| | Рациональность Гюго |
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/292
|
у меня возникает конфликт с родителями. их раздражает моя рациональность, они считают что общение в виде отчетности, по порядку,
по ходу папа Жук, я его просто жутко боюсь.
что-то не так- отчитываюсь, оправдываюсь.
да и самой некомфортно с ним общаться, избегаю общения.
как иррационалов не раздражать своей рациональностью?
1 Сен 2009 23:32
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
интересно.. мне казалось, что наоборот, обычно рационалов раздражает "разболтанность" иррационалов. Мне во всяком случае чаще всего высказывали недовольство именно моей непоследовательностью. Но я по-прежнему не считаю необходимостью соблюдать во всем последовательность, и больше ориентируюсь на обстоятельства. "Общение в виде отчетности" - это кажется не совсем про рац.-ирац.
2 Сен 2009 00:27
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/868
|
угу... к тому же Гюго Жуку ревизор, а не наоборот...
2 Сен 2009 00:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8471
|
хм? вообще-то, жук заказывает гю... своей творческой на суггестивную, как и положено...
а ревизует гю своей базовой габенов по их болевой
2 Сен 2009 10:10
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/294
|
ребят, ну а почему мне тогда с Жуком тяжело, он мне ревизор получается.
у меня Габен подревизный.
вот я боюсь что-то не так сделать, не угодить ему чем-то, остерегаюсь, ужасно боюсь оскорблений от Жука
2 Сен 2009 10:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 236/1728
|
Если Вы считаете себя Гюго, то Жук Вам Заказчик...
А не угодить Вы ему боитесь, может быть потому, что он просто Ваш папа?
2 Сен 2009 10:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8483
|
ревизор для гюго- есь
да я уж не знаю как разжевала- выше
2 Сен 2009 10:50
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/295
|
взять к примеру, готовить поесть для себя и для дуала, к примеру, есть удовольствие, вкладываешь всю душу.
а для Жука- есть немного отвращение, мол приготовить что б не орал.
общаться с представителями первой квадры на равных,
с Жуком- окажусь дурой, униженной, мое мнение и взгляды для него это абы что
2 Сен 2009 10:56
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 236/1729
|
Ну что, первый раз что-ли? Услышит тот, кто хочет услышать))
2 Сен 2009 10:58
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/296
|
я Гюго 100%
сколько человек меня пытались типировать все вышли на версию Гюго, обосновали это
да я поняла что Жук мне заказчик
а Есь ревизор
2 Сен 2009 11:00
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/875
|
ну вот! всегда не любила ситуации, когда человек с умным видом говорит на темы, в которых не шарит, и сама в нее вляпалась
2 Сен 2009 11:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8485
|
ибо воистину... ой ли не расстраивайтесь, вам презент в почту от друга
2 Сен 2009 11:14
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/583
|
Узнаю!
Вот с этого и началось мое путешествие в Штирлицы.
2 Сен 2009 11:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8493
|
Я поворчу немного, ладно? Ниагара, это не о тебе, заткни уши)))
Да мне все равно, кто есть кто
Но вот эти жалобы "соквадренников" на неправильных дуалов)))тождегов)))активатров)))) и зеркал))))наводят на мысли о неверном самотипировании- и видно, что человеку не очень-то комфортно в квадре, а он зачем-то себя впихивает и впихивает...
Все пытаюсь этот феномен понять, и пока никак... Ну не понимаю я мaзoхизму - чужд он мне...
А так- зовитесь, кем хотите, я доверчивая, во все верю... и что кубик может быть шариком- тоже...
2 Сен 2009 12:00
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/585
|
А теперь можно мне поворчать?
Я по-честному сидела с закрытыми ушами, но глаза-то я не закрывала!!! )))
Мне некомфортно/комфортно не в какой-то определенной квадре, а с определенными никами. А они есть в любой квадре.
По крайней мере для меня.
2 Сен 2009 12:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8495
|
такие есть, ага
Мне, напр, с многими интересно и хорошо. Но когда ресурсов нет- восстанавливаться я поползу в альфу... и уверена, как было много раз- восстановлюсь там за считанные минуты
2 Сен 2009 12:06
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/586
|
А я всегда ползу туда, где больше умных мужчин с чувством юмора.
Они на меня потрясающе действуют. И так... и вот так.... и даже вот так.
2 Сен 2009 12:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8497
|
умный человек- понятие растяжимое...
Хотелось бы вернуться к теме: а как это выглядит, что иррационалов раздражают рационалы?
2 Сен 2009 12:12
|
SofyAD
"Гюго"
Сообщений: 10/297
|
в моей ситуации, не нравиться что я по пунктам все расписываю, поэтапно рассказываю, планирую
2 Сен 2009 21:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 826/8530
|
хм... жукову? а КАК ему нравится? и можно пример-что не нравится?
2 Сен 2009 21:14
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/855
|
Рациональность с иррациональностью зачем то сюда приплели... И соционику вообще...
2 Сен 2009 21:53
|
Ateh
"Гюго"
Сообщений: 0/17
|
У меня похожая проблема!
Моего парня Гама, нашего друга Дюму, и ещё мою нетипированную подругу очень напрягает то, что они называют во мне рациональностью (я сейчас не соционический термин употребляю, а общепринятое слово). Говорят, я слишком много думаю, причём все трое в один голос утверждают, что мысля логично я не права.
С моей точки зрения: когда речь заходит о чём-то интересном (что-нибудь философское), я люблю в этом покопаться, повертеть, поискать парадоксы и неувязки, с чем-нибудь сравнить. У меня при этом блестят глаза и я чуть-чуть подпрыгиваю - интересно же!
А им плохо... Говорят, что хотят просто приятного общения. Если же я не вылажу, сижу спокойно, с благостным видом слушаю, не дёргаюсь, то мне самой делается тягостно и грустно, вроде и пообщались, а у меня такое чувство, что просидел всё время в одиночестве. Честно говоря, я стала побаиваться высказывать им свои мысли.
Кстати, Гам и Дюм говорят, что это у меня из-за желания быть в центре внимания. Может они и правы, но я вижу то же самое в их разговорах: они между собой фактически общаются монологами, каждый на своей волне, и ещё как-то получают от этого радость!
В чём тут дело?
8 Сен 2009 14:00
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/70
|
Так бывает, что в разные периоды нам нужно разное общение - и иногда та информация, которую дает конфликтер или ревизор например - больше нами сейчас востребована и лучше воспринимается, чем то, что несет дуал или тождик, активатор. Так бывает.
8 Сен 2009 14:12
|
Ateh
"Гюго"
Сообщений: 0/18
|
Not_Found
Да нет, это постоянно повторяющаяся ситуация. Причём моя логика напрягает их как всех вместе, так и по-отдельности, при общении тет-а-тет. Естественно, у всех троих реакция разная, поскольку разные люди, но источник раздражения один и тот же.
8 Сен 2009 14:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 238/1844
|
Может завидуют?))))))
Еще вариант - если ТИПы определены правильно, то своими рассуждениями ты провоцируешь их на проявление БЛ, а им мало что есть тебе сказать по этому поводу, вот и раздражаются...
8 Сен 2009 14:37
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/72
|
ну, тогда можно предположить ПЙ
или, что у них сильный голод по той логике, что им нужна, а ты даешь им как бы "некачественную"
8 Сен 2009 14:37
|
Alexunder
"Робеспьер"
Сообщений: 1/17
|
А интересно, что было бы, если бы вы общались с Робом. Подозреваю, в этом случае ваш интерес к копанию был бы всецело поддержан, были продемонстрированы новые методы копания - и никаких неправых при логичном мышлении
8 Сен 2009 21:45
|
Ateh
"Гюго"
Сообщений: 0/19
|
Alexunder
Да, это давняя мечта..
roza_red и Not_Found
Спросила Гама, он согласился, что ему нечего отвечать. Но ведь у Гюго и Гама БЛ на одном и том же месте (на пятом) - наверное тогда мои рассуждения для него не смотрятся как БЛ? (сама не очень поняла, что сказала и возможно ли это в принципе). Удивляет.
Но вроде говорит, что моя логика "качественная", но только ненужная, а от того злящая. А можно объяснить какая логика некачественна? Это всмысле с лог. ошибками? или что-то иное?
Насчёт ПЙ: извините, я пока не очень с этим разобралась, так что не поняла.
Насчёт Дюмы: может это потому что такие темы могут что-то глубокое задеть? Мне как-то показалось, что ему неприятнее, когда рассуждения опираются на опыт.
10 Сен 2009 11:28
|
VIL-Z
"Гюго"
Сообщений: 0/38
|
Дорогая, ну Вы там уж определитесь, кого Вы боитесь:абстрактных ЖУКов или родного ОТЦА-ЖУКа? Я думаю, что мухам в котлете не место, потому как проблема не столько социалогическая, сколько "ОТЦОВ & ДЕТЕЙ". Да и это... по поводу типирования личностей...
Тут ведь как посмотреть...
Может, и са-а-а-а-всем другой расклад на самом-то деле?
А оттого, что Вы это поймете - дружить перестанете? Еще вот интересная позиция: ИМ друг с другом ХОРОШО, с ВАМИ им всем троим плохо (пусть условно), а Вы за эти отношения держитесь и даже переживаете... Хм-м...
10 Сен 2009 18:01
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/882
|
это в смысле основной поток от ЭСЭ идет по ролевой ЧЛ-какие-то повседневные практические вещи и дела+бесконечное нагромождение планов с заходами по гостям-друзьям-родственникам. Гамам это нафиг не нужно, своя ЧЛ есть.
10 Сен 2009 18:56
|
Ateh
"Гюго"
Сообщений: 0/20
|
Да нет же, обсуждение краткосрочных планов и дел проходит на позитиве, тем более с Гамом. А вот когда речь заходит о идеях буддизма, существовании бога, проблеме самоубийств, интересной модели социума, предложенной каким-либо фантастом... Тогда всё это и происходит. И, кстати, чаще всего тему предлагаю не я.
Почему перестану, если пойму? Наоборот. Мне кажется, что я дружить не умею. Поэтому и переживаю, что тем трем людям, которых я пока ещё вправе называть друзьями, со мной некомфортно. Пойму что и как изменить - тогда и отношения станут лучше.
Конечно, при такой постановке вопроса логичнее не держаться отношений, но закаляться одиночеством я пока не готова, хотя и признаю его обогащающую душу целебную силу
11 Сен 2009 20:24
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/353
|
Так Вам белоинтуитивные темы не нравятся, что закономерно вполне
11 Сен 2009 20:35
|
Ateh
"Гюго"
Сообщений: 0/21
|
Ну нет же!!! Очень нравятся!!! Я же писала:
У нас интересы во многом совпадают, мы книги одни читаем. А тему они предлагают, потому что у них это очень здорово получается, так поэтически красиво
Кстати, а это не -темы? Я новичок, поправьте, если не так.
11 Сен 2009 21:00
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/883
|
и часто у вас заходят интересные разговоры на тему проблемы суицидальных склонностей?
Друзей других не пробовали находить? Этическим экстравертам проще всего входить в контакты с новыми людьми. А там глядишь, и получится.
Опять же, странно слышать фразу "не умею дружить". Что бы понимаете под дружбой и на что не готовы для людей, если "не умеете" дружить?
12 Сен 2009 18:11
|
VIL-Z
"Гюго"
Сообщений: 0/39
|
Какой-то изначально неправильный посыл...
Мне кажется, это у Вас мaзoхизм в такой изощренной форме развивается...
Или наоборот - садизм! Зачем насиловать ОТНОШЕНИЯ? Оттого, что человека называть ДРУГОМ, он им не становится. И по полочкам эти Ваши отношения паскладывать - просто смысла нет, потому как прилипчивых и навязчивых никто не любит. Компания складывается по ощущению комфорта, который рождает взаимопонимание и приятность общения, все остальное - надуманность и обсасывание пальца.
Был уже дан Вам ответ, что рациональность-иррациональность и соционика вообще - совершенно здесь не причем.
15 Сен 2009 16:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 240/1880
|
Мне кажется слово "ненужная" здесь ключевое))))) Может быть, Вы пускаетесь в рассуждения в тот момент, когда у него-то потребности в БЛ нет?
А раз нет потребности, а тут вещают и вещают, это может и раздражать))) Да, может быть и так, что он сам бы хотел в это время поумничать, а тут Вы )АбидА, да?))))
16 Сен 2009 14:21
|
Not_Found
"Бальзак"
Сообщений: 3/192
|
Читала сейчас разбор Мироновым по ПР ответов одного участника форума. Там, цитирую:
так вот, я подумала, что всё-таки могут ирацев. рацики раздражать, а не только наоборот. Например, когда ирац. что-то придумывает и хочет предложить приделать ещё вот эту кнопочку.. рац. это может вопринять как "пятую ногую бродячей собаке" и вопротивиться желанию осуществить задуманное ирацем.
У меня так бывает, когда я уже не хочу идти (например): в кино, человек соглашается - "ок, давай не пойдем", но потом, по ходу, я предлагаю "пойти в зоопарк", так вот некоторым людям такая вот спонтанность будет очень неприятна и они скажут: "ну уж нет, надо было сразу говорить пойдём в ззопарк" - и меня это расстроит. Его отказ. На уровне эмоций я восприму это не как свою необязательность и "неправоту", а как какое-то глупое и непонятное упрямство того другого человека. Хотя умом буду понимать, что по-своему он прав. Но для меня смена настроения - весомый повод, чтобы изменить направление.
Хотя конечно первыми реагируют раци: "Ты же говорила, что хочешь то-то..!" "Ну, ну.. уже передумала" Когда это просто встреча на вечер - я ещё могу подстроиться, замять, перевести в шутку. Когда это например условия похода, совместной поездки и т. п. - несостыковки по рац-ирац. здорово напрягают.
20 Сен 2009 03:10
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/896
|
Маша, а ведь Минздрав предупреждал...
20 Сен 2009 09:57
|
Not_Found
"Есенин"
Сообщений: 3/204
|
ушла в бету
p.s. только сейчас поняла насколько сама подпись есевская +
20 Сен 2009 16:47
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/89
|
Не знаю... меня рациональность Гюго никогда не раздражала. Я всегда считал это большим плюсом в человеке - умение планировать и всегда делать задуманное до конца. А недостаток времени с лихвой компенсируется другими достоинствами...
Кстати, рациональность мне нравилось и у Максимов тоже, например. Они могут любую задачу разложить по полочкам, и в комнате всегда порядок. А еще это - сильные волевые люди, которые многим жертвуют, чтобы добиться поставленной цели.
Так что я думаю, корни Вашей проблемы не в соционике
.......................................
И еще... если у меня кончатся ресурсы (духовные имею в виду ), восстанавливаться пойду к родителям, а не в какую-то квадру. А они у меня Жуков и Габен.
22 Сен 2009 00:58
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/231
|
а у тебя бывает, что ты чем-то жертвуешь, чтобы добиться чего-то? Тебя это (умение чем-то жертвовать) правда восхищает? Насколько для тебя важно добиться поставленной цели?
А если на пути достижния поставленной цели подворачивается возможность чего-то увлекательного, что тебя всегда интересовало, но это сильно затрудняет достижение той самой поставленной цели - отодвинешь достижение во времени или забьёшь на возможность, решив, что "потом ещё предоставится"?
22 Сен 2009 01:07
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/90
|
Смотря что за цель. Если попросят сделать друзья что-нибудь... то все "увлекательное и интересное" уйдет на десятый план. Или если цель очень для меня важна... тоже буду стремиться достичь именно ее. А на обычное бытовое вполне могу "забить" (например, собирался пойти в магазин, но встретился с друзьями, то могу пообщаться с ними и пойти в гости - а в магазин схожу когда-нибудь потом).
Дело-то все в том, что мне не всегда удается целей достичь - не хватает воли и трудолюбия, хоть я и стараюсь развить в себе эти качества. А у Гюго и у Максимов это есть. Поэтому они меня и восхищают
22 Сен 2009 01:50
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/901
|
а меня всегда поражали люди, которые просто не видят простой вещи-если приходится жертвовать чем-то важным для себя, то это НЕ твоя ЦЕЛЬ. А потом еще и гордились ее достижением))))
22 Сен 2009 16:22
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/94
|
А жизнь - это для тебя важно? Многие люди ведь жертвовали ею на поле боя... Часто приходится жертвовать очень важным ради цели, которая важна еще больше
22 Сен 2009 16:35
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/903
|
Мне до лампочки кто там чем ЖЕРТВОВАЛ. Каждый сам выбирает свой путь. В стадо баранов? Значит туда и дорога.
Какая цель войны? Неужто улучшение жизни, мифическое несение доброго и прекрасного? Ну-ну. Это очень прекрасная по лживости сказка. Все до безобразия просто. Есть люди. И есть система, которая рулит ими. Люди-ресурс, винтики системы, которая преследует свои вполне понятные цели- стабилизацию и расширение своего влияния. Любыми средствами. И вот поэтому будут пустые абсолютно лозунги "за Родину, за маму, папу, бабушек и дедушек", воспевание "геройству храбрых поем мы песню". Да вот только героизм это не стиль жизни, а вид смерти... Все это красивые слова и не более, служащие лишь одной цели-"будь покорным и делай что говорят". Либо ты рулишь собой сам с помощью головы и серого содержимого, либо рулят тобой.
22 Сен 2009 16:58
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/904
|
И еще. Чего мне сделал плохого человек, которого я НИ РАЗУ в жизни не видел лично, чтобы взять автомат в руки и нажать на курок? Или ради него "кинуться на амбразуру"?
22 Сен 2009 17:02
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1028
|
Да ничего тебе плохого лично человек не сделал... никакой.
Только ты такие вещи не говори, оставшимся в живых, ветеранам ВОВ...
Они именно за это и сражались, чтобы тебе никто не смог плохо сделать.
22 Сен 2009 17:05
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/96
|
Вообще-то я не имел в виду наемников, которые воюют на краю света за чужие деньги и невнятные идеи. Я про наших дедов и прадедов, которые защищали нашу Родину от фашистов. Неужто вы ИХ баранами считаете?
22 Сен 2009 17:10
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/905
|
И не буду. Это бесполезные слова для них. К тому же, когда понимаешь, что с тобой сделали, становится дико жалко себя в первую очередь, это сидит внутри тебя. Проще думать о великих идеалах.
22 Сен 2009 17:10
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/241
|
а мне уже давно кажется, что Чэриот Джек.. и чем дальше - тем больше
22 Сен 2009 17:13
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/906
|
Имея погибших среди своей семьи? К сожалению, по смыслу это так. Также как считаю большинство из них абсолютно невинными людьми, втянутых в такую мясорубку.
22 Сен 2009 17:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1029
|
Это не бесполезные слова для них - это слова, которые их глубоко ранят.
Знаешь, многие мои предки прошли войну. Многие не вернулись. Вот те, кто прошел был счастлив тем, что этот кошмар закончился и наступил мир.
И они не говорили о том, что с ними сделали, а гордились тем, что смогли приблизить эту Победу.
Что касается дней сегодняшних, то, думаю, ни для кого не секрет, что страна, имеющая такую территорию с богатыми полезными ископаемыми, не может спокойно существовать, не имея боеспособной армии и современного оружия. Иран тому пример... Без не ОМП же там америкосы ищут по сей день.
22 Сен 2009 17:23
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/97
|
Война - это очень большое зло, которое вывалилось наружу... Здесь нет правых и виноватых. Есть только друзья и враги. И поделать здесь ничего нельзя. Можно либо уйти, либо сражаться. Я за второе. Зачем мне великие идеалы, если угрожает опасность моему дому и моей семье...
22 Сен 2009 17:23
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1030
|
Ага! А я - Штирлиц. Или тоже уже Джек?
А 1 квадра - та половина Европы, что под Гитлера легла без единого выстрела?
22 Сен 2009 17:26
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/907
|
Ага, эмоции страшная вещь, особенно если принимать решение под их властью. Навязанный стереотип. Если не мое, надо отобрать. Это всего лишь вопрос господствующих глобальных принципов, которые ачеловечны на данный момент. Вот у них много, значит они плохие. А у нас мало и мы хорошие. Везде есть мирные пути. В том числе и договорные. Но в немного другой системе координат.
А я за первое. Уйти любыми способами от опасности для меня и моих близких. Вы же ставите изначально ситуацию в угол. Либо убить, либо выжить.
22 Сен 2009 17:29
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/242
|
А поднятый вопрос по-моему не имеет смысла обсуждать в том ключе, в каком сейчас ведется диалог. Мне почему-то кажется, что наши предки воевали не потому, что геройствовали и жертвовали чем-то, а потому что другого выбора у них не было. Жертва - это сознательный отказ от чего-то, при наличии возможности.
22 Сен 2009 17:36
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/908
|
Смысл как раз имеет, но не стоит) Корневая тема о другом.
22 Сен 2009 17:41
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1031
|
С точностю до наоборот.
Не мы, а они к нам пришли.
А мирные пути, действительно есть. Это те, про которыя я писала - боеспособная армия и новейшее вооружение - залог ненападения на нашу страну.
А куда ты уйдешь? Раньше можно было в Сибири укрыться, а теперь, учитывая современное оружие, тебя ни Сибирь, ни даже Заполярье не спасут.
Можно, правда, в США имигрировать.
Выбор был. Половина Европы тому пример.
22 Сен 2009 17:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 842/9019
|
А если рассмотреть фашизм Германии как антитезу социализму СССР?
Меня даже не удивляет, что Гитлер и Сталин были дуалами
22 Сен 2009 17:47
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/909
|
без комментариев. Я понял Вашу точку зрения, свою обозначил. Муссировать эту тему дальше не собираюсь. У каждого своя правда и жизнь по собственному усмотрению.
22 Сен 2009 17:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1032
|
Сталин не был белым и пушистым.
Жертвами его репрессий стали многие из наших же граждан.
Но он не провозглашал нашу нацию единственной, достойной нормальной жизни. И не бросал вызов остальному миру. В этом их разница.
Что касается безопасности, то хорошее выражение есть: "Хочешь мира - готовься к войне".
Но армия должа быть наемной и профессиональной.
А когда началась война в ЮО, то сайт там был. Так вот, народ с Юга России реально рвался в добровольцы, чтобы помочь соседям. Не за деньги и награды, хочу заметить.
22 Сен 2009 17:56
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/910
|
ага. Просто экстраверт начал действие быстрее тормозящего интроверта. Ваш аристократизм меня напрягает не в первый раз.
22 Сен 2009 18:01
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/243
|
Ой, мамочки! Откуда такие выводы?
Первое - не знаю, второе - пугает.
я поняла уже, ага.
Ребят.., давайте это, лучше жить дружно!
22 Сен 2009 18:02
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1033
|
Давайте без соционики, объясните, пожалуйста, про мой аристократизм?
Потому, что еще может так оказаться, что я и не экстраверт.
22 Сен 2009 18:11
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/911
|
пожалуйста. Стремление к ассоциированию людей с определенными группами, объединенных по какому-то единому критерию. Мне такой подход не нравится. Но это уже эмоции пошли)
22 Сен 2009 18:18
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1034
|
А мне казалось, что я воспринимаю всех, как отдельно взятые личности, такие, какие они есть. Не деля на 16 ТИМов и не объдиняя в квадры.
22 Сен 2009 18:29
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/912
|
ВСЕХ как отдельно взятые ЛИЧНОСТИ. Не индивидуальность и уникальность каждого, а именно ВСЕХ.
22 Сен 2009 18:33
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/99
|
Простите... а, например, если человек хочет делать добро, то у него белая этика в ценностях?
Интересная у вас соционика
22 Сен 2009 18:38
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/914
|
конечно интересная! Кто бы спорил? Добро-вне соционики. Как и зло. Философия, блин)))))
22 Сен 2009 18:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 842/9022
|
У вас, похоже, еще интересней- типа ролевых игр, с луками-стрелами и эльфийскими ушками?
ЦИТАТА из матчасти:
https://socionika.info/pr.html
22 Сен 2009 18:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/1035
|
Вот теперь объяснил.
По крайней мере я теперь знаю, что у меня народ строем ходит. Правда, не знаю куда.
22 Сен 2009 18:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 842/9024
|
Где это у него написано, а? Пальцем ткни.
Про принадлежность- к великому народу, напр, не у тебя в постах, конечно
22 Сен 2009 18:55
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 33/42
|
Добрый вечер всем!
У вас сегодня почти так же весело, как вчера на дне рождения у Ниагары.
Не буду возвращаться к уже сошедшей на нет теме обсуждения, но скажу, что моя позиция почти полностью совпадает с мнением ДеРавена.
22 Сен 2009 19:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 842/9028
|
у нас и про еду есть в теме про любоффь, есна
22 Сен 2009 19:45
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/919
|
так еще бы!! Сытно, весело и с патриотическим огоньком!!!))) В лучших традициях альфийского партсобрания)))
22 Сен 2009 19:49
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 33/43
|
Да я уже туда переместился.
Про еду – это святое.
22 Сен 2009 19:51
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 6/433
|
Я прошу прощения, в таких темах я вообще теряюсь и не могу здраво рассуждать.
Но если бы Вас призвали в армию в 41-45 Вы бы что делали?
Ну понятно в более поздние годы Афган, Чечня и пр. уже откупиться можно было.
23 Сен 2009 09:25
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/646
|
если бы да кабы... это в 41 и нужно выяснять, а не сейчас
23 Сен 2009 09:34
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 6/435
|
Не согласна, легко рассуждать когда вопрос стоял не перед тобой.
Я бы как бы не ненавидела войну, как бы не понимала ее несправедливость, взяла бы автомат и пошла бы свое село защищать и своих близких, а не чай заваривать с плюшками.
В общем, мне наверно тоже в другую квадру надо собираться.
23 Сен 2009 10:11
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/647
|
Леночка, ты не знаешь, чтобы ты сделала, пока это с тобой не произошло. сейчас ты просто предполагаешь.
23 Сен 2009 10:14
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 33/49
|
Хотя вопрос задан не мне, но можно и я на него отвечу. Не важно 41 год или 2009. Если меня призовут, то я пойду. Потому, что:
- если война уже идет, то все равно кто-то пострадает. Так пусть лучше пострадавшим буду я один, чем вся моя семья. Не могу я допустить, чтобы в моем доме кто-то размахивал автоматом. А если все попрячутся, то так и будет.
- когда все закончится, я смогу прикидываться героем (хотя, прикидываться, скорее всего, не стану), и не буду считаться трусом и дезертиром.
- все равно заставят.
А вот кричать – «За Родину! За Сталина!» точно не буду. По крайне мере искренне. Буду молча крыть всех матом за то, что ткнули меня мордой в грязь и кровь и не смогли договориться без бойни.
Не нужно в другую квадру. Речь не о том, что мы вас побросаем в беде. Речь о том, что весь этот пафос на самом деле полный бред.
23 Сен 2009 10:30
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/119
|
Понятно
Я думаю, воображение у Вас развито хорошо. Представьте, пожалуйста, что Китай напал на Россию, потребовав всю Сибирь до Урала. Родственников там у Вас нет... как Вы поступите? Будете сражаться за страну или позволите захватчикам действовать, как они хотят?
Если выберите второй вариант.. что насчет людей, граждан России, которых вы бросаете, фактически, на произвол судьбы?
Хотелось бы услышать Ваше мнение.
23 Сен 2009 10:41
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 242/1980
|
Скажите пожалуйста, почему Вы все время обсуждаете тему "А если завтра война"? Вас что конкретно беспокоит? Вот здесь и сейчас...
23 Сен 2009 10:50
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/120
|
На самом деле я работаю на секретные службы и вычисляю особо опасных шпийонов
Меня волнует тема безопасности нашей страны, ее защиты. Ведь Вы же обсуждаете, например, приготовление и вкус еды, даже если не хотите есть, не так ли?
23 Сен 2009 11:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 843/9052
|
да- потому что у нас в ценностях. Ну а у вас, очевидно=
23 Сен 2009 11:05
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/121
|
Вы правы. У нас действительно разные ценности. Только квадровые ли? Ведь ценности человека на протяжении жизни могут измениться, а вот ТИМ - нет. По крайней мере мой друг и сосед по комнате мои ценности разделяет Только вот... Маргарет Тэтчер думала о стране, когда боролась за Фолклендские острова... Суворов тоже не особо возражал, когда ему предложили отправиться в Альпы, хотя он мог сослаться на свой возраст (он ведь был умным человеком, знал, чем ему это грозит). А Джордж Вашингтон вообще создал свою страну с нуля, хотя мог бы отсидеться в своем загородном доме...
23 Сен 2009 11:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 242/1981
|
Вы думаете, тема безопасности нашей страны сильно зависит от соционикии, в особенности от рациональности Гюго?
А можно еще вопрос - насколько Вы продвинулись в ощущении безопасности нашей страны, услышав ответы форумчан?
Вы знате, я скажу по теме- рациональность -она проявляется и в том, чтобы экономить свое время и искать ответы там, где их, скорее всего можно найти))))))))
Теперь по вопросу ко мне лично. Я НЕ обсуждаю вопросы приготовления еды -мне это не интересно, а вкус еды я обсуждаю, скорее всего, когда я голодна)))))))
23 Сен 2009 12:14
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 33/51
|
Выполнять или не выполнять требования должностной инструкции моим подчиненным у меня на работе. Это максимально, что я могу позволить или не позволить. Как жить китайцам, извините, вопрос не моей компетенции. Думать о судьбе граждан России тоже как-то мне не очень хочется. Пафос все это, а как я к нему отношусь, думаю, уже понятно.
23 Сен 2009 12:30
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/122
|
Согласен с Вами.
Но спрашивал про безопасность не для того, чтобы "продвинуться в ощущении", а чтобы узнать мнение других людей. Я его услышал. Спасибо за то, что уделили мне время
23 Сен 2009 12:58
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/929
|
кстати, а вы служили в рядах ВС РФ? А то слишком много разговоров о патриотизме.
23 Сен 2009 17:01
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/124
|
Нет. Потому что пошел в аспирантуру наукой заниматься. Российской наукой, кстати. Но если призвали бы в армию - пошел бы.
23 Сен 2009 17:21
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/930
|
какой смысл тогда вести с вами диалог, если вы заранее расписываетесь в полной некомпетентности? Вам уже ответил Pochinok, и я эту позицию полностью разделяю. И на вашем месте я бы осторожнее кидал фразы про откупиться и сиденье дома за плюшками (кстати можете процитировать мои слова, где я конкретно писал про откуп и плюшки?). Пусть и косвенно, но в мой адрес.
В какой отрасли, мне интересно, раз уж на благо РФ?
23 Сен 2009 17:28
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/370
|
Явно хочет по гюгошной болевой поездить, злодей
24 Сен 2009 08:42
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 242/1986
|
Aleshka!
Спасибо за понимание. Иду вслед за тобой)))
upuha!
Вот это я понимаю -Рациональность Гюго)))))))))
24 Сен 2009 09:24
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 242/1987
|
спасибо Гюгошкам за то, что они есть)))))))
24 Сен 2009 09:28
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 30/2742
|
рациональность гю и дружба квадры альфа))))))))
24 Сен 2009 09:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 242/1988
|
Это было -"Если хочешь изменить мир, начни с себя"))))
24 Сен 2009 09:59
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 7/450
|
Дуализация.
Зеркальность с активацией.
24 Сен 2009 10:24
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 242/1993
|
Да что же это мою Маньку частенько снимают на фотоаппарат))))))))))))) Действительно она вот так любит лежать... практически это её естественная поза, когда мы дома))) Спасибо большое за фото)))))) Скучаю без неё днем...
24 Сен 2009 12:39
|
wally
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
я жуков тоже страшно боюсь... мало доверия к ним...
20 Янв 2010 14:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 36/307
|
Последнее время просто обожаю Жуковок девочек.
Классные такие, прямодушные, открытые, распахнутые, развеселые, умные.
Иногда тяжеловато бывает, когда давят, указивки раздают, но они ж непроизвольно, они ж переживают за вас, но их почмокаешь, похихикаешь с ними, поластишься, и они как коты мартовские разулыбчивые становятся.
Правда довольно долго рядом становится тяжело. Стараюсь дистанцироваться, отдыхать. )) А иногда встречаться, очень даже призамечательно.
21 Янв 2010 09:06
|
vetkaned
"Гюго"
Сообщений: 13/8
|
Я в Гюгах недавно. И кажется это действительно я. Поначалу из-за неправильного тестирования попала к Гекслям. Они славные, но вот мои темперамент и, кстати, рациональность никак не вписывались в их рамки. Зато там меня быстренько протипировали. И действительно здесь много комфортнее.
По теме хочу сказать, что не люблю долго обсуждать проблемы. Стараюсь уловить суть и начать искать пути решения. А часто человеку совсем ничего решать-то и не хочется. Он просто ищет жилетку, а я на такую роль ну никак не гожусь.
Пробовала охать и поддакивать... простите, но это тоска болотная. Если есть задача ее надо решать. Если нет четкого понимания как, можно начать с чего-нибудь и определиться методом тыка.
Так же не понимаю людей рассказывающих о проблеме, когда она уже решена или он знает что с этим делать. Ну, к чему проживать отрицательные моменты, возвращаться к плохим мыслям и отрицательным эмоциям?!
У меня есть проблема из-за которой мне трудно вести диалоги. Если собеседник последовательно и дотошно излагает свою позицию, я начинаю подталкивать его к сути своими уточнениями и стремлением закончить фразу за него. Понятно, что это раздражает, мне приходится извиняться, сдерживаться и терпеливо дожидаться конца террады. При этом часто к концу забываю миллион интересных мыслей, идей и возражений, которые возникали по ходу. От этого испытываю разочарование. А если мне позволяют встревать, то нередко разговор уходит совсем в другую сторону, причем координально поменять направление может несколько раз. А в итоге то о чем собрались поговорить так и остается нерассмотренным и приходится начинать все заново.
Интересно. что так происходит с большинством. И только с лучшей подругой мы как-то умеем договориться. Не пойму в чем дело, но мы мпросто на уровне инстинктов чувствуем кто и что имеет ввиду и не приходится тратить много слов чтобы объяснять друг-другу очевидное. Правда она единственный человек в моей жизни с кем я могу так легко говорить. С остальными меня засасывает словесная трясина и общение превращается в пытку. Кроме детей. С ними мне легче легкого. У них все просто что сказано о том и речь.
И почему так?
А еще у меня есть сестра. Когда мы собираемся куда-то, то она никак не может выйти из дома: все проверяет не забыла ли чего, подкрашивается, наводит порядок в одежде... но уж если вышла, так все при ней. Я совсем другое дело. Выскакиваю первой, а потом еще несколько раз сбегаю домой то за сотовым, то за ключами, то забилетами. В итоге мы выходим в одно время. Пробовала ее вариант. Получилось, но в итоге, поняв что это врожденное, а не приобретенное, вернулась к своей суетности. И как это сочетается с рационализмом до сих пор не понимаю.
6 Апр 2010 10:26
|
Nevelichka
"Гюго"
Сообщений: 0/10
|
Не понимаю, как можно не помнить, закрыл ли ты окно(кран, холодильник и т. п.) и проверять все это по три раза перед выходом? :-)
Я собираюсь за один раз) Собралась и вышла. Ну, забыла зонтик. Могу вернуться, а могу и нет.
14 Июл 2010 11:25
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 8/993
|
А когда памяти нет. Все проверяю по десять раз, выключила утюг или нет, с машиной та же ерунда, только отойду- не помню закрыла или нет, все время возвращаюсь и дергаю на всякий случай, а уж если в суд собираюсь или, не дай Бог, в командировку, то это до бесконечности, паспорт, доверенность, все документы перелистаю.
Но думаю тут не соционика, а склероз.
14 Июл 2010 11:50
|
Flaviy_return
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Витамины нужны) Какие-то из группы B отвечают за кратковременную память. Можно посмотреть в интернете.
14 Июл 2010 19:54
|
VIL-4
"Гюго"
Сообщений: 0/55
|
Да уж!
И пинками его, пинками подталкивать!
НУ НЕ ВОЗМОЖНО ЖЕ!!!! >
Так что это не НАША проблема, а дотошных ЗАНУД - говори ясно, по существу, экономь мое время!
Когда в тедефонной трубке я слышу отвлеченное "КАК ДЕЛА?", то моментально переключаю собеседника на деловой лад ответом: "Давай по существу вопроса".
16 Июл 2010 08:33
|
Flaviy_return
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
Вот и я чувствую. Чувствую, что с некоторыми на вопросы хочется ответить четко без лирических отступлений, четко по существу.
Возникает "вопрос к себе", то ли мне я устал повторять заготовленную шутку, то ли это от человека зависит. Видимо, человек - Гюго) Но шутки-заготовки оставляю при себе)))
16 Июл 2010 23:53
|
Truffelka
"Дюма"
Сообщений: 0/6
|
Гюгошки, вы порядок любите дома? у мя сын - Гюг, вот мне говорят, что у него проявится эта самая любовь, вот сижу жду - когда? ему же абсолютно все равно, что игрухи валяются, никогда ничего не соберет!
3 Апр 2011 19:49
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/347
|
В субботу перемыла всю зимнюю обувь(чтоб уже спрятать в кладовку до следующей зимы), разложира около ванной сохнуть(такой умничкой себя считала, что добралась таки до них ) а потом... жизнь как закрутила!!!! сегодня просыпаюсь, иду в ванную -смотрю, там все наши сапоги разложены : эх, надо будет всё-таки выбрать сегодня время и спрятать их
4 Апр 2011 17:56
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 39/1307
|
Не я люблю, конечно, теоретически. Но от процесса его наведения все время что-то отвлекает.
В общем люблю, но без фанатизма.
От порядков некоторых логиков (как пишут Максов и Штиров), чтоб все идеально, да по линеечке у меня волосы от ужаса шевелятся.
5 Апр 2011 16:04
|
