| | Ссср |
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 35/1102
|
Вот вычитала в статье А. Аугустинавичюте "Модель личности" такие слова:
"Характерно, что советский строй каждый
критикует с точки зрения своей 1-ой и 3-ей функции, что даже может быть использовано для диагностики типа"
Проверила себя. Первая мысль. "Да что там хорошего было - то? Еды в магазинах не было, дикие очереди за продуктами, в которых приходилось стоять по несколько часов. Квартиры маленькие, тесные, неудобные, а то и вообще уютилиь в коммуналках по 6 семей...".
А вот интересно, как другие типы критикуют советский строй? ЧИ, наверное, ругают отсуствие возможностей и перспектив, отсутствие свобод. А другие?
24 Янв 2011 15:07
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 79/786
|
точно работает!
я всегда говорю, что сволочей непорядочных людей и раньше было достаточно, все эти воспоминания про высшие ценности, мораль из разряда разговоров "а раньше и вода была мокрее, а интегралы интегральнее"
24 Янв 2011 15:38
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 133/1022
|
А у меня от СССР осталось ощущение скуки и материальных проблем.
24 Янв 2011 15:52
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 35/2223
|
а у меня от СССР никаких воспоминаний не осталось...
хотя.. нет, очереди, дефицит и блат
24 Янв 2011 16:02
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1539
|
СССР - динамичная структура, если оценивать ее поэтапно, то оценки будут весьма разниться.
24 Янв 2011 16:02
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 11/81
|
Серость и информационный голод, это первые мои вплывающие воспоминания и ощущения о СССР. Но я его толком не видел. Когда он закончился я был школьник средних классов.
24 Янв 2011 16:11
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 35/1103
|
А оцените хотя бы какой - нибудь этап. Мне просто интересно, как это критика по 3 - й функции ( а третья у меня как раз БИ)
ЧЭ и ЧЛ. Как по учебнику : )))
24 Янв 2011 16:13
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 7/202
|
Я вообще-то союз застала только на заре своей юности, так что мало что помню Но от того, что я о нем знаю, осталось ощущение полной бессмысленности происходящего. Ну и ограниченность возможностей, да (я, кстати, дефицит скорее к отношу, нежели к - не можешь достать то, чего хочется). Так что у меня оценка вроде как по 1-й и 2-й функции получается, по 3-й - ничего
24 Янв 2011 16:23
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1540
|
А у меня как раз БС, которая не совсем в ценностях Брежнев, кстати, наверное, этиком-сенсориком был.
24 Янв 2011 16:38
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 1/700
|
СССР закончился, когда мне семь лет было. Я очень хорошо помню 88-89 годы. Папину рубашку с надписью гласность, огромны плакаты с Лениным, Марксом и Энгельсом, майскии и ноябрьские демонстрации, но мой неокрепший разум уже тогда понимал, что все это несерьезно "как ролевые игры".
И мое впечатление об СССР, как о 70-ти летней истории страны, формировалось скорее под влиянием моей антикоомунистической бабушки и учебников истории в 9-10 классах.
Реально жалко людей, загубленных в лагерях, запуганных и сломленных в сталинские времена, смешной кажется плановая экономика "всем сестрам по серьгам", более менее дальновидную косыгинскую реформу загубили на корню.
А об СССР моего детства у меня очень хорошие воспоминания.
24 Янв 2011 17:06
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 36/840
|
У меня из негативного - серость в плане некрасивости (тусклые краски с несовпадением печати в полиграфии, жуткая упаковка и этикетка, кошмарная одежда... платья на девочку 100*100 в универмаге, кошмарные памятники... гранит, гранит, гранит кругом... серый бетон и арматура вокруг...) - уродство, в общем.
От отсутствия ярких красок и плавных форм я очень страдала.
И отсутствие вариантов... ну, необычного чего-то. Предсказуемость всего и вся. В том числе дальнейшей жизни.
24 Янв 2011 17:20
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 94/350
|
Слишком уж совок "направлял" и "ориентировал" по жизни.
Быть в чем-то сильнее/умнее/лучше, быть оригинальным сразу приравнивалось к "маргинальным".
Мрак в смысле беспросветность. Если не лижешь задницу коммунягам, то место тебе - в кочегарке. Или в лучшем случае у станка. А мне хотелось пространства. Сильного, богатого, разнообразного пространства. Европы хотелось.
24 Янв 2011 18:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1319/4130
|
Забавно, я критик, но СССР не критикую. У каждого времени свои фишки, ага, БИ.
Единственное, что вспомнила, это часто употребляемое мной слово "совок", но скорее как характеристику современного, а не советского менталитета.
24 Янв 2011 18:11
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 3/116
|
А интересно, давно ли статейка была написана? Ща все больше хвалят. А вообще, впечатления противоречивые. Только личный опыт (70-80гг.):
Образование реально лучше было. Качество, я имею в виду. А система - прусская, она совку еще от царских времен досталась и обеспечила заштатной тогда стране Золотой век, а потом и Серебряный (сейчас она осталась только в Финляндии - те же наследнички). А детсад, в который меня водили, был жуткий: с выездом на все лето на дачу (трехлетние крошки без родителей). Последствие сталинской политики освобождения трудящихся от семьи и быта.
Квартиры давали (семьям, общагу - всем) - четыре года на одном заводе - и пжалста. А сейчас за 4 года ипотеку от 1, 5 лимонов выплатить какая зарплата должна быть?
Кушать было нечего и талоны оставались, одежда из комиссионки - так и сейчас семьи с детьми автоматически оказываются за чертой бедности. Единственная новая одежда, которую покупали специально для меня, была школьная форма. Какой был психологический удар, когда в 10-м классе ее отменили (это значит, что "прынцессой" я уже нигде выглядеть не буду). Настоящий кошмар начался уже в горбачевское время, когда появились талоны на тетрадки (в магазинах только гербовая бумага и почтовая с финтифлюшками, огромные бухгалтерские книги резали пополам), талоны на моющие средства (немытые, нестиранные, вшивые, чесоточные детишки), на спиртное (духи и лосьон от прыщей по талонам!), табачные, "сахаристые" (т. е. конфеты: пироги из "дунькиной радости" вместо сахара), двухчасовые очереди за хлебом с номером на ладошке (не больше двух буханок в одни руки! - и женщины томили в этом кошмаре весь свой выводок).
Про развал СССР (так наз. ГКЧП) узнала в 16 лет, когда на два дня в аэpoпорту застряла после последних школьных каникул и успешного поступления в универ. Наверное, единственный случай в истории, когда в самолете летели стоя и с чемоданами в салоне.
Критиковать могу только с сенсорики. Что могла тогда видеть и знать сопливая девченка? Да, Габены, как правило, не любят своего детства, хотя сейчас оно было бы гораздо более печальным
25 Янв 2011 18:40
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 3/117
|
Смотря что понимать под возможностями.
Бесплатные кружки и секции для детишек. (Интересно, сколько сейчас стоит три года балета и 4 года в театральной студии? И год акробатики при школе).
Возможность объехать весь Союз за счет профсоюза. Доступное образование и медицина. Столько инвалидов не было.
Абонементы в кино на утренний сеанс за смешные деньги. После совка я в кино была только три раза (за 20 лет), но это уже не по финансовой причине.
Взрослой тетенькой, строящей карьеру, мне побывать при совке не привелось, но, думаю, мне это вообще фиолетово: так же выгоняли бы отовсюду, где нужен только офисный планктон, и ценили бы, где нужны уникальные специалисты. Да я бы швейной машинкой заработала бы на жизнь.
25 Янв 2011 19:10
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/1324
|
Тему пока не читала.
Первая мысль моментально - отстутствие возможностей. И еще, отсутствие свободы самовыражения.
25 Янв 2011 19:38
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1157
|
Всегда считала что самое мерзкое в ссср - борьба с инакомыслием. Невозможность выразить себя творчески. Больше всего "художников" жалко...
Одним из высших достижений демократии считаю свободу самовыражения. От одежды подростков до постановок в театре.
25 Янв 2011 19:54
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2439
|
СССР - время детства и молодости, а в этом времени почти всё хорошо.
Как, помню, спросил одного немца, который переехал в Фатерлянд, мол, ну и как там? Он помялся и уклончиво сказал, что там свои проблемы. А кино было лучше, несмотря на несвободы.
25 Янв 2011 20:31
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/245
|
А мне запомнилось чувство защищенности от системности/упорядоченности образа жизни. Возможно, это не столько "сссрное", но и модерновое, в противовес хаотичному постмод. Этот период еще пришелся на подростковые годы, поэтому я долго освобождалась от восприятия жизнь в переходном и возрасте, и историческом периоде...
Еще ностальгирую по простору и чистоте Москвы...
Присоединяюсь к тому что и образование и синематика были доброкачественее.
25 Янв 2011 20:54
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/362
|
а я подумала схоже, но не то же самое - мне самым жутким в советском обществе кажется единомыслие (одинаковый строй мыслей у подавляющего большинства людей) и фанатизм, хотя, конечно, выводы эти основаны на информации, получаемой от представителей старшего поколения.
честно говоря, слыша от какой-нибудь бабульки-одуванчика гневное "Сталина надо!" я тихо выпадаю в оcaдoк... при том, что вроде добрейшей души человек и мухи не обидит, но мне все равно не по себе от этой агрессии: как будто в человеке какой-то монстр просыпается... нда... вот с какой функцией связать мой страх перед агрессивными старушками? ))
25 Янв 2011 21:09
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 1/708
|
Во времена Сталина была их юность, ноги были сильными, подагра не мучила, мысли были легкие, да и Сталин так негативно не воспринимался.
Все-таки Сталин войну выиграл, заводы построил и т. д., и в их сознании это намного более значимый факт, чем репрессии и победа в войне количественным, а не качественным подходом.
Хотя про свою бабушку я такого сказать не могу, она очень здравомыслящий человек, в свои 79 слушает Эхо Москвы и мне все излагает, понятно и интересно. Она как раз Сталина не уважает.
25 Янв 2011 21:39
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/247
|
А разве сейчас общество не зомбировано? Что у нас, что в Штатах... Технологии массового манипулирования усовершенствованы несравнимо по отношению, к тому, что было в соц. период". С некоторых пор не читаю газет, у меня нет телевизора... Показательно в этом смысле выступление Парфенова на вручении ТЭФФИ, кажется.
25 Янв 2011 21:41
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 475/2631
|
очереди и дефицит, отсутствие выбора, идеология навязываемая, "пылевглазапускательство"...
не выходит у меня 1-я и 3-я функции, кажися
25 Янв 2011 22:33
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 36/1132
|
Я очереди и дефицит связывала именно с 1 - ой функцией. Дефицит - не могу есть, то что хочу, не могу удовлетворять свои потребности телесные. Очереди - мне не нравится так долго стоять на ногах (я устаю), а приходится.
26 Янв 2011 09:24
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/2016
|
Написано в конце 80-х.
Важно, что все обсуждают один объект.
И желательно, чтоб это была именно критика, тогда есть закономерности по передачи информации.
Чаще всего вводная с базовой.
26 Янв 2011 09:48
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 36/1134
|
Ира, а я вот не поняла такой момент. Еси в этой теме говорили про идеологию. Идеология относится к БИ? И относится ли она вообще к какому - нибудь аспекту? Извини, если вопрос глупый
26 Янв 2011 09:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/6211
|
Пожалуй, больше всего напрягал железный занавес и запрет на свободное передвижение. Я имею ввиду путешествия и просто поездки за границу.
Ну, и то, что даже самый простой диван, не говоря уже о комплекте мебели, было купить вот так просто невозможно: надо было записываться в очередь и отмечаться. А потом просто брать той расцветки, которую привезут. Выбор был не за тобой. Вот это тоже напрягало.
И это было практически во всем. В одежде уж точно - приходилось покупать то, что есть в продаже, а не то, что тебе хотелось бы купить.
Запрет на многие зарубежные фильмы, литературу или другие достояния культуры и искусства. Мои любимые "Крестный отец" и "Унесенные ветром" шли лишь в закрытом прокате. Напрягало то, что что-либо достать (одно из любимейших слов того времени) или увидеть могли далеко не все - какие-то талоны на работе раздавались, билеты, пригласительные....
Про прессу и СМИ я уже вообще молчу....
Да и еще огромные очереди, в которых тратилось драгоценное время.
26 Янв 2011 11:07
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/351
|
Общие трудности сплачивают и объединяют людей
А "драгоценное время" - ну, как говорил один мудрый офицер, "Курсант должен быть все время занят! Потому что если курсант не будет занят ОН НАЧНЕТ ДУМАТЬ "
А так - стойте в очереди, дорогая моя, "связанные одной целью", общайтесь с хорошими людьми, и будет Вам РАДОСТЬ коли че достали!
Эх, хорошие времена были...
26 Янв 2011 11:52
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1557
|
Интересно бы узнать, чем занимал Ваш мудрый офицер своих курсантов в их свободное время, надеюсь не рытьем траншеи под фундамент собственной бани под видом окопа А то, знаете ли как бывает, - руки заняты, а голова свободна.
это был один из тактических, да и стратегических тоже, просчетов Сталина.
26 Янв 2011 12:10
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/145
|
У меня 1 и 3 не выходят. У меня получается критика по 2 и 5 функциям. Т. е. примат идеологических штампов над здравым смыслом (критика с ЧЛ) и острый дефицит эстетики (её ЧСного аспекта).
26 Янв 2011 18:19
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 9/180
|
Мне нравился СССР. А о таких руководителях, которых я еще застала на закате эпохи, теперь остаётся только мечтать.
26 Янв 2011 19:52
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 19/482
|
Почему идеология это БИ? Скорее уж БЛ, хотя это вообще мультиаспектное понятие, по-моему.
26 Янв 2011 20:11
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3236
|
Взять нарочито нейтральный пример промывки мозгов из современной эпохи. Ура, в Москве теперь "новый" канал детского телевидения! По всем каналам торжественно поздравляют детишек с подобным приобретением в их жизни.
На самом деле, наверху решили сделать вместо двух каналов один. Было два детских канала - для детей постарше (Бибигон), и для детей помладше(Теленяня), а теперь будет только один. "Оптимизируют" госрасходы на детское телевидение, но подают это как Подарок.
От совка это отличается разве что степенью наглости. Может быть, и не отличается, не знаю. Вызывает брезгливость.
Все понимают, что я привела нейтральный пример, но есть масса на порядок более серьёзных примеров манипуляции массовым сознанием, которые потом выдаются за "свободное волеизъявление граждан" или "необходимые меры". Так что, к СССР я отношусь примерно также, как к РФ, людей жалко, а хорошие моменты ценю.
Критиковать настоящее - более рациональное занятие, чем критиковать прошлое. (Не могу есть современные полуфабрикаты (пельмени, сосиски) - организм плохо воспринимает ГМО. Надоело одебиливание граждан, подаваемое под соусом "свободных" СМИ.) Верю своим глазам, а не ТВ. ТВ смотрю, чтобы понимать, откуда что берётся в головах моих уважаемых сограждан. ТВ объясняет, что всё в СССР было плохо, откуда по умолчанию, видать, должно следовать, что сейчас всё ок.
Смешно слышать "о, ужас, в СССР была пропаганда!", когда, к примеру, в тех же США, Британии, в Европе, она всегда была не менее крепко поставлена. И - ну вот почему - была? Пропаганда была, есть и будет. Это инструмент политики, а в экономике пропаганда принимает форму рекламы.
26 Янв 2011 20:30
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 380/148
|
При СССР жила 5 лет, но много слышала из книг, фильмов, рассказов родителей, учителей и из учебников истории.
Что, на мой взгляд, было хорошо в СССР, - сила и порядок! Не было терактов, не было массовых беспорядков, не было такого, как сейчас, разгула организованной и неорганизованной преступности. КГБ, МГБ, ЧК были мощным госорганом: Троцкого достали даже в Аргентине (или где там его отловили), а сейчас и в Москве под носом у себя никого не находят.
Еще что хорошего было - более высокий профессиональный уровень работников всех профессий (врачей, актеров, милиции...), более качественный уровень произведений искусства. Не думаю, правда, что это заслуга соц. строя, но это уже другой вопрос.
Еще - все-таки, духовный уровень общества и людей был другим. Тогда в уличных драках били - и отпускали, сейчас - забить насмерть - вполне обычное дело.
Что лучше сейчас - большой выбор пищи, одежды и бытовых вещей, свобода слова, мнения. Хотя в последнее время, с учетом того, как у нас все сейчас шиворот-навыворот, думаю: а может, в нашей стране излишняя свобода приносит больше вреда, чем пользы?
26 Янв 2011 21:11
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 25/166
|
Я была ребёнком, когда было СССР, а в детстве другие ценности -дружба, игры, приключения, любовь родителей. Причём тут общественный строй? У меня было счастливое детство.
А то что были 10-ти минутные линейки, хождение с поднятой рукой мимо красного флага... ну и что? беда какая)), не переломились...
Но наверное чтобы судить, нужно было бы во взрослом возрасте там пожить...
26 Янв 2011 22:15
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 25/167
|
Полностью с Вами согласна! Это только видимость какой-то свободы, на самом деле мы такими же марионетками остаёмся.
26 Янв 2011 22:16
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 36/890
|
Советская идеология - все на благо будущего, строительство нового общества, оценка прошлого и тп.
Вероятно, каждый свое видит. Я - БИ.
БЛ - законы, правила и тп.
26 Янв 2011 23:08
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 51/897
|
СССР- это мое детство. А детство было счастливым. Полная защищенность. Гос. заказы, икра, столы. Про еду помню много плюсов, молочное желе, например. По вкусам очень скучаю.
Определенность, радость от долгожданных приобретений той же кухни и пр., ежегодные поездки к морю, дача, все живы, я любима. Чего плохого? Не знаю.
Пожалуй мне не хватало одежды и обуви, которая радовала бы глаз, но и это перепадало мне лично, родственники привозили. Пожалуй, однообразие внешнее людей, машин, домов, обстановок. Отсутствие возможности создать уют на базе имнющегося предложения и отсутствие красоты и эстетики во внешнем мире.
26 Янв 2011 23:44
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/146
|
БИ - это ценность, заложенная в идеологию. Вообще, как раз с БИ было совсем не плохо, плановая экономика под БИ и заточена.
Но сама идеология как система - чистая БЛ. И её несоответствие требованиям жизни, неумение подогнать идеологию под практическую необходимость - критика с позиции ЧЛ.
Эстетика же, в моём представлении - именно ЧС. БС - тоже эстетика, но скорее эстетизм как внутренне качество, свойство не объекта, а субъекта. Такая эстетика в СССР как раз была. Была попытка научить людей любоваться тем, что есть, т. е. привить БСное восприятие.
ЧСная же красота - "грация хищника", динамика, стильный дизайн. Ефремовская теория красоты как алертности - как раз оно самое. И вот этого в СССР не было от слова "совсем".
27 Янв 2011 14:26
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/894
|
Извиняюсь, но идеология системой быть не может. Она скорее относится к вере. "У нас все хреново, но мы лучшие" - тут разве что система больного самолюбия.
27 Янв 2011 14:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/2032
|
Вопрос сложный
Идеология может быть с разных аспектов.
Важно как передается, и суть передаваемой информации.
Если это формирование какого-то образа к которому все стремятся, то это скорее будет с БИ. А вот показ возможностей чего-то или кого-то, ну например общества после революции, то это уже ЧИ.
Если основы, структура идеологии, то там скорее БЛ будет задействована, а если целесообразность каких-то действий, то с ЧЛ.
27 Янв 2011 15:58
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/147
|
Одно другому не мешает. Конкретно применительно к СССР, марксизм - очень структурированная идеология, представляющая собой внутренне непротиворечивую систему, и достаточно чётко определяющяя, как-всё-должно-быть. И где она начинала противоречить жизненным реалиям, то в СССР догмат стабильно оказывался превыше целесообразности. Что его (СССР) и погубило.
В принципе, идеология, наверно, может быть и аморфной, но конкретно марксизм - это именно БЛ. Что не исключает и других аспектов. Но вот конкретно с ЧЛ в СССР было туго.
27 Янв 2011 17:54
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/898
|
Поверю вам на слово - я даже в комсомол вступить не успела, так шо Маркса не читала. Про дедушку Ленина помню
27 Янв 2011 18:32
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3243
|
Кажись, по ответам можно определять возраст людей - кто и сколько прожил при СССР, а не функции
27 Янв 2011 18:36
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 396/1158
|
Эстетика - ЧС. Внешний вид объекта.
БС - комфорт, удобство, внутренние ощущения.
27 Янв 2011 19:02
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/348
|
Да, Света! На мой взгляд, самое страшное - отсутствие свободы, "клетка" для интеллекта и эмоций. Нельзя было купить хорошие книги, искусство идеологизировано насквозь, шаг влево - шаг вправо, считай побег. Тюрьмы для инакомыслящих, "политических".
Не-не-не... сегодняшнее зомбирование по сравнению с советской идеологией - это просто детский лепет. Мозги у людей были выстроены в нужную сторону с младенчества, и КРАЙНЕ жестко. Советская идеологическая машина - это монстр всех веков и народов Но справедливости ради надо сказать, что выигранная война и огромнейший рывок в индустриальном развитии - это тоже следствие идеологии. Мы до сих пор остатки доедаем... А как только хватка ослабилась, так и Союз развалился.
27 Янв 2011 19:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 90/1139
|
показуха и принуждение. Снаружи все хорошо прекрасная маркиза, да здравствует социализм, мы впереди планеты всей, а на самом деле всё прогнило вконец, люди только поддерживают видимость приверженности идеалам, а сами живут для себя. И никому на самом деле это ничего не надо, эти лозунги, большинство банально думает о своих заботах, как бы что захапать, где денег взять, что урвать и стащить.
тут БИ по-моему у меня?
27 Янв 2011 19:29
|
Nikolay_P
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
СССР стал историческим способом законсервировать империю на 70 лет практически в ее границах и отчасти в ее культуре (образовательный потенциал). Многие процессы, которые проходили на Западе в 40-е и 50-е годы происходят у нас сейчас и потому мы у себя видим более здоровую реакцию общества на все деструктивное.
Самое светлое воспоминание - отношение к детям и порядочность очень многих руководителей того времени. Это неосознанно было постхристианское общество. Неверя в Бога, люди по сути по инерции жили по заповедям. Самое неприятное, - отсутствие перспектив, предопределенность, "барьеры", которые очень сложно обходить для достижения своих целей. Впрочем, и тогда были свои способы, но не совсем этичные.
28 Янв 2011 17:57
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/913
|
Стиль, полутона относят к БС.
Форму, яркие цвета - к ЧС.
Насколько я помню.
28 Янв 2011 18:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1341/4135
|
А чем полутона отличаются от ярких цветов с точки зрения информационного метаболизма?
28 Янв 2011 18:44
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/372
|
А столь-то с какого перепугу БС? Стиль - это идея, воплощенная в форме. Ровно перпендикулярно БС. Как раз у БС-ников со стилем часто бывает не очень, потому что они хотят, чтобы было приятно по ощущениям, а не идейно...
28 Янв 2011 18:45
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/915
|
А откуда я знаю, вы тут все дольше меня варитесь
За шо купила - за то отдаю
28 Янв 2011 20:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1342/4137
|
Лучше не покупать, а хотя бы попытаться осмыслить.
Хоть яркий цвет, хоть приглушенный - это прежде всего цвет. То есть информация идет по одному и тому же каналу. А БС там или ЧС - зависит от контекста.
Например, меня раздражает сочетание желтого с черным. В данном случае это БС - мои ощущения.
Сумка желтая с черным - это ЧС - характеристика объекта.
И никаких полутонов
29 Янв 2011 10:10
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1053
|
Раздражает - ЧЭ, настроение.
Вот если б вам было больно на него смотреть - это БС было б
В детстве я считала, что малиновый цвет - шершавый, а бледно-голубой - гладкий. Такие причуды восприятия
30 Янв 2011 22:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1346/4170
|
А в чем разница с точки зрения информационного метаболизма?
Ладно, ладно, вопрос риторический. Это я простасебануццо
30 Янв 2011 23:02
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1060
|
Мне На кислотные нокоторые. Или на определенные сочетания. Или грязные вот... прям поперек сердца (физическое ощущение, если че).
31 Янв 2011 01:09
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 19/561
|
Ахаха))))) изображаете сенсорика))
Мне не больно смотреть на любые цвета, например, некоторые иногда бывают просто неприятны. Интересно, есть ли сенсоры, которым больно)))
31 Янв 2011 01:38
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 1/59
|
я точно знаю что есть наука цветотерапия. и в ней написано что и заболеть и вылечится можно используя цвета.
а насчет ссср - вот долго думала о своих ощущениях, и комсомолкой была, и пионеркой, даже октябрят помню и что в партию хотела поступать - а ощущение все же - ложь и обман.
хоть и очень жалко то хорошее что было, а оно было.
31 Янв 2011 02:09
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 19/565
|
Да конечно можно, кто ж спорит Где тут связь с физическим ощущением от цвета? По-моему, это уже слишком. Хотя может у кого-то какой-то организм особенный...
И вообще, я ж не говорю про случаи, когда ты сидишь и специально на цвет пялишься. Красный, например. Вот тогда я верю, могут появиться определенные ощущения в первой чакре
31 Янв 2011 06:58
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/516
|
Мне СССР помнится конечно только через призму детства. Поэтому в моём восприятии это сказочное, уютное время, когда солнышко ярко светило и можно было беззаботно шататься по улицам, копаться в грязи, пить воду откуда попало и пробовать на вкус всякие растения из дикой природы
Однако, на ряду с этим в последние годы я всё чаще стал обнаруживать невозможность утолить свой информационный голод. Меня магически завораживали фильмы из США, которые смотрел у знакомых на видеомагнитофоне с выпученными глазами. Это было так необычно - люди как с другой планеты. Жутко хотелось попасть туда Но естественно, что такой возможности не было.
Мне хотелось иметь разные игрушки, но позволить их себе не мог, да и родители тоже.
С проблемой свободы слова я не успел столкнуться, но уверен, что она была бы. Был бы вызов родителей в школу и всё такое.
31 Янв 2011 12:47
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 3/118
|
А я, наверное, столкнулась. Мне за литературные сочинения все время ставили 2/5 (содержание/грамотность). А на выпускном экзамене учительница отняла у меня черновик, повычеркнула и велела списать с тетрадки "от сих до сих".
31 Янв 2011 17:52
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 3/119
|
Мало что изменилось. Выборы - обман. Губернатора назначает Москва. Мэр, вроде местный житель, но ставленник ЕР. Да и президента правильнее было бы называть "преемник". Разве что говорить об этом можно свободно.
А продукты, они во всем мире хуже стали. Какое было масло по талонам по 2.10, а ветчина по 4.20...
"Никто-никто не скажет, что я тиран и сумасброд,
За то, что к завтраку люблю хороший бутерброд"
31 Янв 2011 18:05
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 1/64
|
может и организм особенный у лолины, не знаю.
я реагирую, но чуть иначе: чтобы заболеть от цвета не помню такого, но то что окрашенные панели в серый-зеленый-синий цвет масляной краской в старых больницах способны ввести меня в депрессию это 100% (тут уже кто что под болезнью понимает).
я четко помню свое красное пальто, которое стоило просто одеть и я чувствовала себя сильной, энергичной и просто преображалась.
знаю что иногда не могу одеть привычную кофточку только из-за ее цвета. вот некомфортно очень. а завтра уже могу.
как-то была в сине-голубой комнате с коричневой мебелью, и мне было крайне холодно и неуютно. во всем остальном доме мне было вполне комфортно.
в общем я скорее за то что цвет все же ощущается).
*** а вот на запах и звук я реагирую крайне болезненного.
цвет - это вроде кинестетики хорошо чувствуют?
31 Янв 2011 18:45
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 19/581
|
Ощущается, но все, что вы описали, относится к эмоциональному состоянию, согласитесь. Или к энергетическому. Непосредственно ощущения тела цвет не вызывает...
31 Янв 2011 21:35
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1154
|
нее, ну а глаза когда режет - это разве не ощущение тела?
31 Янв 2011 22:03
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1092
|
Наверное, это действительно к кинестетике.
У меня вызывает. И не только цвет.
Это как с лимоном, от которого кисло. От видя грязи может появиться ощущение грязных рук. От вида больного человека - заболеть то, что у него.
Ну и от словесной инфы об этом тоже может.
Не знаю, есть ли еще у кого так:
если мне снится, что упала в холодную реку - мне холодно и мокро во сне. Могу проснуться и понять, что вокруг сухо и тепло.
Вероятно, просто свойство психики такое.
Тоже, кстати. Часто слышишь подобные выражения. От белого снега под ярким солнцем, например. Понятно, что там именно свет виноват, но воспринимается - как "белый цвет снега режет глаз".
В сумерках от приглушенных тонов у меня ощущение паутины на глазах, хочется смахнуть часто.
31 Янв 2011 22:09
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 37/1155
|
У меня сестра, когда видит немытую посуду, бежит в ванную руки мыть. Говорит, что ощущает жир на ладонях.
31 Янв 2011 22:12
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1094
|
Да, что-то типа. От посуды не помню, но от чего-то бывает. Мама на хвост крысиный глядя, чувствует извивающееся и "голое" в руках. Или от лягушек - "скользкое".
У многих людей замечала.
31 Янв 2011 22:27
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 19/583
|
Ну режет же не так, что прям больно становится?
Это не боль... другое ощущение... даж не знаю, как его описать
А глаза режет именно так, чтоб физически неприятно стало - от света только. Не от цвета
А насчет того, что вы написали о грязи, я все то же самое чувствую. И чужую боль чувствую.
31 Янв 2011 22:31
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1097
|
Вичка, тогда явный пример, вам должен быть понятен: грязный цвет, от которого ощущение грязи на теле. То есть стенка чистая, допустим, но в такой грязный оттенок выкрашена, что противно.
31 Янв 2011 22:40
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 19/587
|
Противно это не больно
Противно почти то же самое, что раздражает, что писала Марихуанна
31 Янв 2011 23:56
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 1/69
|
я сейчас в поисковике глянула там больше про то как цветом лечат, обратных примеров быстро не нашла.
логично что если лечит, то может и калечить?
вдруг период проявления большой, чувствительность разная.
или если кто чувствителен, то "эмоциональное состояние-раздражение-раздражение-нервозность" и раазззз: давление, или головная боль, или мигрень.
это я рассуждаю) если что. не утверждаю.
1 Фев 2011 00:03
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1106
|
Вы обратили внимание на второе описание. Первое - ощущение грязи на теле. Физическое.
"Противно" может значить и то, и то. То есть относиться и к БС, и к ЧЭ. А еще к БЛ ("противно" как "обратно"). И к ЧС в значении "противоположно", "лежащий напротив".
1 Фев 2011 00:06
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 19/588
|
Я читала и о лечении, и о "калечении".
Если долго находиться среди кричаще красного, то точно что-то не то будет с организмом Или среди оранжевого.
Я сейчас про мгновенное физическое ощущение боли от цвета, вот это меня удивило.
Лолина, я сейчас вообще ничего по аспектам не анализирую Да, я заметила, что грязь на теле это физическое ощущение.
Меня просто удивила ваша фраза конкретно про БОЛЬ. (ну странно, что цвет боль вызывает, это как-так?)
Я щас не с типировочной точки зрения смотрю, просто интересно.
1 Фев 2011 00:39
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1108
|
Также, как и звук может вызвать боль. Головную, зубную или мышцы сводит.
Психосоматика, наверное.
1 Фев 2011 01:40
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1586
|
Да звук ваще убить может, Лолина, Вы фитотерапией интересуетесь?
1 Фев 2011 03:31
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3263
|
Москвичам вообще никакого мэра не дают выбирать, нам его назначают. А зачем нам мэра в своём городе выбирать? Вдруг мы, такие глупые, выберем какого-нибудь плохого?
Нравится этот стих в виде советского мультика, кстати. Читает Аркадий Райкин. Между прочим, стих про масло, а мультик - про бюрократию. Можно сколько угодно посмеиваться, что, дескать, раньше и трава была зеленее...
Но если даже отбросить печали о вкусах и ароматах... Не понимаю, как это можно достать "масло" из холодильника, и тут же его намазать на хлеб? Раньше приходилось заранее доставать, чтобы отогрелось.
Чтобы не есть такое, прошу прощения, "масло", стараюсь закупаться у одной тётеньки на рынке, но всё равно, с жирностью обманывают.
Или вот ещё. Современный дефицит. У кого дети примерно 98 г. р. часто не могут найти вещи на ребёнка по размеру. Потому, что закупщики прекрасно знают, в какие годы пик снижения рождаемости, и шмоток на соответствующие размеры в магазины поступает мало. Это ближе к болевой БС, я думаю.
1 Фев 2011 07:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8159
|
Интересно, да!
возможностей мало и свободы.
у меня совпадает )).
А еще вспомнила, как когда мне было 8 лет шли мы с мамой вечером из школы. 7 вечера.
я говорю : " Мама, давай зайдем в диету, купим сервилатика"
На что мама говорит : " Анют, нету там сейчас сервелата. Позно уже. Вечер
( зы : а то днем он был).
Я : Ну, давай, ну откуда ты знаешь? Давай зайдем.
Зашли - надо ли объяснять, что его не было?...
вышли. я говорю :
- Мама, а у дедушки Брежнева сервелат есть?
- да, доченька, есть
- а почему у него есть, а у нас - нет?
- ну..... он много работает, поэтому...
я : наверное, он не очень хорошо работает, если у нас нету сервелата!
я думаю, это про что? про БС?
1 Фев 2011 10:20
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/169
|
какая жалость, я не помню СССР (как СССР) в своём деццтве и не смогу ничего использовать для типирования... дурацкий Союз - на кой чёрт надо было разваливаться: какое типировочное подспорье мы потеряли!..
1 Фев 2011 11:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8161
|
еще неизвестно была бы возможность типировать, сохранись СССР)).
а Вам нало было раньше рождаться
1 Фев 2011 11:47
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 19/170
|
а, вот, вспомнил: год 89-90-й, летний вечер, дача, несколько ежей короткими пробежками - в духе солдат первой мировой - пересекают поляну, имея целью укрыться в густой тени яблонь...
нет, пожалуй, это воспоминание вряд ли попадёт под рубрику "отношение к СССР".
с другой стороны, видимо, для позднорождённых отношение к СССР можно заменить на то же самое применительно к "путинскому строю"?..
1 Фев 2011 12:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1346/4171
|
Во, а я до сих пор не знаю, что такое сервелат (пришлось погуглить). А уж в детстве тем более не знала
1 Фев 2011 12:05
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 385/397
|
Хорошо, союз кончился, а то с такой логикой и загреметь можно было куда подальше
1 Фев 2011 13:02
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3265
|
Можно, только осторожно.
В наше время желательно ругать то, что было более давно. В СССР можно было критиковать царский режим, а ленинскую эпоху - нельзя. Аналогично, и сейчас.
Но в блоге и на кухне пока ещё можно.
1 Фев 2011 13:35
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1134
|
Лечением растениями? А к чему спрашиваете?
В принципе, интересуюсь.
Моя 97-го, с одеждой проблемы были в 10-11 лет. Все или на постарше, или на младших.
Щас мы с ней почти в одном размере, проблем нет.
1 Фев 2011 17:24
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 8/1
|
А у меня очень теплые и светлые ощущения от СССР, так как рухнул он, когда мне 10 было, то остались именно ощущения, а не пласт осознанной информации, так как в таком возрасте сложно что-то анализировать.
Если говорить о взрослом возрасте и отношении сегодняшнем, то считаю, что то, что было, было правильно и своевременно для этой страны и для этих людей.
Иногда представляла, кем бы я стала в СССР.
Возможностей, говорите не было? В корне не соглашусь. Возможности были, но не для всех.
Поэтому, я постаралась бы стать неким элитарным в совке классом, в торговлю бы пошла или в Партию вступила и по карьерной лестнице потопала, не тщеславия ради, а чисто ради корыстных личных интересов. Находясь у власти проще себе кусок хлеба с маслом надыбать.
Мне кажется интересное время было.
Скучным оно может казаться только для среднестатистического обывателя из хрущебы (хотя тоже свои прелести были).
А чем, простите, обыватели сейчас лучше? все в том же "д... ме" с тем же отсутствием возможностей, только что иллюзия у нас теперь, что всем все возможно, а на деле тоже нужно локтями поработать, чтобы в "люди выбиться".
Ну как? Есть чего Жуковского?
1 Фев 2011 23:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8183
|
да, мне было 8 в ту пору.
но я была приспособленкой той еще.
в школе очень успешно двигалась по комсомольской линии. Я всегда умела и любила болтать. И всегда была достаточно цинична и романтична одновременно для того, чтобы строить свою жизнь на сочетании раздрая внутренних ценностей )).
я бы еще комсомольскую карьеру сделала! и нашла бы обоснование своей позиции.
я совершенно аморальна, совершенно
2 Фев 2011 21:54
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 37/1227
|
С эктрактами Экстрактю и сама, и готовые кладу. В принципе, химии у меня там почти нет, даже эмульгаторы на натуральной основе.
2 Фев 2011 22:08
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/418
|
Не люблю коммуняг.
И тогда не любил.
И считался нехорошим буржуазным националистом. Хотел, чтобы моя советская республика отделилась от Союза - какой ужас! - и была с Европой.
Но Вы напомнили - в то время (89-90) у меня был друг, который неплохо двигался по комсомольской линии.
Так вот он был Есь.
И несмотря на принципиальные различия в полит. взглядах, мы неплохо сотрудничали и было хорошо общаться.
3 Фев 2011 12:06
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 96/419
|
Ох уж эта ЧИ!
Ну ТАКОГО усмотрите!
А Еси нам - это... того... нужны
3 Фев 2011 13:31
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 3/120
|
Так вот почему я не могу купить обувь на свои "лепестки лотоса" - неходовой размер! Уже не детский, но еще не женский. Так и приходится вату в носки пихать.
Так эти сволочи еще и глумятся в современной пропаганде-рекламе, типа холестерин вредный - ешьте маргарин. И домашняя выпечка из таких продуктов какая-то пресная
3 Фев 2011 15:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 183/3314
|
Как по мне, если нужно есть меньше масла, то нужно его есть редко. Но пусть это будет именно масло, а не какое-то вещество сомнительного происхождения.
3 Фев 2011 16:20
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 3/122
|
Лучше меньше, да лучше! Самый габенистый подход. Ко всему. Лучше сейчас потерпеть, а потом в светлом будущем получить самое качественное (это к теме, а то скажут флуд)
3 Фев 2011 19:02
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 184/3317
|
Ну, нет. Я не люблю терпеть, лучше сейчас, чем потом. Светлое будущее прямо сейчас!
3 Фев 2011 19:50
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 475/2672
|
вообще, тут как бы двояко.....
Сразу намазывается маргарин, да.... но и масло высокой жирности... Ведь в масле жирностью 72% жира 72%, белка ок. 3%... а остальное - вода. Она и делает масло из холодильника крошащимся. А вот масло жирностью 82% содержит воды меньше и гораздо лучше намазывается....
3 Фев 2011 20:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 184/3318
|
Лучше намазывается, но не настолько хорошо, как маргарин и всякое псевдомасло, которое даже не ломтиками срезается, а мазками.
3 Фев 2011 20:52
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
Я б такой подход за ограничительную БС взяла.
Подозреваю, шо в маргарин кладут эмульгаторы - вот он и содержит меньше жира, но лучше намазывается.
4 Фев 2011 11:34
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 0/54
|
В википедии много чего есть (про маргарин много больше, чем про сливочное масло)
4 Фев 2011 12:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 184/3333
|
Это всё потому, что в маргарине содержится куда больше всякого, чем в сливочном масле.
4 Фев 2011 12:37
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 11/5
|
Нет сомнений. Спросила, есть ли ожидаемое в ответе разоблачение?
8 Фев 2011 00:19
|
Vitamin_ka
"Дюма"
Сообщений: 6/152
|
извините, я не поняла сейчас вашего вопроса? о каком разоблачении речь?
*** 100% тима в питере дают? подскажите где именно? очень надо).
13 Фев 2011 13:04
|
murzik07
"Жуков"
Сообщений: 11/6
|
Речь об этом:
Насколько мой ответ тимный интересно.
13 Фев 2011 17:17
|
TrOlka
"Джек"
Сообщений: 12/602
|
враги Воля-Кабель!
У нас такой кабельный телевизионный оператор есть - монополист по этому делу, и по инету. Инет у них неплохой, а вот с телевизором они вытворяют что хотят. Причем альтернатива им - только тарелка, пожалуй, в нашем районе во всяком случае. И, не будучи фанатом телевизора, я на это не пойду.
А эти враги позволяют себе что хотят.
С апреля они выкинули из моего пакета единственный, пожалуй, смотрибельный канал - Камеди-ТВ. Все остальное до такой степени напихано рекламой, дебильными передачами и тупыми фильмами, что меня тошнит. А это включил - и цельный день перед тобой прыгают клоуны.
И вот на тебе! Может они и что другое поменяли, но мне ж параллельно.
Звоню. В ответ получаю, что они имеют право тасовать каналы между пакетами как хотят без объявления войны. А если я хочу Камеди, то я должна сменить пакет. Ясный пень что пакет будет более дорогой. Ну то есть что, мне теперь каждый месяц менять пакет?
Ну и ладно я, я через месяц "встань и иди" сделаю, и мне хоть вообще отключите весь телевизор (надо будет так и сделать). А всякие бабУшки и прочие постоянные инвалиды? Особенно бабУшки, которые не могут разобраться в их умных словах?
Уроды в общем.
И такой неожиданный пассаж. Вот за такие фокусы монопольные я и не люблю ссср (привет тем же бабУшкам). Тогда эти вещи даже и не замечались. Дали тебе - жри.
2 Апр 2011 11:19
|
Veresk2
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
заблуждаетесь.
читала о таком эксперименте :
в красную комнату вводили людей - зрячих, с завязанными глазами, слепых от рождения, и, кажется, еще дальтоников. у всех стабильно повышалось артериальное давление.
собственно по теме:
еще в глубоком детстве как-то сказала маме, что не смогу работать так, как это принято - 5 раз в неделю от звонка до звонка. для меня эта обязаловка в перспективе была самым напряжным особенно напрягали необходимый стаж и намертво связанная с ним (!!)пенсия. и пришла же в голову 11-летней малявке мысль про пенсию, а...
и еще напрягала надвигающаяся на меня перспектива из пионэpoв перейти в комсомол. как щас помню тихий ужас по этому поводу. это мне, значит, придется делать то, что мне велят? или то, что надо? а если не сделать, то - позор? пепец еще и клясться? вообще опа...
2 Апр 2011 15:58
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 124/40
|
И я по теме!
Чего больше было в СССР? Плохого? Хорошего? Да нет же!
Было СТАБИЛЬНО! была медицина и образование бесплатными, был порядок на улицах, чисто и без насилия. Пенсия была, такая что старики свои старческие носы дудкой подымали и своих взрослых детей-инженеров терроризировали.
Ребята! Квартиры рано или поздно ВСЕ получали. А сейчас - поди купи - обламаешься. Старики несчастные - одно горе.
Конечно, я тож ПРОТИВ КПСС была, и из комсомоола меня выгоняли, и из Ударников коммунистического труда поперли - вот такая я была апполитичная, блин. И моего прадеда Сталин-гад репрессировал. Знаете, как мы дисседенствовали по кухням? как перепечатывали Булгакова на машинке? Короче - общий враг объединяет! Было страшно быть пойманным, но мы все равно этим бравировали, балансируя на грани быть выгнанным из Университета. И некоторых отчисляли!
А сегодня - полный ппц всему - все прогнило, проржавело, что будет хотя бы завтра - мало кто скажет, даже покойницу Вангу сейчас трясут: кадр за кадром вглядываясь, авось предсказала?
Другими словами, с водой выплеснули и ребенка!
Вы как хотите, а я пойду за Зюганова голосовать
8 Апр 2011 13:08
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 30/264
|
Выборы выигрывает тот, кто их проводит, при нашей отвоеванной у социализма свободе - тем более! Зюганов бы давно победил, если бы голоса реально подсчитывались: в наших регионах голосуют одни пенсионеры, и все за него!
10 Апр 2011 16:15
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 30/265
|
Это тоже в тему свобод и гласности: никто не мешает всё обсуждать, но пишут о том, что нужно навязать (продать). Короче, зомбируют
Жаль, что те, кто реально Союза не застал (в осознаваемом возрасте), так уверенно его критикуют, на первых страницах темы это заметно...
Кроме продуктов, которые лучше не есть, детских каналов, которые сокращают, выдавая это за прогресс, разваленных промышленности и киноиндустрии, непрерывно и последовательно, на государственном уровне снижается уровень образования и медицинского обслуживания - не только уровень, но и доступность. А космос - где мы были и где теперь?
Как-то после этого много еды с ГМО и одежды из Китая трудно считать положительной альтернативой.
Тина Канделаки - министр образования - хороший пример (видно, потому что умеет говорить быстро )
Маме моей 82 года, нужен был новый рецепт на очки - она без рецепта не может, Штир Так к окулисту можно попасть только по направлению терапевта (окулист - специалист узкий), а к терапевту - после флюорографии и гинеколога. Вот пришла она в женскую консультацию и на вопрос "Что беспокоит?" - говорит "вижу всё хуже, очки нужны посильнее" Писать это весело - вроде анекдот, но когда видишь, как пенсионеров гоняют - хочется с автоматом к мэрии пойти (анализы мочи и крови сдавать надо в разные поликлиники на разных концах района)
Есть здесь тема про тестирование младших школьников - та же ерунда: идеологии навалом, а про знания вообще заботы нет
10 Апр 2011 17:01
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 33/120
|
Жизнь была насильственно политизированной. Обязательный "рост" из октябрят в пионеры, затем- в комсомол со всей положенной идеологической атрибутикой, засоряющей мозг.
Было очень много обязаловки.
Индивидуальность преследовалась, стадность поощрялась.
Сказать то, что действительно думаешь, во многих ситуациях было невозможно, поэтому процветали ложь, лицемерие, двуличие.
Это то, что лично во мне вызывало неприятие.
10 Апр 2011 20:11
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 43/1657
|
Ну в этом плане мало что изменилось, только "рост" из октябрят в пионеры спихнули на общественные организации, да по психушкам инакомыслящих не распихивают, проще сразу грохнуть.
10 Апр 2011 23:21
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 136/41
|
Мой друг-Дост работал в ССССР на кафедре философии - преподом. И все мне свои "крамольные" мысли в мягкой форме излагал. И говорил:"Эх! Вот если бы можно было ВСЕ это издать книгой!" Кгда "гластность" всем все позволила - оказалось, что король-то голый. Сказать-то и нечего!
Критиковать легче легкого - свое предложить оказалось трудно, а порой нечего.
11 Апр 2011 08:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 877/3626
|
В специализированных офтальмологических клиниках бывают особые дни, когда пенсионеров принимают и консультируют бесплатно. Мало кто об этом знает, поэтому очереди вполне терпимые. Поинтересуйтесь в вашем городе.
11 Апр 2011 09:21
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 224/364
|
Самое плохое в СССР что там компов толком и не было.
Правда, их тогда и в Америке не густо-то было...
11 Апр 2011 21:47
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/935
|
В СССР не было интернета и мобильных телефонов. Даже подумать страшно, как люди жили, созванивались...
12 Апр 2011 09:28
|
TrOlka
"Джек"
Сообщений: 80/636
|
не густо. согласна.
Но в тех же Америках-Европах были частные автомобили и самолеты, о чем у нас до сих пор с изумлением думаешь.
Просто направленность сил производительных разная - в СССР запускали первый спутник, а народ ходил без штанов, в капстанах больше думали о "маленьких людях" и их маленьких нуждах ( )
что хуже, что лучше? смешно спорить вообще-то
12 Апр 2011 10:32
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 139/42
|
А-а-аа!
НЕ ПРАВДА!
Были-были-были - в Штатах были! Назывались они выислительными машиннами!
Занимали они несколько комнат - такие были огромные! Решали с их помощью шифровальные и дешифровальные задачи - это в начале, в 40-х годах.
В 70-х когда первая волна эммиграции в США хлынула, оттуда письма восторженные о вычислительных центрах приходили (я была маленькой девочкой и слушала, открывши рот)
И материнского капитала не было!
Но как-то размножались, и не плохо, надо сказать! Гораздо лучше, чем с интернетом, мобильником и материнским капиталом!
12 Апр 2011 21:02
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/134
|
И в СССР такие вычислительные машины были, правда в закрытых "почтовых ящиках" и их наличие не афишировалось.. Мой отец с самого начала своей трудовой деятельности в 1971 г. с их помощью орбты спутников вычислял.
Он даже рассказывал, что у них с америкосами такая игра была: в спутниках оппонента что-нибудь включить, выключить итп в общем по приколу хакали друг друга..
12 Апр 2011 21:15
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/943
|
А все потому, что интернет и мобильник внимание не отвлекали.
13 Апр 2011 00:26
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2625
|
А джинсы, как оказалось, просто парусиновые штаны американских пахарей, и без кока-колы и баварского пива я прекрасно обхожусь. А вот что хорошие книги в провинциях Союза были дюфцит, это реально парило.
13 Апр 2011 00:37
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 218/735
|
Тем не менее в колхозах и совхозах большинство семей обладали этой роскошью. В восьмидесятые годы.
В СССР был самый длинный отпуск и самый молодой возраст выхода на пенсию.
13 Апр 2011 01:03
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 139/43
|
Плохому танцору что мешает?
Правильно! - музыка из мобильника.
Вот только представьте.
Договариваются раньше (это ДО мобильной эры) перень и девушка. Парень приходит и ждет, волнуется:"придет-не-придет", девушка не приходит, парень в расстроенных чувствах, уснуть не может, какая-то сила гонит его к дому девушки, ходит у нее под окнами. Девушка все это видит, но мама не пускает выйти к парню, чем-то он маме не пришелся. парень утром все же перехватывает девушку у метро или института, выясненния, ссоры, обиды, примерения - в конце концов СВАДЬБА!
Романтика!
А Вы говорите мобильник?
13 Апр 2011 09:16
|
TrOlka
"Джек"
Сообщений: 83/638
|
сам по себе вещизм был и при союзе, и сейчас, и у нас, и в штатах. Ну есть у людей такое свойство - хотеть вещей. Между прочим, как klyam напомнил, книги - тоже вещи.
И в союзе очереди и гонка за дефицитом и были как раз признаком того, что людям нужны вещи. Но вот сколько времени и сил уходило на добычу любой вещи - что уже мало чего оставалось на другое. У некоторых, не у всех.
"Ах, я сегодня в ЦУМе такие сапоги отхватила, жалко что размер не мой, тебе не надо? А ты мне подписку на Стругацких" А когда их читать, этих Стругацких, если надо за колбасой постоять, потом за трусами, потом выменять югославскую стенку на знакомство с мясником из гастронома... (ага, "Блондинка за углом")
Сейчас по-другому, но тоже, если хочешь и колбасу, и трусы, и квартиру, то уже "времени подумать о высоком" и не останется. Опять-таки, из-за приоритетов, у кого как.
Но я немного не о том хотела сказать.
Я о производственных силах, которые направлялись и регулировались государством, а не спросом, т. е. желаниями людей. Т. е. все делалось для удовлетворения целей государства. А кто такой этот "государство"?
Вот слямзила, ибо сама излагать так красиво не умею
Сейчас в другую сторону перекос, спрос, (который рождает предложение, да? которое в свою очередь обеспечивается производством... ) сильно стимулируется рекламой, в погоне за деньгой, т. е. он неестественный, не отражает реальные потребности и желания людей, а какие-то навязанные им ценности.
13 Апр 2011 10:42
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 146/53
|
Кстати, не забывайте, что капстрана капстране рознь. И в так называемых развитых капстранах высокий уровень жизни простого люда поддерживался искусственно, чтобы поменьше думали о революциях и ощипывании жирных котов
А сейчас СССР нет, дурного примера нет и поговаривают, что прижимают трудящиеся массы потихоньку. Уже не так хорошо живут, как раньше.
13 Апр 2011 17:24
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 218/737
|
То же самое - соцстрана соцстране рознь. Не со строем надо было бороться. Теоретически соц. строй более справедливый и сбалансированный.
Не думаю, что высокий уровень простого люда специально поддерживался - просто барские столы в иных странах были богаче, чем в других, и соответственно объедков больше оставалось. За счёт нефти, награбленных в колониях богатсв или хотя бы в силу того, что не так сильно пострадали из-за второй мировой войны.
И что такое высокий уровень: платная медицина, платное образование, запредельно высокие коммунальные платежи, короткий отпуск, поздний выход на пенсию, дорогие натуральные продукты и ткани, свобода распространению наркотиков и ношению оружия..?
14 Апр 2011 00:24
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 218/738
|
Например, был у нас магазин недорогой (даже дешёвой) одежды отличного шведского качества ( во истину скромненько, но со вкусом). Из натуральных тканей при этом. Не выдержал конкуренции - слишком высокая аренда площади помещения требовала существенного повышения цен на товары. Даже те производители, которые и хотели бы торговать недорого популярными товарами, не могут себе этого позволить. На мой взгляд, это более серьёзный перекос, чем однообразие на прилавках в советское время. С тем можно было как-то бороться, зато необходимое было доступно. Сейчас необходимое труднодоступно, а разнообразное слишком дорого.
А насчёт разнообразия второй пример : сортов и названий стало больше, а качество хуже. Причина проста - меньше вложить, больше получить. И выбора нет, если все хлебопекарни, например доэкономились до определённого уровня, и весь хлеб стал одинаково несъедобен. У них (хлебопекарней) и стимула нет к улучшению - и так берут. Всё чаще стало фигурировать понятие "картельный сговор".
14 Апр 2011 00:54
|
keepintouch
"Габен"
Сообщений: 2/38
|
"План - Закон, Выполнение - Долг, Перевыполнение - Честь!"
Разумное из Си-Си-Си-Пи.
Да, многого тогда не было. Перспектив побороть дефицит тоже. Но были и хорошие моменты: уверенность в завтрашнем дне, четкая идеология, надежная правовая машина (да, жестокая и беспощадная, но действующая), уверенность в завтра.
Еще была высшая партийная школа. Для тех, кто не интересовался, короткая выжимка: помимо идеологической подготовки, тогдашним коммунистическим руководителям и... представителям СМИ замаскировано преподавались основы психологии, навыки организаторские, навыки убеждения, приемы управления толпой. Надо видеть как красиво те функционеры могут запрячь хоть 2 человека, хоть 20 в свое дело. Красиво и ненавязчиво действуют: в людях просыпается мотивация. От искренней идейной и материальной заинтересованности подчиненных и гордости за себя до смены понятий о жизни. Наши 3-дневние семинары на эту тему за 1000 уе тихо отдыхают. Люди, прошедшие такую школу определенно нужны.
Вот вы скажите мне. Как не хотели люди работать при совке, так не хотят работать и сейчас. Не приобретая новых знаний, не совершенствуя текуших навыков, они хотят получать больше, за квартиру и даже налогов платить меньше. При этом не забывают жаловаться на правительство. А в закоулках подсознания завидовать откатам чиновников и просто успешным людям. Не стремиться и не стараться менять свою жизнь.
Доколе, спрашиваю вас? Какой гвоздь надо вбить в голову для изменения ее принципа действия?
14 Апр 2011 21:04
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 218/740
|
Что там этот дефицит. Конечно, хотелось и платья модного и туфель элегантных, но всё необходимое было. В нашей семье не было помешательства на заграничных стенках, сервизах и прочее. Телевизоров сменили три марки, постепенно качество техники становилось лучше. И вычислительные машины появились. В Эстонии была специализация по ЭВМ, поэтому сейчас здесь лучше, чем где с компьютеризацией. Транспорт в городе становился всё новее и удобнее. Всё бы наладилось с дефицитом. Между прочим, пылесос Сатурн 72го года выпуска до сих пор успешно выполняет свои функции - сами удивляемся.
Книги брала из библиотеки, но и покупала книг больше, чем сейчас могу себе позволить, даже очень очень желанную( раньше была забота - хоть бы не разобрали до меня ). В каждый отпуск ездила куда-нибудь, хоть и не заграницу. Театры, кино и концерты - всего этого было больше в моей жизни. На работе я могла думать о деле - о качестве, а не о том как сэкономить с минимальным ущербом качеству, а он появился этот ущерб.
Доколе? Вещизм - это к какому аспекту?
Сейчас уже рассекретили некоторую информацию, например, как в восьмидесятые на стадионе после хоккейного матча подавились на смерть люди - рванули подбирать жвачки и прочую дребедень после иностранных болельщиков. Ужас! Я не представляю на их месте ни одного даже самого дикого Робеспьера или Достоевского, например.
Гвоздь серебряный - это воспитание духовности. Только перечислением заповедей или принуждением к их выполнению не обойдёшься, необходим хороший наставник. В моей школе как раз была даже целая команда, казалось, что везде так. И было удивительно и странно узнавать, что многие люди способны на какие-то дикости, на которые выпускники моей школы, например, просто не способны даже при всей своей неидеальности. Воспитатель должен быть человеком духовным, образованным, гармонично развитым, психологом от бога( а то нередко психологи по образованию сами нуждаются в коррекции).
15 Апр 2011 01:31
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 30/271
|
насколько я понимаю, нет предела человеческой деградации: ответственность и сознательность нужно воспитывать, причем не топорными лозунгами. Кстати, во все времена, даже в первобытных обществах это делалось: всегда интересы племени или семьи были выше индивидуальных, при этом само общество заботилось о своих членах. До понимания (кстати, Ленинского), что свобода - это осознанная необходимость, нужно еще дорасти...
А сейчас, такое ощущение, что всё делается, чтобы люди деградировали: от реформ образования до содержания СМИ: либо просто развлекаловка, либо демагогия, причем на государственном и даже на международном уровне. Возьмите эти последние "миротворческие операции" - наглая борьба за ресурсы подается в политкорректной обертке - если среди нас это ясно любому, неужели все журналисты и редакторы не заметили?
Сказать "все будет хорошо" не могу: тенденции скорее апокалиптические, ИМХО написала - и аж самой страшно стало. Вообще-то нормальных людей много, но все как-то не у власти
15 Апр 2011 18:22
|
Mael_Duin
"Габен"
Сообщений: 1/111
|
Чем и хорош был СССР в лучшие годы, так это как раз тем, что идея "навалимся всем миром, ударно поработаем, и такое у нас получится - еще сто лет гордиться будем" иногда работала. В связи с недавним Днем космонавтики опять вспомнилось: Гагарин полетел в космос всего через 16 лет после окончания Великой Отечественной. 16! Что-нибудь похожее случилось в 2007 году, спустя 16 лет после развала Союза? Да, в войну многие производства были эвакуированы, кадры не только сохранились, но и бесценный опыт и сведения получили, то есть не совсем с нуля все начиналось. Но ведь и в 1991 году страна не была физически стерта с лица земли. И запал тоже был - долгожданная свобода, господа! И что?
Образование и культура похоронены или приравнены к андеграунду. Выбор предметов, обязательных для обучения в средней школе, наглядно демонстрирует, какие граждане нужны нашей стране: дуболомы-шовинисты, верящие телевизору, уничтожающие друг друга, а потом бегающие в церковь замаливать грехи. В один момент тотального пессимизма я уж было решила, что такие красавцы нужны любому государству... Но опыт Китая и Японии все скорректировал.
В том же Китае, кстати, был дефицит. И культурная революция. И серая толпа в одинаковых серых одежках. Где теперь тот дефицит? Образование у них тоже поднялось за последние 40 лет невероятно. И воспитание населения - что физическое, что эстетическое. Скоро наши олигархи будут рассматривать китайские университеты как альтернативу британским для своих отпрысков.
У нас же все пока идет по нисходящей, и ответ на вопрос "доколе" действительно пугает. Видимо, до тех пор, пока углеводороды не кончатся. Потому что оторваться от них в пользу созидательной деятельности так же сложно, как от тяжелых наркотиков. Страна наркоманов: верхушка в нефте-газовом забытьи, народу - как полагается, опиум. РПЦ только рада стараться. Официальная религия нашей страны в потенциале будет ограничивать свободу ничуть не меньше, чем советский железный занавес и идеология.
Но я все равно работать буду. Либо для того, чтобы обустроить свой клочок пространства, за который я отвечаю. Либо чтобы уехать туда, где для этого не надо расшибать лоб об стенку и носить, как все, фофудью. Прощай, диван.
17 Апр 2011 17:50
|
Aelius_Aristides
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
вот из-за того, что многострадальному народу русскому веками пытались вбить в голову какой-нить гвоздь, мы все тут и оказались. довбивали до того, что в 20-е обратка пошла: стало возможным "гвозди делать из этих людей".
чем и занялось милосердное советское правительство.
в общем, может, хватит уже гвоздей? дайте людям спокойно деградировать)))
PS. но если мы всё ещё о гвоздях, есть мнение, что давно большой войны не было (вообще, для всего западного мира). конечно, мысль о живительном кровопускании отсылает к средневековой медицине, но в парадигму вбивания гвоздей вписывается идеально.
17 Апр 2011 22:15
|
Aelius_Aristides
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Что-то я не понял этой нумеромании. почему спустя 16 лет развала Союза должно было случиться что-то подобное полёту Гагарина? потому что 16 лет прошло?..
Гагарин, кстати, во многом благодаря войне так рано и полетел - спасибо военным ракетным разработкам и нашим нацистским камрадам.
о чём Вы? РПЦ до уровня советской идеологии времён расцвета как до Китая... кхм, пешком. да и нечего особенно "наркотического" в православии не осталось.
17 Апр 2011 22:31
|
Mael_Duin
"Габен"
Сообщений: 3/112
|
Да, потому что 16 лет прошло. Подать мне сюда Ляпкина-Тяпкина - что-то по масштабам как минимум не уступающее первому полету человека в космос. Про то, что Гагарин полетел и благодаря некоторым приобретениям в ходе войны, я тоже писала. Что же нам теперь, новую бойню затевать, чтобы хоть как-то из болотца голову достать?
Я о своем, конечно. О своем опыте приобщения к православию (неудачном) и взаимодействия с представителями наместницы Бога на земле. Об унынии, неисчерпаемом и глубоком трагизме, догматизме и неповоротливости что "теоретической базы" православия, что его носителей. Идея первородного греха, например - большое зло, хоть и архетип.
18 Апр 2011 19:04
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2648
|
Православие 2000 лет живет, и советскую идеологию пережило, и мутный поток постсоветских западных "свобод" с Божьей помощью переживёт. А проблемы РПЦ - это проблемы РПЦ.
18 Апр 2011 21:40
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2649
|
Цитирую, ибо лень:
"Современная православная Церковь рассматривает всю историю Церкви до Великого раскола как свою историю.
Православное вероучение, по убеждению его приверженцев, восходит к апостольским временам (I век). Формулировалось о́;росами (дословно — границами, вероучительными определениями) Вселенских, а также некоторых Поместных Соборов.
Православие начало оформляться в II—III веках н. э., возводя свою историю к апостольским временам."
"Православие почитает себя правым, или подлинным учением Христовым во всей первоначальности и неповрежденности, а тогда — какая же может быть у него особая отличительная доктрина, кроме Евангельско-Христовой?! <...> Православие апеллирует к старым, исконно христианским нормам и не указывает для себя особых «символических книг», потому что не имеет ничего символически нового в догматическом отношении по сравнению с эпохою до заключения семи Вселенских Соборов. Этим показывается, что православие сохраняет и продолжает изначальное апостольское христианство по непосредственному и непрерывному преемству. В историческом течении христианства по вселенной это есть центральный поток, идущий от самого «источника воды живой»"
19 Апр 2011 19:27
|
Mael_Duin
"Габен"
Сообщений: 3/119
|
klyam,
Если уж лень, то хотя бы источник цитаты укажите.
А неоиндуисты, например, считают Магомета и Иисуса аватарами Вишну (или Шивы, уточнять не полезу, ибо лень). Так что православие - это на самом деле неоиндуизм.
Вы вправду верите в "историческое течение христианства по вселенной"?
19 Апр 2011 20:24
|
AJAX
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
klyam,
Куда то нас не туда занесло, какие то Вишны, Шивы, РПЦ..... Слова то какие страшные, ужас!!!!!
а если конкретно по теме: в 80 е годы появилось и множество музыки не похожей на ту что передовали по TV ( Кино, ДДТ, алиса, Наутилус итд). Поэтому этот период в истории СССР мне очень симпатичен. Я вырос на этой музыке и честно говоря жалею что не родился лет на 10-15 раньше, что б побывать на подпольном концерте у к примеру Гребенщикова. И почему то когда заходит разговор об СССР всё время в голову приходит ощущение новизны и свежести которое принесли с собой эти люди. А для того времени это было очччччень необычно.
Теперь попрошу дорогих Форумчан сказать что нибудь о моём ТИМЕ в клнтексте заданной темы и выше изложенного.
9 Мая 2011 16:57
|
|
