| | Профессия для Макса |
SL
"Максим"
Сообщений: 58/0
|
Предлагаю обсудить профессиональные возможности ЛСИ. Очень много думал на эту тему сам и пришел ко совсем неутешительному выводу: профессии, на сто процентов подходящей человеку с ТИМом Макс, не существует в природе. Объясню, почему. Человек обычно выбирает себе профессию исходя их своих личностных характеристик. Здесь важно все: вертность, нальность и пр. аспекты. В случае с ЛСИ имеем: интровертность, рациональность, белая логика, черная сенсорика. Собственно, сама специфика профессии определяется сильными функциями, т. е. в данном случае это и. Такое сочетание наилучшим образом можно проявить в управлении чем-либо. Т. е. приходим к выводу, что Максу лучше всего управлять. НО! Здесь включается другая важная характеристика - интровертность. Замкнутый в себе управляющий - это нонсенс, так не бывает. Тот, кто управляет, должен быть коммуникабельным, иначе он просто не сможет нормально делать свою работу. Конечно, можно сказать, что управлять можно не только людьми. Однако, если посмотреть на профессии, в которых есть приставка "менеджер", то во всех них требуется все та же коммуникабельность. Это и финансовые менеджеры, и менеджеры всевозможных проектов.
Конечно, можно сказать, что не стоит ограничиваться только лишь управлением, что ЛСИ способен найти себя и в других сферах. Знаю, что Максы работают программистами, проектировщиками, дизайнерами и т. д. Но, по-моему, все это, что называется, "не то". Знаю по себе, что перманентное углубление во всякие мелочи (а в вышеназванных профессиях без этого никуда) очень утомляет, хочется чего-то глобального.
ЛСИ губит интровертность. Она, при его складе личности, оказывается совершенно лишней и только мешает. Кстати, у других логических интровертов, ситуация с профессией намного лучше. Робы и Бали - великолепные аналитики (как бизнес, так и финансовые) и им их интроверсия вовсе не помеха в работе (даже наоборот). Габы легко могут себя найти в непосредственной работе по, а также, на мой взгляд, из них получаются отличные аудиторы.
Буду рад посмотреть и обсудить другие точки зрения на вопрос =)
Ниже я попытаюсь упорядочить всю вновь появляющуюся информацию по теме. Итак, на данный момент:
- Руководитель (цеха, школы, больницы и т. д.)
- Бизнесмен
- Бухгалтер
- Врач
- Военный
- Инструктор
- Летчик
- Милиционер
- Пожарный
- Преподаватель
- Программист (в т. ч. программист 1С)
- Спортсмен
- Электрик, энергетик
5 Фев 2008 16:56
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 630/0
|
М-дя.. интровертность это благо как по мне.
Интровертность в сочетании с базовой БЛ и творческой ЧС дает ТАКУЮ надежность что впору составлять слоган "У Вас война? Пожар? Наводнение? А у нас ВСЕ и ВСЕГДА работает. Заказывайте модель ЛСИ на складе. Телефон 545-55-56")))Это шутка, но думаю понятна тенденция.
Если рассматривать теорию, то ЛСИ лучше умеют общаться с людьми - ролевая БЭ чем Жуки, более контактны чем Габены - та же БЭ, и никуда не спешат в отличие от Штирлицов(конечно у этих ТИМов есть свои достоинства, но мы сейчас не о них).
Так что нормальные руководителиА вообще - читайте Гуленко.
5 Фев 2008 17:25
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 632/0
|
А теперь отдельно, насчет коммуникабельности.
Я был волонтером с полгодика. Мне легко было всунуть листовку или бесплатную газету прохожему. Я без проблем спрашиваю как пройти, проехать куда то и сколько времени.
А уж какой я коммуникабельный в университете.. строго говоря, чем ближе я к своему корпусу - тем более я коммуникабелен))
Мне своей коммуникабельности на учебе(и подработке) хватает выше крыши. В личной жизни сложнее, но работа и личная жизнь это разные вещи. Не надо их путать. На учебе моя ролевая работает на 5+, ведь там общение ограничено рамками. Так же как и на работе
5 Фев 2008 17:41
|
Island
"Максим"
Сообщений: 112/0
|
ну, на самом деле не все так печально, как вам это представляется..
насчет "управления" вы мыслите вполне логично, но только упускаете несколько моментов и поэтому приходите к столь грустным выводам..
вот смотрите:
1. ролевая этика отношений хоть и не самая сильная функция, но вполне способна "поддерживать" какое-то время необходимый темп и атмосферу общения, а кроме того способна со временем и опытом "прокачиваться", что позволяет увеличивать время для общения и коммуникаций с коллегами и партнерами.
Просто вам необходимо также помнить, что в этом случае максим работает как аккумулятор, т. е. в процессе общения "разряжается" и после этого ему нужно отвлечься от общения и побыть с самим собой (в этом случае наличие своего кабинета - идеальный случай))))
2. управление или менеджмент - это прежде всего умение выполнять определенный объем работы чужими руками, т. е. силами подчиненных, а для этого их нужно организовать, поставить четкие задачи (базовая ), а также обеспечить контроль и при необходимости даже определенное силовое давление (творческая )((увы, но вот почему-то так бывает, что не все люди любят работать))
Конечно, признаю, что для высокоинтеллектуальных и творческих коллективов такие методы не всегда подходят, ну так у нас ведь не "майкрософты" одни вокруг работают..
3. ну и наконец о том, на что вы больше всего обижаетесь, т. е. про интроверсию..
Не помню кто из великих сказал, про то что наши недостатки, есть продолжение наших достоинств и наоборот.. так вот интроверсия в силу своей инертности и замкнутости на себя позволяет быть стабильным и последовательным в своих мнениях и отношениях с партнерами и коллегами, а подобная предсказуемость в действиях, в наше беспокойное и нестабильное время всегда внушает людям определенную уверенность в вас, а следовательно и доверие.. согласитесь, что это не маловажно?
PS... у нас в компании начальник - максим, так вот в компании нет людей (ну или я таких просто не знаю))), кто его бы не уважал или как-то негативно относился (ну я-то тем более! )... причем работается на редкость очень спокойно и дружно..
5 Фев 2008 17:46
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 52/0
|
Максы суперские преподаватели! Если вам что-то объяснит Макс, то вы это поймете. Если вы не поняли, значит это не Макс. По той же причине Максы хорошие руководители, хоть я бы и не хотела такого начальника. А интровертность помагает держать дистанцию, часто это плюс.
5 Фев 2008 17:49
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 145/0
|
Коммуникабельность зависит, по-моему, больше от уверенности в себе, а не от вертности. Да и для руководителя важнейшее качество - не бояться перенимать ответственность. А с этим у Максов проблем нет Знаю Максимок - старшего бухгалтера, маркетолога (да и вообще, девушка далеко пойдет), великолепного проект-менеджера/инженера. И по коммуникабельности меня-трепетного экстраверта-интуита за пояс заткнут
5 Фев 2008 18:27
|
SL
"Максим"
Сообщений: 59/0
|
Я назвал интроверсию недостатком только лишь в контексте разговора о профессии. Я интроверт и мне это нравится Не нравятся лишь те ограничения, которые создает интроверсия.
Что касается ролевой БЭ. Да, она, действительно, здорово помогает. Наладить нужный контакт не представляется какой-то особой проблемой. Дело в другом. Интроверсия - это недостаток коммуникативной энергии. Если интроверта заставить очень много общаться, очень запросто может случиться эмоциональное выгорание. А это прямая дорога к нервному срыву. Просто у меня есть опыт работы на экстравертной работе и я с ужасом вспоминаю, что каждый день был вынужден идти и контактировать с людьми... Меня это жутко напрягало. Для меня это стресс. Кроме того, во всех современных корпорациях создается ситуация тесного внутрикорпоративного общения (всевозможные совместные выезды, корпоративные вечера и пр.). А я это все терпеть не могу Я уже и не знал, как бы людям дать понять, что я в их общении, в общем-то, не особенно и нуждаюсь Island
Повторю, что проблема не в установлении нужных отношений, а в отсутствии энергии. Отдельный кабинет решает, трудно спорить Но далеко не всегда есть возможность иметь отдельный кабинет.
Скажите, а есть ли, по-Вашему, реальные альтернативы управленческим должностям для ЛСИ?
5 Фев 2008 18:47
|
SL
"Максим"
Сообщений: 60/0
|
Честно говоря, не замечал за собой особых проблем с уверенностью, но вот коммуникабельность от этого совсем не повышается По-моему, все-таки на пресловутую общительность влияет, во-первых, вертность, а, во-вторых, дихотомия этика-логика. Даже интровертные этики довольно общительны, ИМХО.
5 Фев 2008 18:58
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 633/0
|
SL
Вы правы.. но как для руководителя Вы не должны много общаться.
Вы должны раздавать много указаний. Это не ролевая БЭ
Ролевая БЭ - это когда двухстороннее взаимодействие.
А "делай вот это, срок три дня" это можно и по БЛ+ЧС.
И галочку в еженедельнике-блокноте или органайзере "Семен Петрович проинструктирован". Семен Петрович не умеет что-то делать? А производственные инструкции на что. Пусть изучает
Вертность и общительность.. посмотрите важные В. Новиковой, там есть пост про эту тему.
5 Фев 2008 19:22
|
Lyly_lyly
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
я уже несколько раз сталкиваюсь с тем что интровертность определяется как слабые комуникации, не умениме работать с большой группой людей и замкнутость в себе
я 10 лет работа в российском союзе молодежи, создание иразвитие общенственных организаций, разработка и проведение программ с лидерским активом, обучение и работа мовс обл пед отряда - и всё это с людьми и для людей и с отличным настроением, т. к положительные эмоции других - для максима - счастье
меняйте своё понимание интровертности - я бы это назвала внутреней референцией, а это очень важное качество руководителя, т. к он ведёт людей к цели и должен быть уверен и в маршруте и в результате
5 Фев 2008 23:34
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 117/0
|
Вот здесь ошибка.
Интровертные руководители не хуже экстравертных.
Соционик Калинаускас даже считает, что интроверты лучше, как руководители, а экстраверты вообще плохие руководители. Я с ним не согласен, но это хотя бы должно подчеркнуть заблуждение, касаемо того, что дескать экстравертные руководители лучше
Преимущество экстравертов-руководителей - много делают.
Преимущество интровертов-руководителей - каждое их решение продумано, имеет бОльший КДП. И интроверты больеш сосредоточены на деле, т. к. не отвлекаются на то, что происходит в данный момент, и могут быть привязаны к плану.
Что до общения с людьми - ролевая БЭ здесь прекрасно подходит Максам и работает на них.
6 Фев 2008 02:27
|
SL
"Максим"
Сообщений: 61/0
|
bdrFsg
Это, конечно, в большей степени мои домыслы, но, по-моему, современный менеджер должен осуществлять оперативное управление своим коллективом... А это означает, что общаться все же придется немало.
Znakomstva
Нет там никакой ошибки. Я знаю, что управлять людьми у меня получится. Дело, повторюсь, совершенно в другом: у меня нет столько энергии для перманентного общения с людьми. Вы представляете, что это такое, работать под постоянным стрессом?
Точно также, как экстраверту нужно общение с людьми, интроверту нужно уединение. Когда этого нет, начинаются проблемы.
6 Фев 2008 16:51
|
SL
"Максим"
Сообщений: 62/0
|
Я с Вами согласен, что одно из решений данной проблемы - изменение отношения к ней. Правда, я не стану себя обманывать и убеждать в том, как это здорово общаться с людьми и все такое, просто придется учиться расходовать с умом собственную ограниченную энергию. Все таки большая доля подобной проблемы лежит в человеческой обусловленности... Например, знаю, что проблема для многих интровертов - это то, что они сами (!) считают, что молчать в компании - это, дескать, нехорошо. И поэтому начинают искусственно себя растормашивать и "выплескивать" свою энергию, которой и так почти нет, тем самым, только усугубляя ситуацию. Иными словами, внутренние установки человека могут как полностью спасти ситуацию, так и окончательно ее угробить. Поэтому и работать нужно именно с внутренними установками.
6 Фев 2008 17:05
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 121/0
|
Вы можете тут теоретизировать сколько угодно, а то, что Максов в управлении пожалуй даже слишком много - это факт.
6 Фев 2008 17:08
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 643/0
|
SL
черт, ну не первый раз уже говорю - УПРАВЛЕНИЕ, это не ОБЩЕНИЕ. Не надо быть особо вежливым(а то нас заносит и мы прям рассыпаемся в вежливостях) ведь люди понимают что надо работать
6 Фев 2008 21:43
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 58/0
|
Одно дело в компании анекдоты рассказывать и народ веселить, это ЧЭ. А работать то надо по БЛ, объяснять задания, оценивать результаты, не такой уж расход энергии получается. Потом, я тоже интроверт и начальник, я "прилюдный разбор полетов" никогда не провожу, предпочитаю с каждым отдельно разговаривать: и мне хорошо и люди рады, так что везде можно приспособиться.
7 Фев 2008 07:50
|
SL
"Максим"
Сообщений: 63/0
|
Да? А почему же тогда работадатели требуют от претендентов на позицию менеджера быть коммуникабельным? =)
Люди, конечно, понимают, что надо работать, они не понимают, КАК это делать. И задача менеджера как раз-таки в том и состоит, чтобы детально объяснить своим подчиненным их профессиональные задачи. И делать это нужно не единоразово, а постоянно. Так что...
7 Фев 2008 22:05
|
SL
"Максим"
Сообщений: 64/0
|
Под энергией я подразумеваю вовсе не ЧЭ, а экстраверсию. Те же Штирлицы в плане руководства коллективом (именно в части взаимодействия с людьми), ИМХО, дадут сто очков Максам, именно потому что они экстраверты и общение для них - их родная среда.
Ладно, предлагаю немного отойти от темы управления. Думаю, здесь все более менее понятно. Есть ли у кого-нибудь какие-то новые идеи на тему профессии для ЛСИ?
Наверное, здесь нельзя не упомянуть профессию военного. Но, как мне кажется, это профессиональное направление больше подходит для Максов сенсорного подтипа, т. к., мне, например, нравится работать именно "головой".
7 Фев 2008 22:14
|
Marimel
"Габен"
Сообщений: 125/0
|
Мужчина-Максим. Летчик-истребитель, пролетал до военной пенсии. После - прошел путь от рядового электрика на заводе до главного энергетика, коим работает уже несколько лет.
7 Фев 2008 22:35
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 647/0
|
Думаю, мало какой Макс не додумается взять и написать инструкцию, после десятка обьяснений.
Так же есть циркуляры, предписания и так далее..
SL
Вы путаете этику и экстраверсию... это обычная ошибка.
Если напишете в ПМ, я дам Вам ссылку на книгу.
Вообще-то, с книги надо было начинать.
7 Фев 2008 22:37
|
SL
"Максим"
Сообщений: 65/0
|
Давайте сначала выясним, что же конкретно я путаю =) Я считаю, что такое понятие как коммуникативная энергия (для меня, по крайней мере, такое понятие существует) зависит, прежде всего, от вертности: у экстравертов такой энергии избыток, у интровертов, соответственно, недостаток. Собственно, именно поэтому и существует взаимное притяжение между экстравертом и интровертом (при наличии прочих условий). Также коммуникативная энергия зависит от дихотомии этика-логика: у этиков энергии больше, у логиков меньше, причем ЧЭ потенциально содержит бОльший запас энергии, чем БЭ, а ЧЛ больше, чем БЛ (это моя теория, строго не судите =) ).
Вот поэтому у интровертного белого логика коммуникативной энергии самое минимальное количество во всем соционе. И дуал у него именно по этой причине тот, у кого количество такой энергии, наоборот, максимальное. Кстати, в связи с вышесказанным, существует такое понятие как амбиверт, т. е. человек, обладающий промежуточным темпераментом в плане вертности. Но, зная соционику, надо понимать, что никаких амбивертов не существует, это такая вот иллюзия. Амбивертами обычно называют логических экстравертов (у меня, например, сестра Джек и она, по ее же признанию, всю жизнь считала себя именно амбивертом, а никак не экстравертом) и этических интровертов (в особенности это касается иррациональных интровертов, у которых ЧЭ находится в блоке эго).
7 Фев 2008 23:43
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 650/0
|
Тут есть два специфичных момента.
Первый - Вы видимо не читали классификацию Гуленко по общительности.
Страстные(ЭСЭ, ЭИЭ, ИЭЭ, СЭЭ) - четырехмерная ЧЭ
Душевные(СЭИ, ИЭИ, ЭИИ, ЭСИ) - трехмерная ЧЭ
Деловые(СЛЭ, ЛСЭ, ИЛЭ, ЛИЭ) - двухмерная ЧЭ
Хладнокровные(ЛСИ, СЛИ, ИЛИ, ЛИИ) - одномерная ЧЭ
Второй менее известен.
Чем больше у человека энергии(ЧЭ) тем меньше он может ее в себе контролировать... чем меньше - тем лучше он ей пользуется, иначе бы Страстные давно покорили мир а Хладнокровные вымерли. На самом деле все просто. Все в балансе. Ничего лишнего.
Вывод - ЛСИ как руководитель несет свою модель работы - экономию всего и вся в реальность.
Производство которое продает отходы.. списанное оборудование которое идет не на свалку а на аукцион и на благотворительность.. и прочая прочая. Надо просто думать.. и делать. И это касается всех.. ТИМов? Нет! Всех людей.
7 Фев 2008 23:57
|
SL
"Максим"
Сообщений: 66/0
|
Еще раз: я не вижу проблем для ЛСИ в управлении, кроме проблем с общением. Как бы вы не рационализировали и оптимизировали контакты с людьми, их все равно будет немалое количество. Ведь менеджмент не статичен. Инструкции и пр. - это хорошо, но Вы же не станете писать инструкции по пять раз на день? Ситуация изменилась - и нужно вносить новые коррективы в работу подчиненных, а значит идти и общаться. Хотя идея в экономии энергии, безусловно, очень верная и именно в ней кроется решение вопроса.
Что касается приведенной Вами классификации. Согласно ней получается, что интроверты ("душевные") общительнее экстравертов ("деловые"). А это, ИМХО, полнейшая ерунда. Я знаю, например, Драйзеров и знаю Штирлицев. Штирлицы общительнее.
8 Фев 2008 00:15
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 61/0
|
Для любого типа можно найти кучу подходящих профессий, другое дело что два разных типа в одной профессии будут сильно отличаться друг от друга. Например, сравните педагогов Гамлета и Максима, кто лучше? И то, и другое хорошо, но по-разному.
Мне видится, что Максы становятся великолепными врачами узких специальностей, их отличает доскональное знание своей области, вдумчивый, системный подход к постановке диагноза и назначению лечения, некоторая дистанция от пациентов помогает сохранить уважение к «человеку в белом халате». Максы не будут сюсюкать с пациентами, от них больные не сбегают ко всяким шарлатанам, а проходят курс лечения до конца.
Если Максим становится программистом, то это будет специалист по некоторой области, в которой за ним не угнаться ни одному Робеспьеру или Бальзаку, но вот для работы системным программистом ему будет не хватать гибкости и быстрого освоения новых инструментов. Поэтому Максов много среди программистов 1С или Аксапты. Вот там очень проявляются их лучшие качества: при автоматизации бухгалтерии они построят такую систему, что руководство будет месяц ходить и облизываться, так классно получилось. И никаких неучтенных нюансов, никаких «косяков».
Мысль понятна?
А что до спора про руководителя, то давайте проведем границу между каким-нибудь офисным менеджером, занимающимся работой с клиентами и руководителем производства. Это же два разных типажа, первый явно экстравертный этик, но я себе не могу представить каким калачом можно заманить Макса на такое место. А вот руководить цехом, конструкторским бюро или бухгалтерий Макс вполне может, и будет там мир и порядок и никаких авралов. Чем плохо? Кстати, директором нашей школы был Макс, его все уважали и побаивались, а в школе был порядок и все конфликты учеников с учителями решались легко и просто.
Сравните Есенина и Жукова, кто общительнее?
8 Фев 2008 08:14
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 652/0
|
Штирлицы общительнее? Где? На работе - да. По делу.
Вы знаете Драйзеров, настолько чтобы знать всю их личную жизнь? То-то же.
ИМХО, офис-менеджер, это не руководитель..Belka_Alisa хорошо сказала.
8 Фев 2008 15:27
|
SL
"Максим"
Сообщений: 67/0
|
Спасибо, во-первых, за пример про врача и программиста 1С. Оба варианта очень хороши, ИМХО. Также мне понравился Ваш пример про директора школы. Еще, наверное, и главврачом у Максов должно неплохо получаться. Бухгалтерия? А это вообще, пожалуй, одно из немногих попаданий "в яблочко". Жаль только, что это все-таки больше "женская" профессия.
Во-вторых, что касается офис-менеджера. Нет, конечно, менеджер по работе с клиентами - это просто какой-то страшный сон Однако ведь есть и, к примеру, такая профессия как финансовый менеджер. В его подчинении находится финансовый отдел предприятия, с которым он должен довольно тесно общаться. Вот. Хотя сфера его управления - финансовая система всего предприятия, а значит ЛСИ может быть здесь просто незаменим как создатель хорошо организованной и доведенной до идеала системы. Но создать идеальную систему мало, нужно ею еще и управлять. А управлять можно только через общение.
Хороший вопрос Трудно дать одназначный ответ на этот вопрос и вот почему. Как я уже писал, у людей с БЛ в ценностях будет минимальное количество энергии по дихотомии этика-логика. Но, поскольку Жуков - экстраверт, коммуникативной энергии у него в любом случае будет приличное количество. Есенин же как обладатель ЧЭ в блоке эго, наоборот, будет одним из самых общительных интровертов. Т. е. тогда вопрос звучит так, кто общительнее, самый необщительный экстраверт или самый общительный интроверт? ИМХО, все зависит от конкретной ситуации. На короткой (по времени) ситуации общения общительнее будет Есенин, на длительной - Жуков, т. к. Есенин через сравнительно некоторое время попросту "выдохнется".
8 Фев 2008 17:03
|
SL
"Максим"
Сообщений: 68/0
|
Не только на работе. Я и со Штирами, и с Драями не работал, а общался в повседневной жизни. По Штирлицам видно, что энергии у них много и общаться они всегда готовы, а говорят не много, просто потому, что не любят говорить просто так. А Драйзеры, наоборот, могут говорить просто так, но видно, что долгое общение им в тягость. Все ИМХО.
8 Фев 2008 17:09
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 660/0
|
SL
ну так это с Вами ведь был разговор.. с Вами значит в тягость
Мне с деловиками тоже скучновато разговарить.. давайте будем смотреть шире.
"Очень верно. Общительность/необщительность больше привязаны к этике и логике и мало зависят от вертности. Вертность - это установка в восприятии информации. Экстраверт видит себя одним из объектов, составляющих всю вселенную, а интроверт строит свой мир только из тех объектов, с которыми у него есть связи. Но при этом количество объектов, с которыми могут быть установлены связи, не лимитировано, и скорость установления связей может быть довольно высокой. Если это интроверт-этик, для которого объектами являются в первую очередь люди, то мы получим общительного человека, а если это экстраверт-логик, для которого объектами являются в первую очередь факты и события, то мы можем получить необщительного человека. Поэтому проблема сосуществования общительного и необщительного людей рядом друг с другом не так прямо зависит от несовпадения их вертностей.
Если все-таки говорить о вертности, то тут разница будет в следующем:
для интроверта второй человек будет тем, с которым установились наиболее крепкие связи относительно других объектов, входящих в мир интроверта; если в отношениях намечаются сложности, то интроверт более склонен работать над связями, не упуская из своего мира объект, который туда уже вписался;
для экстраверта второй человек будет наиболее интересным объектом из всего множества объектов, в котором живет экстраверт; при возникновении сложностей в отношениях, экстраверт более склонен менять объект (благо, объектов в его мире достаточно), чем трансформировать связи.
Какие-либо сложности могут быть только тут.
Но на практике обычно все складывается несколько иначе: экстраверт поставляет информацию из внешнего мира, интровер четко фильтрует, какая информация имеет отношение к паре, а какая - нет."(с)В. Новикова(ссылку не даю, так как так и не понятна мне до конца политика со ссылками).
Вот Вам материал, от него и танцуйте.
8 Фев 2008 18:20
|
SL
"Максим"
Сообщений: 69/0
|
Безусловно =) Но и не только со мной. Общение ведь не обязательно происходит тет-а-тет... Я наблюдал и со стороны за Драйзерами и впечатления, вообщем, были те же самые.
А, вообще, мы просто, судя по всему, по-разному понимаем термин "общительность". Для Вас это, по-видимому, синоним слова "разговорчивость". А по мне, человек может очень мало говорить, но при этом быть очень даже общительным. Это для "деловиков" как раз-таки наиболее характерно.
А чего мне от этого танцевать-то? =) Максы, что в Вашей классификации, что в моей, относятся к наиболее необщительным ТИМам. А как с этим дела обстоят у других в данном случае дело десятое.
8 Фев 2008 19:10
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 661/0
|
SL
танцуйте от того что общительность это не самое важное качество для руководителя..
Вот от этого и танцуйте)Вы только подумайте - вот Жуки общительнее по Вашему.. но у них свои проблемы - у всех свои проблемы, у всех.. просто не надо их так показывать
8 Фев 2008 22:12
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
У меня свой маленький бизнес. Общение с клиентами постоянна первый разговор как правило проходит по телефону, в этот момент уже делаешь первый прогноз о человеке и подготавливаешь себя, при встречи каким бы он не был вытерпить несколько минут тяжело но не смертельно, если ты понимаешь, что с этим клиентом тебе не ужиться существует на этот счет твой близкий партнер, который ведет и если надо уладит отношения.
11 Фев 2008 22:37
|
SL
"Максим"
Сообщений: 76/0
|
Спасибо за ответ! Он вдвойне интересен, т. к. есть распространенное мнение о том, что Максам в бизнесе делать нечего... Дескать, "неповоротливые" слишком, тяжело адаптируемся к новым симуациям, не умеем быть гибкими...
Если не сложно, расскажите поподробнее о Вашей деятельности. Чем конкретно приходится заниматься? С какими проблемами (в том числе проблемами собственного характера), кроме общения с некоторыми клиентами, Вам приходится сталкиваться? Ну, и т. д.
Я думаю, что Максы вполне способны найти себя в бизнесе... Главное - выбрать верное направление. Конечно, общение лучше переложить на плечи кому-нибудь другому... По крайней мере, основную часть общения. Тем более, что в бизнесе зачастую немало всякой "грязи"... Столкувшись с которой, вообще, отпадает всякое желание в этом вращаться.
Ну, а вопросы организации - это на 100% наша прерогатива. Единственное, что лучше выбирать сферу, где будет относительно стабильная ситуация, т. к. постоянная динамика, действительно, выводит из равновесия.
16 Фев 2008 23:51
|
lesha80
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
- милиционер
- инспектор пожарной охраны
- летчик
- инструктор
- главный бухгалтер
Это я говорю по реальному своему опыту, где наблюдал успешных Максов.
17 Фев 2008 12:31
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Занимаюсь реставрацией современной мебели. То что максы не уклюжи, не гибкие определенно сказать сложно, скорее да, но жизнь меняется и ты вместе с ней. Мы максы-по природе по сути и в тот момент, когда экстремальная ситуация, чтоб не напортачить в какой либо ситуации нам необходимо изначально всех поставить по своим местам т. е каждый занимается своим делом и не вкоем случае не лезть, а лиш только контролировать-наблюдая. Если вам необходимо что-то предпринять не забудьте спросить совет у своих партнеров, а лучше всего изучить каждого из них и тогда вы сможите передвигать их в определенные места, где они будут на вершине, а соответственно и ваше дело. Большинство людей не любят нашу характеристику, так уберите свои амбиции и исправьте ее хоть на время. Мы максы бизнесмены, только в том случае когда рядом хороший партнер. Мораль сей басни такова, меняйтесь учитесь меняться начиная с мелочей мозг воспримет эти мелочи и двигаться вы станете иначе. Макс придет нежданно. Спорить не буду поскольку вы обсолютно правы, но ваш опыт не настолько обширен есть и другие виды деятельности, где макс себя проявляет.
17 Фев 2008 17:54
|
Roberto
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
управлять и молчать (быть некоммуникабельным) можно запрасто в таком измерении как творчество.
17 Фев 2008 19:25
|
SL
"Максим"
Сообщений: 80/0
|
Реставрацией занимаетесь сами, т. е. работаете непосредственно руками ()? Если да, то как ощущения от работы? Она Вам по душе?
Ну, да, "расставить всех по местам" - это самое оно И без хороших партнеров в бизнесе будет нелегко. Только, ИМХО, Максы больше любят работать в одиночку... Но и тут Вы правы в том, что нужно учиться меняться. Поскольку негибкость и плохая адаптируемость к новым ситуациям, вообщем-то, все равно требуют определенных преобразований. Жизнь не статична.
Да, ну, что Вы, опыт мой совсем еще не обширен. Поэтому всегда интересно узнать, как смотрят на данную тему другие люди.
Roberto
Можно. Только, как мне кажется, Максов с трудом можно отнести к творческим натурам.. А Вы сами занимаетесь творчеством?
18 Фев 2008 22:17
|
Roberto
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Roberto
Можно. Только, как мне кажется, Максов с трудом можно отнести к творческим натурам.. А Вы сами занимаетесь творчеством?
Да, я непосредственно занимаюсь творчеством. На первый взгляд Маков я бы тоже не отнёс к творческим натурам. Однако, я думаю, есть люди которые выливают творческое воображение в логической последовательности, где требуется сосредоточенность, спокойствие ну итд. Не зря же Максы - Пешковы Алексеи
18 Фев 2008 22:46
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Да, я непосредственно занимаюсь творчеством. На первый взгляд Маков я бы тоже не отнёс к творческим натурам. Однако, я думаю, есть люди которые выливают творческое воображение в логической последовательности, где требуется сосредоточенность, спокойствие ну итд. Не зря же Максы - Пешковы Алексеи
Я закончил художественную школу, поступил в Строгоновку, не плохо ресую, быть творческой личностью и при этом уметь рисовать совсем не обязательно. Творчество-создавать чтобы-то нибыло в плоть до оружия и находить в этом прекрасное. Человек создающий свое не начто не похожее есть творчество, это присуще в том числе и максам.
19 Фев 2008 00:08
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Работать руками умею и люблю в одиночку, терпеть не могу когда ктото указывает, если нужна помощь я сам подойду без всяких амбиций.
В данном случае работают рабочие их не много. И вот руководить мне тоже нравится едино лично, но при этом желаю чтоб партнеры были рядом. Очень часто, что действуем по их плану. У меня очень не глупые партнеры и поэтому иногда я допускаю их руководство без притензий.
19 Фев 2008 00:18
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Тут как-то посоветовали Максу начальником конструкторского бюро - чего не надо, того не надо, имхо множество решений тогда будут пропадать, из-за того что Макс, в принципе, верно их оценить не сможет, не обижайтесь, но это больше работа для Дона Джека, вообщем для какого-нибудь *NT*, но только не для Макса. Мне кажется, что вам больше всего подходит работа где всё более-менее устаканилось, не будет авралов, не будет "системных" потрясений. Например врачом, у меня знакомый стоматолог - Макс, я ей, ну очень благодарен, самый лучший специалист, которого я встречал (это для критика то ). Технологом производства - технологии не так часто меняются, да и при изменением технологии как правило есть куча литературы. Контролерами каких-нибудь процессов. Идеальны в качестве работников для монотонной работы - на мой взгляд - с бумагами (учёт), на складе, в офисе (только не менеджерами и офис-менеджерами), т. е. сидеть на одном месте и делать чёткую работу, или следить для за тем чтобы эта работа делалась другими. Но ни в коем случае не руководителями каких-либо отделов, где периодически будут требоваться иили разрабатываться инновационные направлениятехнологии, а то нового вообще из этих отделов никогда не выйдет ничего нового (все по старинке руками есть будут, когда другие уже с сотовыми телефонами будут ходить - пример такого уже видал). И тогда работа будет поставлена как надо. Тут про неуклюжесть Максов говорили - хаха, я неуклюжих Максов ещё нигде не встречал, сначала нада на Донов или на нас Балей посмотреть, а потом и говорить, кто тут на самом деле неуклюж.
Здесь например, Еся логически некорректно описала, в программировании всё зависит от поставленных задач, и Робы с Балями, Максам здесь не конкуренты, и ни кто ни за кем гоняться не будет, то что делают Бали и Робы, в принципе не могут делать Максы, а то как Максы делают, так в принципе Робы и Бали делать не могут. Здесь всё давно распределено, и всё в гармонии. Знаю несколько Максов программистов 1С, и просто программистов C++ (дрова пишут) - все работают великолепно, ошибок вообще нет, у меня самого несколько программистов-Максов в распоряжении - это единственные люди, у которых не 10%-15% ошибок, а 1-5 на тысяч так 20000 строк (кто не знает, это не просто мало, это вообще означает, что ошибок нет). Главное чёткое задание давать. А вот с построением систем у них всё много хуже, для этого ведь БИ и ЧЛ нужно, а этого нет, следовательно никакому Максу, NT-шников в этой области не догнать в принципе.
19 Фев 2008 21:51
|
SL
"Максим"
Сообщений: 81/0
|
quice
Не знаю, как на счет начальника, а вот самим конструктором точно идти не стоит, ИМХО... Это ж прямая работа по болевой...
По-моему, это больше работа для Габенов... Контроль процесса - это же БС в чистом виде. Утомляет и малоинтересно. Плюс ко всему легкость вникания в какой-либо существующий процесс - это удел иррационалов... Для рацев куда более свойственно создавать свои собственные системы. И именно поэтому не могу согласиться вот с этим
т. к. Макс, как никто другой, на базе уже существующей (это ключевое условие) информации способен создать идеальную систему, работающую максимально эффективно. Другой вопрос, что системы можно разные созлавать, в том числе с широким примением БИ и ЧЛ, тут уж рулить будет Джек.
19 Фев 2008 23:29
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
А что контролерам не надо создавать свои системы контроля? Надо, ещё как, Габены, кстати здесь не подходят, множество мелочей могут пропустить, ибо иррациональные, а наоборот рационалы Максы, этого не допустят, и всё будет просто идеально, по Максимовски точно.
Максимально эффективно - это имхо третья квадра, только она "максимально эффективно" выжать может из любой системы, эдесь как я говорил ЧЛ рулит, а не БЛ. Хотя и БЛ иногда рулит, когда Баля или Джека позвать не забывают, чтобы слабые места указали.
20 Фев 2008 00:45
|
SL
"Максим"
Сообщений: 82/0
|
Так-то оно так. Но есть два момента. Первый - у Габенов ЧЛ находится в блоке эго. Это означает, что при наличии необходимости (!) они могут действовать так, как надо (!). В противном случае, ни одного Габена нельзя было бы заставить, скажем, приходить на работу вовремя. А это не так, в отношении работы (!) Габены очень пунктуальны. А их иррациональность проявляется, скорее, в области чувств, где они просто не признают никаких обязательств за собой. Так что, остаюсь при своем мнении, что контролеры из Габенов получаются отличные. Как и из Штирлицев, кстати.
Второй момент касается уже Максов. Я ведь не говорю, что работать контролером у Максов не выйдет. Выйдет. Просто работа по фоновой - это не самый лучший вариант. И не только потому, что БС у Максов не в ценностях (а значит малоинтересна), но еще и по той причине, что ЛСИ работает по БС значительно медленнее, чем это делают уже упоминавшиеся черные логики с БС в ценностях.
Под "максимально эффективной" я подразумевал "наиболее оптимальную" систему. Если понятие "эффективность" относить исключительно к ЧЛ, то тогда, да, здесь будут рулить именно черные логики.
20 Фев 2008 12:17
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
Не знаю, может нормальные Габены не попадались, а попадались только ленивые, за которыми нужен глаз да глаз, чуть отвернулся, он на всё забил, и "на диван", сделал ровно столько, чтобы отъеб... сь. А вот Максов, я не в чём например упрекнуть не могу, все делали, и даже чуть больше, надо только поставить чёткую задачу.
И хотелось бы узнать, что Максы под "оптимальной системой" понимают?
20 Фев 2008 18:00
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 452/0
|
Я бы советовал Максам быть начальником подразделения в какой то крупной компании. Или именно контролером процесса в ней.
Не пытатесь становиться Генеральными и верховными - дров наломаете.
Впрочем, у нашего макса директора два зама Бальзаки. все довольны.
Однако для внешних контактов все равно Гамлет понадобился.
21 Фев 2008 23:55
|
SL
"Максим"
Сообщений: 83/0
|
Ну, думаю, что дело не в ненормальности Габенов, а в их малой заинтересованности работой. Вы вот правильно пишите, что "Максов не в чем упрекнуть". Это не потому что, мы такие хорошие =), а потому что такое понятие как "принципы" у нас в ценностях. У нас, а у Габенов нет. У них в ценностях комфорт, а принципы вторичны. Поэтому, работая с Габенами, надо полагаться не на их добросовестность, а на то, чтобы им было выгодно () сделать свою работу качественно. Я это не умозрительно говорю, просто реально наблюдал за поведением Габенов в жизни. За тем, как один и тот же человек может в одной ситуации быть большим трудоголиком, а в другой - таким же большим разгильдяем.
Моя т. з.: оптимальная = максимально оптимизированная. Т. е. в оптимальной системе, грубо говоря, издержки будут минимальны, выгода - максимальна. Типичный пример - это логистические системы.
22 Фев 2008 00:38
|
SL
"Максим"
Сообщений: 84/0
|
Дров наломаем почему? Из-за неумения мыслить стратегически? Невысокого умения находить нужный контакт с людьми? Или, все же, из-за болевой ЧИ?
22 Фев 2008 00:51
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Мадам я к Вам полностью присоединяюсь. Почему решили так что макс это контролер, бугалтер обсолютно не про меня, мне нравится быстрая, резвая работа, но не в коем случае не монотонная я гнию на корню, в самых элементарных вещах начинаеш просто тупить. Кто сказал, что максы не являются стратегами, не знаю меня считают в большей степени стратегом-это мнения чужих людей. Не судите о максах и о других типах по одному тесту, существуют и другие более серьезные при которых вам откроются новые ваши стороны.
22 Фев 2008 23:02
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1345/5
|
в какой то из тем я спрашивала - чем заняться девушке 27 лет на киностудии по созданию рекламных роликов и документальных фильмов, если девушка филолог и там уже работает как переводчик ( но объем работы мал) и администратор -офис-менеджер.
Она переросла свои обязанности, но болевая Чи не позволяет ей увидеть, чем бы она еще могла там заняться. Есть большая вероятность, что ее руководитель тоже макс ( он артист и я оцениваю его по ее словам и тем кадрам в фильмам, где я его вижу), у него фантазии тоже не хватает, куда именно ее передислоцировать.
24 Фев 2008 11:26
|
SL
"Максим"
Сообщений: 85/0
|
Еще одно соображение по теме... Вот, глядя на составленный общими усилиями список профессий, подходящих ЛСИ, можно сделать вывод о том, что многое при выборе профессионального пути зависит от подтипа... Так, работа бухгалтером, программистом или энергетиком больше подходит для Максов логического подтипа, а вот врачом, военным или летчиком - для сенсорного. Наверное, поэтому, например, мне и в голову бы не пришло искать себе работу в медицине или в армии - настолько это чуждо.
24 Фев 2008 18:28
|
olganorxx
"Максим"
Сообщений: 996/0
|
А я люблю контактировать с людьми. Много общаюсь с разными людьми на работе и получаю от этого удовольствие.
Корпоративные выезды мне тоже нравятся.
24 Фев 2008 19:23
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 610/0
|
1. Конструкторская деятельность не нравится.
2. Области где все устоялось это да... Периодически тянет меня в армию или СБУ, пока держусь))
3. Тут ошибочка - контролеры процессов - ЛСЭ. Мы людей контролируем отлично - если нам за это платят
4. Это конечно просто.. но неинтересно. Да и честолюбие не позволит таким заниматься.
К тождикам - у разных людей разные понятия "монотонности"
5., - если в плане стоит что время выпускать технологии - тогда все будет норм. Не надо обобщать настолько.
1. Для этого нужно в первую очередь БЛ. А ориентироваться система может и на настоящее, непрерывно изменяясь по его нужды. Експертный подход базового знаете ли..
2. Исследователи скорее идеологи чем строители системСистемы строят Управленцы.
25 Фев 2008 22:06
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 161/0
|
Знаю, одного констрктора Макса, очень хороший конструктор. Прекрасное знание ГОСТОв, ОСТов и много чего такого от чего волосы дыбом. Плюс умение чувствовать, как поведет себя металл, изделие, условия, при которых будет идти монтаж оборудование. Знание, что надо профессионально развиваться, постоянно самосовершенствуется. Есть у него идеи. Развитие при этом поступательное и логичное, что характерно, для его консервативной отрасли: энергетика.
Макс не должен быть директором по развитию, где как раз таки надо искать пути развития бизнеса и новые возможности, а начальником конструкторского бюро не просто может, он должен быть. Кто лучше Макса проконтролирует качество работы, строго спросит с подчиненных, и сдержит необузданность и излишний креатив? Логично из одного изобретения подойдет и внедрит другое и возьмет на себя ответственность?
25 Фев 2008 22:27
|
SL
"Максим"
Сообщений: 85/0
|
Подобные знания в данном случае - это мишура. Конструктор с большой буквы - это, прежде всего, нестандартное мышление и прекрасное пространственное воображение. Лучшие конструкторы - Доны.
25 Фев 2008 22:43
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
"лучшие конструкторы" где? на заводе или в НИИ?
"Если в плане стоит выпускать, то будем…" - я об этом и говорил, это не гибко, да и бессмысленно, надо делать тогда, когда надо. Пришло время выпустил, не пришло, придержал, но для этого не БЛ нужно а БИ или ЧИ по крайней мере.
Нелогично ;;. Жук или Нап тоже на себя ответственность возьмёт, да и мне периодически на себя ответственность за проекты брать приходиться, что в этом такого, это обязанность любого начальника? А что касается необузданности, и излишнего креатива, то как я сказал, будет резаться практически всё, что не входит в приказ. По крайней мере в какой-нибудь НИИ, на эту должность лучше не соваться, а при заводе, пожалуй можно. Случай был на прошлой работе, наш отдел по разработке ПО (руководил как раз Макс) взял довольно сложный проект, начали его разрабатывать, и людям с ЧИ и БИ сразу стало ясно, что получиться если его разрабатывать по старой технологии, тут же придумали новою, пошли к начальнику, тот всё выслушав, достал из стола папку, где было написано "как лучше делать", т. е. описана эта старая технология. В результате проект должны были завершить на полгода позже. Пришлось покинуть данный отдел, скооперироваться с другом Доном, и сделать эту систему вдвоём(!) по новой технологии. Макс очень удивился, как-же так, его, с его же МЕТОДИКОЙ, обладателя титулов и наград, бес церемоний посадили в лужу или ж… каких-то два молодых спеца ;;. Хочетс верить, что не все Максы такие, но опасение всё-таки остаётся. Если бы, начальник был Нап или Жук или Штир(этого я бы по любому уломал ), тем более, если бы он был инуит, то всё было бы ок.
Для систем нужна прежде всего ЧЛ, а не БЛ, потому как БЛ видит только механизмы, и в статике (не акцентируясь на работе системы в целом), а ЧЛ всю систему в целом, и в динамике (не акцентируясь на механизмах). Исследователи - это к Донам, именно от них нам всё новое поступает, чтобы без них делали. Да и интуиция нужна. Максы, вы ведь всё равно не увидите слабые места ваших систем, это вам так кажется, что всё продумали и их нет ;; (как того суслика в ДМБ). Хотя тут надо уточнить, о каких системах идёт речь. Управленцы системами управляют, а не строят, не тот склад ума.
А насчёт монотонной работы, это я возможно считаю её монотонной, а на самом деле, для Макса она не монотонна, это как в той пословице - что русскому хорошо, то немцу смерть.
25 Фев 2008 22:58
|
SL
"Максим"
Сообщений: 85/0
|
Вам не кажется, что здесь важна, в первую очередь, простая адекватность? Меня самого раздражают люди, которые поступают, как поступил Макс в Вашем примере. Если мне трудно дается что-то новое, то это не значит, что все новое есть "плохо". Это означает мою собственную ограниченность, которую я и воспринимаю соответствующе. Так что, в этом плане нет единого рецепта по поводу поиска хорошего управляющего. Слишком многое зависит от конкретного человека.
25 Фев 2008 23:18
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 161/1
|
Как я уже говорила, Макс работает начальником конструкторского бюро, которое занимается разработкой и производством газотурбинных установок. Я же говорила, что энергетика. А это область консервативная. ДЛя новаторства есть должность директор по развитию. ДЛя отладки есть отдельный отдел технологов, которые определяют нет ли там суслика. А задача Макса четко выполнить заказ, поступивший от руководства, и проконтролировать, чтобы все сделали свою часть, так как заявлено в заказе и в срок. Так и чего же здесь БЛ не нужна? Под конструктором, я понимаю, прежде всего того, кто умеет воплотить идеи в жизнь, реализовать. Это конечно, Габен. Но Макс, поскольку начальник прекрасно управляется, наверное, у него там Габы работают. А может, он просто молодец!
26 Фев 2008 18:42
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 613/0
|
""лучшие конструкторы" где? на заводе или в НИИ?
"Если в плане стоит выпускать, то будем…" - я об этом и говорил, это не гибко, да и бессмысленно, надо делать тогда, когда надо. Пришло время выпустил, не пришло, придержал, но для этого не БЛ нужно а БИ или ЧИ по крайней мере."
Гибко не гибко.. Рынок рулит. Если этого хватает для рынка то плевать на новаторство и прочая. Плевать на технологии - их рано или поздно откроют.
А нам на кусочек хлеба с икоркой стабильно хватит.
Просто потому что умеем заставить людей работать, не из под кнута.
27 Фев 2008 14:55
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Да вот в том то и проблема, что Максы в рынке не разбираются, или плохо разбираются, и этому не научишься, ибо рынок чувствовать надо, это для иррационалов занятие, в рынке "плавать". Если для рынка хватает, то я это и делаю, вот по этому, ВАЗ до сих пор жигули выпускают - для рынка хватает. Случай недавно был в фармкомпании - поставили нового куратора в филиалов, и вдруг некоторые филиалы ворчать начали, отгрузка снизилась так на 30%, меня дядя попросил разобраться, и выяснилось - куратор - Макс, человек сам по себе не плохой, но ориентироваться в рынке не способен, поэтому цены поднял, пытался изменить маркетинговую политику, в результате в ж.. не оказались, на хлеб фирме хватало, но всё-таки позиции она начала терять. Пришлось его срочно с этой должности снять, поставить на ней очень опытную Гексли, а его перебазировать в замы кому-то (не помню уже кому), в результате, всё стало на свои места, и уже рост наметился. Это я к тому, что нечего Максам во фронтальные лидеры лезть, не получиться, гораздо лучше, если они будут на "своём месте", т. е. помошником руководителяуправляющего и т. д., короче максимум вторым человеком на фирме. Тогда им не придётся интуитивные задачи решать, а те какие остануться, будут по силам, да и интересны.
27 Фев 2008 19:43
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 613/0
|
Штирлицы и Джеки плохо разбираются в рынке?... м-дя.
На самом деле есть куча всевозможных решения для того чтобы видеть тенденции.
Обзоры, анализы, консультации и прочая.
А тот Макс просто не очень предусмотрителен. Не ТИМно.
27 Фев 2008 22:40
|
SL
"Максим"
Сообщений: 85/0
|
"Первым человеком" быть трудно и не получается, а быть "вторым" - противно.
27 Фев 2008 22:42
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
Да Джеки здесь рулят, насчёт Штиров не уверен. А почему "вторым" противно - не устраивают должности типа "зам по общим вопросам" или "зам по спец. вопросам" - полномочий мало. Вполне может подойти место в совете директоров - это тогда будет вполне нормальная должность, да и Макс к ней подходит, т. к. решения приниматься будут коллегиально, и слабые стороны сгладятся. Так что вперёд - в совет директоров! Желаю в этом направлении всяческих успехов и удачи!
P.S. А насчёт кучи - куча она и есть куча, её нужно огород удобрять, а мозги огороднику нужно свои иметь, а то растения просто погорят, а не принесут плодов
28 Фев 2008 00:48
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 620/82
|
Ну мне вот не противно.. вторым в стране быть много лучше чем первым в городе.
В совете директоров всякий ТИМ сгладит свои недостатки
А мозги это вообще не ТИМно, хватит штампами раскидываться.
29 Фев 2008 15:36
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 15/1
|
Что касается творчества то это не ТИМно, это талант, или оно у тя есть, или его нет.
to bdrFsq - а я про мозги ничего не говорил, в своем PS я хотел сказать, что инструкции, пособия и прочая литература это не выход, и применять их надо с умом - "правила говорят одно, а ты решай сам", вот и всё, и ни грамма про интелект людей.
29 Фев 2008 18:14
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 622/82
|
Я это называю "аутсорсинг мозгов".
С удовольствием слушаю сторонних аналитиков а потом решаю сам.
То что ЛСИ все время пользуются инструкциями - это тоже штамп, забудьте его
Я сам себе инструкция=)
29 Фев 2008 18:58
|
SL
"Максим"
Сообщений: 79/12
|
Противно, потому что быть вторым всегда противно. Это и жизни касается, и работы. Быть чьим-то помощником... Нет желания. Гораздо лучше в этом случае быть просто спецом, т. е. быть как бы вне иерархии. Но, думаю, это не тимно, так что, к теме не относится.
Будучи абсолютно с Вами солидарным, хочу сказать, что очень просто рассуждать со стороны... Вы, как иррац (а иррац, по определению, гибок и нешаблонен) сразу видите недостатки стиля управления, в котором есть излишняя рациональность (шаблонность, подверженность пользованию инструкциями и пр.). Это и понятно, и нормально. Я просто хочу сказать, что тому, кто находится, скажем так, в "эпицентре" своей шаблонности, осознать свои недостатки и, уж тем более, устранить их гораздо сложнее. Ведь пользоваться этими методами для раца есть совершенно естественное состояние.
Поэтому, да, нужно учиться быть гибким и уметь отступать от инструкций тогда, когда это необходимо. Это сложно и отрицать эту сложность глупо, но те, кто не хочет меняться, просто будут неадекватны рынку. Что, собственно, приведенные примеры и демонстрируют.
1 Мар 2008 21:38
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 625/82
|
Тут почитал статью " "Управляющие" и "лидеры"
в соционике и типологии Майерс-Бриггс" " Д. А. Лытов, В. В. Ор-ский, октябрь 2001.
Опубликовано: «Соционика, ментология и психология личности», 2001, № 6.
"Крегер и Тьюсон приводят статистику распределения типов среди американских руководителей низшего, среднего и высшего звена. По нашему мнению, такая статистика относится скорее к управленцам (managers), чем к лидерам, так как отражает слой людей, для которых управление – профессия. Данная статистика тем более примечательна, что нам она встречалась во многих других публикациях, а также в Интернете. Обратим внимание на характерную черту: из данной статистики американские авторы не делают выводов о социальной иерархии, подобная постановка вопроса в демократическом обществе выглядит просто аморальной.
На нижнем уровне (выборка – 1320 испытуемых) наиболее многочисленны ISTJ (19%), ESTJ (16%), ISFP (9%). Наименее – INFJ (1%), по 2% у ENTP, ENTJ, ENFJ. Но эти цифры говорят скорее о тенденциях распределения данных типов в американском обществе, чем об их "аутсайдерстве". Посмотрим, как же цифры будут изменяться с повышением уровня управления.
Среди менеджеров среднего звена (4789 респондентов) преобладают ISTJ (29, 6%), ESTJ (19, 9%), INTJ (10, 1%) и с небольшим отставанием "прирождённый руководитель" ENTJ (9, 9%). Меньше всего ISFP (1, 0%), ESFP (1, 1%), ENFP (1, 3%). Видно, насколько резко сократилась доля ISFP – с третьего места на самое последнее из шестнадцати!
Старшие менеджеры (5300 респондентов) представлены теми же типами, однако ESTJ и ISTJ, INTJ и ENTJ меняются местами: ESTJ (22, 8%), ISTJ (20, 7%), ENTJ (17, 7%), INTJ (11, 2%). На последних местах – ISFP (0, 1%), ESFP (0, 2%), INFP и INFJ (по 6%).
Наконец, на высшем уровне (2245 респондентов) доля четырёх типов просто затмевает все остальные: ISTJ (32, 1%), ESTJ (28, 0%), INTJ (15, 8%), ENTJ (9, 4%). На противоположном конце ISFP (0, 1%), INFJ (0, 2%), INFP (0, 4%), ISFJ (0, 5%) – их присутствие на данном уровне выглядит игрой случая.
Если рассмотреть данные показатели в динамике, то ENTJ является единственным, чья доля резко уменьшается при переходе от предпоследней ступени к последней. Впрочем, выборка достаточно мала, чтобы не делать из этого далеко идущих выводов.
Экстраверсия в американской литературе, как и в соционике, связывается с инициативностью, следовательно – с "лидерством". Хотя на верхних уровнях доля экстравертов и интровертов примерно равна – на нижних преобладают интроверты.
В принципе, по мнению Кирси и ряда других авторов, "лидерами" могут быть представители всех типов, включая INFJ (один из наиболее скромных, судя по описанию). Вместе с тем, проводя различие между лидерскими стилями, Кирси не мог не отметить узкую специфику лидерских стилей, свойственных NF и SP, их малопригодность для административных структур. "
В этой же статье авторы однозначно сопоставили MBTI типу ISTJ соционический тип ЛСИ.
Вот такая вот статистика.
1 Мар 2008 23:25
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 16/1
|
LynXXX Ваш пост ну ни как не вяжется с подписью. Ничего и никого в этом отношении не слушайте, делайте как считаете нужным. Не нравиться что-то в жизни, меняйте, волка - ноги кормят. Я думаю, если что случится будет кому помочь в трудную минуту, или у вас друзей нет? Обучайтесь, открывайте своё дело, только если своё дело открывать будете, вам понадобятся партнёры, которые за ваши флажки заходить будут - или с ЧИ или с БИ.
2 Апр 2008 10:47
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 667/110
|
LynXXX
Ничего не делать, чего не хотите)
Не надо его "перебарывать"... пусть он накроет и проглотит и страх уйдет.
Начните! Просто начните. Поймите, в обществе тысячами лет живут болевые ЧИ. Тысячами. И общество ориентировано и на них.
Не сможете погасить кредит? Вам помогут его продлить и реструктуризовать. Не сможете уловить перспективы? Ну так не улавливайте)Возьмите готовое видение у профи)Делов то))
Начните. Рационалы изменяют под себя мир а не подстраиваются.
"вам понадобятся партнёры, которые за ваши флажки заходить будут - или с ЧИ или с БИ."
Вот, есть партнеры=)За флажки ЧЭ+БЭ будет отвечат LynXXX, а ЧИ+БИ quice))))
2 Апр 2008 12:55
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 17/1
|
Рационалы, не изменяют, а подстраивают под себя то, что накопали иррационалы, короче стабилизируют всё. А что касается помощи, могу проконсультировать только насчёт IT сферы, продаж ПО и прочего из IT, т. к. есть собственная IT фирма, и со многими подводными граблями знаком.
2 Апр 2008 13:12
|
Al_leks
"Максим"
Сообщений: 15/7
|
Не надо бояться, все получается при желании. Найдите область деятельности, в которой Вы себя уверенно чувствуете, можете стать конкурентно способным специалистом. Предлагайте свои услуги заказчикам. Они будут думать, когда и что делать, Вы - как и кому делать. Не получится, не понравится, много не потеряете. Найдете нового заказчика, скорректируете профиль работы. Работайте для начала по разовым договорам, пока не почувствуете уверенность и не наберетесь опыта. Потом можно идти дальше. Я так работаю, вроде получается. Главное - стать профессионалом в своем деле. Со временем не Вы будете искать заказчиков, а они Вас. Тогда флажки сами исчезнут.
14 Июл 2008 01:10
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 10/1
|
Я присоединяюсь к этому наставлению. Вы "зомбированы" этой соционикой+страх перед началом нового, именно поэтому у вас красные флажки. Наплюйте на эти "гороскопы" Максы они разные.
14 Июл 2008 11:20
|
Witchy
"Гамлет"
Сообщений: 11/3
|
Да вы что! Я вот знаю Макса (успешный бизнесмен), правда, работает в паре с дуалом, очень хорошо у них получается на пару развивать свой бизнес, а вырастили его с нуля. Гамлет идеи подкидывает и страхует по ЧИ, а Макс реализует и контролирует.
15 Июл 2008 10:00
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 22/41
|
Я тоже знаю очень успешного Макса. Владелец коллекторского агентства (кто не знает, это люди, выбивающие долги от задолжавших). И все у него чудесно. И очень по-Максовски. Везде систематизировано и структурировано все. На каждую проблему - алгоритм решения и набор специалистов. Подчинение и субординация почти идеальные. Возможно, еще помогает коммерческий директор - Жуков. Но компания работает так слаженно и четко, что все называют ее "немецкой"
15 Июл 2008 10:57
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 31/38
|
Как НЕНАВЯЗЧИВО убедить Максима сменить работу?
У меня ситуация - Максиму не нравится его работа. Но он настолько привык ничего на ней не делать (он нач. отдела, но специфика такая, что другие работают, а он пришел, посидел в интернете, вечером ушел), что не представляет себе другой вариант - когда надо целый день напрягаться и по-настоящему работать.
В то же время, его такое безделье угнетает. Вечером отрывается на близких. Но в силу, наверное, болевой ЧИ, что-то менять - даже не приходит ему в голову.
В общем, деньги платят, всё стабильно, всё однообразно и скушно. Даже для Макса.
Пытаюсь убедить - говорит что "давлю"
можно как-то убедить Максима сменить работу? для его же блага! Или ждать пока созреет?
27 Июл 2008 17:00
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 8/15
|
Ну все что можно сделать на мой взгляд - говорить ему какой он умный и сильный, и что у него огромный неиспользованный потенциал и все в этом роде. Только это будет лишь благоприятной почвой. А зерном все равно скорее всего станет только конкретное предложение на интересных для вашего Макса условиях, причем от людей, которые вызовут доверие у него. Или если у него самого родиться некая идея и он начнет ее воплощать, но для этого он САМ должен прийти к мысли что нынешнее место его не устраивает.
27 Июл 2008 17:21
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 224/104
|
К бизнесу прекрасно приспособлены. К предпринимательству, возможно, похуже.
Свое дело, особенно первое, лучше открывать с напарником, способным утрясти всю бюрократию, договориться с чиновниками, дать кому надо на лапу, найти офис и т. д. А себе оставить разработку схемы бизнеса, цепочки ценности, целей и задач, руководство коллективом.
28 Июл 2008 00:57
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 11/16
|
А вчем разница между бизнесом и предпринимательством? Это вроде одно и тоже?
29 Июл 2008 19:51
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 225/105
|
Поднимать новое дело с нуля и управлять уже работающим бизнесом - совсем разные задачи, и люди разные требуются.
29 Июл 2008 20:20
|
Qwerty17
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Интровертность-это не замкнутость или отшельничество(!). Интроверты развивают отношения не в ширь, а в глубь и общаются столько же сколько экстраверты(!). Говорю Вам как 100% интроверт. Сталин-интроверт управлял трёхсот миллионной страной, к примеру.
Теперь по-делу: Интровертность Макса никак не мешает управлять людьми. А на работе(где надо!) тем более.
Добавлю ещё:
У Макса прям руки чешутся, чтобы создать систему, контролировать её и потом довести до идеального состояния(КПД100%). Что за система неважно, тут уже дело не в соционике, а в интеллекте Макса.
3 Фев 2009 08:25
|
vblack
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Интровертность (ИМХО) может мешать управлению коллективом "митців". То есть, таким коллективом, в котором "я в творчестком ступоре" является нормальным оправданием для нерешения задачи. Если же всё не так плохо, то интровертность наоборот помогает
10 Фев 2009 23:13
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/410
|
Управление у Максов происходит как я понимаю так - "Я понял, я принял решение", решение и мое понимание не обсуждается.
Сталин управлял верхушкой, принимая решения на основе своего понимания. Максы свое собственное понимание не аргументируют, т. е. "я так понял и все тут". Нужно очень хорошо верить тому человеку, который раздает приказы, не аргументируя их, какими они правильными и логичными не были бы, ведь то, что он понял почти не проверить. Соответственно ближайшее его акружение исполнителей, было людьми абсолютно ему доверяющими и тотально подчиняющимися.
Как говорят некоторые соционики - Экстраверт плохой руководитель, т. к. у него внешний мир на передовой и он часто лезет в проблематику своих работников и сильно разбрасывается. Интраверт более собраный и определенный в этом плане.
11 Фев 2009 00:32
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 59/39
|
С ТИМ'ом Сталина ещё не всё ясно, слишком много мути в нашей истории, и далеко не факт, что у него БЛ было первое, и он был максом.
11 Фев 2009 09:21
|
vblack
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
d-kihot
Как говорят некоторые соционики - Экстраверт плохой руководитель, т. к. у него внешний мир на передовой и он часто лезет в проблематику своих работников и сильно разбрасывается. Интраверт более собраный и определенный в этом плане.
Я хотел сказать о том что коллектив коллективу рознь. Управление у Максов происходит как я понимаю так - "Я понял, я принял решение", решение и мое понимание не обсуждается.
Как понимаю я (впрочем, для меня соционика пока лишь гипотеза) - вполне обсуждаются. Просто это сложно - принимаются лишь логические, обоснованные возражения.
12 Фев 2009 00:00
|
Opera1501
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Стоит ли Максимке становиться дизайнером-флористом? Интересно ваше мнение.
8 Янв 2011 20:23
|
compressed_air
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Вполне. Работа в области прикладного искусства для ЛСИ отлично подходит ( особенно, если не прислушиваться к соционическим мифам ). Об этом даже говорится в описаниях некоторых авторов. Флористов среди знакомых Максимов нет, но имеются два мастера – один по художественной ковке, второй по мебели. Ещё есть неплохой художник-любитель, не хуже иных профессионалов.
Конечно, в теории черным сенсорикам лучше подходит, например, дизайн помещений. Но это только в теории.
А вообще, ИМХО, в области творческих профессий желательно адекватно оценить свои способности и не особенно-то оглядываться на свой ТИМ.
Ещё нужно не забывать, что любое творчество – во многом вопрос тренировки. Не будем углубляться в принцип работы интуиции, просто для генерации таких же оригинальных идей, какие получаются у базовых ЧИ, Вам придется знать больше, чем они. В смысле, иметь в голове намного больше вариантов готовых решений, которые потом будут комбинироваться. Вот и все.
11 Янв 2011 23:01
|
Pravoslovo
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Мой отец-Максим. Весьма успешно работает в военной сфере, суровый, но справедливый начальник, работу очень любит. Не могу представить себе его, отсиживающим с девяти до шести в конторе за бумагами, это слишком планктонно для его способностей.
14 Янв 2011 22:36
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 22/17
|
Скажите пожалуйста, этот макс-руководитель находится на гос. бюджете, если да, то ясно почему не хватает фантазии.
15 Янв 2011 13:00
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 158/304
|
Вот вдруг подумалось, что Максу хорошо работать мясником. И для ЧС удовольствие, и экстраверсия не нужна. А общаться (ну, обращаться) с топором умеет каждый уважающий себя Максим
23 Янв 2011 20:42
|
Marinka
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Я - Максимка, имея высшее образование инженера и опыт работы программистом (в том числе в 1С) ушла в кадровики - и очень счастлива! аккуратность в наведении порядка в бумажках, кропотливое оформление документов, да ещё и "на десерт" - доработка программы, с которой имеет дело 2 отдела - это МОЁ. действительно, интровертность станет для меня большой проблемой, если захочу рукодить коллективом, но на данный момент - НЕ ХОЧУ)) вот быть правой рукой руководителя, помошником, зам'ом - возможно, да, т. е. помогать ещё и другим людям организовать свою работу, но при этом не общаться с ними постоянно.
26 Окт 2011 10:15
|
vashpsiholog
"Драйзер"
Сообщений: 7/19
|
Знакомый по социотипу Максим, военный, ушёл на генеральскую пенсию и продолжает работать аудитором с крупными компаниями. Любит чёткость, формальность, чтоб всё было как он сказал. Всё по команде. А если нет, читай пункт первый. С женой Гамлетессой прожили боле 30 лет вместе. В доме командует эмциональным парадом она. А он - работает, работает и работает.
26 Окт 2011 13:40
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 14/23
|
Почему мы так линейно мыслим? Максы - военные, руководители, ИТишники...
Я, к примеру, много лет проработала в корпоративном пиаре. И моя мне очень там помогла для организации мероприятий, вообще всего PR направления в компании. С нуля. Плюс не боялась брать на себя ответственность за серьезные задачи по.
Сейчас я коуч, тренер по достижению целей. И снова я пользуюсь базовой и творческой вполне успешно. Так что, призываю вас расширять свои предcтавления по поводу Максов и их проф. реализации
27 Окт 2011 18:08
|
|
