| | Робеспьер и Деловая Логика и Тройка Дуала |
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1376
|
Тему искала и не нашла.
Начинаю жаловаться ))))))))
Написано эмоционально, все это не критично, но иногда парит. Переживаю очень ((((( А он переживает, что я переживаю.
Было б нечасто, просто Дело большое закрутили, все Новое, и все больше по маломерным!!
Все таки, как в теории расписано, так и происходит, много непоняток именно с этой стороны. Со стороны ЧЛ моей и его.
Я не умею хорошо считать, и все сопоставлять и отслеживать, и боюсь что то упустить. Стараюсь, н понимаю, что чуть что то упущу, и все, и потом переделывать. Ещё тут и Би подключается (((
Уже вот сейчас переделываем колодец (( А потому что на веру взяла, что можно просто так выкопать (((, без укрепления стен ((
ЛИИ же такое чувство, что вообще это не считает, не просчитывает, оно ему не надо.
Я недавно просто опупела )))) Как мы сможем построить дом, что даже элементарные вещи не просчитываются. (((
Боюсь и переживаю!!!
Рассказываю.....
Ну вы все знаете, что мы хотим строить дом. Чтобы построить дом, надо вырыть котлован, сделать дренаж, промерять все, , сделать опалубку и залить бетоном.
Начали разговаривать, и муж рассуждает, что надо купить арматуры побольше, чтоб потом на этажи ещё хвавтило, а не только на фундамент, надо ещё столбы заодно купить, чтобы 2 раза не возить, и т. п и т. п
Я слушаю и не понимаю......
Я его спрашиваю, А ты знашеь, во сколько нам вообще обойдется фундаимент, ты так легко считаешь ещё и дополнительно что то, ты четко понимаешь, что нам на все это хватит денег?
Он говорит-Нет.
Я говорю - фундамент сделать 300 тысяч!!
Тем более я считала его метровым, а мы собрались делать 1м65. А это ещё деньги...
Так смешно, Он вообще не считает, и об этом не думает. Ощущение, что как будет, так будет...
Как то не рационально (((((Меня это парит ((
У меня зарплата не большая. А он как буд то вообще не может понять, соотнести все. И зарплату и фундамент, и во времени это все соотнести. Строим только на мою зарплату. Он не работает.
Не понимает, что мне неоткуда больше брать денег. Вот сколько заработаю, на столько и жить будем!!
А он и то хочет, и то, и потом то, запросы и вариьирование возможностями, и полное наплевательство на деньги И постоянно приходится указивки давать. -Ты сдела это? А это спросил? Я ж говорила ))))))) Теперь прийдется это делать в 4 раза дороже (((((
... я потихоньку опупеваю )))
Приходится мне и считать, и сопоставлять, и думать, чтобы если начал, то достроить. А не оказаться около недолитого фундамента. Как около разбитого корыта.
Устаю очень ((
Тут ещё и его 1 Логика и моя Третья.
Мне надо чтобы было все прозрачно и разжевано. Четкий план- делаем это, потом это, и стоит столько, и надо предусмотреть то, потому что потом его будем делать и надо состыковать предыдудщее.
Ему такое чувство, надо только знать Итого-Делаем Дренаж. А как? Сколько это стоит? Не думает.(((
************
Мне интересно знать, какие вообще есть проблемы с 3 на 7-ку у людей. И как сделатьтак, чтобы их не было.
26 Мая 2010 10:31
|
SL
"Максим"
Сообщений: 213/267
|
Привлеките профессионалов пока еще не поздно... Как минимум нужен нормальный проект, чтобы, по крайней мере, не было разговоров а-ля "надо купить арматуры побольше, чтоб потом на этажи ещё хвавтило" )
26 Мая 2010 10:49
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1377
|
Архтиитектора я нашла, проект сделали.
Грошей нэма на специалистов.
Сами будем. Все что можно облегчить нанимаем, а остальное будем сами.
Еесли будем нанимать, никогда не построим. Не хватит просто денег, я ж их не печатаю.
В этом году фундамент- 300 тыщ, в следующем блоки керамические- тоже около 300 тыщ, крыша около 250 тыщ. И это только навскидку.
Мы выше моей зарплаты не прыгнем!!
Поэтому он и я. Но вот как ему научиться заранее думать, соломку подстелять ))) Не знаю ((
Я просто боюсь, что когда нить чтото не просчитаю нормально, и дом нафик развалится (((
********
Я ж что думаю, то и говорю. Это же было сказано мужу. Только такое чувство, что просто не дано. Как мне БЭ не дано мусолить, так и ему эта противная ЧЛ )))!!!!
Просто вот ситуация такая, хотим дом, хоть тресни, и надо находить выход.
Я коненчо тут расписала, но вот сейчас четко все таки понимаю, что все ранво буду считать и продумывать я (((
Прост я устаю очень, и срываться начинаю (И Мне это не нравится (((((
Ощущение что я Опять все взвалила на себя ((( И не могу потянуть ((((((((
26 Мая 2010 11:00
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/322
|
"Надо купить арматуры побольше..." – это Роб общую концепцию высказывает, по базовой, ага Мне кажется, напрячь его для конкретных расчетов можно только если донести до него, что если не он, то больше просто некому. А что будет, если ты, Снежан, от расчетов просто самоустранишься? Хотя, конечно, для Роба это ужасно скучно и не интересно. От меня, например, деловой инициативы вообще не дождешься, разве что если кто-нибудь говорит на эту тему или явно на мой взгляд делает что-то не то, то я так и говорю: «Слушай, что-то не то» Можно еще понадеяться на то, что если ты что-то не так насчитаешь, Роб это просечет и озвучит. В идеале, да, хорошо бы привлечь профессионала.
26 Мая 2010 11:15
|
SL
"Максим"
Сообщений: 213/268
|
Пока все это очень несерьезно выглядит. У Вас на руках должен быть а) проект со всеми необходимыми разделами (архитектура, конструкции, сети + все расчеты) и б) проект, в котором будет четко указана последовательность и организация всех работ по постройки Вашего дома. Тогда и не нужно будет ломать голову на тему "посчитать и просчитать". Этим должны заниматься профессиональные конструктора.
Выполнение работ - это тоже отдельный разговор. Не имея достаточных знаний и опыта, Вы просто не в состоянии будете сделать абсолютно все работы (только самые примитивные). А строить абы построить - это крайне опасная затея.
26 Мая 2010 11:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1378
|
Идеала не будет )))
Я самоустраниться не могу ))пробовала.. долго не выдержала ))) Тогда начинает все затягиваться....
Он начинает считать что то, только после моего нудения ))) Или когда "Все пропало, все пропало" )))
Вот вчера понудела чуть )) Пошел и слету посчитал точно сколько уйдет денег на фундамент )))Хотя бы бетон. ))
А до этого никак. )))
Я б не выдержала если б мне так нудели )))Я спрашивала, он вроде говорит, что ему нормально ))) Но как то я это дело-нудение, не люблю.
Наверное 7-ка начинает работать, после пинка на суггестивную. Я ж нудю Эмоционально )))
26 Мая 2010 11:20
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1620
|
Снежик, такая же проблема, вот чесслово! просто приняла как есть. либо самой, либо как есть.
26 Мая 2010 11:23
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1379
|
Такой крутой проект стоит очень дорого. У нас эскизный проект, просто стены расчет и стропильная система.
Опыта нет нифига. Я надеюсь на его ум и сообразительность. На мою коммуникабельность, умение собирать нужныю информацию, и на свои и его руки и ноги )))
Я понимаю, что изначально Это Авантюра ))))
Но вот так рещшено, отсюда будем и отскакивать ))) С того что есть )
Да в общем проблем нет. Все решаемо. Главное самим вымерять хорошо, чтобы не накосячить. Залить фундамент, а потом лои себе, да ложи ))
Для этого вот нанудила, чтобы он рассчитал количество кирпичей, поэтажно, с проемами ))
26 Мая 2010 11:25
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/323
|
Работает нудилка! Тогда пожелаю тебе терпения и успехов в нудении
26 Мая 2010 11:27
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1380
|
Вот и мне прийдется видать самой.
Я тут пишу, наверное больше для себя, уговариваю себя. Мне иногда себя успокоить и поддержать надо!! )))
Мне часто это даже интеренсо, но вот все бывает тяжело сразу.
Все будет хорошо!
Только все равно боязно что то упустить... Хотелось бы совместного участия. Так было бы интереснее и лучше, и быстрее, и одна глова хорошо, а две лучше )))
мы оба в ЧЛ тупые )), Но Два тупых, это ж практически один умный )))
ОЙ не знаю....
надо будет ещё другие средства продумать )))
А то ж так и привыкнуть моно )) Буду Нудная )))
26 Мая 2010 11:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1622
|
вот и мне хотелось, чтоб вместе думали. соображали. одной тяжело, а вместе вроде как и нормально. но не хочет и усе тут. плюнула на это дело. если надо, прошу какого-н чл-ника помочь. кстати, вот что ты можешь сделать ))!
26 Мая 2010 11:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1381
|
Так и делаю. Штирочка мне считает многое. Причем с явгным удовольствием!!
Квартплату там, сколько чего стоит и т. п
Но только ж напрягать человека подсчетом кирпичей для дома, -это уже слишком. ))
Эх, Ирина, так плохо быть тупым )) это я про себя ))Вот бы ума бы чуть чуть, чтобы считать могла )) ВОт всю жизнь страдаю, что не хватает )))
26 Мая 2010 11:45
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1623
|
не знаю, как твоей штирке, а у меня мама (базовая чл) обожает это все подсчитывать, для других тоже найди еще пару чл-ников, чтоб через раз спрашивать надо пользоваться нашими сильными функциями, а не слабыми. воть!
26 Мая 2010 11:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 50/2905
|
Здесь не в уме дело, здесь нужны специальные знания и маркетинговые исследования рынка стройматериалов.
Строительная смета - не простые расчеты.
Грамотные экономисты над ней несколько дней зависают...
26 Мая 2010 11:49
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1382
|
Маркетинговое исследование рынка и я делаю с удовольствием. Это не проблема. Я рассматриваю много, выдаю мужу несколько штук приемлемых, из которых он должен выбрать!!
А смета Да! Тяжеловато. Если б было много денег, не проблема. Поэтому мы смету и не делаеим на дом, только поэтапно. Просто важно один этап просчитать, чтобы в лужу не сесть. Просто надо сесть и делать.
Мы это постепенно можем делать, и это не сложно, если человек знает математику, просто элементарные азы.
Я их не знаю ))))) Именно в не уме дело )))
Угол например найти, площадь треугольника, объем.
Вот тут у меня сразу затык ))), . Там же просто сиди и складывай, просто надо понимать, приходится просить штирку площадь треугольниа найти, яхоть прикинуда сколько кирпичей под крышу.
По плоскости кирпичи посчитать не так сложно, а вот углы и наподобие задачи, я одна не справляюсь.
Площадь плоскости не сложно.. Нам же не надо до тютельки. Нам надо прикинуть с чуть запасом.
И ещё парит именно в соотнощении денег во времени. Все время парит, что не хватит. )))А мужа не парит )))))
Должно или обоих парить, или оболих не парить ))))))))Шутка )))
Но вот как то хочется четко чтобы. Правда может муж не спешит, мы в июле собираемся делать. Может до июля поможет посчитать, тем более у меня уже много просчитано!!!
И я верю в мужа. Он правда очень умный!!
Главное ему взяться, просто не хочет часто ))) Вчера муж рассказал, что пробовал подсчитать арматуру, и почему то у него получается не так, как на рекомендовано в проекте, больше намного.
Я его похвалила, что посчитал.
И стала спрашивать, скажи, а как же нам все подсчитать, и это и это, чтобы знать что купить, а что и подождать чуть.
Он говорит "Мне б разобраться что и как делать"
Я "Я так понимаю что деньги прийдется считать мне"
Он говорит ))))- Ну да. Че ж тогда спрашиваешь кто будет считать ))))))
Итого ))) Все равно так вот рапсределится. Как и сначала было. Ему тоже не сладко, там же много пространственоого мышления, тоже думаю будет уставать.
Пространство, и ЧС, и оринентация в пространсвте и нас и предметов, кстати всегда он. Он лучше соображает иногда.
27 Мая 2010 08:19
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 4/36
|
Два варианта - либо делайте сами либо доверьтесь ему (только авторитетно и жестко нужно поставить задачу). Совместно ничего не сделаете. У вас диаметрально разный подход. Если муж дома - пусть почитает в Инете что и как делать. Потом сколько это будет стоить (задача на оптимизацию). Он не будет делать наоборот - для него деловая задача подчинена логической. Если поставите задачу - он будет сам делать, но не спрашивайте когда и как. Возможно месяц уйдет на прикидки, а на воплощение - один-два дня.
27 Мая 2010 15:27
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 30/241
|
Снежана, хотел расписать ситуацию по функциям, но понял, что слабоват в теории, поэтому расскажу по жизни.
Я почти никогда не контролирую процессы и не делаю дела, если этим занимается кто-то другой. Даже если я что-то делал, и кто-то вдруг начинает выполнять мою работу, я тут же прекращаю всякую деятельность. В то же время мне нравиться делать что-то вместе с приятным мне человеком. Просто это «вместе» должно иметь четко определенные границы. От сих до сих делаю я, а от здесь и до там делаешь ты. Можно совместно обсуждать часть работы другого, просить совета, спрашивать мнения, просить оценки результата, но решение в своей зоне ответственности должен принимать я. Также не буду навязывать свое мнение в не своей зоне.
С деньгами ситуация такая же. Если я не контролирую бюджет, то и не представляю себе четко его возможности. Поэтому вполне могу предложить что-то в этот бюджет не вписывающиеся. Но если совместно как-то проговорить или прописать возможности бюджета, то Робеспьеру будет проще в нем ориентироваться. Например, решить, что в квартал (месяц) мы можем потратить на строительство не больше такой-то суммы. Думаю, что он без труда начнет учитывать этот фактор.
28 Мая 2010 07:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1420
|
Спасибо Роман. Я все поняла. Но все равно порасскажу )))
У нас так же с мужем.
Если кто то за что то взялся, то второй не лезет, сам тоже что то делает, что надо делать.
Вспомнился как он четко сказал, что он умеет делать, а за что даже не возьмется. И если я даже не умела, я взялась за это. Я штукатурила и красила потолки. До этого вобще для меня темныцй лес был....)) Всегда четок понятно, кто чего делает. И может делать.
И У нас никто бюджет не контролирует. Раньше деньги просто у него были. Я ему отдаю прятать )))
А сейчас мы просто кладем на карточку, и он тоже знает скоько денег. Вместе копим.
Мы как то оба с ним не контролируем особо. Не любители ))
Но тут ситуация, которая требет подсчета.
Разговариваю с ним, чувствую, ему как и мне тяжко с подсчетом. Вернее ему не хочется )))
Все таки как никрути, мне прийдется и считать, иливсе таки его голову поворачивать туда, где он не видит. Он просто, как я понимаю отбрасывает ЧЛ. Она у него есть, но это ка то вскользь.
)))Сегодня вот опять ))Вот же мечтатель )))
Говорит подвал надо сделать. Надо будет тогда в 2 этапа делать, если денег мало. )) Подвал все таки надо! ))
Насчет прроговаривания )) Это уж за мной не заржавеет )))) Я ему детализирую каждую тютельку. Бывает не сразуреагирует, приходится с другой стороны показывать где собака порылась ))) Но все таки потом спохватывается )))
Вчера вот досчитал стоимость фундамента )))
Я начинаю ему расписывать.(рассказывать) Вот смотри, если у нас без подвала фундамент 165 глубина, 20 подошва, метр под землей, 40 сверху, то чтобы сделать подвал, даже если не под всем этажом, надо увеличивать глубину фундамента. Потому как 1, 40 м это маловато будет )))Надо оуоло 2 хотя бы. И иметь ввижду что за счет гидроизоляции уменьшится.
Считаем...
1) Расходы на раскопку. Одно дело 1, 5 метра вырыть, (мы сами хотим, денег нет на это, но ещё подумаю, чето не хочется ухайдохиваться.), а другое 2 с бубликом. МЫ тут попробовали колодец метровый выкопать, я чуть не умерла таскать землю, а он копал.
2) Гиброизоляция довольно дорого стоит. Пусть даже это 25 метров кв. подвальчик. Это то тоже надо посчитать. Это не просто рубероид положить.
3) Увеличение фунламента на 60 см повлечет за собой увеличение -арматуры, и бетона.60 см это довольно большой ещё расход.
Итого- Если эти 25 кв метров подвала будут нам в деньгам в 100 тыщ увеличивать, думаю будет не меньше, Которых у нас в помине нет )) То вообще стоит ли заморачиваться с этим. Можно сделать под гаражом потом.
Короче, четко посчитай сколько будет стоить если делаем подвал, чтобы понять стоит ли его делать.
Он слушал очень внимательгно. Я за рулем была. поэтому не отвлекался. ДУмаю посчитает.
Вот такие тирады мне часто и приходится петь!, чтобы опустить с небес на землю ))))
Я тут вам повыговорилась, и кстати уже стала по другому к этому относится. Уже не парюсь ))) Нет в приницпе проблем, я ж всегда рядом. Все равно ж отслеживаю )))))
Он видит мои ляпы, а я его )))))) Поэтому как то получается с разных сторон идем, но в одну сторону.
Слава богу что он не месяц -два думает и подсчитывает ))))) Я бы вмерла ))Если сказала посчитать, и если понимает он, что заморачиваюсь, все равно кинется что то мне выложить в цифрах. Это может быть день, вечер, час. Но не месяц же )))
Месяц это слишком )) И думаю даже и не для Гюго тоже.
Это по болевой такой бубух, что мама не горюй!!
Через месяц строить, а он месяц считал бы. Я б вся извелась. У меня бы уже стресс был сильный ((((((
У меня было такое (( Помню (((((((
Робеспьер так не будет давить на болевую ((Он же не Бальзак в конце концов )))и слава богу )))))))
***Извиняюсь за опечатки, очень быстро пишу.
28 Мая 2010 08:21
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2861
|
Снежик, дорогая!
Ты Андрею за такой огромный объем работы по Ограничительной медальку пожалуйста вручи. Я бы "сникла" уже на первых этапах подсчета... Вы просто оба такие молодцы, он, что хоть как-то что-то считает, ты за то, что поддерживаешь и вдохновляешь его))))))))
28 Мая 2010 08:29
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1421
|
Я знаю Резеда.! Я ж вижу, что и мне и ему трудно. Но мы же вместе.
Мы ж не ругаемся, мы друг дружку поддерживаем.
Знаешь, у нас сейчас все лучше и лучше, я заново в него ещё сильнее влюбляюсь )) И вижу, что и он. Мы как то ддругие что ли стороны стали открытвать дру в дружке.
И ВРоде и нервничаю и переживаю, и нудю ))), но как то у нас все это и забывается плохое, и подтрунивается друг на другом ))), хорошо так засмееватеся ))любя )))
Нам сложно, паримся )), но по сравннению с остальным это такие мелочи!!
Спасибо
Медальки да! надо! )))Но я думаю, что Я собственной персоной, в виде Ордена ему больше подойду ))))
28 Мая 2010 08:37
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 30/242
|
Я думаю, что вы и сами все прекрасно просчитаете, но на всякий случай. Просто поделюсь мыслью. Глубина подвала складывается из глубины котлована и высоты пола. У вас же пол не на уровне земли будет. Поэтому и зарываться на два метра нет смысла. Чем выше пол, тем мельче яма.
У меня подвала почти нет. Пришлось засыпать из-за того, что место сырое и там постоянно вода стояла. Ничего, обходимся.
28 Мая 2010 09:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1422
|
А как обходитесь? Без подвала? Кладовка?
Про высоту, я понимаю. Я учитывала, что 40 см будет выше земли. Их тоже учитывала. Все равно, надо ещё 60 см. Чтобы высота была подвала около 2 метров.
И поднимать надземлей дом на 1 метр. Это как то много все таки.
Сейчас 165-20 подошва+ что то на гидроизоляцию ()10 см=135 см. Я не такая лилипутка )))
У нас там вообще болото, я поэтому и с этой точки зрения боюсь, это оч. хор. гидроизоляция нужна. там на глубине 80 см уже начинает идти вода.
28 Мая 2010 09:33
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 30/243
|
С такой схемой понятнее. Я думал у вас ленточный фундамент будет. Думал еще зачем его на 40 см от земли поднимать. Все равно же на уровне земли гидроизоляцию делать. Теперь понятнее все ваши проблемы. Думаю, что вариант кессона рассмотреть можно. Дешевле получиться. А так, на мой взгляд, неоправданно большие расходы. Если в подвале не размещать гараж или тренажерный зал с баскетбольной площадкой, то подвал нужен только для хранения овощей. Вы много овощей выращивать планируете?
Я овощи храню в мелком подвале своем. У меня пол на метровой высоте. Вот этого метра мне и хватает. Не гулять же по подвалу.
28 Мая 2010 09:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1423
|
Вот умничка! Я тоже мужу предлагаю не парится, а оставить метровый подвал, сделать, например в топочной дырку для входа посередине. залазишь, и по обоим сторонам полочки, или емкости для хранения. Сколько овощей будем, не знаю.)
Кстати фунадамент ленточный. С чего ты взял, что не леночный -Ленточный заливной монолитный. Шириной 60 см. И кто такой Кессон. Только что Штир рассказывал, как делал один сваривая железо, и то говорит, протекает!!!!?
28 Мая 2010 10:05
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 30/244
|
Как там Козьма Прутков говорил про «не верь глазам своим»? На схеме столбы нарисованы. Или я что-то не понимаю?
28 Мая 2010 10:10
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 26/206
|
Я в архитектурных делах не спец, но Вам Снежан нужен нормальный специалист, Вы же пишете, что у Вас там болото, это и домик поплыть может в худшем случае или проблымы с канализацией могут быть потом, вы же наверняка, канализацию в доме делать будете?
У меня свекр под Питером в Вырице построил дом (тоже местность болотистая), но не в болоте дело, строил лет 12, все деньги уходили на стойку века, у него милион помошников было, брат - инженер, его сын (мой муж) - математик, куча знакомых, которые уже себе к тому времени дома построили. И вкалывал он как лошадь деньги на него зарабатывал, я сама на эту стройку раза 3 ездила. Очень много усилий ему он стоил, и то он теперь говорит, что многое бы по другому сделал, имея сегодняшний опыт.
Если нет денег на специалиста, то хотя бы найдите знакомых, кто этим занимался, по форумам специализированным полазейте, там много пишут полезных вещей.
28 Мая 2010 10:13
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 30/245
|
Некоторое время назад я работал в такой сфере, что мне приходилось общаться с многими самозастройщиками. После завершения строительства абсолютно все говорили, что сейчас бы сделали все по-другому. К сожалению, такова учесть каждого, кто берется за это дело. Но дома стоят, тем не менее, и люди в них живут благополучно. А пригласить специалистов, конечно предпочтительнее, если возможность есть. Хотя и здесь без гарантий.
28 Мая 2010 10:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1425
|
Да нам тут рассказывыал парень который продавал участок. Что многие строят, а потом продают и заново строят, уже с опытом )))
Мы это очень хорошо понимаем!!!!
Но мы уже начали делать, значит делаем!!!
Там мы уже 15 машин грунта привезли. Не так чтобы уж болото, именно где дом не мокро. И тогда было не мокро.
Но сама у нас в Калининраде мокрая земля, и вода высоко. И видать немецкий дренаж засорился, не работает. Мы тоже дренаж будем делать и вокруг участка и под домом. Так что думаю поможет!!
И читаем, и спрашиваю и специалистов спрашиваю. Я поэтому и тут пишу )))Коммуникабельная ))) Я столько инфы перелопачу, пока решение приму. Море ))
Очень согласна. МУж сейчсас иногда в фирме работает, называется Дом -Сервис. Там все специалисты. И дома они строят.
Так он наблюдает как они делают ))) Все таки когда сам, ты видишь всю картину строительства и понимаешь что для чего и потом как будет ипсользоваться и т. п Оно как то лушче!
Я помню как мне специалисты ремонт в квартире делали.... очень потом далела, лучше б сами!!!
Но консультации и информации надо много. Это ДА! )))
Мы ж не дети ))), мы это все понимаем!!!!
Будем думать, .... Будем строить! **********
Про Кессон прочитала. В Москве даже изготавливают. Думаю тут надо поискать где с металлом работают. Но, как я понимаю он тоже обойдется в денюжку большую.
Буду думать!!
28 Мая 2010 10:29
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/253
|
ЧЛ у нас все-таки поддается развитию!
По моим наблюдениям, в таких случаях:1 - отсутствие рядом практика, который бы это все ПОСТОЯННО вез на себе (включая ответственнсть), 2 - острая жизннная необходимость, 3 - твердое собственное решение подтянуть ЧЛ до приемлемого уровня, 4 - воля как привычка брать ответственность.
Имхо, для Роба решение всяких ЧЛ-вопросов - еще и дело обычной привычки-отвычки. По себе знаю, когда начала работать, появилась зона ЧЛ-ответствености, и многие другие вопросы в жизни (с работой совсем не связанные) стали решаться гораздо быстрее и ловчее, на них как бы тоже распространился этот общий рабочий ритм и навык.
А когда осела в декрете, замечаю, что уже не так ловко вопросы решаются, и энтузиазма меньше гораздо... Расслабилась, короче.
28 Мая 2010 11:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1428
|
Думаю мы тоже ещё втягиваемся.
И я и он. Мне так кажется, что первый период пройдет, вот начнем делать фундамент, и закрутится и завертится и уже будет легче.
Опыт+много информации сделают свое дело ))
28 Мая 2010 11:12
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/254
|
Раз уж о подвалах пошло! у нас его пракически нет, фундамент ленточный, место сырое, где-то под домом русло подземной реки, как говорят. В ленточном фундаменте окошки 15х15 для вентиляции, но не хватает и под домом постоянно стоит вода. В доме сыро, сил нет. Чего предпринять? Как-то увеличивать вентиляционные отверстия?
28 Мая 2010 11:23
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1431
|
Там у вас что нет никакой подсыпки, внутри, свободное место, проудуаваемое? ДА?
Я думала его надо присыпать, и только отверстия с трубочками оставлять для вентиляции.
Я просто про окошки и не думала. они нужны?
А насчет сырости, я спрошу у мужа, у него тут идея, поставить солнечные батареи. И внутрь под дом запустить трубы, чтоб там тепло было и сухо.
Летом батарея хорошо работает, солнчно потому что и землю прогревает, глубоко внутрь, внизу греет, сушит, а потом под домом зимой тепло, и земля тепло отдает.
Правда как на практике это, и вообще будет работать или нет, не понятно...
Только не факт что я правильно поняла, я пока не стала расспрашивать. Он пока просто обдумывает этот вариант. Вариант утепления снизу. Чтобы сырости небыло. У нас же как в Питере. Мерзопакостность сплошная )))
***********
Слушай, а дренаж есть? Вокруг дома?
28 Мая 2010 11:32
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 30/246
|
Я не специалист, в принципе. Просто почти всю жизнь прожил в частном доме вот и научился кое-чему. Да на работе с грамотными людьми общался иногда. У меня грунтовые воды в подвале собирались. Пришлось уровень пола в подвале поднять выше уровня земли возле дома. Воды сейчас нет, но грунт в подвале все равно слегка влажный. Если есть куда отводить воду, то можно вокруг дома прокопать канавку. Опустить как бы уровень земли. Тогда вода не будет подниматься выше уровня дна канавы. Обеспечить хорошую вентиляцию подвала полезно, но проблему не решает. Вы на зиму все равно эти отверстия закрываете.
Сырость в доме может быть не связана с сыростью в подвале. Возможно, нет необходимой циркуляции воздуха в помещении. С отоплением разбираться нужно. Все очень индивидуально. Универсальных решений нет.
28 Мая 2010 11:52
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1432
|
Канавка уменьшает площадь участка, и провалиться можно ))можно в канавку дренажную трубу она 100 мм в диаметре, стоит у нас около 40 р метр. не только уменьшится уровень земли, а значит воды, но и будет отводиться от дома, а можно ещё насос постаить с автоматикой, В такой дренажной сситеме может быть колодец небольшой, из котрого принудительно откачивается вода. Можно не генеральный, а такой, смотровой называется. Собирательный. Насос именно тогда когда надо, сам срабатывает!!
Рекомедуется обворачивать геотекстителем дренажную трубу, но я думаю что можно и не надо.)))
И сверху гравий, потом чуть земли, чтоб ходить можно было. И эту дренажную трубу куда то вывести с уклоном. Поищи в нете про дренаж.
****
28 Мая 2010 12:00
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/256
|
А, то есть, из канавки надо воду куда-то отводить-откачивать, ясно. Спасибо. Дом бревенчатый, печка русская. Если жить-топить круглый год, сырости нет, конечно, но если бывать наездами, как мы, то влажновато.
28 Мая 2010 15:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 96/1443
|
Или просто под уклоном сделать, чтобы сама сливалась. И это не обязательно чтобы был натуральный уколон, просто сами капаете под уклоном. Он может быть совсем небольшим.
У вас же есть придорожные канавы дренажные, вот туда лучше и выводить. Или в ливневку можно!
28 Мая 2010 15:54
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 30/247
|
Грунтовые воды откачивать не стоит. Если под вами озеро в миллионы кубов?
Просто если есть возможность отводить воду, то вода не будет подниматься выше дна этой канавки или дренажной системы.
Можно электрическое отопление в автоматическом режиме на весь год включить. Тогда будет сухо, но встает вопрос целесообразности.
28 Мая 2010 16:03
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 145/1117
|
в доме, когда плита треснула и пошла плесень по стене, родственники делали изоляцию из пенопласта. Здесь тоже можно при возможности под полом сделать гидроизоляцию плюс отвод воды с дренажной канавой.
28 Мая 2010 16:14
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/258
|
Дом строили родители, к сожалению, на самой низкой точке участка... Поэтому дренаж так затруднен. Когда спросила у Штирки (мамы), почему на таом неподходящем месте строились? Ответила: подчинились циркуляру ставить на таком-то и таком-то расстоянии от границ. Брррр! Я Робка и то бы подобные указки задвинула, а Штирка всю жизнь протряслась над каждой ерундой такой. Помню, рассказывала, как дерево "тайно" сгружали в 4 утра, а она рыдала, что все соседи слышат, что она сгружает, а накладных-то нет!.... Будто у этих соседей накладные припасены на каждый кирпич...
28 Мая 2010 16:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2096
|
Я вчера вот чего вывела... Рассказываю мысль..
Я вот сколько Робесперов видела, знаю, все профессионалы своего дела. Если за что то берутся, то это ответственность, вдумчивость, внимательность, терпение.
1) У меня муж (ЛИИ) Электрик, так я вижу как он делает, как все знает. Я много видела Электриков, лучше мого мужа нет )))
2)Работала с компьюерщиком, занимался железом Робик. Вобще все знал, и если не знал найдет. Обучался все время, спокойный, умный.
3)К нам приходит клиент, занимается грузоперевозками, вот прям видно- серьезный, внимательный, все указивким выполняет в точности, интересующийся. Смотришь на него и душа радуется.
4) А вчера, я вообще поразилась.
Искала Экскаваторщика, и нашла, мне сказали, что профессионал вообще отменный. Слышала его только по телефону, и поняла Логик-интуит. Спокойный, разговор взвешенный.
Они с мужем вчера начали рыть колодец и фундамент. Муж 5 фоток сделал.
Начала спрашивать мужа про ТИМ его, говорю, по голосу или бальзак или роб. Говорит "Если по вашему (имеется ввиду соционики), то Робеспьер" )И показал, с каким азартом Робеспьер Экскаваторщик рыл колодец )))
Так он вырыл вообще тютелька в тютельку, и сейчас фунламент копает, прям филигранная работа, я переживала, что очнеь сложно, а он так красиво копает, загляденье. Я фотки видела!!!
Итого- ЛИИ профессионалы все в своем деле. Которым если что то поручишь, сделают на совесть, и лучше всех!!!
Я не видела наоборот!!
8 Июл 2010 08:54
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 147/1132
|
угу. Я вот смотрю на балкон, который нам сделали и думаю, что в некоторых местах сам бы лучше сделал. Немного расстроили меня подходом к делу... тут криво, там щель в 5 мм, здесь занос наставишь(( Буду дальше убираться в квартире, сегодня мои переедут таки домой от бабушки из-за ремонта))
8 Июл 2010 13:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 147/2101
|
Вот-вот! Именно поэтому мы многое делаем сами.
Андрюха ж Электриком работает, и видит как делают ремонты, или переделывает за кем то.
Приходит и офигевает )), вообще делают тяп-ляп, вообще не по уму, и не логично и не правильно и вообще!!
Все таки терпение, степеннность, умение мыслить, обязательность, предусмотртельность очень помогают в работе!!!
Я много не так сделаю, как муж. Даже какие то мелочные работы, у меня терпения не хватает.
Вы молодцы!! Я вами Робеспьерами горжусь!
Поздравляю с приездом семьи!!
8 Июл 2010 13:10
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 164/3861
|
С ужасом думаю про балкон. Надо ведь нанимать рабочих и надо четко сказать -как именно надо сделать. И обязательно увидишь потом - что и как сделано криво. Это я сужу по ремонту в квартире. Поэтому, наверное, до сих пор, уже 1, 5 года как живу в квартире, а до балкона никак не доберусь )
8 Июл 2010 13:10
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 165/1293
|
Если хотите качества, нужно нанимать интровертов.
Экстраверт делает для вас, а интроверт для себя - сам отслеживает "как должно быть", независимо от того, разбирается заказчик или нет.
Это имхо.
PS: сорри, не смог пройти мимо этой темы.
8 Июл 2010 14:02
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 121/151
|
С самого начала темы возникло одно несоответствие, которое продолжает рулить. Оперативное манипулирование расчётами, свободная ориентация в них - это же ЧС ( так что в нашей паре Гюго всё же более практичен чем Робеспьер ). Например, Джек в расчётах почти ничем не отличается от Робеспьера : главное просчитываем, а реализуем инуитивно типа " должно хватить". Иногда не хватает, но не катастрофически. Джека хорошо страхует Драйзер. Вот уж кто щепитилен и умеет контролировать ресурсы. Я уже давно с пониманием отношусь к вопросам домашнего Драйзера о моих доходах, не отказываю в этой малости. Однажды Драйзер без всякой задней мысли поинтересовался у племянника, сколько денег им на свадьбе подарили ( и до сих пор отказывается рассматривать этот случай как казусный ).
Так что если у пары в ценностях и ЧС и ЧЛ - им конечно легче в подобной ситуации, т. е. в истории, когда надо решить бытовую проблему без специалиста своими силами. На первом месте, наверное парочка -, на втором -, Жуков - сам по себе стоит любой перечисленной пары, затем Штирлицы и Габены, Максимы. А Джек сам по себе - не особо умеет считать, между прочим. Его, как и Гамлета спасает мощная творческая интуиция. Первая квадра - деловой логики нет, из сенсорики - белая : не из какого дела не строим пуп земли, наши ценности - положительные эмоции и объективный взгляд на мир.
Робеспьер, выполняя свои профессиональные обязанности, выглядит самым разделовым деловиком, а дома или вне зоны своих возможностей расслабляется. Это потому что ЧЛ в подчинении БЛ, а она диктует максимально реализовать знания, честно трудиться и т. д.
11 Июл 2010 22:22
|
Flaviy_return
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Я уже забыл что такое ЧС, ЧЛ и прочее прочее. но! Речь идет в сравнении с людьми у которых это "творческая" (базовая и тд) отсюда следует:
1. Не всякие решения нуждаются в творческом подходе, потому что достаточно пользоваться существующими методами (шаблонами) и получить хороший результат в итоге. И в деле строительства методик много. (И советов, как "лучше", "как надо общаться с рабочими" и тд. есть немало).
2. Не уже ли все ЧС, ЧЛ прекрасно могут построить дом с нуля?
Нанять специалиста. Логично. Но не всякий специалист будет экономить для заказчика материалы и прочее. Вообще, есть писанный закон для владельцев корпораций и фирм - ценить людей, которые могут экономить (найти дешевле, оптимизировать, удешевить процесс, сократит расходы).
Но чето я не видел чтоб рвение в поиске таких сотрудников кто-то проявлял. И скорее всего будет человек, который устал от своей работы или начальства и ему пофиг. И не факт, что специалист будет делать больше, чем защита от типичных ошибок.
"Сделал бы лучше!" - это обычный творческий процесс. Приходит понимание и видение, и ты делаешь лучше. Сделав "лучше", ты видишь как сделать "еще лучше". Я с 4-го раза достигал результатов впечатляющих, хотя и 1-й и 2-й, тем более, были приемлемыми. Но перфекционизм творчества ведет к улучшениям и в результате выходит то, что радует даже самого себя)
Робеспьер робеспрьеру рознь... (такая вот фигня, извините за французкие народные поговорки и пословицы).
Но главное донести что?
1. Что это грандиозный по масштабу и сложности проект. И любой результат будет означать победу.
(А дальше включиться творчество, когда начнешь вникать в процесс, и пойдут улучшения).
2. Что надо видеть картину в целом. А это приходит либо с опытом (построили - теперь знаем как точно такой сделать "но лучше"), либо с продумыванием (расчетами) и изучением необходимой информации (надо найти источники: книги, статьи, технологии).
Далее лирические воспоминания подтверждающие французскую поговорку.
Работал в одном банке. И был там начальником ипотечного отдела Робеспьер отъявленный. Убил бы гада, но я не кровожадный и рассказ быстро кончится тогда. Ездили на нём и посмеивались все кому не лень. Но моментами он проявлял "принципиальность" и конечно ни к месту, и что фиговое - по рабочим вопросам, мешая себе и другим. Человечишке не лень было убивать ЧАСЫ рабочего времени составления и написание письма "оправдания почему так делать ОНЕ не будут, про обязанности, про должностные чето-там", а так же написание ответов на ответы на него, и споры, которые длились неделями. А когда кончились аргументы пошло "Ну в другом банке также написано".
А фишка было в том, чтоб расписать подробно все проценты в таблицу, а не заменять фразой сноской*: "по другим условия +2%, ** - по третьим +1, 5%". Делов на 30 минут. Чудилу уговаривали неделю. В результате сделали сами и все равно послали на согласование к ним и им пришлось пересчитывать и проверять.
1. Чувак боялся своему подчиненному дать задание.
2. Чувак решил показать какой он принципиальный и убил несколько рабочих часов на совещания и переписки.
3. На чуваке ездили и начальник и подчиненный, и он решил отыграться хоть на ком-то.
Ну это к чему? Это к тому, что я хоть и сам Робеспьер и чувака-подрывника бюрократа распознал. Но как на него воздействовать я не знаю. Мужику 40 лет, есть дети, а балда. Любитель много потрындеть.
Моя начальница (гамлет вероятно) решила даже подкупить его подарила какой-то тугрик монгольский (он типа филателист/нумизмат). Но не помогло. Тугрик взял, нацепил на перегородку стола, а тормозить не перестал, и не повзрослел. Ну не шарит человек дальше формул в экселе, хоть и MBA неоконченный. А другим не доверяет в их сфере компетенции. А проверить не может, а воспринимает как личный бой в игре: "я тоже могу отфутболить". Там таких пруд пруди, но от робеспьера не ожидал, казнить бы!
12 Июл 2010 04:35
|
Rabbit_run
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
мдя... наверно, ваш Робчик устал от вас, вот и отвязаться побыстрей хочет - не высчитывает, а приблизительно фантазирует... будьте спокойней, дайте ему развернуться и начать работать в своем режиме, а не в вашем.
14 Авг 2010 09:40
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/387
|
"Охота пуще неволи". Никогда не понимал людей, дающих указивки. Прощаю это только начальнику. Хотя моя бы воля, и ему сказал бы: "в силах дать указивку - будь в силах сделать сам". Т. к. мне проще сделать самому, чем дать указивку. Тут надо определиться: либо хочешь, либо тяжело.
Потом: если хотят оба, но делает один, то может быть другой не хочет? Мне не очень понятно, для чего нужен фундамент без остального дома, поэтому считаю очень разумным соображение насчёт арматуры. Хотя в принципе можно рассматривать вариант заливки фундамента сейчас, потому что потом это будет дороже, и рассматривать фундамент как актив, который может быть впоследствии продан... Но это уже не маломерная ЧЛ
1 Янв 2012 16:35
|
|
