| | Проблема на работе между Жковым, Штирлицем и Драйзером |
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 1/20
|
Ситуация следующая.
Вместе работают Жуков-тесть Штира, Драйка-дочь Жукова, Штир - муж Драйки. Жук - НАЧАЛЬНИК. Драйзер - правая рука Жукова в крупном проекте. Затевается 2 новых проекта, Жуков подтянул в него Штира, типа стать директором. Дальше триллер.
Драй с Жуком +/- сработались, хотя и очень сложно обоим. Жук реагирует только на Драйскую истерику, только после неё откатывается. Драй считает свои истерики почти запрещенным приемом, но временами вариантов нет, идет в разнос, в результате получает неделю спокойной работы.
Штира Жуков привлек в проект с т. з.:
- свой человек, можно доверять
- выравнивания статуса Штира и Драйки
В новом проекте ни Штир, ни Жук не разбираются. Жуков его ведет со всей своей иррациональностью (прошу форумских Жуковых не обижаться, но оцениваю старт проекта как бредовый), Штира не слушает вообще, считая его слабаком, неопытным, не так как надо работающим. Грузит еще кучей побочных дел, устраивает форменный бардак в коллективе, отрабатывающим проект, но гоняет за всё именно Штира. Реальных полномочий у Штира нет, Жуков сам ведет часть переговоров, забывает Штиру дать вовремя инфу об этом, а потом начинает срываться за неисполнение непоставленной задачи. Со Штиром не решен вопрос оплаты ни сейчас (з. п. идет по предыдущим обязанностям, сейчас Штир совмещает и новый проект, и старые обязанности) ни в будущем (Жук обсуждал с Драйкой, мол будет % в фирме, когда она запустится реально).
Главное: первый проект реально убыточный, второй еще сырой, но перспективный. Жук не обсуждает со Штиром нюансы первого проекта, просто давит на исполнение точечных задач. Вопросы Штира отфутболивает как фигню полную, в нюансы не вникает, но каждую ошибку или очепятку Штира использует чтоб того попинать, хотя сам лажается по-полной.
У меня ощущение, что Жуков уже почти понял, что в первый проект влезать не надо, НО он для себя еще окончательно не решил, и поэтому не готов отказаться от тех специалистов, которых в него привлек (группа экспертов, которая пока работает почти бесплатно, но уже готова разбежаться) и не ставит Штиру конкретных задач, но утюжит его с утра до ночи не поймешь за что. Штир в результате не понимает че ваще делать, просит шефа решить копать или не копать, Штир готов двигаться в любом направлении, но хочет его получить. Жуков ориентиров не дает, как я и думала, сказал, что пока разгонять спецов рано, могут пригодиться. И требует от Штира, при этом, разрабатывать проект дальше, но без денег даже для спецов.
У меня есть опыт подобной работы в корзину с Жуковым, я просто пересиживала, задача рассасывалась. Но Штир так не может. Всем понятно, что первый проект - потеря денег, всем кроме Жукова. Штир не хочет отвечать за гарантированную потерю денег Жуковым, но съехать с темы не может, ибо работает с тестем, и на место его поставить тоже не может. Очень переживает из-за своей недооцененности. Реально ночами не спит, т. к. Жуков не дает ориентиров по дальнейшему движению. А пахать в пустоту органически не может. Что можно сделать? Я уже готова выйти на разговор с Жуковым, но понятно я его с базовой буду убивать, хотелось бы избежать.
Как можно выровнять ситуацию?
Вопрос смены работы Штиром пока не рассматриваем.
29 Июн 2011 13:39
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/4081
|
что значит "выровнять ситуацию"? проект убыточный - правильно? штир ничего не может предложить для того, что бы он стал успешным?
что конкретно хочет штир? денег на убыточный проект? закрытие его? четких команд и отсутствие головомоек?
29 Июн 2011 18:16
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 56/106
|
Смотрите, Trianon, Вы описываете ситуацию со своей точки зрения.
А теперь давайте примем во внимание, что именно в плане видения возможностей (ЧИ), логичности (БЛ) и силового влияния (ЧС) ТИМ Жуков многомернее, чем ТИМ Драйзер. И именно по этим аспектам (все аспекты ментального кольца, кроме базовой), реально СТОИТ прислушиваться к нашим подревизным.
Хотя мнение и поступки подревизного нам часто кажутся не самыми заслуживающими внимания, но в каком-то общем деле к ним лучше все же прислушиваться, т. к. наши и творческая, и ролевая, и болевая на одну мерность меньше.
Кроме того, вполне естественно, что Вам в первую очередь будут понятна и приемлима позиция Штира.
Хотя бы уже потому, что это рац, как и Вы. (Не будем вдаваться в несоционические обстоятельства.)
В общем, если Вы как единственный этик в этой компании, беретесь "сбалансировать", пожалуйста, выслушайте получше Жукова и постарайтесь принять его позицию по разным вопросам, даже если для ВАС она не очень приемлима. В конце концов, это ОН несет ответственность за весь бизнес, и предоставляет Вам и Штиру какое-то место в нем.
Кроме того, ну это уже какие-то знания из области ведения бизнеса, желательно чтобы у каждого была своя сфера ответственности, в которую начальство может вмешаться только если дела там идут не очень. И, кроме того, родственники в бизнесе это конечно хорошо, влияние и т. д. Но именно профессиональные задачи лучше все же поручать специалистам.
30 Июн 2011 11:01
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 10/21
|
По поводу убыточного проекта. Есть у меня знакомый Жук, давно уже долларовый миллионер. Он много лет открывал все новые и новые бизнесы, мелкие и средние, совершенно разнопрофильные. Эти бизнесы короткое время (год, полгода) давали прибыль, а потом становились или слегка убыточными или худо-бедно висят в ноль, и там работают люди за скромные зарплаты, причем крайне редко кто-то уходит. Сейчас таких бизнесов у него больше 70. И он ни один проект не закрыл. Это я к тому, что Жуков – стратег. И если он держит убыточный проект, то для чего-то он ему нужен. Жукова может не интересовать успешность отдельно взятого элемента системы, если он нацелен на развитие и создание чего-то большего. Если у Драйзера со Штирлицем нет предложений, как сделать проект прибыльным, то лучше и не указывать Жукову на недостатки проекта. Он их и сам видит.
Теперь про второй проект. Как я поняла, Штиру там был обещан % и директорство. Но вот я пока не увидела в Штире ни силы, ни готовности быть директором. Кроме переживаний в подушку и теребления Жукова на предмет «что же делать, шеф?» Штир ничем не занимается (с Ваших слов). Постоянного ЧЛ-тактического руководства от Жукова никто не дождется, это же понятно. И никаким добрым наставником для Штирлица в плане «как лучше сделать» Жуков тоже не будет. Жуков не прораб, он – маршал. И ему нужны толковые полковники, которым можно поручать отдельные направления деятельности, чтобы самому контролировать и руководить только стратегически. Штирлицу необходимо убедительно продемонстрировать самостоятельность. Сначала спросите у Жука его общее видение, что он хочет получить от нового проекта в целом, его границы в цифрах, хотя бы примерно, и сроки выхода на максимальную отдачу. Потом Штиру (самому или найдите Джека в помощь) надо с учетом жучьей стратегии набросать тактический план действий. При этом надо понимать, что этот план будет выполняться весьма условно и постоянно корректироваться в деталях. Т. е. в плане должны быть указаны ключевые контрольные моменты (цифры прибыли за периоды или цифры отражающие рост клиентуры, закрепление на сегментах и т. д.). Вот эти ключевые моменты желательно выполнять любой ценой потом, а способы выполнения могут меняться по ситуации. В плане должно быть понятно, куда проект движется по этапам и что для этого надо делать на каждом этапе. Согласовать план с Жуком, в процессе согласования можно спорить и отстаивать свою точку зрения на то, КАК именно все будет делаться. Делать то будет Штир, вот и пусть отстаивает как ему удобнее и понятнее. Согласовывать надо в основном общее направление и контрольные точки. Потом Штир должен гнуть свою линию, не обращая внимание на Жука. Пусть Жук заключает контракты сам, если хочет, а Штиру надо держаться плана и действовать без подсказок. Штир должен стать главным в своем проекте, если хочет быть руководителем этого проекта. Это главенство достигается тем, что надо видеть и контролировать свой проект лучше Жукова, видеть все нюансы. Не спрашивайте у Жукова разрешения работать, работайте как считаете правильным. И показывайте ему результаты.
30 Июн 2011 12:15
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 1/22
|
Господа Жуковы, спасибо огромное!
Скомпилировала оба текста, отдала Штиру на прочтение.
У ЧЛ логика мозг кипит от таких заходов.
С Жуковым тоже поговорила, вроде без потерь. посмотрим как дальше пойдет.
Чем быстрее проект войдет в конкретную реализацию, тем быстрее, думаю, все устаканится. Предпроектная подготовка - конек Жукова, конкретная детальная реализация - область где Штиру нет равных, имхо.
30 Июн 2011 14:09
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 1/23
|
Я вообще Жучье стратегическое планирование очень ценю, сама ведь тактик, и нередко убеждалась что он указывает верное направление.
А что касается работы с родственниками, то это вообще кошмар, но деваться некуда. Жукову кроме как на нас опереться не на кого, он это понимает в принципе, особенно когда обратишь его внимание на эту маленькую деталь.
30 Июн 2011 14:12
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
Самое интересное в этом то, что Жук то все равно результата добьется. "Иррациональными методами". И здесь сначала работает простая пословица: "кто не с нами, тот против нас". Может просто для начала принять ситуацию как есть со всеми неудобствами соционическими, посмотреть на неё потом через какое-то время, проанализировать. А сейчас просто побыть солдатами исполняющими приказы командира. Засунуть подальше свою гордость.
7 Июл 2011 21:58
|
Nimway
"Драйзер"
Сообщений: 16/17
|
Не хочется Вас огорчать, но, думаю, ситуацию не выровнять в принципе. Противоречия между рационалом и иррационалом особенно проявляются в работе. К тому же у Жукова ну очень плохо с, а Штиры ориентированы на культуру и такт. Я бы на месте Штира постаралась успокоиться, немедленно тайком начав поиск другой работы. Компромисс ради семейных отношений (который, кстати, для Жукова не так уж важен)не стоит здоровья Штира. У них - у Штиров - сердце ранимое...
10 Июл 2011 23:51
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 16/245
|
У нас на работе длительное противостояние Штирки и руководителя Жукова завершилось бегством первой, несмотря на все ее огромное нежелание менять работу. Дожал таки ее он постоянным моральным прессингом. В итоге ее место заняла Жуковка, и между тождиками воцарились взаимопонимание с полуслова и гармония.
11 Июл 2011 09:37
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 2/25
|
А Штирлиц на это способен?
Штир и сам не хочет менять работу. Жуков после моего разговора поутих, общение стало корректным, уже полегчало, хоть и временно.
Со временем проект потребует дистанцирования Штира и Жука, надеюсь это и поможет. Жуков сморит на проект с крыши, а Штир с фундамента. Когда пойдет практическая реализация Штировский подход обеспечит результативность проекта. Я надеюсь жуков это оценит. пишу и сама слабо верю во всю эту конструкцию, рац-иррац это жесть
11 Июл 2011 09:43
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 16/247
|
Если дистанцирование поможет Штирлицу избежать постоянных наездов со стороны Жукова, то его шансы удержаться на работе теоретически повысятся. Но это само собой при условии, что результативность действительно будет обеспечена.
Сочетание рац-ирр не так напрягает, если они соквадренники... Но, увы, не тот случай.
11 Июл 2011 09:50
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/6
|
А Штирлиц на это способен?
Да. В том случае когда он уже одной ногой на другой работе.
11 Июл 2011 11:43
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/25
|
Ого. А как выглядит мopaльный прессинг в исполнении Жукова?
11 Июл 2011 12:07
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 16/250
|
Гнобил ее за каждый проступок. Чуть что - сразу на ковер, и во всю глотку ор, а он орать умеет так, что у чувствительных натур волосы встают дыбом во всех местах. Плюс объяснительная по каждой даже самой мелкой провинности. Последние полгода перманентного ужаса перед главным привели к тому, что тетку регулярно откачивали после подскочившего давления. Ну вот в итоге она не выдержала и ушла.
Дяденьку Жукова нашего боится половина поликлиники как минимум
11 Июл 2011 13:33
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 3/26
|
именно, у нас аналогично. А когда *провинностью* становится не та толщина разметки таблицы в экселе, отсутствие наглядности по мнению Жукова, тут даже я сваливаюсь в истерику, Штир вообще с катушек слетает. Но я не считаю, что подобные косяки могут влиять на оценку меня как специалиста, а у Штира депрессняк, что его считают тупым. Более того, я могу Жукову сказать, что для раскрашивания табличек у него есть секретарь, это раз, а если он хочет чтобы это делала я за мою большую зарплату, то я не возражаю, только пусть посчитает почём ему это художество выйдет и не ожидает от меня исполнения моих основных обязанностей, пока я этой хренью занимаюсь, это два. А Штир так не может, он самоедствует из-за придури другого человека, не может пар спустить на виновника этого разлюлю.
11 Июл 2011 14:14
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
Вот и зачем человеку это надо, особенно для того, кто по определению от работы получает удовольствие?
11 Июл 2011 14:47
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 3/27
|
Потому что доход в этом проекте для семьи будет в несколько раз выше, чем на любой другой работе. Правда мы это прогнозируем пока, по обещаниям Жукова, и исходя из собственной оценки прибыльности проекта через год. За минусом стоимости годового объема упаковок Новопассита.
11 Июл 2011 15:01
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/26
|
Все дело в этом Наверняка, не так уж и орет, просто чуть больше убедительности, чем у других
И ведь не на всех же "орет".
Короче, это не считается. Это интертипные иллюзии чувствительных натур, а не мopaльный прессинг.
11 Июл 2011 16:44
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/8
|
Из личного опыта.
Участвовал в проекте, который курировал Жук, причем из старшего поколения. И он само собой считал всех кто младше лет на пятнадцать салагами. Он бывший военный, майор запаса, афганец и т. д. Человек реально давил. Его как обычно призывали когда горели сроки исполнения. Ничего не волновало человека, ни технологические моменты, ни человеческие факторы, ни производственный процесс. Очень неудобно было работать именно из-за нагнетаемого страха "расстрела" через повешение.
И случилось так, что мне пришлось отстаивать свое мнение относительно последовательности производственного процесса.
Крик, мат, давление. А мне деваться некуда. Кроме моей дороги другой никто не знал, и не время в экстремальных условиях осваивать другой путь.
И пришлось таки также буровить, орать, размахивать предметами, и отступать уже некуда было, думал если придется драться, буду воевать так чтоб шум при увольнении стоял. И что? Сдулся Жук, пошол на попятную, на уступки, лебезить стал, успокаивать.
Работу сдали. Сделали на грани фола. Есть ли тут заслуга Жука? Наверное есть. Не напрягал бы, результат был бы в любом случае, но вот по времени сомневаюсь.
Но для себя я подумал " ну ево к чорту это Жука с его методами". Через полгода умер хозяин конторы, власть сменилась, и я ушол в свою контору.
11 Июл 2011 20:46
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 16/259
|
В общем, все описанное - с ее слов и слов других жертв, которых я чувствительными натурами и именую ))) Для них, видимо, жесть та еще.
На меня не орет, ибо без толку
Да-да, что-то в этом духе ))) Пол-конторы при визите главного испуганно лапки поджимают, и друг друга им пугают аки бабайкой Ржу с них)
11 Июл 2011 22:05
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 5/28
|
Ну я тоже Жукова не боюсь, моя базовая да Ваша творческая, + неслабая собственная ЧС позволяют себя чувствовать уверенно, но другим не так повезло, увы
12 Июл 2011 09:38
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/27
|
Синонимы слова «прессинг» из поисковика - давление, натиск, напор, нажим, преследование, бремя, стеснение, тяжесть.
Оттуда же. Мораль — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестьем, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д. Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе. Мораль — понятие более тонкое, чем нравственность, связанное не только с системой нравов, но и с духовным миром человека, его ориентацией на внутренние ценности.
Стало быть, мopaльный прессинг – это психологическое давление, навязывающее свои нравственные взгляды. Можно, конечно, навязывать и не только нравственные взгляды, а еще и все, что там выше перечислено в определении морали. Но все равно логикам затруднительно кого-то сознательно морально прессовать, потому что это разновидность этической манипуляции. Жуков точно не имеет намерения кого-то морально прессовать. Поэтому имеет смысл пострадавшей стороне пересмотреть свое отношение к происходящему и сэкономить на Новопассите
12 Июл 2011 15:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 425/1945
|
Да, слово "мopaльный" можно исключить. Заменить на "психологический", например
12 Июл 2011 15:48
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/28
|
Ну, если подразумевать, что он прессует не физически, то в этом смысле можно оставить любое слово, хоть морально, хоть психологически Но я то предлагаю исключить слово "прессинг"
Проблема мне знакома. Я тут исхитряюсь "морально прессовать" Штира, который мой директор, вот где жесть Но при взаимной доброй воле и осознаным шагам к пониманию удалось минимизировать потери нервных клеток.
12 Июл 2011 16:09
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 1/61
|
Какой ужос... Ахтунг полный. Не спорю, на войне иногда такие методы работы необходимы, но в условиях нормальной жизни это неприемлемо и недостойно. Нельзя настолько не уважать людей, с которыми работаешь. Лучше уж просто перестать работать с ними, если ничего конструктивного сделать не можешь.
22 Июл 2011 06:13
|
Boltzx
"Жуков"
Сообщений: 0/62
|
Довольно интересная тема..., кстати у меня тоже старшая дочь Драйка....
Ну а теперь по существу, а почему бы Вашему Штиру не набраться смелости и четко обосновать тестю что один из проектов является убыточным? Все таки ваш отец хочет видеть в нем прежде всего мужчину, кормильца, руководителя.... И вроде объявил что хочет чтобы он возглавил этот проект, а он как я понимаю прикинулся "ветошью" и ждет указаний.
Увольняться точно не следует, нужно иметь свою точку зрения и ее отстаивать. Наладить отношения Жука со Штиром думаю не составит труда, с условием, что Жук будет уважать Штира как специалиста. У меня начальник производства Штир, так у нес полное взаимопонимание, я не лезу в его дела, а он полностью доверяет моей тактике....
25 Июл 2011 21:01
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 6/44
|
Штира нужно грузить конкретикой, как начальник пр-ва он незаменим, но это когда есть производство. А когда идет выбор направления для бизнеса, да еще по только Жукову ведомым критериям, то у рационала башню сносит. Причем оба, и Жуков и Штирлиц, в этой области спецами не являются, но первый считает это минусом у второго и не доверяет, а то что сам уже потратил приличные суммы на кучу бездельников, не слушая Штира, и постепенно приходит к выводу, который Штир озвучил почти сразу - это в расчет не берется. Я тоже считаю что увольняться не стоит, надо постараться дожить до старта проекта, любого, т. к. Жуков пока САМ не убедится в неверном выборе по только ему ведомым признакам, хоть упрыгайся, бесполезно доказывать.
Штир перестал инициативить, т. к. Жуков его не слышит вообще, причины Вы верно озвучили: не видит в нем руководителя. Хотя, имхо, весьма ошибочно. Жуков строит расчет на массу прибыли, не обращая внимание на то что реализация готовой продукции мягко говоря затруднена, не добиться таких параметров при нынешнем состоянии рынка.
По моим впечатлениям Жуков уважает мужчин исходя из материальной обеспеченности, это основной параметр, нет?
1 Авг 2011 11:42
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
И весь триллер о том, как Жук не хочет выпустить из семьи дочь. ИМХО.
Я, конечно, не Жук и не Есь))) но поучаствую, можно?
На мой взгляд, соционика объясняет то, КАК происходит борьба, то есть какие методы используют стороны. Но не то, ЧТО именно происходит и ради чего. Так вот, конечно я могу и ошибаться (ибо слишком мало конкретных примеров - ситуаций, много обобщений), но по-моему это откровенное противодействие сепарации семьи дочери от всевластного родителя. Путём понижения статуса зятя и всяческой порчи его имиджа в глазах дочери. Туманные перспективы хорошего дохода - приманка, о чём говорит отсутствие конкретики в вопросе оплаты, статуса, сроков. Когда-нибудь...))) когда всё сложится. По критериям Жука)) Статус, доход и ясность в распределении бонусов (чёткость границ) дают НЕЗАВИСИМОСТЬ. Да кто ж вам её даст? добровольно.
15 Авг 2011 15:22
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 0/155
|
Вообще, это не прессинг, а боссинг. Бедного Штирла аж жаль стало, бедолага. Кажется, там за кадром много личных претензий тестя к зятю, потому и проявляется так. Мне кажется дочери надо поучаствовать в налаживании отношений между мужчинами, если это уже не произошло
18 Авг 2011 10:27
|
|
