| | Расстаться с Драйкой |
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Привет всем
Я - роб, встречаюсь с драйкой чуть больше года. Встречаемся несколько раз в неделю.
Последние несколько месяцев с ее стороны постоянные попытки продавливания на сближение отношений (вместе жить, проводить больше времени и тд), плач почти на каждой встрече, обиды и тд.
Моё мнение (я не собираюсь с ней заводить семью) и явное держание дистанции, похоже, во внимание не принимаются.
Как лучше прекратить отношения, объяснить, что мы не пара, чтобы это не было для нее очень больно и понятно, что это во благо её же будущего, понимания в семье и тд?
Спасибо
9 Янв 2011 21:56
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/957
|
А говорить не пробовали или Вы не умеете? И отчего она плачет, а с другой стороны зачем Вы с ней встречаетесь на плачь посмотреть? Сказать что не пара и отношений того типа, которые она хочет Вы ей дать и не хотите и не можете. Да! Придется взять на себя смелость и сказать ей что Вы с ней быть не хотите. Всего делов.
9 Янв 2011 22:25
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
пробовал конечно, но видимо, с Драйками говорить на такие темы - не умею (такое впечатление что она меня не слышит, когда говорю например о том что для отношений недостаточно просто желания отношений, надо чтоб характеры совпадали), потому прошу совета
для меня это изначально выглядело как внезапная после какой-то фразы перемена настроения, потом плач и потом несколько обвинений
со временем научился распознавать.
плачет потому что каждй раз ждет от меня каких-то действий, которые "подтверждают развитие отношений", и их не видит.
в данном случае она хочет меня видеть, я встречаюсь, инициатива всегда от нее
в общем случае - я не встречаюсь с людьми "зачем", просто общаюсь
спасибо.
со смелостью не проблема, вопрос как это лучше сделать, чтобы ей не было очень больно и было хоть немного понятно.
9 Янв 2011 22:41
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/958
|
Поздно пить боржоми (с) больно ей будет в любом случае. Так что не надо ее жалеть и рубить хвост по кускам. Давайте поговорим о Ваших желаниях, а они таковы Вы хотите с ней расстаться и чтобы она Вас больше не трогала? Я Вас правильно поняла?
9 Янв 2011 22:51
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
в лучшем случае - да.
если ей лучше остаться друзьями и общаться как друзья - могу пойти и на такое, все равно думаю это недолго будет.
9 Янв 2011 23:08
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/960
|
Рецепт такой - спросить что она хочет и пусть это озвучит (Драй свободно может все озвучивать по, главное чтоб Вы спросили), а то здесь только Ваши догадки. Исходя из услышанного четко обозначить свою позицию и сказать что то и то Вы ей дать не можете и точка на этом.
И стать занятым и недоступным. Если она Вам что-то пишет или спрашивает отвечать по существу и односложно.
На встречи табу - Вы все время заняты или без настроения. Друг из Вас тот еще будет "если ей лучше остаться друзьями и общаться как друзья - могу пойти и на такое, все равно думаю это недолго будет".
Очень какая-то тонкослезая драйка и постоянно давящая на жалость, по крайней мере с Вашего описания так выглядит
А вообще прям для Вас написано: расставание с Драйзеркой — процесс болезненный. Трудно найти формальный повод для разрыва. Любые ваши прегрешения она мужественно готова понять и простить, но так же мужественно будет готова расстаться, если сама примет решение. Подтолкнуть ее к этому может ваша демонстративная безалаберность, невыполнение обещаний и вообще легкомысленное отношение к жизни. Попробуйте пару раз забыть о назначенном свидании, не вернуть долг или еще как-нибудь нарушить ее планы. Учтите, однако, что после этого очень трудно надеяться на восстановление отношений.
И только не мямлите при беседе - без всяких в лучшем случае, для отношений нужно не только желание, но и совместимость - я быть с тобой не хочу, в качестве жены или постоянной барышни не вижу. А то может Вы выражаетесь двусмысленно, что со стороны выглядит для нее как не уверенность в Вашем решении.
9 Янв 2011 23:23
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1633
|
А не проще вместо вылезания из кожи вон просто открыто сказать, что не хочется продолжать отношения, потому что человек (драйка) ждёт слишком многого.
10 Янв 2011 08:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/984
|
Естественно, Драй тут видит поле работы для базовой, прям непочатый край. Она слышит то, что ей нужно что-то делать и не может понять, что делать уже ничего не надо.
Надеяться она может долго. Значит, нужно дать ей четко понять, что надежды напрасны.
Больно будет всяко, поэтому все должно быть быстро и решительно. Нужно дать ей понять, что она прекрасный человек, но вы ее не любите и не видите совместных перспектив. Если сможете приврать - скажите, что от женщин вам серьезных отношений не нужно еще лет 5-7, только физическая разрядка иногда. Нелюбви Драйка не простит.
10 Янв 2011 08:24
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
может и проще, уточняю вот.
боюсь, это ее может сильно дезориентировать насчет мужчин (она младше на 10 лет), и это неправда
она ждет не слишком многого, она ждет нормального, просто не от того человека
10 Янв 2011 10:29
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
а что нужно/можно делать с точки зрения Драйки, если характеры не совпадают?
вот я и расшифровываю что значит "четко"
а если люблю и не вижу совместных перспектив?
наверное не похоже будет на моё поведение, физическая инициатива всегда только от нее была и есть
10 Янв 2011 10:33
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1635
|
А я и имела в виду как раз то, что ждёт многого именно от Вас.... чёткий расклад по ЧЛ нужен без околичностей, туманных намёков и общих фраз..... описывайте в разговоре только вашу конкретную ситуацию..... я понимаю, что по ограничительной сложно долго фейерить, но в данном случае это хороший способ разобрать ситуацию...
10 Янв 2011 10:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/991
|
Ну вот в общем-то и все. Если Драй видит чувства, то он видит и перспективы. И никакой расклад по логике тут не поможет. На все логические обоснования она приведет этические.
OK_2007 правильно все сказала - нужно показать, что ее нужды и потребности удовлетворены не будут. Изолироваться и заняться своим делом, отвечать сухо и односложно. Когда она почувствует голод по этике (пренебрежение собой), тогда она и поймет, что перспективы нет, увы. Все остальное (несходство характеров и прочая ерунда) - так, повод для разговора, который может быть бесконечным.
Не бойтесь, базовый этик в итоге разберется во всем.
Если там действительно Драйка, а то слезливость и меня тоже несколько напрягла... но, может, молодость и неумение мужчины разрулить ситуацию доводят до такого.
10 Янв 2011 11:08
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/964
|
Так и я это в первом посте советовала - с этим я так поняла и есть основная трудность у автора. Он умудряется так поговорить что только возрождает надежды девушки, уж не знаю действительно ли она драйка... но четко донести свои решения как раз и есть самая большая сложность.
10 Янв 2011 11:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/993
|
Тогда лучше меньше разговаривать. Поведение скажет само за себя.
А в разговоре отвечать максимально коротко "Потому что мне это не нужно".
- Ты совсем не хочешь строить отношений.
- Да, не хочу.
- Но почему?
- Потому что мне это не нужно.
- Но, может быть, ты ошибаешься?
- Я знаю, что мне это не нужно.
- А если ты потом поймешь, что ошибался?
- Но СЕЙЧАС мне это точно не нужно.
Т. е. не давать увести себя на этическое поле, а она будет пытаться это сделать.
10 Янв 2011 11:21
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
"- Ты совсем не хочешь строить отношений."
такие утверждения очень часто, я их не воспринимаю как вопрос, просто как наблюдение, которым она со мной делится, их надо как-то подтверждать-опровергать-обсуждать?
10 Янв 2011 11:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1551
|
вот он - процесс по воле.
А чтобы Вам не исчезнуть из ее жизни совсем? Зачем Вы с ней продолжаете встречаться? Просто исчезните и все. Ни звонков, ни встреч, ни писем, НИЧЕГО.
ну предупредите для начала, если Вас это заботит и уходите.
Или Вы сами не можете решение принять?
10 Янв 2011 11:29
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 54/903
|
Я думаю, что даже и встречаться нужно меньше, а точнее, совсем не встречаться. Например, в конце очередной встречи сказать, что он больше не будет с ней встречаться, а потом, независимо от того, поверила она в это или нет, чётко придерживаться этой линии. Если не может обсуждать отношения по телефону, то нужно написать ей письмо по электронке. Но встречи необходимо исключить: видя предмет своей любви, молодой человек, видимо, не может твёрдо стоять на своём.
10 Янв 2011 11:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/994
|
Вообще-то это упрек. Физически-то вы девушку используете (даже если не по своей инициативе), а эмоционально настраиваться не хотите. Если вам ничего от нее не нужно, то и обсуждать тут, в общем-то, нечего. Просто ничего не берете от нее, и фсе.
Ога. Заманила, соблазнила...
10 Янв 2011 11:35
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/609
|
А чем вы думали, встречаясь так долго с молоденькой девушкой, которой замуж хочется - и не любя ее?
Скажите, что не любите, а не говорили, потому что вот такой вы нерешительный.
А если любите, не морочьте голову и женитесь.
10 Янв 2011 13:21
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/966
|
Ладно Драйке 23 - наивность, неопытность, но Роб в 33 года, так и не понявший чего ему нужно от женщины. Инфантил одно слово... а еще агрессоров жестокими видят, да куда там агрессору с таким добрым и заботливым инфантилом. Ждет что она сама разберется, но при этом поощряет ее в ее заблуждениях
10 Янв 2011 13:28
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/120
|
Не надо с ней ничего обсуждать - в каждом обсуждении она видит ВОЗМОЖНОСТЬ выяснить ЧТО ей делать чтобы изменить Ваши отношения в лучшую сторону - хватит издеваться над человеком, который запрограммирован на то, чтобы ПОЛЮБИТЬ РАЗ И НАВСЕГДА и пройти и преодолеть с любимым человеком любые испытания...
Вы не сможете НЕ СДЕЛАТЬ ей больно - это невозможно, но Вы можете остаться ЧЕЛОВЕКОМ и взять на себя ответственность разорвать такие отношения, мучительные для Драйки.
Если у Вас не достаточно понимания - просто прислушайтесь к совету - Вы сами - разговорами - не сможете из этого выйти - по-этому - РЕЖТЕ разом.
10 Янв 2011 14:01
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
это плохо? нужно/можно оберегать от таких ситуациях и четко навязывать свое видение?
10 Янв 2011 14:24
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/967
|
Разные люди в этой теме несколько раз это сказали ему, а он все что-то хочет понять.
Услыште нас!!! Рвите, режте, уходите и это решение вынуждены принять Вы - у нее нет такой возможности, она не видет сейчас ничего кроме того, что все возможно. Так же как и Вы не видите перспектив. Пожалейте человека, то как Вы ее любите иначе как выдергивание куска мяса из горла голодной собаки за веревочку и не назвать, с точки зрения Драйзера, конечно. Отпустите ее и помогите обоим выйти из бесперспективных, с Ваших слов, отношений.
Оооооо, любезный, так Вы удовольствие от созерцания получаете? Тогда я пас - соционика здесь ни при чем. На сим умолкаю
10 Янв 2011 14:32
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
мне кажется, что каждый в паре должен увидеть и понять, что происходит. я понял, она нет. если мне в такой ситуации рассказывают что ни к чему хорошему это не приведет, мне надо еще понаблюдать самому и сделать окончательный вывод.
если моих слов будет достаточно - тем лучше. как сделать так чтобы их было достаточно - я тут и выясняю.
10 Янв 2011 14:38
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 54/904
|
Ваша девушка плачет почти на каждой встрече в течение нескольких месяцев, а вам ещё что-то тут нужно выяснять? По-моему, доводить человека до слёз и хладнокровно наблюдать за этим, да ещё и ждать чего-то ещё, - это не любовь, а садизм. Если у вас нет сердца, не знаю, чем мы тут можем вам помочь.
10 Янв 2011 14:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/996
|
Не достаточно только слов. Нужно еще поведением подтвердить. Сейчас она наблюдает ваше желание "поговорить", которое воспринимает как хоть какое-то развитие отношений. Покажите ей, что развивать нечего - словами, делами, как угодно. И выяснять тут нечего.
10 Янв 2011 14:50
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/146
|
Да я уже скоро разрыдаюсь из-за него, а он все еще информацию требует
10 Янв 2011 14:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/997
|
Гюг надо подключать. С тяжелой информацией наперевес))
А Драйку жалко бедную.
10 Янв 2011 15:03
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/121
|
Да Вы, батенька - САДИСТ, однако
Именно так Дразер оценивает Ваше поведение - может это Вас заставит задуматься - Вы же на соционическом форуме - вроде должны прислушиваться, просто поерьте - Ваше поведение для нас выглядит как поведение морального садиста.
10 Янв 2011 15:13
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
возможен ли вариант, что Драйзер поймет, что ему не надо встречаться с садистом или Драйзер так может хоть всю жизнь мучаться?
10 Янв 2011 15:27
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/122
|
Нет, не поймет - Вы для нее любимый человек, которому очень многое прощается - Вы даже себе не представляете этот предел - того, что мы можем ПОНЯТЬ и простить любимому человеку, Вы должны четко осознать всю ГЛУБИНУ Вашей ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед таким человеком.
Мы ждем КОНКРЕТНЫХ СЛОВ - если их не последует - будем считать что все сможем исправить, горы свернем, но исправим.
Вы измучаете и истощите ее...
- в реале я бы Вам все сказала гораздо жестче.
Он свое гнет, т. к. хочет из этого вылезти "малой кровью" - что бы себе-любимому легче было, о ней он не думает - у них с Гюгами такой, отвратительный в нашем понимании, эгоизм - нормальное явление...
10 Янв 2011 15:49
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/968
|
Про малую кровь - согласна, а вот насчет диады Гюго-Роб - нет. Ценности другие - да, но такое поведение не ТиМно, а личностно - душевная глухота, увы.
10 Янв 2011 15:54
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 32/169
|
Меня всегда забавляли товарищи которые сначала создают себе проблему, а потом спрашивают совета как ее решить. Неужели так сложно было предвидеть подобное развитие с самого начала?
Автар, ей богу, убей себя об стену.
10 Янв 2011 16:00
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
почему "проблему"?
встречался с девушкой, понял что мы не подходим, спрашиваю как лучше об этом сказать на данном этапе отношений.
10 Янв 2011 16:03
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/612
|
Блин, да так прямо и скажите "ты меня достала уже, вали нафиг" и отстаньте от ребенка. Скока можно нервы трепать... елки, парень, ты ж на 10 лет ее старше. Опыт какой-то есть уже наверняка. Или мозги хотя бы.
10 Янв 2011 16:08
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/43
|
Мне сложно представить Драйку, которая ревёт при каждой встрече полгода подряд. И продолжает при этом ходить на встречи. У меня есть 2 знакомых Драйки в более-менее близком окружении, так вот даже я считающая себе сильным человеком не уверенна выдержала ли бы то что им пришлось (не дай Бог конечно ) пережить так достойно.
10 Янв 2011 16:20
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 47/572
|
присоединяюсь к общему хору.
надо просто сказать и перестать с ней встречаться. а если сказать не можете - отказывайтесь от встреч, неважно под каким предлогом, не отвечайте на звонки и смс и т. д.
пока продолжаются встречи, она видит продолжение отношений, ведь вы соглашаетесь на встречи, значит, она не безразлична.
10 Янв 2011 16:30
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 54/905
|
Спасибо Вам за добрые слова, но в данной ситуации не важно, кто она по ТИМу, жалко её просто как человека.
10 Янв 2011 16:34
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1638
|
Дак... раз она сама тянет и не ставит вопрос ребром, значит, её эта ситуация устраивает...
10 Янв 2011 16:38
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1552
|
а Вам какая разница?
сделайте свое дело - исчезните.
или кишка тонка? хотите все чужими руками?
Любящий человек может терпеть долго, а вам похоже это доставляет удовольствие.
10 Янв 2011 16:41
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/428
|
Жалко девушку… Я была не совсем в такой ситуации, как она, но по внутренним ощущениям – очень похожей.
Не знаю, утрирует ли автор, говоря, что на каждой встрече она плачет. Я плакала не на каждой встрече, и не на каждой второй встрече, но все равно очень часто. И бросить не могла, фиг его знает, что это – ответственность, надежда, что "все наладится", страсть, "тянет" или еще не знаю что. Несколько раз мы "расставались", ну, т. е. серьезно разговаривали как взрослые люди, решали, что нам нельзя быть вместе и все такое, потом он опять приходил, улыбался… и все по новой. Пока в какой-то момент (это было, когда заболела моя мама и мне было ну… сильно не до него) он в сердцах ляпнул: "Ну и нафига ты мне такая нужна?!" и ушел. Мамочки, я как я ему была благодарна за эту фразу, именно после нее я наконец-то почувствовала себя свободной, у меня как груз с души свалился. Он, потом еще год ходил ко мне, улыбался… но на меня его чары уже не действовали.
В общем, перестаньте любезничать. Вам, наверное, хочется быть белым и пушистым, сохранить хорошие "дружеские" отношения, оставить после себя "добрую память", или я не знаю что еще. Так вот вы уже давно не белый и пушистый, примите этот как факт, скорее всего пройдет очень много времени, прежде чем эта девушка сможет испытывать по отношению к вам нормальные дружеские чувства. Смиритесь с этим и оставьте ее в покое. Скажите все прямо, что думаете и перестаньте с ней встречаться. И не бойтесь ее обидеть. Вы ее уже так наобижали (раз она плачет), что лишняя порция не испортит отношения к вам, отношения и так уже хуже некуда.
10 Янв 2011 16:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1553
|
у нее просто воля может быть четвертая )))
вот вам и две подстройки - один не может выскочить из процесса (видимо нравится), а другая всю информацию в своей жизни воспринимает как повод исправиться и подстроиться
эх...
10 Янв 2011 16:44
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/998
|
Если будет видеть, что ее любят и хотят что-то понять в этих отношениях, то будет мучиться. Потому что это драйская программа - разруливать отношения. И ее чувство долга не позволит просто так забить на любящего и запутавшегося человека (а именно таким она вас сейчас видит).
10 Янв 2011 16:45
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
есть разница - "исчезну, и она будет думать что потеряла любовь своей жизни" или "исчезну, и она будет понимать что все равно ничего хорошего не получилось бы"?
10 Янв 2011 16:45
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/134
|
Афигеть, ситуация, честно говоря Может, это и не совсем тактично, но я, например, всегда обозначаю и озвучиваю статус и характер отношений, что б исключить напрасные иллюзии. Чего вы ждете, не понимаю...
10 Янв 2011 16:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/999
|
Ну вот я попыталась объяснить, почему такое может быть. Может. Особенно в юном возрасте. Но закалка это хорошая, точно, только совсем не радостно от этого. Такое можно простить только любящему и искренне запутавшемуся в ситуации человеку, "невольному" садисту. Так ли этот тут - непонятно. Я до последнего верю в лучшее в человеке, думаю - как и та девушка.
10 Янв 2011 16:48
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1554
|
это НЕ ВАША ЗАБОТА
просто исчезните из ее жизни, как она будет думать о Вас - Вы не сможете проконтролировать. а думать она будет ПЛОХО. Придется Вам с этим смириться.
Как тут уже сказали, вы уже давно не белый и пушистый.
10 Янв 2011 16:48
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1640
|
А это уже не важно, главное, что Вы уйдёте, круг разомкнётся для ОБОИХ! Вы оба будете продолжать жить и искать каждый СВОЕГО человека... или Ваша цель - эгоизм и остаться единственно любимым?
10 Янв 2011 16:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1555
|
вот и станьте хоть на раз сильным человеком, чья воля выше - уйдите
10 Янв 2011 16:49
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/135
|
Сразу, как только замечаю, что намерения сторон перестают совпадать.
А если не исчезнете, то будет ЧТО? Просто надо выбрать, в конце концов...
10 Янв 2011 16:50
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1641
|
Это всё начинает напоминать недавнюю историю про одну гексли и шкаф....
10 Янв 2011 16:51
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/45
|
А может человеку нужно исчезнуть так, чтоб потом через 5 лет было куда вернуться.
10 Янв 2011 16:51
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/123
|
Кстати, ДА...
Я все ждала - чем там дело закончится, судя по тому, что Гексля не отписалась - Драйзер вовремя прочухал что к чему
10 Янв 2011 16:55
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/614
|
Вот и я была... Да кто не был? В двадцать лет кажется, что стоит только сильно захотеть - и все получится, а он просто взрослый, поэтому ведет себя не так, как ровесники...
Пока до тебя дойдет, что человеку ты нафиг не нужна, а не посылает потому что трус, разборок боится...
Исчезните сами - она всю жизнь будет помнить "как я любила козла".
Доведете до расставания с истериками, до необходимости ей вас послать - всю жизнь будет помнить "как этот козел надо мной издевался".
Разница небольшая, но во втором случае еще огребете претензии, что потратили кучу ее времени.
10 Янв 2011 17:01
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
то есть вариант что мы не подходим друг другу, не рассматривается ни при каких условиях?
10 Янв 2011 17:03
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/615
|
Мною - нет.
Я не верю в возможность заранее понять, кто кому подходит в плане совместной жизни.
После свадьбы брюки превращаются... превращаются брюки... в элегантные шорты с поломанной молнией
Какой модели шорты из вас и из нее получатся - не узнаете, не попробовав.
10 Янв 2011 17:06
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/136
|
Конечно нет Это ваша версия, она считает иначе, вы же знаете.
10 Янв 2011 17:07
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
чем видение "через год после свадьбы" отличается от прогноза "за год до свадьбы" кроме двух потерянных лет?
если все так же плохо, то что пробовать?
10 Янв 2011 17:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1289/4117
|
Это ваша точка зрения. Она (драйка) не подходит вам!
Её мнение иное: вы ей подходите.
Хотите, чтоб она отказалась от собственного мнения и приняла ваше? С какого перепугу? Вы даже не женаты!
10 Янв 2011 17:12
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/137
|
Так это... задача, значит, не в том, как бросить Драйку, а как убедить ее, что "мы друг другу не подходим"? Ну-ну.
10 Янв 2011 17:14
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
Ну как бы да, напомню
Как лучше прекратить отношения, объяснить, что мы не пара, чтобы это не было для нее очень больно и понятно, что это во благо её же будущего, понимания в семье и тд?
10 Янв 2011 17:16
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1556
|
сама недавно с лао расставалась. В итоге сделала это сама, но он думает, что он )))))
Но там человек сам по себе зрелый и умный. Реветь несколько месяцев не пришлось. Да я умнее ))))))
Радует, что девушка уже в 23 получит такой урок, который, надеюсь, в будущем ей сильно поможет в жизни ), а времени у нее еще куча )
10 Янв 2011 17:17
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/47
|
Как с вами девушка год выдержала, мне после заочного общения уже хочется вас поколотить.
10 Янв 2011 17:18
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/138
|
KalinovMost, а если б вы были в девушку влюблены и считали, что у вас возможно счастливое совместное будущее, а она вдруг стала бы вас убеждать, что вы друг другу не подходите, и что это для вашего же блага, вы бы ее тут же сразу и послушались, да?
10 Янв 2011 17:19
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1642
|
Поверил гексли? Она не в состоянии организовать починку шкафа, а ты серьёзный отчёт ждёшь....
10 Янв 2011 17:26
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/429
|
Скорее всего – никак. Ей уже больно и непонятно. Причем давно уже. И понятнее не станет, пока она не окажется в той ситуации, к которой вы ее такими садистскими методами пытаетесь подвести – пока вы не расстанетесь.
У меня все-таки встречный вопрос – нафига вам это? Хотите быть белым и пушистым?
10 Янв 2011 17:27
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1643
|
Меня гложат смутные сомнения, что не Драйка там, а Досточка или Еська.... Драйка бы давно поняла и разрулила подобную ситуацию..... а в догонку ещё и побила пресловутой "джековской табуреткой"...
10 Янв 2011 17:28
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/49
|
Меня тоже, а ещё сомнения из разряда "А был ли мальчик?"
10 Янв 2011 17:30
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/139
|
Не, ну в принципе, попытаться объяснить, конечно, можно. Только если объяснять, что "мы друг другу не подходим", она поймет, что вы просто ее не любите и не хотите никаких отношений, но своего мнения насчет того, что вы друг другу все-таки подходите, не изменит. Так какая тогда разница, как это говорить?
10 Янв 2011 17:32
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 307/430
|
Я кажется, поняла, вы хотите, чтобы ей не было больно, или было больно поменьше. Да? Так вот чтобы было больно поменьше, нужно ей все прямо сказать о своих чувствах, с воем понимании ситуации, все начистоту, и расставаться, и не приходить к ней, и не маячить перед ее глазами искушением. Тогда ей будет больно поменьше. Т. е. у нее еще немного поболит, возможно, сильно поболит, а потом начнет заживать. Потому что закончится неопределенность. А пока вы ее мучаете неопределенностью. Т. е. словами ей не объяснить, можно объяснить только делом.
10 Янв 2011 17:34
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1139
|
Да скажи ей хотя бы, что ты полюбил другую и, потупив взгляд, добавь, что по этическим соображениям ты не можешь больше заниматься с ней (Драйкой) ceкcом и даже целовать... Ну и т. д., что не хочешь её обманывать, сердцу не прикажешь и ты пы. Наносить нужно сразу "двойные удары", чтобы когда дым развеется, у неё не осталось ни единой иллюзии.
Но это, чтобы твою суггестивную повеселить. По мне так проще исчезнуть без всяких душераздирающих разговоров.
10 Янв 2011 17:43
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/50
|
Как-то весь этот рассказ не лепится кучи. Он её любит, чего ему от неё надо? чтобы она оставила его в покое.
Примерно такое уже предлагали, было отвергнуто, под причиной это неправда, люблю.
10 Янв 2011 17:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1645
|
Вот-вот, по ходу дела, заглавный оратор просто сам не знает, чего хочет...
10 Янв 2011 17:47
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1140
|
Если любит, пусть в ЗАГС ведёт и расстаётся уже через развод Так более безболезненно, особенно если составить брачный контракт по которому Драйке отходит квартира
10 Янв 2011 17:51
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1001
|
А фигли ж, тут не выйдет. С Драями второй раз не не проходит, потому что первый до конца будет исчерпан. Проплачется до конца, оценит юношу по достоинству, и будет жить дальше.
10 Янв 2011 17:53
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
ну у меня был такой вариант, но не жениться, а пожить вместе месяц и потом расстаться, чтобы у нее было чувство "мы попробовали жить вместе, и нам не понравилось"
10 Янв 2011 17:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1002
|
Эх, спасибо дуалам за светлую веру)
Но по молодости бывали всякие ляпы. Надо ж на ком-то тренироваться)))
10 Янв 2011 17:57
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1141
|
В этом случае получится чистый негатив на весь детский блок с ударом по базовой, а квартира - хоть какой-то позитив и по ЧЛ, и по БИ
10 Янв 2011 18:01
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/52
|
Попробуйте, попробуйте, а там авось понравиться, а то вон вам уже 33, а вы ещё не пристроены, и шо вы сибе думаете я не знаю...
10 Янв 2011 18:01
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1648
|
О! И точно познакомитесь с "табуреткой"....
Складывается впечатление, что Вы самолюбованием занимаетесь....
Никакой конкретики и логики. Любите, значит, будьте вместе, не любите - разбегайтесь..... закон сохранения энергии - при любом разрыве потери неизбежны, нельзя разорвать связь так, чтоб никто не пострадал... "Не тратьте время - из него состоит жизнь"...
не представляю драйзера, вымаливающего нужного ему отношения "каждодневными слезами"....
10 Янв 2011 18:04
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
почему никакой конретики?
пожили вместе 5 дней в отпуске в декабре, там принял окончательное решение, дождался месячных (на этих выходных пришли), чтоб исключить внезапные сюрпризы после расставания; и понял что, вообще не представляю, что говорить.
написал топик.
10 Янв 2011 18:06
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/140
|
Уу... Это для нее сюрприз будет. Раз вместе уже успели пожить, хоть и не долго, значит, отношения-то, по ее мнению, развиваются!
10 Янв 2011 18:14
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1649
|
раз не любите, так и скажите, что не любите, что цените свою холостяцкую жизнь, жениться в ближайшем будущем не намерены, поэтому хотите расстаться..... а-то тяните кота за хвост.. понимаю, это, конечно, удобно... бесплатный ceкc по вызову на дому, всегда под боком..... но за всё приходится рано или поздно всё-таки платить... вам достаётся эмоционально-этическая заморочка... так рубите и живите дальше.... чем Вас не устраивают варианты про короткий последний разговор (чтоб девушка не считала всех мужчин в будущем козлами) и пропасть из жизни девушки на веки вечные... и не надо ничего выдумывать - чётко, однозначно и коротко, чтоб оборвать все надежды ( а слёзы будут... и возможно, доставать Вас по телефонам после этого она будет, готовьтесь!)... решили рубить, рубите.. и нечего размусоливать и рассуждать....
10 Янв 2011 18:18
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
да, она уверена, что мы "еще чуть-чуть и поженимся", и все непонятки, по которым она плачет тогда сами собой уйдут
10 Янв 2011 18:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1003
|
Вымаливающего - нет, конечно. Но слезы от бессилия могут быть, по молодости опять же. Правда, я своих слез не прощу тому, кто их вызвал, это точно.
10 Янв 2011 18:26
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/141
|
Тогда теперь смело можете говорить ей всё, что угодно, и не париться над формулировками: она в любом случае будет считать вас козлом.
10 Янв 2011 18:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1004
|
Логик такой логик. Вот тут и я убила бы.
Дайте ей почитать этот топ, и проблем не будет больше.
10 Янв 2011 18:29
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1650
|
Из того же цикла "поматросил и бросил", но хочу при этом остаться в её глазах Нельсоном или Нахимовым...
10 Янв 2011 18:31
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/124
|
Тааак... - теперь сосредоточтесь на этой мысли - может тогда Вас наконец посетит светлая мыслЬ - ЧТО ЭТО ВЫ ЕЙ ВНУШИЛИ ЭТУ УВЕРЕННОСТЬ.
Блин - мне не просто хочется Вас побить..., мне хочется - медленно с чуством, толком, расстановкой - порезать Вас на куски - за эту манеру - тупо тянуть кота за хвост... Госсподи...- как нам с Джеками повезло, ттт..., которые побыстрому все решили-сделали
10 Янв 2011 18:32
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/125
|
Нууу, у меня Джек уже успевает перед "сделал" - притормозить на "подумал"(иногда ), 20 лет совместной жизни - даром не проходят, ттт
10 Янв 2011 18:38
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/21
|
просто интересно - то, что мы вместе не живем, не ночуем, видимся не каждый день (хотя она готова и постоянно просит каждый, а лучше еще и обедать вместе(есть возможность территориальная)), я избегаю любых контактов с ее друзьями и родителями и тем более любых - со своими друзьями и родителями, она постоянно недовольна отношениями и непониманием - все это внушает уверенность, что мы скоро поженимся?
10 Янв 2011 18:44
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/126
|
А Вам зачем ПОНИМАНИЕ сего факта? Жить Вы с ней не собираетесь - Вы ее чуства препарировать чтоли хотите? Зачем еще Вам может понадобиться ковырятся и разбираться в чуствах человека, который Вам не нужен - Вам нечем больше занять мыслительный процесс - скучная у Вас жизнь, однако
10 Янв 2011 18:47
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1142
|
Если Робы способны настолько Драев изводить, то представляю, что может остаться от Гексли, даже после 5 дневного совместного отдыха!
10 Янв 2011 18:51
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 230/902
|
А что-то заподозрила в КалиновомМосте Дон Кихота. Такая вааще знакомая ситуация. Встречаться-то встречаемся, только "без серьезных отношений".
Уважаемый КалиновМост! Вы разберитесь сначала со своими чувствами. Ведь что-то вас приводит к этой девушке. Значит, она Вам дорога, симпатична, ну - и т. д. и т. п. Люди встречаются не только для того, чтобы пойти под ручку в ЗАГС потом. И она Вашу симпатию чувствует. Любого типа женщина будет подсознательной чувствовать, что мужчина к ней испытывает чувства. Меня тоже смутили слезы, драйзерки к этому не склонны, даже молодые. Ну - вот такие они, очень мужественные, не показывают своих переживаний.
Если она действительно Драйзер, то стоит показать ей какой Вы на самом деле плохой и амopaльный. Придумать, что у Вас куча женщин и пара внебрачных детей, ну еще какую-нибудь чушь. Если Вы хотите расстаться. Если - НА самом деле хотите, а не просто бежите от ответственности, которую предполагают отношения, который достигли определенного уровня.
(я, конечно, не Драйзер, просто - ситуация какая-то очень знакомая, когда мужчина у других спрашивает "как расстаться", а сам - боится девушку потерять).
10 Янв 2011 18:52
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/616
|
В свете новых донесений возник вопрос - автор, у вас с головой все в порядке? Или вы мaзoхист - с нелюбимой жить? Или вы другой мaзoхист - с любимой расставаться?
Или вы экстрасенс и видите ужасное будущее для вас двоих?
10 Янв 2011 18:56
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/127
|
Нет - тут мы можем не поверить, мы ж такие вещи сами ЛУЧШЕ ЗНАЕМ, даже если человек сам про себя искренне думает что он плохой, мы то можем в нем видеть что-то хорошее, что он сам про себя не замечает или не придает значение...
10 Янв 2011 18:57
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/617
|
Блииин
Ну чего она нашла в пацане (мужиком язык не поворачивается назвать), для которого женские дни - обалденное препятствие для "того самого"
10 Янв 2011 18:58
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1558
|
девушке 23 года. Ей семью создавать надо. Бежит парень от ответственности? да в свои 33? Да пусть бежит скорее и как можно дальше
Если сразу не клеится, то и не склеится
10 Янв 2011 18:59
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/128
|
Потому что - что-то в ВАШЕМ поведении или отношении к ней - дает ей эту уверенность, что это - трудно определить заочно - но что-то есть - поэтому Вам и сказали - рвите сразу - переубедить ВЫ ее не сможете.
10 Янв 2011 19:00
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
для чего "того самого"?
женские дни я ждал, чтоб убедиться, что точно не будет детей
10 Янв 2011 19:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1559
|
не не ))) это был маркер, что она не залетела и не навесит на него ребенка в случае чего )))
Мой бывший (робеспьер) когда уходил (сыну был год), так он сначала полгода меня изводил в надежде, что я его сама прогоню (это он мне потом сам объяснил), а потом таки ушел со словами "я не хочу ответсвенности и забот".
Похоже? ))))
10 Янв 2011 19:01
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 135/492
|
Он хотел быть уверен, что потом не возникнет внезапной беременности. Типа точно он тут не при чем, если чего вдруг...
Вот уж воистину, любовь зла...
10 Янв 2011 19:01
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3626
|
мне кажется, совершенно отвратительно, что вы мучаете человека лишь из-за того, что вам интересно. по-моему, вам пора выучить, что далеко не всю информацию мы можем получить, некоторую стоит оставить ради спокойствия себя или другого человека, который вам был дорог.
10 Янв 2011 19:03
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/24
|
она не оказалась
а в таких ситуациях я не был, потому не знаю, как поступил бы
10 Янв 2011 19:04
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/618
|
Аааааа
Это он, это он, ленинградский почтальон тролль классический
Самое надежное средство от детей - не заниматься ceкcом. Главное, просто, и ждать ничего не надо.
Дамы, ну вы Кассандры прям Мне и в голову не пришло такое извращение
Даже не знаю. Вроде похоже.
Но мой Роб - очень ответственный, например.
10 Янв 2011 19:09
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/619
|
Я думала, он не способен отказать ей в постельных ласках, поэтому ждал момента, когда она не сможет полноценно приставать О, а я его щас напугаю
KalinovMost, женские дни бывают и во время беременности.
У меня так было, поэтому что жду ребенка догадалась поздно
10 Янв 2011 19:13
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1561
|
так и есть. надо месяца 3-4 подождать, и желательно сохранять чистоту эксперимента, причем с обоих сторон )
10 Янв 2011 19:15
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/129
|
Нее, не Кассандры это просто "ЛОГИЧНО" - неприятно конечно - но понять можно
10 Янв 2011 19:16
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/130
|
С ума сошли - он сейчас бедную девку будет еще несколько месяцев мурыжить
10 Янв 2011 19:18
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1562
|
ну мож без ceкcа он быстрее отвалится? )
10 Янв 2011 19:19
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 135/493
|
Точно! Со звоном!
Гюги стервозной на него нет...
10 Янв 2011 19:23
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1652
|
Детсад!!!! Предлагаю закрыть тему! Ему талдычат, а он не слышит.... и зачем пришёл, если результат можно было предположить заранее.....
Да, знаю одну тётку, которая узнала про третью беременность на 5ом месяце...
10 Янв 2011 19:36
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/970
|
+1000 закроем тему. Такое махровое крутолобое самолюбование у автора на фоне невинной жестокости естествоиспытателя
10 Янв 2011 20:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1289/4118
|
Элементарно! Она вас спасает. Добрая девочка. Очевидно же, что мальчика вроде вас спасать надо, вот она и старается. Потому что кому ж вы такой нужен то будете? Без нее совсем пропадете. Девочки постарше вас на раз раскусят, прожуют и выплюнут.
Тоже мне сердцеед. Тьфу.
10 Янв 2011 21:04
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
как-то глубоко чересчур
есть другой "элементарный" ответ - ей не нравлюсь ни я, ни общение со мной.
ее интересуют высокие оклады программистов и её "пристроенность" замужем, потому и терпит всё.
10 Янв 2011 21:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1289/4119
|
А у программистов высокие оклады?
Не льстите себе. Слухи о том, что все женщины продажны сильно преувеличены.
Хотя, конечно, очень самокритично с вашей стороны признать в открытую, что единственное ваше достоинство - ваши доходы.
10 Янв 2011 22:00
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/408
|
а что на Украине программисты начали получать от 300 000 рубликов в месяц ( не знаю, сколько это будет по-вашему)? Тогда мы идем к вам А то у нас оклады средние.. )))
Еще меня всегда интересовал один вопрос.. Стеснялась его задать, но тут осмелела... В чем заключается "пристроенность" замужем? И второй вопрос, что в этой пристроенности такого классного, чтобы терпеть все?
10 Янв 2011 22:03
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/132
|
В дни моей Юности - после первых своих "крупных" заработков - Джек в нашей ссоре имел глупость НАМЕКНУТЬ только на то, что он "типа зарабатывает" и "кучу" всего купил
После этого "все купленное" - полетело ему в лицо - это из мелкого, крупное полетело на пол, после полета на пол музыкального центра - он спас, загородив своей грудью телевизор.
Больше ему никогда в голову не приходило думать, что это все может мне заменить счастье и хорошие отношения
Если Вы ее правильно протипировали - обвините ее в корысти - она Вас сама бросит.
10 Янв 2011 22:07
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
хорошая идея
в общем, если ей сказать, что нам не стоит больше встречаться, потому что я ей не верю, она меня не любит, и у нее только меркантильные интересы, а все это время она просто пыталась меня обманывать, и дальше так продолжаться не будет - это сработает?
10 Янв 2011 22:09
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/409
|
черт, я б пожалела добро
Да начнет доказывать, что это не так )) А вот если вы скажете, что не любите, что у вас меркантильные интересы тады да, поймет. Но об этом вам уже говорили..
10 Янв 2011 22:11
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/622
|
Ооо, как я хочу, чтоб вы уже что-то сказали, и это сработало... табуреткой по башке.
Карму не боитесь испортить? Тут куча народа уже виртуально вас отпинала
10 Янв 2011 22:11
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/133
|
В тот момент мне было так ОБИДНО, что мне было глубоко плевать на все это добро...
Джек тогда даже заплакал..., но мы так друг-друга больше не обижали, ттт...
Смотря как скажет - если Драйзерка в этом увидит вопросительность - начнет доказывать что это не так.
Эсли это будет сказано жестко и безапеляционно - решит что ОН УРОД и ВСЕ...
10 Янв 2011 22:17
|
beta
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Прочитала все топики. Терпение лопнуло.
1. Протипируйтесь на Дон Кихота. И мыслительный процесс похож, и экспериментатор из Вас так и прет.
2. Вы не за ответом сюда пришли. Вы считаете себя самым умным и крутым психологом. Вы и последнюю фразу про деньги кинули - только для того, чтобы драйзеры возмутились, потому что везде написано, что для Драев это нехарактерно. Хотите "продолжения банкета"? И обсуждения дальнейшего? Тут очень хорошо осветили тему драйзеров. Просто на цитаты - любой ответ. Хорошая тема получилась, но пора заканчивать.
3. А Вы хорошо подготовились. И пи-ай тип у Вас Вашей девушки наготове сразу был.
4. Сдается мне, что Вы пытаетесь развлечься.
Но, смотрю - некоторые из нашей квадры - уже начали откровенно над Вами потешаться.
5. Девочке - сочувствую. Оставьте её в покое. Не надо ничего выяснять. Не надо ничего делать как лучше. Она сама придет в себя. Не сразу, но придет.
Если коротко - пошел вон.
Подпись - Драйзер.
10 Янв 2011 22:17
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/793
|
Раньше - обретение определённого социального статуса и гарантия благ, с ним связанного. Сейчас, правда, этот патриархальный механизм всё больше размывается. По Марксу если - из-за увеличения роли женщин в общественном производстве.
10 Янв 2011 22:26
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/27
|
Вы во всем неправы
мне действительно очень плохо, то что тема будет состоять из наездов на 80% я не сомневался
если внимательно прочитаете, то увидите что все возмущаются только тем, что я не поддаюсь драйской дрессировке, больше ничем
кто сильно сомневается насчет моей реальности - я иногда бываю в ПХ
10 Янв 2011 22:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5658
|
А почему вам плохо? Не можете решиться на то, что вам советуют, или что?
10 Янв 2011 22:38
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/28
|
плохо любить и осознавать невозможность полноценно быть с этим человеком
10 Янв 2011 22:39
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/29
|
потому что ей нужен другой человек. она это чувствует и пытается меня переделать в другого. и всю жизнь будет пытаться.
плюс непонимание на уровне базовых ценностей. и некоторое напряжение от человека чуть ли не на физическом уровне при длительном нахождении рядом.
10 Янв 2011 22:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 135/494
|
Вы лжете. Вы ее не любите. Вы ею пользуетесь. А она вас любит, несмотря на всю вашу гадость. Драй это видит. Но если драй принял в свои, он будет защищать и биться до конца. Вот она и бьется...
Или вы имеете другую и выбираете из двух, как буриданов осел. Только он с голоду умер в конце концов...
10 Янв 2011 22:47
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/410
|
С раньше-то понятно. Но в современных реалиях мне не ясно, в чем эта пристроенность выражается. Никаких тебе гарантий и никаких благ
10 Янв 2011 22:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5660
|
То есть вам не нравится, как она с вами общается (что ей нужно или не нужно - вы знать точно не можете).
Напряжение на физическом уровне при нахождении рядом? Так вы её не любите. Не обманывайте себя.
10 Янв 2011 22:52
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 0/30
|
я не могу долго быть с людьми, через 3-4 часа мне становится плохо и нада побыть одному. при этом я с ними общаюсь и многих люблю (в том числе самых близких - маму, сестру)
10 Янв 2011 22:56
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/144
|
Вот я еще подумала... Любовь все-таки подразумевает некую заботу о человеке, в том числе психологическую, ну там, не трепать нервы по чем зря, например. А тут кроме эгоизма ниче больше не видать...
10 Янв 2011 22:56
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/411
|
Любить? Дык это.. у вас вот это :
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она
10 Янв 2011 22:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5661
|
Так чего вы хотите в итоге? Почему вам необходимо расстаться с драйкой?
10 Янв 2011 22:57
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/412
|
Жениццо он не хочет, а она хочет. Он только того самого хочет. Отношений без обязательств, вспомнила термин!
10 Янв 2011 22:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5662
|
Откуда вы знаете, что ей надо? Решайте за себя.
Опять же, по какой бы причине вы ни приняли решение - примите его, наконец. Вам, похоже, советы нужны не в том, что сказать, а в том, чтобы самому принять решение. Думаете, другие за вас решат?
10 Янв 2011 23:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5663
|
Допустим. Есть какой-нибудь ответ на вторую часть моего поста?
10 Янв 2011 23:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/5664
|
Да вы, похоже, тролль какой-то. Я это подозревала, хотела проверить. Бывайте, счастливо оставаться.
10 Янв 2011 23:10
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/134
|
В современных реалиях - в плане материального обеспечения - безусловно это не надо.
НО - есть одно большое НО, которое для меня имеет огромное значение. Не имея статуса замужней женщины - лично я, не могла бы себе позволить даже в гости ходить. У нас так сложилось - дружим семьями - причем обычно более интересным собеседником в "дружественной" нам семье является мужчина, жена идет как дополнение. Вот и подумайте - как я припрусь в гости общаться с чужим мужем, не будучи замужем, ттт - какая жена такую "подругу семьи" будет терпеть? - и будет права.
10 Янв 2011 23:11
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/794
|
В большинстве случаев семейная ячейка всё-таки надёжнее в финансовом плане и преодолении разнообразных трудностей (детей, например, выращивать). К тому же, определённые юридические гарантии в этом смысле всё же имеют место.
И ещё психологические моменты есть: большинство женщин при прочих разных условиях всё же предпочитают застолбить за собой конкретного мужчину, чем без конца менять всяких-разных. Но тут, по-моему, уже биологию копать надо.
10 Янв 2011 23:13
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/413
|
Я не вижу ничего дурного в общении с мужчиной будучи не замужем. Даже если он женат. Припрусь к нему домой без зазренья совести, если мне этого захочется и он возражать не будет. А как он будет строить свою жену по этому поводу не мое дело
Миш, ты уж прости, но большинство мужчин сами, как дети малые. Толку с них никакого в преодолении трудностей. Пример тому автор топика.
А большинство женщин, равно как и большинство мужчин хотят любить и быть любимыми и жить вместе с любимым человеком. Где тут "пристроенность" для женщин не пойму.
10 Янв 2011 23:25
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 37/135
|
Драйзера на Вас нет
Я себе такого позволить не могу - даже больше - НЕ ХОЧУ, как можно не учитывать чуства его жены Это некрасиво. Да и я буду чуствовать неприязнь этой женщины - зачем мне лишний негатив в мой адрес, вокруг меня должен быть только позитив, близкие мне люди (в том числе и жены друзей) - не должны испытывать дискомфорт от общения со мной - иначе нафиг такое общение
10 Янв 2011 23:29
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/121
|
Вот с этим полностью согласен. Нельзя пренебрегать чувствами другого (как бы его не построил муж).
11 Янв 2011 03:43
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/414
|
А почему человеку нужно приписывать чувства, воображаемые мной? Я бы на месте жены нормально к такой ситуации относилась, если бы верила мужу, с одной стороны, и мной не пренебрегали, с другой стороны.
Вот если жена прямо скажет, я тут особа не уверенная да и муж у меня ловелас еще тот. Не приходи. Нервничаю я. Тады да, ходить не стоит.
11 Янв 2011 08:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1654
|
Идите уже и ищите ответов в альфе..... тут уже море решений выдали, а Вы всё топчитесь на одном месте, аж противно....
11 Янв 2011 08:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1290/4120
|
Во какие заморочки у народа бывают!
Во-во!
А я бы на месте жены сильно обиделась, если бы узнала, что обо мне так думают. Оскорбилась бы даже. Да-да, думать о моем муже как о похотливом животном - серьезное оскорбление
Ну в общем логично, да. С такими идеями у меня в гостях делать нечего.
11 Янв 2011 08:58
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1655
|
Получается, что если у Вас появится холостой/незамужняя друг/подруга (который пока находится в поиске), Вы не будете приглашать домой или встречаться в кругу семьи? Или я чего-то не понимаю.....
ПыСы... надо остерегаться тех женщин, которых Вы не видите...
11 Янв 2011 09:02
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 161/1564
|
всех не остережешься ))), вон говорят, что и за печкой можно напороться и на мусорке, поди еще и по подъездам чужие тетки и дядьки шляются
уж проще доверять )
11 Янв 2011 10:48
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/626
|
Лично я лучше заранее "припишу чувства", то есть продумаю возможные последствия, чем получить от жены друга "хватит к нам таскаться"
11 Янв 2011 14:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1006
|
Одно дело друг, другое дело - его жена, которую я себе в подруги не выбирала, но отношения нормальные сохранить хотелось бы. Не каждая может прямо сказать "не приходи, я комплексую". А может она весь мозг мужу источит, а мне улыбаться будет. И семьями (парами) в этом смысле общаться проще.
А так-то да, я лично доверяю и не проверяю. И подруга моя тож... помню муж ее провожал меня до электрички (я его не просила об этом, просто джентльмен), а у нее токсикоз был, ну плохо человеку - не пошла с нами, так ее маман стояла у окошка и следила, и комментировала еще. Жесть просто, дочке и так плохо, мне это трудно понять. Хорошо, что у нас обоих нормально с чувством юмора, она же мне потом все это и описала в красках. Но это ж моя подруга, а не левая жена моего друга, которая может станет мне подругой (что было бы желательно), а может и нет (тож не помру).
(сорри, что ответила не за себя)
11 Янв 2011 14:25
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/415
|
Ну, это хорошо когда паре нравится пара. Мне вот друзья/подруги мужа никогда не нравились, а ему мои. И что? Ни с кем не общаться, раз парой прийти не можем? Или замужество что-то кардинально изменило, если я одна буду общаться с женатым мужчиной? Штамп еще никого не уберег от леваков и от сплетен.
Просто, если мужчина женат, то я дружу с семьей. У меня как-то не случалось, чтобы один из пары нравился, а другой нет. Как правило, если люди женятся и счастливы в браке, то их выбрации совпадают...
11 Янв 2011 15:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1009
|
Это нелепо и смешно, на факт замужества все же кое-что меняет в отношении женщины, я всю жизнь работала в мужском коллективе и сталкивалась с этим в жизни не раз (и меня это постоянно изумляло). "У нее теперь есть муж" - это может значить "не лезь, могут дать по шее" или "можно поприставать, девушка замуж не попросится".
Так же и в статусе замужней женщины - кого-то он успокаивает, тоже по разным причинам.
В моей жизни сам факт замужества ничего особенно не изменил. А на чужие заморочки мне до лампочки. Но это не значит, что их нет и я их не вижу. Вижу я это все прекрасно, просто трудно совершенно не замечать того, что в глаза бросается, даже если для меня это ничего не меняет, вот о чем речь.
11 Янв 2011 15:44
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/416
|
Ладно, убедили, если мне попадется мужчина, с которым мне будет хотется общаться, но у которого жена с явными заморочками, то я не буду к ним в гости ходить, буду его к себе приглашать. И скрывать этот факт от всех. А что делать?
Буду подстраиваться под ханжескую мораль общества.
11 Янв 2011 16:17
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1660
|
А зачем скрывать-то? Пусть извращенцы думают в своей системе координат, это им в минус! И плевать на них....
11 Янв 2011 16:22
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/291
|
Чего-то я вообще ничего не поняла...
Нет, что жена может ревновать, я еще понимаю, но при чем тут официальный брак? Вы со своим молодым человеком можете с таким же успехом прийти в гости к друзьям, как и с мужем...
Я вообще сама за официальный брак( по другим причинам), но "выйти замуж, чтобы спокойно ходить в гости" это у меня что-то в голове не укладывается.
11 Янв 2011 16:38
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/417
|
Да нормально. Только я бы пожелала компанию составить. Люблю помогать чинить шкафы. Давать там всякие ценные указания. Или прикрутить там что.. Но не факт, что в итоге бы составила
Главное, чтобы починка шкафов есенинке или гексли не вошла в систему. А то у нее все починено, а у нас дверцы отваливаются. Непорядок
11 Янв 2011 16:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1012
|
Ничего себе выводы, глобальные такие)))
В этом случае вам придется подстраиваться только под характер заморочной жены с целью минимизировать возможные нервяки своего друга.. да и то, только если вам этого захочется))
11 Янв 2011 16:41
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1661
|
Нормально (что муж, что просто любовник). Я бесконечно доверяю самым близким людям. Обманы или подлости дают повод забрасывать человека за пределы Вселенной. Если потом вскроется, что было что-то кроме "шкафных" дел, то просто соберу вещи и уйду, пожелав счастья "со шкафом"... думаю, что и отомстить смогу (опыт имею, к сожалению, считаю, что было на это полное право!)
Неужели нельзя просто наладить отношения с человеком..... если люди в паре, один из них явлется Вам другом, то чисто логически - у них обоих должно быть что-то общее с Вами..... надо искать вещи и события объединяющие, а не разъединяющие....
11 Янв 2011 16:47
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/418
|
Ну это мои проблемы с мужем, а не той девушки. Это МЫ не можем прийти к общему пониманию ситуации. Не она, так другая. Не девушка, так гараж с мужиками и пивом. Это раз.
И два, мне все равно, что ОНА не равнодушна, главное, чтобы он был абсолютно равнодушен.
11 Янв 2011 16:53
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1662
|
Это всего лишь вопрос доверия... Если он считает нужным пойти, то я останавливать не стану... просто открыто выскажу свои подозрения.... и плевать, что там задумала "шкафница"..... слишком ценю себя, чтоб опускаться до ревности... если у партнёра есть мысли "гульнуть", значит, его что-то не устраивает во мне и нам не по пути....
Есть какое-то противоречие, но я его пока уловить не могу.... может, просто негативизм-позитивизм глаголет...
11 Янв 2011 16:57
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/123
|
Какой махровый абсолютизм (что с одной стороны, что с другой):
1) Что-то не нравится - дверь вон там
2) Что бы не подумали - мне пофиг, я то не думала
Это все в теории интересно, до поры до времени
11 Янв 2011 19:39
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/797
|
Это интересно. И как обычно мстят Джеки/Джечки? На что основной упор делается?
Да не, насчёт "не нравится - пошёл вон" - чистая правда. Тактика эффективная, но не гибкая.
11 Янв 2011 21:46
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1145
|
Так и не понял, почему людям, не имеющим пару, не желателен доступ на тусню, где все с супругами? Какие устои это может пошатнуть?
А если это свадьба? Что, приглашение не выпишут?
Или, к примеру, если человек развёлся, то что, семейные друзья его теперь на порог не пустят? В каком веке мы живём?
Или я совсем не догоняю в чём прикол?
Я человек не мстительный. У меня расправа либо сразу, пока во мне всё клокочет, либо в виде последующего непрощения с регулярным посыланием, если челу чего-то от меня нужно.
11 Янв 2011 21:58
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/419
|
про дверь я что-то пропустила... вроде никто не предлагал. Но в общем-то на форуме не раз обсуждалась и осуждалась джековская тактика резать не дожидаясь перитонита.
Речь была о том, что все эти страхи, думанья плохо про всяких девушек/юношей, общающихся со второй половиной - это проблемы ПАРЫ, а не тех юношей и девушек.
А по поводу подумали, дык я согласилась чужих мужей к себе в гости звать и ото всех скрывать этот постыдный факт. Буду таким образом заботиться о нервах их вторых половин, раз мужья сами не в состоянии это сделать.
Хотя предпочитаю дружить сразу с обоими.
Проблема не в думаньи или не в думании о чувствах, а в том, что это странно делить людей по брачному признаку. Типо я как женщина замужняя могу к чужому мужу ходить в гости, если что его жена к моему может наведаться, а если незамужняя, то все, на улицу не покажись.
Аналогично
11 Янв 2011 23:17
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 114/239
|
С Драйзером, по-моему невозможно расстаться, если он сам этого не захочет.
11 Янв 2011 23:20
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/974
|
Можно ему "помочь" поскорее захотеть - главное знать как и конечно у каждого драя размер "чаши терпения" индивидуален
11 Янв 2011 23:36
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1663
|
Это было один раз по молодости.... на пике эмоций от того, что мною пренебрегли и унизили(часть окружающих знакомых видела и много знала, но ни одна рожа ничего мне не сказала, это скорее всего послужило мощным катализатором).... сначала человека вернула, надавила на чувство справедливости и обязательство его передо мной после такого открытого обмана: сама удивляюсь, где тогда столько сил взяла, чтоб это сделать.... а через пару месяцев демонстративно бросила и уехала в другой город.... его через полгода "из петли" вытаскивали (он даже повесититься не смог, мужества не хватило, зато кичился этим поступком налево-направо и сделал все, чтоб я об этом узнала - вот это точно детсад! видимо брошенная собачонка решила привить мне чувство вины)...
Это уже далеко не теория, а активная практика....
На переживание по поводу недостойных или слишком отличающихся в моральном плане от тебя людей никаких нервов не хватит..... поэтому проще всё делать быстро...
Для гибкости скорее всего нужно другое мироощущение... с нашим же гораздо выгоднее по этому болоту идти быстро и вброд, потому что есть в этом мире задачи гораздо более важные, чем плутания по этическому болоту...
Вот и я поняла это точно так же, но оратор сказал, что одно другому не противоречит... правда что и чему.... по мне так тут просто одно сплошное противоречие, а суть примерно следующая: "Моё - не отдам! Холостым девушкам дверь не открою, т. к. не уверена в себе и своём муже, боюсь потерять свои позиции"....
12 Янв 2011 08:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1019
|
По мнению моего отца-Макса и замужней к женатому ходить нельзя (и наоборот). Когда я вышла замуж и ушла к мужу в общагу, отец приходил в гости и пытался внушить, что в отсутствие мужа я не должна вообще никого за порог пускать (общежитие мужское было, неженатых ребят навалом, а муж служил и дома бывал редко). На что мы с мужем-Джеком только несколько изумленно молчали и делали большие глаза другу другу. Смешно. Не дом, а осадная крепость, и это в общаге-то, где вообще двери не запирались, если ты дома. Никогда действий друг друга не отслеживали.
Но были всякие нюансы. Муж собирается в наряд, сообщает об этом соседу зачем-то. Ночью стук в дверь, у соседа потребность в душевном разговоре))) Ну, я послала его - спать, потом говорю мужу: ну давай, вывешивай сразу объявление с расписанием нарядов, чего уж там. После этого наивная открытость в общении сразу уменьшилась - наконец-то, потому что все-таки слишком уж был открыт, создавал вот такие проблемы, которые мне совершенно не нужны были; причем Джеку вроде действительно это все пофиг было, а у меня оcaдoчек... с соседом же общаться еще и общаться, и человек неплохой, а у меня уже негативизм включился.
В общем, еще раз повторюсь - мнение общества тут ни при чем, тут при чем внутреннее мое ощущение равновесия и некоей справедливости в отношениях. Это ощущение имеет ценность для меня лично.
Отсутствие этого баланса может выражаться по-всякому. К примеру, я самая последняя из ближайших подруг вышла замуж. Поэтому иногда была одиночкой среди семейных пар. Мне как-то вроде и пофиг, хотя дисбаланс (лично мной) ощущался... особенно он стал ощущаться, когда меня стали знакомить с хорошими-хорошими друзьями друзей, что меня не обижало и воспринималось естественно, как еще большее сплочение всех друзей путем создания новой пары, но мне это не нужно было, потому что из вежливости с кем-то встречаться это странно, отказываться неловко тож (и глупо, я ведь не занята), а давать надежды не хочется и тыпы... Этическая неловкость. Для меня она есть в таких ситуациях. Если Джеки ее не ощущают - тем лучше для Джеков, могу только позавидовать.
Я надеюсь, я объяснила. Во всяком случае, я постаралась.
Зато если захочет, то все произойдет максимально быстро и с гарантией невозврата.
По молодости очень велик... наверное, у каждого Драя был такой вот случай стучания лбом о стену. Но этот опыт очень хорошо запоминается.
12 Янв 2011 09:01
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1664
|
Жёсткое БЛное воспитание, хотя этот взгляд пережитком прошлого отдаёт... но раз кому-то это комфортно, значит, имеет право на существование...
12 Янв 2011 09:41
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/912
|
Мне кажется, всё это индивидуально. Я бываю и у семейных друзей, и у несемейных, и к нам в дом приходят и семейные, и несемейные. Для меня важнее, что это за люди, нравятся они или нет. А кому-то и семейный статус важен - по-моему, это тоже нормально. Каждому - своё.
12 Янв 2011 09:48
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/54
|
Ходить или не ходить это всё от ситуации и людей в ситуации зависит. Если например дружишь с людьми потом они между собой женятся, то что это повод отказаться от общения с ними, отказываться от их приглашений в гости, отгородиться от них стеной ради каких-то непонятных приличий. Moskva, опередила.
12 Янв 2011 09:51
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/299
|
Мне бы очень обидно было, если бы я дружила с человеком лет десять, а потом бы мне дали понять, что "я вот тут замуж вышла, ты ко мне теперь в гости не ходи." К счастью, таких ситуаций у меня в жизни не было. И сама незамужней ходила к семейным друзьям, и сейчас несемейных спокойно приглашаю.
12 Янв 2011 11:07
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/975
|
Не зависимо от того с кем из пары я дружу, я с пониманием отношусь к тараканам его или ее половины и уважаю выбор такого ревнивого супруга моим другом. Не потому что я не могу пойти наперекор - МОГУ, только я НЕ МОГУ отключить свою способность чувствовать переживания другого, даже если этот человек мне и не симпатичен. Даже если я сделаю вид что их нет и это не моя проблема, а пары и доверия между ними, особенности характера, комплексы конкретного человека и т. д. и т. п.
Продолжать приходить демонстративно домой туда, где кому-то из пары дискомфортно, я расцениваю как осознанное издевательство и себе не позволяю такого.
Я встречаюсь в то время и в той обстановке, когда мой визит не создаст дополнительных трений между супругами или влюбленными. Я думаю, что это обычная общественная норма, придуманная ради относительно комфортного сосуществования в социуме.
Если пара не стабильна, то она раньше или позже расстанется, я просто не хочу создавать дополнительные трения между ними и быть катализатором их разборок - вот и все.
P.S. Да и друг - для меня только друг и в другую категорию, по умолчанию, не перейдет. Я это знаю точно и однозначно транслирую и другу и его половине, может поэтому я с таким сложностями не сталкиваюсь
12 Янв 2011 11:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1021
|
У меня было два случая проблем с половинками моих подруг. В одном случае мы прекратили общение с подругой, в другом ничего не изменилось. И зависело это напрямую от поведения самих этих подруг. В первом случае подруга полностью приняла сторону мужа и дала понять всем нам, что мы его не оценили (старая школьная компания), и мы как-то естественным образом разошлись, потому что общаться с мужем было тяжело. Во втором случае подруга сказала мужу, который пытался доказать ей, что я не права "уймись, мне не интересно, кто из вас прав, я не хочу это обсуждать", и ему пришлось как-то со мной ладить)), но я тоже, конечно, хотела сгладить проблемы, тем более они были мелкие какие-то, так споры о том, как "надо и не надо" (там вроде Макс).
Я думаю, если бы они стали встречаться со мной "украдкой", то долго это тоже не продлилось бы, это как-то странно. Все равно придется как-то сводить вместе близких людей, а что из этого выйдет - все, что угодно может выйти. Такая своеобразная проверка отношений.
12 Янв 2011 12:23
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/915
|
Извините, я хочу уточнить: изначально вы дружили именно с жёнами, а не с мужьями?
12 Янв 2011 12:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1022
|
Да, тут речь не о друзьях, а подругах. Тем не менее и там могут быть проблемы, хотя разница понятна, само собой. Женщины больше учитывают желания своих половинок, я так думаю.
12 Янв 2011 12:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1024
|
Ну ладно Я чего-то не очень просекаю этот ключевой момент, друг и есть друг)) Теоретически понимаю, конечно, но глубинно как-то не цепляет.
12 Янв 2011 12:47
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/916
|
Спасибо. Какая хорошая проверка дружбы. Меня мои логики ругают за интерес к проверкам отношений, говорят, что лучше не проверять. Но я же не искусственно создаю эти ситуации, это сама жизнь создаёт, и мне очень любопытно.
12 Янв 2011 12:48
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1665
|
У меня есть друг, человек женатый с детьми.... мы с удовольствием общаемся, причём он приходит в гости ко мне... у нас общее увлечение (кино и музыка), об этом и болтаем часами (без задних мыслей).... его жена прекрасно понимает, что ему просто необходимо общение на темы, которые ей не интересны.... он - хороший семьянин, за много лет ни одного негативного слова о жене, он ей спокойно сообщает, что находится у меня, а жена - очень мудрая женщина... почему-то ни одной сцены ревности по моему поводу... Я уж не говорю о приятелях брата (которых знаю лет 20), с которыми тоже просто приятно общаться (без задних мыслей) о машинах, перспективах, в делах помочь..... иногда даже с ночевой остаются, когда в нашем городе бывают... в последний раз проболтали до 4ёх утра..
12 Янв 2011 13:02
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/917
|
Мне кажется, это не её дело - решать этот вопрос. Это дело семейное, которое должны решить между собой гипотетический друг с женой. Иначе что же это за друг, который не может со своими женщинами разобраться?
12 Янв 2011 13:19
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/55
|
Вот и моя подруга Драйка постоянно какие-то експеременты проводит по выявлению человеческих недостатков, интересно это всем Драям присуще?
12 Янв 2011 13:29
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1666
|
Я знаю, что ждать от себя.. мои намерения чисты и не стану рвать отношения с приятным мне человеком только из-за того, что его близкие не хотят принять его интересы....
А вообще, это проблема друга и его жены..... думаю, что любящие и доверяющие друг другу люди, всегда смогут понять и принять.... если один из партнёров ревнует, значит, не доверяет, а раз не доверяет, значит, о любви и речи нет....
12 Янв 2011 13:33
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/918
|
Не знаю. Я не экспериментатор, я наблюдатель. Но наблюдать люблю, да.
12 Янв 2011 13:35
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1667
|
Есть большая разница между намеренной организацией экспериментов (это в принципе не характерно для базовой этики) и просто наблюдательностью....
12 Янв 2011 13:37
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/56
|
Значит у Драев совсем нет недостатков? как скучно, я разочарована.
12 Янв 2011 13:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1668
|
Любой недостаток можно обернуть достоинством, главное - захотеть!
12 Янв 2011 14:01
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1669
|
Это легче! Но предпочетаю находить позитив даже в самом жутком негативе....
12 Янв 2011 14:06
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/57
|
"Намеренная организация эксперементов"- это слишком, так мелкие провокации.
Попробую объяснить со своей колокольни. Мне например не приходит в голову проверять отношения. Я знаю какие они, знаю откуда может исходить негатив в человеке и стараюсь его оттуда по возможности не выпускать, то есть если я уверенна, что человек может поступить плохо, то подтасую по возможности конечно, ситуацию так, чтобы он поступил хорошо, а потом ещё и оброню мимолётом, вот видишь какой ты - ОРЁЛ, ну вообщем всё довольны. драй в моём случае подруга, поступит иначе. потом допишу.
12 Янв 2011 14:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1025
|
Вот только что со знакомой Напкой говорили примерно на эту же тему. Я знаю за собой манеру в начале отношений с человеком не водить его за руку и не подсказывать, что нужно делать, а просто наблюдать. И опять у нас зашел разговор о доверии и ревности - что я буду делать, если увижу моего мужчину флиртующим с другой. Я сто раз говорила, что пресекать этого не буду и не буду никак выдавать своей оценки, просто потом уже дам понять, что я это видела и посмотрю на реакцию. Никакой коррекции на первом этапе отношений, потому что мне нужно точно видеть, к кому я привязываюсь. Потому что привязываюсь я достаточно сильно.
Называется ли это проверкой или провокацией - ну может быть так это и видится со стороны. Специально дам приводить к нему я не стану, это уже манипуляция.
12 Янв 2011 14:37
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 135/495
|
Samaya_chastlivaya, это потому что вы позитивист и не базовый этик
12 Янв 2011 14:37
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/420
|
Да я не хочу, общество принуждает, так сказать. Грит, не ходи сама в гости, не нервируй вторую половину
А вообще для меня друг, именно друг, - это очень близкий человек и большая редкость в моей жизни. Отказываться от такого я не собираюсь. Поэтому придется скрывать
12 Янв 2011 15:01
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/58
|
Ну вот например ситуация. Вы потеряли телефон, как раз в это время у вас завязываются отношения. Вы сразу востановите номер или повремените и посмотрите найдёт вас человек без мобильного или нет, такой маркер, как он к вам относится? я не говорю, что это плохо или хорошо, человек хочет себя обезопасить и знать что ему ждать от другого человека, это нормально, мне, как беспечной, самоуверенной этической сволочи это не нужно, и если я кому и надумаю устраивать проверки, то это скорей всего как повод поссориться. Просто хотела уяснить соционическое это или нет.
12 Янв 2011 15:26
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/976
|
Мой номер у меня давно и мне дорог, так что восстановлю сразу. Если у нас уже завязываются отношения, которые и мне интересны, а единственная возможность контакта только телефон (что у меня не было ни разу)то выйду на контакт сама. А если говорить о тех парнях с которыми я общалась, - так они предпочитают несколько каналов связи и записывают все возможные телефоны и каналы коммуникации.
По поводу маркера - им может быть и то как он отнесется к моему звонку, какие из этого сделает выводы и как начнет себя вести.
12 Янв 2011 15:31
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1033
|
По поводу маркера - главное, как именно человек себя ведет, а не что он делает (может искать, а может и нет - это его дело; важно насколько я поверю мотивам его поступков).
Любая ситуация может высветить отношение, телефон-то сам потерялся, не специально же его потеряли...
12 Янв 2011 15:48
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1670
|
По-моему, это личностное.... или именно этот человек - не базовый БЭ... как-то не вяжется...
12 Янв 2011 15:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1035
|
Еще по поводу телефона - тут получается и по-болевой ситуация. Я лишаю человека возможности что-то сделать, а для меня это очень болезненно: не знать, как именно поступит интересующий меня человек. Какое-то самонаказание (измучаюсь сама). Я могу ждать развития ситуации от другого, но я всегда даю возможность ему проявить себя, а отсутствие телефона это перекрывание этой возможности. В общем, как-то странно...
12 Янв 2011 16:07
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/919
|
Странная какая-то ситуация. Телефон же - это связь с родными, с друзьями, с коллегами, а не с одним человеком. Честно говоря, вряд ли я про кого-то одного в этот момент буду думать, я просто побегу и поскорее восстановлю телефон. И буду надеяться, что нужный человек дождётся, пока он заработает.
12 Янв 2011 16:13
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/59
|
ну если телефон не один, и для связи с родными другой оператор, так, что они не пострадают.
12 Янв 2011 16:42
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 55/920
|
Специально устраивать проверку не буду, потому что это некрасиво. Да и нечестно. Не хочется начинать отношения с нечестности.
12 Янв 2011 16:46
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 135/496
|
А что, стационарные телефоны отменили? Знаете, мне как представителю старшего поколения это настолько безразличны эти новомодные штучки, честно говоря...
И тот, кто хочет, всегда найдет. Независимо от вашего желания
12 Янв 2011 18:39
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 135/497
|
Зачем? Оно само собой со временем решится. А форсировать не надо, добром это не заканчивается
12 Янв 2011 19:56
|
Nimway
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Вы не любите ее. Во всяком случае, с точки зрения Драйзера, это не любовь. Может быть, привычка? Зачем дальше продолжать? Скажите ей в мягкой форме, что не будете продолжать эти отношения, хоть она и очень привлекательная девушка. Скажите, что вы благодарны ей и всегда будете вспоминать ее с теплотой. Но возможна только дружба. Попереживав сильно и поплакав некторое время, она найдет другого (это не проблема для Драйки) и успокоится))). Как только появится кто-то другой, вы даже сможете общаться как друзья без переживаний для нее.
Для девушки эта любовь - болезненная зависимость. У меня нечто подобное было в 20 лет. Сейчас я могла бы сказать словами Элизабет Тейлор "Лет двадцать назад мне случалось выходить замуж за мужчин, которых нынче я бы не пригласила к себе на обед».
13 Янв 2011 19:49
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 88/9
|
Ладно не любит, он ее еще и не жалеет. И вроде как зная теорию - устраивает "вероятностный" беспредел. Типа я то тебя люблю, но ты дорогая должна САМА осознать, что потом, в далеком светлом будущем, вероятность нужного тебе развития отношений ничтожно мала. Да не сможет так Драй ни один сделать, он здесь и сейчас слышит люблю, а до потома еще дожить надо. Ну может для альфы это и правильный метод убеждения - напеть про неблагоприятный прогноз на 2017 год и все довольны, хотя что-то мне кажется, что Гюго бы ему единомоментно сковородкой растолковала, что так с дамами себя не ведут.
14 Янв 2011 21:02
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/934
|
проверьте тип свой.. сознательное отслеживание дистанции не про Роба.
Вряд ли она Драйка... уступчивый этик на протяжении нескольких месяцев навязывается?
странно.
Оба ваших типа сомнительны для меня.
вообще позиция ТИМ и ТИМ неверная... здесь речь не об отношениях моделей, а о людях.
Как прекратить? просто перестаньте встречаться, встречайтесь реже, находите предлоги уйти от свидания, уменьшите кол-во физ-их контактов с ней.
Ведите себя в конце этой процедуры как друг или даже просто знакомый.
21 Янв 2011 19:54
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/54
|
всем спасибо за советы, сегодня поговорил
примерно как и тут советовали жестко "я не буду с тобой видеться, я не хочу быть с тобой, я тебя не люблю, последние полгода были самыми плохими в моей жизни" и так далее
она все равно сделала вывод "ты меня любишь, но что-то тебе не нравится, не понятно что"
ну и сотню раз наверное повторила "я не хочу расставаться"
и еще "нельзя так расставаться, не попробовав пожить"
прошло несколько часов, начались смски, письма и так далее, основный посыл "я щас сдохну"
из деталей - последние два месяца она несколько ночей в неделю ночует у меня, до этого не ночевала
и еще - я у нее первый
и у меня до сих пор такое чувство, что она не понимает, что я действительно не хочу ничего и не вижу никакого будущего
что посоветуете? совсем пропасть из поля зрения?
8 Мая 2011 22:19
|
Lunnaya
"Драйзер"
Сообщений: 7/19
|
Пропадите, не отвечайте на звонки, сделайте так, чтобы не видеться с ней. Не мучайте человека своим присутствием. Ей ОЧЕНЬ тяжело. Пройдет время - она успокоится и, главное, начнет жить.
8 Мая 2011 22:52
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/116
|
Вы за полгода так и не разобрались с ситуацией?
8 Мая 2011 23:16
|
Nimway
"Драйзер"
Сообщений: 13/7
|
Очень странно. Драйка, как мне кажется, хорошо бы поняла слова "я тебя не люблю". Возможно, сделала бы попытку вернуть, убедить, но не более 1 раза. А уж доставать смс-ками и письмами после явного разрыва? Если это Драйка, то она в супераффекте. Вспоминаю себя в ситуации, когда меня бросил первый парень. Это конечно, тяжело было, прямо жутко даже. Он был Дон. Причем совершенно не держу на него зла, хоть и получила колоссальную травму для психики, от которой не могла оправиться 3 года. Полагаю, труднее всего расставаться конфликтерам. Возникает какая-то болезненная привязанность. Вот именно так: "щас сдохну". Однако, поведение Вашей бывшей девушки трудно назвать Драйским. Никогда не представляла для себя возможным доставать мужчину и добиваться его. Не Напка ли она случайно? (не в обиду Напкам будь сказано). Но уж как-то экстраверно девушка себя проявляет.
Если она все же Драйка - лучше помягче расстаться, предложив остаться друзьями. И еще пару комплиментов, и выразить уверенность, что где-то по земле ходит ее человек, т. е. постараться утешить. Советую почитать И. Ялома "Лечение от любви и другие психотерапевтические новеллы".
Как только Драйка познакомится с другим (а это не проблема для свободных Драек, поскольку к ним немало внимания) - забудет свои горести и станет считать ваши с ней отношения ошибкой (простите...).
8 Мая 2011 23:22
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/55
|
да, я говорил что она очень хорошая, идеальная жена (молчит, готовит, внимательная); что где-то по миру ходит ее половинка и грустит; что она достойна того, кто ее будет боготворить, а не отталкивать; что она видит только два варианта без меня (плохо) и со мной (чуть получше, но тоже плохо), а третий (с кем-то еще, и очень хорошо) - не видит;
насчет смсок может я преувеличил - была одна смска и два мессаджа по аське;
она драйка 100%, проверялось многими способами;
впечатление экстравертности может сложиться, потому что в наших отношениях она играла роль экстраверта - с некоторого момента (не с начала) все встречи и тд были после ее настойчивой инициативы, поэтому так сложилось.
я знаком с несколькими ее подружками, и они могут ко мне прислушаться, потому - может можно хоть немного сказать - что могло бы смягчить ту трехлетнюю травму?
8 Мая 2011 23:37
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 257/1773
|
КалиновМост, как бы вам ни хотелось, ни смягчить вы ничем не можете. Самый экологичный вариант - обрезать сразу и с концами. Как вообще получилось, что вы полгода уже с ней расстаетесь и при этом она половину недели ночует у вас? Это значит, что для нее еще ничего не начиналось. Она вам не верит просто. Мой бывший муж тоже робеспьер. и он тоже устраивал мне полгода ада (как потом оказалось специально доводил чтобы выгнала). В итоге ему пришлось уйти самому, и это и было облегчением.
Что касается вашей девочки, то ей вдвойне тяжелей, т. к. к первому ceкcуальному партнеру формируется очень сильная психологическая (и не только) привязанность. Так что не тяните ей душу. Исчезните совсем. Разговор был, что еще вам надо?
Облегчить боль сможет только время. Не вы. Вы свое дело уже сделали. Доделайте до конца, будьте тверды.
9 Мая 2011 05:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 326/1707
|
Разобрался, теперь она у него ночует)))
Еще через годик "спасибо за советы, у нас ребенок, как дать ей понять, что мы не пара".
Больше, чем было сказано по теме, сказать уже нечего. Можно перечитать все сначала, но подозреваю, что результат будет тот же.
9 Мая 2011 05:21
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/56
|
почему полгода? тема была создана 4 месяца назад.
я почитал ответы, принял к сведению, но ничего не делал абсолютно
внешне это желание расстаться никак не проявлялось, всё было как всегда, я старался делать всё, чтобы ей было хорошо, плюс она выплакала право иногда у меня ночевать.
вот вчера серьезно поговорил первый раз.
с ситуацией разобрался еще тогда, просто ничего не делал и внешне никак это не проявлял
после разговора не ожидал реакции, настолько сильно игнорирующей мои желания, потому и уточнил тут, что делать после разговора
9 Мая 2011 09:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 257/1775
|
вот за это я особенно "люблю" робеспьеров.
Вот скажите мне, почему вы еще 4 месяца назад знали абсолютно точно, что не хотите быть с этой женщиной и не любите ее и ВСЕ РАВНО БЫЛИ? и делали вид все это время, что все хорошо и даже разрешили ей у себя ночевать?
я в шоке...
исчезнуть и больше никогда не появляться в ее жизни. УЖЕ можно. и лучше немедленно!
9 Мая 2011 10:24
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/117
|
Просто то, что Вы, приняв решение ещё 4 месяца назад (тут эти 2 накинутых сверху месяца роли не играют, потому как ситуация не изменилась, она усугубилась), так НИЧЕГО (по большому счёту) и не сделали говорит только о том, что Вас в принципе ситуация-то полностью устраивает.. и пора бы признать это, будьте, наконец-то мужчиной..... Чтобы порвать отношения достаточно пары недель, а Вы затянули удавку ещё туже... и теперь удивляетесь на её бурные реакции (ещё сильнее привязать к себе преданную собачонку, а потом бросить её: по-моему, это граничит с моральным садизмом и энергетическим вампиризмом!).... как-будто жизнь этой девочки - игрушка или опытные испытания..... Потом Вы втяните ещё и её подруг и окончательно привяжите её к себе..... Если Вы до сих пор вместе, то порвать отношения уже не сможете, потому как сами втянулись.... в эту игру..
9 Мая 2011 10:39
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/790
|
+1000
шок - это очень мягкое слово. т. е. всеми своими поступками демонстрировать присутствие чувств, и тут вот такой здоровенной оглоблей по голове: да последние полгода вообще были адом!
ну, я бы тоже не поверила - уж слишком для меня велико несоответствие действий и слов. когда для человека отношения становятся адом, он отдаляется, а не позволяет ночевать у себя.
9 Мая 2011 23:29
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/57
|
ну это видимо для вашей квадры так важно - вначале присматриваться к человеку, а потом принять решение - да или нет, и резко его выполнить (почитайте ПР серьезные и веселый в расширенной интерпретации)
у меня по другому - вижу ситуации, вижу что надо ее как-то заканчивать, но как - непонятно (тогда я и написал этот топик), потом все равно вроде как-то надо, и каждый раз все равно непонятно, не находятся слова, ситуации и тд, вот наконец-то нашлись
понимаю, что базовому ЧС этику сложно представить как это для болевого ЧС логика, но крайне сложен именно сам момент изменения, само воплощение, хотя ситуация кристалльная как на ладони, причем давно
я не делал вид, что всё хорошо; я делал так, чтобы ей было хорошо, но при этом мне было плохо, скрывать это я особо не умею, и не хотел; и она видела, как мне плохо
или например когда она ночевала, она спит нормально, 8-10 часов, я сплю 2-3 часа и потом разбитый пару дней. хоть и на разных кроватях, но не могу я спать когда кто-то рядом. если на одной кровати в принципе не засыпаю.
причем я ей говорил что "ты заставляешь меня изображать через силу внешние признаки отношений, мне от этого плохо, это просто внешние признаки, я их изображаю, просто потому что ты так требуешь, настоящие отношения - они на другом уровне", ответ был всегда одинаковый "это потому что ты ко мне не привык, надо (через силу) жить вместе, тогда привыкнешь"
насчет разрешил ночевать - она говорила, что большинство наездов и слез, потому что она вечером вынуждена ехать домой; я решил показать ей что это не так - разрешил ночевать несколько раз в неделю. по этому поводу слезы-наезды прошли, но появились по многим другим новым, причем были и утром, и вечером; так что ситуация только усугубилась, что в общем-то тоже подтолкнуло к какому-то более быстрому разрешению ситации.
11 Мая 2011 09:51
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/58
|
я не демонстрировал присутствие чувств, почитайте выше; я как раз демонстрировал отсутствие чувств при хорошем отношении
насчет ночевать - вы так легко ставите знак равенства между "разрешил ночевать" и "приблизился"
это для драйзеров что-то значит типа как этап сближения, у меня не так, ночевать - это отдельное действие, ничего особо не значит; ну хочет человек ночевать - пусть ночует, плюс почитайте в посте выше еще мотивы, но основное - для меня это ничего не значит, много кто ночует - отношения - в другом, в эмоциональном состоянии, в понимании без слов.
и еще - отношения адом не были, они были вполне себе ровные и надежные, адом было нахождение рядом, особенно когда долго и регулярно без возможности восстановиться в одиночестве.
11 Мая 2011 09:56
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/59
|
Вы ставите знак равенства между четырьмя месяцами и шестью, я могу поставить знак равенства между двумя неделями и четырьмя месяцами, для меня это единственные отношения за последние семь лет, для нее - вообще первые, так что несколько месяцев роли не играет
а почему (с точки зрения третье квадры) тянул, почитайте выше - для меня наибольшая сложность не увидеть, а поменять.
11 Мая 2011 09:58
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 257/1777
|
Ну так а сейчас она до сих пор у вас ночует как и ночевала?
что должно произойти, чтобы вы просто исчезли. ОТОВСЮДУ. из ее жизни, из ее телефона, из ее контактов, потерялись, ушли, испарились?
без разницы в каком месте у вас находится ЧС. Вы девушку к себе привязали и очень сильно (это факт, не пытайтесь спорить). А значит отвязывать ВАМ!
так отвяжите наконец и оставьте ее в покое. Вам для этого не надо ее слушать. надо просто принять решение самому и сделать. какие тут сложности вообще? разговор ведь уже был. как потом вообще можно быть рядом с человеком после таких разговоров?
11 Мая 2011 10:06
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/128
|
Хватит уже ныть! Детский сад, честное слово! Рвите быстро, резко, жёстко, сделайте это прямо сейчас, что мешает: отсутствие решительности или жалость?..... она будет истерить, угрожать и все прочие эмоциональные прелести, будет пытаться и дальше манипулировать ( а кто сказал, что всё будет по-доброму и легко).... если Вы действительно открытым текстом ей заявляли, что хотите прекратить отношения, а она долбит своё, то это становится её проблемой - она себе намысливает хрустальные замки...... отключите домашний телефон, заблокируйте её на мобильном, откровенно игнорируйте..... потому что это начинает напоминать "ты пока не понял, что любишь, но никуда не денешься - женишься, 'cause I said so".... это бредомания!
11 Мая 2011 10:07
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/791
|
хорошо, принимается. ценности все-таки разные или вообще восприятие жизни сильно разнится.
у меня несколько вопросов: 1. что для вас значит приблизил, если совместные ночевки к этому не имеют отношения? что может свидетельствовать о том, что вы кого-то к себе приблизили?
2. какой вариант расставания с вами вы бы сами предпочли?
11 Мая 2011 10:07
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/129
|
Делать-то всё-равно придётся Вам, поэтому все разговоры ОКОЛО темы (сроки, причины) не имеют значения... нет в этом мире доброго дяди/тёти, который придёт и сделает это за Вас.... Может, Вам стоит попросить совета всё-таки в своей квадре, потому что тут явно конструктив отсутствует.... для Вас методы Гаммы - не вариант... Вы их просто не слышите-не видите...
11 Мая 2011 10:14
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/60
|
что я такого написал, что вы все решили, что после разговора мы продолжаем видеться, ночевать и тд?
она присылает 1-2 смски в день из серии "как мне плохо", я на них отвечаю через несколько часов типа "я хорошо, за меня не беспокойся"
звонков у нас почти не было (сейчас тем более нет, да и вообще я на звонки не отвечаю, телефон всегда без звонка, домашний всегда тоже без звонка), общения в аське (основное) и тд не стало, причем резко
естественно, не видимся
ну предполагаю, что скоро будет атака с внезапным заходом в гости, но может и нет
11 Мая 2011 10:23
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/61
|
не хотелось бы превращать тему в то, что уже кучу раз описано на форуме "как альфийские логики воспринимают БЭ", но отвечу
1) "приблизил" - ничего не значит. с человеком может быть хорошо в первый же день и плохо через два года. плюс это может меняться от кучи факторов. ко всем людям отношусь примерно одинаково, с некоторыми стараюсь не общаться, потому что неприятно, это не значит что я к ним плохо отношусь.
2) это сложный вопрос, опыта маловато. наверное я бы предпочел чтобы мне девочка сказала/показала, что ей со мной плохо и невесело.
11 Мая 2011 10:31
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/378
|
Ой, ну вот только не надо тут дискредитировать "веселых" На самом деле, это вообще не ТИМное, по-моему. У одного моего знакомого ситуация была ну прям один в один: тот тоже все ныл, что девушка его достала и вообще надоела, и он, мол, не может никак от нее отделаться. Притом, что тоже позволял ей у себя оставаться и неизвестно зачем даже приглашал ее на шашлыки с друзьями Тут чисто инфантилизм, несоционический, неспособность принимать решения и отвечать за них.
11 Мая 2011 10:31
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/792
|
знаете, вот искренне вам сочувствую - это очень неприятно, когда тебе продолжают доставать, навязываться и т. д.
но честно могу сказать - я бы, наверное, вела себя очень схожим образом с вашей Драйкой. потому что я не понимаю этой вежливости - ответные смс-ки и т. д. - в случае желания расстаться. ведь каждая смс-ка - это надежда на то, что чувства-таки присутствуют!
11 Мая 2011 10:31
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/130
|
Ей Богу, Вы такой забавный....
"примерно как и тут советовали жестко "я не буду с тобой видеться, я не хочу быть с тобой, я тебя не люблю, последние полгода были самыми плохими в моей жизни" и так далее
она все равно сделала вывод "ты меня любишь, но что-то тебе не нравится, не понятно что"
ну и сотню раз наверное повторила "я не хочу расставаться"
и еще "нельзя так расставаться, не попробовав пожить"
прошло несколько часов, начались смски, письма и так далее, основный посыл "я щас сдохну"
из деталей - последние два месяца она несколько ночей в неделю ночует у меня, до этого не ночевала
и еще - я у нее первый
и у меня до сих пор такое чувство, что она не понимает, что я действительно не хочу ничего и не вижу никакого будущего
что посоветуете? совсем пропасть из поля зрения?"
Вот же Ваше сообщение.... от него и пляшем.... Вы же не сказали " мы с ней БОЛЬШЕ не встречаемся".... Вы формулируйте свои объяснения о прошлом так, как будто они СУЩЕСТВУЮТ в настоящем....
Установите дверной глазок и не открывайте дверь.... игнорируйте.... девочка взрослая, не пропадёт...
11 Мая 2011 10:35
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/62
|
Вы пропустили одну строчку, первую - "СЕГОДНЯ поговорил"
у меня обычно отключен звонок и на стук в дверь я не реагирую без предварительных созвонов, так уже много лет.
я тоже не люблю робеспьеров за этот инфантилизм, но жить как-то надо
11 Мая 2011 10:46
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 56/148
|
Напишу еще раз, ради девушки, над которой продолжается мopaльный садизм..., с особой жестокостью...
Вот вроде Вам все объяснили, разжевали...?, написали - не отвечать на СМС - ЗАЧЕМ ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ? - это какой-то инфантильный садизм...
Вот почему она считает что Вы ее любите - потому что она видит как Вам плохо, а Вы все равно стараетесь чтобы ей было хорошо - Джек никогда ничего через силу делать не будеть, только ради любимого человека, поэтому таким поведением - Вы все это время продолжали ее убеждать в том как она Вам дорога и важна, раз несмотря на то, что Вам плохо - Вы стараетесь ДЛЯ НЕЕ в ее восприятии - именно такое выражение любви для нас самое ценное - это и есть то, что ее держит рядом с Вами - Вам же пытались объяснить что Вы делаете что-то, что, несмотря на Ваши слова, убеждает ее в том что Вы хотите быть с ней...
Вообще не понимаю, как можно надеятся расстаться и в то же время стараться делать все, чтобы человеку было хорошо вместе с тобой, причем еще и имея представление о соционике...
11 Мая 2011 10:48
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/379
|
У Робеспьеров нет "этого" инфантилизма. Разве что у отдельных представителей.
11 Мая 2011 10:52
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/132
|
Дак всё остальное в настоящих временных формах........ проблема в правильном понимании именно в этом заключалась.... Этот вопрос снят...
11 Мая 2011 10:58
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/380
|
Ну как это зачем - не хочет потому что девушку терять. Ну, то есть, будущего он не видит, но на настоящий момент его все устраивает.
Вообще, меня забавляет, когда собственный эгоизм выдают за самопожертвование, мол, мне с ней плохо, уже полгода, но я с ней не расстаюсь ради нее Прямо Мать Тереза А почему бы тогда на девушке не жениться, ну, по доброте душевной и из чувства сострадания и заботы о ближнем?
11 Мая 2011 10:59
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/133
|
Тогда из-за чего Вы дёргайтесь? Даже если она будет сидеть у подъезда... пройдите мимо - ни слова, ни взгляда... Всё! Её нет в Вашей жизни! Надо просто набраться силы воли и терпения и пройти этот этап без срывов на "сохранение хорошего о себе мнения в глазах неопытной девочки"... по Воннегуту "как ни старайся, все мужики-козлы, все женщины - истерички"... думаю, что каждый из нас через это проходил..
11 Мая 2011 11:02
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 56/149
|
Вот и я начинаю подозревать, что все наши советы используются не для того, чтобы "расстаться", а для того, чтобы держать ее на расстоянии, но все равно при себе
11 Мая 2011 11:05
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/134
|
Нет, не соглашусь.. реально похоже на СЭжные отношения.... когда друг без друга - смерть, а вместе - сплошной ад.... и вырваться из этого кольца трудно...
11 Мая 2011 11:07
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/63
|
я сейчас боюсь, что из-за резкозти и внезапности всего она может что-то плохое с собой сделать, а так неделю-две на смсках "переломается" и потом мне вообще исчезнуть, но уже без суицидальных вероятностей, потому что свыкнется с мыслью
примерно так же для меня является садизмом продолжать быть с человеком, который ради меня себе делает плохо и напрягается, думал что она поймет и уйдёт
11 Мая 2011 11:21
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 56/150
|
Вам уже объясняли - все что Вы там думаете - В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНО, Вы зачем пришли сюда? - за советом? - так Вам посоветовали, Вы не прислушались, зачем Вы продолжаете спрашивать совета?
Для любой Драйки - если ради меня человек делает себе плохо и напрягается - это значит, что он меня очень любит..., любит настолько, что готов ради меня переступать через себя...
А Вы все о себе любимом..., а сделать что-то для себя любимого САМОСТОЯТЕЛЬНО - никак, вот кто-то бы за Вас все сделал...
11 Мая 2011 11:28
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/64
|
советов я спрашивал всего два раза (в самом первом сообщении, и в первом после четырехмесячного перерыва), им следую
посоветовали поговорить - я поговорил
посоветовали все оборвать - я обрываю
спрашивают почему так поступал - я объясняю
11 Мая 2011 11:32
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 56/151
|
А я Вам в очередной раз объясняю - Вы НИЧЕГО не сделали, ничего не оборвали, Вы все это время делали прямо противоположное тому что Вам советовали, или делали со своими интерпретациями, которые меняли советы с точностью до НАООБОРОТ...
11 Мая 2011 11:34
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/65
|
то есть "для любой Драйки" очень хорошо, когда любимому человеку плохо?
11 Мая 2011 11:52
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/793
|
нет, нехорошо. поэтому ваша Драйка и пыталась выяснить, что не так, чтобы это плохо убрать...
акцент на другом: Драйка не понимает, как можно напрягаться ради человека, который тебе безразличен... а если вы напрягаетесь ради нее - значит, она вам небезразлична. у вас акцент на слове "плохо", у Драйек - на слове "прилагает усилия"
11 Мая 2011 11:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 257/1784
|
Все в порядке. просто держите свою линию. Постарайтесь вообще не отвечать ни на что. Если есть возможность через знакомых НЕЗАМЕТНО быть в курсе, что она держится, то пусть вас это и утешит.
Просто надо выждать время. ЕЙ надо прожить время без вас, чтобы к этому привыкнуть. Это будет долго. Но от вас уже не зависит. От вас больше ничего не зависит, если вы продолжите не проявляться.
Какие еще вопросы?
11 Мая 2011 12:27
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 143/138
|
Не обольщайтесь..... обычно такие вещи дальше угроз не заходят, и используются только как способ манипуляции от бессилия что-то изменить..... сказала не равно сделала... Так что расслабьтесь.... и доведите дело до конца! Удачи и терпения Вам!
11 Мая 2011 12:53
|
Ilonka
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Добрый день, мне не совсем понятно, как можно разорвать отношения стараясь меньше причинить боли? Решение о разрыве принято, какие еще могут быть действия. Исчезать из ее жизни, объяснив что это все, боьше ничего не будет между вами, не вступать ни в какие разъяснения почему и зачем, а резко и бесповоротно. Да будет страдать, но вас это уже не касается. Своими метаниями и поисками бесболезненного ухода вы причиняете больший вред, или возможно даете робкую надежду, что это еще не все. Наверняка она все это чувствует и не понимает что происходит. Драи не выносят неопределенности ( сама Драйка). Хотя возможно вы сами еще не знаете что в конечном итоге хотите получить.
23 Июн 2011 17:13
|
Lingrid
"Максим"
Сообщений: 0/60
|
KalinovMost, хотелось бы узнать. Как там у вас? Прочитала, прониклась так проблемой... Можно пару вопросов задать? Очень важно... Для себя.. Осуждать, наезжать точно не буду..
очень близко мне это...
а причина в чем? не хватает силы воли или из жалости?
а зачем делали хорошо? а что значит "мне было плохо"?
Как же она не понимала такого.. Это ведь очень больно... Когда человек, которого ты любишь, не с тобой.. Когда он рядом, но далеко.. Как же этого может не заметить БЭ-шник... Не понимаю..
ммм... привыкнешь.. мда...
а как понять "изображать внешние признаки отношений?" не могу представить что это такое..
24 Сен 2011 23:31
|
vashpsiholog
"Драйзер"
Сообщений: 2/5
|
"Это ведь очень больно... Когда человек, которого ты любишь, не с тобой.. Когда он рядом, но далеко..." Это точно. Абсолютно безысходный ужас неопределённости и отчуждения, когда поступки дарят надежду, а слова снова забирают. Поэтому уходя - уходите. Она справится. Помните: умерла, так умерла. Без альтернативы. Иначе Вам просто нравится как она мучается. Не надо медленно по кусочкам расставаться. Доктор Роб, купируйте хвост за один раз. Не один раз, даже с наркозом, бесчеловечно.
18 Окт 2011 00:49
|
