| | Р.Бах. "Мосты через вечность", "Единое" |
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 281/0
|
Кто читал Ричарда Баха "Мосты через вечность", "Единое"? В "Мостах", на мой взгляд, рассказана история дуализации Штирлицы и Достоевского, только чуть акценты смещены. Кто что скажет?
10 Ноя 2006 20:23
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1154/0
|
Ни фигаБах ДюмИ рассказывает он про ДонкуЭто какой штирль так свои счета на САМОТЕК пустит?
10 Ноя 2006 20:47
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 282/0
|
ШтирлицА (Лесли) и Достоевский (Ричард). ИМХО.
Такая мучительная дуальность только у нас
10 Ноя 2006 21:00
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1157/0
|
Не обольщайтесьУ нас она не легчеА Баха уже давно в Дюмы отправилиОчень многие
10 Ноя 2006 21:05
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 284/0
|
Баха - автора или Ричарда - героя?
Но что это история непростой дуализации - споров не будет?
10 Ноя 2006 21:21
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1160/0
|
Они идентичны. Автор и герой, и оба Дюмы
Конечно. А чья дуализация-простая?
Каково Донке с Дюмой?
Дюмы на полном серьезе рассуждают-де, не повезло им с дуалами Это с нами-то
А нам как повезло-ЧЛ у Дюмы ГДЕ??? Прежде чем из него выйдет Ричард Бах- еще столько ЧИ и не только вложишь
10 Ноя 2006 21:45
|
DiSi
"Гексли"
Сообщений: 186/0
|
незнаю кто и как но баха всегда считал Геком с Лесли... с которой они к сожалению разошлись и давно, похожа на габенку. сейчас уже точно не обосную, давненько читал.
11 Ноя 2006 22:29
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
Все время, когда читаю Баха - чувство тяжести логики и последовательности, просто немыслимое для Дюмы. Хотя если сравнивать скажем с Владимиром Толстиковым (Багульник) - стили очень во многом похожи...
Осталось или закрепить ТИМ Дюма за Бахом или обоих перетипировать
Еще вполне возможен вариант, что наложился ТИМ переводчика, так как в оригинале я Баха не читал.
Лесли же вполне согласен - Габен.
Так что с одной стороны первая квадра будет видеть свое, а четвертая тоже свое.
11 Ноя 2006 23:02
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 294/0
|
Ну, не знаю.....
Но в истории с финансовым провалом Ричарда Лесли ну ТАААКУЮ деловую логику демонстрирует....
12 Ноя 2006 11:28
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1168/0
|
Все понятно. За своего Дюма, за Багульника я ОТВЕЧАЮ. Дюм он, не сумлевайтесь И в Бахе он видит своего тождика-не зря вы их вместе записали
12 Ноя 2006 14:37
|
_venya_
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Основная проблема начинающих социоников, что они во всех парных персонажах ищут дуалов. В жизни дуалов гораздо меньше чем вы думаете. Бах и Лесли не дуалы.
На счет Дюма - ну где вы видели Дюму (или любого белого сенсорика) который спит под открытым небом и питается черствыми лепешками?? Что касается Лесли, мы знаем о ней в изложении самого Баха, что вносит некоторые искажения в определении ее ТИМа. И протипировать ее гораздо сложнее
Итак.
Бах явно иррационал, летит на самолете в произвольном направлении, легко меняет планы и тд. Интуит - довольствуется немногим, забывает сверток с деньгами в кафе, мечтателен и тп. Стиль изложения характерен для логика, но логика не деловая, скорее белая. Смотрим по Рейнину. Квестим, рассуждает в отсуствие слушателей. Позитивист, устремлен к мечте, ждет до вечера сына встреченой женщины чтобы открыть ему радость полета. Тактик -хорошо чувствует текущий момент, но запускает свои финансовые дела. Конструктивист ибо эмоции в контакте с партнером практически не проявляет. Демократ, ну тут все понятно.
Ориентация на процесс, а не результат.
Рассудительность, а не решительность.
И еще один признак - беспечность.
Вывод - Дон Кихот.
Далее.
Лесли. Сенсорик вне сомнения. Отмечается ее внешний вид и подобранность элементов одежды. Казалось бы сенсорика белая, но ее участие в антивоенных выступлениях и упоминание о том, что она в одиночку ходила на антивоенные выступления в бедные и криминальные кварталы - однозначно сенсорика черная.
Распутала его финансовые дела. Это может быть как проявленим логики, так и рациональной сенсорики. Тут не все однозначно. Игра в шахматы. Логик. Смотрим по Рейнину - явно практик, а не теоретик, скорее стратег, чем тактик. Конструктивист. Ориентация на результат, а не процесс. Предусмотрительноасть, а не беспечность. Решительность, а не рассудительность.
Остальные признаки автором данного сообщения выявить не удалось. Но этих признаков достаточно для определения ее типа - Жуков.
Проверяем по интертипным - Дон - Жуков - деловые отношения.
Отношения входят в четверку наиболее комфортных, а по частному мнению автора этого сообщения и наиболее благоприятные. При этих отношениях действительно наблюдается описаное в книге, как то - медленное, не страстное сближние с последующим ощущением того, что человек близкий и родной.
Читаем в матчасти -Деловые отношения
"Это отношения равных партнеров. В полной мере дружескими их нельзя назвать, скорее товарищескими. Барьеров в общении не возникает, можно сказать друг другу все, что угодно. В этих отношениях всегда присутствует чувство безопасности: каждый из них чувствует, что от партнера не может исходить угроза. А это очень располагает, особенно если человек живет в недружественной среде. Кроме того в этих отношениях очень заметны роли человека - те качества, которые человек пытается усиленно представить в социуме. Из-за этого возможна игра в "кошки-мышки": умышленное чередование давления и послабления в разговоре. Дело в том, что в таких беседах один всегда имеет преимущество над другим. Все зависит от того, на какую тему зайдет беседа. В рамках этих отношений возможно совместное деловое сотрудничество. Но оно эффективно только при совпадающих подтипах, иначе словесная забава может перерасти в давление на те качества, которые человек хочет в себе развивать. Это давление всегда исходит от сильной функции партнера и воспринимается как гром среди ясного неба. Однако размолвки такого рода бывают нечасто. Обычно партнеры пытаются помочь друг другу. Во всяком случае, запрос на оказание помощи воспринимается правильно. Но сама помощь оказывается недостаточно интенсивно. Подводя итог, можно сказать, что эти отношения имеют среднюю степень комфортности. Против такого партнера ничего не имеешь, но в то же время и ничего за. Возникает ощущение разумного минимума, в котором отражается удовлетворение от общения с равным тебе и не скучным партнером."
Противоречия с книгой не наблюдаем.
Итог - Р. Бах Дон. Лесли Парриш Жуков.
PS Просьба возражать аргументированно, а не по принципу - "а мне кажется что он дост, ой так похоже, так похоже на меня"
16 Ноя 2006 13:09
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 349/0
|
В свое время прочла несколько произведений Ричарда Баха ("Чайка..", "Единственная", "Иллюзии"). Очень дон-кихотские. Новые идеи, необычные концепции и т. п. - Дон он.
16 Ноя 2006 13:20
|
Olga-svintickaya
"Габен"
Сообщений: 16/0
|
Думаю, что герой Ричард - Дон Кихот. Лесли протипировать сложнее, потому что не она написала книгу " Мост через вечность", но то, что логика и интроверсия у нее - это точно.
Ему самому то и не очень хочется анализировать и описывать ситуации, это его тяготит, видно по тексту, сквозь строчки. А со стороны мысли и оценка происходящего вызывают немалый интерес и адекватное восприятие читателей.
Думаю, что мысли описаны самого Ричарда Баха, а книга составлена не им. Дневники, которые он в один прекрасный момент взял и отдал издателям.
5 Фев 2007 22:37
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 339/0
|
с Лесли там был эпизод - что она питалась хрен знает сколько лет пророщеными зёрнами пшеницы, что бы сохранить фигуру, хотя они ей надеоли хуже горькой редьки
немного нехарактерынй подход к себе для габенки - мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус
мне вообще сложно представить габена делающего что-либо, что ему не нравится, и при этом открыто рассуждающего - вот как мне не нравится, но делаю
на базовую БЭ такое не тянет, а вот на базовую или творческую ЧС - вполне
6 Фев 2007 07:11
|
Olga-svintickaya
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
Для Габенов- главное, чтобы в действиях был смысл. Если есть смысл в чем-то, то тогда и не нужно будет заставлять их что-то делать. Польза - это и есть для меня удовольствие. Все от мотивов. Если есть мотив, например, хорошая фигура- этого разве мало?
И очень редко, когда это жертва, удовольствие можно найти очень во многих вещах и действиях.
Это о Габенах, но ведь я не настаиваю на том, что Лесли - Габен.
6 Фев 2007 16:40
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 2/34
|
Не. Вот только не Дюма. Не забывайте, что сам Ричард Бах и его герой были летчиками. Т. е. это же надо в приборах разбираться. Это Дюма-то с его! И потом, как он строит отношения с Лесли. Вначале же у него получается все очень плохо. И только Лесли, на мой взгляд, явный сильный БЭ, все наладила. Дюма бы там быстренько сориентировался.
Все любят Ричарда Баха и хотят его себе в дуалы. Я тоже хотела его себе в Габены. Но нет, конечно, чтобы Габен не знал, сколько у него денег! В пределах миллиона! А Лесли, кстати, тоже не ясно кто. С одной стороны в шахматы играет и деловые вопросы решает, а с другой, как строит отношения! Какое она ему письмо написала! Оно же перевело их отношения на новый уровень!(БЭ) И дальше она очень уверенно действовала в этических вопросах. В общем, "дело ясное, что дело темное". Единственное, что мне кажется, Лесли белый этик, с ЧЛ в ценностях. А ЧЛ у нее просто наработанная, ей ведь пришлось пройти через бедность. ( версия пока рабочая, не настаиваю.) Кстати, в интернете есть их фотография, у нее там довольно мягкое лицо, скорее "этическое".( опять же "навскидку"). Пока что в отношении Ричарда Баха мне кажется наиболее вероятной версия Дона.( версия тоже рабочая). А сколько у него денег не знает из пофигизма. Опять же идеи, полная беспомощность в этических вопросах Но почему тогда мечтал быть летчиком?(ИМХО, профессия сенсорного логика) В общем у меня пока своей точной версии нет, но и ни с одной из приведенных я не согласно. Согласна лишь, что не факт, что дуальная пара.
14 Авг 2009 00:57
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 792/8019
|
Я не знаю, кто бах, и он мне безразличен. Но дюм, не разбирающийся в приборах- это круто - это реально крутой стереотип
Все-таки, полезней общаться с реальными людьми, чем с соционическими описаниями, ей-ей. Дюмка- могу поверить. Но дюм мужчина? Не странно ли, что их полно в инженерных специальностях, среди физиков и математиков? Все потому, что соционики не знают, ей-ей
У дюмы АКТИВАЦИОННАЯ. А вовсе не болевая. И часто весьма неплохо развита, хоть и остается двумерной.
14 Авг 2009 09:07
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 2/39
|
Не знаю. Я своему шефу Дюма в сотовом телефоне даже пропущенные вызовы искала. Он, правда, в этом не разбирался! На мой взгляд, ЭКСПЛУАТАЦИЯ техники идет по. А вот чтение инструкций, да, по.
Не странно ли, что их полно в инженерных специальностях, среди физиков и математиков?
Так ведь многие работают по болевой. Ну, есть такой стереотип, что мужчина ДОЛЖЕН все это уметь. А Ричард Бах МЕЧТАЛ летать на самолетах, причем с детства. А как он строит отношения? Ведь очень неумело вначале. А вот в этом Дюма ох, как ловки!
Это при все моем уважении к Дюма как ТИМу. Я к ним, правда, хорошо отношусь.
14 Авг 2009 20:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 793/8028
|
По АКТИВАЦИОННОЙ
Гексли тоже в экономику ой как любят лезть, по своей 6
При чем здесь стереотип? В некоторых технических вопросах дуал разбирается лучше меня Ему было НАДО- и он разобрался. У меня ж такой необходимости не возникало.
15 Авг 2009 09:35
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 2/49
|
По АКТИВАЦИОННОЙ
Когда надо чинить конкретный прибор( а самолеты надо чинить, и им нужно управлять. На мой взгляд, это ). А вот физика и математика как ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ науки- это да, Бр-р-р Вот по себе знаю, что инструкцию прочесть не могу( ). А когда дуал уже покажет, на какие кнопочки надо нажимать, чтобы получить то-то, то уже вполне ничего и даже прикольно.( )
Гексли тоже в экономику ой как любят лезть, по своей 6
Тоже есть такое. Знаю таких Гексли. Мучаются страшно, но платят хорошие деньги, а это-(в ценностях).
При чем здесь стереотип? В некоторых технических вопросах дуал разбирается лучше меня Ему было НАДО- и он разобрался. У меня ж такой необходимости не возникало.
Так это ж он Вам понравиться хочет!
15 Авг 2009 15:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 793/8041
|
Ерунда- именно в силу наших отношений)))Не, вы все-таки с реальными пообщайтесь... а то теория-теорией...
15 Авг 2009 18:39
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 2/53
|
Так я же общалась. С тем, который не мог даже пропущенные вызовы в телефоне находить. Я(!), со своей-то ) решала за него все, что было связано с, в том числе и вопросы с техникой. Во задолбалась! Но не исключаю, что, наверно, есть и другие. Возможно, у меня слишком маленькая выборка-аж один. Но Ричард Бах не Дюм. Вот в этом уверена.
15 Авг 2009 18:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 793/8044
|
Бах мне безразличен. А что до ремонта- мне 2 дюм чинили комп. И третий порывался.
Не единичный случай.
Причем, все точно дюмы, и из социанутых
16 Авг 2009 09:04
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 22/5
|
мне почему-то кажется что наоборот. Т. е. читать инструкцию - это последнее что я буду делать. С любой бытовой техникой гораздо проще натыкать по самой технике. Читать вижу смысл только если само не получается.
Да там по-моему отношения не имеют ничего общего с дуальными. Два логика всяко. Летать на самолете за полстраны чтобы сыграть в шахматы! Это жеж ни в какие ворота не лезет. Заняться чтоли нечем больше? С девушкой пообщаться - это я еще понимаю. Но шахматы? Таки не смешите меня =)
Смущает именно это. А вождение самолета - думаю во многом сенсорное занятие. За самолет не скажу, а при вождении машины машина ощущается как продолжение тела и всякие фишки типа заканчивающийся бензин ощущаются почти физически.
Ну и вообще там же у Баха постоянно идут какие-то медитации (которых у сенсориков не быват). То там он сам в детстве сам себе является, то будущее прозрел, что ему обломком планера может голову раскроить и поэтому Лесли не отпустил уехать. В общем товарищ логик интуит какой-то.
16 Авг 2009 11:04
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 2/63
|
И Вы мне еще будете рассказывать, что это не потому, что Вы им по понравились? А чисто из любви к технике представителей ТИМа Дюма? Аха! Не, это точно. Даже не сомневайтесь!
16 Авг 2009 15:35
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 2/64
|
Ну, так я и говорю, что Ричард Бах- не Дюм, а какой-то логик. ИМХО, версия пока рабочая, -Дон.
16 Авг 2009 15:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 793/8056
|
Блин, ну что за глупость? У геков все меряется исключительно и дальше ничего не видно, да?
2 из них работают или работали инженерами, и занимались компами- именно по работе.
Потом, дюмы ЛЮБЯТ (ваша любимая ) новинки техники, очень многие из них следят за ними, даже девушки, если мозги родителями не засорены. Про ветряки дюм больше, чем я расскажет, а также и про солнечные батареи.
Из всех встреченных дюм и дюмок, пожалуй, один боялся всего нового, есегамистый в возрасте "за пятьдесят". Либо возрастное, либо он не совсем дюм, или совсем не дюм. Бо слишком виктимен для дюмы.
Белый интуит. Небось, еся, как и Экзюпери.
17 Авг 2009 08:58
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 4/77
|
Блин, ну что за глупость?
Ладно, я надеюсь, что этой фразой Вы все-таки не хотели меня обидеть. Но вообще-то, людям не знакомым с соционикой, лучше так не говорите. Это, правда, дружеский совет.
У геков все меряется исключительно и дальше ничего не видно, да?
У Геков не все меряется БЭ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Просто видно, где БЭ есть, а где ее нет. А что значит ДАЛЬШЕ БЭ? Что там находится?
2 из них работают или работали инженерами, и занимались компами- именно по работе.
А вот об этом Вы мне, кстати, не сказали. Зная некоторых Дюма( вспомнила еще 2-х Дюмочек), мне, кажется, это довольно добродушные люди, всегда готовые помочь( ну, во всяком случае, те, которых я знаю). Может и правда, просто так помогли, по доброте душевной. А может и не просто, и был некоторый интерес. Опять же, что Дюма, работающие инженерами, не интересуются женщинами? К тому же дуалками. Почему это не может сочетаться? Может, это просто был предлог, а Вы его не заметили? Короче, не знаем мы с Вами мотивов этих Дюма. Всякое может быть.
Потом, дюмы ЛЮБЯТ (ваша любимая ) новинки техники, очень многие из них следят за ними, даже девушки, если мозги родителями не засорены. Про ветряки дюм больше, чем я расскажет, а также и про солнечные батареи.
А вот это, кстати, интересно. Очень расширяет мое представление о ТИМе Дюма. Спасибо.
Белый интуит. Небось, еся, как и Экзюпери.
А вот тут буду возражать активно! Никак Ричард Бах не Есь! Вообще не этик! Это видно по тому, как он строит отношения. Очень неумело! И именно черный интуит! Там все об идеях( ). И вообще много. А медитируют не только белые интуиты, я знаю даже одну Штирку, которая одно время этим увлекалась.
17 Авг 2009 23:54
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 4/78
|
17 Авг 2009 23:59
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/68
|
«Мост через вечность» - одна из моих любимых книг. Сомнений в том, что писатель со мной одного Тима у меня никогда не было. Читала ее и на русском и на английском. И то, как Бах излагает свои мысли, это просто прям как я их формирую на бумаге… Вообще, когда его читала, все время мне казалось, что это я свое собственное произведение читаю. Некоторые вещи вообще совпадали до абсурда. В смысле не только деталей, но и самой истории «Моста»…. Типа книгу про меня написали, а я об этом и не знала )) Кстати, почему вдруг его увлечение самолетами должно противоречить его Доновости? И я и муж (оба Доны) оба этим делом с самого детства увлекались. И он кстати, как только смог, так и обзавелся лицензией пилота… У меня лицензии, правда, пока нет, но очень нравится сам процесс управления самолетом… какое-то такое удивительное ощущение свободы в трехмерном пространстве…
И Лесли, кстати, очень может даже быть тождиком Баха. Но из-за того, что мы ее видим через призму его восприятия мира, она получается наделенной такими качествами, которыми она, может, на самом деле и не обладает (или обладает в не совсем в той мере, как описано), но Ричард их в ней видит, так как хочет ее таковыми качествами наделить. И то, как он видит Лесли… действительно превращает ее в кого-то, то похожего на Жучку, то на Дюмко-Габенку (придает ей достаточно сенсорики, то черной, то белой ))
Почему я пришла к таким выводам? Просто, если судить из моего собственного опыта, который, как я уже упомянула, он очень похож на историю Ричарда и Лесли, то я могу сказать, что Доны частенько наделяют своих «идеальных партнеров» такими качествами, которые бы прикрывали их уязвимые травмированные в прошлом места (хотя на самом деле таких качеств может и не быть в данных людях, по крайней мере с точки зрения других наблюдателей)….
2 Мая 2010 18:46
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 463/493
|
ИМХО кто угодно только не Штирлиц и не Достоевский..
Лесли точно логик, и точно рационал... тут спорить не буду... НО...
это история о представителях Альфы (ИМХО)...
То как она ракладывает всё по полочкам, то как систематизирует жизнь... там сплошная БЛ с базы и возможности с ЧИ...
ИМХО - Лесли Робеспьер
Ричард по описанию ОЧЕНЬ похож на Дон Кихота, особенно там где касается его отношений с женщинами. Сплошные вводные с ЧС и реализация БЭ-кая...... как смог
Думаю описаны зеркальные отношения первой квадры.
2 Мая 2010 19:28
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/71
|
Может, пожалуйста, на примерах из книги это показать. Так как я лично в Лесли рациональности не увидела вообще. Очень было бы интересно вашу точку зрения в этом плане понять.
2 Мая 2010 20:53
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 14/141
|
Лесли - Габенка. Недавно перечитала книгу и рассмотрела ее фотографии в интернете. Ричард Бах, ясен пень, Дон. Одна из моих любимых книг.
28 Ноя 2011 23:29
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 40/121
|
Напомните пожалуйста, как называлась книга, где он подробно рассказывает о том, как у него складывались отношения с Лесли? "Мост через вечность"? Я ее хочу перечитать, она меня очень впечатлила в свое время.
30 Ноя 2011 08:07
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 41/122
|
Спасибо.
Мне тоже, кстати, кажется, что Лесли Габенка, а Ричард - Дон кихот.
1 Дек 2011 04:26
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 14/144
|
Книгу непременно перечитайте, вот скольлько ее перечитываю, каждый раз нахожу новые ЧИ идеи и вдохновляюсь. Ричард с Лесли развелись, кстати, знаете? Эх, порушили теорию о родных душах.
1 Дек 2011 20:21
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 42/123
|
Родные души? Ну не знаю, насколько я помню, у них очень мучительно все складывалось, с кучей проблем и недопониманий.
6 Дек 2011 15:36
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 43/133
|
Перечитала книгу. И подумалось, что проблемы в отношениях у них связаны не с соционикой. А, может быть, с личными комплексами Баха. Он мне показался каким-то инфантильным (не в соционическом плане, а в психологическом).
Тим Лесли, действительно, трудно определить. Вот написала она ему письмо, полное тонкого белоэтического анализа. Но это ведь книга, выдумка, этого письма могло и не быть на самом деле. А то так Драйзер, что ли, выходит. ))
19 Дек 2011 05:11
|
|
