| | Принадлежность к семье |
marochka
"Робеспьер"
Сообщений: 98/223
|
Есть ли взаимосвязь между тем, насколько человек чувствует свою принадлежность к семье, и тимом?
Если да, что от чего тогда это зависит? (Демократы и аристократы, например, различаются в этом плане?)
Никогда не чувствовала свою принадлежность к семье. Не понимаю, зачем поддерживать отношения с теми, кто не приятен, только из-за того, что они твои родственники.
Очень хочется понять, почему так, может, соционика объяснит?
1 Авг 2011 16:34
|
bonna
"Бальзак"
Сообщений: 8/85
|
насчет взаимосвязи не скажу, но я, например, чувствую свою принадлежность семье и стараюсь поддерживать связь с родственниками, правда на определенной дистанции
1 Авг 2011 17:05
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/111
|
Неоднозначно насчет принадлежности. С одной стороны - знаю, что есть связь на очень глубоком уровне, которая многое обуславливает во мне, влияет на меня. И границы этой связи довольно сложно обозначит.
С другой стороны - нет близости, которая у меня есть с теми, кто вошел в мою жизнь как человек, с которым я близка по сути.
Есть еще другие стороны вопроса, канеш, он непростой. Здесь слово "принадлежать" кажется немного ограничивающим разнообразие отношений, что ли.
1 Авг 2011 18:36
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/311
|
Для меня семья - это близкие мне люди. К официально-родственным связям это не имеет никакого отношения.
1 Авг 2011 18:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4187
|
Есть наблюдение, что в гамме семью ценят немного выше, чем в других квадрах. Не знаю, с чем это связано. Может с ЧС и БЭ в ценностях.
Для меня моя семья очень важна. Мы - мафиозный клан Очень клёвое ощущение. Знаю, что в этом мире я не одна, мне есть на кого положиться, чтобы не случилось. Ну и семья у меня хорошая, чего уж там
1 Авг 2011 19:08
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1145
|
А я думала - это национальное))
Мой отец и вся его родня (грузины) родственные связи ставят очень высоко. А я вот отбилась от стада, и будучи воспитана в "европейском духе", круг "своих" сформировала из людей близких, но не про крови.
2 Авг 2011 00:11
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/213
|
У меня практически вся семья - гаммийцы. По-крайней мере, мама-Драй и брат-Джек - точно. И еще, возможно, наличествуют. Так вот, у них именно эта "Семейственность" очень ценится. А я - чувствую себя белой вороной. Я в собственной семье гораздо замкнутее, чем с друзьями, с людьми, которые близки по духу. Им очень не нравится моя обособленность (да и мне она в эти моменты не нравится, но ничего не могу с собой поделать), моя ОТДЕЛЬНОСТЬ.
К тому же я абсолютно не умею делиться своими переживаниями, своей личной жизнью с мамой, бабушкой - по-моему, это ужасно. А они все время это ожидают от меня. Брат, например, каждую свою девушку, которую знал даже неделю, сразу тащил в семью, за общий стол и т. п. Я же покажу своего любимого человека семье, видимо, только перед самой свадьбой. Иначе - ужасная перспектива -ких обсуждений моего молодого человека, его отношения ко мне, вообще отношений между нами, насколько он мне подходит ит т. п. Такой прагматичный подход - невыносим!!!
2 Авг 2011 07:10
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/214
|
Я вот тоже хочу так чувствовать. Интуитивно понимаю, что так и есть, но если я не буду уделять Должного внимания семье, загрызет СОВЕСТЬ. Которая иногда принимает лицо мамы-Драйки, и я себя и вправду чувствую ничтожеством, которое не ценит близких людей (хоть и совершенно чуждых мне по духу).
Например, я собираюсь уехать в другой город или страну. Т. к. я готовлю маму к этому уже 6 лет (с 15), то в принципе она уже почти привыкла. Но все равно ею это воспринимается практически трагически. Типа я разрываю все связи, бросаю родителей, вообще всех "близких", которые единственные меня по-настоящему любят и т. п.
У меня такое вызывает только резко-агрессивную реакцию типа "и что теперь мне хоронить себя здесь с вами?", но внутри совесть гложет и будет гложить всю жизнь, особенно когда планы осуществятся. Всегда буду чувствовать себя виноватой, что я их "бросила".
2 Авг 2011 07:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4188
|
Это не семейственность, это собственничество вашей мамы. Или она просто боится за вас. Мы для наших мам всегда маленькие детки, даже когда в два раза выше ростом и гораздо сообразительнее. Так что объясните своей совести, что вы самостоятельный человек и имеете право на самостоятельную жизнь. А как только вы сами с этим внутри себя согласитесь, то и вашим родственникам не останется ничего другого, кроме как принять ваш выбор и поддержать вас, куда бы вы ни уехали.
2 Авг 2011 08:24
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/360
|
Для меня важно не так понятие семьи, как понятие рода. "У нас в роду" - это святое.))))
У нас много родни, причём троюродные братья, сёстры, дяди и тёти - считаются очень близкой роднёй, несмотря на то, что в жизни мы общаемся не особенно часто - у всех свои семьи, своя жизнь, живём достаточно далеко друг от друга. Но если кому-то из наших требуется помощь - собираются все, и проблема решается сообща. Даже если кто-то категорически "откололся" и ведёт себя вразрез с общими ценностями - его осуждают, выражают порой резкое несогласие с поступками, но на помощь в любом случае придут. Потому что - свой же, а у нас в роду своих бросать в беде не принято.
И ещё, не знаю, насколько это вообще характерно для кого бы то ни было, но когда кто-то из наших умирает - хоронят его на родовом кладбище, хотя нашу родную деревню уже лет 30 назад снесли под затопление, и живём мы за тридевять земель. Это даже не обсуждается. Потому что - рядом со своими. Мои дети чуть ли не с пелёнок знают, где меня хоронить, если что.)))
Но при этом внешне мы друг с другом совершенно не связаны, каждая семья живёт сама по себе, и каждый человек в этой семье поступает в соответствии со своими принципами. У каждого есть личное пространство и личное мнение, и навязать своё - это из ряда вон выходящий случай.
2 Авг 2011 08:58
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/51
|
Вот это точно сказано. В гаммийской семье всегда было ощущение, что если кого-нибудь убьешь, то они сначала скажут "как тебе не стыдно", а потом помогут труп спрятать. Действительно, прикольно Но это ж не логично, блин.
2 Авг 2011 09:17
|
tarakashki
"Есенин"
Сообщений: 73/47
|
Тоже себя чувствую белой вороной. А как долг семье отдала ( наследника родила), так и вовсе себя не при делах чувствую... Не держит ничего.
Семейство из 2 и 3 квадры состоит, дедушка как я похоже, но он в исследовательскую работу ушел и ему все по барабану
2 Авг 2011 10:19
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/215
|
Ну я-то решила все уже для себя достаточно определенно - поэтому и успокоилась Но как только я начну это все осуществлять на деле - то все, страшно представить, с каким сердцем я буду уезжать)
Мама, наверное, еще потому что болевая. Не понимает возможностей, перспектив, ей кажется, что "и здесь же хорошо", кажется, что там ничего "не светит" (не мне, а вообще приехавшим людям). Хоть заопровергайся примерами - нифига)
Мне кажется, в бетанской семье тоже помогут труп спрятать) субъективисты же)
Вот этого я категорически не понимаю
Но со стороны, наверное, нравится
2 Авг 2011 10:29
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/52
|
Мне вот такое "святое" отношение прививалось с детства. Это у нас местное понятие-отношение такое, общепринятое.
2 Авг 2011 10:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4190
|
Ну может еще боится неизвестности. Это часто с болевыми ЧИ происходит. А вы ей не возможности расписывайте, а на БЭ воздействуйте. Типа, если ты меня любишь, ты меня поддержишь. Или если действительно всё будет плохо, то вернусь и пойму, как ты была права. Поддержка близких в этом деле очень важна. По первости всем тяжело. И очень ценно, когда есть кому поплакаться хоть по скайпу.
2 Авг 2011 10:58
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/53
|
Я пока не жила чисто бетанской семьей. Но думаю, что правильнее будет не допустить появление трупа вообще Если бы дошло до того, что придется "реагировать", то это, считай, уже где-то лоханулся Это не по-нашенски
2 Авг 2011 11:25
|
Alhimic
"Максим"
Сообщений: 0/33
|
А я всегда чувствовала себя чужой в своей семье, может это из-за того, что была младшей, и мое мнение не учитывалось, но в итоге я всегда оказывалась права, а они предпочитали этого не замечать.
Тут писали про национальность и семью, замечу, что моя азербайджанская знакомая говорила про русских, которые сами по себе, и азербайджанцев, у которых все иначе, и всегда удивлялась, как я общаюсь со своей семьей.
2 Авг 2011 11:55
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/216
|
Я наоборот говорю, что не вернусь ни при каких условиях (ну, в смысле, навещать буду и пусть хоть ко мне переезжают, но возвращаться - признать свое поражение, унизительно). Ну может, и соврать надо.
на отношении сложно - Драя по не переубедишь, наверное).
Да в том и дело, что.. не могу я так своими переживаниями делиться. Эмоциями - да. А глубокими переживаниями - что люблю, скучаю-умираю - не могу, легче в себе перетерпеть. Потому что если начнешь делиться, всякий контроль над собой потеряешь, устроишь истерику и будет потом Очень стыдно. Вот поэтому, наверное, они еще и думают, что я бесчувственная.
Интересно, представители беты в основном себя чужими в семьях чувствуют. Хотя страна-то бетанская по идее.
Или это и правда дело в "чужих квадрах" - я думаю, что когда 2 или больше человек в семье из одной квадры, то ребенок из "чужой" будет чувствовать себя минимум обособленно (если экстраверт) или каким-то "неправильным", в семье не без урода белой вороной (если интроверт).
Не всегда, конечно, но я думаю, есть некоторая тенденция.
2 Авг 2011 12:31
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/112
|
Очень точно сказано. Папа Наполеон пришел бы в восторг а я мучилась от этой тяжести - не имеешь права на жизнь, не связанную с семьёй, связь с ними - какая-то предопределенная свыше клетка. Очень сложно оказалось донести до них, что отношусь хорошо и не забываю - но ни в какие "кланы" входить не хочу.
2 Авг 2011 13:25
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 450/2065
|
"Клетки" вообще не к гаммийским ценностям. У Гаммы - ощущение командного духа (хоть и на расстоянии)
А вот заявления отца-Макса "у тебя нет личных дел" (в ответ на "это мое личное дело") мне лично ощущение удушения давали жестко.
Может, это просто к разности ценностей...
2 Авг 2011 14:09
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 22/64
|
А семья имеется в виду какой дальности родства?
Я со своими близкими - родители, сестра и ее семья - поддерживаю хорошие отношения. А вот с более дальними - тети, дяди - уже нет. Почему-то часто бывает, что родственники - люди совсем не близкие по духу. У меня, правда, есть несколько таких, с которыми действительно интересно общаться - вот с ними я поддерживаю связь, жалко, что далеко живут.
2 Авг 2011 15:39
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/114
|
Для меня записывание меня в команду и командный дух - это клетка. Но неудивительно, что у Гаммы будут совсем другие ощущения в общем, никто от них не ожидает, что они будут другими, чем они есть. Имеют право
2 Авг 2011 15:49
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 47/217
|
Надо же.. значит, все-таки дело даже не просто в чужой квадре, а конкретно в Гамме (семейственность)! Ура, все разъяснилось
2 Авг 2011 15:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 450/2078
|
Ээээ... это не записывание, это именно ощущение) Командой не станешь только от того, что ты в списке, БЛ не в ценностях Так что давления вроде не должно быть, а вот ощущения чужих ценностей (как "не у себя дома") вполне. От Альфы, например, у меня нет ощущения клетки, хоть и конфликтная квадра. Так, обиды на ровном месте (при тесном семейном общении) и все свободны))
2 Авг 2011 19:22
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 9/115
|
Не вижу разницы в терминах - "записывание", как зачисление по умолчанию в команду по принципу родственной связи, или "ощущение". Для вас - ощущение, для меня это уже давление.
Не совсем понимаю, что вы мне пытаетесь объяснить - я прекрасно понимаю, что Гамме в этом командном духе хорошо. Мне плохо и описываю я это другими словами. Потому что дело не в понимании - а в расхождении ценностей
2 Авг 2011 19:43
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/95
|
Есть мама и папа + жена и брат - это святое. Остальные ничем не лучше других людей.
2 Авг 2011 21:42
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/52
|
У меня отношение к семье как к прайду, МОЁ, я за него отвечаю. Но при наличии хороших отношений, или если родственник дисфункционален.
Недавно с мужем обсуждали варианты иммиграции, стали прикидывать кто с нами должен будет уехать. Слава Богу хватило у меня ума свернуть тему, т. к. я *прикинула* цифру в 11 человек. их же тут не бросишь... сама себя пугаюсь.
3 Авг 2011 12:17
|
stego
"Максим"
Сообщений: 7/40
|
В нашей семье, именно бабушки - гаммийки считают, что "семья - это святое!", поддерживают отношения с дальними родственниками (я вообще не понимаю зачем общаться с людьми, которые мне не интересны ), собирают всех на праздники, юбилеи. С братом - Напом у нас весьма прохладные отношения, но они настаивают на том, что "надо держаться вместе", "вот нас не станет, у тебя же никого ближе не будет!".
Я люблю свою семью. Благодарна за всё, что они мне дали, но по духу мы чужие люди. Конечно помогаем друг другу в решении каких то материальных проблем, но в моральном плане... нет ощущения, что семья - это моя опора, что мы вместе. Если бы не родственные связи, то я, скорее всего, ни с кем из членов своей семьи и не общалась бы.
Хотя это может и не слишком связано с соционикой. Индивидуализм как издержка жизни в мегаполисе.
3 Авг 2011 20:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1468
|
Не ощущаю принадлежности к семье в каком-то особом большом смысле и к народным традициям семейным тоже.
Мне комфортнее быть самой по себе и особенно не зависеть ни в чем от родителей. Именно в плане как поступать и как обустраивать жизнь и что делать и прочее. Согласовывается все только с узким кругом и с реальной семьей в узком смысле - с мужем и сыном.
Семья это те, кто реально что-то делает друг для друга и поддерживают и словами и делами. И в горести и в радости. Надежные люди. С которыми ты естественный как есть.
Ни о какой меня принадлежности семье все равно нет и речи, я принадлежу себе.
С родственниками разными общаюсь ситуативно, по импульсам и по стечениям обстоятельств и дел и встреч, отношения вполне человеческие нормальные и с пониманием и на удобной мне дистанции.
Общаюсь-вижусь с мамой часто, есть за нее ответственность в силу ее возраста, стараюсь ее поддерживать и направлять так, чтоб она делала лишь посильное и не вредящее здоровью.
3 Авг 2011 20:27
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/559
|
У меня такая же ситуация была, уехала из дому уже четыре года как. И да, совесть одно время кусала, но потом стало ясно, что к этому все шло, что отъезд был неизбежностью и закономерностью...
И ваша мама права, близкие это "единственные, кто любит по-настоящему", ну по крайней мере найти человека, который бы любил хоть вполовину так, как мама, ой как непросто. Но это не отменяет необходимость ухода и путь у каждого свой, и если ноги ведут от родного города, надо идти.
У меня бабушка Драйка прожила с дедом Джеком 55 лет, воспитали 3 детей, но ни у одного из детей семья нормальная не сложилась, хотя начиналось все неплохо, а закончилось полным крахом. Было раньше какое-то подобие того самого мафиозного клана, а сейчас ничего не осталось. все сами по себе, несчастливые, одинокие и злые, как черти.
но я страшно рада, что у меня есть такой родственник, как сестра.
да, тут главное, чтоб тот, кому плачешься, адекватно это воспринимал - спокойно поддерживал, а не ревел в унисон.
иной маме не пожалуешься, ибо страшно, что она с сердцем сляжет
и национальное тоже, Вер.
Я заметила, что в маминой деревне украинской семейственность рулит куда сильнее, чем в отцовской белорусской.
3 Авг 2011 21:33
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 48/220
|
Да, я тоже так чувствую. Спасибо большое за поддержку)
Вот-вот, это точно про мою
5 Авг 2011 08:57
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/114
|
К свой семье (в которой родился и вырос) принадлежности нет никакой (родители Гюго+Роб, старшая сестра Макса, сам Баль).
Крайне неудачные начальные условия.
Сестра вышла зажум также за Макса и проживает в соседней квартире. В общем - в тылу врага.
После смерти отца остались вдвоем в одной 3-х комнатной квартире (мать-Гюго и Баль). Муж сестры Макс хотел было сделать обмен жилплощадями (они четверо - сестра+муж+дочь+мать_мужа в эту 3-хкомнатную, а нас в их двухкомнатную). Причем через 3 дня после похорон отца. Натолкнулся на непробиваемость "любимой тещи", после чего затаил дикие планы по постепенному уничтожению меня, как не подходящего под его Максовское представление, каким должен быть "настоящий мужик". Периодически напиваясь, приходил в нашу квартиру качать права, устраивать драки и прочее. Единственное, что радует - племянница-Напка, сейчас уже подросла, закончила школу и выходит во взрослый мир.
Уйти из дома как-то раньше не удалось (пока был жив отец) - учеба в ВУЗе, а потом пришлось забросить и учебу (сначала масса отрицательной ЧЭ, потом истеричное "как мы теперь будем жить?!", ну, и так далее... Бальзаки поймут, кАк Гюго может выбить любую почву из-под ног).
Негатива в жизни и так полно, незачем описывать всё - общую картину вы теперь представляете))
Так что для меня лично родственники остались "группой лиц, собирающейся выпить и вкусно покушать в связи с изменением их общего количества"
По поводу гаммийской "мафиозной семьи" - похоже на правду)) Раньше, когда пьяный муж сестры (по-другому я его уже и не называю) начинал воспитывать свою дочь физически, и я как-то при этом присутствовал, то приходилось переключать внимание на себя. Пару раз, конечно, удавалось как-то сгладить, чтобы всё останавливалось, в остальных нет. В общем - партизанская война в тылу врага, теперь нас стало двое
Поэтому мне как-то непонятны наезды со стороны на "злых Бальзаков, желающих уничтожить мир".
Все Бальзаки, с которыми я знаком - вполне мирные люди, и нацелены на дело, а не на уничтожение Скорее это общее впечатление Альфы и Беты от Балей, и то не от всех, а только от тех, кто осмелился им противостоять.
9 Авг 2011 22:24
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 105/163
|
Ну ничего ж себе!
Просто как списано с моих бабушки с дедушкой - тоже Драйка и Джек, тоже 50+ лет вместе.
Правда, двое детей, но сценарий тот же.
(Когда читал Ваш пост, первая мысль была: это что, я это написал, что ли? )
10 Авг 2011 10:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7024
|
думаю связи нет никакой.
я всегда чувствовала и чувствую свою принадлежность семье. И ощущала именно семейные, кровные узы как главные в своей жизни и в плане опоры и в плане близости.
но это мне просто повезло родиться в такой семье, а соционика тут не при чем.
А у меня точно такое же ощущение!)))
а я давно просилась в Гамму
ну в этом же что-то есть - про национальное).
10 Авг 2011 11:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4297
|
А родители кто?
У меня сестра гексля. Думаю, она бы еще круче написала. Она эту семейственность даже больше ценит, чем я.
10 Авг 2011 14:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7029
|
папа - Роб, мама - Штирка. Но вся семейственность идет по линии мамы, у папы как раз все давно обрублено. Он даже с родным братом( Напом) поссорился и не общается много лет.
мама мамы - Драйка, дедушка был - Дюмом. Мамин родной брат( мой дядя) - Гексли.
двоюродных маминых не знаю по ТИМно - там и Жук есть( мамин брат двоюродный из Перми), и Дюма( мамина сестра двоюродная из Хайфы) и Напка ( двоюродная сестра из Хюстона). Но насчет ТИМов последних двух не уверена.
Разнобой полный, короче.
10 Авг 2011 14:19
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 30/112
|
Семья, семья... Смотря что подразумевать под этим понятием. Для меня семья "мама-папа-бабушки-дедушки" и семья "я-муж-дети" - разные вещи. Принадлежность к семье второго вида - т. е. той, которую я сама выбрала, создала, - я бы наверняка ощущала. А вот необходимости специально поддерживать принадлежность к "изначально данной" кровной семье я не вижу. Складывается - хорошо, нет - ну и не надо. Хотя самой приятно видеть большие семьи, которые все горой друг за друга.
А вот бабушка-Драйка как раз наоборот - при каждом удобном случае твердит "как же так, это же семья, как же можно по-другому". Тут ещё и рациональность как нацеленность на сохранение традиций роль играет.
10 Авг 2011 15:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 887/7030
|
я не то, что поддерживаю - просто так склалось)))).
а про свою семью у меня как раз другая идея. Муж не кровный родственник. Не папа-мама. Значит такой степени надежности в наших отношениях, какую я чувствую в отношениях с родителями быть не может. Традиции радуют меня. Люблю собираться за общим новогодним столом. Когда у мамы был юбилей родственнники приехали из всех уголков мира.
10 Авг 2011 15:30
|
Pravoslovo
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/2
|
Не понимаю много раз высказанное мнение, что семья - это только те, кто близок. А как же остальные? Родство + свойство = семья. И как ни относись, но от наличия кровной/правовой связи никуда не денешься.
Я определяю семью по формальному критерию. А отношение - дело десятое. Я могу сколько угодно не любить избалованную Гамку, но от этого она не перестает быть моей двоюродной сестрой, а значит и членом семьи, и человеком, которому я окажу помощь, если надо будет.
Родственные связи для меня - константа, которая никуда и никогда не денется, поэтому специально поддержанием отношений я не занимаюсь.
15 Авг 2011 09:26
|
NK
"Максим"
Сообщений: 2/9
|
Семья это свои, те, кому доверяешь, кто для тебя реально важен - дети, муж или жена, родители. Остальные родственнички идут на йух большими шагами, они к семье никакого отношения не имеют.
16 Авг 2011 16:25
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 2/27
|
Помните серила "Беверли хиллз 90210"? мне интересно, родители главгероев там кто по тимам, Синди и Джим Уолши, явно дуальная пара и своей энергетикой заряжают всех вокруг, все проникаются их семейной атмосферой, семья там классическая? муж - глава семейства, реально глава, авторитетный, опора. Жена - душа семьи, создательница атмосферы любви доверия. Дом - это ДОМ )) традиции, совместные праздники, очаг, притягивающий всех друзей, надежный и гостеприимный. Это семейная модель какой квадры? Или абстрактные "семейные ценности"?
17 Авг 2011 15:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4363
|
Думаю, абстрактные киношные ценности. Такое еще в рекламе любят показывать. Причем рекламировать могут что угодно - всё равно сработает.
17 Авг 2011 15:39
|
Sonner
"Дюма"
Сообщений: 0/11
|
Семья для меня - это муж, я и дочка, остальные близкие родственники ( укр. родина), хотя часто и родителей называю семьей.
Общаюся чаще с мамиными родственниками, так как папины слишком гордые и меркантильные.
Особого чувства идеальной, по моему пониманию, семьи не ощущала, но не смотря на это я к ней сильно привязана.
Папа, мама, 2 брата и сестра, довольно много))))).
Я лучше понимаю старшего брата, а меньших уже меньше))), может и завидую, избалованы они сильнее.
НО поняла одно, что пойдя против воли родителей, я сделала большую травму отцу, который до сих пор не может принять мой выбор.
Я без понятия какие тимы у кого, но предоставляется свобода в своих направлениях, и если изменить сторону, то будет очень плохо...
Я замужем уже больше 3 лет, а мужа воспринимают как наваждение, совратителя послушной дочки.
А вот в своей семье мне очень-очень легко)))))))))))))). Замечаю в дочке то, что не нравится в себе, но ее легче принять, иногда даже слишком много свободы.
20 Сен 2011 01:56
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 17/29
|
Выделенное - прямо про меня.
Принадлежность к семье не чувствовала, отчасти, наверное, потому что семья была разобобщена всегда, не было ощущения единой команды. Под одной крышей собрались неблизкие духовно люди. Я, конечно, сделала выводы и всегда стремилась создать семью, которая в первую очередь будет командой единомышленников, а не объединением с ярлыком "семья".
Когда говорю "наша семья", имею в виду только нас с мужем. Родителей, свёкров и прочих отношу к разряду родственников, т. е., как минимум, второй по дальности круг. У мужа в родовой семье тоже не было никакой семейственности, так что мы совершенно отделены. Считаю, что это к лучшему, но, возможно, из-за того, что никогда не чувствовала себя частью большой крепкой семьи.
Возможно, это коррелирует с демократизмом: я близкими считаю людей, которые близки по духу, а не по крови. Задаю себе вопрос, общалась ли я бы с этим человеком, если бы он не был моим родственником? Чаще всего, ответ - нет. Но ответственность это не снимает, если родственникам нужна помощь - окажу.
20 Сен 2011 09:25
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 6/133
|
Вряд ли я демократ, но подписалась бы под каждым словом!
Даже вот родителей тех же вспомнить, которых я считаю своей семьей: с отцом прекрасное взаимопонимание, но с посторонним человеком, похожим по характеру на мою мать, я бы ни за что добровольно не согласилась жить под одной крышей - мы слишком разные. А про родственников лучше вообще не вспоминать. С папиной стороны - жуткий ужас, а не родственники, он с ними не контактирует еще с глубокой юности, а я в этом полностью разделяю его взгляды. С маминой - ненамного лучше, от них тоже предпочитаю держаться подальше. И если с родителями еще ощущается влияние кровных уз, то все остальные для меня по определению чужаки.
20 Сен 2011 10:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7506
|
да ни с чем соционистическим это не коррелирует.
почитайте тему.
коррелирует только с личной семейной историей.
В остальном же интересно читать " считаю, что это к лучшему"... очень напоминает историю с Пастернаком. Стихи не читал, но они плохие
20 Сен 2011 10:39
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 95/390
|
Альфиец везде будет ориентироваться только на индивидуальность.
Бетанин в любой деятельности соберёт "команду".
Гаммиец всё равно всех поделит на "своих-чужих".
Дельтиец в любом окружении создаст узкий круг, внутри которого царит индивидуализм, опять же.
И в любой квадре эти действия не будут завязаны на кровным родстве... а будут зависеть лишь от понимания "комфорта в общении, взаимопонимания". Вот это будет соционическим
20 Сен 2011 12:41
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 6/138
|
Вообще то наоборот Гаммийские демократы настроены на объединение и сотрудничество (ценностные БЭ и ЧЛ), а бетанские аристократы четко разграничивают своих и остальных.
20 Сен 2011 12:56
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 95/393
|
Мне из Беты видится так
Гаммийцам, по-видимому, наоборот.
20 Сен 2011 13:12
|
Rudraksha
"Драйзер"
Сообщений: 17/30
|
У меня всё очень похоже, но отец продолжает созваниваться с одной из своих двоюродных сестёр с Украины. Сейчас он мне периодами выносит мозг на тему "позвони Оле (троюродной сестре), она такая чудесная девушка". Аргументы, что мы с ней никогда в жизни не общались, не действуют. Звонить не собираюсь - это совершенно чужой мне человек. Если вдруг она мне позвонит - поговорю, конечно, но самой мне это не нужно, инициировать не стану.
Я недавно спрашивала мужа, есть ли у него какие-то чувства по отношению к троюродным брату и сестре, с которыми в детстве общался, сейчас - очень редко пересекается. Сказал, что есть некое начальное доверие, как с бывшими одноклассниками. У меня похожее отношение к родственникам по маме, а родственники по отцу - просто чужаки.
Мне всё хочется найти какие-то закономерности в том, что касается отношений. Но в этой теме для моей это непосильная задача, вы правы.
Считаю, что к лучшему то, что родственники не лезут в нашу с мужем семью и сами себя не считают частью нашей семьи, т. е. у нас с ними понимание семьи сходится. Крепкие семейные кланы у меня всегда вызывали уважение, но я трезво отдаю себе отчёт в том, что с теми родственниками, которые мне даны, сплочённость невозможна.
Гаммийцы настроены на объединение и сотрудничество, но со своими. Т. е. сначала становись своим - потом добро пожаловать в команду. Имхо.
20 Сен 2011 13:14
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 136/34
|
Вот ). Только-только хотела сказать, что сначала поделю на своих и чужих, а потом будет команда, состоящая сплошь из индивидуальностей )).
Хм, и кровных родственников там не будет...
20 Сен 2011 13:23
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/34
|
"а все потому, что мы - банда"
на самом деле я всегда стремилась к созданию такой дружеской компании, чтоб отношения были типа семейных и "один за всех, и все за одного!". Но при этом каждый свободен, нет вожака и "шестерок" (как обычно бывает в разного рода тусовках подростков, что меня всегда отталкивало).
21 Сен 2011 00:50
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 138/34
|
Да, это идеальный вариант. И сейчас у меня так и есть, и это драгоценно.
Но как же это оказывается сложно... Когда все люди - твои, ты сам выбирал, это не кровная семья, которую "дают", тебя не спрашивая - это ответственность бОльшая во много раз.
21 Сен 2011 00:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7507
|
я наверное слишком мистически настроена... но я считаю, что все дается не зря.
Мне вот повезло. Моя кровная семья именно такие люди.
21 Сен 2011 12:42
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 142/34
|
Во мне мистики если с горошину наберется - уже очень удивлюсь. Но оно все равно не зря, если ты сам к этому стремился и получил.
Да и когда кровная семья - чужие люди, в этом есть своя прелесть. По-моему, лучше уж чужие, чем свои, от которых никуда не денешься вообще. В детстве меня приводили в ужас слова матери: "Семья - твои самые близкие люди, и это навсегда" )).
21 Сен 2011 13:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7508
|
пост стерла - это был дубль-глюк)
все не зря и если стремился и получил, и если не стремился и получил.
вообще... кто из нас белый инутит?
А своя прелесть есть во всем. Я, например, очень рада, что у меня так как есть, и точно не хотела бы иначе. Хотя в данном случае заслуги моей в этом нет никакой - родилась в хорошей семье.
Но я не считаю, что радоваться можно только тому, чего добился.
тому, что дано тоже можно радоваться..
21 Сен 2011 14:08
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 144/34
|
Белый интуит тут я, но заодно я еще мерзссский прагматик.
Я не считаю, что в том, что с нами происходит, есть особый смысл, но полагаю, что все это имеет для нас значение. По тому, что ты делаешь с тем, что имеешь - видно, какой ты человек. И с этой точки зрения неважно, что ты получил; важно, как ты этим распорядишься.
Радоваться тому, что дано... По-моему, радоваться нужно всему, что вообще радует )). Дано ли, получено тяжкими трудами или случайно получилось - если это нужно и ценно и греет, то хватай и радуйся, как-то так. Удачно сложилось с кровной семьей - прекрасно; не сложилось - тебе выбирать, жить с этим, или налаживать отношения, или искать другие... Никакой вариант не лучше и не хуже. Разные просто ).
21 Сен 2011 14:19
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/92
|
у меня дельтийско-альфийско-гаммийская семья. очень дружная. мы – это одно целое, остальные родственники стоят дальше, хотя их довольно много и у нас принято блюсти все эти связи до десятого колена )). но даже с бабушками и дедушками не было каких-то особых теплых отношений, может, потому что жили они далековато.
а для меня расстояние – это сильный разъединяющий фактор. когда человек на глазах – я знаю о нем все, а это не позволяет быть безучастной.
есть еще ощущение от близких людей – они думают о тебе, а ты о них практически постоянно, неосознанно даже. и никогда у меня не было мыслей, что я сама по себе, хотя мы, вообще-то, все очень разные.
21 Сен 2011 19:44
|
TrOlka
"Джек"
Сообщений: 237/849
|
созрела. Для меня те, кто на глазах - близкие. Вот честно. С глаз долой - почти всегда вон. Ну не совсем, конечно... но
Вот из последних примеров. Есть у меня в Москве троюродная сестра (которую мне в деЦтве ставили в пример "а вот ОНА рисует, танцует, увлекается... " Но она действительно рисует, танцует, увлекается, а я в это время играю в футбол, лазаю по заборам и пытаюсь притащить в дом кошку. Ну не важно в общем)
Ощущение/признание родства - есть. Вернее даже не так. Если меня спросить, что для меня Москва - дык да, город, много, шумно, ярко, мощно. Но к тому же -там живут вполне определенные люди, в частности вот эта самая троюродная сестра.
И вот недавно я пару месяцев провела в Москве, и зашла к сестре в гости (первый раз вроде как по обязанности, а потом - ну просто здОрово!) Общались до ночи и заполночь, взахлеб, обнаружили массу интересностей и совпадений/различий друг в друге, во взглядах, и вот тогда же поняли, что общаться-встречаться будем только по мере возможности. И действительно, я вернулась домой, и мы не переписывались, не звонили, в прочие контакты не вступали.
Я ЗНАЮ что она - есть. Меня это греет. И я так же само знаю, что без особой необходимости или без всяких стечений обстоятельств, общаться для галочки (поздравлять с ДР, спрашивать раз в неделю как здоровье) - не будем. При этом я знаю, что если ей что-то значимое понадобится - я готова помогать. И уверена (может и наивно), что она поможет тоже.
И это, граждане, я сказала о далекой родне, встречи с которой можно по пальцам пересчитать.
Что же говорить о людях, с которыми прожито вместе полжизни? но при этом, у меня есть в жизни немало (ну никак не меньше, чем родни) людей, с которыми связи и уверенность никак не меньше
23 Сен 2011 01:22
|
|
