| | Роб. Некоторые муки |
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Я - роб, она - джек.
Спотыкаюсь о её реакцию на собственные "лекции". Приду, расскажу мысль, которая придумалась во время гуляния, допустим, ухожу от неё с тройкой в дневнике, с кучей вопросов по высказанному материалу. Был настроен "порадовать", причём не планируя длинных дискуссий, ушёл с ощущением "не поняли/не приняли". И с потраченным её временем на пару часов на взаимные попытки друг друга понять. Грубо говоря, идея забракована, требует исправлений, серьёзных доработок. Никому удовольствия как планировалось, не доставила. А у самого - ощущение, что отвергли меня. Она говорит - "нет, ты здесь ни при чём. Ты самый лучший у меня, просто самое ценное, что мы вместе, а идеи - бонус, не критичны". Важнее просто быть вместе всегда. Душ многда холодный получается почему-то. Слишком важное отношение к своим идеям? То, что в православии называется самомнением? Почему-то считаю, что важно о чём-то поговорить и быть в согласии во взглядах, искать "истину". А ей это не критерий, считает, что на это время можно и не тратить, что важнее просто быть рядом. А у меня постоянно что-то думается. Иногда додумаюсь до чего-то и бегу радостный рассказывать. Вместо слушания и похвалы получаю подробный дословный разбор сказанного, т. е. то, чего не ожидалось. Особенно весело получается, когда выскажу абстрактную общую фразу, а фраза начинает разбирается с той стороны по буквальным значениям слов. Слова-то некоторые служили типа иксами или игреками, куда можно подставить "все аналоги" или "всё подобное".
"Да, мальчик с жиру бесится, не приходилось по-настоящему серьёзные проблемы решать, если такой фигнёй парится" - так можно сказать, да. Что самое интересное, перед смертью я разве буду вспоминать, как она была со мной согласна или нет?
Почему критика своих соображений воспринимается так лично? Это что? От гордыни? Мужское? Тимное? Даже такие грешные мысли проскакивают - "да блин, меня совсем не принимают (формула "идеи = я"), может мне намекают на ненужность"? А нет, прямо спросишь - снова всё то же: "ты что, ты-то тут при чём, ты нужен-нужен! Твои чел. качества гораздо важнее твоих идей". Думаешь "ёлы, я всё время занимаюсь идеями, это ж вся жизнь!". И появляются такие мысли:
* завернуть свой идейный аппарат только в работу. Заняться распознаванием образов - ох там мама не горюй идеи нужны. Но ведь как хочется домой прийти и поразглагольствовать, почувствовать себя вумным как утка.
* подумать о собственной гордыне. Почему так болезненно воспринимается критика своих идей. Может просто научиться быть вместе, не ожидая одобрений от второй половины? Просто давать своё тепло/силы/энергию, не задумываясь об ответе/оплате?
11 Янв 2011 04:50
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3632
|
тролли нынче пошли. прям своим ником дают о себе знать
п. с. как еще не устали создавать все эти темы?
11 Янв 2011 07:22
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/145
|
Ну да, того тролля как раз в Альфу послали А зря, БЭ-то у нас не в ценностях
Да, может и не тролли, просто наплыв совершенно инфантильных (в несоционическом смысле) личностей, которые сами знают варианты решения вопроса, но никак не могут выбрать Будьте изобретательнее с темами
11 Янв 2011 15:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3637
|
ну-ну, мы - люди доверчивые. сейчас 10 страниц потратим на проверку, что все-таки это троль, а не случайно попавший в волну тролей. через 10 страниц убедимся, что все-таки троль и опять тема заглохнет.
ты посмотри на ник several days value, т. е. срок годности ника и темы - несколько дней
11 Янв 2011 15:48
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/147
|
Это все равно вряд ли Это БЭ обычно могут долго темы размусоливать, а сюда за подобными советами и тролли-то заходят редко, потому что альфийцы всё обстебают и уйдут
Котлетоведение?
11 Янв 2011 16:07
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3638
|
ну вам уже говорили в гамме, что у вас самомнение завышенное
11 Янв 2011 16:10
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/148
|
Это название специальной темы для троллей, пусть туда вопросы задают
11 Янв 2011 16:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13111
|
для этого целый раздел есть
https://socionika.info/topic/28.html
11 Янв 2011 17:03
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/123
|
да, я один создаю все эти темы, не ведитесь )
Кому нужны эти темы-то...
Чем плохая тема про отношения Роб(М) - Джек(Ж)?
11 Янв 2011 19:38
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3639
|
ну, в общем-то, никто не мешает вам ответить на вопросы в начальном посте
11 Янв 2011 19:49
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/124
|
автор решил свою проблему. *жесть*
Отношения Джек-Робеспьер: мне интересно в чем эмоц. зацепка вообще. Только потому что разница в экстра-интровертности и пола?
"самое ценное, что мы вместе" *зависть*
11 Янв 2011 21:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6520
|
Вот честно -все буквы знакомы и слова отдельные тоже знаю, а смысл ускользает. ВООБЩЕ. А жаль...
11 Янв 2011 21:29
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/125
|
Интересно что "цепляет" "Робеспьера" с "Джеком".
11 Янв 2011 21:38
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6521
|
Если это вопрос, то скажу, что меня и Джека сцепила страсть. Но это как бы не соционично, согласитесь? Это просто -"Мужчина и Женщина", и их зацепило.
Если это что-то другое, то я не знаю, что Вам ответить)
11 Янв 2011 21:44
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
А вы вместе до сих пор? Скажите речь на тему трений пожалуйста, если можете. Спасибо!
12 Янв 2011 00:39
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 191/592
|
Я столкнулась с конфликтом и в отношениях с Джеком. Для Джека второстепенна, но при этом он считает, что он разбирается в этой категории. Поэтому трудно бывает что-либо ему доказать, так как он уверен в своей правоте. А правда там у него, где есть ЧЛ результат (выгода, экономия...). БЛ рассуждения примерно так же ему интересны, как Робу постоянный поиск деловой выгоды, скажем. В интертипных отношениях можно ужиться, если иметь возможность отводить душу с дуалами-друзьями, например.
12 Янв 2011 01:50
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/375
|
Дык а какая разница Джек или не Джек?
Цепляет личность.
Если же именно о информационном метаболизме рассуждать. То из личного опыта общения на дальней дистанции могу сказать что с ЛИЭ и работать комфортно, и отдыхать не скучно.
Логика, интуиция, рациональность, демократизм вполне способствуют взаимопониманию по рабочим вопросам. А экстраверсия, позитивизм, эмотивизм, ролевая ЧЭ привлекают и в неформальном общении. Хотя это, пожалуй, уже непросто отделить от личных качеств
А по теме. У меня на слово "муки" автоматом вопрос "зачем?" возникает. Если для самого себя на этот вопрос есть положительный ответ. То и многие другие вопросы так или иначе к этому же ответу сведутся. Например, эти:
По поводу идей.
По-моему, тут все целиком и полностью зависит от "идей", от тем, которые обсуждаются.
Одного интересует соционика, другого - евгеника. И между собой эти двое на темы своих предпочтений общаться вообще не могут. Абсолютное неприятие.
Тем не менее, найти темы для разговора, интересные обеим сторонам, обычно не составляет труда. Если ставить именно такую цель, а не выедать постоянно друг другу мозг соционикой-евгеникой
Если дома понимания нет, могу посоветовать завести ЖЖ (онлайн-дневник) если еще нет такового.
И постить туда все свои идеи
12 Янв 2011 01:57
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Не, ЖЖ фтопку, понимание нужно дома, иначе зачем такой дом?
Но сложный вопрос - неизвестно кто "дурак". Вдруг не слушатель, а я сам? Себя винить тяжелее всего, конечно ))
12 Янв 2011 02:56
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/377
|
Себя как раз винить проще некуда. Интроверту. Только зачем, действительно? А "понимание" когда то и для меня это было сверхценно. Пока не получил то что хотел сполна... Понимание с полумысли и согласие со всеми идеями. Искреннее. Но без интереса, ага.
12 Янв 2011 03:24
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6522
|
Боже упаси!
Расстались с треском))Так же страстно, как и в отношениях были))Года хватило.
Нам было "голодно" по детскому блоку.
12 Янв 2011 07:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13145
|
это любым интуитам... единственное, если интуит из твоей же квадры, он часто старается дать то, чего не хватает самому, и это в тему, хотя бы...
12 Янв 2011 08:48
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
А можно для не оч. продвинутых в соционике пояснить? Что конкретно случилось? Что достало? Только плиз без социон. терминов, может дело не в соционике, а вы ею прикрываетесь? Извините, может это и не так, прост. хочется понять, ибо у соционики есть свойство прикрытия - можно на неё много чего лишнего списать )
12 Янв 2011 09:14
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 207/6523
|
Вы решили мой случай рассмотреть? Мне это не надо.
А без соционических терминов разбирать житейские ситуации, это на другом сайте.
12 Янв 2011 09:35
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
Не хотел копаться в личной жизни. Но живые примеры расскажут куда больше, чем сделанные даже вами выводы. Хочу себя понять. Узнать себя в вас или не узнать. И подумать, что делать.
12 Янв 2011 09:53
|
Alex_78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/142
|
Меня терзают смутные сомнения, ... что то подобное уже было или мне кажется?....))))))))))
12 Янв 2011 19:28
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/126
|
Чужие живые примеры это так интересно...
"Соционические окна" без Дмитрия Нагиева, и соответственно без философских комментариев
Я, например, хорошо воспринял связь отношения - "год"-"треск".
12 Янв 2011 20:45
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Что значит "хорошо воспринял связь отношения - год - треск"? И при чём тут ты, грубо говоря? Ну я тоже всё хорошо воспринял, чё тут плохо воспринимать? )) Разобраться же надо. Год-треск - проще всего. А почему треск? Вы скажете - чувак, иди-ка соционику покури, про робов и джеков и поймёшь, почему там трески.
Но история-то двух-сторонняя... В соционике написано одно, в другой науке о человеках - другое. Вот, например, по соционике, робы обвиняют джеков в холодности душевной, в наплевательстве на робскую логику. Ну отлично. Только во-первых почему такой роб он или не роб считает, что ему что-то должны, почему сам тепло не вносит, во-вторых что, он откровенно считает себя самым умным на земле, что его логика непременно должна быть оценена? Ну извините, это только его мнение) Поэтому, ну да, соционика работает с одной стороны, а с другой - вот такое. И что делать? Где правда? )
Ну кто-то скажет, что роб не считает, что ему должны, просто у него такая суггестия... А другой скажет - молодцы ребята яйцеголовые, удачно отмазали своей соционикой собственное потребительство.
12 Янв 2011 22:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13184
|
перетипируйтесь в серьезные, и вперед, отношайтесь с джеком, делов-то. Вам индульгенцию надо?
Вы не из веселых квадр. Это стопроцентов. Так что есть шанс, есть шанс
Сходите к психологу по парам, и все получится.
Искренне
Вам же не нужны ЗАКОНОМЕРНОСТИ, вы ими себя даже утруждать не хотите, вас интересуют ваши частности. Ничего ни плохого в этом ни хорошего, кроме утешительной для вас новости: вы серьезный.
Ну и замечательно, будет у вас счастье))
12 Янв 2011 22:39
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Какие закономерности? Какие частности? Конкретнее пожалуйста ) Что значит "серьёзный"?
12 Янв 2011 22:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13187
|
А, не утруждайтесь, поищите в гугле Хрулевские форумы- у него там есть психологические консультации, как раз поможет.
12 Янв 2011 22:42
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/534
|
Severaldaysvalue, а Вы мне нравитесь. Вы задаете вопросы и сами же на них отвечаете. В Ваших постах сплошной диалог с самим собой. У меня есть один очень хорошо знакомый Драйзер. Он мне тоже очень нравится за это же. Сам задает вопрос, тут же на него отвечает. Я не любитель много говорить, а здесь только сиди молча кивай.
Так, что все у Вас хорошо. Возможно Вы дуал своей девушке.
12 Янв 2011 22:43
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Ну публикую я этот "разговор с собой", чтобы кто-то мог сказать, в чём этот "сам" прав, в чём нет.
12 Янв 2011 22:47
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/158
|
Собственно, можно поизучать соционику, разные интертипные ИО, и всё остальное. Это как бы совет Для того, что б вести диалог на тему, а не псевдонаука ли соционика, которой только прикрываются что б оправдывать свои недостатки - вы не в тот раздел зашли
12 Янв 2011 23:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13191
|
серьезным, особенно этикам, кто не в теме соционики, войти в тему бывает сложно))Или очень сложно))
12 Янв 2011 23:12
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/128
|
Что Вы ещё скажете перед уходом, я Вас внимательно выслушаю.
12 Янв 2011 23:35
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
Обо всём отвеченном я подумаю, спасибо. Если у кого ещё есть речь по моим вопросам - буду рад выслушать.
12 Янв 2011 23:51
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/450
|
Лекции по соционике Калинаускаса, запись то ли 12, то ли 13, интертипные отношения. Там есть описание отношений полной противоположности/погашения. Автор считает их самыми интересными в плане развития при условии самоконтроля и творческого мышления. Однако комфортными на уровне автоматики их не назовешь.
В конечном итоге, если очень надо, то могу успокоить. Соционика лишь одна из типологий, как и все дающая только лишь один из срезов психики. И если по этому срезу вы не шибко подходите, то могут быть другие проекции/срезы/типологии, в которых у вас будет всё хорошо.
13 Янв 2011 22:56
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/162
|
Да-да, читайте гороскоп, может вы идеальная пара по версии астрологов
13 Янв 2011 23:03
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Мне тут привели много доказательств того, что я Donkey Hot. А так хотелось быть royalty типом "робы". Ужас какой...
14 Янв 2011 01:50
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/385
|
Почему ужас? Вон в предыдущих постах вам документы Драйзера почти выдали - конфликтера Дона. Вот где ужас!. А если серьезно, то на мой вкус тут надо либо самостоятельно во всем разбираться (и чем глубже тем лучше). Либо забить вовсе на соционику - относиться к ней как к гороскопам в газетах.
14 Янв 2011 03:29
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
Ужас потому, что самому доны казались несерьёзными, ветренными.
Пробую устроить очную ставку с типировщиками. Одному написал. Он долго расспрашивал о целях, я растерялся, серьёзного ничего не придумал. Попробую найти кого-то, кому будет достаточно "хочу знать свой ТИМ, позадавайте вопросы, выдайте диагноз".
p.s. Чё-то типировщики не умеют свой сервис продавать - теряют клиентов, задавая лишние вопросы
14 Янв 2011 04:16
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/451
|
Ирония неуместна. Вы считаете соционику необходимой и достаточной типологией для описания психики конкретного индивида? Или может забыли к примеру о психософии?
Не путайте дона и гексли
Обращайтесь только к авторитетным соционикам.
Правда гарантий никто не даст. Все совершают ошибки. Ваша психика - сложный объемный предмет и вряд ли при текущем развитии технологий способен вскрыть его за полчаса, чтобы получить достоверную исчерпывающую информацию касательно вашего социотипа.
14 Янв 2011 05:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 696/13226
|
Нет- лишь для описания отношений в паре, с человеком, которым хочешь создать семью.
Да, в этой области это достаточная система, ибо она больше чем типология.
И я верю в самотипирование при достаточном объеме классических знаний по соционике.
Было бы здорово, если б народ сдавал что-то типа минимума бакалавра по соционике, а потом уже самотипировался и защищал свой ТИМ. Тогда, глядишь, и соционика бы работала у всех, соционика не берется наскоком. Это достаточно сложная дисциплина. Требует вложения своего интеллекта и времени- и тогда она прекрасно работает.
Лучше, чем всякие векторные гороскопы, психософские агапы без учета соционики, всякие прочие теории совместимостей. Мне есть с чем сравнивать. Соционика в области ИО внутри пары- приоритетней.
Все рассказы на тему "а у папы мамы дуальность, и плохие отношения" заканчиваются там, где начинаешь разбираться с фотографиями и характеристиками потерпевших- выясняется, что типы далеки от изначально заявленных.
Заявления дилетантов и неофитов от соционики изрядно утомили, лозунг:"Читайте матчасть", - это не отсыл, это необходимое требование.
Еще раз повторю- соционику наскоком не возьмешь. И стопроцентно протипировать человека, которого знаешь полчаса- часа 2, невозможно. Все сами, сами. Предварительно изучив предмет.
Трудный путь? Ну так вперед, есть легче. Астрогороскопы, психейога, векторная психология, сколько их еще. А, еще типирование по кончику носа (Типолог, Вильнюсские соционики с еще толпой- Балтийский регион любит попроще, я смотрю, понаглядней.)
И да, невозможно создать гармоничную пару быстро с израненным человеком, пусть и дуалом. Все ваши "травмы" по разным блокам никуда сразу не денутся. Идеальней это решать с психологами- психотерапевтами. Если кто надеется свои психзаморочки "вылечить" дуальностью- то лучше б ему сразу отправляться к спциалистам.
В целом, при готовности быть вместе- в дуальной паре максимально щадящая атмосфера для выявления этих самых травм. А для решения их - необходимо, чтоб хотя бы у одного в паре было нормально с личными границами, чтоб он мог и не боялся говорить вслух, о том, что он хочет в паре, и что есть по факту.
Дикси.
14 Янв 2011 10:41
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/454
|
kinofobaII ой, вы мне прям откровение написали! А то я бедный не знал всего этого.
Хорошо, тогда у меня к вам есть несколько конкретных вопросов:
1) вы ведь соционик-профессионал? где учились?
2) как быть с тем, что разные школы соционики по своему трактуют информационные аспекты?
3) бумажка "бакалавр соционики" - кем она признается?
Соционика - это всего лишь одна из сотен или даже тысяч типологий, которая имеет с ними равные права и значимость.
14 Янв 2011 14:33
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/164
|
Не, я-то всё понимаю Хотя, вы до перетипирования вроде больше верили в соционику. Ну, дуальность с Дюма ведь вами ощущалась, по вашим рассказам. Перетипировались - вроде конфликтеры, а дуальность ощущается все равно Вывод: соционика не очень-то работает Впрочем, дюмку может уже тоже перетипировали...
14 Янв 2011 14:56
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/457
|
Я на это могу сказать лишь, что блаженство в неведении. Когда начинаешь узнавать более масштабно всё происходящее, то не сразу осознаешь и принимаешь это. Я честно говоря теперь ни одному соционику в Москве не верю до конца. Правда я еще и не всех знаю. Знаю только, что все рубят бабло на данном поприще и это настораживает.
Так что моё перетипирование ровным счётом ничего не означает. Важно лишь то, что та, с кем я живу меня устраивает целиком и я её тоже.
То, что я познакомился с ней здесь благодаря соционике - большая удача. По большому счёту, при всей идиотской ситуации с соционикой, шансы встретить подходящего тебе человека, заранее зная его ТИМ, всё равно достаточно малы.
Пока не будет стандартизации в соционике - будет много таких таких как я или Паша. Паша правда вроде уверовал в то, что он макс.
14 Янв 2011 15:48
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/166
|
Я тоже По-моему, можно верить только себе (хотя, в некоторых запущенных случаях бывает и нехилый самообман). Только, мне кажется, соционика вообще - это не то, во что можно верить или не верить. Если ты просто знаешь свой социотип, ну знаешь и всё тут - то как в это можно не верить?
Тогда, наверное, все-таки дуалы
Угу, несоционических факторов тьма тьмущая. Правда, особенностей интертипных они все равно не отменяют. Ну, можно и методом тыка искать, вполне. В итоге, кто будет подходить идеально, все равно окажется дуалом, имхо
Такие всегда будут Ну, может, в меньшем количестве. Потому что теоретическая стандартизация не может исключить ошибок при типировании, она лишь уберет разночтения в разных соционических школах.
Как и во все другие версии до этого Но пока это вариант самый долгоиграющий, ага
P.S. А меня на следующей неделе пригласили на типирование в НИИ Соционики, куда я записывалась еще год назад, посмотреть на их методику. И в кого они меня оттипируют, мне прям интересно?
Впрочем, мы что-то отдалились от темы топика
14 Янв 2011 16:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 697/13241
|
Все нормально, это 2я стадия.
0-я не знаю и не понимаю
1-изучаю, я определился! или нет? что-то читаю
2-начинаю понимать, как в соционике все запущено, и что ни один соционик не определит стопроцентно- 90проц. и то отличный результат...
3-понимаю, как там все запущено, понимаю, что во мне более 1тима полюбасу, но наиболее энергокомфортный один единственный, и я его знаю, понимаю, как сочетаются соционические теории, псевдо и не псевдо, смотрю на это, как на естесвенный рост дисциплины.
не будет стандартизации люди гибнут за металл(с) Делаем ставки Я за гамлета в маске робеса по версии НИИ
Дюмка знакомая ходила к Удаловой- учиться, там ее затипили в драйки)) Она с расстройства прекратила учебу- пошла в НИИ, протипировали в гамлета в маске дюмы))
Обычная депрессивная дюма. Лечится общением с донами, проверяли
14 Янв 2011 16:17
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/167
|
Да! Да!
Я прям сюда о результатах и напишу, название темы подходящее, ну, про муки Роба, которого перетипировали в Гама
14 Янв 2011 16:20
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Ох драгоценные мои, как сложен мир! Кто бы меня затипировал, а? Могу скайп дать: volfgangmone.
14 Янв 2011 16:41
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/459
|
Я в принципе согласен со всем сказанным.
Но всё же я за стандартизацию и верю, что рано или поздно количество разночтений будет сведено к минимуму.
А нужно это просто для того, чтобы опять же самому хорошо разбираться в соционике. Чтобы чётко понимать семантику аспектов, проявления, работу каждой функции в модели А. А то один сейчас говорит, что например болевая и суггестивная ведут себя так, а другой говорит что вот эдак. Где ж правда-то? Есть те, кто говорят, что надо смотреть первоисточник, так извольте-с, в первоисточнике тоже не вся информация имеется в нужном объеме. Как хочешь так и трактуй.
Скайп конечно хорошо, но поверьте - очное типирование лучше. Я б мог конечно заморочиться и попытаться нащупать аспекты сильных функций, но точно не сегодня. И за качество результата тоже не ручаюсь. Бывает некоторые люди легко и четко вырисовываются со своим ТИМом, а бывает так, что вообще не поймешь. Не всякий готов раскрыться до конца.
14 Янв 2011 16:49
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/168
|
А еще лучше - длительное наблюдение реакций индивида и его взаимодействия с окружающей средой в естественных условиях
14 Янв 2011 16:52
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/461
|
И конечно же еще лучше - учить матчасть, задавать возникающие вопросы грамотным людям и наконец познать себя, то есть свой ТИМ
14 Янв 2011 16:56
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/469
|
выдвину предположение, что severaldaysvalue достоевский
15 Янв 2011 18:42
|
severaldaysvalue
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
А программерская алгоритмо-разрабатывательная работа с достом нормально сочетается?
15 Янв 2011 19:02
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 3/493
|
да с кем она только не сочетается. Даже болевые логики в программерах каким-то образом оказываются
15 Янв 2011 19:10
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/41
|
Я, конечно, типировщик еще тот, и видео посмотреть не успела, но мне severaldaysvalue Доном кажется. И очень нравится. Такое родное всё: мечты, сомнения, стиль...
Люди, ну вы чего вообще? Какой троль?
Безоружным глазом ведь видно, что человек искренне пишет, о наболевшем! Что у него проблема и нужна помощь. Очень доходчиво и хорошо пишет, между прочим. Троли так не пишут - у них стиль и логика обычно куда примитивней.
И ник - нормальный такой ник, с юмором.
Аж не по себе стало от всех этих подколов...
Дорогой severaldaysvalue, мне очень знакомы и понятны Ваши сомнения. Я знаю, как не по себе, когда твои идеи не ценят, твой восторг не разделяют. Потому что да, это часть тебя, причем самая сокровенная, самая значимая. А душевные качества что - мираж, самообман. Мои мысли - и есть моя душа. Быть рядом и молчать - ну я ж не кошка или хомяк. Я человек. Cogito ergo sum.
Чтобы оценить, насколько адекватно Вы самовыражаетесь по отношению к девушке, сравните её реакцию с реакцией других близких на ваши "умствования". Есть хоть один обрадованный? Уверена, что их много. Вы легко, понятно и самоиронично излагаете. Т. е. дело таки в интертипных. А девушку кто типировал?
Вы вообще говорили ей о своих целях и ожиданиях? Не в виде претензии, что не нужен мол, а вот о том, что хотели её обрадовать? Она ведь может и не догадываться. Наивно считает, что Вы анализа жаждете, а не оваций.
Странно только, что Вы обсуждать не любите. Меня обычно, кроме восторгов, и конструктив вдохновляет - когда идею подхватят, разовьют и - только в меру! - покритикуют. Вот рассеянное равнодушие нестерпимо.
Удачи Вам!
16 Янв 2011 04:49
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/42
|
Про гордыню - это Вы зря. Это нормальная человеческая потребность - быть услышанным, быть понятым.
И да, важно - дома, важно - близкими.
А "просто давать своё тепло/силы/энергию, не задумываясь об ответе/оплате" - могут только святые. Прочим грешникам это удаётся лишь при наличии другого источника энергетической подпитки. И то спорадически и недолго.
Вырулить в работу - это мысль. Только работа всё равно дома не заменит.
А что такое "распознавание образов"?
16 Янв 2011 05:36
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/470
|
Вы чего, какой же это дон
Действительно, идет преобладание этики.
Посмотрите внимательно ответы по ЧЛ и БЭ. А также оцените ЧЭ. БИ явно фоновая по ощущению расслабляющей размеренности и это потом только подтверждается.
Меня лично убили ответы где фигурировали категоричные "это невозможно" и точка. Весьма нехарактерно для дона.
16 Янв 2011 09:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13274
|
+много.
Диотима, вы так же, в МОЛОДОСТИ, еще без опыта по БЭ для решения вопросов обращались к людям, СРАЗУ, а не к картам, к примеру? Для вас тоже некоторые ситуации невозможны, и точка? Никогда-никогда?
Kryoz Тебя в ждеки Удалова протипировала? Она много кого не видит, я пример приводила выше.
16 Янв 2011 09:58
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/472
|
Да, читал. Ага, в джеки. Правда, помню её практиканты меня за год до этого в макса затипили
В принципе, я слышал ещё отзывы о несогласии с результатом.
Но она красиво подводит подо всё логическое обоснование. Правда главная загвоздка в том, что понятия аспектов и функций у неё какие-то специфические, отличаются трактовки от тех, что я знаю. И в их трактовках я могу быть джеком))))
16 Янв 2011 10:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13278
|
Знакомая точно донка висит у нее на сайте в максах Есна, знакомую никто не спрашивал, можно ли. Ну и согласия тоже.
16 Янв 2011 10:31
|
Kryoz
"Джек"
Сообщений: 47/473
|
Вот это жесть....
Кстати что смущает меня в их школе - это какая-то закрытость. При этом в общении столько самоуверенности и превосходства над другими школами, на каждую столько критики и ушат помоев. Знаниями делятся только с посвященными.
Пусть обижаются, но скажу правду - попахивает каким-то сектанством.
Мне правда всё равно интересно пойти в их школу поучиться, может правда есть у них какое-то "секретное соционическое оружие"? ))
Ладно, уломали. Вернусь в доны)
16 Янв 2011 10:38
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/172
|
И как показывают эти примеры, не видит, почему-то, именно альфийцев...
16 Янв 2011 13:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13285
|
говорят, не только... тут уже полно бьыло "чудных" удаловских "донов"... диньдонов
16 Янв 2011 13:17
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/173
|
А кто она сама по типу?
Тогда, по идее, у нее и собственные описания типов должны иметься.. Охота почитать
16 Янв 2011 13:23
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/474
|
Я изучал сайты её школы. Учебной информации в открытом доступе нет.
Что лично меня смутило - нет ни одного дона в её преподавательском составе. Сама она по ТИМу Габен 100% и похоже, что имеет высокие логику и волю, скорее всего ЛВ**
Хуже всего то, что мой друг после знакомства с её школой возомнил их самыми авторитетными социониками. Не узнаю прям его.
16 Янв 2011 14:01
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/174
|
фсё, пойду к ней тоже типироваться
Да ниче, это со временем само вылечится, я думаю Если человеку необходимо поклоняться каким-то авторитетам, то он их в любом случае нашел бы для себя, и не факт, что это был бы кто-то лучше, чем Удалова.
16 Янв 2011 14:11
|
oleup_2
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/126
|
Фу, ребята... попутала Удалову...
что-то я сегодня как чукча
16 Янв 2011 14:18
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/475
|
Сходи к ней, если интересно, для кругозора. Сравнишь
Тут дело думаю в другом - человек нашел так сказать впервые для себя отдушину среди всей неоднозначности Возможно вылечится, а может и нет. Мне в общем-то было бы всё равно, но я от него теперь слышу постоянно такие категоричные речи, что уши в трубочку сворачиваются. К примеру, он теперь считает, что обучиться можно только у логика. Этики у него поголовно все какие-то существа более низкого порядка, которым верить нельзя. Особенно он агрессивно настроен против Гексли. Мне известно почему. Во-первых, это конфликтеры ему, во-вторых, он считает, что они все обманщики и в какой-то степени паразиты.
16 Янв 2011 14:32
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/175
|
А что, если он сам этик? А если нет, то тогда дуалы - этики. И как тогда жить?
Мне кажется, Удалова тут не при чем. Если чел изначально не склонен к какому-либо шовинизму, то ему ничего этого нельзя было бы внушить.
16 Янв 2011 14:39
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/476
|
Я просто знаю от кого это идет. Но не буду называть конкретные имена. Всё-таки у нас тут не "большая стирка"
Он всё еще ищет дуала, при чем протипированного и по ПС совместимого. Не знаю как у него совмещается в голове такой двойной стандарт. Но он думает может стоит забить на дуала и найти комфортного для себя логика)
16 Янв 2011 14:46
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/177
|
той же Удаловой?
Да всё нормально Значит уже начинает приходить понимание, что дуалы какие-то неправильные
впрочем, да, публичное обсуждение третьих лиц предлагаю свернуть
16 Янв 2011 15:01
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/43
|
Наверно, вы правы. Я ведь только ощущением поделилась.
Но вот я еще раз перечитала все посты автора, и ничего особо компрометирующего не нашла. Ничего, чего не могла бы написать сама. Про "невозможно" тоже не нашла - Вы не могли бы цитатку?
Про этику и эмоции в тексте - тут ведь вот какая штука: человек, привыкший и умеющий писать, выбирает стиль письма по ситуации. Подходящий к своим целям. Я вот сначала ужасно эмоциональный пост a la Снежана написала, потому что цель у меня была - повернуть форумчан лицом к автору, побудить вникнуть в его ситуацию. Потом стерла, подумав "а зачем мне, собственно, лишняя маска?", и написала посдержанней, пологичней. Я к тому, что на письме любому логику, владеющему пером, под силу передать любой уровень эмоций и продемонстрировать этичность. Особенно если он верующий (т. е. вопросы этики его сильно заботят.)
Мне для типирования таких товарищей определяющим кажется не столько стиль, сколько сам ход мыслей, способ "проживания" ситуации.
Вот этот пассаж про много сторон одной медали - он ведь такой глубоко доновский, нет? :
К картам - в смысле, к гадалке? Не, никогда не обращалась. Мне смешно это. Мне кажется, подобные способы "решения проблем" как раз слабым черно-интуитам свойственны.
Обращалась к книгам (потому что интернета не было.) Теперь - обращаюсь к людям на форумах. Это ведь совсем не то же самое, что к знакомым в реале.
Да, есть ситуации, которые для меня невозможны. Никогда-никогда. Правда, их мало.
16 Янв 2011 16:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 698/13287
|
Ну так перетипируйтесь У вас низкая перцепция, для дона.
Ну и приведенный вами отрывок=ПР серьезные.
16 Янв 2011 20:33
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/44
|
О, это я с радостью!
А куда, не подскажете?
А где про перцепцию почитать?
16 Янв 2011 22:00
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/477
|
Я глядел прежде всего на видеозаписи, которые он опубликовал. Даже тысячи слов не заменят невербального восприятия.
Впрочем, даже ход мыслей в отрывке не характерен для меня. Глубоко вникать в чувства людей - зачем? Для меня было бы нормальным оценивать ситуацию вцелом, её причинно-следственные связи, но уж точно не отношения людей.
17 Янв 2011 08:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 699/13309
|
1воля. Мне говорили ее психотип, полностью не помню- ну первая воля точно. Логика, наверное, третья
17 Янв 2011 21:00
|
AAPL
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Расстались мы с Робом.
не смогла я его убедить в том что все идеи мира со ста-питестами миллионами часов их обсуждений и восхищений- это все такая фигня..... по сравнению с молниеносно меняющейся жизнью, полной невероятных приключений, ощущений, вечной любви и полных личностных свобод)
15 Мар 2011 06:35
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/355
|
Кстати, я только сегодня протипировалсо Нет, не Гам. Говорят, Бальзак Это было во время группового занятия, и на обсуждении моей версии меня выпроводили в коридор, и в другой аудитории человек, позиционирующий себя как Гексли, должен был до меня донести, почему именно я Бальзак. Вместо этого я рассказала ему, почему я Роб, а не Баль, а от него ничего не услышала кроме совета написать мейл в НИИ, дабы точно убедиться в своем социотипе и увеличить им количество достоверных типирований. Ну вот, так даже не интересно. Хотя я написала, конечно
24 Апр 2011 18:20
|
