| | Соционика и психе-йога |
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 385/0
|
Я формулирую мнения и вопросы. Хочу, чтобы вы сказали, что думаете.
Вот мнение: соционика изучает то, что у Афанасьева зовется логикой.
Еще мнение: любой соционический тим может быть любым по ПЙ.
Третье мнение: тактильные ощущения - не сенсорика, а ФИЗИКА. А умение описывать их адекватно - сенсорика.
Вы можете себе представить Цезаря с третьей или четвертой волей?
Или Бальзака с 1 или 2 эмоцией?
Я могу.
Если поверять свои типологические мнения ПЙ не будет ли много меньше ошибок в типировании? Подумайте об этом!
4 Фев 2006 23:11
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 386/0
|
Кстати, представлюсь
Пастернак 1Э2В3Ф4Л
4 Фев 2006 23:16
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 71/0
|
Пример: Есенин с 1-й волей - Емеля сказочный, ВЭФЛ, а Жуков с 4-й волей - типичные женщины в русских деревнях, ЭФЛВ.
Если изучать психе-йогу сразу после усвоения основ соционики джо попыток работать на практике, то есть шанс не столько ошибок избежать, сколько нервы сохранить и преподавателям и ученикам.
Об это на конференции в Москве 15 преля скажу, наверное.
5 Фев 2006 21:53
|
Polom
"Штирлиц"
Сообщений: 0/22
|
О прям модель андройда или нет во... из совецкого прошлого-электроник? Еще бы таблицу с тактико-техническими характеристиками.
Хотя очень информативно... для тех кто в теме
Токо бы не забыть что "Пастернак 1Э2В3Ф4Л" это не штамп!!!
28 Июн 2008 15:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 408/1309
|
Соционика выделяет аспект ЛОГИКА, где
Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.
Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства.
Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
В ПЙ иная ЛОГИКА. В ПЙ логика- не интеллект, а приоритет именно моего мнения. Если это первая, напр. При этом этику может быть приоритетно его МНЕНИЕ- и мы получаем этика с 1л
28 Июн 2008 16:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 410/1310
|
ПЙ это порядок приоритетов...
то есть, условно, я реагирую- подумать-решить- почувствовать-действовать...
ЛВЭФ...
28 Июн 2008 19:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 410/1311
|
СУЩЕСТВУЕТ ЧЕТЫРЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА (ИЛИ 4 ЗВЕНА НАШЕГО ВНУТРЕННЕГО МИРА).
ЭМОЦИЯ (НАШИ ПЕРЕЖИВАНИЯ, ЧУВСТВА, СПОСОБНОСТЬ К СОЕДИНЕНИЮ, СОЧУВСТВИЮ, ФАНТАЗИЯ, ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСТВО ОТНОШЕНИЙ)
ЛОГИКА (УМ, МЫСЛИ, ПОСТРОЕНИЕ МОДЕЛЕЙ, ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ, ОТНОШЕНИЕ К ИНФОРМАЦИИ)
ФИЗИКА (ТЕЛЕСНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, ЖИЗНЕННАЯ СИЛА, ЭНЕРГИЯ ДЕЙСТВИЯ, ОПЫТ)
ВОЛЯ (ДУХ, ХАРАКТЕР, СПОСОБНОСТЬ К ПРИНЯТИЮ РЕШЕНИЙ, УПРАВЛЕНИЕ СОБОЙ, ЛЮДЬМИ И СОБЫТИЯМИ)
28 Июн 2008 20:08
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 167/296
|
К какой функции по психософии и по соционике относится сильная внушаемость?
29 Дек 2008 20:13
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 52/169
|
Поправьте, если неправильно. Т. е. тип по ПЙ (он же не зависит от соционического типа) - вроде приобретенного опыта по жизни. И если так, то он может измениться, ежели изменяться жизненные преоритеты.
30 Дек 2008 19:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1499/1943
|
ПЙ-тип и есть - жизненные приоритеты.
И они могут меняться.
30 Дек 2008 20:01
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 24/67
|
И я могу. Вот я Бальзак с 1 эмоцией. осталось только понять, как отличить 1 эмоцию от базовой.. Вера меня в Гамлета типировала, мне очень нравится этот тим, но чую моя ЧЭ не настолько сильна и четырехмерна. А вот 1 эмоция как раз в тему.
30 Дек 2008 20:35
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 167/297
|
Обобщить сложно. Всем Например, пришла я к одному платному врачу, а он говорит, что надо один параметр измерить у другого специалиста, правда тоже платно. Пошла я измерять 1 параметр за 1000 рэ, который до этого мне легко измеряли врачи, которые имели специальность первого врача. Надеюсь, я понятно рассказываю)))
Ну так вот, а потом уже я подумала, что неправильно это и зря я лишние деньги отдала, что не собиралась я ко второму врачу и пошла, п. ч. послали. И так нередко я забредаю куда не собиралась и делаю то, чего не планировала. Это что?
Или сходила я к священнику когда-то, и он мне сказал, что у меня будет 3 ребенка, и я так прониклась этой мыслью, ну просто уверена и знаю на 200%, что так оно и будет. Хотя до этого я так не думала, я никак не думала на эту тему. А с чего так прониклась? Не-зна-ю.
Или собралась моя подружка на 2-е высшее лингвистическое. А я вроде бы когда-то тоже хотела. Какое совпадение, стали мы с ней собираться вместе. Хотя одной бы мне эта мысль в голову не пришла.
А еще вспомнила, как у моей знакомой дочка закончила курсы ПИАР. И она это так аппетитно рассказывала, мне это тогда показалось та-ак заманчиво, что я стала искать работу по этому направлению и чуть не устроилась. Но меня в первый же день попросили, п. ч., честно говоря, я толком не знала как это расшифровывается и чем люди там конкретно занимаются. Чем-то интересным. Но ведь собеседовение прошла.
Или шла я домой с работы, увидела собаку (хорошо, что не носорога) и взяла ее домой. Хотя в этот день и до этого никаких собак заводить не собиралась. А она выросла такая огромная, рыжая, веселая и теперь живет у нас
Ну и т. д. Общее впечатление сильной внушаемости обстоятельствами, другими людьми. В итоге находишь себя в неожиданных местах и ситуациях. Это что такая иррациональная иррациональность? Хочется понять, где среди всего этого моя линия?? В итоге защищаешь себя максимальной фильтрацией ближайшего окружения и незыблемыми ни при каких обстоятельствах постулатами типа: не пить, не курить и т. д.
Перечитала и захотелось добавить: только не говорите мне, что лечиться надо.
30 Дек 2008 21:22
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/220
|
я бы не стал связывать это с ПЙ.
сильная иррациональность просто и слабая ЧЛ.
31 Дек 2008 05:28
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/503
|
Ага, похоже Только сдобренная иррациональностью.
4В часто не осознает, чего хочет, и ведется на ярко выраженные хотения более крутых воль, заражается ими. Потому и "забредаю куда не собиралась и делаю то, чего не планировала".
Ну и неизвестно еще, какая первая функция. При 1Л так все же не носит Потому что сначала думаешь - оно мне надо?
31 Дек 2008 14:50
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 167/298
|
Ага. Только меня типировали в 1В. И хотя бы по методу исключения так оно и получается. 2Л точно - думать могу и так и так, 3Э больное неадекватное место, признаю, 4Ф - она, родная (типа а я сегодня обедала?). И по некоторым жизненным событиям очень упрямая, если что решила - кремень, но решаю крайне редко. Например, с детства мечтала играть на скрипке, в 18 лет пришла в детскую муз. школу в 24 ее закончила.
Может это 1В которой редко пользуюсь, которая простаивает?? Или которой я не умею пользоваться? Или до того, как моя В сработает и выдаст свое решение, я успеваю нахвататься чужих воль?? (Как-то по жизни оно так выглядит). Но так она же первая и должна реагировать первой..
Голову сломала уже.
31 Дек 2008 15:27
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/504
|
Ой не знаю.
Вы у специалистов спрашивайте Я-то чисто теоретически рассуждаю. 1В всегда должна по идее знать, чего хочет. Но это чисто теоретически... Вот Саша появится, он Вам усе объяснит
31 Дек 2008 20:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1500/1944
|
Такая внушаемость - признак четвертой функции. Поэтому важно понять, чем: логикой, эмоциями, целями или чем-то объективно-материальным.
Вторая функция тоже прислушивается к чужому мнению и часто готова сыграть "на двоих".
Ваши примеры раскладываются на Логику и Физику. Видимо, они и есть вторая и четвертая соответственно.
31 Дек 2008 20:22
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 802/632
|
Там вверху есть Кинофобы пост, что к чему относится. Он это лучшее что есть в области описания сути аспектов в Интернете. Если у Вас что-то не сходится с этим постом и конструкцией 1234, то я бы сказал что Вас просто некачественно типировали. После качественного типирования даже у 3Л все сходится, несмотря на их приверженность к сомнениям.
31 Дек 2008 20:38
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/506
|
Кстати! Меня поначалу ведь тоже типировали в 1В. Вспомнила Но потому так типировали, что просто спутали с 1Л. Ну то есть упертость и категоричность моей 1Л спутали с 1В. А воля вон аж где в итоге оказалась на самом деле
31 Дек 2008 20:53
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 167/299
|
Спасибо всем!!! Ушла думать!
Вера, а можно конкретизировать на моих примерах, что из них относится к логике, а что к физике? П. ч. мне кажется, что они относятся к воле: меняют направление движения или ставит цель, если своего решения по ней не было.
Правильно ли я понимаю, что воля в ПЙ - это в т. ч. и поставленная цель, принятое решение? А место 1234 - это степень ее важности по сравнению с другими функциями, упорство в следовании ей, учета/неучета средств к достижению?
1 Янв 2009 12:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1500/1945
|
Врачи, дети, собака - это Физика.
ПиАр - логика. И в этом примере вы как раз пишете. что сами давно задумывались. Т. е. это, скорее, совпадение с вашим намерением.
Про Волю - да, так.
1 Янв 2009 16:05
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/28
|
Итак. Наша психика делит всю информацию на 8 потоков (аспектов) и каждый из них обрабатывает отдельной функцией. Это соционическая аксиома.
Каждому информационному аспекту (ИА) соответствует своя лексика, темы, понятия и т. д… (см. Кочубеева, Миронов, Стоялова «Семантика информационных аспектов»)
ПЙ-тип – это система приоритетов.
Вероятнее всего, приоритетные вопросы мы выбираем из того же самого набора из 8 ИА (т. к. любая тема будет относиться к тому или иному аспекту).
Проверяем:
ЭМОЦИЯ (НАШИ ПЕРЕЖИВАНИЯ, ЧУВСТВА, СПОСОБНОСТЬ К СОЕДИНЕНИЮ, СОЧУВСТВИЮ, ФАНТАЗИЯ, ВООБРАЖЕНИЕ, ТВОРЧЕСТВО ОТНОШЕНИЙ)
По семантике это похоже на БЭ с примесью БИ. А если под фантазией и воображением понимается образное мышление – то одна БЭ.
ЛОГИКА (УМ, МЫСЛИ, ПОСТРОЕНИЕ МОДЕЛЕЙ, ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ, ОТНОШЕНИЕ К ИНФОРМАЦИИ)
БЛ даже без примесей
ФИЗИКА (ТЕЛЕСНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, ЖИЗНЕННАЯ СИЛА, ЭНЕРГИЯ ДЕЙСТВИЯ, ОПЫТ)
БС, если опустить абстрактные понятия «жизненная сила» и «энергия действия»
ВОЛЯ (ДУХ, ХАРАКТЕР, СПОСОБНОСТЬ К ПРИНЯТИЮ РЕШЕНИЙ, УПРАВЛЕНИЕ СОБОЙ, ЛЮДЬМИ И СОБЫТИЯМИ)
ЧС с акцентом на экстраверсию.
Напомню так же, что и Аугустинавичюте и Афанасьев исходили в своих разработках из типологии Юнга. Только Афанасьев остановился на критике понятий экстраверсии и интроверсии, а у Аушры хватило терпения дочитать всю работу целиком и разобраться в ней.
Вполне естественно, что они описывают одно и то же разным языком.
Резюмирую. ПЙ-тип – это система акцентов в психике, описывающая степень важность тех или иных вопросов для его носителя. Структуру же психики достаточно точно описывает модель А.
Соответственно, вполне можно представить и Цезаря с 3 или 4 волей и Бальзака с 1 или 2 эмоцией. В первом случае – это неразвитый человек, который не умеет (или в следствие каких-то событий не может) пользоваться своими сильными функциями. Во втором – тоже искажение информационной структуры ТИМа, когда гиперактивны слабые функции. И то и другое в жизни встречается… Но, если соционика в этих случаях говорит нам о том, что «лечиться надо!!!», то психософия даёт надежду на то, что можно обрести гармонию с другими людьми, и кому-то ты нужен «такой как есть».
10 Янв 2009 08:34
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 62/205
|
А какие типы по ПЙ соответствуют тому же Бальзаку или Напу? Каждому типу по ПЙ соответствует тип соционический, так? Насколько тяжело это несоответствие для человека? А изменить можно?
10 Янв 2009 11:07
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/29
|
О, интересный вопрос! Говрят, есть "золотое сочетание", когда тип по ПЙ "соответствует" ТИМу. Но, во-первых, лично мне не понятно, как может система приоритетов соответствовать той или иной структуре психики (это по-моему, совесем разные понятия), а, во-вторых, если предположить, что идеальным вариантом является психософический приоритет сильных соционических функций(когда, например, 1Л = базовой БЛ ), то в ПЙ не хватает ещё 4 функций.
10 Янв 2009 17:07
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 63/207
|
Спасибо! У Веры Новиковой есть статья о том, что происходит с ребенком, если он воспитывался в семье конфликтеров. Грубо говоря, он впоследствии попадает в "жизненный капкан" - пользуется слабыми функциями не особо эффективно(на то они и слабые, как их не развивай), а сильные функии недостаточно наполнены, и в результате от них тоже пользы мало. Получается, человек проигрывает вдвойне. Что ему остается делать? Ну, да, развиваться, но многие не знают куда. Попробую предположить, если ПЙ тип "не соответствует" соционическому, человеку стоит задуматься о том, его приоритеты расставлены неверно.
10 Янв 2009 18:56
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/30
|
Конфликтёры тоже разные бывают. Если родителям хватает такта и мудрости для осознания того, что их ребёнок сииильно от них отличается, и они дают ему возможность развиваться так, как ему естественнее, а само чадо заинтересовано в самосовершенствовании - есть шанс избежать проблем с искажением структуры ТИМа.
Я бы не стал обобщать что-либо в вопросах жизненных приоритетов. Если человек живёт в конфликтной среде, то "несоответствующий" психо-тип может оказаться менее травматичным для него и окружающих способом выживания в этой обстановке.
Тут уж не так много вариантов поведения - либо отстаивать своё право на самобытность несмотря ни на что, либо мимикрировать, либо искать компромисс, либо просто менять среду обитания. Каждый сам выбирает стратегию своего существования и соответствующие ей приоритеты.
10 Янв 2009 19:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/3996
|
Саш, ты скажи, который мой.
А то может, это Дубровиной?
Если ты про то, что капсом написано
Кто-то уже пытался совместить.
Несовмещаемы они.
Это ПРОСТО ДРУГАЯ СИСТЕМА.
11 Янв 2009 10:57
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/31
|
Своё мнение о СОВМЕЩЕНИИ этих типологий я высказал в этом посте:
А то, что любую тему и любой вопрос наша психика обрабатывает той или иной функцией (соционической), я Вам доказывать, уж извините пожалуйста, не буду - это за меня сделали мэтры соционики.
11 Янв 2009 19:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 622/4002
|
Соционика- только одна из МНОГИХ моделей работы психики. Причем, невротизированного человека( материал Юнга именно невротики).
1-модель и не обязана отражать все как есть.
2-она этого просто этого не может.
Так что обо всем этом мы все-таки говорим достаточно условно, по типу "три пишем, два в уме"(с)
11 Янв 2009 20:55
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/32
|
Автор соционики Аушра Аугустинавичюте, на сколько я помню, а НЕ Юнг
ТИМ объективно существует. Модель А - на сегодняшний день наиболее полно описывающая работу психики модель.
Модель - это "заместитель" изучаемого объекта, отражающий в приемлимом виде наиболее важные для исследователя параметры и механизмы функционирования изучаемого объекта.(с) В. Ермак
Если модель не соответствует этим требованиям - это плохая модель. Модель А - хорошая
11 Янв 2009 22:04
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 64/125
|
Отнюдь. Соответствие Первой и базовой, например, может дать сильную акцентуацию типа (т. е. отклонение от равновесного состояния в сторону личностных блоков) - это тоже достаточно серьезно.
Думаю, что подобные выводы делать нельзя. Различное сочетание ПЙ типа, соционического типа и других характеристик личности дает нам индивидуальность.
Нет там особого пересечения. Предметы разные - информационный метаболизм и базовые ценности/потребности.
11 Янв 2009 22:30
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/33
|
Соционика Ермака? Мммм, что-то новенькое! А чем они, эти две соционики, отличаются?
Ну если информационный метаболизм только у одной части психики, а другая как-то без него справляется, то, конечно, НЕ всей психики
12 Янв 2009 06:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 623/4008
|
Это все модели черной кошки в черной комнате.
Чем доказано существование ИМ.
Чем доказано существование ТИМ.
Все то же: "Три пишем, два в уме".
Просто некоторые спорят на поле соционики, сознавая это))) А кто-то "играет всерьёз" и готов есть песочные куличики, чтоб доказать их реальность)))
Простите за сенсорную метафору)))
Питч:"Научная теория - это система мышления, рационального объяснения фактов и событий, а не действительное объяснение истины"
Стриктли: "Правды научных теорий не существует"
никакого отношения к бл))
Капсом-это Дубровина.
ПЙ-логика это мое мнение по тому или иному вопросу
а МНЕНие могут иметь как логики, так и этики)))
Не так ли??
Мнение суть результат моих размышление и рассуждений по поводу фактов или явлений.
Или вы, как этик, - не мыслите вовсе?
12 Янв 2009 09:25
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/34
|
Практикой, kinofobaII, практикой
Ну да, кто-то играет и спорит, а кто-то изучает и применяет
Спасибо за информацию!
Верно! А любой вопрос можно отнести к тому или иному информационному аспекту (или к нескольким аспектам)
12 Янв 2009 14:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 623/4020
|
О, форумные споры есть применение?
Практикой, ок.
Где и кто, на каком паталоганатомическом вскрытии, или какими вызванными потенциалами мозга доказал наличие информационного метаболизма.
У меня нет таких данных.
От вас, как от практика в области психологии и нейрофизиологии хотелось бы услышать
12 Янв 2009 14:03
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/35
|
Аргументы заканчиваются, начинается флейм? Давайте обойдёмся без него!
12 Янв 2009 14:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 623/4021
|
Поэтому и существуют Гексли и напы с первой логикой по ПЙ.
У них будет первично их мнение.
На этическом поле, например.
Если не смешивать красное с квадратным, то все получается
Я понимаю вашу самокритичность и ожидаю фактов из практики.
Как нам пощупать, унюхать, увидеть, услышать, взвесить, измерить и пр. информационный метаболизм.
Я понимаю, что передергивание-ваш основной метод И все ж хотелось после вашего А услышать и Б.
12 Янв 2009 14:05
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/36
|
Если у вас нет данных, значит вы не компетентны в этом вопросе.
12 Янв 2009 14:12
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/37
|
Ну что ж, это прекрасно, раз всё получается!
Если в чёрный ящик мы помещаем материал, а на выходе получаем какой-то продукт, то в ящике есть какой-то механизм, который материал в продук превращает.
Если в два чёрных ящика помещаем один и тот же материал, а на выходе получаем два разных продукта - то механизмы внутри ящиков различны. Если один и тот же продукт - значит идентичны или очень похожи.
Так же и с ИМ психики. Подавая какую-то информацию человеку мы получаем в ответ другую, им переработанную. Так и было доказано, что психика обладает механизмом обработки информации и что существует ограниченное число типов таких механизмов.
12 Янв 2009 14:24
|
Matthew
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Господа, не мешайте и не подменяйте понятия между собой. Часто возникающие споры и различия мнений происходят от того, что это остается всего лишь вашим мнением. И когда научные идеи перекраиваются в другие модели это конечно хорошо, но помните простые истины, что модели бывают по своей сути трех типов: рабочие, частично рабочие, и нерабочие. Так что задумайтесь что вы создаете и на сколько это соответствует истине. Хотя бы близко к научной. А когда человек не понимая структуры и сути, в силу своей неграмотности по конкретному вопросу, начинает спорить и убеждать всех в своей правоте, это становится лишь домыслом, за частую субъективно. Я не отрицаю правоту направления вашего мышления, но маленький кусочек структуры вам не даст целостность представления о Человеке. Если уж вы со своей моделью "ПЙ" пытаетесь проделать манипуляции и впихнуть под понимание структуры психики, то прошу это мотивировать научными подходами и экспериментально закреплять практически.
Складывается впечатление, что общая масса думает, что соционика это раздел психологии, и на этой же почве приплетает свои идеи, модели и миропредставления. Это грубая и большая ошибка.
А тем кто считает теорию информационного метаболизма непонятным, особенно Донам, могу только посочувствовать. Это значит вы не вникали в суть, и не хотите! Советую структурным логикам почитать Ермака. Если кому интересно и не против помочь.
И не путайте психологию с соционикой, прошу всех еще раз.
7 Фев 2009 02:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 663/4529
|
Это большая и грубая ошибка социоников считать, что соционика НЕ ОТНОСИТСЯ к психологии.
Погуглите определение психологии, должны понять.
И именно по причине этой ошибки
соционика все больше становится ВЕРОВАНИЕМ, а не научной дисциплиной.
Разберитесь в базе, в корнях, прежде чем распутывать ветки.
7 Фев 2009 13:27
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/40
|
Господа, я б рекомендовал вам отдельную тему завести. Что-то вроде "Что из себя представляет соционика и существует ли она?"
9 Фев 2009 09:36
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/667
|
Вера, а как на счет результативности/процессионности? Предположим, обстоятельства так сложатся, что я совсем оДюмлюсь и моя Физика взлетит до 1-ой. И сразу появится результативность? Я себя с результативной Физикой вообще не представляю! Лишить себя такого кайфа в жизни?
Или, например, Логика сместится на вторую позицию. Начать мыслить в ключе Я+ Ты+ - это я допускаю, но вот процессионность? Задавать море вопросов, быть готовой бесконечно что-то обсуждать, спорить... О нет, увольте!
Может быть в определенные периоды жизни человек живет по разным функциям, но позиция их остается неизменной?
9 Фев 2009 10:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1541/1988
|
Думаю, человек всегда живет по всем функциям, которые изначально в разных позициях. Если ты имеешь в виду некое смещение акцентов, то оно тоже всегда происходит. Например, если ты решаешь сложные задачи по высоким, то до нижних энергия может просто не дойти, ее не хватит. Когда все более спокойно и гармонично в жизни, то 3 и 4 функциям уделяется внимание. Но это все в рамках психотипа.
Я же говорю о принципиальной смене жизненных приоритетов. Понятно, что пока ты находишься в некоем состоянии внутреннего баланса, тебе сложно даже представить себя внутри другой системы. Но жизнь не стоит на месте. Многое меняется, и многое нас меняет. Такие события как внезапная тяжелая болезнь, смерть близких, пережитая катастрофа, например, сказываются на системе взглядов человека. И могу изменись психотип. И процессионность с результативностью - тоже.
То есть, если исходить из самой природы психотипа, то изменение возможно. Произойдет ли это в жизни какого-то конкретного человека, и если произойдет, то сколько раз - это другой вопрос.
9 Фев 2009 11:23
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 42/595
|
Неужели ровно 16?
Вы считаете, что если подавать человеку одну и ту же информацию, то он в ответ каждый раз будет выдавать одно и то же?
И такая обработка информации является именно ИМом? Почему?
Очень надеюсь на вашу КОМПЕТЕНТНОСТЬ в этом вопросе.
9 Фев 2009 13:20
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 20/41
|
Отвечу в личную почту. В этой теме обсуждается иной вопрос.
9 Фев 2009 21:18
|
Aygul
"Гамлет"
Сообщений: 1/1
|
Может ли отличное расположение функций по психойоге от тима давать сильное искажение поведения?
11 Окт 2010 13:03
|
SL
"Максим"
Сообщений: 221/508
|
Может. Ощущение искажения, если быть точнее.
11 Окт 2010 13:08
|
Ange-L
"Гексли"
Сообщений: 6/52
|
Всем добрый вечер.
Есть вопрос. Всё-таки немного скептично отнёсся сначало, но решил более вникнуть в суть
Вот что думаю.
4Ф - по описанию и действию, - самая обыкновенная суггестивная белая сенсорика.
3Л - болевая белая.
2Э - тут и говорить нечего, самая проста белая этика многих ИЭЭ.
1В - Мне показалось это умножение программной на ролевую.
Действите черной интиуции и ролевой ЧС. Или даже как раз в смесь с 1В и 4Ф возможно и выходит ролевая
Сразу скажу, это я отнес лишь свой тип к своему психотипу, другие типы с подобным психотом возможно имеют другие требования и возможности, но суть наверное близко.
Могу ли я так относить психотип к соционике?
25 Янв 2011 21:03
|
irisha-vert
"Гексли"
Сообщений: 2/54
|
С соционикой знакома несколько лет, а вот в ПЙ я новичок, (хотя тоже не вчера прочитала об этом).
Если изменятся приоритеты, то есть изменится ПЙ-тип, то взаимоотношения с другими ПЙ-типами тоже изменится.
Поэтому руководствоваться в выборе второй половины ПЙ - очень не надежно, в отличие от соционических не меняющихся со временем социотипов.
Правильно я понимаю?
Любопытная вещь: наверняка для каждого типа в системе ценностей его главные функции мышления занимают не последнее место.
Для интуита важна в ценностях интуиция, для этика - этика. Если бы для Драя не имела бы ценности, то был бы он Драем? и т. д.
В тестах всегда предлагают выбрать для себя приоритет из чего-то.
Из этой логики тоже можно сделать вывод, что ТИМ - это система приоритетов. Приоритеты могут меняться, следовательно, ТИМ может меняться...
НО. ТИМ - это структура мышления, с которым человек родился.
ПЙ - это структура чего (кроме жизненных приоритетов)? Судя по описаниям Афанасьева ПЙ-типов, это структура мировоззрения(приоритеты)+физические данные человека. Уж слишком физиологичны описания! У второй физики есть что-то круглое во внешности. Первая физика отличается крупным телосложением. Третья физика хрупкая, непропорциональная. Примерно так
Прирожденный лидер может не иметь в ценностях волю (дух)? Какой же он тогда прирожденный лидер, если даже об этом не задумывается?
Видится мне, что в ПЙ прирожденные реальные данные тела (Ф), качеств нервной ситемы (Э), характера (В), мышления (Л) интерпретируются в системе мировоззрения, то есть приоритетов. Типа психосоматика Только не психотерапевтическая, а психологическая...
Без бутылки не разобраться короче.
27 Янв 2011 20:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1991/5838
|
Вопрос смены типа в ПЙ открыт. Главным образом потому, что открыт вопрос о природе ПЙ-типа.
Большинство склоняется к тому, что ПЙ-тип воспитуемая система ценностей, которая хоть и способна к изменениям, но весьма стабильная конструкция.
ПОэтому опираться на нее имеет смысл.
Даже если ПЙ-тип способен измениться, не факт, чтоон изменится в жизни конкретного человека.
Изначально неверное утверждение.
Это проблема Афанасьева и его описаний.
Почитайте что-нибудь другое.
27 Янв 2011 20:33
|
|
