| | Признание)) Себя другими. А вам это нужно? |
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/551
|
В другой теме зашел разговор о признании. Признание другими ваших способностей, умений, вас самих и т. д. А что для вас признание и когда вам важно быть признаными другими? Важно ли для вас признание группы и какой именно?
Есть предположение что признание связано с ПЙ. Как думаете? Если знаете свой ПЙ тип напишите его)))
Возникло вот из этой темы ( сообщения внизу страницы)
https://socionika.info/thread/10997-740.html
9 Фев 2010 14:40
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/393
|
Ну, я в целом понимаю olili. Вытипирование из комфортного тебе ТИМа вообще неприятно, особенно для новичка в соционике, который не на 100% уверен, что не ошибся в типе. (И наверное скорее для этика ) И вообще определиться хочется, кто ты. А без признания чувствуешь себя наверное странно, не в своей тарелке.
9 Фев 2010 14:46
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/552
|
Тут вопросов нет))) специально создала отдельную тему ( чтобы не съезжали на обсуждение тимов))). Заинтересовала вообще))) свойственно это кому или нет и почему))) Еще интересно в чем именно признания мы хотим.
Берем не стресовую ситуацию, а обычную))) вон upuha предположила что может быть замешан ПЙ.
9 Фев 2010 15:01
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/395
|
Я не знаю просто ПЙ
А в обычной ситуации в чем заключается "признание"?
Если люди мне приятны, интересны, и хочется с ними общаться, а им нет, то будет, конечно, досадно, но насильно мил не будешь.
Но в большинстве случаев обычно всё симметрично, то есть таких ситуаций не возникает. То есть вопрос просто о признании не возникает.
Если я про то говорю
9 Фев 2010 15:07
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/553
|
Если бы я знала, то не создавала бы тему))) Я как раз пытаюсь понять что это и как у кого проявляеться))) Может и у меня есть, но я это по другому называю)))
По отношению к людям могу подписаться под твоим постом))) все также)) Движет интерес)) Если люди со мной общаються и мне интересно, то общаюсь. а приняли меня или просто говорят - не важно как-то.
Если неприятно будет или тема не интересно или раздражать буду, то уйду спокойно)) Все же мы разные)) Найду тех с кем ( кому ) интересно))
9 Фев 2010 16:18
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 8/407
|
Мммм.. Тут много разных аспектов.
Признание моего ТИМа
Тут мне, наверное, все равно.. Если мне обстоятельно по полочкам объяснят, что я Драйзер или Достик, я подумаю и может быть соглашусь. Если просто будут пихаться и говорить, что не Роб.. ну.. Без аргументации это все не очень интересно) Но если будут настаивать, могу и согласиться, мне не жалко, а кому-то может приятно будет) (может это 4в?)
Признание ТИМа тех людей, которых я типировала
Вот тут я уже думаю, что ПЙ может влиять. (мы пока сошлись на том, что по ПЙ я ЭЛФВ) Так вот... определить кого-либо - это на мой вкус все-таки определенная ответственность. Мне ее на себя брать не охота. Я могу так, для себя, рассуждать, что вот этот мой знакомый - Бальзак. Но утверждать и настаивать на своих утверждениях о том, что он Бальзак, до тех пор, пока это не будет признано кем-то, кто считает себя авторитетом, я не собираюсь.
Признание вообще
Мне очень важно, чтобы многие мои поступки одобрялись. Мне часто хочется слышать подтверждения со стороны, что да, здорово, так держать.. Мне важно получать отклик. Не во всех вопросах конечно.. Вот вспоминаю ситуации, в которых мне это было важно.. Например когда организую праздники/вечеринки/поездки. Еще когда выступаю на конференциях, после выступления.. Вообще после любых выступлений на публике.. Но тут, я думаю, дело уже в ТИМе и в суггестивной..
Не знаю, насколько это связано с темой признания, но тоже почему-то всплыло в голове
Очень расстраиваюсь, когда одни мои друзья недолюбливают (не признают?) других моих друзей.. Беда просто..
9 Фев 2010 16:32
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/555
|
Вопрос связано ли?))
Apple-pie
Могу согласиться в том что когда делаю что-то то приятно если другим нравиться))) Возможно в этой форме признание проявляеться)))
9 Фев 2010 17:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1299
|
имхо, ты считаешь друзей частью себя и тебя расстраивает, что другие эту часть не признают.
9 Фев 2010 18:06
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/174
|
Ой, меня можно совсем не обсуждать, мне просто интересно понять, почему меня хотят перетипировать, вот.
Я совершенный новичок, точнее, я вовсе не специалист. Я верю в то, что мне сказали. А под конец типирования мне кто-то из студентов сказал: Добро пожаловать в квадру.
Сначала я подумала, что это какая-то формальность, думаю, нравится просто людям общаться, какая разница, по какому поводу.
А сейчас я пытаюсь понять, что это такое - квадра. Действительно ли у людей есть что-то общее. Помимо чисто человеческих и виртуальных симпатий.
И если пытаются перетипировать человека, прошедшего обучение, это одно. Он просто посмеется.
А когда у тебя есть мнения гуру, а сам ты даже вон никак не обучение не соберешься, то получается, что посеять сомнения все же можно. Особливо у этика
У разбирающегося человека - возможно.
У новичка - нет. Если новичку интересно разобраться, в какой-то момент его воля к сопротивлению ослабеет
(мне несколько неудобно вести этот разговор, получается, что я признаюсь в сомнениях, тогда как еще некоторое время назад прыгала от радости и была благодарна)
9 Фев 2010 19:14
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/435
|
Признание моего тима квадрой? Ну это смотря при каком распределении. Если признают 100 человек из 100 это одно, а ежели много разных мнений, то это скорее всего говорит о том, большинство из них не правы, т. к. правильный ответ только один. Да и вообще типированию со стороны не очень доверяю. Все типируют по разному, применяют какие-то свои методики, критерии, часто весьма сомнительные. Общался со многими людьми, интересующимися соционикой, иногда услышишь как люди типируют, так просто волосы на голове дыбом встают! Так что "признание квадрой" вообще странное и размытое понятие, многое зависит от личного состава. Одни одно признают, другие другое, а потом сами перетипируются и в другую квадру пойдут. Сам я скорее всего ЭВЛФ
9 Фев 2010 19:19
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/176
|
Главное, чтобы у себя самого четкое понимание сложилось, почему. и почему именно это.
9 Фев 2010 19:34
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/135
|
Признание квадрой это не ТИМ, это диагноз
Мне например было достаточно, что 4 человека с ТИМом ЛИИ высказывают те же мысли теми же словами, что и я. Хотя это было уже потом, сначала сам засел за литературу и разобрался. Но на тему признания напрягов никогда не испытывал. Впрочем Робеспьерам всегда было проще, их на форуме всегда было много. И когда приходит Бальзак, Есенин или Макс, то это сразу бросается в глаза. Совершенно другая стилистика и способ самовыражения.
9 Фев 2010 19:40
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/178
|
Ну вот на форуме одна стилистика. В реале другая и тоже многим кажется понятной и знакомой
Потом интересно же еще испытать на себе то самое квадровое общение. Которое самое комфортное
Я, например, дословные буквально здесь читала пояснения Дюм, почему они так-то и так-то поступают. Там не убавить, ни прибавить было от того, что сказала бы я.
А ваши Робовские разговоры между собой и вовсе читать не могу
Да, и кроме своего ТИМа есть же еще и другие ТИМы в квадре! и не только дуалы! Да, ну и, конечно, только на соционических знакомствах ты можешь поиграть в игру - найди дуала! Т. е. я все понимаю про любовь, про интерес. Но шанс именно дуала увидеть - только тут.
И вот когда вдруг начинаешь сомневаться, то, получается, и дуал меняется и активатор. И т. п. И сиди и думай, а кто же тебе больше нравится. Особенно когда ни тех ни других в реале не представляешь себе.
Но это уже как раз к вере в авторитеты - тут уж сам смотри, надо оно тебе или нет.
9 Фев 2010 19:48
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/349
|
Ой... думала-думала... и додумалась до того, что в 90% случаев я сама себе судья. Смею надеяться, что судья справедливый и объективный... Стараюсь, по крайней мере.
Но это касается не конкретных навыков, а какого-то общего курса по жизни. Про ПЙ тип толком не знаю. Определенно Физика с Волей высокие, но что в какой позиции - фиг знает.
А про ТИМ кто чего думает - уже безразлично стало, если честно.
9 Фев 2010 20:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 36/2925
|
olili, а где Вас пытались перетипировать? И почему?
Я не внимательно слежу за форумом, простите, вполне возможно, что пропустила этот момент.
9 Фев 2010 20:57
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/181
|
Это в переписке, не хочу разглашать
И я благодарна людям за то, что вот они настолько внимательны им же это совершенно не нужно... по доброте душевной!
И за личное типирование тоже благодарна, так что вот в раздрае мои внутренний этик
9 Фев 2010 21:07
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 36/2926
|
Оставим в секрете такие тайны.
В вирте, да еще в начале общения очень трудно типировать.
Я не исключаю того, что Вы можете оказаться и не Дюмкой вовсе. Впрочем, как и Дюмочкой - тоже не исключаю такой вариант.
Но это покажет общение в реале или очень длительное здесь на форуме. А лучше все вместе.
Если у Вас есть такая цель - докопаться и понять свой ТИМ - у Вас это получиться. Почитаете, пообщаетесь, почувствуете. Всему свое время.
Знаете, я ведь тоже 3 недели Штиркой была - история очень похожая на Вашу. Только со мной это случилось здесь, не в личной переписке. И мне понадобилось какое-то время понять и разобраться. Очень помогли реальные встречи.
У Вас все впереди. Главное, идите к своей цели, если ее видите. Удачи!
9 Фев 2010 21:15
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/437
|
Точно? А можно ведь и шире посмотреть. Я дуалов где только не встречал!
Не надо сомневаться И ещё заморачиваться я тоже не советую, учите матчасть и будет Вам дуал
9 Фев 2010 21:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 36/2928
|
А каких ты дуалов не встречал, поменяв вот так свой ТИМ?
9 Фев 2010 21:32
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 36/2936
|
Значит, ты мне Доном кажешься....
Причем, мерещиться мне уже здесь второй раз... ой... не спроста все это.
9 Фев 2010 22:10
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/184
|
Спасибо за поддержку! Вот самой и интересно!
А всякую помощь я с благодарностью принимаю
9 Фев 2010 22:12
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/420
|
В тему:
мне вконтакте пришло сегодня уже пятое сообщение (с тех пор как я зарегистрировалась там в группе альфа) с сомнением: "кто ж вас в Робеспьеры затипировал?"
Помятуя о том, что и тут ко мне были вопросы..
ммм.. Вы это.. не стесняйтесь и ни в чем себе не отказывайте) Мне даже интересно, и версии и аргументаиция. Вот я уже про Достика слышала.. про Гюгу слышала..))
11 Фев 2010 08:55
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/137
|
А ссылку на аффтара кинь, я его препарирую. Причем исключительно из гуманных соображений, чтобы понять на какую ногу (или голову) хромает его методика типирования.
Когда я снова, в третий раз(а может в четвертый ) зарегестрировался на "Идеале" мне тоже пытались доказать, что ЛИИ прямой как рельс, с одномерной А если не ходишь строевым шагом, то ты не Робеспьер
И вообще обсуждение ТИМа чаще всего это только способ завести разговор. Все равно, что поговорить о погоде. Вот если человек начинает рассуждать о теории, тады да, интересно прислушаться.
11 Фев 2010 13:55
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/202
|
К аргументированному мнению всегда интересно прислушаться!
11 Фев 2010 14:37
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/444
|
Аргументы только разные, у каждого свои, и результаты тоже
11 Фев 2010 17:32
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/557
|
Хм... насколько люблю высказывать сомнения пока желания не возникло. С тобой хорошо и приятно общаться)) Вроде как на одной волне))) Так что уж и не знаю))) Как по мне вполне Альфа))
11 Фев 2010 18:23
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/138
|
А для того, чтобы аргументы сходились нужно на любое понятие определять граничные условия.
Например вопрос по : Какую одежду вы предпочитаете носить? Красивую или удобную?
Если не сразу не поставить ценовые рамки и область применения то вопрос теряет смысл. Идеально - это то и другое, но цена вещи в таком случае на порядок выше. Обычно достигается компромиссс преоритетом либо в сторону, либо в сторону. Вот этот приоритет мы и наблюдаем.
Вопросы на логику. Этик в окружении сильных логиков может так накачать свои слабые функции, что ленивые логики позавидуют и дружно перетипят(чтоб себя не обидеть ) Тут чтобы не ошибаться необходимо узнать сферу общения и работы типируемого.
И так по каждому аспекту, все познается через соотношения. Но ведь чаще всего разбираться людям лень, а че-нить ляпнуть по теме всегда хочется. Это уже традиционный афоризм: "я не знаю (не видел, не читал, не слышал), но скажу!"
Так что и в типировании можно договариваться, если есть знания и желание.
11 Фев 2010 18:38
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/445
|
Вот именно, нужно просветительскую работу вести в массах!
Самый сложный вопрос для меня при типировании "опишите вкус...?", сосисок например, макарон, чая и т. д. Чтобы стать сенсориком, надо описать вкус. Интуитам проще, им ничего описывать не надо, поэтому я здесь получаюсь "интуит". Говорят настоящие сенсорики умеют описывать вкус сосисок, но я пока не слышал
11 Фев 2010 19:28
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/412
|
Толь, а если аргумент: "вы вот сейчас так рукой повели, так только Достоевский может вести" ))) Или был еще тоже аргумент "я спал в кровати Аушры" (имелось в виду, что она ему доверяла и оставляла ночевать в своей квартире, он был ее ученик в соционике, не подумайте плохого )
Ты знаешь, кого я цитирую ))
11 Фев 2010 19:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/265
|
а если я отвечаю "уместную ситуации"? а "красивую одежду" никогда не ношу? то есть если я ее ношу.. значит я сильно накосячила
11 Фев 2010 20:22
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/203
|
Ну смотря насколько неудобная, насколько некрасивая, насколько уместная....
11 Фев 2010 20:28
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/139
|
На такие аргументы я только улыбнусь. Это же из серии "У Анжелины Джоли косичка такая же" Опрелелять социотип по степени порядочности некорректно. У меня(и я сам) ночевали практически представители половины социона, из этого можно что-то вывести? Пожалуй только то что я не патологический интроверт.
А если человек левой ногой может почесать правое ухо, это какой тип?
11 Фев 2010 20:45
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/413
|
Не поняла: ведь в некоторых ситуациях будет уместна "красивая одежда"
Не, это была отсылка к авторитетам. Человек пытался доказать степень знания соционики через степень приближения к Аушре
А движение рукой очень долго и умно обосновывалось, правда непонятно было, что это за раздел соционики такой По нему все интровертные логики (это была компания программистов) почему-то дружно становились Гекслями. Все до единого причем.
11 Фев 2010 20:46
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/140
|
То есть выбирая одежду вы выражаете свой протест окружающим? Этакое ФИ! Сознательно противопоставляя себя минимальным принятым нормам?
Я тут на тему виктимности(комплекса жертвы) только что общался, вы именно ее демонстрируете, или я чего-то непонимаю?
11 Фев 2010 20:57
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/206
|
Потери больше будут и страдания, если начнешь навязывать свою волю там, где на это у тебя нет прав.
11 Фев 2010 21:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/267
|
думаю что нет) не в том плане, что я считаю что вы не правы. а в том плане, что Я считаю вот так
не понимаете))) я отвечу на ваши вопросы - но сначала вы на мой. и все таки - мой ответ на ваш вопрос по БС - это ответ по БС или по чему?
11 Фев 2010 21:38
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/141
|
Начнем сначала
Там был не вопрос а принцип постановки вопроса. Результат обычно получается из соотношения.
Из вашего ответа удается извлечь только одно - вам трудно оценить степень красивости и удобства одежды. Уместность и удобство несоотносимые категории, одно другому не мешает. Опять же сказать о БС в приложении к одежде можно много, если она ( ) значима. Если не в ценностях, то одежда - всего навсего имиджевый предмет, тогда не важно удобство, мягкость, теплота ну и т. д.( я не базовый БС-ник они могут значительно расширить список удовольствий доставляемых одеждой )
Ваш ответ дает минимум информации по сенсорике вообще, но само понятие соответствия - это скорее все-таки к ЧС.
11 Фев 2010 23:06
|
Flaviy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Это вообще, чисто Эрика Берна можно цитировать. Игры, в которые играют люди. Транзакции.
Ну, а оно и понятно. Творчество направлено на внешний мир.
12 Фев 2010 02:45
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/563
|
даже не по ЧС))) Тут ЧС ценностная, а ответ был был как бы с точки зрения фукионального использования. Т. е. чтобы подходило под обстановку и не мешало более важному для вас ( как бы выбор по необходимости). Уместность - соотнесение времени БИ и места ЧС))) Чуток поиграла со смыслом. Как по мне ответ с ващих сильных)))
12 Фев 2010 11:41
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/142
|
Причем пучком со всех сразу. В емком слове "уместно" есть еще и
12 Фев 2010 12:57
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/273
|
Изначально комментировала этот пост
Выделено мной, с выделенным не согласна. Вопрос может быть на что угодно, но ответят так, как ответят. Другое дело, что типировщик услышит то, что он может услышать.
На вопрос отвечала честно, я именно так чувствую.
Про красивую одежду могу ответить, если есть интерес и автор темы не против
мне кажется что БИ и ЧС не может быть одновременно сильными. для меня как раз ответ 100% ЧС, и ЧС суггестируемой. именно этот ответ подробно разбирался в свое время)
13 Фев 2010 11:27
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/566
|
По тому что ответят действительно можно уведеть с каких функций отвечают и что важно)) Тут как я понимаю у вас дискуссия пошла в том что важнее. Важно как правильность формулировки ( для того чтобы отвечающий понял что именно спрашиваеться), так и то как он(она) ответили))). Часто видела что при разном понимании вопроса ответы могут иметь значительную погрешность ( пример - формулировка вопросов в тестах и разные результаты)))).
Если интересно, то обсуждайте)) я не против)) моя цель не просто получить ответ на вопрос о признании, а и увидеть на чем базируеться)))Так что ответы из других квадр тоже приветствуються. Может как раз и прояснят разницу))) А может и подтвердят что вопрос относиться не к соционике, а к общечеловеческим или имеет зависимость по ПЙ))).
Пы. сы. Тему поместила сюда, т. к. тут возник вопрос, да и на легком форуме и в Альфе легче осудить)))Ограничений меньше
13 Фев 2010 11:52
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/212
|
Мне кажется, что мужчина часто не в состоянии сформулировать вопрос женщине про одежду, недопонимает до конца что ли значимость одежды для любой женщины. Я не понимаю формулировку. Будешь ли ты ходить в супер-красивом, но впивающемся во все бока, да так, что сидеть невозможно? или пойдешь ли ты на работу в домашней пижаме? опять же, удобная пижама что, по определению должна быть уродской?
И ответ был вполне "женский".
13 Фев 2010 12:35
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/567
|
если бы только про одежду))) меня вопросы с готовкой еды еще веселят))) Если умеет готовить - то сесорик, а если нет - интуит... А то съедобна эта еда или нет и как именно они это делают + учили их этому или нет- это уже в расчет не берут.
А пока тут даже об общем подходе сосйтись во мнениях не могут, о том чтобы учитывать гендерные особенности и опыт я даже речь не веду(((
Кста про одежду и не только по тестам вопросы всегда ставили в тупик)) Вот по этому пришлось самой все вычитывать)))
13 Фев 2010 13:03
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/213
|
Ага, и БС или ЧС при готовке, или, может, и вовсе БЭ "работают"? Я вот раньше думала, что готовлю неплохо, а тут почитала известное сообщество, так вообще теперь заикаться об этом боюсь. При этом же чувствую, блин, и то, что готовлю - объективно неплохо..... А еду таких снобов не акт, что и есть-то приятно... Какая при таком отношении энергетика?!
Про одежду: что, надо было сказать, что работая, например, в банке, человек все равно пошел бы в любимом мешке, а не в требуемом костюме? ну, если вопрошающий не может себе представить такую работу и будет гордо говорить "я бы в таком месте работать не смог!" - это одно.... а другое - когда ты понимаешь, что и там такой же расклад по психотипам и все как-то подстраиваются - это совсем другое...
Мне вот все же нравится идея личного типирования. Профи видели десятки и сотни таких как ты типов самых разных возрастов, полов и социальных статусов. И не делают выводы типа "работаешь в банке, покупаешь шмотки и ездишь за границу - значит, ты деловая корыстная женщина". Или "любишь детей и готовку" - значит, это твое предзначение.
13 Фев 2010 13:25
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/569
|
Про еду у меня ушел стереотип когда столкнулась с Гамлетом который хорошо готовит))) Правда я повешусь готовить все по четким семам с отслеживанием врении, но у него получалось вкусно)))
По одежде спасают более открытые ответы ( кпримеру с указанием куда или почему)))Так что тут и по вирту можно кое что сказать при желании( опять же вопрос может ли человек ответить честно и не льстит ли себе)))
Профи тоже люди и они тоже могут ошибаться и ошибаються иногда(((Увы это так. Опыт конечно хорошая штука, но если у человека к примеру болит голова, то и оценка может быть однобокой(( Мы все люди. Но факт что при реальном общении поступает больше информации чем в вирте все же дает преймущество очному тепированию))).
13 Фев 2010 20:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/559
|
Все не читала- но похвастаюсь, у меня свекровь Гамочка такие классные пирожки делает. И из несдобного теста пироги, вообще без яйца и без масла, маргарина.
Но пироги вкусные... с любой начинкой.
... как научилась в деревне, так и делает всю жизнь...
Я пробовала, как она делает, но у меня только на жарку, в духовке так и не получилось... Тесто не то, длЯ меня...
Я из такого только жареные пирожки делаю.
Пироги, с любой начинкой сладкой или нет, все таки у меня посдобнее!!!
13 Фев 2010 20:55
|
New_found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/44
|
я скорее всего ФЭВЛ
Признание для меня важно в работе, в том, что я делаю. Сама я могу сильно ошибаться с оценкой своей работы. Не знаю, можно ли это отнести к 3В, но чаще всего я недооцениваю то, что делаю и свои способности вообще, что странно сочетается с уверенностью, что я всё могу, если захочу))) То есть получается, что гипотетически я уверена в себе и своих способностях, но каждый раз, когда выполняю конкретную работу, а точнее, когда ещё только предстоит её выполнить, я думаю "смогу ли я?", появляется иногда страх, что не смогу, из-за чего могу откладывать выполнение работы на все возможные пределы, а когда становится ясно, что работа не исчезла, что мировой кризис даже на неё не повлиял)), приходится в условиях ограниченного времени брать себя "на слабо". Это очень мне мешает со школьных ещё времен. По этой характеристике сильно склонялась в пользу Есенина как ТИМа, впрочем, склоняюсь до сих пор)).
14 Фев 2010 01:29
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/144
|
Наверное каждый выцепляет в тексте свое Ладно выделю специально.
Вы несогласны с вопросом? Или с тем что надо применять рамки по его постановке?
Зачем себя насиловать, торговаться. Если сразу не сказали. уже и не надо.
В огороде бузина, а в Киеве дятька Мы говорили о двух сторонах одного аспекта, либо БС и ЧС, либо БИ и ЧИ. Зачем смешивать?
УПС. А что такое признание? Если комфортно общаться с людьми - это само по себе уже признание. Зачем формальности
14 Фев 2010 13:30
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/571
|
Skeptik
С тебя еще ПЙ тип))) Мне тут интересно стало раз уж признание тебе не нужно)))
14 Фев 2010 16:14
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/276
|
я не согласна с тем, что вопрос имеет значение для типирования. только ответ.
я отвечала вот на этот пост:
14 Фев 2010 19:40
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/147
|
А я в ПЙ не верю, там нет системы, там есть подгонка. А значит ПЙ тип зависит от внешних факторов и может меняться по времени.
А так, что можно сказать
На первую тянет только логика, другие ну никак
Физика, знаю плохая, знаю что другие могут быть специалистами, но меня устраивает то что есть
Эмоции, могу спровоцировать на их проявление других, но с радостью принимаю чужие. Скорее либо 2 либо 4
А воля? В большинстве вопросов такого пофигиста как я, еще поискать Хотя из соционического подхода реакция на любую ЧС крайне негативная, вплоть до смены работы.
Так что, если из этого можно что-то скомпоновать, не возражаю.
14 Фев 2010 21:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/8520
|
прочитала- из несъедобного, вот, дескать, до чего люди дошли
15 Фев 2010 10:17
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/432
|
Я кстати тоже всякий раз читала "несъедобное"
Только после твоего поста поняла, что что-то тут не так
15 Фев 2010 10:19
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/574
|
Если в вопросе есть ограничение или-или, вопрос на да-нет, соотнесениние несопоставимого ( пример: ты умная или красивая?) - то ответ будет либо однобоким либо ощибочным((( К примеру составвление опросников хотя бы тому же маркетингу. Если вопрос поставлен неправильно, то и картина спроса, интересов и критериев потребителей будет как минимум не полной, а скорее даже ощибочныой, что приведет к неправильной маркетинговой стратегии и т. д.)))
Важна так же форма вопроса)))
Yo-Yo
Снежан, рада тебя видеть и спасибо за ответ))
Apple-pie
Хм, а я такие рецепты просто откидываю)) Как через фильтр)) Хотя бывает и пробую для подтверждения
15 Фев 2010 20:37
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/149
|
Есть ситуации, когда человека не интересует вопрос, он сам себе отвечает.
ты умная или красивая?
Я неподражаемая!
Как вам дизайн нашего магазина?
А я не к вам пришел.
В таких случаях рекомендуется ограничиваться междометиями, в целях экономии сил: А? И? Ну и?
Хотя конечно определенную информацию о человеке мы все равно получаем, правда для маркетинговых исследований она не годится.
И что самое главное, люди подобного типа не нуждаются в признании Они и так уверены что признаны везде и навсегда.
15 Фев 2010 21:55
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 144/1041
|
интересный вопрос. Да, естественно, меня интересует отношение ко мне в плане признания компетентности в той или иной области. Порой даже хочется, чтобы похвалили-от этого настроение улучшается и приятно становится. Но без восторгов). Признание меня самого кем-то (в плане личности) не интересует. Здесь я сам ставлю себе нормы. Признание группы вообще далекая вещь. Я-антистадное существо в принципе по своей природе. С одной стороны, одному без людей скучно, а с другой-никогда не было желания впустить в себя принципы и нормы какой-то группы или сообщества, и, соответственно, жить по ним и "быть признанным" по ним. Есть склонность к поддержанию неуловимого баланса где-то отдельно, но вблизи)))) Такая вот позиция ЛВЭФ
16 Фев 2010 09:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 72/562
|
Надо было "не" наверное отдельно поставить.)))
Ничего... бывает. )))
Я не знаю ответа на вопрос темы. Как то об этом не задумывалась никогда.
Я сама знаю какая я.
И.. Мне главное чтобы люди со мной не зло общались, а хорошо, по доброму. Ну чтоб не кричали, не рычали, не ругались на меня страшными словами зло и некрасиво ))))...
Что значит признание я не понимаю(.
Главное чтобы люди разговаривали со нмной нормально, и остальное ничего страшного, я сама знаю, что я и не умная, и не красивая и т. д и т. п
Я попробую потом подумать... но сейчас чето не думается в этом направлении, предположить даже не могу про что это.
*********
Посмотрела про что вы писали. если про ТИМ, когда я уже четко все понимаю, и мне начинают доказывать обратное, то неприятно.
Когда мне Мироновцы доказывали изначально другойТИм, я даже плакала.
Но я то знаю се лучше других про себя, поэтому сейчас и не парюсь.
Бывает просто не разговариваю, если начинают с бухты -барахты ересь говорить про мой ТИМ )))
*********
Мне важно, добрый отклик другого человека. если это признание-то да, Мне оно Нужно.
"Правда вкусно?" И если в ответ улыбнуться, уплетают за обе щеки! То мнге это нравится.
А вот сын другой бывает ругает еду, и то не это и так не так, любит, чтобы без наваротов. Но я тут не парюсь. Хочешь ешь, не хочешь не ешь!!!! Проблем нет!!!
********
И ещё, мне не нравится, когда я очень много времени и сил потратила на что то, а потом говорят, что это все фигня, и я зря вообще спешу, мне от этогоп плохо, мне это очень неприятно и обидно.
Я вот пол дня, между клиентами план рисовала дома покирпично.
А муж сразу- "не надо!"
Хотя сейчас же, сам, через один день, уже рисует план. (9Но почему то часто с пол оборота, мои идеи, мои какие то детализации откидывает (((( Буюсь по этому поводу (((((
... ну хоть бы обсудили со мной. Я сама б компромисс нашла, и кучу б идей ещё придумала. Но вот так отметать мое потраченное время на мои Идеи, низя )))! Хоть бы чуть-чуть рассмотерть и аргументировать... Хоть чуть-чуть )) Тогда я довольна.. не зря делала, значит умничка ))))
16 Фев 2010 13:20
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/575
|
DeRaven, Yo-Yo спасибо))
Вот мысль пришла - а может мы хотим признания по третьей функции в ПЙ))
DeRaven по эмоциям.
" Да, естественно, меня интересует отношение ко мне в плане признания компетентности в той или иной области. Порой даже хочется, чтобы похвалили-от этого настроение улучшается и приятно становится. Но без восторгов)"
В Снежанна по Логике тогда))) Что умная и много чего может)))
16 Фев 2010 16:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1332
|
очень даже возможно правда, у калинаускуса (вроде бы) тоже что-то есть на этот счет. по-моему, по активационной. но не уверена.
16 Фев 2010 17:25
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/150
|
Вот кстати, обратил внимание. Всегда стараюсь говорить от себя, а не от "группы товарищей"
Не то чтобы стремление выделиться, просто принцип персональной ответственности. Я сказал, значит если неправильно то я же и виноват. Свою причастность к группе могу выразить после того, как мнения совпали. По постам вижу, что большинство ЛИИ поступает аналогично.
Именно это и воспринимаю, как признание. Т. е. каждый высказывается сам, но мнения совпадают, значит мы - взаимопризнаны.
ЗЫ. Между прочим интересно какой из признаков Рейнина отвечает за такой подход?
16 Фев 2010 17:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2860
|
Именно из-за этого (желание получать признание) мою Логику отправили на 3 место)))))
16 Фев 2010 18:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/278
|
я - просто восхитительная
не обязательно же отвечать "да" или "нет"
17 Фев 2010 16:07
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2867
|
А шут её знает. Наверное нужно смотреть -компетентность в чем именно))))
17 Фев 2010 19:43
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/444
|
ИМХО
Компетентность это 1 и 2 ПЙ-функция,
т. е. состояние, пребывая в котором, ты чувствуешь себя уверенно, и не подвергаешь свои мысли и действия сомнениям в той или иной области.
А дальше уже хоть воля (принятие решений), хоть логика (обоснования, доказательства, рассуждения), хоть физика (ощущения, приготовление пищи, здоровье))))
Olili, расшифруй, что именно ТЫ подразумеваешь под компетентностью?)
17 Фев 2010 19:59
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/236
|
Ой, я тупо подумала о рабочих вопросах. А там часто в той или иной мере специалистами являются все, а прислушаются к тому, что задавит
вроде об том и речь шла выше. не о логичности утверждений, а кто лучше спец что ли... ой, совсем нелогичная была у меня мысль! Кстати, о признании в соционическом смысле.
Я так поняла, надо, конечно, либо за деньги ходить типироваться тет-а-тет - ну или в группе, но все равно за деньги - с возможностью задать сколько угодно вопросов. Чтобы тебе объясняли, что, как и почему.
Либо идти учиться с возможностью и на практике отсматривать очень и очень многих людей. Иначе это все - чтение и анализ текстов.
17 Фев 2010 20:53
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 160/2869
|
Это заблуждение, что за деньги ты сможешь вопросы задавать сколько захочешь и будешь получать ответы. На форуме масса веток, про то, как не объяснили ни разу...
18 Фев 2010 07:39
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/456
|
Только к признанию это не будет иметь никакого отношения. Это просто тебе будет понятнее, кто ты. А окружающие всё равно будут составлять свое мнение, причем каждый своё
18 Фев 2010 08:07
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 9/446
|
Я когда пошла учиться к Вере Новиковой, все ждала, когда же будем разбирать, кто из обучающихся какой тип, прям на примерах, на конкретике. А было так: на самом первом занятии всех спросили, кто какой тип, кто что про себя думает, мы ответили. В дальнейшем у некоторых произошла корректировка, т. е. к ним отдельнго подошли и Вера отдельно с ними поговорила, потому что увидела в них другой тип)) В ходе курсов ты вроде как сам должен себя проанализировать и "поймать" у себя все аспекты в нужном месте модели "А".
Но я честно скажу, что фундамент (теоретическую базу) я конечно на курсах заложила, но то, что касается квадральных ценностей, взаимоотношений, как это все в жизни проявляется.. я почему-то значительно позже стала это учитывать и анализировать.
А чтобы отсматривать многих и многих людей... Надо чаще встречатся!!!
18 Фев 2010 08:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/279
|
Не хотелось бы уходить от темы, тем более что в маркетингке все несколько не так)
А для типирования, на мой взгляд, важно когда отвечают без рекомендаций, так, как хочется.
"А? И? Ну и?" квестимность и интровертность. Как то так. "Сам дурак" - за болевую ЧИ
я думала что это просто следующий курс (или ступень)
18 Фев 2010 09:01
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/241
|
Да, как не крути, получается, что от жизни в реале никуда не уйти
А про взаимоотношения там же как раз отдельный курс. Эх, собраться бы...
по всей видимости, без усвоения курса этого и не понять толком!
18 Фев 2010 10:30
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 33/154
|
Да вы собственно изначально ушли от темы
По признакам Рейнина вы описали Драйзера, ну и нафига вам такой дуал?
Знаете, поскольку у каждого Гуру своя соционика то они крайне напряженно относятся к вопросам по матчасти. Пока нет букваря по соционике, каждый трактует понятия как хочет. Да и цель у огуревших одна - стрясти с вас деньги. На днях прочитал ЖЖ одного парня, который посетил 10 ГУРУ получил 4 версии и отдал 10500руб в сумме за этот разброд.
В общем тоже соглашусь с Варей, надо чаще встречаться!!! Квадра все расставляет по местам.
18 Фев 2010 13:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/280
|
от темы соционики
вам не нравиться?
надо выбрать ту, за которую отдано больше денег
18 Фев 2010 15:24
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/251
|
Да-да-да, я тоже читала тот жж буквально с первого до последнего коммента, круто, конечно!
Хотя, может, ставил заведомо цель запутать гуру?! Он так этим бравировал...
Да не знаю, расставляет ли квадра, хотя и не пробовала. Для себя уверовать важнее. А квадра... Ну мало ли, разные люди, у всех своя судьба, свое образование, профессия, круг общения, возраст, здоровье и разные обстоятельства, в конце концов.
Хотя, наверное, это как-то должно нивелироваться.
18 Фев 2010 20:23
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/581
|
Обстаятельства, возраст и т. д. есть, но при этом столько совпадений)))Подходов, ощущений, пониманий))) Ты говоришь, а тебя понимают с полусловп. Это хорошо видно на контрасте)))Когда к примеру люди вроде и схожи по остальным параметрам, а понимание идет с трудом(((
Ну а гуру)) Хочешь восхосхищаться - твое дело))Только для меня они как раз и есть просто людьми))) и уж качество типирования и деньги не связаны))) Разьяснения можешь у логиков спросить)) Мне писать лень)))
19 Фев 2010 10:53
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/254
|
столько совпадений)))Подходов, ощущений, пониманий))) Ты говоришь, а тебя понимают с полусловп Это хорошо видно на контрасте)))
Ну а гуру)) Хочешь восхосхищаться - твое дело))
и уж качество типирования и деньги не связаны)
Ну понятно! Интересно, если деиствительно так! и децствительно хотелось бы такое наити!
Гуру я люблю, да, как и признанные авторитеты, особенно если они мне лично нравятся Насчет денег - я просто думала, что если человек сосредоточен на тебе и сколько-то времени посвещает только тебе, то, может, более внимателен, чем на встрече или в группе.
Но я уже поняла, что помоги себе сам
19 Фев 2010 15:27
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 0/22
|
Все вышеперечисленное не влияет на информационный метаболизм. Это шелуха, которая нарастает на скелет, то есть на ТИМ. А типировщик должен уметь заглянуть под эту шелуху, но не у всех хватает времени, умения, проницательности или чего-то еще.
А с квадрой очень рекомендую! Во всяком случае, удовольствие точно получите!
Хотя в Альфе многим комфортно....
22 Фев 2010 22:15
|
Lala
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
Я тоже думаю, что не помешало бы, но не более,
во-первых, потому что мне решать, что с чем в моей жизни делать, во вторых чужое мнение важно только в вопросах, когда это напрямую касается другого человека.
Если я ошиблась в вопросе самопознания - это моя проблема,
чье-то аргументированное сомнение может только подтолкнуть к верному решению, а может и самому оказаться ошибочным.
23 Янв 2012 19:15
|
