| | Процессионные и их процессы |
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1217
|
Такой вот тут вопрос.
Кто целенаправленно по жизни любит постоянно процессировать по процессионным, а у кого она вылазит только при взаимодействии с окружающим и миром и только сама откликается?
Если целенаправленно, то кто как, куда ходит, что делает? (к стати ответы вторых воль особенно интересны, идут что ли кому-то рассказывать что они могут или..?)
У меня почему так. Когда я сам, у меня всё первое и всё для себя (Ну не прям всё для себя, но примерно так ). А уже когда кто-то возле меня появляется, включается процессирование, подстройка, приоритет и всё-такое. А у вас?
21 Янв 2012 23:25
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/414
|
Целенаправленно всех провоцирую на болтовню. В чем постоянно каюсь.
21 Янв 2012 23:28
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/42
|
Целенаправленным бывает исключительно процесс по логике.... при чем даже когда уже не в удовольствие - остановиться уже очень сложно.
Вот на форум очень давно не заглядывала... перед новым годом думаю загляну на минутку.... и всё - процесс запущен, уже ночами не сплю, потому что в интернете опять кто-то не прав и мне непременно надо с этим разобраться
21 Янв 2012 23:52
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/872
|
Я обожаю процессировать по Эмоции, это чуть ли не дело жизни)) Внутри постоянно какие-то долгоиграющие процессы, люблю поглощать всю приносящую эмоции продукцию (книги, фильмы, фото, музыка и т. д.), обожаю коллекционировать всевозможные оттенки ощущений и чувств, стремлюсь к тому, чтобы посмаковать их подольше Провоцирую людей на эмоции, люблю выслушивать чужие проблемы и радости, лишь бы чувств побольше да поглубже, всегда искренне интересуюсь чужими чувствами и впечатлениями)) Получаю прям невероятный кайф, когда кто-то доверяется и открывает душу)) В отношениях самое большое удовольствие - разделить эмоции
По физике обожаю процесс не меньше, но увы тут я уже почти беспомощна. Когда в состоянии, пытаюсь организовать процесс себе сама, а так самая большая радость конечно же - когда кто-то бескорыстно процессирует тебе)) Благодарности моей тут нет предела. Казалось бы, ну это же всего лишь тело, какая-то несчастная физика, а душа аж поет...
И конечно самый кайф - это смесь процессов Э и Ф Это прям вообще экстаз, нирвана и жизнь удалась)))
21 Янв 2012 23:55
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/415
|
я так понимаю, что спор двух 3Л это просто смерть всему живому ))))))
21 Янв 2012 23:55
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1218
|
Вот странно. Если в инете кто-то не прав - то терпимо. Уже привык. После двух лет рассказывания на форуме обработок почему все неправы.
Но если на моём фоне IRL кто-то не прав - у меня начинаются сильные головные боли. У меня такое начинается.. Что я сам себя не узнаю, как начну докапываться, жеесть. И это вообще не целенаправленно. Оно само вылазит
21 Янв 2012 23:59
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/234
|
Вообще в теории процесс происходит как при взаимодействии с другими (как диалог), так и наедине с собой. Обычно процесс с самим собой замечается тогда, когда выстраивается в форме внутреннего диалога. Но это не всегда бывает так. Обдумывание решения не до конечной точки (как у результативных функций), а с изменением позиции в зависимости от ситуации, нацеленность на получение удовольствия от текущего момента (типа "делаю не потому, что привлекает конечная цель, а потому что сама деятельность доставляет удовольствие") - это все процесс, который происходит у процессионных функций наедине с собой, но не всегда отслеживается.
Процесс по Воле наедине с собой у меня проявляется в том, что если я обдумываю что-то, то могу "под настроение" менять свои решения на диаметрально противоположные. Не происходит этого только если я что-то пообещала другим (то есть, взяла на себя обязательства). Также я занимаюсь только тем, что мне доставляет удовольствие в самом процессе. Друзья часто поражаются тому, как я могу фанатично чем-то заниматься, вложить кучу сил, а потом бросить на полпути или за шаг до достижения цели. А для меня это проще простого, если теряется удовольствие от процесса.
В общении с другими s + R проявляются в том, что я могу легко отказаться от каких-то желаний, "ужать"
себя, чтобы сделать жизнь других более комфортной. При этом у меня нет чувства, что я иду против себя, как-то себя обижаю и т. д.
Еще очень важно, чтобы то, чем я с увлечением занимаюсь, нужно было не только мне, иначе теряется мотивация. Должен быть хотя бы один человек, который тоже горит этим.
Процесс по Логике наедине с собой проявляется в том, что мне все время нравится что-то изучать, разрабатывать и т. д. Собственно, сидение над анкетами по ПЙ - это и есть процесс по Логике, который доставляет мне удовольствие. Но все мои "находки" рождаются в диалогах с теми людьми, которым также интересно то, чем я занимаюсь. Когда не с кем обсуждать, я как-то останавливаюсь в развитии.
22 Янв 2012 00:12
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
а мне по большому счёту все равно где. Просто у меня дома живёт только 4Л.... и кот. 4Л не процессирует принципиально, а кот мявкает что-то не понятное... а когда совсем не понятно процессирвоать трудно ( но при большом желании - можно )) Может быть головные боли у вас - это процесс по физике?)))
А в чём разница "логики" в реале и виртуале? Логика в ПЙ - "продукт деятельности ума человека вне зависимости от того, имеют ли они материальное воплощение или нет."... Процесс он или есть - или его нет... не зависит от места и времени.... у вас есть что возразить?)))
22 Янв 2012 00:18
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1219
|
Конечно есть. Я не считаю ваше или если это не ваше умозаключение истиной или достаточно обоснованным.
Я считаю, человек может сознательно не тратить себе нервы где-то.
22 Янв 2012 00:20
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/44
|
то есть для вас процесс по логике - это лишняя нервотрёпка?) Может он вам и не нужен совсем, а ваши докапывания - это побочка от головных болей?
А скажите что такое Логика в ПЙ? Как вы это понимаете... раз уж зашел процесс по Логике - давайте определимся что же это вообще такое...
22 Янв 2012 00:24
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/235
|
Процесс по Логике - это совсем не обязательно спор с каждым встречным и поперечным. Процесс может быть и с определенным кругом людей, в которых обладатель процессионной Логики видит интересных и адекватных собеседников.
22 Янв 2012 00:26
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1220
|
Если с подстраивающейся логикой, а если с Вами - то пожалуй будет лишней. Обратного вы мне не докажите, я считаю что вы в данном случае не правы считая что человек прям с каждым будет процессировать.
Тройка сверхчувствительная, не со всеми будет процессировать.
22 Янв 2012 00:30
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/236
|
Кстати, слышала от 4Л когда-то жалобу, что процессионные Логики очень быстро переписываются, а она только включится в поток и решит написать ответ, как поток уже куда-то уходит. У 4Л появляется чувство, что она теряется в разговоре, не успевает за ним.
22 Янв 2012 00:31
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/873
|
Господи, спасибо, что такие люди существуют!!!!
22 Янв 2012 00:31
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/45
|
совершенно согласна... я вообще не понимаю почему некоторые говорят что я спорю(( а я не спорю - я пытаюсь донести до человека свои мысли и пытаюсь понять мысли человека. А как понять что-то без процесса?
22 Янв 2012 00:32
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/747
|
А мне понравился один из самых длинных твоих постов. Пиши есчо.
22 Янв 2012 00:35
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 193/339
|
Прикольно, отметила для себя, что это место отозвалось во мне, но как-то немножко по-другому. Потом поняла в чем: я тоже мониторю окружающую обстановку и детей в ней на предмет эмоций - если ребенок потерялся, плачет, упал-ударился-плачет я сама не замечаю как начинаю успокаивать этого ребенка. Из лужи не достаю, пока он кряхтит там, но доволен
Многие дети любят лужи. Достать его оттуда, имхо - обломать ему весь кайф
22 Янв 2012 00:36
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/46
|
серьезно? расскажите это Асане... она очень много и точно пишет про свою 3В.
3 функции без процесса ОЧЕНЬ плохо... Процесс 3 функции необходим. С ваших слов получается что 3 функция выбирает: вот тут она будет процессионной, а вот тут результативной.
Давайте назовём 3 функцию "Процессионно-результативной"... и довольные закроем тему объявив это истиной
22 Янв 2012 00:40
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/237
|
Третья функция может не вступать в процесс с тем, кто к этому не располагает.
По себе знаю, что веду себя как обладатель результативной Логики, если вижу, что с собеседником бессмысленно вести диалог.
22 Янв 2012 00:42
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/874
|
Может Nigel просто ЛФВЭ?
Подтверждаю: процесс тройке крайне необходим.
Но с другой стороны, это чтоб я по Физике со всеми в процесс вступала?! О Боги, да ни за что!
22 Янв 2012 00:43
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/47
|
не-не-не... я начитала читать твой пост, но правда после первой строки сделала это по диагонали... сори просто процессы по физике... это как другая планета
22 Янв 2012 00:43
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1221
|
С моих слов так не получается. Это с ваших наверное так получается, в вашем же посте.
Без процесса плохо - это да. Но процессировать с не подстраивающимися, тем более с незнакомыми людьми - мне не хочется.
22 Янв 2012 00:45
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 194/339
|
Я выбираю.... В смысле, если я вижу, что собеседник реально тупой не аргументирует ничего - я не буду с ним вступать в спор и постараюсь этого избежать. Иногда это начинаю понимать только вступив в процесс. Тогда я сворачиваюсь, потому что дискуссия должна приносить положительные, а не отрицательные эмоции (2Э). Эмоция в данном случае поважнее моей логики. Но могу продолжить процессировать в голове, что чаще всего и делаю, находя новые и новые аргументы, пока внимание 3-ки не переключится на что-то другое.
22 Янв 2012 00:46
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/48
|
бессмысленно... или диалога нет? Если мой процесс не поддерживается - то я тоже могу быть "результативной", но всё равно забываюсь и периодически пытаюсь запустить процесс
У меня процесс зависит не от человека... а от идеи или темы. Если мне тема интересна - я могу процессировать с кем угодно.
22 Янв 2012 00:48
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/416
|
а мне было очень интересно про 2Ф читать! что-то неизведанное и любопытное для меня!
22 Янв 2012 00:50
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 195/339
|
Оля, я искренне верю в чистоту твоих намерений и целесообразность действий Я просто хотела подчеркнуть разницу, что для меня самое главное - эмоция. И именно на нее я в такой ситуации обращаю внимание. И только потом как из этого вырулить по физике. Ну типа у тебя: "ребенок застрял - поэтому расстроен", у меня: "ребенок расстроен - потому что застрял". Первичная эмоция, вторично почему она возникла.
22 Янв 2012 00:52
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/238
|
Бессмысленно. Поэтому если тема мне интересна, я поговорю о ней же с другим собеседником (показав ему интересующее меня обсуждение). В том числе и на тему "Какой бред несут участники дискуссии"
22 Янв 2012 00:53
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/417
|
А я поняла, что надо побыть среди процессионных по Э чтобы понять, что это и как я к этому отношусь. Кстати, процессионщики по Эмоции - расскажите, как это!
22 Янв 2012 00:56
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/875
|
И как относитесь?
А я уже рассказала в начале темы)
22 Янв 2012 00:57
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/49
|
а я не иногда... я всегда. А как можно не начав... понять что человек не аргументирует А с тупыми у меня тем общих нет - не о чем процессировать.
... и не начинается другой процесс, я же правильно понимаю?) Реально без процесса - ощущение жизнь как-то замерла....
22 Янв 2012 00:57
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 196/339
|
Аналогично. А это связано как-то с в блоке эго? Тенденция не наблюдалась?
22 Янв 2012 00:57
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/239
|
Не замечала. Мне кажется, что это неТИМно.
Обычно сознательно продолжают диалог с неадекватным собеседником те, кто хотят холивара (соционически зачастую обладатели -БЭ). А те, кто хотят для себя что-то прояснить, вряд ли будут продолжать разговор (независимо от ТИМа), если видят, что собеседник слеп и глух.
22 Янв 2012 01:00
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 197/339
|
Легко. Особенно на форуме. Начинаешь читать тему и видишь, что спорщик откровенно тупит - и вступать в процесс изначально желания нет.
22 Янв 2012 01:02
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/418
|
Хм, книги и фильмы смотрю ради по-моему 1Ф люблю видеть что-то красивое. А может это процесс? (муахаха!) могу полчаса рассматривать красивую рекламу в журнале (это вероятно дико выглядит со стороны...), хотя может это ЧС в ценностях. В общем, фильмы, журналы - всё скорее ради картинок.
Провоцировать людей на эмоции - да, люблю. Очень. Но не долгоиграющие наверное, а моментарные, хоть и очень яркие.
Выслушивать чьи-то печали, горести или радости в течении долгого времени не могу совершенно... меня это просто убивает (((( Хочется так по столу стукнуть и сказать "да перестань переживать! Сделай что! ДЕЙСТВУЙ!". как-то так.
любопытно про эмоцию прочитать, весьма.
22 Янв 2012 01:02
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/748
|
Точно-точно. В луже распрекрасно можно процессировать. Меня в детстве все время оттуда доставали. А также из ямок в огороде, которые я любила рыть, из будки со щенками, с забора снимали.
Потом оторвалась уже в сознательном возрасте. Был у меня один странный приятель, слегка нездешнее существо. И гуляли мы с ним по парку. Вспомнили по теме разговора, что самые большие глупости совершаются с умным лицом. Решили сделать соответствующие физиономии и что-нибудь при этом абсурдное. Ну и залезли в лужу по щиколотку. Потоптались там, поговорили о Ницше. Мне сильно понравилось в луже.
22 Янв 2012 01:04
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 198/339
|
Процесс по Логике либо переходит в процесс с более умными собеседниками о теме (как описала Анетт), либо так же приятно переходит в процесс по Эмоции (опять же с другими).
22 Янв 2012 01:04
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/419
|
Оо... как прелестно! Надо запомнить. не про лужу, а про абсурдные глупости с умным лицом. (в луже мокро (((( мне туда не хочется ((
22 Янв 2012 01:05
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/50
|
Бессмысленно почему? Потому что участники дискуссии тупые и в обсуждаемом предмете ничего не понимают? или другие какие причины есть?
Для меня бессмысленность процесса бывает разве что только с результативными Логиками, во-первых: их выводы чаще всего непонятно откуда взялись, а при попытке уточнить, упираешься в нежелание вести диалог, а во-вторых: потому что им необходим сразу результат... а у меня результат обычно появляется только после определённого процесса
22 Янв 2012 01:05
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/420
|
по воле конечно!! ты в процессе принятия решения и не знаешь, как отказать нам в удовольствии пообщаться с тобой!
22 Янв 2012 01:06
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 199/339
|
А меня некому было доставать, так как я находила какие-то такие убитые места, где меня днем с огнем не найдешь. Зато теперь понимаю детей, любящих бродить по лужам, могу с удовольствием составить компанию, или просто с радостью разделить этот кайф, даже будучи в стороне. Имхо ни одни грязные штаны не стоят детских светящихся от удовольствия глаз.
22 Янв 2012 01:10
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/876
|
О, а вот я с большим уважением отношусь к тому, что человеку надо выговориться, это как часть решения проблемы... Эмоции нельзя держать в себе. И я буду слушать столько, сколько нужно Меня даже прям раздражает, когда эмоции быстро заканчиваются)) Если вижу, что человек еще не все рассказал, буду выжимать из него подробности - вижу же, что приятно)) Особенно классно это проделывать с 3Э, напряжение их медленно но верно спадает)
Честно: могу перемалывать по эмоции одно и то же до бесконечности))) Главное, чтоб людям рядом со мной это было так же приятно)
Очень люблю возвращаться к эмоционально заряженным ситуациям из прошлого, снова проживать их, обсуждать, отмечать какие-то нюансы))
Кстати, не все 2Э такие маньячины как я Может тут еще как-то ЧЭ фоновая сыграла роль, постоянное сканирование настроений идет все-таки))
22 Янв 2012 01:10
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/51
|
не расстраивайте меня пожалуйста... неужели для вас процесс по логике - это спор и "докапывание"?
22 Янв 2012 01:11
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/749
|
Таки я опять не понимаю, почему до сих пор 1Ф и не 1В?)))) Где результат в любви часами смотреть на красивое? Где процесс в "Сделай что! ДЕЙСТВУЙ!"?
22 Янв 2012 01:14
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/421
|
может дело в том, что у меня примеры в жизни неудачные ) у меня вообще из близких подруг как-то все результативные по эмоции и никто сильно не жаловался. Ну бывают ситуации - человек выговориться, я выслушаю конечно, постараюсь помочь - и все, человек за вечер уже в себя пришел и готов "к труду и обороне".
но вот потом появилась подруга, которая оочень ОЧЕНЬ много по эмоции процессирует... и у нее вечно какие-то сомнения, или влюбленности, или взлеты эмоциональные, или наоборот падения и депрессии, и это постоянно... и она где-то около 80% времени говорит о своих эмоциях и о событиях с этим связанных (по Этике, при чем она Логик и в Этике постоянно у нее вопросы и проблемы). И это достаточно сложно... когда ничего почти кроме (а человек она умнейший и в целом можно было бы и другое обсуждать).
22 Янв 2012 01:15
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/240
|
Бессмысленно бывает и потому, что собеседники фанатично держатся за свои взгляды, не желая ничего другого понимать и принимать, и потому, что переходят на хамство, и потому, что цель не разобраться в чем-то, а просто потрындеть ни о чем.
С результативными Логиками тоже можно вести дискуссию, если они заинтересованы в предмете обсуждения. Просто они к разговору подходят немного не так, как процессионные Логики - не прийти к выводу в процессе обсуждения, а получить необходимую информацию. Поэтому если обладатель результативной Логики излагает свою позицию, а ему приводят адекватные возражения, он не будет их игнорировать, потому что ему хочется докопаться до истины. Просто он соберет все возражения и пойдет их обдумывать в одиночестве, а потом выдаст готовый ответ. Поэтому с результативными Логиками хорошо, к примеру, обсуждать черновые варианты статей (или каких-то других работ, требующих конечного результата) - они могут помочь привести материал к нужному результату. А с процессионной Логикой можно обсуждать-обсуждать, а в итоге ни к чему не прийти.
22 Янв 2012 01:15
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/422
|
) а не впихивается Физика в другое )) Я никогда никому сумки не хочу помочь и вообще от меня дождаться каких-то физических приятностей (в виде подать чаю либо обнять либо сделать массаж) - это всё! считай "в узкий семейный круг приняли".
блин )) не, давайте... не будем меня по ПЙ мучать я животинка слабая
22 Янв 2012 01:18
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 200/339
|
Вот как раз прямо противоположное. Споров и докапывания я не люблю. Я люблю аргументированно обсуждать тему или предмет. Даже если я не согласна с собеседником, я получаю кайф от самой красивой аргументации собеседника. Учтите, что у меня творческая БЛ. Для меня диалог с оппонентом - это творчество красиво выстроенной аргументации. От этого получаю интеллектуальный оргазм, даже если в итоге остаюсь при своем мнении. И люблю читать такие темы, даже если сама в них не участвую, поскольку не владею предметом на достаточном уровне для диалога.
22 Янв 2012 01:18
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/877
|
4Э обычно послушно слушает, как и 4Л... Но это не очень приятно, утомительно) Когда в форме процесса) Если человек сам все завершает - то нормально)
ооооо, да это просто рай для меня! НО. Только если человек приятный))
А вообще, ко мне обычно с такими проблемами и идут Я ж идеальный слушатель: 2Э, 4Л ))). Это я только в быту со своими 1В-3Ф невыносима
22 Янв 2012 01:21
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/750
|
Соглашусь со второй частью поста. Процесс начинается с того, что тройка сначала приглядывается - подходит ли человек для совместной деятельности, стоит ли начинать. И если идут какие-то сбои, уходит обратно к себе, процессировать самостоятельно.
Если говорить о Логике, то только сегодня было достаточно примеров на форуме, как 3Л закрывается в своей ракушке.
С первой частью не соглашусь - очное типирование выявило все-таки ВФЛЭ. По письменной речи картинка иная выходит в силу того, что 3Л дозирует о себе информацию, подает ее, опираясь на свои критерии, всегда отслеживает.
22 Янв 2012 01:21
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/878
|
Да, и замечу: подробности эмоционально насыщенные!
22 Янв 2012 01:21
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/423
|
оо... Она очень приятный человек! кстати, ЛЭФВ судя по всему )))))))))))
22 Янв 2012 01:23
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/424
|
кого выявило как ВФЛЭ?
ага, Автора сей Темы. ок
22 Янв 2012 01:24
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/751
|
Так и ТИМ же нельзя не учитывать). Я тоже не бросаюсь дорогу через старушек переводить. Ой, наоборот. Переживаю за каждую бездомную кошатину или собаку, голодаю и мерзну вместе с ней, но в дом не тащу. Всего одного притащила за всю жизнь (такой наглый тип в итоге оказался, почти Шариков, хоть и кот).
Все, не буду, прасти меня.
Топикстартера, ну.
22 Янв 2012 01:26
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 201/339
|
Я пытаюсь понять связь ПЙ с соционикой и вижу, что иногда я путаюсь в базовых функциях. Например, у своей подруги-Дюмки **ЭВ пытаюсь разобраться с первыми двумя функциями. А она процессирует то по Физике, то по Логике. И тут я окончательно запуталась. Думаю не связан ли кажущейся мне процесс по Физике с обычной работой базовой БС у процессионщика
22 Янв 2012 01:26
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/425
|
Я решу все свои рабочие проблемы (муахаха!!) и сразу планирую приехать в Москву-Питер. Будем меня смотреть очно!!
22 Янв 2012 01:27
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/880
|
Ахахаха Я не требую, я мягонько - по творческой)))
22 Янв 2012 01:27
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/241
|
Чтобы это выяснить, надо увидеть не то, как она действует, а то, как мыслит, потому что многие важные вещи не видны со стороны - самооценка, нацеленность на конечный результат или сиюминутное состояние и т. д.
22 Янв 2012 01:28
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/881
|
Ну вот, начался процесс по Э.....
Зато мы смеяться можем долго!!!
22 Янв 2012 01:30
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/52
|
ну с фанатиками и хамами бессмысленны не только процессы, но результаты... разве что единственный возможный результат - полный игнор
дискуссию вести можно (с некоторыми даже очень интересно)... а вот процесса с ними нет, к сожалению.
Вы же сами написали..."он соберет все возражения и пойдет их обдумывать в одиночестве, а потом выдаст готовый ответ" ... получается такой замкнутый круг: они тебе результат - ты им "адекватные возражения"... а они тебе снова готовый результат, непонятно как нарисовавшийся.
хм... это как? с 3Л правда бывает "засасывает" процесс, но всё равно рано или поздно что-то для себя понимаешь и открываешь, а со 2Л процесс всегда приводит в результату... хотя сам процесс просто завораживает
22 Янв 2012 01:31
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/752
|
Здорово, большой удачи тебе в решении этих проблем! И сильно не переживать, все устроится, OTK подтвердила.
Главное, чтобы это произошло до того, как меня куда-нибудь еще унесет))).
22 Янв 2012 01:33
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/882
|
Я уже по этой причине своих 1Э и не дергаю - вижу, что не нуждаются в процессе они, хотя так и тянет... Эхххъ, обидно
22 Янв 2012 01:33
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1223
|
У меня Бабушка СЭЭ-ВЭФЛ/ВФЭЛ. (Путаюсь в двойке и тройке)
Вообще так, взаимодействие в быту хорошое. Только с процессами завал, вызывает, а там как мертвого будить.
Ты вроде и живой человек. Но с процессионными эмоциями просто сидишь как мороженный, понимаешь от тебя хотят что-то, а что?
22 Янв 2012 01:34
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/427
|
Да ладно, не может так далеко унести, чтобы я не доехала
ОТК да... На её прогнозы одна надежда
22 Янв 2012 01:35
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 204/339
|
Ну я сыграла тут словом с украинского языка, где "пытать" - это спрашивать. Как в анекдоте о том, что украинцы - самая жестокая нация на планете: чуть что сразу - "пытают"
22 Янв 2012 01:36
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/242
|
Ну, меня это зачастую устраивает, просто мы с собеседником по-разному воспринимаем происходящее. Он - как путь к необходимому результату, я - как интересный процесс. То есть, в одном и том же событии каждый видит своё.
Ну да. Просто если результат нужен четкий и быстро (как с научными работами), то с результативными Логиками проще.
22 Янв 2012 01:37
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/428
|
а где та тонкая грань между "просто процессионно посмеяться" и "посмеяться - успокоиться - посмеяться"?
22 Янв 2012 01:38
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/883
|
Супир, а до меня и не дошло сразу))
Ох уж эти Доны, как придумают что-то
22 Янв 2012 01:38
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 205/339
|
Сказала 4Э. Поэтому я всех результатеров уважаю и стараюсь не цепляться к ним со своими процессами. Хотя иногда ой как хочется.
22 Янв 2012 01:38
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/429
|
в целом, если попасть мне под хорошее настроение )) я вполне могу долго и на радость (или не радость) людям веселиться Но это надо попасть... если всем радостно, а мне не хочется - меня "заводным настроением" не увлечешь...
22 Янв 2012 01:41
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/753
|
Так конечно). Ты вон даже к Чайнику и Японии приглядываешься, я смотрю.
22 Янв 2012 01:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/430
|
Зато уж если попадешь - то это может быть долго!!! ) Мы всей семьей, с братом... он у меня точно Джек с может 2Э - как соберемся... это очень весело обычно
22 Янв 2012 01:42
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 206/339
|
Ну... можешь теперь со мной по физике попроцессировать... Я потерплю. - эдак так лучше конечно процессировать
22 Янв 2012 01:42
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/431
|
Что нам ) Людям Всего Мира до Японии доехать
(а в Китае меня уже ждут, кстати. наобещала (( а я блин... с этим.. ну ладно ))
22 Янв 2012 01:44
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/884
|
Оооооо))
Есть у меня Гамка с 2Э и Джечка с Максой 1Э) Так мы как вчетвером соберемся... Это нечто) Очень хорошо видна разница между "процессионно посмеяться" и "поржать-успокиться-посмеяться" Мы с Гамкой захлебываемся в процессе, чешем языками, развиваем тему, придумываем без конца новые грани шутки, а Макса с Джечкой просто молча время от времени взрываются хохотом))
А еще интересно то, что 2Э постоянно шарит глазами по окружающим, мониторит, насколько другим весело, пытается вовлечь в процесс тех, кто хмурится, потому что это неудобно - когда все не в одном настрое. 1Э же может спокойно смеяться глядя в потолок и в одиночестве
22 Янв 2012 01:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/432
|
мне вот почему-то кажется, что если умело по Физике процессировать - то это всем нравится
22 Янв 2012 01:45
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/53
|
) вот у меня с автором темы уже не первый год такая "петрушка"))) Ведусь на 3Л под ником всё время... а в итоге выглядит как будто цепляюсь со своим процессом... а мне "результатом по мордасам"
P/S я же не обозналась... автора Антоном зовут?)
22 Янв 2012 01:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/433
|
угу, я тоже так )) похохотала - потом (вдруг резко) спокойным тоном обсудила что-то важно-серьезное - потом вдруг опять на хихи пробило
кстати "оборачиваться чтоб посмотреть, все ли смеются" - у меня такое тоже бывает, в родне. но я это списывала всегда на ценностные БЭ и ЧС - мне важно быть "со своими", то есть чтобы мы переживали схожее, как бы быть частью своего "клана".
22 Янв 2012 01:47
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/54
|
как Ярмольник на КВН?)) Я вот несмотря на свою 1Э тоже люблю делиться чем-то радостным с окружающими... мне радостно и вы все радуйтесь
22 Янв 2012 01:50
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/434
|
ой, как знакомо!! )) "ты чего такая печальная, мы же в клуб пришли, пришли (деньги уплочены, время на макияж-прически-одежды потрачено) - надо радоваться".
22 Янв 2012 01:50
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 207/339
|
Хм... Ну она конспиратор тот еще А мне вот важно понять и увидеть дуала-полного агапешника. Так что это больше мой процесс, а не ее. И суггестивная - поди пойми процессирует она или просто сидит суггестируется. Короче проявления и отличия проявлений соционических аспектов и ПЙ я еще не всегда понимаю.
А чем самооценка ЛФЭВ отличается от ФЛЭВ?
22 Янв 2012 01:51
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/435
|
может-может ) не знаю правда с какой целью оборачивается Ярмольник
22 Янв 2012 01:51
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/754
|
Антоном. И его никогда не устраивает мой результат по Логике. Такие процессы начинаются - ховайся в помидоры, как Оля говорит. Зато очень лечит от излишнего догматизма. Начинаешь задумываться о поэтапном изложении аргументации.
22 Янв 2012 01:52
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 208/339
|
Хорошо, в след. раз когда буду в Харькове разрешаю закормить меня плюшками
22 Янв 2012 01:53
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/885
|
Не, ну я такое не люблю)) Настроение хорошее должно быть естественным А позитивчиков, которые любят из всех выдавливать веселье, я сама первая стукну Это ж насилие над эмоциями в конце концов. Хочешь, чтоб люди были веселые - сделай так, чтоб им стало искренне весело.
Другое дело, что бывают ситуации, когда не изобразить какую-то эмоцию просто неприлично. Если ты пришел к другу на день рождения, будь добр, задвинь на задний план все свои проблемы, потому что у него сегодня праздник.
22 Янв 2012 01:55
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/436
|
До Харькова очень далеко... Был бы Львов...
Ну на ДР и не пойдешь с плохим настроением. И в целом там на ДР можно по Логике попроцессировать ) чего ж там печалиться.
22 Янв 2012 01:56
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/55
|
я же говорю.. у Антона логика "процессионно-результативная"... с тобой исключительно процесс, а со мной исключительно результат
P.S. Ульяна, а можно просьбу почти интимную? Можешь ПЙ поставить в анкете?... чтобы я лишний раз тебя процессами за результаты не дергала... ты мне очень симпатична
22 Янв 2012 01:58
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 209/339
|
Да ты панимаешь... в последнее время я уже сама не знаю кто из нас Дюма Уже я для нее пироги пеку, когда она из очередных своих поездок возвращается.
22 Янв 2012 02:02
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 210/339
|
Оль, объясни из первых рук так сказать. У тебя процесс по физике в чем проявляется кроме как расстроенных детей из луж доставать с их велосипедами?
22 Янв 2012 02:07
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/755
|
Не, не буду ставить. Дергай, я наоборот этого жду. Задеревенела слегка в своей единице, развиваться надо. А с приятным человеком чего не попроцессировать?
У Антона Воля первая, поэтому "хочу процесса - будет процесс, хочу сам с собой вести беседу - так тому и быть".
22 Янв 2012 02:08
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 211/339
|
Однозначно. 6 лет близкой дружбы сделали из Донки человека
22 Янв 2012 02:10
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/756
|
topelt, я еще подумала, что "процессионно-результативная" - как раз хорошее определение для тройки, любой. Потому что она при отсутствии подстройки и когда чует какие-нибудь угрозы, схлопывается моментально. То есть там и суперпроцесс, и супер-результат, в зависимости от взаимодействия.
22 Янв 2012 02:17
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/56
|
можно про супер-результат поподробнее?) супер-процесс я понимаю и чувствую... а вот с супер-результатом... неееепонятнееенько
Супер-результат у меня только по первой функции.
22 Янв 2012 02:23
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/758
|
Когда тройка натыкается на какой-нибудь негатив или доминанту, то ее доминантность может выразиться в отказе от травмирующего диалога. При этом внутри у человека будет нехилый суперпроцесс (у самого с собой - а что еще делать, если визави не желает процессировать так, как тройке надобно), а снаружи это будет какая-нибудь демонстрация типа "получи, фашист, гранату!" Примеры внешнего супер-результата:
По Логике: "Спишем все на то, что все субъективно и вы меня вообще ни разу не поняли!"
По Физике: " Мне плохо и никто не помогает! Ну и ладно, что я - сам пианино на 9 этаж не затащу и левой пяткой правое ухо не почешу?"
По Воле: "И не надо мне ваших одолжений! И никаких переговоров я с тиранами не веду!"
По Эмоции: "Никто меня не любит, и я никого не люблю! А мышкины слезы кошке отольются!"
Это все, конечно, обострения, но я такое наблюдала.
22 Янв 2012 02:31
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 213/339
|
А моя 1В сказала, что пора переходить к процессу по сну. Не смею с ней спорить процессировать, поэтому благодарю всех за все процессы, которые имели место быть сегодня вечером ночью.
22 Янв 2012 02:32
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/57
|
я поняла, но по тройке не всегда понимаешь как конкретно процесс должен идти (главное чтобы шел) и то, что ты описала, я тоже наблюдала не раз, но только в случаях взаимодействия процессионных с результативными. я от процесса по процессионным не устаю, остановить может результат по физике
22 Янв 2012 11:57
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/437
|
У меня получается как у NigeL по Логике: часто я начинаю опровергать мнение оппонента, т. к. считаю, что он не прав, но в процессе может выясниться что либо я его не так поняла и это я не права, либо меня занесет по процессу и я окажусь не права вообще в принципе, и после первого, и после второго мне неприятно. поэтому в последние годы я стараюсь контролировать по возможности свой процесс по Логике - сдерживаю себя если заранее чувствую, что будет неприятно.
22 Янв 2012 11:58
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 296/4092
|
очень показательно про говорить и/или думать - воля и физика выше логики.
Анекдот любимый на сю тему...
Стоит мужик под пальмой и трясет ее, что есть мочи.
Подходит другой и спрашивает:" ты чего?"
- Да вот, кокос пытаюсь добыть.
- И как удачно?
- не пока...
-Может остановиться и подумать?
- А что тут думать?... трясти надо...
22 Янв 2012 12:02
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/439
|
как-то у меня логика явно выше всего получается )))))))) У меня в критических ситуациях всегда сначала болталка включается (такая ЧСная причем), а потом Физика. Воля не знаю где там появляется ))
22 Янв 2012 12:11
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1226
|
Это совсем не похоже на Ты -. Сколько смотрю, у вас чужое мнение либо на равных с вашим, либо вы не правы можете быть. У меня так не получается
22 Янв 2012 12:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7989
|
у меня все наоборот, вообще не вижу таких вещей. Помогаю если просят. Причем мне можно вручить в руки нож, , картошку и сказать: режь кружочками. И я не спрошу что и зачем. Буду резать как сказали.
22 Янв 2012 12:16
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 214/340
|
С Вами приятно иметь дело! (сказала В**Ф, потирая ручки)
22 Янв 2012 12:22
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/58
|
а я не вижу что у NigeL так, как вы описали в первой части своего поста.... у меня процесс по логике не для того чтобы было приятно, а для того чтобы было ПОНЯТНО, потому что без процесса я и в своем мнении зачастую не уверенна.
Я вообще как-то себе с трудом представляю намеренный отказ от процесса по тройке... смысл в чем? Если это возможно расскажите как сделать так, чтобы 3Ф отказалась от процесса.... а то уже сил нет))))
22 Янв 2012 12:23
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1227
|
А вы попробуйте, шире посмотреть, а не только с себя в пример вставить.
22 Янв 2012 12:25
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/886
|
Лехко!.. Надо быть противным, гадким, неухоженным, почаще доставлять физическую боль, делать все быстро и грубо, обращаться с 3Ф как с предметом))... ненужным предметом!)))
Кстати, а в чем проявляется то, что 3Ф не может отказаться от процесса?
22 Янв 2012 12:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7990
|
Спасибо. Но странновато... обычно только 1ф радуются. А то ведь я с 1э и 3в.. расслышу приказной тон, , и от моей покладистости ниче не останется))))))))))))
22 Янв 2012 12:31
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/59
|
я очень широко смотрю))) и за вами наблюдаю с вашего появления на форуме... и где вы увидели что именно в ПРИМЕР ставлю. Я описываю как у меня это изнутри происходит.... а это согласитесь не одно и тоже
22 Янв 2012 12:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 739/7991
|
Про эмоции. Процесспо ним этото что я с облегчением перелистывю на форуме-ну хоть это можно не читать. Но потребность делиться эмоциями у меня есть, , правда я быстро свлрачиваю на процесс пологике.
22 Янв 2012 12:34
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1228
|
А кто ещё кроме вас готов прям со всеми процессировать? Я не увидел.
Я приведу пример аналогию.
"Если я вижу мир черно-белым - значить его все таким видят"
"Если я со всеми готова процессировать - значит у всех будет так как у меня"
Но это не так, далеко не так. Я так, кроме как у вас ещё ни у кого не видел.
НО, с близкими людьми, на постоянно одной дистанции это конечно не работает, слишком тесное взаимодействие. Но самоустраниться от неудовольствие для меня не проблема - меня не затянешь и не вынудишь делать то, чего я не хочу.
Так что, я если честно, просмотра шире не увидел.
Вижу только - "вот я не вижу процесса и всё тут"
Это форум. Ложное самовосприятие тут у всех есть. Вы даже не знаете, может по ту сторону экрана вам робот отвечает.
22 Янв 2012 12:39
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/60
|
вообще-то хотелось бы отказ от "процесса", а не развод
ну... "она" еще ни разу не была удовлетворена результатом (по крайней мере моим)и процессирует... и процессирует... пока моя 4Ф не отключается совсем.
22 Янв 2012 12:43
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/243
|
Точно!
Самооценка в целом - нет, а вот конкретно по Физике и Логике отличается. У 2-й функции обычно самооценка в норме, а 1-я склонна себя переоценивать.
А вообще, если бы она заполнила типировочную анкету, можно было бы попробовать разобраться.
22 Янв 2012 12:43
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 215/340
|
Ой, я не претендую, что обрадуюсь так же как ФВЛЭ
Пы. Сы. Не замечала за собой, что говорю в приказном тоне (другие за мной кстати тоже). Разве, что вижу, что ребенку угрожает реальная опасность, а он объяснения не понимает и дурачится. Скажу так, чтоб сомнения в моем увещании что-то не делать точно не возникли. Я если чего-то хочу по 1В - начинаю процессы: создавать соответсвующее настроение и убалтывать по Логике. По Логике Вам бы понравилось
22 Янв 2012 12:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 296/4093
|
Третья физика, еще и своим результатом почти всегда неудовлетворенна, вот что совсем погружает ее в суперпроцесс.
например, одна моя знакомая 3Ф год делает ремонт, все б хорошо, но больно бесконечно... одно тянет другое... третье, пятое... пяццотое... и все не так и все б еще немножко получше
22 Янв 2012 12:49
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
))) Антон, я вам в самом начале темы задала вопрос: что же такого Логика в ПЙ вашем понимании... жаль ответа не получила.
И вы бы внимательнее как-то присмотрелись: я не процессирую СО ВСЕМИ... я процессирую НА ТЕМУ. Разницу ощущаете? Если мне тема интересна.. я буду процессировать, если нет - то мне всё-равно кто оппонент... я уйду процессировать на другую тему.
по аналогии... и у 3Л такая же "песня"?)
22 Янв 2012 12:52
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/441
|
Мне изнутри кажется Ты- как раз. Любопытно, что снаружи иначе видится.
Но это не в первый раз.
22 Янв 2012 12:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 296/4094
|
Видимо это показывает именно процесс по физике, который выше логики, может даже и процессионной.
вот у меня, например, даже эмоции усилием воли или сами по себе подавляются, если что-то надо делать. Т. е. я сначала сделаю, а потом могу по эмоциям в ступор впадать, потому что если наоборот, то вряд ли осилю на фоне переживаний.
Вот в случаях с болезнями-смертями-несчастными случаями.
22 Янв 2012 12:54
|
Lizka_7
"Дон Кихот"
Сообщений: 216/339
|
Да, ее уверенность по Логике явно выше уверенности по Физике. Иногда довольно регидная, как каждая 1 функция. Склоняюсь больше к варианту ЛФЭВ. Только что-то меня ее 1Л совсем не цепляет. А у меня 3Л несомненно.
Спасибо большое. Только анкету она не заполнит за банальным неимением времени. Я ее между поездками "выуживаю" на пообщаться, а научные статьи своих студентов она вообще в дороге только и читает. Уверена, что диссертацию она тоже в самолетах писала
22 Янв 2012 13:00
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1229
|
А мне не всё-равно кто опонент.
Я умею управлять с собой и заставить себя не делать то, что мне удовольствие не принесёт - мне не сложно, хоть потребность в процессе и есть, потом что некоторые процессы не всегда хорошо кончаются.
И что же логика-ПЙ в моём понимании, вам отвечу только в реале. Честно, если выпадет такой случай.
22 Янв 2012 13:04
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/887
|
С близким человеком крайне сложно отказаться от процесса... Поэтому и варианты предложила радикальные)
То есть, оно-то конечно можно, но это будет очень, очень неприятно.
22 Янв 2012 13:10
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/759
|
У тебя еще Воля процессионная и не доминантная. Может, от этого непонимание, как процесс должен идти (у двойки просто нет необходимости задавать или определять себе или другим параметры деятельности).
А с 1В часто бывает так, что у нее везде сплошной результат. Пока она на вторую свою функцию не переключится.
22 Янв 2012 13:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 296/4095
|
Да, вот это все я имею честь регулярно наблюдать в реале.
У меня дочь, полный вам тождик...
Хорошо во время отселена на такое расстояние, что взаимное нами убивание друг друга сложновыполнимо, в моменты нашей несовместимости. Пока доедим на другой конец Москвы оттаиваем, а пока жили вместе
22 Янв 2012 13:51
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1230
|
А подавлять процессы по тройке, в угоду скажем того, чтобы больше дискомфорта не было, например со взаимодействием результативной эмоцией, вам свойственно?
22 Янв 2012 14:00
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
вы мне будете объяснять на пальцах что ли... не употребляя слов?))) Ну потому что если это не так.. мне не понятно, какая разница где объяснять: в виртуале или реале
Ульян, на форуме, кроме Антона, есть еще В*Л*... и у них реально виден процесс по Логике (Айша привет )...
22 Янв 2012 15:24
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/769
|
Возраст тоже надо учитывать. Айше, думаю, уже ничего никому не надо доказывать по суперэго, она себя более спокойно по нему чувствует (исхожу из предпосылки, что 3Л с болевой БЛ отличненько коррелирует). Плюс там длительный опыт дуализации.
Я могла бы в деталях описать, как я пришла к выводу насчет именно такого типа. Может, даже пересмотрела бы, услышав твои соображения. Но это лучше лично все-таки. Тоже надеюсь, что возможность представится.
22 Янв 2012 15:35
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/63
|
ой как я могла забыть.. есть на форуме ВФЛЭ, с далеко не болевой БЛ, но там процесс сказочный... читаю всегда и радуюсь, вот процесс так процесс, правда 1В вкупе с ЧС иногда шокирует... но зато к процессу претензий нет
а тортики будут?))) У меня процесс по поводу 3Л Антона уже был на форуме... долгий и нудный. И он у нас даже был закончен, и тут меня ТИМ Антона вообще мало интересует... я процессирую на тему процессионных
22 Янв 2012 15:48
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/777
|
Тортики будут, куда без них.
ОК, тогда про процессионные: у тебя никогда не было вот этого "ухода в себя" по 3Л? Какая-то она неуязвимая получается. Про свою тройку не могу такого сказать, она вредная, осторожная и строптивая).
Кто такой?
22 Янв 2012 16:39
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/65
|
ой... бывает конечно, но только когда процесс не поддерживается. Если кто-то отзывается на процесс... то она у меня не уходит... зачем?)
Elena_ESTP... я даже подозревала в себе БЛ, когда только появилась на форуме... из-за того что мне нравится как она пишет, но при этом я никогда не дискутировала с ней... как-то страшновато всегда.... но её сообщения с пометкой" важные" до сих пор перечитываю.
22 Янв 2012 16:49
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/500
|
почему страшновато? Как остановить процесс болтовни на форуме?
22 Янв 2012 17:35
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/322
|
Про результативную Логику Anette очень хорошо написала. Я выскажусь, чужие мнения выслушаю, инфу получу и уйду переваривать, ни спорить, ни обсуждать - желания нет. Максимум - задать уточняющие вопросы, и то далеко не всегда.
И достаточно медленно ваяю свои посты, и часто у меня получаются простыни.
Теперь понимаю, почему процессионным логикам такое вот отношение - не сахар.
И дискретные эмоции воспринимаются гораздо легче, чем непрерывные. Тоже хорошо тут уже написали - "посмеялись-отдохнули-посмеялись".
Отдельное спасибо высказавшимся в теме 2Э и 3Э, ибо у меня в семействе 3Э.
А собственные процессионные...
Я вот даже не знаю, как описать процесс по Физике и по Воле.
Когда не с кем - тогда сам с собой.
Если процесс по тройке грубо обрывают - тогда все сворачивается во внутрь, и затронутые темы с конкретным персонажем не обсуждаются и не делаются (по возможности, не всегда я могу удержаться). Раз уж мой процесс человеку поперек горла. Наверное, любая тройка "закрывается", когда видит нежелание ее поддерживать.
22 Янв 2012 17:35
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/66
|
ввоот) у меня так же... процесс сворачивается только если мой процесс не поддерживается...
22 Янв 2012 18:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2050
|
Кто здесь?!!
Привет! Я "дико извиняюсь", но немножко не поняла, а что именно обсуждается?
Я с удовольствием присоединюсь
Аналогично! Когда Елены долго на форуме не было, чего-то так не хватало...
А сейчас мне Ребечки не хватает, и её 2Л (кто бы что ни говорил, но для меня у Ребечки 2Л) Я правда не очень поняла, о чём именно речь.
Ну вот, сижу и жду, что что-то спросят, тогда хоть буду знать, от чего плясать, а то вдруг начну говорить, а спрашивали не о том)) А если спросят, то как бы "подадут руку", на которую можно опереться и ступать смелее.
22 Янв 2012 18:34
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/67
|
мы про процессы говорим....
вот интересно почему у одних процессионных процессы видны, а у других не очень...
22 Янв 2012 18:45
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2052
|
Уф, ну это-то я поняла, думала, что что-то ещё спрашивают, а я не врубаюсь что.
У меня есть одна версия, почему у одних виден процесс, у других нет. Я часто слышала, как 3Л с процессионными волями говорят "не могу выйти из процесса".
Так вот я легко выйду из любого процесса по Л (ну ладно, не из любого, а из не очень важного для меня), потому что по воле могу себя защитить. Воля как бы ставит точку "я закрываю эту ситуацию". Я реально это как прикрытие свыше воспринимаю, т. к. если бы этого не было, я бы ввязывалась в бесконечные беседы, переходящие в эмоции, в нервные переживания... У меня было когда-то пару таких опытов, это ужас.
Так что сейчас заранее сканирую ситуацию на предмет безопасности и конструктивности, и только потом открываю рот. Иначе -- не ввязываюсь, а то боком вылазит. Теми же бессонницами.
22 Янв 2012 18:53
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
из любого.. не очень важного?)... это важный момент! Я из неважного даже с удовольствием выйду... в важный. Я именно о том, что тебе интересен какой-то вопрос, и кто-то откликается на твой интерес процессом... по какой причине ты бы захотела выйти из процесса?)
22 Янв 2012 18:58
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2054
|
Если вопрос интересный и кто-то откликается, и длит процесс, -- то выйду по каким-то... разве что внешним причинам. Например, пора домашними делами заниматься))
Да и то, мысленно потом могу жевать мочалку)) А если эмоция примешается к этому делу -- то вообще беспредел!))) могу несколько дней ходить и думать про тему то так, то эдак. Фантазировать, мечтать, искать пути ещё с кем-то поговорить об этом))))
Могу довести себя до ручки, до красных глаз, дрожащих рук)))Это если Л и Э вместе запустились))
22 Янв 2012 19:05
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/889
|
Ой, 3Л, расскажите, пожалуйста, как ваш процесс удовлетворить? Вопросы надо задавать по теме что ли?
А то у меня так много 3Л в окружении, некоторым угодить хочется хотя бы иногда.
22 Янв 2012 19:13
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/69
|
хитренькие какие эти 4Л)))
Не только вопросы задавать, но и ответы слушать
22 Янв 2012 19:28
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/890
|
Вот слушаю я как раз хорошо Вопросы задаю плохо))
А еще какие-нибудь особенности есть?)
22 Янв 2012 19:34
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2056
|
Да, задавать вопросы, и ответы слушать) Мне нужен какой-то первый шаг иногда со стороны собеседника. Чтобы было ощущение, что не прервут "это всё ты глупости говоришь" прямо или типа-вежливо.
Но даже если просто спрашивают и уточняют -- уже большое спасибо. Не меня заставляют информацию вытягивать, а сами говорят и расспрашивают меня. Но не торопят.
Мне даже думать об этом напряжно...
22 Янв 2012 19:35
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/790
|
Спасибо!
Выходит, я права, и дело здесь в 1В.
22 Янв 2012 19:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2057
|
Как и любые процессионные -- помочь попроцессировать)) А если нечем -- то не нивелировать, не обесценивать переживания словами "да чё ты паришься", "не надо заниматься глупостями" и т. д...
22 Янв 2012 19:44
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/70
|
ыыыы)) ой не знаю.. я уточняла про важность процесса. У меня вот 2В, но из неважного процесса я выхожу и даже не оглядываюсь. А вот про интересный процесс Айша описала... как будто я сама писала, но так красиво сформулировать я бы не смогла.
А тут получается автор тему поднял (раз поднял - значит интерес есть), но процессировать по ней отказывается
22 Янв 2012 19:49
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6440
|
ой.. не.. я так не могу) сначала надо оценить степень парилки и причину. а вдруг - из за глупости
22 Янв 2012 19:50
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2058
|
А я иногда на тебя смотрю, и думаю:: ну супермен логики, блин. Я б столько не продержалась)) тут побоялась бы что-то говорить, тут не уверена, тут просто лень, не стоит оно того...
А ты кааак достанешь свою катану логику, и кааак пойдут клочки по закоулочкам... Закачаешься)))
Ну вот)) ужасно)
Всё как и с 3В
22 Янв 2012 19:55
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 29/1240
|
Смотря с кем. С вами суперменом логики, не хочу.
Так бывает, даже у процессионных. И затянуть меня просто не реально в такой ситуации. (Но может как нить захочу)
А перетипировать меня бессмысленно в результативные. Уверяю ) Во всяком случае в вирте.
22 Янв 2012 19:59
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6441
|
я, как раз из процесса по В выхожу легко. а вот удержаться в нем и придти к чему то - сложно
22 Янв 2012 20:00
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/325
|
Похоже, это справедливо для любой тройки.
Процесс вовне оборвать довольно легко, в частности, этими фразами, но это не значит, что процесс прекратится внутри. Он внутри будет еще сильнее.
Я бы сказала - не можешь помочь процессом, значит не мешай мне процессировать самостоятельно (или с кем-то другим, как вариант). Ну это относительно 3-ки. Относительно 2-ки - я не знаю, я свою 2В не очень хорошо понимаю.
И спасибо 3Л - я много интересного почерпнула из этой темы.
22 Янв 2012 20:01
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 218/2059
|
А если ситуация о важном? Если неважно, то и 3Л выйдет или даже не войдёт в процесс, всё же тройка -- низкая функция, то есть не первых приоритетов.
22 Янв 2012 20:02
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/520
|
А давайте о процессе по Воле поговорим! (к тем, кто сомневается в моей второй ))
У меня вот вечная проблема с работой-учебой. Постоянно анализирую "что лучше в данной ситуации" - в итоге в данной ситуации выбираю-то лучшее, но для стратегии вообще не очень (( что меня удручает. но мне сложно определиться "так, работаю вот в этом направлении, не отвлекаюсь, нарабатываю опыт"... Раньше говорили "пойдем посмотрим ко мне мои марки", а теперь "давай, пойдем ко мне, попроцессируем по физике".
22 Янв 2012 20:05
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6443
|
в том то и беда. что выхожу. если бы могла по В сама с собой допроцессировать... эх...
а *ЛЭ* - да, вижу, что не могут выйти из неприятного процесса из за Э. при том, что им льют негатив на Э как раз. и, бывает, вижу, что льют сознательно. такой слив негатива милое развлечение.
да-да-да. давайте! у меня тоже нет стратегии. ну и фиг с ней)
ищу 2В для обсуждения за завтраком - что я сегодня хочу: поработать или сделать кусочек личных дел. и каких))
22 Янв 2012 20:08
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/521
|
блин, везет же вам! А меня это беспокоит, периодами. Когда что-то не выходит и начинаю думать "что же я умею". и понимаю, что умею разное, но понемногу (а хочется что-то одно, но так чтоб работодатели за тебя дрались).
22 Янв 2012 20:09
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/71
|
если присмотреться внимательнее я мало в каких темах процессирую (прям по пальцам пересчитать можно).... но уж если дорвалась В остальных темах не процессирую по вышеперечисленным тобой причинам
22 Янв 2012 20:09
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/523
|
71 всего сообщение )) вы очень мало процессируете или это не первый ваш профиль?)
22 Янв 2012 20:14
|
topelt
"Гексли"
Сообщений: 0/72
|
поработать!... или личными делами позаниматься... но лучше всё-таки поработать, а можно чуть-чуть поработать, и пару кусочков личных дел... к чаю
1Э и 3Л способствуют периодической смене профилей
22 Янв 2012 20:16
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/326
|
У меня тоже сложности с тем, чтобы копать долго в одном направлении. И что теперь, убиваться из-за этого? Разные умения полезны. Никогда не знаешь, что может пригодиться за тем или иным жизненным поворотом.
22 Янв 2012 20:20
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/525
|
ну вот я убиваюсь...
думаете не стоит?
хочется ж карьеру какую. и чтоб можно было работу легко поменять, а не "каждый раз как в первый класс", потому что senior ты никуда не получаешься.
я думала 2В может хоть как-то себя направляют...
22 Янв 2012 20:22
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/527
|
блин )
нет, я так не могу )
в смысле относиться так ))
да, я слишком серьезная и хочу чтоб всегда все в жизни было идеально, что делать?
22 Янв 2012 20:25
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6445
|
ладно. давайте предметно процессировать. что я хочу делать завтра - можно доделать нудную текучку, можно делать крупный кусок стратегической работы, можно заняться дочкиными делами, можно мамиными, можно противными правилами вождения. о! еще можно попроситься на новую работу - можно в финансовый отдел, можно в научный.
выбирайте - что я хочу)))
за что люблю свою работу - за эксклюизвность и тяпляпистость))) тут я как рыба в луже)))
22 Янв 2012 20:27
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/327
|
Если поработать - сильно срочно, значит поработать. Если личные дела безотлагательной важности - значит, их вперед. Хотя можно и вперемешку - немного того, немного другого. Все зависит от конкретной ситуации, настроения и желания левой пятки И семь пятниц на неделе никто не отменял ситуации, они такие, изменчивые.
22 Янв 2012 20:27
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/530
|
нука-нука, что за работа?)
хотите дочкиными делами и курсами по вождению. все. без процесса.
22 Янв 2012 20:31
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6447
|
экономист
да... хочу... мне нравится, что работать я не хочу, как выяснилось
22 Янв 2012 20:34
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/328
|
я бы выбирала по принципу срочности, а то, что не "горит" - отодвинула. Новая работа - там смотреть надо в перспективе, как Вам будет в одном случае и в другом. И опять же, любой выбор - правильный, это просто выбор. Все предугадать все равно невозможно.
22 Янв 2012 20:34
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/531
|
хорошая работа... я тоже должна быть экономистом, по образованию положено!! но кризис и всем нужны с опытом работы ((((
22 Янв 2012 20:37
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/329
|
Если все в равной степени, можно бумажки с названиями дел потянуть ))))
22 Янв 2012 20:37
|
Mariquita
"Максим"
Сообщений: 2/6448
|
угу. я вот вождение отодвигаю уже полгода. да, не горит.. поэтому стратегические личные хотелки идут стройными рядами далеко....
у меня нет экономического образования. я же говорю - я просто хорошая
22 Янв 2012 20:41
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/330
|
Можно, я промолчу про свою "карьеру" после института? Я больше года ни на одном месте не держалась, это сейчас я осела на одном месте. Не от хорошей жизни. Я в принципе не буду ругаться, чего-то требовать, если меня что-то не устраивает на рабочем месте, и как изменить ситуацию я не знаю - я просто уволюсь. У кого-то получается делать карьеру, у меня - нет. Раньше переживала, потом успокоилась.
Все люди разные, какой смысл оглядываться на других.
а так может, с него и начать? чтобы личные стратегические хотелки придвинуть поближе?
22 Янв 2012 20:51
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/533
|
нет, я не на других людей оглядываюсь, я на свое будущее...
22 Янв 2012 20:52
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/795
|
Принять свою рациональность. Это ж круто на самом деле! И ты действительно многого добилась и жить было интересно.
22 Янв 2012 20:55
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/534
|
)) правда меня чуть пугает слово "было"
Кстати, вопрос к 2В. У меня вот процесс скорее именно себя касается. При этом я не помню чтоб слишком из-за других процессировала... Ну подстраивала свои планы "чтобы всем хорошо было". У вас как?
22 Янв 2012 20:58
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/331
|
не, все правильно, на самом деле.
Это я просто смирилась уже с тем не утешительным итогом, который получила в результате своего... веселой молодости, скажем так. Ну не получается у меня хорошо зарабатывать. Сейчас ситуация вполне стабильная, хотя не сказать, что меня все устраивает. Ну пока так, дальше - будет видно.
Не знаю. Я свою 2В вообще не очень чувствую.
22 Янв 2012 21:03
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 1/796
|
Было, есть и будет!
Вообще непонятно как. У меня и планов-то никаких относительно себя не появляется, пока с кем-нибудь не поговорю о них. Понимание собственных желаний приходит по ходу пиесы.
22 Янв 2012 21:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/538
|
любопытно.
нет, у меня часто конкретные желания и примерные планы. но жизнь обычно свои коррективы вносит... (туда смысла нет вообще, туда сложно будет, а вот тут как-то вроде отлично мне подходит, значит туда и пойдем).
22 Янв 2012 21:20
|
