| | Прошу помощи у интуитов! Поделитесь со мной тем, чего мне так не хватает |
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/305
|
Ситуация такова: есть у меня подруга, не то Максим, не то Штирлиц.
Тратить время "на всякие глупости" она не то чтобы не готова... но заполнять длинные анкеты, да ещё подробно, не хочет. Она вообще такая - сказала два слова - хватит, а поняли, не поняли - это не её проблема!
Было дело - заочно её здесь затипили в Штирлица, хотя сама она, да и я тоже, склонны были считать её Максой. В общем, особых противоречий она ни с тем, ни с другим не видит. Но всё же ей больше кажется, что она всё-таки Максим. Более того, если я пытаюсь проявить побольше БЭ, она утверждает, что это не то, что ей нужно. Вернее, не совсем то. И не так... Я, конечно, понимаю, что этик из меня тот ещё. Но эмоции мои, любые, даже отрицательные, заставляют её как-то "оживать". А ровный поток БЭ остаётся как бы за кадром.
Ну есть же какие-то признаки, по которым можно отличить Максима от Штирлица? Кроме экстраверсии и интроверсии, на которые всё равно не советуют обращать внимание. А на что нужно его обращать, на какие нюансы?
Гексли, Достоевские, милые интуиты - что вы чувствуете при общении с теми и другими, что вам прежде всего бросается в глаза, какие различия?
У меня нет интуиции, приходится логически мыслить - а что такое логика без интуиции, ущербное зрелище.))) Помогите мне разобраться, подскажите, на что смотреть, что говорить, что делать - чтобы проверить, вычислить и убедиться!
21 Июл 2011 09:42
|
For_est
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
Для меня вообще первый признак - общее ощущение "свой - не свой". С любым представителем Дельты, вне зависимости от ТИМа и личных качеств - есть какое-то чувство... родства что ли. "Ожидаемое понимание". Ощущение, что меня поймут и примут такой как есть. Иногда (и не в полной мере) подобное бывает с некоторыми представителями Альфы. С Гаммой - нет. С Бетой - там даже не "не свой", а "анти-свой", такое чувство. Даже если человек чудесный - все равно это ловится, что человек другой, вообще другой. Не знаю правда, насколько Габен может ловить информацию на такой волне... но мне почему-то кажется, это должно быть хоть в какой-то мере доступно. Ну вот как по самоощущению общения в этом разделе форума и разница между ним и самоощущением в других квадрах. Здесь такое чувство, что "все свои", "я дома". Вот такое же чувство "свой" - и в реале, от реальных людей. Если это чем-то поможет...
А если сравнивать конкретно по ТИМам... Я с Максами вблизи общалась очень мало для толкового сравнения со Штирами. Могу только сказать, что у Штирлица ОЧЕНЬ яркая и активная БС, постоянное стремление что-то по ней делать, что-то улучшать, "активно заботиться о ближнем", неиссякаемая фантазия. У Макса, по идее, такого быть не должно. Хотя как должно быть (в смысле, в деталях)... наверное стоит подождать тех, кто знает этот ТИМ лучше меня.
Еще видела как-то обсуждение "как отличить суггестивную ЧИ от болевой". Понятно, что у Штира не суггестивная, но, может, будет тоже чем-то полезно - помнится, тогда Вера Новикова написала, что суггестивной важно знать, что что-то происходит... а болевой важно знать, что ничего не происходит, мир стабилен ))) Можно наверное потестировать и по этому моменту. Штирам ведь, кстати, тоже всегда интересно узнавать что-то новое о происходящем, просто акценты в восприятии от габенских неск отличаются.
Пока навскидку что в голову пришло... разгребусь немного с работой - может, еще что-нибудь придумается Хотя в любом случае, уверена, здесь многие могут помочь Вам разобраться, и желающих наверняка будет достаточно )
21 Июл 2011 10:16
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 60/552
|
Черные логики не любят чересчур "умные" разговоры на непрактичные темы.
Эмоционально более отходчивы, быстрее прощают.
Сталкиваясь с активным сопротивлением, не усиливают натиск, а останавливаются в раздумьи: а стоит ли овчинка выделки?
Творческая ЧС Макса "продавливает" свою точку зрения, а фоновая Штирлица больше для защиты "своих" интересов.
Ну и болевая ЧИ: не любят резко менять планы, не любят никаких "сюрпризов", нестандартные решения не любят, "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
Отношение к эмоциональному скандалу: Штирлица выбивает из колеи, а Максов стимулирует.
21 Июл 2011 10:38
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/306
|
For_est, другой, да.))) не чужой, а именно другой, во всём почти противоположный. Интересы, взгляды на какие-то вещи или ситуации - всё разное.
Улучшать и заботиться - да, это есть. Но эта забота не такого рода, как у меня, например. Я спрошу: как тебе будет лучше? - а потом сделаю Или сделаю так, что человек не заметит - но ему точно лучше от этого будет.
А у неё другое: она берёт и делает, или ещё хуже - на меня наседает затем, чтобы я сделала что-то, по её мнению, для меня нужное. На мой вопрос "зачем?" или на возражения говорит: так тебе будет лучше. начинаешь спорить или бойкотировать - обижается, может начаться скандал на тему, что я не ценю заботу. но если мне не нужно именно это, я ж не могу всё время молчать и благодарить, верно? нужно ведь, чтобы к моему мнению тоже как-то прислушивались. Прислушиваются. Но... только после моего вскипания и скандала.
Irkin, узнавать что-то новое и непрактичное? Ох, не знаю... если важно для дела или карьеры - да. Но и то не из-за интереса, а потому что так надо, даже если скучно. А просто так, да ещё если на непрактичные темы - нет и нет, без вариантов. И да, важнее знать, что ничего не происходит. Смена планов из-за форс-мажора - трагедия и напрочь испорченное на день (а то и больше) настроение. Такое впечатление, что "новое" и "опасное" чуть ли не синонимы. Как на войне: под каждым кустом подозревается засада, арсенал начищен до блеска, палец на курке.))) Вроде бы всё правильно - свою территорию нужно охранять, согласна, - но нельзя же везде видеть негатив? ведь новое и неожиданное вполне может оказаться хорошим...
Насчёт сопротивления... даже не знаю. Возражение - это ведь уже сопротивление, так? На возражения она практически не реагирует, давит и давит, пока не начинается крик и скандал. Тогда может отступить и оставить в покое. На время.))) Компромиссы бывают, но нечасто. В общем, такая схема - либо я уступаю, либо будет компромисс - но после крутых разборок.
А разница между "своими интересами" и "своей точкой зрения" для меня не очень понятна, если честно. Моя точка зрения - это ж и есть мой интерес.
21 Июл 2011 13:06
|
For_est
"Гексли"
Сообщений: 0/69
|
Вот, знаете, чем-то очень похожим повеяло от этих слов на то ощущение, которое у меня вызвыает одна знакомая-Гамлет. Чем-то очень из той области...
Судя по тому, что Вы описываете, мне кажется, Ваши ощущения верны, это Макс все-таки. Как с этим жить... наверное ничего не подскажу. У меня Бета вызвыает хроническое чувство противоречия и нестерпимое желание этому чувству следовать ))) (и фтопку БЭ с ее мастерством! ) Ну вот не хочу я под это подстраиваться. Знаю, что в этом у меня гибкости очень не хватает... Видела, что писали иногда Гексли о своей дружбе с Максами - каждый раз поражалась и очень хотелось памятник им поставить... я б так не смогла наверное )
Так что... придумать, как сохранить дружеские отношения и при этом не сделать себе ничего неприятного - пожалуй затрудняюсь. Во всяком случае, не навскидку.
21 Июл 2011 13:39
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/307
|
Да жить нормально, в крайнем случае я воспользуюсь мнением, что габены, в общем, неплохие актёры - и буду время от времени играть в Гамлетессу.))) Лишь бы не постоянно.
Но мне нужно собрать как можно больше информации и сделать максимально точные выводы, а то если вдруг всё же Штирлиц, то моя тактика может принести противоположный результат.
21 Июл 2011 13:52
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 60/554
|
Максимка)
А вот дальше Вы описали противостояние фоновой ЧС
и творческой ЧС. Я сейчас такое наблюдаю у Макса сына и невестки Гюго.
21 Июл 2011 13:58
|
For_est
"Гексли"
Сообщений: 0/70
|
Ну у нее же и так случаются поводы для недовольства (что Вы ее не слушаетесь )). Поводом больше, поводом меньше... вы ж дружить от этого не перестанете, верно? Если что сработает не туда, всегда можно откорректировать курс. Хотя, имхо, ооочень вряд ли она Штир.
21 Июл 2011 14:02
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/308
|
То есть, чтобы Максим был доволен - его всегда и во всём нужно слушаться? А мне казалось, что их дуалы - люди, очень ценящие собственную индивидуальность и собственное мнение.
Как это так получается у них спокойно уживаться?
21 Июл 2011 14:08
|
For_est
"Гексли"
Сообщений: 0/71
|
ЧС - по определению авторитарен, ибо агрессор. БИ - виктим, каким бы ценящим свою индивидуальность он ни был. Заточен принимать позицию дуала-агрессора как авторитетную Ну, как у нас - заботливый заточен заботиться, инфантил - принимать заботу и чувствовать благодарность за нее. Примерно так. Насколько я понимаю, для виктима авторитарность агрессора это та же забота, и за нее они тоже чувствуют благодарность.
21 Июл 2011 14:14
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/309
|
А как бы так исхитриться, чтобы и за заботу авторитарную поблагодарить и на себе эту авторитарность не почувствовать? Предвосхитить её - можно? - как думаете?
21 Июл 2011 14:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 315/1802
|
ЧИ здесь явно не активационная, а очень даже болевая...
Я когда-то сомневалась, куда типировать маму -- в Максы или Штиры. Во всём она была Макса, кроме одного -- не выносит чрезмерного эмоционирования, и на эмоции никогда не провоцирует, а даже наоборот -- терпеть не может одну нашу родственницу-Гамлетессу с её постоянными сценами и заламываниями рук. Потом просто оказалось, что мама 3Э, вот и нелюбовь к чрезмерным соплям и слезам, несмотря даже на суггестивную. Очень чувствуешь фальшь. Если же эмоция не демонстративная -- мама верит ей... и слышит. Мало что может заставить её слышать, кроме мимолётной, настоящей эмоции...
Так вот окончательно я убедилась, что мама таки Макса -- по болевой. Там всё как в примере:: всё новое изначально воспринимается враждебно, в разговорах если слышит фразу "а если..." отрезает "никаких если!" и т. д. Примеров много, просто лень писать)) Типировать по болевой в случае Штира или Максы -- оч удачная затея, там всё недвусмысленно и трудно ошибиться.
Ну и неценностная БЭ у Максов тоже видна. Максе наплевать на БЭ, у неё есть свои представления, что хорошо, а что плохо, и если человек делает "плохо" -- он изгоняется из окружения без экивоков, без предупредительных выстрелов и попыток сохранить. Исключение -- самые родные, семья. Да и то...
Моя мама просто пренебрегает родственными связями с семьёй отца, хотя они очень сильно стремятся дружить. Она хамит и пренебрегает, всё это прямо в лицо. Очень подозрительна. Очень осторожна.
Кароч... Ваша подруга, Блэки, скорее всего Макса.
21 Июл 2011 14:49
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 60/555
|
Эмоции Гамлета неподавляемы )))
И пока Гамлет любит, т. е. испытывает эмоции,
он будет с Максимом. А пока эмоции кипят, Максим уверен в отношениях, болевая ЧИ не переживает по поводу "любит- не любит".
"Быть или не быть"- вот эти перепады настроения и нужны Максу. А чтобы Гамлета с его БИ не кидало в
разные стороны, ему нужен Макс с его БЛ = порядок.
О, БИ+БЛ=порядок навсегда.
21 Июл 2011 15:04
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/310
|
Спасибо, ajshja! Значит, Макса всё же. Вчера сама пыталась ей по болевой аккуратно так пройтись. Вот как раз таким способом, как Вы пишете: а если... и ничего нельзя сделать? Она начинает, закипая, объяснять, почему так не может быть никогда, и что бы она сделала, если бы вдруг, в какой-то другой жизни, так бы всё же вышло, а я опять: да может, и вот так ты сделать не сможешь, потому что... и ничего от тебя здесь не зависит, и ничего ты проконтролировать не сможешь в этой ситуации. А теперь ещё представь, что будет, если... и ещё какая-нибудь мрачная перспектива. Мрачная в том смысле, что непредсказуемая.
Я думала, она меня порвёт, как свинья фуфайку.))) ну, потом сказала, конечно, что специально так сделала, чтоб проверить, Макса она или нет. Тогда она поутихла.)))
Такое впечатление, что моя подруга и есть Ваша мама.)))
И скажите мне ещё вот что: кому более свойственен снобизм - Максимам или Штирлицам? Неприкрытый такой снобизм: например, она спокойно относится к тому, что я здороваюсь с соседями или сантехником, но если я пойду делать соседской бабушке уколы, чтоб ей не ходить в поликлинику - уже не поймёт. Без особого раздражения, но выскажет - зачем это я выполняю чужую, да ещё грязную работу? А если я не просто поздороваюсь с сантехником, а задержусь на пять минут поговорить, спросить, как дела - уже будет раздражение: типа, кто он такой, обслуживающий персонал - а ты с ним раскланиваешься.
Рассказала приятелю-Габену один реальный случай (про того же сантехника). Приходит он чинить кран, починил, я расплатилась и говорю - давайте я Вас кофе угощу? Ну правда, хороший же мужик, руки золотые, не откажет в помощи никогда, в рабочее время даже своё придёт, если нужно, чтоб до вечера кран поломанный не стоял.
А приятель хохочет - ты, говорит, и ей об этом рассказала? я говорю - да, а что такого? И кофе, говорит, натуральный варила, наверное? Я в непонятках - ну да, у меня другого и нет... ну ты, говорит, не представляешь, насколько ты в её глазах упала, если она-таки Максимка!
И ведь правда... её аж передёргивало, когда я ей это рассказывала. Это ТИМное, выходит? Или всё же личное?
21 Июл 2011 15:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 315/1803
|
Тут я не очень разбираюсь. Может подскажут другие знатоки максов Моя мама, конечно, очень дифференцирует людей, но не по принадлежности к социальной прослойке, а по каким-то своим понятиям, например, насколько человек честный, порядочный, работящий и т. д. Не знаю, мне непонятно. У неё в принципе все чужие:: маникюрша, сантехник и т. д. -- не более и не менее чужие, чем директор школы (её приятельница) или начальник какой-то.
Мама не побрезгует поставить укол соседке, она просто это сделает, потому что "так надо", но никаких дружб или чего-то в таком роде не последует. Здесь уже много личностного...
Но если смотреть по теории, то бетанцы -- сторонники и поборники иерархии, причём вертикальной. То есть у них вполне может проявляться снобизм больше, чем в других квадрах. Просто в случае с моей мамой это не очень проявлено, там структура общества какая-то иная, своя собственная структура))
21 Июл 2011 15:29
|
EtoNeYaNew
"Есенин"
Сообщений: 0/41
|
Наталья, наверное это Вам не очень поможет, я, например, ЧС в Эго чувствую физически, у меня возникает напряжение в области солнечного сплетения, иногда просто такое чувство, что под дых дали. Не приятно. А БС в Эго расслабляет, то есть я прямо чувствую, как тело расслабляется. А Вы не наблюдали на точно типированых людях, какие у Вас от них ощущения? Мне кажется у Габенов это должно легко получатся. Такая вот чисто теоретическая идея Говорят тело никогда не врёт.
21 Июл 2011 17:03
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/311
|
В моём окружении однозначно типированы правильно два Габена и два Дона. В общем, мне с ними всеми достаточно комфортно.
Да и потом - это у Вас интуиция по всему телу, и от него неотделима, Вы на расстоянии энергетику и прочие ауры почувствуете. А я только физически могу... на уровне прикосновений. Жаль, но мне этот метод и вправду не подойдёт.
"А я в этом деле - действительно трактор,
Тут даже и пробовать нечего мне..."(с)Твардовский
21 Июл 2011 17:08
|
For_est
"Гексли"
Сообщений: 0/72
|
О, вот это уже мама моей подруги
Вспомнился случай один. Подруга развелась с истерическим мужчиной, завела отношения с дуалом-подчиненным (бывшим ментом с несколько.. кхм.. криминальной наружностью )))), собралась за него замуж. У мамы ШОК: "о чем ты думаешь! выгнала интеллигентного мужа! привела этого бандита! он даже ТАПОЧКИ дома не носит! как я соседям в глаза смотреть буду!!" Примерно вот такие речи )) При том, что истерический мужчина, бывший муж, после изгнания подругой две недели жил дома у ее мамы и вынес ей весь мозг... так что, когда подруга спрашивает: "надо обратно мужа позвать?", мама спешно отвечает "Нет!" - но тут же добавляет: "он был интеллигентный человек! а этот - мужлан, он тебе в подметки не годится!"
Да, а меня она охарактеризовала ей как "приличную девочку, но непутевую". Это потому что я ложусь в 2-3 часа ночи и сплю до обеда, когда на работу не надо )))
21 Июл 2011 19:09
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1958
|
я видела фото вашей подруги. по ощущениям -она, действительно, не белый сенсор. правда фотки были не очень подходящие для типирования (у вас там вечеринка была на фото)
21 Июл 2011 23:14
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/312
|
А какие фото нужно, какие больше для типирования подойдут?
Ой! Ребечка, а я и не заметила сразу.))) Вы теперь Робочка?))))
21 Июл 2011 23:21
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1960
|
Ага, Чтоб ник лучше с ТИМом рифмовался) Какие фотки- лучше посмотреть в типировочной теме по фото, и туда же выложить их.
23 Июл 2011 12:23
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/315
|
Да, наверное, уже ни к чему фото.))))
Вчера запустила её во 2-ю квадру для ознакомления - она аж запищала от удовольствия.))) Там так всё понятно, так просто, ну прямо на её языке говорят. Вот этот суконный казённый Максимовский язык, который я могу понять только с подстрочным переводом (если Максы читают - прошу прощения за эпитеты))) - а она его с полуслова понимает и мне ещё объяснить пытается, что к чему, если я где-то становлюсь в тупик перед языком этим.
Но Гамлеты её почему-то настораживают и кажутся слишком шумными и нарочитыми. Может быть, у неё тоже эмоция третья?...
23 Июл 2011 13:04
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1961
|
если вам будет полезна эта информация, то я очень хорошо ощущаю конфликтеров на уровне ощущений (я выросла среди бетанцев). ощущаю как потребность в избегании, как опасность, угрозу чувствую. у меня очень остро проявляется конфликт с Максами, т. к. я оооочень экстравертная, меня весьма много и зметно. хуже того, я могу попытаться наладить с ними отношения. со всей мощи своего Эго. ну. понимаете. чем это заканчивается. если дело на работе- то Максим зачастую переезжает в другой кабинет или офис. настолько все сложно.
и вот тогда на фото вы мне очень понравились, а ваша подруга-наоборот...
я тут недавно в гости к гамочке приезжала.
с ее мужчиной была ранее не знакома
вошла на кухню-он там сидел
мы посмотрели друг на друга- и всеееееее, как об стену споткнулись
яркий Максим оказался (что и следовало ожидать- они очень счастливы вместе)
он меня с трудом выносит
а мы ведь даже словом не успели обмолвиться
сейчас еще посмотрела фотки вашей подруги. насколько для нее характерен взгляд, как на 1 фоке (где желтые стаканы)?
23 Июл 2011 16:02
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/316
|
Специально полезла в ту тему - посмотреть, что за взгляд там.)))) Это не совсем вечеринка, это мы на фестиваль авторской и рок-музыки ездили.
Ну как... так, чтобы ещё и с бровями нахмуренными - это нечасто. Хотя и регулярно.))) А смотрит она сердито часто. Если кто-то с ней несогласен или просто что-то "не так". Она просто улыбается очень редко, всегда серьёзная. Да, по ней никогда не скажешь, хорошее или плохое у неё настроение, потому что лицо всегда такое... настороженное и недоверчивое.
Это я хожу - рот до ушей, хоть завязочки пришей.)))
А так - она хорошая. Очень хорошая, надёжная просто непрошибаемо. Мне бы ей позитива добавить, как Гамлеты это делают. Теперь-то я, по крайней мере, знаю, на кого равняться.))))
23 Июл 2011 19:18
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1962
|
Габен равняющийся на Гамлетов?
если у вас это получится - по результату может пострадать психическое здоровье.
23 Июл 2011 21:25
|
For_est
"Гексли"
Сообщений: 0/81
|
Эмм... да. Я попыталась представить себя в роли Макса. Мамадарагая... я б и десяти минут не выжила
23 Июл 2011 21:39
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/318
|
Ну я ж не навсегда... Время от времени буду делать вид, что закатываю скандал.))) Вроде игры такой. Не обязательно же прямо так уж входить в образ.
23 Июл 2011 22:04
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1963
|
так там же дело не в скадале.
мои скандалы, для примера- выносят мозг Максам. там дело в качестве передачи эмоций. в качестве их трансляции.
23 Июл 2011 23:22
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1964
|
тэкс, у нас имеет место быть квазитождество...
Отношения квазитождества
Это отношения сосуществования при полном непонимании друг друга. Такое сосуществование может быть мирным, особенно если партнеры логики, или переходить в выяснение отношений, если партнеры этики. Большое значение имеет и совпадение подтипов. При несовпадающих подтипах в общении с квазитождественным возникает внутренняя напряженность, осуждение его действий. Оно, правда, может пройти, когда партнеры объединены одним делом и зависят друг от друга. Первую уступку обычно делает иррациональный, а рациональный ее принимает. Квазитождественный партнер не задевает, как правило, ваши слабые места. Угрозы с его стороны не чувствуется. Но равенства с ним тоже не ощущаешь, как с деловым. Он кажется менее способным, но в тех вопросах, которые у вас не получаются, добивается почему-то гораздо большего. Из-за этого страдает самолюбие обоих: такое положение воспринимается как несправедливость. Самое неприятное в этих отношениях - невозможность понять человека до конца. Всегда возникает проблема "перевода" его информации на свой язык. Написанное квазитождественным почти невозможно читать. Расшифровка его информации отбирает много сил и кажется бесполезной. Произведения квазитождественного не нравятся. Беседа с квазитождественным хоть и не тяжела, но удовлетворения не приносит. Кажется, что он все специально запутывает, усложняет или упрощает, уводит в сторону. Главный аргумент: то же самое можно изложить по другому, понятным языком. Квазитождественные могут найти общие темы для разговора, повозмущаться одним и тем же. Но выходы из трудного положения видят совсем разные. Со временем начинает преследовать чувство бесполезно потраченного времени. Поэтому ничто их особенно не связывает, расстаются легко, без сожаления. Довольно бесцветные отношения, к которым хорошо подходит поговорка: "У вас своя свадьба, а у нас - своя".
Гуленко В. В., Молодцов А. В. - Введение в соционику
Лично у меня контакты с квазитождиками ничем не заканчиваются: это тот случай, когда я могу любоваться человеком, как картинкой или как произведением искусства(Гамлеты мои квази - знаю очень тонких, прекрасных и умных Гамочек), но стоит нас оставить наедине - и тем для разговоров не становится вообще. в общем. по моему попытка равняться на Гамлетов Габену- это худший вариант из возможных, худший путь решения вопроса (для Габена). нужно искать другой.
как вариант, почитайте темы про отношения квазитожиков, может там что нароете.
потом, равняться на Есениных тоже плохо, но на 1 шажок всеже лучше, чем на Гамов, тут хоть будет не болевая, а ролевая.
и как вариант, нужно увеличить в ее жизни ЧЭ+БИ. но не за счет себя, выдавливая из себя по капле скандал, с угрозой для своей психики, а за счет внешнего контекста: друзья-знакомые, посещение выстовок, концертов, кино с ЧЭ_БИ линией. и все такое. да хоть бы наш форум, темы Беты, тоже суггестия и активация для нее- и это должно улучшить качество жизни Максимки. Вы же этого хотите? просто цена "Габену иногда быть как Гамлету" настолько высока, что ни одни отношения такой цены не стоят, думаю, потому что эта цена равна жизни, равна цене личности, равна цене психического здоровья.
Я одно время подстраивалась под Гюго, и подстраивалась под Роба, и превратилась в человека, ударенного пыльным мешком, вообще себя потеряла. Такого нельзя допускать. и главное - я не вижу смысла это делать в вашей конкретной паре! любит то она Габенку, а не перекореженного Гамлета!
я как-то даже распереживалась, что Вы сейчас со всего маху своей 1Воли ломанетесь в Гамлеты. Постойте, осмотритесь, подождите действовать, прошу Вас. Сломать себя никогда не поздно, это быстро происходит, а восстанавливаться занимает годы. И знаете, что еще важно- как только я стала себя подстраивать, через некоторое время я осознала себя ударенной мешком - и это резко приблизило наше расставание. Потому что ощущение, что теряешь себя - оно пугает. И остро осознаешь, что рядом с человеком быть собой не можешь. В общем, ни к чему эти игры с подстройками в другие ТИМы или под дуалов своего партнера. "Я думала". Екатерина Горбовская
Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.
Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души. Стихотворение процитировала именно потому, что человека либо любят, либо-нет. И ТИМ тут имеет второстепенное значение. И когда человек в попытках изменения ТИМа ломает себя-нет ничего горьше этого зрелища.
23 Июл 2011 23:59
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/321
|
Да, я это читала. Она тоже. Решили действовать заодно.)))
Хорошо бы было, конечно, привлечь тот самый "внешний контекст", но тут такая фигня... Мои приятели в основном почему-то первоквадренные (мне так кажется). Да и не так много их, я ж не очень общительный человек. Поговорить-потрепаться - да, а серьёзных друзей у меня можно пересчитать по пальцам. Одной руки. Точнее, по одному пальцу одной руки.)))
У неё с друзьями та же история, с той только разницей, что вокруг меня хотя бы знакомые вьются, а она никого не подпускает к себе близко. И даже если подпускает - видится с ними крайне редко. Кто одна подруга - я не знаю, вторая говорит, что её когда-то типировали в Есю. Но она в Москве живёт, раз в год приезжает на родину - и всё. А так - неплохо было бы общаться, конечно.
Есенин из меня будет такой же ущербный, как и Гамлет, я предполагаю.))) Но надо ж что-то делать!
Я не подстраиваться хочу, не становиться другим человеком, ни в коем случае. Я хочу просто дать ей эмоции, хотя бы немного. Разобраться, поизучать бетанские темы - и иногда надевать маску. Это ведь не постоянно "в образе". В конце концов, мы так и так эти роли постоянно играем: на работе - один, с друзьями - другой, где-нибудь "на людях" - третий... а ещё родные... ну и так далее. Умеем же надевать маски, если нужно для дела? Умеем.
Мне проще так, чем кино смотреть, я это вообще не выношу, от фильмов и телека у меня сразу аллергия... а она выставки и концерты не любит. В театр, правда, ходим - но сейчас же не сезон!
А смысл есть, смысл как раз в том, чтобы ей было легче, комфортнее и спокойнее. Ну не было бы смысла - не сидела бы я здесь, верно?)))
Тут ещё фигня такая... мы когда познакомились (работали вместе), начальник у нас был конкретный. В той ситуации у меня эмоций было в избытке. Сейчас работаем в разных местах. Ей с коллективом опять не повезло, а я работаю с друзьями давними - и спокойна, как удав. А она не привыкла к такому. И я поначалу думала, что тут только в работе дело... потом только про соционику вспомнила, а оно вон что оказалось, Михалыч!)))
24 Июл 2011 00:06
|
Rebe4ka
"Робеспьер"
Сообщений: 35/1965
|
Ну вот я тоже иногда "даю эмоций" Жуковым (мама и близкая подруга). Но это происходит осознанно, и очень дозированно, под конкретную ситуацию, когда понимаю, что без должного накала эмоций я ее не решу, не достучусь до них. И могу сказать, даже с многомерной фоновой это тяжело(не сколько эмоции сами, а вспомнить, что нужно их выдать в таком остром режиме, и последующий отходняк и чувство вины).
А с болевой... не представляю себе.
24 Июл 2011 00:15
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/322
|
Ничего, главное - вовремя вспомнить.))) а на болевой со временем натрутся сантиметровые мозоли - буду ходить без особенных трудов, как верблюд по раскалённому песку.)))
24 Июл 2011 00:31
|
Galina_Dn
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Снобизм – это личное.
Максимам из моей семьи он не свойственен совершенно. Моя бабушка Максимка, когда в ее доме проводили газ, каждый день готовила рабочим обед, и мыла пол во всем доме, говорила, мол, что они пылью дышать должны. И это на протяжении трех недель и несмотря на слабое здоровье.
Мама Максимка тоже очень вежливо относится к людям любых профессий и социального ранга. И нас воспитывала в том же духе, что к людям нельзя относиться свысока только потому, что у него рабочая специальность. Очень строго отслеживала проявления снобизма у нас, и за малейшие проявления проводила воспитательные беседы и работы. Она, вообще, не считает зазорным помогать людям, которые нуждаются в помощи.
По-моему, это воспитание.
2 Авг 2011 15:37
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/363
|
Скорее самовоспитание, если такое вообще возможно.))) Я не была знакома с её мамой (она умерла несколько лет назад), но отец - крайне демократичный человек. У него своя строительная фирма, и он не относится к своим работникам свысока и склонен им многое прощать до последнего. И моя подруга осуждает его за это, может резко высказать ему своё недовольство по данному вопросу.
2 Авг 2011 15:47
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 10/830
|
Может быть - проще "включить" как бы тождика? Эмоциями Макса обеспечить - тяжело, я с 1Э не дотягивала...
2 Авг 2011 15:51
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/365
|
ОХ!!!)))) Проще, ей-богу, включить конфликтёра! Максим из меня совсем негодный получится.))) А Гамлет... ну тоже вряд ли, но по крайней мере, я могу время от времени сыграть любительский спектакль одного актёра. Пусть плохого - но всё же актёра.)))
2 Авг 2011 16:08
|
|
