337
|
Так точное или примерное?
У меня вопрос "А кто их типировал?", ну и риторическое, а если увидите человека и не похожего по этому описанию, значит не Гексли?
15 Авг 2010 12:22
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/363
|
Это взгляд конфликтера (вероятнее всего) и не более того. Это и так, и не так одновременно. А на 100% объективных описаний ТИМов, по понятным причинам, вообще не существует в природе.
15 Авг 2010 13:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4893
|
автор пишет цитирую :Ветреные, непостоянные, поверхностные, динамичные.
Так что динамичные - есть.
А про мошенники. Существует 16 типов мошенничества Угадайте почему 16?
и тогда Геки конечно - мошенники.
15 Авг 2010 13:46
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/189
|
Я же сказала наиболее точное из тех, которые я видела. Почему примерно также? Потому что оно очень краткое, с акцентом на негативные черты.
Вопрос "А кто их типировал?" неактуален, слишком часто наши гуру ошибаются, чтобы их мнение было сколько-нибудь весомым аргументом.
На последний вопрос вообще отвечать не хочу...
15 Авг 2010 15:05
|
Alphaville
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Дайте пожалуйста ссылку на сайт. Мне хочется про остальных почитать. Или, может, разместите и про остальные тимы?
15 Авг 2010 15:44
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 13/617
|
А какой смысл? В надежде переубедить автора? По-моему, бесполезно )) В надежде рассказать другим, что "Гексли не такие"? Ну так если им есть чем это понять, они это и так поймут... а если нет - опять же, смысл? Нас-хороших защитить? Но, судя по отзывам в теме, тождики как-то особо и не задеваются, и выстебать автора по всем пунктам и еще с добавкой "защититься" труда особого не составило бы (была бы охота связываться ).
А вообще, пока читала, было устойчивое ощущение, что автора АБЫДЕЛИ!!! какие-то Гексли (или кто-то, кого автор принял за Гексли), и теперь они все плохие, плохие, плохие!!! Ну нужно же им как-то отомстить за все нищастья... и почему тогда не вселенским позором на весь ТИМ?
Не придавай значения, мало ли обиженных на свете?
15 Авг 2010 15:54
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1000
|
А как Вы определили что Ваши знакомые Гексли?
Кстати, интересно, а они мошенники?
Описывают людей, которых протипировали в какой-то ТИП.
И их жизнь, характер становится основой для описания.
15 Авг 2010 16:03
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1001
|
Мне не очень корректно все копировать, хотя и с открытых источников, надо тогда у автора разрешения спросить
Для сравнения скопирую про этиков-интуитов второй квадры:
Да, оба этих типчика (Есь и Гам) очень ярки эмоционально, умеют разукрашивать жизнь и знатно выносить мозг всем окружающим.
Еси более гармонично разукрашивать – палитрой красок эмоций владеют полностью и качественно.
Правда, Еси всегда такие «непредсказуемые и внезапные» -только что радуга была, вот уже и тучка набежала и гроза разразилась и «ах, ты посмела посмеяться надо мной, ну все.. я обиделась» и через минуту уже полный штиль.
А вот Гамлеты, несмотря на их ЧЭ+ - это реально для любителей поострее, для желающих походить по лезвию бритвы или по краю пропасти.
Ну, ведь все же видели постановку «Гамлет», ну, что я тогда вам рассказываю – сплошной пафос, накал и страсть чувств – кому нужен этот постоянный стресс, м?
Эта стремная аристократическая морда, напускающая на себя вуаль таинственности и загадочности (а там пусто, когда вы за нее прорветесь, если у вас существовало такое стремление и вы добились желаемого – все, что вы обнаружите – абсолютное отсутствие наполненности – это будет мыльный шар, который лопнет; ничто, ноль, и Гамлет вам это не простит, если поймет и, если вы имели такую глупость дать ему понять и не сбежали вовремя, потому что у них весь надрыв наружу, вся игра на зрителя) зачем нужна?
И никогда не забывайте, что Гамлет это прежде всего и всегда– ИГРОК!
Он вас обыграет в два счета, а, если обыграли вы его, то это все равно будет ему на руку – это понятно?
Гамлет умеет наслаждаться эмоциями и зрителями, умеет создать фейерверк, но, если вы не готовы наслаждаться Бурями, то идите мимо лучше. Пусть их ценят те, кто умеет.
А вот Еси очень милые создания.
И еще Еси бесконечные романтики.
Про габенов (автор тот же):
Габенов очень мало и ими почему-то больше всего забито тюрем и Габены самые патологические лжецы (видать закос под дуала).
15 Авг 2010 16:26
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 2/184
|
Если уж про Габов так написано, что же там про Жуков?)))
15 Авг 2010 17:39
|
helladonna
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Если не относиться к этому описанию как к исчерпывающему, и подойти с определенной долей юмора и самокритики - то вполне себе так и есть. И про противоречия, и про опоздания, и про "в омут с головой", да и все остальное тоже. Но это не все о нас
15 Авг 2010 17:42
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/191
|
А про Джеков с Драйзерами?))) Очень интересно было бы почитать)))
15 Авг 2010 17:55
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
зачем? автор уже дал разрешение, выложив всё в открытую)
был разочарован фрагментом про Есениных - перед прочтением приготовился было к язвительной, искрящейся йумором филиппике типа "Есенин - трепло и разгильдяй, чья интуиция времени проявляется прежде всего в умении бесподобно это самое время убивать...", ну, и т. д. - а в итоге получилось всё скучно-безобидно...
15 Авг 2010 18:00
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1002
|
Надо же, как много Гексли согласны, что описание им подходит.
Хочется сказать за себя, мне описание Габена не походит, и моим знакомым представителям этого типа тоже.
Там про остальные типы написано с симпатией.
Про Габенов только, что они патологические лгуны и преступники, в дополнение к Гексли мошенникам.
Интересно получилось...
Видимо в этом описании есть сермяга, раз так многие согласились, что читая с юмором они согласны с таким описанием.
Кстати, там около описания много отзывов и практически все положительные. И сами Гексли пишут, что их классно описали, что они действительно такие. Я думала ошибка какая-то. А на форуме та же реакция...
15 Авг 2010 18:41
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 10/163
|
Я бы не стала слишком серьезно воспринимать такое описание. Часто натыкаюсь в сети на всякие обобщения, типа все геки - это гламурные девицы, завсегдатаи клубов которые постоянно там тусуются и всех знают. Я на такие высказывания стараюсь не обращать особого внимания.
В приведенном описании есть кое что.. Про веселье снаружи мрачность внутри.. это бывает со мной иногда. Когда настроение плохое, но не хочешь всем его показывать, а ирония она прорывается.. и деструктивная что то там тоже может прорваться.
Но многие вещи там написаны явно с какого то человека, не особо приятного автору. Это сразу видно..
И то что геки согласны. У меня есть такая особенность, я не обижаюсь на многие вещи, которые были бы обидны для других. Про меня часто говорили, что меня трудно обидеть. Не в такой мягкой форме правда Может это тимное? Сейчас скопирую те фразы с которыми согласна, или которые слышала про себя со стороны.
Гексли – пиарщики, выдумщики,
Обаятельные и очаровательные, созданные для того, чтобы творить настроение улыбок, а далее по ходу творить-мутить че-нить в рабочем порядке.
Кокетство и флирт их истинная стихия наряду с неуловимостью.
Ветреные, непостоянные, поверхностные, динамичные.
И угрюмые глубоко внутри или не очень глубоко.
Когда вот это улыбчивое создание под названием Гек иронично скалится и выдает тебе деструктивную сентенцию – это вам не Гюго с искренним лозунгом «жизнь полна радости».
Некоторых высокочувствительных особ и стошнить может от подобного сочетания.
А каково Максу с Геками – за ногу не привяжешь – головная боль одна.
Гек собран из противоречий, которые сам не успевает осознать, как уже меняется.
Гексли могли бы спиться. (это особо радостная новость, буду иметь ввиду )
Еще Геки любят пускать пыль в глаза, пальцануть по ролевой, тасовать карты событий и везде опаздывать.
Множество идей роятся в их безбашенной, бесшабашной голове и редко, когда мысль или желание задерживаются там надолго, пускают корни и обустраиваются будто дома.
Иногда, среди бесконечного фантазийного хлама, что проносится со скоростью света в мозговом центре Гекселей сверкают аж настоящие находки.
Геки боятся одиночества, боятся остаться с самими собой наедине и бегут в отношения, бросаются в них, как в омут.
Также Геки склонны бросаться из крайности в крайность, не находить себе покоя, болтаться по жизни прожигателем, плевать на закон и порядок и гуманистические мировые идеи.
И при этом склонны защищать обездоленных и беззащитных (собак, например), становясь на краткий миг настоящими фуриями.
Геки очень трогательные, когда чешешь их за ушком)))
Ломают почти все, что попадает в руки, под руки, под ноги и просто то, на что успели бросить взгляд случайно. (это преувеличение, ломаю я далеко не все).
Ну честное слово... Я не могу всерьез на это обижаться.. Хотя может я и не гексли.
15 Авг 2010 22:36
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/1573
|
На самом деле сложно это описание серьезно воспринимать.
Может отдельно взятые моменты и попадают. Но если бы совсем не попадало, кто бы на эти описания внимание бы обратил? Это было бы вообще полным несоответствием.
Интересно, самое лучшее описание у автора это и будет его ТИМ?
Мошенники - вообще... "Мошенник - Плут, человек, обманывающий других из корыстных целей. " (словарь Ушакова). И "Мошенничество — есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество или иную собственность путём обмана или злоупотребления доверием. Мошенничеством занимаются мошенники. " (из Википедии)
Я-то наивно думала, что это не ТИМное
Ой, а если Гексли мошенники, почему Габены в тюрьме сидят? Они Гексли прикрывают?
Слушайте, а может, автор себе просто пиар делает подобными описаниями. И он вообще пиарщик, то бишь Гексли?
16 Авг 2010 00:23
|
Roman_Kuz
"Гексли"
Сообщений: 11/182
|
Часто Тома Сойера записывают в Геки. А там чистый Джек. Гек бы всех сподвиг красить забор бесплатно, а Джек сколотил на этом состояние
Где-то еще антисоционика была, так там про Габенов - что при определении такого ТИМ-а надо сразу сажать в тюрьму )) Типа Габены не смотрят на закон, а делят всех на своих и чужих. Там по большому счету по всем смешно прошлись, и в чем-то доля правды есть, но это просто юмор и ничего больше.
Описание что здесь приведено - такое же
16 Авг 2010 01:28
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 75/440
|
Cтранно, у меня как раз от текста было ощущение, что автор относится к Гексли с большой симпатией
аналогичное восприятие
16 Авг 2010 05:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4636
|
А кто автор-то? Я хочу найти и почитать
16 Авг 2010 08:20
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1003
|
Странно у меня не один ТИП не вызывает подобных восприятий. Я встречала совершенно разных людей, представителей ТИПА, с разными характерами и особенностями. Они разные и по внешности, и по темпераменту, и по жизненным установкам.
Уже скоро 20 лет, как в соционике... и не могу сформулировать подобных описаний. На занятиях всегда говорю, что привожу пример из жизни конкретного человека, представителя ТИПа. И потом страемся понять, что в ситуации есть типного, а личностное остатся только примером из жизни.
С одной стороны это хорошо, что описание нравится даже всем Гексли. Это говорит о чувстве юмора и самокритичности.
А с другой стороны это плохо, потому что именно такие описания делают не возможным понимание соционики.
Вы например подтвердили, что у Вас именно такое восприятие Гексли. В подобных описаниях форумчане видят ТИП. Узнают себя и своих знакомых.
Это значит, что соционика всё более и более становится просто игрой с навешиванием ярлыков, обсмеиванием типов, и использовать эти знания на практике будет не возможно.
16 Авг 2010 08:33
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/412
|
По сравнению с тем, какие высказывания можно услышать на форуме в адрес Гексли, это описание не самое прикольное.
Хотя именно после таких описаний - начинаешь заполнять анкеты в разделе "типирование" и отвечать на вопросы тестов на сайтах.
Особенно, когда тождики начинают говорить "да, мы обманщики, мошенники, поверхностные, безшабашные люди, мысли редко задерживаются в нашей голове. Мы - кукушки, прожигатели жизни, склонные к алкоголизму".
Просто это настолько противоречит моему внутреннему ощущению, что поневоле начинаешь задумываться о том, правильно ли я протипировалась.
16 Авг 2010 09:33
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 10/164
|
Я думаю, что все зависит от количества знания. Чем больше знаешь соционику, тем меньше склонен верить описаниям и навешивать ярылки. Я тоже начинала с описаний, а сейчас понимаю, что описания ерунда.
А в данном описании настолько все субъективно, что никто из отписавшихся всерьез то и не воспринял текст. Поэтому не думаю, что кому то из более менее разобравшихся в соционике придет в голову использовать такие описания при типировании. А для тех кто не разобрался.. там все проще - улыбается, значит Гексли, серьезный не в меру - ну точно бальзак, любит на диване валяться -это Габен
16 Авг 2010 10:47
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 2/186
|
Да, а деловой весь такой, ну точно Джек, слезу пустил - Гам, а уж цветочками восхищается и природой- Нууу точно Есь!
16 Авг 2010 11:36
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/708
|
Деловой - Штир, ты че? Джек деловой, но слегка на голову шарахнутый.
16 Авг 2010 11:40
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 2/187
|
но деловой же) хоть и слегка на голову шарахнутый)))
16 Авг 2010 11:53
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/709
|
Штир - отвтственный деловой... тактик, то есть исполнитель. Джек - шарахнутый стратег, если повезет, выйдет в дамки. Штиру в любом случае повезет. он на везение не надеется.
16 Авг 2010 11:58
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 10/165
|
Ну вот и протипировали всех. Легко!
А вы говорите учите матчасть, разберите модель А
16 Авг 2010 12:25
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 2/188
|
Еще листов 15 в этой теме и нас тоже будут цитировать на просторах рунета)))
16 Авг 2010 12:28
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 75/441
|
Только что заметила, что как-то двусмысленно выразилась Я написала, что мое впечатление от Гамлетов аналогично выбранной цитате из текста, который вы привели.
А про Гексли... Мне показалось, что автор текста воспринимает их легко, с юмором и налетом снисходительности вроде: "Ну как дети совсем: врунишки, но такие очаровашки...". Даже слова типа "мошенники" не несут здесь какого-то сугубо отрицательного смысла.
16 Авг 2010 13:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2305
|
Мы все воспринимаем всех по разному.
Думаю человек, у которого БЛ в ценностях мог такое написать.
Например, я считаю что надо говориь всю правду и в детялях и не смотря нина что!! А обо всем совершенно.
И как я смотрю ЛИИ очень хорошо это восприниммает, понимает и ценит.(это я про мужа)
И причем честность моя будет не только в словах, но и в эмоциях. Я не буду смеяться, когда надо рыдать, и тянуть лыбу, для хорошего отношения, если эмоционально я понимаю по другому!!
Это я логическую нить веду )))
Так вот )))... И если например, кто то будет, мне, или моему мужу говорить завуалированную неправду, или правду, но не до конца, не договоренную, или просто говорить то,
что хотят слушать, а не то что правда, или выдают кучу вараинтов на выбор, что хочешь типа, то и думай, (все это будет выглядеть, как уж на сковородке. Нет четкой правды, а все какие то варианты...)
И остюда, человек строящий отношения, и игнорирующий эмоции, и поэтому говорящий не совсем правду, и причем ещё и ЧИ то хорошая, будут варианты, тобишь Гексли будет восприниматься мошенником, лжецом, неправдивым человеком, вертлявым мыслями!!!
И думаю автор как раз так и воспринимает.
Мы все разные, и воспринимаем все равно информацию со своих ф-ий, и со своих ценностей, и чужое, нам будет казаться странным, неправильным, и видеться очень остро.
Мы э и слова то воспринимаем все по разноум. Для одного ложь одно, а для другого другое.
Надеюсь мысль донесла.
Мы все разные. И описание-это восприятие автора!!
Думаю, если б описание о Гюго, например писал Бальзак, с 3 эмоцией ))), было бы ужасное описание )))))))
16 Авг 2010 13:28
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 600/481
|
По-моему, любопытный взгляд на вещи. Думаю, это частное мнение автора и в этом качестве весьма интересно. Если участники обсуждения понимают, что такое описание субъективно и во многом утрировано, то больших проблем я не вижу. (А если участники этого не понимают, то и объяснять бесполезно - даже самые лучшие описания не впрок не пойдут.)
Но возразить в каких-то деталях, полагаю, все равно можно. Например, не могу принять последнее утверждение:
По моим наблюдениям это никак не является отличительно особенностью Гексли. Деловая логика Гексли референтная. Если сломал, значит ему не обяснили как оно работает. Конечнло, разбираясь в работе методом научного тыка, Гексли всегда может сломать вещицу. Но при этом автор почему-то не учитывает, что тем же методом научного тыка Гексли может и починить какую-нибудь вещь. Причем, не только ту, которую он ранше сломал, но и ту, что до него вообще не работала. Так что способности Гексли к поломке компенсируются не меньшими способностями Гексли к починке.
По моим наблюдениям одномерные ЧЛ гораздо более способны что-нибудь сломать, чем Гексли. А сопоставимыми способностями в этом отношении обладают все двухмерные ЧЛ. Зачастую ролевая, которая "типа все знает" может оказаться гораздо менее адекватной. Так что не меньшими способностями к поломке разных вещей обладает половина всего социона. Поэтому считать это характерной особенностью Гексли, увы, никак не получается.
Предполагаю, что в данном случае, скорее всего, имеет место ошибка типирования - автор принял за Гексли Достоевского. Вот некоторые представители этого социотипа действительно могут производить впечатление "ломающих все, что пападет к ним в руки". Я был знаком с такими Достоевскими. Впрочем, существуют и Достоевские, которым это не свойственно (или, возможно, не проявляется).
Конечно, не болит! Ведь для Гамлета это великолепная возможность поставить вопрос ребром:
Быть или не быть, вот в чем вопрос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?...
16 Авг 2010 15:20
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 600/482
|
Вот с этой первой частью согласен полностью.
А вот здесь не соглашусь. У меня не возникло ощущения, что какие-то конкретные Гексли обидели автора. Скорее, вообще сам факт существования каких бы то ни было Гексли не укладывается в его мировоззрение.
Поэтому в данном описании я, скорее, вижу попытку автора совместить "суровую реальность" существования Гексли со своим мировоззрением.
16 Авг 2010 15:33
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 600/483
|
Ирин, все как раз совсем наоборот. Гексли воспринимают это описание с юмором, именно потому, что ОНИ НЕ ТАКИЕ. Если высмеивают недостаток, который сам человек считает своим недостатком, то он смертельно обидется. А если высмеивать то, что человек считает своим достоинством, то он только посмеется в ответ...
Что здесь, собственно и происходит - Гексли смеются именно потому, что ЗНАЮТ, ЧТО ОНИ НЕ ТАКИЕ. И смеются они над теми, кто этого не знает. Как раз потому, что для Гексли ОЧЕВИДНЫ все положительные стороны этого тима. Но если есть люди, которые НЕ ВИДЯТ ОЧЕВИДНОГО, то им и объяснять что-либо бесполезно. Остается только посмеяться... Я как-то уже говорил, что ирония - это мощное оружие Гексли!
16 Авг 2010 15:45
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 1/13
|
ну как что - : зачем зацикливаться на алкоголе, когда есть наркотики, разврат, игромания и прочая и прочая и прочая?..
16 Авг 2010 17:28
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
и вправду)))
грех предаваться унынию, когда вокруг много других грехов)))))))
16 Авг 2010 21:24
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/347
|
Спасибо, но только после вас есей
16 Авг 2010 22:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3544
|
Что-то начинает вырисовываться... теперь понятно за что сидят габены... за изготовление наркотиков для гексли и т. п.
16 Авг 2010 22:25
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1004
|
У другого автора прочла о гамлетах: "Демоническая женщина отличается от женщины обыкновенной прежде всего манерой одеваться. Она носит черный бархатный подрясник, цепочку на лбу, браслет на ноге, кольцо с дыркой «для цианистого калия, который ей непременно пришлют в следующий вторник», стилет за воротником, четки на локте и портрет Оскара Уайльда на левой подвязке."
Может подобные описания - это реакция народная на соционические описания ТИПов?
Фольклор, который показывает, что именно наличие описаний типов делает соционику всё более не практичной, тем описаниями или смеются, или используют для навешивания "ярлоков типа" на людей которые не нравятся?
17 Авг 2010 10:58
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/32
|
Ирина, я думаю, такие описания, они вывешиваются на потребу публики с тем чтобы ее повеселить. Сами понимаете, популярность соционики лавинообразно растет и она обрастает всяческими дополнительными, и по большому счету, не имеющими к ней прямого отношения, опциями.
Аналогии можно проследить в астрологии. Я сама отнюдь не ее последователь и тем не менее, сравните. Изначально это наука, есть профессиональные институты именно астрологов, где готовятся специалисты, составляющие индивидуальные прогнозы и карты путем сложных расчетов, а есть и такое, например, описание (скорректировано, убран мат):
Овен
Баран - он баран и есть. Всегда прав и "ниволнует". Проще убить сразу, чем начинать с ним спорить, потому что переспорить Овна возможно только в одном случае - если он слепоглухонемой безрукий и безногий инвалид. Зато Овны честные. Иногда такие честные, что аж зубы сводит: предельно честно ответит, если вам не идет стрижка или платье полнит. С этим ничего не поделаешь, придется смириться (или убить, как уже говорилось выше). В домашних делах Овен, как правило, бесполезен - он умеет только генерировать гениальные идеи, а прахом бытия старается подошв не осквернять. Впрочем, если дать Овну понять, что Стрелец моет полы лучше его - костьми ляжет, но будет каждую субботу канифолить ваш паркет, потому что нет на свете вещи, которую Овен бы Стрельцу уступил. С Овном никогда не бывает скучно - этот знак обладает каким-то кармическим талантом искать приключения на свою прекрасную "пятую точку". Легко и быстро умеет зарабатывать деньги, но бабло как гордый и принципиальный тип ненавидит, поэтому старается моментально от него избавиться При этом всегда имеет какие-то заначки, которые вообще-то гораздо приличнее иметь Деве. Из-за непроглядного "раздолбайства" про заначки забывает, что очень на руку сердечному другу Овна, особенно если друг этот Близнецы.
Ну вот как-то так)) Притом подобные описания пользуются даже больше популярностью, чем серьезный анализ. Вот такой побочный продукт))) С другой стороны, каждый сам выбирает)
17 Авг 2010 11:25
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1006
|
Может быть.. да не важно откуда и не суть какое описание.
Мне хотелось показать этими описаниями другое.
Поразмышлять на тему - почему появляются ТАКИЕ описания типов, и как к этому относится.
Описаний множество, и народ придумывает свои, что-то переделывает, использует стихи, классику и пр... но главное, что объединяет - народ высмеивает описания ТИПов.
И как мне кажется, это очень показательно для понимания места соционики в нашей жизни.
Астрология имеет тысячилетнюю историю.
И газеты с гороскопами "весы встретит любимого" мало могут повредить основному направлению.
17 Авг 2010 11:30
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/306
|
Пардон, что влезаю в тему...
Но меня лично от таких описаний коробит,
даже описание Гексли не соответствует действительности...
даже я, как конфликтёр далеко не со всем написанным соглашусь...
Есть конечно пару пунктов, но именно что пару...
не более...
А о дуалах особенно не приятно подобное читать,
сперва от прочитанного возникает недоумение...
потом ЧЮ включается, хорошо что у меня с ЧЮ проблем нет, ... но всё равно не особо приятно...
17 Авг 2010 12:12
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 2/191
|
Да, это Теффи и уж она точно не про Гамлеток писала, а просто про демоническую женщину, а таких, я думаю, если постараться в любом ТИМе можно сыскать при желании.
17 Авг 2010 12:17
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1007
|
А другой человек это использовал.
Взял описание, написал ТИП "Гамлет" и выложил.
Вот он так видит Гамлетов и делится этим с народом.
Я могу скопировать описания более "авторитетные" и там будет тоже много побной информации.
Мне хотелось привести примеры именно НАРОДНОГО творчества, от людей которые не именую себя социониками.
17 Авг 2010 12:27
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 1/14
|
спокойно - сядем усе: Доны за синтезирование новой наркоты, Джеки со Штирлицами за организацию сбыта, Жуковы за его крышевание; Есенины пострадают, как обычно, за искусство пиар и т. д.... не посадят только Гамлетов - для них и так "весь мир - тюрьма".
17 Авг 2010 12:28
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 570/1008
|
Конечно.
Можно взять любое описание ТИПА и там будет много информации, которую можно найти у любого человека.
17 Авг 2010 12:29
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/33
|
Астрология имеет тысячилетнюю историю.
И газеты с гороскопами "весы встретит любимого" мало могут повредить основному направлению.
ммм... а вредят ли такие описания соционике?..
... как и в любом направлении - есть суть, а есть шелуха.
Каждый сам выбирает, в чем ему копаться)
Знаете, ведь подавляющее большинство читает и верит именно "весы встретят любимого")) Это не мешает другой части населения заниматься делом, не отвлекаясь на бред)) Поэтому у меня лично отношение - спокойное и ироничное))
17 Авг 2010 17:32
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 75/443
|
Мне сложно представить себе демоническую Дюму
А описанная Тэффи дама с юмором вполне укладывается в мое ощущение от некоторых гамок
раздел "соционический юмор" все любят и он никому не вредил
17 Авг 2010 19:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4672
|
А была еще, кстати, грязелечебница. Там про тимы не только с юмором, но еще и сплошные гадости
18 Авг 2010 20:00
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 91/60
|
Поддержу некоторый - а где найти полностью текст? Говорят, что автор выложил его во всеобщий доступ, но яндекс не находит..
18 Авг 2010 20:19
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/35
|
О да, читала!!))Автор этой грязелечебницы по ходу макс, гекам особо досталось))...
18 Авг 2010 22:45
|
wolfin
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Только-только начала более или менее разбираться в хитросплетениях соционических типов и их взаимоотношений. Однако, первое описание улыбнуло. Как-то любя гадостей наговорили и местами очень даже похоже на правду. Но, вероятно, Гексли чем-то очень сильно обидели автора грязелечебницы...
18 Авг 2010 23:40
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 57/230
|
raniri
Я кусок про Есек-Гамов утащила на "историческую родину", спасибо за!
Прям даже не ожидала, что Есениных в очередной раз не обвинять в неумении и не желании работать, нытье, тунеядстве и эта... попытках пожить за чужой счет, во!
19 Авг 2010 00:03
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/418
|
А меня даже удивило, что про Гексли так мало и вообщем - то "без фанатизма". Про других написано намного больше и намного язвительней.
19 Авг 2010 08:12
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 1/22
|
Глянул грязелечебницу - редкостно убогий набор слов: у автора совершенно нет чувства языка, похоже. Плюс явная нехватка юмора или хотя бы йумора.
19 Авг 2010 08:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 162/2332
|
Я до сих пор читаю Описание Гексли, тут на сайте, любого автора, и не могу ничего вычеркнуть. Все практически мое. ))
Почему так, не знаю.
А раньше, так вообще, что не открою описание, в Общем, если обросить кое- что- похоже )))
Так в любом описание можно обросить кое-что )))
19 Авг 2010 09:07
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
Ой, не готова согласиться)). «Толку было с него, правда, как с козла молока, но вреда, однако ж, тоже никакого.» Завистливая «пустышка». - вот только за это уже можно ожидать справедливого возмездия)))
Дада, согласна.
К слову хочу заметить, что лично я фанат есевского юмора)) Обычно очень тонкий и меткий))
19 Авг 2010 11:56
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 0/37
|
Насколько я понимаю, тут ссылки оставлять нельзя, поэтому загуглите Селютин Ю. В. Грязелечебница: коллекция негативных высказываний о 16 соционических типах
19 Авг 2010 20:11
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 18/108
|
Cоздалось впечатление, что господин Селютин типировал ограниченный контингент, находящийся в замкнутом пространстве, ну, скажем, колония строгого режима,
20 Авг 2010 20:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4679
|
Господин Селютин - сам по себе очень ограниченный.
А вот сама идея грязелечебницы - привлекательна. Как всякая грязь
20 Авг 2010 20:57
|
SoloIrina
"Достоевский"
Сообщений: 2/4
|
А что иногда про Достоевских читаешь!!!! И лживые, и подлые, а дураки-то какие! В общем, страшнее Доста зверя нет.
9 Янв 2011 18:01
|
Sud
"Гексли"
Сообщений: 0/273
|
Да ну, скучная грязелечебница какая-то. По каждому типу одна и та же мысль, перефразированная n раз.
9 Янв 2011 18:23
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/64
|
Ранири, спасибо за тему, за защиту дуалов и за желание очистить от мусора соционическую науку, сделать ее как можно лучше работающим инструментом! Ваша негативная реакция на все, что может обидеть и готовность вступиться много выше среднестатистической (такое мое ощущение от всего что я читаю на форуме). Вы где-то писали, что мама-конфликтер по информационному обмену - может, поэтому так цените людей вообще и необходимость использования соционики именно для стремления к взаимопониманию.
С другой стороны, мне еще 20 лет назад хотелось две вещи: 1)побыть в шкуре каждого ТИМа хоть недельку, 2)предложить представителям каждого ТИМа описать все 16 типов (не максимально объективно, а как раз спонтанно возникающие реакции). Предполагалось, что дальше можно будет типа мозговых штурмов проводить "за что мы можем ценить людей с не самыми привлекательными ТИМами, и даже что мы можем с них взять с учетом соционического знания"
Эти борзые характеристики ИМХО "наваял" Макс, они иногда "революционно" провоцируют как раз негативные эмоциии - я так воспринимаю "лирику" Маркиза де Сада, Эдуарда Лимонова, в грязелечебницу не попала, но прочитала там, что автор МАКС. Еще раз подчеркну, что последний абзац - гипотеза, с вполне корректным, заботливым и ласковым Максом общалась лично и с взаимной пользой.
Добавлю, что далеко не всем их тождикам такой подход нравится - наверное, это какая-то этически недоделанная акцентуация ТИМа. Опять же, видимо автор обижал кошек или собак - тогда и увидел, как "жуликовато-милый и пустой" Гек мошеннически превращается в фурию для защиты слабого.
10 Янв 2011 01:06
|
|
