| | Путь к себе через литературу своей кварды |
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 33/17
|
Мне на форуме привели цитату из Стратиевской:
"Так уж бывает, что полученное в детстве воспитание часто навязывает нам "не наши ценности", дезориентирует, "уводит" от себя; и лучший способ "вернуться к себе" — это перечитать книги писателей своей квадры и своей диады. "
Поскольку пообщатся и поучится в реале у московских социоников в следующем году мне не светит, к моему сожалению, буду читать. Но не одни же соционические учебники, право!
Подскажите, что можно посмотреть, поискать, почитать из писателей нашей квадры. Не важно классиков, современных.
Что нравится вам?
Что вы с удовольствием перечитываете?
4 Фев 2010 10:25
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 982/1568
|
вот интересно, а сама Стратиевская пользовалась таким способом или это "в теории"?
посмотреть
30-ти серийный китайский сериал "Чингисхан" - про Жукова
рекомендую посмотреть фильмы с Джонни Деппом - это не про квадральные ценности, конечно, но зато посмОтрите, как люди умеют перевоплощаться
только обязательно - несколько фильмов разной направленности
5-й элемент
Знакомьтесь, Джо Блэк
Адвокат Дьявола
Мастер и Маргарита
Властелин колец (правда, Вашей диаде не очень нравится)
посмотрите какие-нибудь Хроники Третьего Рейха, я знаю
про Сталина посмотрите че-нить документальное
только диктора не очень слушайте - обращайте внимание на мимику, жесты, выражение лица и бла-бла
я, правда, не знаю, каким образом Вы планируете "вернуться" к ценностям своей диады, посмотрев фильмы и почитав книги - это как учить иностранный язык "в теории" - практиковаться надо, общаться с представителями своей квадры, и тогда никаких книг не надо
а книги, чтобы вернуться к себе, лучше читать по психоанализу и психологии
и не врать себе по поводу своих комплексов и своих мотиваций
этого будет достаточно
4 Фев 2010 12:09
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 104/471
|
Шекспира почитайте
А вообще мне очень нравится старый фильм "Укрощение строптивой" по одноимённой комедии Шекспира. Стратиевская утверждает, что главные герои по типу Максим и Гамлетесса.
4 Фев 2010 13:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1222/3746
|
Вот еще кажется мне, что Диккенс - гамлет. Ну, его Дэвид Копперфильд - точно гам... Возлюбленная его - макса, а жена - еся, рафинированная такая... И вообще там много есей, все показаны со специфичной стороны ))))))))))) Зато гамлеты и максы - ух! Впрочем, может, и ошибаюсь... Писателей типировать трудно.
4 Фев 2010 13:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 84/227
|
Мне тоже нравится "Укрощение строптивой" (в старом ч/б варианте с Касаткиной и Поповым).
Еще очень люблю фильм "Крестный отец", особенно главного героя, Майкла Корлеоне, похоже, что он Макс. Книгу эту тоже люблю перечитывать.
4 Фев 2010 13:59
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 982/1569
|
ага, ага!
мне тоже так кажется!
правда, фильм этот не люблю - как по мне так сильно нудный
видимо, все же есть разница по диадам....
4 Фев 2010 14:08
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 33/18
|
Ключевое слово - перевоплощения. А зачем на них смотреть? Просто поясните, пожалуйста.
А не знаю я! Но способ интересный и позновательный, согласитесь.
Я следующий год проведу далеко от своей диады, и вообще от людей, где моим собеседником будет только сын Еська, книги и компьютер.
Это смотря насколько ты далеко ушел.
Вы пробовали? И как? Возвращает?
Коллективное бессознательное это не моя тема. Да и желания туда влезать не нахожу. Я одно время общалась с подругами психологами по образованию и роду деятельности, мне кажется они от своих знаний немного... чудные стали. Да и потом, если у кого какие серьезные в голове проблемы, так лучше к другому человеку идти, а не самому в книгах по психологии ответы искать.
А напитаться ценностями кварды через книги и фильмы, - чем не вариант?! По- моему... тот самый.
За информацию спасибо.
А у Шекспира какой ТИМ? Он тоже из беты?
Скажите, где-то мимо мелькнуло про Блока и Гоголя, тоже вторая квадра?
Ух я книжек наберу!
4 Фев 2010 15:35
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 104/472
|
Шекспир - Гамлет по тиму.
Не зря его герой послужил названием социотипу ЭИЭ
Кстати, и Гамлета можно пересмотреть, я видел такой хороший черно-белый фильм с Лоуренсом Оливье в главной роли.
4 Фев 2010 16:51
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1189
|
Хм..... я мало читала Диккенса, но еще с детства заметила ту особую тщательность, с которой он выписывал портреты героев и интерьеры (а вот описаний природы у него очень мало). Мне кажется, это за сенсорику.....
4 Фев 2010 17:15
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/150
|
Какая тема интересная! Заодно полезно пропитаться духом чужой квадры и понять, что ну вообще ничего из предложенного не привлекает!
Но так уж отказываться от полученного воспитания и образования не хочется совсем-то. Это же тоже я, только в какой-то другой период времени.
Крестны отец - это разве 2? там, имхо, и Гамма и Дельта есть...
А "Убить Билла" - 2ая?
4 Фев 2010 17:18
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 292/844
|
Китайский фильм "Герой" очень бетанский.
Горького тоже почитайте.
4 Фев 2010 17:44
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 84/228
|
Там все есть. Но главный герой - бетанец. Да еще какой!
4 Фев 2010 18:28
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 33/19
|
Горького говорите... а что у него интересного есть?
Стратиевская предупреждала, что произведения дуала будут казаться самыми нудными. Посмотрела описание Героя - интересно, скачиваю.
Спасибо.
4 Фев 2010 20:08
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/151
|
А она не говорила про другие квадры?
(мне, кстати, сам сюжет Дон Кихота всегда каким-то дико скучным казался. Но надо бы еще к кому-нибудь примериться
4 Фев 2010 23:47
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/224
|
Горький - это да... У него если что и есть хорошего, выдающегося, так это - старуха Изергиль и т. п. рассказы. А длинные романы... я не знаю людей, которые бы их прочитали.
Да там, соббсно, сюжета-то нет, описываются похождения. По логике, это должно быть что-то сродни трагикомедии, а на деле - прочто нудятина, такое впечатление, что Робик писал.
5 Фев 2010 08:46
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 84/229
|
Я с удовольствием прочла "Жизнь Клима Самгина" Горького. Читала где-то на форуме, что главного героя типируют в Макса. У меня такого впечатления от него не сложилось. Фильм по роману мне тоже понравился.
5 Фев 2010 09:20
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 34/20
|
Я так поняла, что это не в зависимости от квадр. Но произведения нудные бывают конечно не только по соционическим причинам.
Вот дословно :
- обычно именно дуалы попадают в число самых "трудных", "нудных" и нелюбимых писателей.
5 Фев 2010 09:30
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 292/845
|
"Героя" обязательно посмотрите. Фильм супер и ну очень бетанский.
А у Горького лично мне рассказы очень нравятся, особенно поздние. "Карамора" - одно из любимых произведений вообще. Ну и ранние тоже, какие-то страстные, вдохновляющие... Пьесы его опять же, весьма и весьма.
5 Фев 2010 15:05
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/230
|
Верьте или нет, но вы - первый чел, от которого я это слышу.
5 Фев 2010 16:50
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 982/1575
|
отвечаю только на вопросы
ну так он же гамлет
не хотите посмотреть на гамлета?
для чего - ну Вы посмотрите и поймете
если не поймете - то ответа нет
да, конечно
я бы не стала советовать того, что я не делала сама
мне - очень помогает
прочла книжку, вдумалась, конечно, подумала, какие проблемы есть у меня из этого, ну в общем анализ и рефлексия
я так делаю постоянно
но у меня и цели обычно конкретные, а не расплывчатое "вернуться к себе"
напр., разобраться, скажем, почему я в конкретной ситуации веду себя так-то и так-то, а не так, как бы мне хотелось и не так, как я считаю мне свойственно - как правило, когда какая-то проблема назревает, аналогичные ситуации, когда что-то одно и то же постоянно "цепляет" становятся навязчивыми, надо просто выявить, что в них общего и что общего в моем поведении
нахожу в своем опыте аналогичные ситуации, нахожу информацию, разбираюсь и т. п.
мне становится легче и поведение меняется в желаемую для меня сторону
пусть не всегда конечно в ОЖИДАЕМУЮ - иногда открываю в себе такое, о чем не подозревала но оно мне нравится
главное не врать себе, я об этом писала
не поняла какая связь с возвратом к себе
я пока не так далеко, ничем не могу помочь
для начала Леви и Фромма почитать можно
5 Фев 2010 21:52
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 109/146
|
Чисто по ощущениям сильно подозреваю в гамлетовости Джона Легуизамо и Джима Кэрри. Особенно Фильм Легуизамо "Стервец", - это что-то! Я как-то прочёл, что канадцы определённое место на работе отводят цветному контингенту и спросил окружающих: "А как они это определяют? В паспорте слово "цветной" же не стоит, а покраситься перед собеседованием в латиноамериканца - это же раз плюнуть!" Народ меня не понял. А в этом фильме Легуизамо даже умудрился подрабатывать в китайской забегаловке, перевоплощаясь в китайца! Его перевоплощения по ходу фильма - это что-то с чем-то!
Самое интересное, что на немецком этого фильма до сих пор нет на DVD, хотя он один из самых впечатливших меня в жизни. Его низкий коммерческий успех видимо сильно отличается от моей личной оценки. Вот начало:
5 Фев 2010 23:32
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 982/1577
|
ага
столько проблем бы решилось одним махом
6 Фев 2010 08:05
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/234
|
Ой, помню про такую книжку. СОдержание не помню, а вот что про Гулю Королеву - помню. Мне нравилось.
Я вообще любила читать такое романтическое, про героев: Повесть о сыне - про Олега КОшевого, Алые перья стрел - это Крапивин.
6 Фев 2010 08:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 795/701
|
А мне в разное время совершенно разные нравились книги
Некоторые при последующем перечитывании разочаровывали потом
Что считать бетанским... мне до сих пор палочкой-выручалочкой в трудных жизненных ситуациях - стихи Ахматовой. Не знаю, как-то ложатся на душу нужным бальзамом всегда.... считаю её поэзию бетанской.
А так много бетанских авторов, вообще - если учитывать их ТИМы, но не все нравятся, мне например. Наверное, не только принадлежность автора к квадре тут важна, а ещё и личные какие-то предпочтения, потребности.
Мне и другие авторы интересны - любопытно ж, как там в других квадрах жизнь-то протекает, без меня
6 Фев 2010 08:34
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 42/155
|
Мне тоже очень нравилась эта книга. Я и сейчас ее иногда перечитываю. А кто по Тиму была Гуля, интересно?
6 Фев 2010 08:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 796/702
|
Я тоже помню из детства про Гулю - мне казалась глупостью такая непродуманная операция, даже в детстве
Она вообще бессмысленной мне казалась, эта смерть, не геройство, а глупость. Поджигали-то там партизаны дома своих же сограждан - чтобы лишить немцев еды. Своих-то, блин, тоже лишали, получается, и не только еды, а крова! Их, кстати, местные жители выдали, чтоб не идиотствовали, и правильно - немцы как пришли, так и уйдут, а жителям без домов и запасов еды кирдык был бы, зимой-то.
Такшта... геройство это из разряда идиотства.
А Гуля - просто жертва государственной политики в отношении своих граждан, которая не гнушалась даже детей посылать на верную смерть, только лишь заради идеи.
6 Фев 2010 09:23
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/473
|
Ну Джим Керри скорее Джек, да и этот Джон Легуизамо тоже не похож на Гамлета. Какое-то кривляние в приведённом ролике, да и у Керри что-то похожее. Если сравнить с Джонни Деппом, то вообще не то, у Деппа даже кривляние величественно выходит (например, в Пиратах карибского моря).
6 Фев 2010 10:32
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 110/147
|
По вводным сценам вывод делать рано, но м. б. и Джек или даже Габен, играющий по фильму Гамлета. Вот мы, кстати, и пришли к тому, что сложно назвать бетанским вещи с неизвестными ТИМами авторов. И к тому, что и вещи других квадр тоже нравятся. И что эта симпатия зависит от развития собственных функций во времени.
Например, я в юности зачитывался Ремарком (говорят, Габен) или мне тогда очень понравилась сенсорная фантастика Хола Клемента из его романа "Операция "Тяготение"". Сейчас Ремарк мне недостаточно эмоционален, а в Клемента заглянул (правда другой роман), - и чуть не заснул от скуки!
Или Стругацкие мне в юности очень нравились. Сама идея построить новое общество и навести в нём порядок - довольно второквадренная. Но недавно перечитал "Град обречённый", - одно расстройство! Рассуждения Андрея в пантеоне героев о ЧС (власть, ответственность) - это какой-то редкостный бред! И откуда там взяться нормальным ЧС-рассуждениям, если у одного автора (Дюм) ЧС не в ценностях, а у другого (Баль) - вообще самая слабая (5я). Только в юности я этого не замечал, а сейчас этот дурацкий детский идеализм главного героя (видимо в этих местах Дюм приложил перо, первоквадренные идеи равенства и братства там так и проглядывают) уже не воспринимается всерьёз.
Так что не уверен, что литература своей квадры - это то, что нужно всегда и всем. Людям в разные периоды жизни нужно разное, потребности психики меняются по мере развития.
6 Фев 2010 15:40
|
Necto
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
В юности я много прочитал разного. Но всё както изгладилось в памяти, не оставило следа. И только два автора запомнились очень ярко, оставили неизгладимое впечатление. Читая эти книги создаётся ощущение слитности с чувствами и переживаниями персонажей.
С первых строчек я понял, что это моё и про меня. Читалось это на одном дыхании, невозможно было оторваться. Тогда я ничего незнал о соционике, но сейчас с удивлением отмечаю, что авторы повестей скорее всего Еси и главые персонажи тоже Еси. В то время меня удивило то, что ктото может видеть окружающее также как и я.
Это повести Николая Дубова "Беглец" "Мальчик у моря" "Небо с овчинку"
Владимир Железников "Чучело" А вот фильм уже не совсем.
6 Фев 2010 16:44
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/246
|
Ну вот, пришли и разрушили романтический ореол.
"Геройству храбрых поем мы песню" - одно из немногих произведений Горького, которое мне нравится. А "глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах".
6 Фев 2010 19:34
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 110/148
|
Да, Буревестник, - это что-то!
6 Фев 2010 20:36
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1192
|
вот, кстати, насколько мне нравится "Песнь о Буревестнике", настолько меня воротит от этого... мультика...
6 Фев 2010 20:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 283/2964
|
Правда... а мне понравилось, Гексля моя первая притащила.
6 Фев 2010 20:45
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 109/439
|
Мне повезло, всё детство и юность я читала книги, которые мне приносила охапками мама Максимка. И мне нравилось всё из её выбора! До сих пор у нас очень схожи вкусы на прозу, поэзию, фильмы, классическую музыку. Но хочу сказать, что из того моря книг, которые я прочла тогда, особенно в юности, сильнее всего меня потряс роман "Мастер и Маргарита". Уже тогда мне образ Маргариты показался родным и близким. И в свои 18, я помню, примеряла его на себя с большим удовольствием, ничего не зная о своем ТИМе естественно.
Ну а вторым произведением, которое навсегда врезалось в девичью память, оказалось "Письмо незнакомки" Цвейга. Совсем недавно оно мне снова попалось на глаза, я прочла его на одном дыхании, как и много лет назад. Уж не знаю, насколько оно бетанское по содержанию. Но сердце сжимается от боли, и это реально трогает меня до самых глубин. Не зря же я помнила о нем всю свою сознательную жизнь.
Ну и конечно же советую прочесть "Ромео и Джульетта". Классика жанра!!! Вкупе с одноименным фильмом Франко Дзеффирелли 1968 года. Меня охватывает всякий раз трепет и восторг от этих нетленных шедевров культуры.
Вот еще вспомнилось из детства, повесть Галины Щербаковой "Вам и не снилось" (фильм тоже трогательный) о чистой преданной юношеской любви).
А посмотрите еще "Рассекая волны" Ларса фон Триера 1996 г. Вот это мощная вещь! Мне кажется, там главная героиня истинная Гамка! КАК ОНА ЛЮБИЛА!!! Муражки по коже....
7 Фев 2010 00:17
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/583
|
Это да... Помню, смотрела его в юности, все два часа меня просто колотило от этой пронзительной истории её любви. Фильм из тех, что запоминаются на всю жизнь.
7 Фев 2010 01:08
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 50/146
|
Я пришла к себе через поэзию.) Есенина) Это было одно из огромнейших откровений в моей жизни. А через большой промежуток времени после этого - и к своему типу.
Еще из Беты очень Горький нравился. "Мои университеты" вызывают восхищение ЛСИ.)
А вот про вышеупомянутую "Жизнь Клима Самгина" - самые негативные впечатления. Настолько было сильно отвращение к главному герою, что осилила только 1 том и с радостью захлопнула книгу. Да, вроде бы и в "Моих университетах", и в "Климе" идет глубокое описание жизни и мироощущений ТИМа ЛСИ. Однако, во втором случае - сам Горький постарался создать самый неприятный, отталкивающий персонаж (он даже про это писал, по-моему, где-то), и, конечно, вложил туда все Свои темные, отрицательные стороны.
А вообще, я лет с 12 фанатела от Достоевского)
К современной литературе отношусь скорее отрицательно, чем положительно. Хотя, может, ничего стоящего просто не попадалось...
7 Фев 2010 16:25
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 34/21
|
Герой.
Какой тонкий красивый фильм. Какие люди, какие цели.
На душе великолепно грустно.
Спасибо за совет.
Горький следующий.
7 Фев 2010 23:32
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/130
|
Я сейчас читаю Волкодава - там очень хорошо показан бетанский сенсорик, бетанские интуитки и бетанские ценности
8 Фев 2010 09:16
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 292/851
|
Я "Героя" всегда советую людям, чтоб "понять бету". Наши страсти. Есть еще фильм "Император и убийца" на ту же тему, про того же императора, но он скорее гаммийский фильм, как мне кажется, хотя тоже очень классный.
8 Фев 2010 16:29
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/193
|
О, точно.
Недавно читала "Валькирию" - там героиня очень яркая Жуковка, классная такая.))
Слышала мнение, что Мария Семенова сама СЛЭ - ну, может и так (хотя по Школе Злословия мне она показалась чуть ли не интуитивным интровертом)
8 Фев 2010 17:32
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1211
|
Неа, интроверт Валькирия. Не Жуков...
Хотя там, конечно, еще очень сильно накладывается комплекс девушки по поводу гендерных стереотипов.
А Семенова, мне кажется, Еся - пишет о сильных и о силе, а сама белая и пушистая
8 Фев 2010 18:08
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 985/1580
|
по-моему, подобные "эпические" герои всегда Жуковы - это как раз тот самый типаж
любой, куда не ткни - все Жуковы как один "Герой" - Бета?
гм гм гм.....
не знаю, не знаю, как-то сомнительно.
Лучше уж Властелин Колец, то, что касается Арагорна
8 Фев 2010 18:39
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 292/857
|
А что тогда?
Я "Властелин колец", к сожалению, не осилила. Ни книгу, ни фильм.
8 Фев 2010 19:02
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 112/150
|
Кстати, версия Джек у Легуизамо и Керри пролетает. По выражению лица они оба стопроцентные конструктивисты, а Джеки - эмотивисты. Плюс, - разнообразие эмоциональных выражений лица - это как раз за этику.
8 Фев 2010 22:25
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 55/276
|
Аналогично.
У меня дочка старшая болела сильно. И как раз читала тогда Толкиена. Попросила меня вслух почитать, когда плохо себя чувствовала. Я страницу одолела, потом сказала "все, больше не могу".
8 Фев 2010 22:26
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/151
|
"Властелин Колец" осилил нормально, но только в юности, самое первое русское издание. Все (или почти все?) остальные отвратительно переведены на русский язык. "Две твердыни" превратились в "Две башни" (они бы ещё "Два здания" написали!), "Возвращение государя" превратилось в "Возвращение короля" (почему тогда не хана?) и прочий бред.
Знакомой Гексли книга очень нравилась, но английский оригинал, не низкокачественные русские переводы. Кстати, на английском есть шикарное издание в кожаном переплёте с золотым тиснением.
Фильм не смотрел, - не понравился. Вообще неинтересно стало.
8 Фев 2010 22:58
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/479
|
А Вы хоть знаете, что маги фэнтези мира живут не в твердынях а в башнях? У Изенгарда вообще военного значения не было, до поры до времени. Так что слово "твердиня" вообще по смыслу не подходит к обители Сарумана. Да и колона, на которой сверху расположен огняный глаз, тоже не очень на твердыню тянет. Так что более точный перевод - башня. Так что логика хромает явно не у меня.
Опять бред, так как если на человека вконце одевают корону, и он начитанет править королевством, то он король. Да - он также и государь, но государь - это более обобщенное слово, так, например государями являются короли, ханы, императоры, вожди, князи. Но Арагорн именно король, так что это более точное значение. Я уже не говорю, что слово "государь" на английский переводится как "sovereign", а у Толкиена всё-таки употреблено "king". Неужели так тяжело понимать очевидные вещи?
Ну ЧС - это ведь сенсорика реальности. А где Вы видите реальность в речах Альберта? Одни только его представления, домыслы, неточности, аппеляция к тонким оттенкам, которые настолько тонки, что иногда их и нет. Башню мага он называет твердыней, потому что ему кажется, что так будет более красиво. Слово King он переводит как государь, потому что ему кажется, что так более подходяще. Тут нет ЧС, нет реальности, сплошная ЧИ, не зря большинство форума не считает Альберта ЧС-ником.
9 Фев 2010 10:41
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1215
|
У слова "твердыня" тоже масса значений.
Ну вот первое попавшееся с "грамота. ру"
ТВЕРДЫНЯ, -и; ж. Высок.
1.
Крепость, укреплённое место, укреплённая позиция. Старинная, многовековая т. Каменная т. Несокрушимая т.
2. чего или с опр.
Прочная опора, оплот. Т. самодержавия. Т. мира. /
О том, что несокрушимо, прочно. Рухнули семейные твердыни. Т. стены. ТВЕРДЬ, -и; ж. Высок.
1.
Небесный свод, небо. Голубая т. Звёздная т.
2.
Твёрдая поверхность земли; земля вообще. Земная т. Участок тверди. Выбраться на т. /
О чём-л. твёрдом, прочном. Т. гор, холмов.
А вот про башню
БАШНЯ, -и; мн. род. -шен, дат. -шням; ж. от итал. bastia - крепость.
1.
Высокое узкое архитектурное или инженерное сооружение (круглой, четырёхгранной или многогранной формы)
различного назначения. Башни Кремля. Б. маяка. Телевизионная, водонапорная б. Сторожевая, тюремная б. (ист.). Крепостной вал с угловыми башнями. -> энц. В старину имели важное оборонное значение, служили местом заточения и пыток; широко используются в культовой и гражданской архитектуре (характерны для готического стиля и стиля модерн).
2.
Бронированная вышка для орудий на судне, танке и т. п.
3. чего. Разг.
О нагромождении предметов, напоминающем такое сооружение. На пристани высились башни арбузов. Прошёл официант с башней стаканов и чашек.
4. Шутл.
О голове человека. ◊; Вавилонская башня (см. Вавилонский). Жить (затворяться и т. п.) в башне из слоновой кости.
Замыкаться в себе, переставать интересоваться окружающим. < Башенка, -и; мн. род. -нок, дат. -нкам; ж. Уменьш.-ласк. (1, 3 зн.). Башенный, -ая, -ое (1-2 зн.). Б-ые часы. Б. стрелок. Б. кран
(высотный подъёмный кран с поворотной стрелкой и подъёмной лебёдкой).
ноу комментс......
9 Фев 2010 11:50
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/100
|
Я согласная! По крайней мере, для этико-интуитивной части Беты - самое оно
Еще сильно рекомендую "Аризону дрим" Кустурицы. это наше всё
9 Фев 2010 13:16
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/156
|
Сергей, Вы меня убедили перечисленными фактами, - признаю это открыто и заслуженно. Прошло уже много лет, и я уже не помню сам перечисленных Вами деталей. Хотя тот факт, что меня совершенно не тянуло посмотреть фильм (я его не видел и не собираюсь), и что я никогда не пытался поискать перевод на немецкий или купить себе оригинал на английском, всё же говорит о том, что уже в юности это произведение меня недостаточно зацепило. Кстати, вот фактуру обложки, шрифт и даже цвет бумаги тех книг я помню. Это тоже говорит не в пользу содержания, когда о книге больше запоминают её внешний вид.
Впрочем, справедливости ради, от Шекспира у меня с тех времён тоже в памяти остались только подробности внешнего вида книг. По содержанию я до него в свои тогдашние 20-23 просто не дорос, открыл и закрыл. А сейчас, скорее всего, заинтересует. Пару лет назад я посмотрел Ромео и Джульетту с Ди Каприо на русском языке и первая реакция при просмотре была — как это переводчики умудрились так красиво перевести голливудский фильм на русский? Пока я не понял, что они просто взяли томик Шекспира! Переведённый поэтами или, как минимум, переводчиками другого класса. И недавно фраза из Короля Лир где-то промелькнула и глубоко меня впечатлила.
Нет, полезный это всё-таки топик, - даёт интересные идеи для прочтения. Даже если ты их находишь через внешний вид книг из собственной юности.
Вопрос всем читателям: а в каком возрасте Вы прочитали Шекспира? И как восприняли?
9 Фев 2010 21:30
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/481
|
я читал пьесы Шекспира в старшем школьном возрасте. Читал Гамлета, Короля Лира, Кориолана, Ромео и Джульетту. Короля Лира и Кориолана я уже почти не помню, Гамлета я тогда до конца не понял. Но вот недавно посмотрел фильм Гамлет, снятый в точности по пьесе и для меня открылось очень много нового, особенно в образе Гамлета. Раньше он мне представлялся каким-то слюнтяем, который сам не знает чего хочет, а вот сейчас я понял насколько это сильная, целеустремлённая, ну и главное хитроумная личность
9 Фев 2010 22:25
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 109/445
|
К слову о вчерашнем споре Сегодня к нам в гости приезжала мама Максимка (она литературовед) и у нас завязалась беседа как раз о "Властелине колец". Сын Есь воскликнул, что одна из книг "Властелина", которые он прочел, носила название именно "Две твердыни"! В общем, в совместных обсуждениях вопроса пришли к единому мнению, что "твердыни" звучат лучше без сомнения!
Шекспира ("Ромео и Джульетта") я, будучи ребенком, услышала вместо сказки на ночь. А этой осенью нежданно, негаданно мне самой довелось сыграть роль Джульетты. Удивительно, но мечты из детства иногда сбываются! Когда изучала роль, перечитала много разных переводов этой книги, пересмотрела заново все фильмы о Ромео и Джульетте, так вдохновилась и прониклась духом этого произведения, что даже во сне разговаривала стихами)))
"Гамлет" читала в школе. Но потряс он меня гораздо позже, когда я увидела и осознала глубинно этот образ в блистательном, почти сумасшедшем исполнении Смоктуновского.
9 Фев 2010 23:19
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/482
|
Ага, лучше без сомнения, тут я согласен. А еще я думаю, что английское слово Stronghold (ух какое сильное слово! ), которое действительно обозначает твердыню, звучит лучше чем Tower (а это мне с полотенцем ассоциируется ), но Толкиен почему-то избрал именно второе для названия одной из своих книг.
Кстати, а почему Властелин Колец бетанское произведение? Вроде самого Толкиена в Доны типируют, а среди главных героев(не злодеев ) бетанцев почти нету.
10 Фев 2010 01:42
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/158
|
О, как интересно получилось! Когда я назвал перевод отвратительным, Вы заступились за него, потому что он логически верен. А теперь согласились, что перевод "Две твердыни" звучит лучше. Т. е. получилось, что сначала Вы обратили внимание на правильность перевода (логика), а на его красоту - уже потом.
А у меня получилось всё наоборот. Я сначала оценил звучание с точки зрения его красоты, а уже потом - согласился в Вашими логическими выкладками. И то, если бы их не было, то преспокойно забил бы на логическую неточность перевода, не постеснявшись улучшить название, даже в ущерб смыслу.
Интересно, откуда идёт эта разница в мышлении между людьми одного ТИМа? Наполнение функций? Или разные приоритеты по психософии? Часто замечаю за собой относительное равнодушие к нелогичностям. Видимо, пришла пора заняться психософией.
10 Фев 2010 02:26
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1221
|
не ПЕРЕВОД, а НАЗВАНИЕ. Дальше написано
10 Фев 2010 13:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 989/1584
|
кто? в Доны
не, ну некоторые забавные товарищи и Есенина в Гюго типируют, так что....
как нету бетанцев - а Агроном сын Агронома?
а Теоден Роханский?
в фильме я бы Арвен и Леголаса не глядя отправила в бетанцев, и Гимли туда же, но это фильм, конечно, книгу надо бы перечитать
а из злодеев кто? Саурон?
там остальных злодеев-то только Саруман и остался - только не говорите, что он Жуков
мы же не будем орков типировать
почему бетанское - исключительно по впечатлению
10 Фев 2010 21:49
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/160
|
А, понял. Селена и Сергей:
1. какой перевод слова stronghold на русский язык был бы с вашей точки зрения правильным?
2. какой бы Вы предпочли перевод слова stronghold на русский язык? Этот перевод способен вам нравиться настолько же, насколько нравится английское слово stronghold?
Всем:
из фильмов мне вспомнилось, что меня в своё время очень захватили:
1. "Lone Wolf and Cub", японский телесериал, кажется 70ых годов. Варианты переводов названий на русский язык есть разные, не путать с аниме. Описание
очень точное, - фильм полон интриг, жестокости и сцен боя, но кровь не хлещет и сцен разрушения тел нет, умирают второквадренно. Сегодня прочитал на немецком сайте отзыв одного БС-ника, возмущённого тем, что ребёнка таскают в жёсткой коляске по всей стране и он даже себе мозолей не натёр. Возможно герой Макс, лицо довольно неэмоциональное, причём весь фильм:
Фильм действительно странно завораживает.
2. «Враг у ворот» (англ. Enemy at the Gates) - про дуэль между русским и немецким снайпером в Сталинграде. Не люблю военные фильмы, но этот меня захватил, я просто не смог оторваться и потом ходил под впечатлением. Интересно, как "маленькие люди" из каких-то дремучих лесов каждый день выживают и своей жизнью вносят весомый вклад в исход большой битвы. Интересно напряжение противостояния, в т. ч. идеологическое противостояние. Для Гамлетов это м. б., конечно, и несколько примитивно, но мне понравилось, как комиссар там делал свою работу. Интересно, как это противостояние между огромными системами проявляется в повседневной жизни конкретных людей 24 часа в сутки. Меня впечатлило, как показан этот переход от общей битвы в реальное проявление на отдельных людях. Такие вещи меня всегда впечетляют. Судьба отдельных людей в общей судьбе. Типа студбилета воронежского ВУЗА, датированного 1943-им годом, с именем и фамилией, как у моего бывшего тестя, который я увидел несколько лет назад в приёмном помещении концлагеря "Дахау".
10 Фев 2010 21:56
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/483
|
Да Дон один на этом форуме
А еще тут так понатипировали в теме на этом форуме, что из братства кольца один Боромир в бету попал максимом. Хотя я еще Леголаса и Гимли бетанцами считаю. Но вот среди хоббитов бетанцев нет, а о них там полкниги.
Ну вообще-то я скажу, что Властелин колец мне нравится, но он так же нравится и моему другу Габену. Причем ему нравятся те моменты, которые я считал нудными и с удовольствием бы их пропустил (в основном это всё что касалось жизни хоббитов ). Так что думаю, эта книга не является книгой какой-то одной квадры.
Мне русское слово "цитадель" нравится как перевод для "stronghold".
10 Фев 2010 23:33
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/162
|
А если их две? Слово "цитадель" мне тоже нравится, но только в единственном числе, две цитадели для моего слуха уже как-то не звучит.
11 Фев 2010 00:18
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/584
|
А это Вы вообще к чему?
У Толкиена ведь было "towers", уже сказали.
Или это уже так... в общем, о переводах с английского...?))
11 Фев 2010 01:59
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 34/22
|
Спасибо, ksna, сегодня как раз была у Прокофьевой. Она мне все объяснила про мою интровертныю маску. Да еще много чего наговорила.... вот переварю и буду действовать.
Но запрос на литературу остается
Литература, это приятное, увлекательное, интересное ДОПОЛНЕНИЕ к процессу изучения соционики и себя. У героев могут находяться похожие слова, эмоции, они чем-то могут удивляять, тем самым давать пищу к размышлениям на определенную заданную тему, которую я определила вначале - 2 квадра.
Интересно посмотреть хрестоматийные тимы литературные.
И не одной мне это может оказаться полезно.
Вот.
11 Фев 2010 22:11
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/163
|
Это к психософии, Ирина, любопытно стало. Почему мне логика (правильность перевода - это БЛ) настолько пофиг в сравнении с красотой и эстетикой звучания, а Сергею и Сирене правильность перевода настолько важны. Но я не уверен, что они смогут или захотят мне достаточно помочь, чтобы разобраться в этой разнице, поэтому оставлю эту тему. Проще посмотреть эту разницу на занятиях.
11 Фев 2010 22:25
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1226
|
Альберт, не знаю как Сергею, а мне важна не правильность перевода с точки зрения его ПРАВИЛЬНОСТИ. Мне важна правильность перевода с точки зрения "что имел в виду автор". И раз автор употребил именно "tower", значит он имел в виду именно это значение, этот смысл....
Это Вам дополнительный материал для разбора на занятиях.
11 Фев 2010 22:49
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/484
|
Кстати, да. Если взять перевод "две твердыни", то он немного вводит в заблуждение, можно подумать, что автор имеет ввиду Ристанию и Гондор - эти два оплота человеческой расы в Средиземье. Но если взять перевод "две башни", то видно, что автор имеет ввиду даже скорее альянс не военный, а альянс двух магов, альянс Сарумана и Саурона.
11 Фев 2010 23:57
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/587
|
По правде говоря, я думала, что такой подход то ли интуитский, то ли этический... Мне во всяком случае хорошо знакомо вот это пофиг на правильность перевода в сравнении с красотой и эстетикой звучания Но честно говорю, что эту тему сейчас раздувать не хочу.
12 Фев 2010 00:54
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/136
|
А какой фильм вы смотрели? кто в главной роли?
12 Фев 2010 09:52
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/137
|
Я читала Гамлета в универе - ничего не поняла, все долго бегали, а потом умерли))) Ну, то, что прям все умерли из-за неумелой мести одного человека другому впечатлило конечно)))
А потом перечитывала сама, начала читать про себя, получилось - слишком быстро глотаю, не успеваю прожить сюжет, тогда начала читать заново уже вслух! Вот картинка была - сижу одна и в лицах изображаю одна все роли! Так в образ вошла, что чуть не плакала))) Так всю книжку и сыграла)))
Потом тоже фильм посмотрела со Смоктуновским в главной роли. Разочаровал он меня, но может быть вы меня разубедите)))))
Смоктуновкий показался слишком взрослым, статичным, каменным дядькой. Мне вообще было странно, как он такой весь из себя не возьмет топор и не порубает уже всех... Его крупные планы с квадратной челюстью и сенсорным взглядом малоубедительны... Гамлет мне видится молодым мужчиной, но слишком невзрослым, одиноким, потеряным, мятущимся, нервным, легковозбудимым, во взгляде буря стремлений, боль, неуверенность в себе, фигура тонкая, движения и бег мысли стремительны... Он потерял опору - отца и мать, а должен отомстить врагу, никому не верит, мается... Он иногда спускается на землю, становится расчетливым, но в основном он рыбкой плавет в реке времени не касаясь ногами земли, витает в своих фантазиях. Худой, тонкий, высокий, мальчишеский... Может быть немного похож на Ромео из итальянского фильма 1960-х, но лишь возрастом и немного по фигуре... Где все это в Смоктуновском?
12 Фев 2010 10:09
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/485
|
Лоуренс Оливье в главной роли, английский фильм 40-х годов.
Хотя Лоуренсу Оливье вроде около 40 лет было, когда он эту роль играл, он где-то одного возраста был с актриссой, которая мать Гамлета играла. Но сыграл хорошо, мне понравилось.
12 Фев 2010 14:02
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 5/21
|
Про Гамлета согласен на все 100%. Про Смоктуновского на 50%. Ну, во-первых, Смоктуновский - великий актер. Бесспopнo. Во-вторых, Смоктуновский, по-моему, Есь. И в этом фильме Есь пытался изобразить Гамлета. Но получилось черезчур статично. Гамлет живее и сложнее в своих эмоциях. Некоторым Смоктуновский в роли Гамлета нравится, но нам, Гамлетам, видно, что по эмоциям - их скорости, полноте, уместности, силе он не дотянул. Что ни говори, а трехмерная ЧЭ, это не четырехмерная.
12 Фев 2010 14:09
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/140
|
как-нибудь скачаю и посмотрю, хочется выбрать идеального гамлета)))))))
не было раздирающих противоречий, тоски по несбыточному, стремления бежать и забиться в уголок, потешить горе...
Зато Офелия понравилась в исполнении Вертинской))) Досечка или Есенка.
Тихо и красиво сошла с ума на заднем плане.
12 Фев 2010 14:59
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 59/301
|
А вообще - Гамлет ли Гамлет?
Судя по тому, как вы его описали, он больше похож на ДОна.
12 Фев 2010 15:46
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 5/22
|
Знаете, к своему стыду, я Шекспировского "Гамлета" прочитал лишь недавно, после знакомства с соционикой. Было интересно, почему ЭИЭ носит прозвище Гамлет. Хотел найти аналогии со своим поведением.
От произведения не в восторге. Да, конечно, это шедевр. Но мне такое не интересно. Вот про БЛ и ЧС это да. -))) А шекспировский "Гамлет"... Это как общение между тождиками. От чего балдеть? Я и сам такой... Разве что не принц датский... -)))
Но Гамлет - Гамлет -)))
12 Фев 2010 16:21
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 88/237
|
Мне тоже "Гамлет" не пришелся по душе. Зато "Укрощение строптивой", "Много шума из ничего", "Отелло" и, особенно, "Макбет" очень понравились!
12 Фев 2010 16:25
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 109/447
|
Давненько очень у меня было-то первое знакомство с Гамлетом Всё уж позабылось. А Смоктуновский вот помнится! Просто он сам по себе блистательный глубокий актер, и именно благодаря ему я, юная на тот момент девушка, и прониклась интересом к самой этой пьесе Шекспира и её главному персонажу.
Сейчас естественно впечатление от прочититанной книги или фильма было бы уже иным. Каким, не знаю, стоит наверно перечитать
12 Фев 2010 22:18
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/165
|
Я в детстве и юности совершенно не понимал Смоктуновского, он меня никак не привлекал. Вообще никак. Но тем не менее почему-то прекрасно помню выражение его лица и глаза. А некоторых актёров, которых я тогда видел гораздо чаще, и которые мне тогда нравились, я не могу настолько хорошо вспомнить. Поищу фильм, где он играет Гамлета, прямо любопытно стало!
Интересно. Типировать Смоктуновского не буду, но на внешние проявления признаков посмотрю.
12 Фев 2010 22:54
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 59/306
|
Мне у Шекспира - очень нравятся комедии. К сожалению, не читала в оригинале, но в переводе - такой современный и адекватно воспринимающийся юмор.
Все возможно. Мало в жизни Гамлетов знаю. не с кем сравнить.
13 Фев 2010 09:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 849/736
|
Смоктуновский Есенин, и Вертинская - тоже
Один из лучших вариантов Гамлета, для меня. Ну, понятно, дуальные эмоции всегда в тему
А так вообще, конечно, у Гамлетов (соционических) эмоции более яркие, экстравертные, чем у их зеркальщиков.
Я Шекспировского Гамлета читала несколько раз, в разных переводах, бОльшую часть из них - до 15-ти лет. Зацепил по настоящему только перевод Пастернака, вот там я прониклась, как дОлжно.
Самое странное, что собственно творчество самого Пастернака я не люблю, а вот его переводы считаю вообще лучшими, всегда от них торкает.... видно, мне его личные сюжеты не в тему, а слог понятен, наверное, когда он чужие сюжеты описывает
Шекспир вообще оставил след, очень уважаю.
13 Фев 2010 09:19
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 38/1234
|
О! Я влюбилась в Смоктуновского после того, как услышала в одной телевизионной передаче как он читал стихотворение Пушкина "Признание" )) Если помните, были раньше такие телевизионные постановки-чтения, где актеры просто читали стихи или отрывки из произведений классиков.
Он так проникновено выдохнул:
Алина! сжальтесь надо мною.
Не смею требовать любви:
Быть может, за грехи мои,
Мой ангел, я любви не стою!
Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
что это запало мне в душу на всю жизнь, наверное ))) никогда не забуду свои ощущения )) И эти глаза со вселенской печалью... мамочки... ))))
Причем я слышала исполнение этого же стихотворения Лановым, красавцем и романтическим героем по сути, но было это небо и земля.
13 Фев 2010 10:24
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 4/321
|
Хм.. а меня наоборот, с отрочества впечатлил фильм, и именно в исполнении Смоктуновского.. после этого взялся за Шекспира...
А Смоктуновский, ИМХО, человек без возраста.. ибо он мог сыграть ЛЮБУЮ роль..
13 Фев 2010 12:20
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 34/23
|
Саму пьесу про принца датского не читала, в отличии от других пьес Шекспира. Хватило фильма со Смоктуновским. Вот он пересмотрен был неоднократно. Причем всегда от и до конца. В фильме нравилось просто все -- игра, актеры, декорации, атмосфера особая какая-то.
Сейчас тоже с удовольствием посмотрю. Под другим углом, ... хотя и для удовольствия тоже.
А так... запомнилось хорошо леди Макбет, причем в деталях. Остальные прошли фоном. Помню только цвет обложек.
Отец (Джек) всегда советовал свои друзьям, которые заводили новые отношения с женщинами прочитать или перечитать Укрощение строптивой. Заявлял, что именно эта книга помогла наладить их отношения с мамой.
13 Фев 2010 13:53
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 59/310
|
Ха, я из-за "Леди Макбет" завалила экзаемн по зарубежке на 1 курсе. Дело в том, что я ее начала читать сидя в приемной у стоматолога. Ну, сами понимаете, не очень располагающая к чтению ситуация. но так как по литературе читать надо было очень много - использовалась любая минута. И - я начало, этот шабаш ведьм - забыла. За что и схлопотала "неуд".
никогда особо не нравился Смоктуновский. признаю в нем великого актера, но - не мое, не мое.
В чем причина? Иль не Жук я, иль - какой-то не тот Жук.
13 Фев 2010 14:03
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1432
|
А вы обратили внимание, как у Смоктуновского играют руки?
13 Фев 2010 19:36
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 38/1240
|
кстати о руках... это одна из частей тела, на которые я обращаю пристальное внимание. Как-то я была на "Иванове" по Чехову, и обратила внимание на руки актера. У него были белые изнеженные руки, с длинными расслабленными пальцами, они завораживали. Потом я видела этого же актера, игравшего Тартюфа. Удивительно, как руки часто дополняют или наоборот портят картину
В данном случае они дополняли, как бы закругляли, завершали героя.
Эту особенность часто описывают писатели. Точно помню у Цвейга описание рук, но не помню в какой именно новелле. В "Письме женщины" кажется или в "Игроке". Дама описывала героя, который играл в рулетку, по рукам. Это было удивительно.
13 Фев 2010 20:07
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 53/1311
|
А.
Тебя не должно такое завораживать. Я вот знаю бальзаков, которые своим младшим сёстрам, декламирующим стихи из школьной программы, рекомендовали держать руки по швам.
13 Фев 2010 20:10
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1434
|
О-о-о! Видимо так они достигали наибольшей выразительности!
14 Фев 2010 14:15
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/170
|
Актриса Анна Самохина, похоже, тоже Гамлетесса:
Посмотрел список фильмов, в которых она снималась, - ничего из этого не видел.
14 Фев 2010 18:16
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/143
|
Я тоже читала Шекспира на втором курсе по зарубежке, и много читала, но сейчас не помню НИЧЕГО! Что странно, так же НИЧЕГО не помнила после первого прочтения Анны Карениной и Мастера и Маргариты. (А книжечки-то все самые что ни на есть бетанские, к слову о пути к себе через литературу своей квадры ;-)))) Будто вообще никогда не читала. Почему так? не знаю. Прожила Гамлета, посмотрела фильм, успокоилась. Видимо я сама глубже прожила Гамлета, а на Смоктуновского смотрела со стороны (и вообще, я кофту вязала))). Надо обязательно перечитать Шекспира всего, а не только Гамлета, и посмотреть постановки.
Кстати, зарубежка была моим любимым предметом, я читала очень много (я, наверно, единственная в группе дочитала Ярмарку тщеславия, а потом перед экзаменом рассказывала остальным краткое содержание)и шла на экзамен как на удовольствие, пятерка была лишь формальностью)))
15 Фев 2010 10:29
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 63/335
|
ЧТо-то все больше убеждаюсь, что литературные пристрастия - вещь нетимная. Каренина - еще куда не шло. Хотя - почему она бетанская? Толстой же не бетанец. А вот "Мастер и Маргарита" мне просто ни разу не нравится. Хотя все по ней с ума сходят. Я даже смысле не поняла, какая-то каша в голове осталась.
15 Фев 2010 21:21
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 34/28
|
Ну может эти книги больше интуинской части беты нравятся, а у сенсориков свои приоритеты?
Что Вам нарвится? Что вы считаете своим?
15 Фев 2010 21:48
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 63/339
|
Ниасилила.
Меня больше удручает, что книга (я о "Мастере и Маргарите") она ВСЕМ нравится. Просто - ну как-то некомильфо сейчас ей не восхищаться.
Мне Ремарк очень нравится, который, вроде как Бальзак. Ирвин Шоу еще... Тоже - очень походит на Баля. В детстве - любила Крапивина, но - не фэнтази.
Вообще-то - я большой консерватор в плане книг. Мне очень тяжело прийти в магазин и выбрать. Надо - чтоб кто-то посоветовал, примерно описал, о чем. Слабая, видимо. Поэтому - часто зависаю без чтива. ВОт перечитаю всего Ремарка - что буду делать?
16 Фев 2010 10:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 91/241
|
Мы с Вами в одной лодке, мне эта книга не понравилась, добросовестно ее прочла и поняла. что не мое, в отличии, скажем, от того же булгаковского "Собачьего сердца", что книга, что фильм просто великолепны!
Ремарка в юности почти всего перечитала, Бальзак и Золя тоже среди "моих" авторов, а вот Пруст не впечатлил.
Кстати, вспомнила об одном из своих любимых фильмов - "Ночной портье" Л. Кавани. Вполне бетанский, и антураж и идея.
16 Фев 2010 11:32
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 38/1266
|
а мне фильм не понравился, а вот от книги в восторге
"Мастер и Маргарита" вообще полный кайф, перечитывала несколько раз и каждый раз по-новому, каждый раз открываешь для себя что-то.
16 Фев 2010 12:12
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 869/743
|
Самое интересное, что Булгаков явно кто-то из этиков серъёзных квадр. Но Маргариту описал - Гамлетессой... Говорят, с жены писалось.
Бессмертное произведение, неисчерпаемое совершенно
16 Фев 2010 12:50
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/227
|
Ремарк вообще очень много кому нравится. И знатоки нос воротят и от Ремарка, и от "Мастера и Маргариты". По последнему поводу, видимо, из религиозных соображений, а Ремарка типа только романтические девушки читают.
Мне кажется, что неТИМное еще и потому, что вообще круг-то не так уж и широк. НЕ так много хороших писателей, интересных произведений. Так что читают все и многие одно и то же - особенно когда в рамках школьной программы, а уж отношение каждый все выносит.
Ну Пруст-то хоть Есь?
16 Фев 2010 15:02
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 34/29
|
Спасибо за ище один интересный фильм в копилку ( я о портье)
Хорошо, что нам разное нравится, честно.
Страшно представить нас с абсолютно одинаковыми вкусами
Бррр...
Я любила и Достоевского зимой (именно темной зимой!) почитать,
фантастов до сих пор люблю, но правда из советского прошлого - Бредбери, Шекли, Азимов.
Да, что там говорить... и похождения дона Хуана Кастанеды с удовольствием пошло лет так 7 назад.
Не должна своя квадра только нравится (или все в ней), вот никогда не поверю, даже если Стратиевская скажет.
16 Фев 2010 15:09
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 64/346
|
Вот-вот, а роман "НОчной портье" - Ирвин Шоу написал.
Ну, я Ремарка в молодости читала, а потом - забыла как-то. А недавно мне мой любимый Баль про него напомнил. И я снова пристрастилась.
Ну, у меня - не рамки школьной программы. Университетской. Но вот -честно - все произведения почти как в угаре. В голове - мяша. Да, вспомнилось, нравился еще Голусорси, только - не "Сага о ФОрсайтах", которая всем нравится, а "Конец главы". ТОже - вполне такой произведение... то ли бальское, то ли - драйское. Мне так кажется.
Да, ужас в том, что я сейчас почитываю дамские романы. Правда, порой вообще примитив попадается. Тогда - не дочитываю. Открыла для себя француженку Анна Говальда.
16 Фев 2010 21:21
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/228
|
Да, я вот все хочу тоже сесть за перечитывание, хотя и боюсь разочароваться.
Голсуорси - не знаю. Если помнить, что они - англичане - может, и вовсе Штир тот же Сомс. А, может, и третья квадра. "Конец главы", наверное, более 3.
16 Фев 2010 21:32
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 38/1271
|
Мне вот еще Фаулз нравится... Волхва с удовольствием прочитала..
а еще мне японская литература нравится
17 Фев 2010 09:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 91/242
|
А вот книга мне не очень.. Хотя те же "Молодые львы" и "Богач, бедняк" того же И. Шоу очень даже!
Я к ним всегда неравнодушна была. Из любимых - почти все романы Джейн Остин.
17 Фев 2010 10:50
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 65/357
|
Да, молодые львы - сильная вещь, хоть и проамериканская.
17 Фев 2010 14:09
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1439
|
Еще раз о Мастере и Маргарите. Мне вот не понравилась Маргарита. Все хороши, все живые, смешные, настоящие, трагичные, а текст для Маргариты как-будто не Булгаков писал, какая-то неживая конструкция получилась.
Ещё мне понравилось читать всё в куче, ну там, где разные варианты, не вошедшие в конечный роман, плюс, конечно, Великий Канцлер. Есть такой сумасшедший сборничек.
17 Фев 2010 17:09
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 113/174
|
Семантику произведений Ремарка я вскольз посмотрел, - махровый совершенно сенсорик, причём скорее всего БС, хотя ЧС тоже звучит.
Роман Мастер и Маргарита мне в школе очень понравился. Особенно впечетлила сцена "Сдавайте валюту!" Перечитал раза 3. Но хватило, больше никогда не тянуло прочесть. Даже очень смутно помню содержание, почти не помню.
18 Фев 2010 21:11
|
stallex-7
"Габен"
Сообщений: 2/10
|
А есть ли у бетанцев какие-либо предпочтения по литературным жанрам?
Что вам ближе лирика или проза?
19 Фев 2010 12:55
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 36/35
|
Как водится у каждого свои...
тут одно и тоже произведение или автор бетанский не всем - то нравится.
19 Фев 2010 14:27
|
gargulia
"Есенин"
Сообщений: 6/47
|
Любимые:
Шолохов, Гоголь, Горький,
Достоевский (sic!)
Стругацкие (sic!)- доны явные=))
20 Фев 2010 14:40
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 67/402
|
А чего это мы в этой теме Лермонтова не вспомнили? Вот его - я очень ощущаю как соквадренника. Причем, близок именно дух, мятежный такой или даже мятущийся.
25 Фев 2010 07:48
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 93/244
|
Да, я тоже очень люблю и стихи его и прозу. "Герой нашего времени" - одна из любимых книг. Где-то на форуме читала, что Печорина типируют в Гамлеты.
25 Фев 2010 08:28
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
Если не почитать, а посмотреть - у меня три любимых бетанских советских фильма: "Еще раз про любовь" - макс и гамлетесса, "Старомодная комедия" - тоже макс и гамлетесса, "Еще раз про любовь" - еся. Пересмотрены кучу раз. Про "Крестного отца уже сказали" Еще фильмы Гая Ричи тоже очень и очень))))).
А про почитать.... Я очень люблю перечитывать Довлатова - но он, вроде не бетанец.
28 Фев 2010 16:45
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 95/257
|
Я тоже этот фильм очень люблю. А главный герой... он и привлекает очень сильно и иногда убить хочется его. Очень жизненно.
28 Фев 2010 16:52
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/519
|
Фильмом "Старомодная комедия" Стратиевская иллюстрирует дуальные отношения Робеспьер-Гюго.
28 Фев 2010 16:57
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/520
|
Думаю, Стратиевская скорее всего права. Главная героиня всё-таки заботливый тип: и еду в больницу готовила, и потом хозяйкой в доме стала(скорее всего она Гюго, а не Гамлет). Ну а главный герой эту БС-заботу с радостью принимал (котлетки ему потом снились ) - вполне может быть и Робеспьером.
28 Фев 2010 17:02
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
Хм... Если я и готова отдать героиню в альфу, то главного героя - не-а... Как он лихо отплясывал? Да и на интуита он ни разу не похож - согласитесь. Может, полудуалы?
28 Фев 2010 17:04
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/521
|
Я уж точно не помню, чем он там не макс а роб, может разве-что слишком нерешительный. Может у Стратиевской еще какие-то существенные отличия указаны. Но в принципе и на ЛСИ он похож.
28 Фев 2010 17:12
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Ничего себе - нерешительный. Главную героиню "отбривал" так - мало не покажется. И как он, невзирая на ее протест и на подъехавшее такси - взял ее чемоданы и понес к себе домой?
28 Фев 2010 18:17
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 105/522
|
Угу, схватил чемоданы и сбежал ))) Сильный ЧС-ник. Этот момент Стратиевская сильной ЧИ обьяснила, что мол вот пришла ему в голову гениальная идея оставить героиню у себя погостить вместо дочери
28 Фев 2010 20:51
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/144
|
Фильм "Анна Павлова" - бетанский? Анна Павлова в фильме получилась Есенка, и такая замечательная! Но вот Жукова рядом не было((((( Как я ревела - так птичку жалко!!!!!!!
2 Мар 2010 13:08
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
))))))
Подумалось о том, как одинаково мне две не знакомые между собой еськи фильмы рекомендуют: "Фильм великолепный! Но ты будешь плакать."
Щас как начну нудить....
Мясом закидать танки - это, наверное, по-бетански?. Честно говоря, меня коробило. А сама по себе концепция вроде как БИ-шная
2 Мар 2010 15:15
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/145
|
Я пересмотрела этот фильм на выходных - до сих пор эмоции зашкаливают!!! Я не самый матерый ценитель балета, но КАК погибал лебедь, трепетал, угасал - чистый, белый, прекрасный! Я успела оплакать и себя, и любовь, и чистые замыслы, и новые начинания, и всех-всех-всех...
2 Мар 2010 15:33
|
zeptembr
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
А есть ли какой то список книг или фильмов для всех типов?... у той же стратиевской?
Может стоит завести такую тему!... И включить еще композиторов художников и танцоров!!
2 Мар 2010 16:59
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 14/32
|
Тоже самое-Анна Каренина и Мастер и Маргарита были моими любимыми книгами.
Вронский и Каренина -точно бетанцы. Аушра вроде Вронского в Гексли отправила, а Анну -в Напки.
А у меня, когда я читала про Вронского, перед глазами знакомый Жуков всё время вырисовывался...
Какой он Гексли! Это он-то, который с интересом вёл хозяйство в своих деревнях?! Да и не в хозяйстве тут дело...
А Анна? Стала бы Напка так переживать. Да она бы всё тёрла к носу. Как там?..."Существовала ли когда-нибудь женщина несчастнее меня?"
Гуленко отправил их в Жукова и Гамлетессу и я с ним согласна.
Про Властилина колец... мне бы такое было интересно прочитать/посмотреть лет в 10. Не понимаю, как взрослые люди это всерьёз воспринимают... Я чуть не уснула при просмотре
10 Мар 2010 21:09
|
olili
"Есенин"
Сообщений: 0/417
|
А Розанов - это какая, вторая квадра?
Или слишком сильна у него биология все же?
11 Мар 2010 23:41
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/219
|
"Мастер и Маргарита были моими любимыми книгами"
Можно, спрошу, вдруг кто знает
Вроде бы Булгакова в габены типируют. А жену его, Елену, в гексли. При этом известно, что Маргариту с неё писал. Как так получилось, что Маргарита - гамлет?
* а книга у меня тоже одна из самых любимых
21 Апр 2010 09:58
|
Ovsanka
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
А по-моему вообще подход некорректный. Если человек талантлив и хорошо пишет (снимает) - какая разница какого ТИМа его герои? А если он бездарь - ну и что, что он одноквадренник?.. В искусстве решает талант, а не ТИМ.
Мои с детства и до сих пор самые любимые авторы - Стругацкие. Может они (или их герои) и бетанцы... Еще нравятся Даррел (может, Гюг?), Куприн, Шекли, Галич, Олди, Дяченко... Булгакова знаю мало и как-то несильно и тянет узнать побольше."Мастера и Маргариту", конечно, читала, но перечитывать не хочется...
Мастер и Маргарита (фильм Бортко) - самый убогий и примитивный фильм из всего за жизнь виденного...
А я Шекспира вообще не читала и читать не буду. Пьесы - они не для чтения писались. Зато у меня есть "Гамлет" с иллюстациями Ерко! О!
2 Albert_Schneider
Получила удовольствие от Вашей дискуссии по поводу перевода ВК Действительно, это весьма прискорбно когда человек (не дай бог, переводчик!) не чувствует разницы между "башней" и "твердыней", а также между "государем" и "королем". Вот такие товарищи переводят, а народ потом читать это не может.
Но если уж говорить о квадрах, то единственный автор, который у меня вызывал ассоциацию с Бетой, так это Киплинг.
22 Апр 2010 13:28
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/317
|
Ovsanka, Стругацких тоже обожаю )) А каких Вы героев имеете в виду? Мак Сим - откровенный гек разве нет?
22 Апр 2010 15:25
|
Ovsanka
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Я имела ввиду, что мне совершенно все равно какого ТИМа сами Стругацкие и их герои Типировать когто-то из них я затрудняюсь.
Покушаться и не собираюсьМожет и Гек Я так понимаю, что это уже лично для меня практически ТИМная черта Геков-мужчин - они для меня противные. Извините, ничего личного, сухие наблюдения
22 Апр 2010 15:33
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/318
|
ясно, и что Мак Сим - противный? ))))
да ничего страшного, у меня тоже сухих наблюдений навалом, я понимаю ))))
22 Апр 2010 15:36
|
Ovsanka
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
Как на мой вкус - так очень противный
22 Апр 2010 15:51
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 2/72
|
Я вот больше всего "Доктора Живаго" люблю, хотя и говорят, что это - и не роман вовсе, но мне нравится такая проза. В детстве прочитала всего Голсуорси. Кого только нет в "Саге о Форсайтах"! Искала себя там. Ну мне было 14-15 лет. Хотелось быть похожей на Ирен. Книга, которая была дома, закончилась. Продолжение я нашла много позже. Читала и понимала с каким-то сожалением, что я не похожа на Ирен, хотя что-то есть, да, мне она так нравилась, и так неприятен был ее муж - Сомс, и так трагичен и странен ее выбор идиота-Босини. Я поняла, что больше похожа на дочь Ирен и Сомса - Флер. Мне хочется перечитать это... 20 лет спустя. Может, что-то моя память исказила уже.
Кстати, кем были Голсуорси и Пастернак? Никто не знает? Дело ведь не в героях, дело в том, что авторы "мои-мои-мои"
9 Июн 2010 09:04
|
Krabe
"Жуков"
Сообщений: 12/2
|
Не знаю, как фильм. Но в книге он точно Драйзер. Более того, сама книга написана Дразером и книга ненавязчиво пляшет вокруг гаммийских ценностей.
Герой, да, обожаю.
Еще бетанский фильм Эквилибриум.
Фильмы Майкла Манна бетанские, в особенности мегафильм "Схватка" (The heat).
Джонни Депп - бальзак.
Я нисмок прочитать Волкодава, потому что он написан Драйзером о Драйзере.
9 Июн 2010 18:15
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 2/80
|
Нашла оба - Штирлы: Пастернак и Голсуорси. Странно, я думала, что Голсуорси - Дост.
9 Июн 2010 21:21
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 15/113
|
А кто читал Амели Нотомб? Бетанка, Гамлет, скорее всего.
Такое все родное, до боли. Особенно про любовь!
14 Июл 2010 09:16
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 24/724
|
Я тоже в детстве увлекалась детективами навроде Агаты Кристи. Всё детективное в доме читалось мной и папой и очень быстро, с упоением) Любила ещё приключенческую и философскую литературу. К последней любовь не пропала.
14 Июл 2010 09:23
|
Elverg
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Не совсем в тему, но.
С Шекспиром понятно, его Гамлетом тоже. Стало интересно, в какой ТИМ уважаемые знатоки протипировали бы Меркуцио из фильма Франко Дзеффирелли?
20 Июл 2010 15:13
|
rusalotchka
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Хоть я и не из беты, но это один из моих любимых авторов. Пишет просто потрясающе. И родное что-то тоже чувствую. Прочитала все, что нашла в сети, купила в книжном то, чего не нашла. Даже взгляд на жизнь изменился после прочтения ее книг, захотелось сильнее любить, ненавидеть, радоваться и страдать, ценить каждое мгновение в жизни. И сама личность автора очень интересна, особенно в свете ее автобиографических произведений. Я тоже думаю, что Амели Нотомб Гамлетка, причем очень ярко выраженная.
9 Авг 2010 10:25
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 84/402
|
Мне очень понравилась автобиография Эльзы Скиапарелли (Скиап) "Моя шокирующая жизнь". Она была модельером, в тоже время, что и Шанель. Васильев пишет в предисловии, что до 2-й мировой войны преимущество было у Скиап и что две "мадемуазели" постоянно соперничали. Ниже - предисловие Эльзы к своей книге. ИМХО, она была Гамлетом
"Скиап я знаю только по слухам, только по отражению в зеркале. Для меня она что-то вроде пятого измерения. Это непредсказуемая особа, но простота ее обезоруживает, это правда. В высшей степени ленивая, способная, тем не менее, работать быстро, и с неистовым жаром. В ней все смешалось - смех, слезы, на нее интересно смотреть за работой, когда отчаянье сменяется огромной радостью. Она щедра и скупа - случается, готово отдать половину всего, что есть, и не захочет отдать носовой платок из своей сумочки.
Глубоко человечная, одновременно любит и презирает свою двойственность. Не замечает людей, которых не ценит, она смотрит сквозь них. Умеет принимать огорчения и печали в жизни, но к счастью, не научилась приспосабливаться.
Всю свою жизнь она искала что-то другое, перед ней вечно стоял вопросительный знак. Склонная к мистике, верила в это, но все еще не поняла, что же это такое.
Дожив до зрелого возраста, так и не повзрослела. Упрямо верит в дружбу и слишком требоваетльна к друзьям, а разочаровавшись в ком-то однажды, наживает врага. Лесть и пустые разговоры ее утомляют, и она никогда не понимала, как можно считать жизнь самоцелью.
Бывает очаровательной, а иной раз - совершенно невыносимой. Ей это известно, но исправиться не получается. Обычно считают: Эльза - хорошая, деловая женщина, но ей недостает нежности. Или в качестве деловой женщины она плохая, ее без конца используют и обманывают, но она выстрадала куда больше многих других и часто бывала унижена.
Я ее видела в зеркале. Кроме того, существует ее знаменитый портрет Пикассо. Друзья (ах, конечно у нее их так много!) утверждают, что этот портрет хорошо ее представляет. На картине изображена клетка; под ней на зеленом сукне лежат игральные карты; в клетке - белая бедняжка-голубка, грустно смотрит на блестящее розовое яблоко. Снаружи около клетки - черная птица; раздраженная, бьющая крыльями, она бросает вызов небу. Ни за какие сокровища Эльза не рассталась бы с этим портретом, пусть даже, как предсказала ей когда-то мать, у нее останется лишь корка хлеба и соломенная подстилка в пустой комнате. Не была бы эта комната пустой - в ней висел бы портрет работы Пикассо.
Надеемся, однако, что пророчество матери никогда не исполнится. А исполнись оно, Скиап знала бы, что несмотря на успех, доброе имя и отчаянье, источник высшего порыва - она сама. Порыва этого никто не отнимет - преодолеет все: зависть, тиранию, любые наказания..."
23 Окт 2010 04:01
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 61/328
|
Да, по самоописанию похожа на Гамлета
23 Окт 2010 07:16
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/98
|
Пастернак - Достоевский. А его герой Живаго дуал-Штирлиц. Очень люблю эту книгу. И Голсуорси тоже. Он массу ценностных и личных проблем ненавязчиво поднимает, есть о чем подумать в моменты кризисов.
23 Окт 2010 08:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 800/1597
|
Ну надо же.... а я-то удивляюсь всё время - и отчего это меня Пастернак не трогает никак? А "Живаго" я не осилила до конца, такой мутью показалось в своё время....
Может, правда, стоит попробовать перечитать
Голсуорси нравился, но лет в 18.... щас бы, я думаю, не прошло. По крайней мере фильм мне показался уже излишне морализаторским... страсти картонные какие-то показались.
23 Окт 2010 08:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1982/6818
|
Книжку Пастернака не смогла осилить. Проза, которую пишет поэт - штука специфическая.
А фильм классный Но Жеваго там этик. Интуитивеый. И не гексли
23 Окт 2010 11:04
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 545/2151
|
2 Patrisia, LanaGor
Принимайте в компанию! Едва осилила Живаго, что в книге что в фильме понравился только один персонаж - адвокат Комаровский.
Голсуорси не читала, не пошло как-то.
23 Окт 2010 12:45
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/530
|
Лена, почему "Адвокат дьявола" второквадренный?
У меня самый любимый фильм. И не из-за актеров, из-за сюжета.
23 Окт 2010 16:44
|
sborka
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
Запоем читала Карлоса Кастанеду (1-4 книги), потом почему-то не пошел. Пелевина когда-то обожала, а потом надоело читать об одном и том же, только с разными персонажами. Булгаков, Набоков, Ромен Ролан, Генрих Сенкевич.
В детстве Кир Булычев, Чехов, Достоевский, Джек Лондон, О'Генри.
Самое большое влияние - Том Вулф "Электропрохладительный кислотный тест" - это просто снос крыши! В свое время, она для меня чуть ли не библией являлась.
Самое отвратительное - Сорокин!
23 Окт 2010 20:37
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 356/182
|
Мне "Доктор Живаго" - очень! ОЧЕНЬ! Тронуло прям до глубин. Прекрасный русский язык, поэтичный, красивый. Наслаждение. И с идейной стороны - очень глубоко, тонко, философски. Трагедия умирающей в революционных пертурбациях русской культуры. У меня получилось прочувствовать ее, пропустить через своё сердце. Читала запоем сутки примерно, не могла оторваться.
Во время чтения мне было не до типирования, но духа Дельты совсем не почувствовала, ни в героях, ни в авторе.
ГАМЛЕТ
Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.
На меня наставлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси.
Если только можно, Aвва Oтче,
Чашу эту мимо пронеси.
Я люблю твой замысел упрямый
И играть согласен эту роль.
Но сейчас идет другая драма,
И на этот раз меня уволь.
Но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути.
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти.
Какая же это Дельта, Бог с вами, люди. Здесь как минимум БИ очень сильная, как и во всем романе звучит.
У меня еще так получилось, что одновременно с чтением романа я нашла в сети и много смотрела фотографий Прокудина-Горского - дореволюционные цветные фото Российской империи. И увидела глазами ту Россию, которую мы потеряли, о которой пишет Пастернак.
А мне всегда казалось, что Стругацкие - это дух Альфы в чистом виде. Идеалисты Одна идея работы не за деньги, а за интерес чего стоит
24 Окт 2010 11:37
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 810/1610
|
Стихи Пастернака мне, кстати, очень нравятся - вот Гамлета вообще только в его переводе воспринимаю.
Речь о прозе шла.... тут никак просто не легло. Очень громоздкие конструкции словесные, как по мне... я за это же и Набокова не люблю. Пока пробуксуешь по лабиринтам слов, уже и смысл куда-то девается, гоняйся потом за ним...
24 Окт 2010 11:38
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 356/183
|
Бывает... А может, не ко времени пришлось. А стихи - они из романа как раз. Типа доктором Живаго написанные.
24 Окт 2010 11:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 810/1611
|
Для меня эти стихи - пастернаковский перевод шекспировского "Гамлета"
Нет, я несколько раз бралась читать... реакция одна всегда, крайнее раздражение....
Наверное, так и не дорасту
24 Окт 2010 11:46
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 356/184
|
Да не, это нормально вообще, что людям нравятся разные книги Я просто на принадлежность Пастернака к Дельте возбудилась
А в стихотворении - имхо, там идея другая, нежели в "Гамлете". Это как бы квинтэссенция идеи книжки - тонкий, чувствующий и думающий русский интеллигент, немного тепличное растение, - перед лицом силы, закатывающей его катком, с которой он не может справится, не хватает сил, жесткости, жизненной устойчивости. Он молит о том, чтобы чаша сия его миновала - но нет...
24 Окт 2010 12:10
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 811/1613
|
Я шире (стратегически? ) смотрю на идею этого стихотворения... это образец вневременнОго и вечного противостояния Личности и Государства... для меня, опять же
24 Окт 2010 12:12
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 356/186
|
Тоже может быть Как во всякой хорошей поэзии, можно найти много смыслов.
24 Окт 2010 12:24
|
Victoria_V
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
много упоминали Ремарка- мне он тоже по душе. еще Майн Рид как-то близко пишет, а роман «Поющие в терновнике» писательницы Колин Маккалоу принес море эмоций ( есть предположения, что главная героиня максимка, священник- гам).
16 Янв 2011 20:01
|
nimaenn
"Гамлет"
Сообщений: 4/1
|
ну почему же?!! как раз Маргарита там живее всех живых!)вполне естественные реакции и здоровые чувства, в отличие от многих Крошечек-Хаврошечек, великих страдалиц, которых так любят в русской литературе... а она не терпит - она действует!)
месть критику Латунскому-бесподобна!)
а сцена, когда Маргарита поднимается на чердак, вынимает из своей тайной шкатулки вещи Мастера-обгоревшую рукопись и другие мелочи, и любовно их перебирает, общается с ними... у меня всегда ком в горле стоял, когда читала...
ну и образ Воланда-сильнейший конечно, сильнейший! строгий, немного минорный, справедливый, с замечательным чувством юмора.
если говорить о бетанской литературе - не был упомянут "Грозовой Перевал" Эмили Бронте. Кэтрин Эрншо, очень близкий образ.
естественная, страстная, порывистая, честная: "Я люблю землю под его ногами, и воздух над его головой, и все, к чему он прикасается, и каждое слово, которое он говорит. Я люблю каждый его взгляд, и каждое движение, и его всего целиком! Нелли! я и есть Хитклиф! Он всегда, всегда в моих мыслях: не как радость и не как некто, за кого я радуюсь больше, чем за самое себя, — а как все мое существо."
... к сожалению, практически во всех экранизациях она выглядит либо психопаткой, либо избалованной дурочкой. поэтому-надо читать книгу
очень меня всегда пугал момент с ее жуткой обидой на всех - довела себя до нервного срыва, легкого помешательства и в итоге-до смерти. умерла на зло всем. моя сладкая мечта из детства
насчет Хитклифа судить не берусь. байронический герой, демон во плоти, роковой мужчина).
подкупает его преданность любимой "Кэтрин Эрншо, не находи покоя, доколе я жив! Ты сказала, что я тебя убил, так преследуй же меня! Убитые, я верю, преследуют убийц. Я знаю, призраки бродят порой по земле! Будь со мной всегда… прими какой угодно образ… Сведи меня с ума, только не оставляй меня в этой бездне, где я не могу тебя найти! О боже! Этому нет слов! Я не могу жить без жизни моей! Не могу жить без моей души!"
всегда, когда читаю сцену их прощания - рыдаю, даже если нахожусь в общественных местах.
книга сильнейшая, бьет просто в мозг. и в сердце.
огорчает одно-в последнее время ее все знают, как любимую книгу Беллы из Сумерек, фи, какая гадость!!! >
16 Янв 2011 23:48
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 34/30
|
Мое любимое кино про меня любимую -
1. "Стакан воды" - советский фильм про дворцовые интриги. Главный герой такой Жук правильный, почти идеальный. И еще в нем есенин есть лорд эшэм - герой почти отрицательный но любимый как дуал.
2. Табор уходит в небо - главная героиня воплощение чувственности девушки Жукова. Посмотрите как она на ветру танцует. Идеал.
24 Янв 2011 13:24
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 132/1014
|
Артур Мэшем - есенин?
Для этика он слишком плохо соображает в отношениях. Им там его невеста крутит-вертит как хочет.
24 Янв 2011 13:32
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 4/41
|
да ну...
не может быть
какой-то он безвольно-бесформенный
фи
24 Янв 2011 14:55
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 132/1019
|
Да даже не в этом дело... он не видит чувств к нему ни королевы ни герцогини.. и это этик..
24 Янв 2011 14:59
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 36/31
|
А по моему высший пилотаж этики, типичной для Есенина. Он Какбудто ничего не делал, а на самом деле весь фильм почевал на лаврах. В фильме пару раз упоминалось что он общался с главным героем и имел с ним близкие дружеские отношения, они даже учавствовали вместе в некоторых заварушках, он неоднократно блистал на балах что его заметила Королева.
А насчет того что пассивный то просто не хотел высовываться пока куча народу носились вокруг него как угорелые.
Уметь надо!!!! И вообще зачинщик всей интриги Мэшэм, с него начилось им и закончилось.
Ну и у Есей бывает гадкий характер, как и у всех впрочем. И не безвольный а наглый и расслабленный, этакий любимчик судьбы, а такие люди впринципе раздражают.
24 Янв 2011 15:33
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 133/1021
|
Мда? Мне он показался недалеким и самодовольным, за него все сделали сэр Генри и Абигайль. А про интригу вокруг своей персоны он даже и не понял. Солдафон.
24 Янв 2011 15:38
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 36/844
|
А меня в том фильме Абигайль раздражает до жути. Противная такая получилась... То ли тимы актрисы и героини не совпадают, то ли что... Но когда она хмурит типа решительно брови, мне гадко делается. Подумаешь, вселенские проблемы, прям вся такая стойкая. Фу.
24 Янв 2011 18:18
|
Lika_semenowa
"Жуков"
Сообщений: 36/35
|
А Абигайль же Джечка, ее сэр Генри использовал как средство по нейтрализации 2 запутавшихся друг в дружке Драйзеров. Соц заказ почти всегда напрягает, особенно еслиобстоятельства засталяют прислушиваться и подчиняться. В фильме взрослый и жутко авторитетный политик был вынужден подчиниться и превознести неизвестную неопытную и амбициозную девчонку лишь за ее характер.
24 Янв 2011 19:05
|
