| | Робеспьеры = эгоценристы!? |
Goga
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Робов вокруг достаточно, это видят все. Мне много попадалось их, у меня в ближайшем окружении - 2-3 Роба, один из них - мой школьный друг. Так вот, я иногда задумываюсь, что же полезного для общества есть в этом человеке, причём в данном случае, я выделяю именно его ТИПные качества, поскольку такие же ощущения вызывает у меня мой начальник - ещё один РОБ с которым я плотно общаюсь.
Вкратце - мне конкретно не нравится, что они совсем не умеют вникать в собеседника, слушать его. Поговорка - "Роб всегда прав!" появилась не просто так, это очевидно!
Они могут (и постоянно делают это при общении, которое, собсно, и сводится у них только к этому!) часами говорить о себе, своих родственниках, друзьях, проблемах и пр., а когда ты пытаешься перенести фокус его внимания на что-то внешнее, не твоё личное - Боже упаси! - просто, что-то отвлечённое, о чём ты тоже можешь словцо вставить, - он на некоторое время впадает в ступор, замолкает наконец-то, отделывается парой дежурных общих фраз о предмете разговора и снова возвращается к своей теме! Это описание процесса общения.
Причины такого поведения, на мой взгляд, в следующем: они просто не могут говорить о том, что не входит в круг их интересов, скорее всего, по причине панической боязни обнаружить свою некомпетентность, и всеми силами стремятся показать себя эдакими знайками и пустить пыль в глаза. Возможно, это работа КНС чёрная сенсорика.
Причём, когда его поймаешь на этом пускании пыли и осторожно обратишь внимание на то, что в прошлый раз при разговоре на эту тему он опирался совершенно на другие факты и имена - следуе жуткая обида и уход в себя.
Вот так вот!
Прошу поделится впечатлениями и спорить!
24 Ноя 2009 15:08
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 46/12
|
Не спорю - просто комментирую: вы не Робов как тим описали.
К вашему описанию эгоцентризма я могу добавить примерно человек шесть самых разных тимов. Полагаю, что могла бы и больше, будь я чуть поэкстравертнее.
Да и причину такому поведению у своих знакомых могу найти... соционическую... но на эту тему думать лень
24 Ноя 2009 15:20
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 35/140
|
У меня с Робами бывает следующее. (Может, это только у меня или у Достоевских?) Мы говорим как будто на разных языках, я пытаюсь человеку донести, что я не понимаю, что мне надо с другой стороны предмет подать. А они все равно упopнo продолжают объяснять со своей колокольни. И упopнo не понимают меня, причем, такое ощущение, что нарочно. И мне приходится порой говорить фразу: «ты меня не слышишь». Даже не знаю, в чем причина.
Но это не то, что вы описали, это другое.
24 Ноя 2009 15:34
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 47/12
|
Где-то в теме "Реальные диалоги: интертипные отношения" было что-то типа фразы Доста про Роба "Говорит и говорит непойми о чем, нет бы сказать, что конкретно делать".
Эта фраза Вашу ситуацию не отражает?
PS. Просто вдруг вспомнилось и захотелось поинтересоваться))
24 Ноя 2009 15:45
|
Goga
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
"Говорит и говорит непойми о чем, нет бы сказать, что конкретно делать".
Совершенно верно! Примерно так и происходит!
Заметьте - Роб с Достом в данном случае! Т. е. здесь работает либо ЧИ либо ЧС!
А вы считаете, что я описал личностные качества?
24 Ноя 2009 17:11
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 48/12
|
Здесь, как мне кажется, работает разная ценность БЛ и ЧЛ (которая у Роба ограничительная)
24 Ноя 2009 17:13
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 20/25
|
О_О
Во первых - ценность для общества - понятие сомнительное.
Ценность любого человека прежде всего для него самого, его семьи и друзей.
А во вторых, то что вы описали - вовсе не тимно. И Робы могут, прекрасно и увлеченно, говорить на отвлеченные темы, и темы заданные другими. Возможно просто темы преставленные вами недостаточно интересны.
И да, не приписывайте людям мотивы поведения не разобравшись поглубже, это не всегда работает. Уж "паническая боязнь собственной некомпетентности" это никак им не подходит.
24 Ноя 2009 19:01
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 4/1
|
Тут два момента:
Во-первых, то, что вы описали - поведение ЛИИ с усиленным левым блоком - логического подтипа. К тому же с завышенной самооценкой.
Во-вторых, если интересы общие - все становится очень просто. Вера Новикова где-то говорила о том, что мираж раскрепощает ограничительную... Этим можно пользоваться.
24 Ноя 2009 21:09
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 4/8
|
Доброго времени суток!
Эта поговорка мне не знакома. Полагаю, что к ТИМу "Робеспьер" она не имеет отношения, потому что данное утверждение — имхо, активная экспансия по ЧС. Робы к такому, по идее, не склонны, в виду того что эта функция у них в "болевом" канале. Свою позицию я готов отстаивать, но предпочитаю это делать вежливо и тактично. Если мне приведут аргументы, показывающие несостоятельность моей позиции, то я их спокойно приму и способен пересмотреть свою точку зрения.
В подобном поведении также не вижу ничего ТИМного. Робы вообще-то идеалисты, и им интересно обсуждать различные абстрактные концепции и их возможности. Проявление же невнимания к собеседнику — явное нарушение нормативной БЭ, что Робы хорошо понимают.
Сомнительное утверждение, коллега.
Зачем Робам бояться некомпетентности? Если что-то по предмету беседы неизвестно, в какой-либо конкретике не уверены, так можно с интересом уточнить, дабы принять к сведению: БЛ — хоть и основной, но всего лишь инструмент, и его эффективная настройка способствует реализации программы "эго".
ЧС у Робов, как я понимаю, несёт исключительно защитную функцию и включается в ситуациях оказания давления на них: несправедливые принуждения, "вторжение" в личное пространство, другие виды агрессии. А сами Робы по своему ТИМу неконфликтны.
Причина, вероятно, в том, что Достоевские — программные этики, а Робеспьеры — программные логики, и БЭ у последних — функция слабая (нормативная). Потому "с другой стороны предмет подать" Робам бывает откровенно трудновато. Но это не означает, что Робы не должны стараться найти общий язык со своими собеседниками — "зацикленность" на БЛ не способствует налаживанию контактов.
24 Ноя 2009 22:22
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 42/713
|
Один в один ситуация. Сегодня как раз с Робеспьером обсуждали ваш пост.
Он пытается мне что-то объяснить, приводя табличные данные и массу информации, а я даже не успеваю его притормаживать, типа "подожди, не так быстро и объясни, почему именно так". А начинает объяснять еще большим количеством терминов. В итоге впечатление, что мой мозг сейчас взорвется.
Причем, чем больше я даю понять, что этот язык мне мало понятен, тем сильнее идет БЛ давление.
25 Ноя 2009 00:22
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 37/141
|
Не совсем. Но такое тоже бывает. Я иногда даже останавливаю поток и говорю: «ты ответь, пожалуйста, четко на вопрос: да или нет». А то, правда, спросишь что-то конкретное, а он начинает: «сначала было слово…». )))
Понятно, спасибо. Значит, я сама буду больше стараться работать на понимание. ))
Да, именно БЛ-давление, так оно воспринимается. )) Хотя иногда это бывает прикольно.
25 Ноя 2009 04:09
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 5/8
|
Да, у Робов бывает комплекс «умника». Пожалуйста, поймите, что нам надо этим «переболеть».
Поэтому когда чувствуете «давление по БЛ», коли не затруднит, отнеситесь к Робу снисходительно. А если представится возможность посодействовать в избавлении Роба от сего комплекса, то деликатно помогите.
За такую чудесную услугу Робы вам будут очень признательны!
25 Ноя 2009 09:53
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 115/1809
|
А вам это для чего? Для чего Вам, например, мои впечатления от каких-то Ваших эмоций?)) А тем более спорить с Вами... Зачем?
25 Ноя 2009 13:33
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 1/71
|
Угу. Какой смысл спорить? Если заранее предполагается что ты не умеешь вникать в собеседника и слушаешь только себя?
Остается удивляться зачем человеку вообще нужно такое общение? Ну скажите же Вы этому Робу прямо в лицо все то, что написали здесь на форуме. Хотя бы о том чем именно он Вас напрягает и какие темы в общении заведомо не интересны. Ткните пару раз негативом. Чем ярче и больнее, тем быстрее этот Роб оставит Вас в покое со своим занудством
Если же все-таки по каким-то причинам Вам эти отношения нужны, то рекомендую взывать к робовской справедливости, к необходимости взаимных уступок. Типа "по четным дням говорим о тебе, по нечетным - обо мне". Гы. Логические же споры в миражных отношениях вообще бессмысленны. Не найдете Вы истины в спорах с Робами.
25 Ноя 2009 16:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 568/2551
|
История о моем папе.
на отдыхе в Турции клеится к людям, которые явно не хотят с ним общаться. Всем это совершенно очевидно, кроме него.
они местные, но все общение происходит на английском.
я:
- зачем ты к ним липнешь, если они не хотят с тобой общаться?
он :
- ну и не хотят! а я хочу общаться с ними - попрактиковать свой английский!
ну что на это можно сказать?! сие выше моего понимания))
25 Ноя 2009 19:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 846/3091
|
Не, моему - в самый раз
Люди пострадают несколько минут и забудут. А человеку - прямая польза.
Он же сказал, ЗАЧЕМ он это делает, и что все видит и понимает - тоже сказал. Ну и все, остальное - его личное дело. Даже если пошлют или побьют - ты ж предупредила, и хорош
25 Ноя 2009 19:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 569/2552
|
если его начнут бить - это страшное дело будет с такой ЧС.
мне это странно все с моей ценностной БЭ.
25 Ноя 2009 21:29
|
Alexey_Niko
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
У меня есть давний друг типа Штирлиц. Мы несколько раз начинали общее дело, к которому питали обоюдный интерес и несколько раз это не получалось из-за слишком различных подходов к делу. Миражные отношения всегда брали своё. Друзьями же мы остались и по сей день, а светские беседы "за жизнь" у нас проходили и проходят очень интересно, мы многому учимся друг у друга. Это благодаря логикам разного цвета. Штир и Роб-это практика и теория и друг для друга они могут стать превосходными учителями "тёмной" стороны жизни при наличии доброй воли.
25 Ноя 2009 22:40
|
Diver
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
У меня вот несколько знакомых штиров. Из них пара - вполне себе заняты делом (реализуются/актуализуются, такскать), так они относятся философски. Не хочешь - и хрен с тобой. Обоим(!) я даю технические консультации, када просят. Как правило бесплатно. Сдается мне, они довольны. А хором заниматься делом с ними - таки да, не очень получается.
Еще один имеет довольно напрягающие амбиции; хочет, чтобы его все любили, уважали. В общем, смахивает на то, что штиру сильно хочется чужого внимания при недостатке самореализации.
25 Ноя 2009 23:36
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 5/1
|
Тогда вопрос: как делать общее дело ЛСЭ-ЛИИ?.. Если в конце-концов оба приходят к следующим выводам:
Штир - выскочка, которые вечно бьет не по тем мишенямм.
Роб - эгоист, знайка, зануда.
Разделять дело по секторам? Тебе, мол, стратегические вопросы, мне - тактические!
26 Ноя 2009 01:00
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 116/1819
|
Я Вас правильно поняла, Вы предполагаете, что у Вашего папы ТИМ "Робеспьер"? То есть, я не ошибаюсь, что речь идет о том самом типе, который интротим, квестим, с суггестивной, с "болевой" и "нормативной"? Я нигде не перепутала?
26 Ноя 2009 07:34
|
Goga
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Спасибо, товарищи за столь ценные и конструктивные мысли по теме!!
Я сам не согласен только с тем, что путаю ТИМное и личностное в данном случае! - Описанное ощущение производят на меня все знакомые Робеспьеры, ну не может же быть, что все они одинакового характера!
Возможно, это действительно только логический подтип так действует, но несомненно, что такое поведение характерно для них (про папу, который пристаёт ко всем со своим английским - мне особенно понравилось - вот это классика жанра!!!!, да, это они!!!)
А надо это мне для того, чтобы:
- своего друга лучше понимать, чтобы общаться с ним было приятно, а мне его не задевать;
- сделать так, чтобы начальник мне мозги не компосстировал, но как-нибудь вежливо;
- и ваще, выработать модель поведения с РОБами, по возможности
спасибо
26 Ноя 2009 08:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 117/1819
|
Я бы с удовольствием что-нибудь предположила, знай я его лично хоть немного... Увы... Но то, что Вы описали сильно "режет глаз", поэтому и задала вопросы.
26 Ноя 2009 09:29
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 118/1819
|
Ну, что я могу посоветовать, исходя из тех данных, что имеем?
1. Сделать все, чтобы иметь высокую вероятность точного типирования Вас и Ваших знакомых Робов.
2. Найти в Ваших Робах достоинства
3. Записать их на листочек и выучить
4. Перед тем, как обращаться к Робам вспоминать об этих достоинствах и попытаться относится к ним с уважением.
5. Вы увидите, как результат незамедлит себя ждать
Удачи!))))
26 Ноя 2009 10:15
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 6/8
|
Зато может быть другое — вы воспринимаете их с одной и той же фиксированной позиции, которую столь категорично продемонстрировали в заданной вами теме.
И продолжаете на этой предвзятой позиции настаивать, даже когда вам обосновали всю её несостоятельность.
Предлагаю вам внимательно перечитать описание соционического ТИМа "Робеспьер", обратить серьёзное внимание к вашему собственному отношению к этим людям и впредь не торопиться делать обобщения.
26 Ноя 2009 10:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 571/2554
|
этот ответ я получила не сразу, а только когда его допекло мое " занудство" ( под занудством мой папа подразумевает мое постоянное желание копаться в мотивации поведения разных людей). я еще хочу написать, что я прекрасно к своему папе отношусь.
Он очень талантливый ученый. Прекрасный верный муж и любящий отец и дедушка.:-)
26 Ноя 2009 11:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 572/2555
|
нет, это по-моему квадренное.
ни один из логиков 1-й и 2-й квадры не в силах выслушать рассуждений по БЭ от белых этиков( творческих или базовых). опять захотелось оправдываться и говорить что я на самом деле очень хорошо отношусь к Робеспьерам.
почему-то у меня из всех ТИМов только Робы вызывают постоянное желание оправдываться перед ними. Я почему-то вижу их очень ранимыми и очень боюсь обидеть.
26 Ноя 2009 11:26
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 8/8
|
Ещё одно занятное обобщение. )))
Ага, белые этики 3-й и 4-й квадр что-нибудь по БЭ как рассудят — так логики 1-й и 2-й квадр тут же дружно падают в обморок!! )))))
26 Ноя 2009 11:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 120/1820
|
Вы не поверите, но я тоже немного побаиваюсь своих подревизных))) Одно неловкое движение (БЛ) и вот они уже обиделись))) У меня родная сестренка -Гексли, знаю о чем говорю))) В отношении с ней, хожу как по минному полю, 100 раз обдумаю, прежде чем что-то ей сказать или посоветовать
26 Ноя 2009 12:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 573/2557
|
ну, ладно если, тогда
можете считать что тута меня как не бывало.
26 Ноя 2009 14:01
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 9/8
|
Видимо, я со своей критикой перестарался. Асана, извините, коли Вас задел. :-¦)
26 Ноя 2009 15:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 576/2563
|
я не обиделась.
напротив, я панически боюсь обидеть Вас.
26 Ноя 2009 15:16
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 10/8
|
Асана, позвольте узнать: зачем Вы сами себя так напрягаете?..
Даже если Вы меня чем-то и обидете, я разве умру, заболею или ещё что-либо совсем нехорошее со мной произойдёт?
Нет, ничего подобного со мной не случится.
Ну, будет несколько неприятно. Но, уж поверьте, ничего трагичного!
Обида — естественна для наших "эго". Это прежде всего сигнал о собственном несовершенстве. К которому желательно чутко отнестись и разобраться, почему мы обиделись — обидели-СЕБЯ.
Обратите, пожалуйста, внимание на Вашу "установку" на счёт Робеспьеров: Вы почему-то видите нас очень ранимыми.
Может быть, не стоит нас такими считать? Тогда и бояться нас обидеть окажется ненужным, верно?
И, весьма вероятно, душевные силы, которые Вы растрачивали на такое отношение к нам, пригодятся в чём-то более полезном для Вас. :-¦)
26 Ноя 2009 16:16
|
Koza_Rogataya
"Робеспьер"
Сообщений: 9/15
|
Почитала и пошла перетипирововываво... Короче, я не Роб, если описанное поведение типично.
Уже не первый раз так рассказывают...
28 Ноя 2009 19:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 584/2590
|
хороший вопрос.
тем более, что кроме Робеспьеров я никого не боюсь обидеть. Может потому что мне мой папа, кажется, таким хрупким, ранимым( судя по фотке Вы на него даже внешне чем-то похожи). Он у меня очень добрый человек, но странноватый. Знаете, такой тип рассеянного профессора. И я все детство слышала смешки за его спиной, и мне тк было обидно за него! Хотя по факту, оказывалось, чтодля него все эти смешки - не столь болезненны как для меня. Для него всегда было главным - наука, семья( мама и я), походы и музыка в разных видах. А все остальное и почти все остальные, и что они там про негодумают глубоко безразличны. Но мне все равно все время хотелось за него заступиться.
28 Ноя 2009 21:22
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 5/101
|
А что, правда многим кажется, что мы такие?
Я вот на самом деле всегда очень переживаю, что много про себя говорю.. У меня почти в каждом предложении есть "я" или "по-моему"... Но я всегда всех своих знакомых сразу предупреждаю об этом своем "недостатке" и прошу меня тормозить если их достало..
Но... ведь иногда общаешься с человеком, а он ничего не рассказывает, отвечает односложно.. а молчание так давит.. приходится что-то говорить..
Про "Роб всегда прав"... ээ.. Да я даже когда списывать давала в инстиутте на контрольных, всегда всем говорила, что за написанное ответственности не несу и ни в чем не уверена. В моем понимании вообще слова "прав" нет.. Потому что не существует в моем понимании объективной истинны..
Да, я иногда бываю уверена в какой-то точке зрения, но при этом редко пытаюсь кого-то переубедить, потому что понимаю, что это истинно только для меня только сейчас и только в данных обстоятельствах. При этом на следующий день я могу обосновывать прямо противоположную точку зрения, потому что исходные данные изменились. Это же! И я честно говорю собеседнику "А что, правда я так утверждала? Да ну? А я не помню, но все может быть.. Как-как я говорила?"
И если я кому-то что-то подробно обосновываю, так это не для того, чтобы что-то доказать или перетянуть человека на свою сторону.. А чтобы пояснить ход своих мыслей. Потому что не бывает однозначно правильного, бывает всякое и мне хочется, чтобы другие люди видели мир с разных позиций, что может быть еще вот так, и вот эдак и вообще по разному. Но при этом на предлагаемых точках зрения я почти никогда не настаиваю. Я их именно предлагаю, для чуть более полной картины мира, так сказать
Как ужасно, если 3 и 4-я квадра нас и впрямь видят вот такими, как Вы описали Правда у меня много друзей Джеков и несколько знакомых Бальзаков.. но они вроде не жаловались.. надо как-то аккуратненько у них поспрашивать..
29 Ноя 2009 01:47
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 38/144
|
Для девушек Робок это менее характерно, насколько я заметила.
Нет, я вас такими не вижу. )) Просто бывают иногда небольшие камни преткновения в общении, и все. Можно сказать даже, камешки. ))
29 Ноя 2009 05:10
|
Koza_Rogataya
"Робеспьер"
Сообщений: 10/15
|
А у меня наоборот одна из самых больших проблем в характере - постоянно парюсь кто что думает... Чье-то едкое замечание или насмешка своеобразный мини конец света. Могу пару дней ходить переживать, а потом очень долго вспоминать... Анализировать, думать, думать... А нечаянно начать общаться с человеком, который этого не хочет - вообще жуть. Слава Богу на свете есть люди, которые умеют понятно показать, что не хотят. На такое вовсе не обижаюсь.
Однако да, грешу разговорами исключительно о том, что мне интересно. Но дом, семья, друзья - это личная жизнь... Про это не рассказывают. А вот про соционику, религию, психологию, логику и прочую дребедень - пожалуйста.
В таком случае тыркнуть надо в ребро попонятнее, а то не всегда ясно что человек хочет и о чем ему нравится говорить.
Про контрольные аналогично, но это скорее из-за того, что не хочется подвести человека, он будет думать что у тебя правильно, а ты его не предупредишь. А потом окажется, что у тебя ошибка...
А вот "правдой" грешу. Ну если я так понимаю, что я могу сделать? В логике нет понятия "субъективная точка зрения", либо правильно, либо неправильно. Но не все ситуации логические, и когда эта логика переносится на человеческие отношения или еще на что - тогда появляются проблемы... Выход - просто молчать когда тебя не спрашивают, что я чаще всего и делаю.
П. С. Ого какой постище получился... И все о себе любимой. Придется согласиться, что Робы - эгоцентристы.
29 Ноя 2009 10:45
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 2/20
|
Собственно не хочется анализировать весь текст, отвечать так сказать на наезд, но вот по этой вашей фразе я скажу что вы имели дела с Есениным, а не Робеспьером Структурная логика фактов не искажает
А это уже СААфсем другие Интертипные Отношения!
29 Ноя 2009 14:02
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 6/2
|
Искажает. Это субьектная функция, то есть главное - не свойства обьектов, а отношение к ним и между ними (не в плане симпатии-антипатии, а в плане вердикта об истинности). Это раз. А во вторых - стройная система, к которой стремятся Робеспьеры, предполагает некое искажение - к пущей симметричности.
29 Ноя 2009 14:48
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 3/20
|
Попробую обьяснить, как это происходит у меня
Изначально: есть набор фактов, на их основе строится система(структура). Если новые факты вписываются в структуру, значит система работает. Если нет, на основании нового массива фактов строится новая система.
Попытка втиснуть неподходящие факты в созданную структуру методом ИСКАЖЕНИЯ этой структуры лично у меня вызовут сильный дискомфорт.
Искаженные системы плохо работают
P.S. Неправильно протипированный человек - один из примеров искаженной системы
29 Ноя 2009 15:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 585/2599
|
а подружка Робочка у меня такая же - она парится о том, кто что подумает.
Но тем не менее все равно, строит отношения с человек и разгворы ориентируюсь на себя и на свои интересы.
а меня это не смущает.
она интересно рассказывает, и если у меня есть настроение и желание, я слушаю.
а если нет, то отключаюсь, а она все равно говорит. И всем хорошо: ей со мной, а мне с ней.
мне гораздо хуже общаться с Чэтиками, которые чувствуют когда я отключаюсь и моментально начинают обижаться )
29 Ноя 2009 17:56
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 12/8
|
Попробую ещё раз… )))
Значит, только потому, что Вам папа "кажется таким хрупким, ранимым", Вы считаете это качество присуще всему ТИМу "Робеспьер"?
Даже несмотря на то, что сам Ваш папа, по Вашим же собственным словам, относился к "смешкам за его спиной" с безразличием?
И Вы своего папу часто обижали, кстати?
30 Ноя 2009 09:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 586/2601
|
в детстве бывало.
Вы меня решили потерапевтировать поревизировать в прямом эфире?
забвано.
30 Ноя 2009 12:44
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 13/8
|
Только если Вы не против моей "ревизии".
А на первых два моих вопроса из предыдущего сообщения ответите, коли не затруднит? :-¦)
30 Ноя 2009 13:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 587/2603
|
отчего же?
1. Все мои знакомые Робеспьеры КАЖУТСЯ мне хрупкими и ранимыми. Просто папа мне ближе остальных и люблю я его больше.
2. Да, даже несмотря на это.
30 Ноя 2009 14:50
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 37/98
|
Думаю, это смотря чьими глазами на Робов смотреть. Мне они тоже не кажутся хрупкими и ранимыми. Более того, многим некоторые из представителей Робов кажутся суровыми. Их многие могут недолюбливать из-за их необщительности, но все их уважают. Болевая черная сенсорика при их программной белой логике дает им какую-то возведенную в н-ю степень гордость, а не ранимость. Ранимость - это про нас, Досов.
30 Ноя 2009 18:59
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 38/98
|
Попробую объяснить, что я понимаю под этим "гордость" Робов. Робы не любят что-то просить, гордость не позволяет, ну или чувство собственного достоинства, и не любят, когда их просят, чрезмерно просящих могут упрекнуть "и чего так унижаться". К подаркам, преподнесенным от души, относятся с удивлением: "И чем это вызвано?", в этом ищут какой-то подвох: "Ну не может же человек просто так подарить, значит ему что-то надо" или что-то в этом роде. Даже в отношениях между детьми могут упрекнуть своего ребенка, пытающегося завоевать доверие сверстников: "чего ты так унижаешься", хотя, на мой взгляд, ничего особенного в поступке ребенка и не было. Этим Робы напоминают своих суперэжников Драйзеров. Правда, мотивация у Драев несколько иная, недоверие вызвано слабой черной интуицией. А у Робов, такое чувство собственного достоинства, наверное, вызвано базовой и болевой.
1 Дек 2009 11:32
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 20/10
|
Хм… А разве гордость и чувство собственного достоинства – это ТИМное?..
Да, маску "железного Феликса" Робы надеть способны, не спорю. Но вообще, на мой взгляд, это для Робов своего рода "профилактическая" агрессия по ЧС и тем самым весьма энергозатратна. Хотя у подтипа "Максим", может, и не особо.
Согласен с Вами в том, что такое поведение окружающим приятным быть не может.
Впрочем, не забываем, что Робы считаются «инфантильным» ТИМом. Поэтому если не приобрести приемлемые навыки по нормативной БЭ – в частности, не научиться обращаться с просьбами и при возможности оказывать посильную помощь — а дальше замыкаться в себе путём, например, показной гордости, то хуже от этого будет прежде всего самим Робам.
В связи с этим я не согласен с формулой "программная БЛ + болевая ЧС всегда равна гордости в н-ной степени". Верность данного тождества — уже личное качество.
1 Дек 2009 12:01
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 39/98
|
Я не говорю, что мне что-то неприятно в Робах. Напротив, я их очень люблю, у меня два близких родственника Робы, и подтип у них не Максим, но вот это чувство собственного достоинства на мой, взгляд, иногда им мешает жить. И "гордость" эта вовсе не показная, она внутри. По крайней мере, так кажется со стороны.
1 Дек 2009 12:48
|
Koza_Rogataya
"Робеспьер"
Сообщений: 12/15
|
Однако, есть такое. Везде мерещится унижение. Когда не можешь точно знать степень давления, не видишь оттенков отношения человека к тебе, вряд ли будешь рисковать. А просьба - своеобразный риск. Эти всякие обязательства... Подарки - смотря от какого человека. Если это твои родители, не думаю что будет подозрение. А если человек малознаком (по твоим меркам, хотя не всегда знаешь, он тебе мало знакомый или уже не мало) и дарит что-то "такое"... Ну тут что угодно подумать можно. Это настораживает - по нормам этики нужно расплачиваться тем же (если это хорошее), но ведь это подарок, и добровольный... Выходит ты должен малознакомому человеку, а может и не должен, а может и не малознакомому. Что думать один господь Бох знает... Можно дэфолтом взять что ты должен, но тогда рискуешь быть неадекватным - вдруг ни с того ни с сего начал добродушничать, а на самом деле человеку ты никогда не нравился и ему твое добродушничество сто лет не нужно...
Если кто в таком разбирается, поясните на всякий случай...
1 Дек 2009 13:20
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 22/10
|
Дорогой "тождик", это вариант типичной для нашего ТИМа зацикленности на БЛ — то есть нырок в омут собственного абстрактного сознания. А ведь ещё не факт, что найдётся какой-нибудь добряк, кто нам воскликнет: "Бобёр — выдыхай!!" (©) )))))
Разобраться с этим помогает последовательная и спокойная прокачка нормативной БЭ. Каким образом? Ну, могу порекомендовать почитать "Карма-йогу" С. Вивекананды. :-¦)
Нет, это не чувство собственного достоинства. В литературе Карлоса Кастанеды это называется "чувством собственной важности", которое можно смело считать главным паразитом человечества.
1 Дек 2009 13:56
|
MikeCurious2
"Робеспьер"
Сообщений: 4/4
|
Я как ни странно во многом соглашусь с автором - да робы - "центристы". Но вряд-ли эгоцентристы. Скорее БЛ-центристы. Надо чтоб все было логично. НАДО. Во всяком случае в важных вещах, тем более в "деловых", а не в личном общении. Вполне вероятно это и злит. Другое дело, а кто, простите виноват, что вас злит такая точка зрения? Не нравится не ешь как говорится. Ну или по крайней-мере учитывайте это при общении. Меня например, совершенно, не злит мб излишняя практичность штирлей и т. д. для каждого типа припишите свое.
Типичный ответ роба на вопрос - "это стол или стол? показывая на пианино" - "ну вообще-то бывают разные виды мебели...", как раз попытка передать всю систему целиком. Вероятно это и раздражает. Слишком много информации, задавайте четче вопрос - желательно начинать "я хочу... ". Знаете, в моей работе вопрос "что ты хочешь?" к сотрудникам очень помогает (работаю администратор+1С).
PS. Имхо.
1 Дек 2009 14:48
|
Anor
"Робеспьер"
Сообщений: 23/10
|
Да, это не мы управляем БЛ — это БЛ управляет нами. Что верно и для соответствующих программных функций других ТИМов.
И раздражает других как раз не функции ТИМа, а их выражение. Выражение же прежде всего индивидуально.
1 Дек 2009 14:58
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 40/144
|
Вспомнила тут недавний диалог (предположительно) Штирки и Роба.
Р: - Вот, собираюсь линолеум стелить в выходные.
Ш: - А кто будет тебе помогать?
Р: - Только не ты, ради бога!!!
Предполагаю, что это потому, что Штиры любят давать инструкции, а Робы любят делать работу сами. Может, еще из-за этого непонимание происходит?
1 Дек 2009 15:26
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 40/98
|
Если я правильно поняла вопрос - что делать в ситуациях, когда тебе что-то дарят? Как на это реагировать? Все действительно от обстоятельств зависит, кто дарит, что и где. Если человек знаком Вам не первый месяц и дарит с улыбкой, то берите и спасибо скажите, ничего Вы никому не должны, это право того человека - сделать Вам приятное, может ему Ваша улыбка нравится и он хочет, чтобы Вы улыбнулись в ответ.
1 Дек 2009 15:54
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 4/20
|
Для начала приведу определение понятия Эгоцентризма из словаря: Эгоцентри́;;;;;зм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей.
А теперь пусть каждый оценивает сам.
Сам автор темы считает что есть некое единое общественное мнение ( Робов вокруг достаточно, это видят все, Поговорка - "Роб всегда прав!" появилась не просто так, это очевидно! ) которому надо соответствовать. А если человек не следует принципу : "В мои лета не должно сметь свое суждение иметь" то значит он Эгоцентрист.
Так вот, Наличие собственного мнения и уважение к Чужему не есть противоположные понятия! Одно другому не мешает. Но если вы хотите чтобы Робеспьер согласился с вашим мнением вам необходимо его аргументированно обосновать, иначе именно Вас робеспьер сочтет "треплом" не отвечающим за свои слова.
Чужое мнение принимается, если оно аргументируется!
P.S. А подход к теме фразами : "Есть мнение", "Все говорят", "Это общеизвестно" и т. п., меня лично очень напрягает
Так создавались враги народа, так проводилась "охота на ведьм". За этими фразами прячут уход от ответственности за собственные слова и поступки. Впрочем возможно это проблемы не ТИМа, а воспитания. Извините если кого-нибудь задел.
1 Дек 2009 18:03
|
Ole4kasvet
"Гексли"
Сообщений: 6/9
|
Меня как-то угораздило несколько раз "влетать" в отношения с Робиками.. К счастью, ненадолго...
Относительно вопроса их эгоцентричности, очень даже соглашусь..
9 Дек 2009 22:01
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 2/1
|
Предположим, что вот эти люди, которые считают, что всегда правы, которые делают все для того, что б доказать свою правоту, даже используют в одинаковых ситуациях разные аргументы – все они Робы а не Еси там, не Максы, то есть следующие варианты такого поведения:
1. Ему неинтересны предлагаемые вами темы. Для роба это очень трудно, говорить о том, что интересно только собеседнику, проявлять дипломатию, делать вид, что с интересом слушаешь, поддакивать и криво улыбаться. Вот поэтому он и говорит о том, что интересно ему.
2. Ему неинтересны лично вы. Робы бывает что относятся к посторонним или не слишком интересным им людям довольно… потребительски. Вот примерно как папа хотел попрактиковать свой английский, ага. А в данном случае Роб хотел на кого-то вывалить свои проблемы, и ему подвернулись вы. Вспомнила, у меня еще бывший начальник был, так он вообще чуть ли не пользовался своим служебным положение для так называемого общения. То есть поймает кого-нибудь из сотрудников и начинает ему втирать по БЛ Но там, по-моему, вообще какие-то серьезные комплексы были, у него до этого провалились несколько проектов, и он таким образом, показывая какой он умный, пытался свою профессиональную несостоятельность компенсировать. Но, опять же, Роб не будет так поступать с друзьями, только с людьми, которые ему абсолютно пофиг. Так что делайте выводы.
10 Дек 2009 13:06
|
Domenika
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
Ох, какой хороший вопрос! Возникает еще один кто такой Goga? Вряд ли Штир. Уж больно похоже на флудера, выскочившего один раз с провокацией и убежавшего - посмотрите, анкеты - то больше нет после первого же вопроса. Знакомый подчерк.
ruliay link
Если я правильно поняла вопрос - что делать в ситуациях, когда тебе что-то дарят? Как на это реагировать? Все действительно от обстоятельств зависит, кто дарит, что и где. Если человек знаком Вам не первый месяц и дарит с улыбкой, то берите и спасибо скажите, ничего Вы никому не должны, это право того человека - сделать Вам приятное, может ему Ваша улыбка нравится и он хочет, чтобы Вы улыбнулись в ответ.
-----------------------
Замечательный совет с позиции базовой БЭ! Вот уж точно, не знаешь, где найдешь.
Только не подумайте, что это ирония, дорогая ruliay link, просто мне сейчас как будто истина какая открылась. С Достами так у меня бывает- вдруг раз и что то очень нужное мне от них приходит. ( БЭ, чтоли? )
8 Янв 2010 17:40
|
looking_wanderer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Во-первых, не согласна, Роб как раз внимательно выслушивает и пытается понять любую точку зрения, а принять - вопрос совершенно иной, хотя факт неинтереса если присутствует, включается непроизвольно некий фильтр, отсеивая все лишнее. Возможно переключение темы разговора. Если его реакция молчание - это ничего не означает, просто по каким-либо причинам не хочет отвечать, но слышит и понимает все. В споры вступает редко, т. к. большинству даже аргументировапнное доказать невозможно, поэтому чаще молчание.
Роб готов принять любую точку зрения, но не безосновательную, если вы просто опровергаете без каких-либо фактов, в чем же ваша правота? Почему он должен просто вам верить более чем себе? Докажите... Но, он, возможно, не сразу ее примет, надо вначале переосмыслить и даже в некоторой степени переломитьь себя, но, возможно все.
Проблема состоит в том, что он равняет всех под определенный уровень, которыми, к сожалению не все соответствуют, он этого поой даже сам не осознает или просто забывается, даже может недоумевает, он не пытается "умничать", это просто его стиль общения и в некоторой степени недостаток.
16 Июн 2010 20:32
|
Tusova
"Робеспьер"
Сообщений: 2/3
|
согласна 100%
но если один на один со Штирлицем то начинаю скучать, вижу что ничего нового этому человеку дать не могу, он и так все понимает.
слушать его указания и рекомендации тоже не могу.
говорить на незначительные темы разве что.... фильмы пообсуждать... музыку... потанцевать со штиром одно удовольствие, отрываться они умеют красиво)
9 Фев 2011 14:44
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 159/44
|
Лично для меня нет ТИМа лучше Роба.
Моя лучшая подруга детства и юности - была Робкой (к сожалению, ее больше нет на свете), и вот спустя 10 лет в моей жизни снова появилась Робка.
По восприятию МЕНЯ и по реакции на МЕНЯ она очень сильно похожа на мою подругу юности, хотя и младше меня на 9 лет, эта разница в принципе не ощущается.
И даже иной раз мне кажется, что она старше, настолько рассудительна и логична эта барышня, и как обстоятельно и спокойно она разбирает все мои "... ах, кошмар, что делать, помогите!!!!" и приводит мой мозг в порядок.
Никакого эгоцентризма с ее стороны я никогда не замечала, в нашем тандеме эгоцентрик - я. НЕ то, чтобы я не могла встать на позицию другого человека, а просто мы с ней, как правило, обсуждаем именно МОИ дела, получая от этого массу удовольствия (она сама так говорит. Потому что мы их не уныло обсуждаем, а с песнями, шутками и иной раз даже с плясками с моей стороны. Ей очень нравится!)
А я получаю поставленный на место мозг, детальный разбор моих поступков и мыслей (что может быть увлекательней!), и еще кучу разных логических бонусов.
Так что, как не крути, комфортные интертипные отношения - это вам не кот начхал
9 Фев 2011 23:34
|
|
