| | Странное поведение Драйечки (или все-таки не Драечки?..). |
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
Пришла к нам в отдел новая сотрудница этим летом. Милая, вежливая девушка, всегда готовая дать совет во время дневного чаепития.
Собственно за полдником (почти каждый день) и изредка обедом мы и пересекались, т. к. хоть отдел и один, сферы ответственности разные.
Далее, в этом октябре накрылись у меня серьезные, продолжительные отношения, на работе об этом народ узнает, она тоже (т. к. атмосфера в целом хорошая и общаемся в т. ч. о семейных делах с коллегами). С ней продолжаю общаться в том же духе (т. е. с симпатией, но без намеков на более близкое знакомство, нежели общение коллег). Говорю, что занялся фитнесом и она предлагает обратить внимание на школу танцев, как более интересный вариант (летом показывала красивейшие фотки, на которых она с партнером по танцам).
С начала ноября начинаются странности. Когда я хожу на полдник (теперь уже не каждый день, т. к. становится больше работы), то убегает из столовой под явно надуманными предлогами. Потом заинтересовался соционикой, назвал свой ТИМ, она на прямой вопрос о своем не ответила (разговор был опять же за чаем/кофе). Потом вообще перестает полдничать, если я не попил кофе раньше (второй раз точно не пойду, у нас не принято). То ли сразу после разговора, то ли через одни посиделки в компании.
А дальше начинается пинание меня по болевой и уход в тотальный игнор. Симпатия к ней, как к девушке отваливается, остается симпатия как к человеку. Пытаюсь наладить общение. Уход в игнор и еще более интенсивное пинание.
Где я ее мог обидеть, ума не приложу.
Что ЭТО и насколько похоже общение на поведение Драйек?
25 Ноя 2009 18:58
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/5
|
а позови на танцы ее.
Драечка, Максимочка, потом разберешся
ну а если не нравишься. ну чтож и так бывает. не хотят, значит не захотят)
25 Ноя 2009 20:00
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/9
|
Уже как-то расхотелось ее куда-то звать. Становится игрушкой в чужих руках и на чужом поле?.. Не, я лучше пешком постою. В мальчики для битья не тянет. И вообще, она меня уже интересует исключительно как человек. Но, нам, блин, работать (!) и такие "развлечения" предпочитаю на работе давить, прямо выясняя что не так. Только она говорить/писать/общаться не хочет.
И еще... Точно не уверен, но очень похоже что она не замечает как над нами обоими все больше народа начинает откровенно глумиться (пока про себя). Потому что какая-то часть айсберга все-таки остается заметной.
25 Ноя 2009 20:15
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/6
|
пушистый ты какой )
то есть тема для того, чтобы "народ не глумился"?
и дело не в этой девушке?
25 Ноя 2009 20:40
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 9/108
|
У жесть, как все знакомо
По моему она решила что ты хочешь взять ее в оборот, может и вполне обоснованно. Кстати, зачем налаживать общение если у вас просто рабочие отношения? Если не пугает отказ можешь конечно позвать ее куда нибудь, но скорее всего тебе покажут красный знак STOP.
А вообще поставь себя на место мастера который пилит для клиента какую нибудь сложную штуку, а клиент все время отвлекает дурацкими вопросами "Ну как? Готово?" и "Ну скоро там?". Вот так и у Драйзеров с отношениями.
25 Ноя 2009 20:46
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/7
|
отстал бы ты сам от девчонки. и желательно бы на перспективу на работе ей не гадил...
25 Ноя 2009 20:46
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 137/2198
|
В том-то и дело. Иногда чтобы привлечь внимание и произвести впечатление, джеки такие кренделя выписывают хоть стой, хоть падай. Не понятно что Вы там ей наговорили, что такая реакция. Обычно мы любим пошутить и посмеяться.
25 Ноя 2009 21:01
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/8
|
ну а в чем проблема-то?
Девушка уже устранилась.
весь шум вызывает поведение мол. чела. Или у него фантазии через край. и никакого интереса окружающих нет. только его личные комплексы и фантазии.
Я думаю что вы этик. прекратите попытки "налаживания отношений". и перестаньте боятся общественного мнения.
живите своей жизнью
25 Ноя 2009 21:06
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Да я к ней и не пристаю. Вообще. И не приставал. Хотя, если заинтересованный взгляд (заинтересованный, а не раздевающий или вожделеющий или еще чего-там-может-быть) считать приставание, тогда да. Приставал, даже несколько раз. Наверное, действительно решила.
Блин, всю жизнь сторонюсь отношений личных на работе. Потому что если сначала все хорошо, а потом станет плохо, то кому-то придется менять работу... Здесь уже все плохо.
Жесткое изнасилование мозга, без прелюдии. Хочу понять что там у нее внутри, не чтобы "домогаться", а чтобы вернуть непринужденную атмосферу в коллективе. Сейчас она ее нагнетает потихоньку... Если так дальше будет продолжаться, то ситуация будет очевидна даже слепцу. И народ начнет делится на 2 лагеря сторонников (ее и меня). Это пипец как весело, наверное, если сильно со стороны. Я люблю народ веселить. НО НЕ НА СТОЛЬКО!!!
25 Ноя 2009 21:10
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Ой! А похоже... Просто я с Есечками только при взаимной симпатии общался. И при таких отношениях их обожаю. А злая Еся, наверное именно так и выглядит.
Спасибо тебе огромное!!!
25 Ноя 2009 21:18
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/30
|
Злая Еся совершенно не так выглядит.
Так решить может скорее Драечка-Максимочка.
Признайтесь ей, что больны и попросите помощи.
25 Ноя 2009 21:45
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
Я врать не умею. Вот когда буду болен, обязательно попрошу...
25 Ноя 2009 21:52
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/31
|
Это похвально. Попросите помощи по работе
25 Ноя 2009 22:09
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/77
|
А все же вам от нее что нужно? Наладить общение - ДЛЯ ЧЕГО - в рамках ли служебных обязанностей или ВНЕ их (походы на полдник)?
По вашему рассказу было ЧТО-ТО, после чего ее отношение изменилось - событие ли, чьи-то слова. Нужно понять - что это было. Что мешает напрямую обратиться к ней - вызвать на 5 минут поговорить, подойти самому с прямым вопросом?
25 Ноя 2009 22:12
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/12
|
вы меня удивляете. Есениным я назвала Вас.
25 Ноя 2009 22:21
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
Вне их (походы на полдник, но не более того). У нас на этом значительная часть доброжелательной атмосферы поддерживается, которая помогает избежать целой горы конфликтов на проф. почве.
Мешает подойти то, что мне вежливо дали понять, что времени на какое-либо общение, кроме как по работе со мной не имеют.
Пожалуйста, объясните почему Вы так считаете?
25 Ноя 2009 22:21
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/13
|
может я и ошибаюсь. но тут уже несколько человек спрашивают, вчем смысл этой темы?
ваше беспокойство связано с чувством опастности, которое вызывает в вас нескладывающиеся отношения с этой коллегой?
25 Ноя 2009 22:27
|
Amaranta
"Драйзер"
Сообщений: 0/46
|
Для Драйки объяснить своё поведение - не проблема. Обычно и просить не требуется.
25 Ноя 2009 22:30
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
Смысл этой темы в вопросе, который задан в первом сообщении.
Мое беспокойство связано с тем, что я ценю свою работу в том числе благодаря коллективу, с которым интересно общаться. Если все закроются и будут сидеть по углам и общаться только формальным языком, мне будет скучнее.
Если согласится помогать, все хорошо и наоборот?
25 Ноя 2009 22:33
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/14
|
а "их" - много? и все готовы закрытся по углам?
вот вы сказали, что эта сотрудница "нагнетает". И вы уже предвидели разделение коллектива на 2 дагеря...
25 Ноя 2009 22:41
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/15
|
Не их, а нас - тех, из кого и состоит коллектив. :-) Нет, пока никто не собирается. Но видел подобное разделение в другом месте.
25 Ноя 2009 22:46
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/15
|
то есть боитесь, что девушка окажется активной. и вас однажды уволят. Правильно понимаю ваши страхи? а про Есей я поторопилась конечно. разбрасыватся тимами это рановато. не такой я уж типировщик)
25 Ноя 2009 22:47
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/16
|
Нет, конечно. Чтобы дорасти до меня, нужно расти быстрее меня (ведь я тоже расту). Если и перерастет, то не скоро...
Уже писал по поводу своих страхов:
"Мое беспокойство связано с тем, что я ценю свою работу в том числе благодаря коллективу, с которым интересно общаться. Если все закроются и будут сидеть по углам и общаться только формальным языком, мне будет скучнее."
25 Ноя 2009 22:53
|
Sayvareli
"Драйзер"
Сообщений: 0/32
|
Конечно хорошо - значит процесс запущен.
Очень правильный подход.
25 Ноя 2009 23:11
|
slyred
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
закроются из-за отношений которые только между Вами и коллегой? Я так понимаю у Вас своя личная жизнь и реакция драйки следствие какого-то недопонимания, это решается откровенным разговором и расставлением точек над i.
Ну нельзя же всем всегда и во всем нравится да еще и автоматически)
25 Ноя 2009 23:34
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/17
|
Закроются, если половина коллектива примет ее сторону, половина мою а потом если совершим офигенную глупость и начнем на свою сторону пытаться мнение склонить народа. Правильно понимаете. Не получается у нас разговора, в том то и беда. Ни откровенного, ни какого-либо еще.
Насчет нельзя всем и всегда нравится, согласен на 100%. Я же не 100 баксов.
25 Ноя 2009 23:44
|
slyred
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Как же на работу время остается при таких страстях? )
Постоянно от Вас убегает, а если кофе пригласить попить или помощи по работе спросить?
Ваши страхи излишни, мне кажеться, Вы же там как сотрудник в первую очередь а не корпоративный психолог.
26 Ноя 2009 00:20
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/79
|
Ерунда мне кажется, не стоит париться. С какой стати разбиваться на лагеря? В чем между вами ПРОБЛЕМА-то? Или вражда, или интрига? Если с ВАШЕЙ стороны ничего подобного нет - то и забейте. В самом деле - невозможно нравиться всем и ваша колега имеет право не общаться с вами, если вы ей чем-то не нравитесь. Более того, если коллектив почти весь женский, то что-то подобное бывает часто.
Просто общайтесь с ней, и общайтесь как ни в чем ни бывало со всеми другими. Не пытайтесь переиграть ее на этическом поле (если она драйка) - по рабочим вопросам общайтесь с ней предельно корректно. Адекватные коллеги не станут разбиваться в "лагеря" против вас при таком раскладе.
26 Ноя 2009 07:49
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1123
|
Если коллектив женский, то как показывает опыт -обычно остальные женщины принимают мужскую сторону)))
26 Ноя 2009 07:51
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/80
|
Ага, но если он не наделает грубых ошибок.
26 Ноя 2009 07:53
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1124
|
самая грубая ошибка зачастую, с точки зрения женщины -это когда симпатичный и умный мужчина обращает больше внимания на других женщин))
26 Ноя 2009 07:56
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/81
|
Может и так. Ну бывает что антипатия необъяснимая и непроходящая, но тут вроде товарищи общались долгое время нормально. А как он стал свободным - такая вот фигня случилась. Может она хочет чтобы он ее завоевал (есть же такой женский маневр с увеличением дистанции)? Ну, впрочем, это уже гадания.
А вот про еся я тоже подумал. Мне кажется джек бы и не заметил всей этой фигни ))
26 Ноя 2009 08:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1125
|
Ну он просто сказал что-то или сделал что-то - может сам даже не понял что именно -но задел её, она думает теперь, что он-то понимает, за что он попал в немилость, а юноша делает вид, что нипричом ваще, над головой его ярко светится нимб, а за спиной дрожат серебристо крылья
девушка, тем более этик, которая хочет, чтоб её завоевали -если уж не будет проявлять инициативу сама, то по крайней мере покажет мужчине свою заинтересованность)))
а тут, мне кажется, вполне "Драйский" случай - обидеться, не разговаривать и всячески демонстрировать недовольство - это в воспитательных целях, вероятно
Джеки очень замечают и очень болезненно и остро внутри себя реагируют на плохое отношение к себе, тем более, когда не понимают причин такого отношения)))
Как бы там не было - главное, что юноша завел эту тему и привлек к себе внимание большого числа красивых Драек форума, а мы тут влезли со своим жизненным опытом в этот малинник
Этот маневр даже женщины логики способны проделывать более тонко, чем просто начать игнорировать)))
26 Ноя 2009 08:12
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/82
|
Ладно, напоследок последняя фантастичная версия - у девушки начался роман с кем-то третьим, а "наш" ей просто нравился, вот теперь она его избегает (тем более что он стал свободен), чтобы... ну просто избегает и все. И от него ничего не зависит.
26 Ноя 2009 08:38
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/257
|
так демонстративно избегает? я бы уж предположила, что (если это действительно Драйка) она просто провоцирует нашего молодого человека на активное прямое выяснение отношений без свидетелей. что, в принципе, ему и надо сделать. открыто поговорить один на один. сказать: не совсем пониимаю, почему так происходит. объясни, пожалуйста.
26 Ноя 2009 09:13
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 137/2199
|
Вряд ли провоцирует (я думаю, ей неприятно пристальное внимание коллектива), но 1 раз поговорить в таком:
плане смысл есть, раз уж так важен этот вопрос. Не захочет, гоняться за ней не стОит. В конце концов, по работе у вас разные зоны ответственности и наверняка в коллективе есть другие душевные люди.
26 Ноя 2009 09:35
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1128
|
Эти этические маневры мне вообще не очень понятны -за гранью как-то. Если, скажем, нравился один мальчик, потом стал нравиться другой -то зачем игнорировать и избегать первого? ))
26 Ноя 2009 09:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1399
|
Для начала прекратите себя обманывать на предмет того что "никакого интереса кроме дружеского не испытываю". На игнор тех кто нам не нужен нам глубоко пилевать.
26 Ноя 2009 10:07
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/83
|
Так не маневры если, а пока этот просто нравился, со вторым, более решительным и свободным начался роман.
Избегает вроде не сильно демонстративно - ну кушать вместе не ходит, подумаешь. И в переписку/разговоры не вступает - так тоже - надо видеть в какой форме предлагаются разговоры.
Да вообще может и не быть никакого смысла за всем этим. Вот у нас было дело в одном коллективе - жили дружно, вместе на обед, после работы отмечали праздники. Смешанный коллектив. Потом пришла напка и стала перегруппировывать центр влияния, в итоге девочки стали общаться исключительно с ней и единство распалось. Бывает.
26 Ноя 2009 10:08
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1130
|
Волк иногда говорит умные вещи.
Делать больно умеет тот, кто небезразличен))
ну, правда, когда коллектив, то там другая немного ситуация -так что не факт.
/*игнорирует волка с целью проверки его безразличия*/
да -я тоже думаю, что смысла там нет)))
Это плохо или хорошо?)
26 Ноя 2009 10:10
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1400
|
Смотрю Вы где то насуггестировались и начали вещать по БЭ, а не только предлагать платные пули. Делаете успехи.) *безразлично так*)).
Прошу пардону - мы ж договаривались на "ты". Снова аристократизм из мну лезет.)
26 Ноя 2009 10:14
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 21/60
|
В упор не вижу проблематики... какие лагеря противоборствующие - это ж не Верховная Рада... Если нравится девушка так советы нужные уже даны...
26 Ноя 2009 10:18
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/260
|
да нам просто нравится обсуждать - заметьте, у каждого у из нас фантазия-то как заиграла! каждый же на себя примеряет ситуацию. я бы вот - честно признаюсь - так по-идиотски себя вела лишь для того, чтобы Джек просто уже не смог сдерживаться и зажал меня где-нить в темном углу выснять отношения... ну да, вот так...
26 Ноя 2009 10:21
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1132
|
пока тебя носит непонятно какими волчьими тропами -мне приходится ходить суггестироваться налево, да)) и там же узнавать про протеиновые добавки для билдинга
ну зато поцелуи у меня бесплатные)
делаю вид, что делаю успехи
*зевает*
Было бы о чем поговорить -а проблематику найдем)
!!!!)))) это зачОт!)))
26 Ноя 2009 10:24
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/84
|
Ну никто не страдал особо, но было немного жаль старые добрые времена. Так что лично по мне - стало хуже.
26 Ноя 2009 10:37
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/18
|
о чем я и говорю )))
если я таки Драйзер, то у меня уже давно появилось желание прихлопнуть автора темы мухобойкой ) чтобы мозг не парил. ни коллегам, ни девушке, ни социону.
26 Ноя 2009 10:48
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1401
|
пока тебя носит непонятно какими волчьими тропами -мне приходится ходить суггестироваться налево, да)) и там же узнавать про протеиновые добавки для билдинга
И ты туда же - налево... Все, прекращаю разоблачать Напок и Штирок и принимаюсь за Джечек. Как лехко они могут суггестироваться на стороне из за банки протеина.
26 Ноя 2009 10:52
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/19
|
что такое "суггестироваться"?
26 Ноя 2009 10:55
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1134
|
куда я только не...
Примись за меня, волк, ага))
да ладно - а по-моему, очень хороший мальчик, открытый)) поберегите мухобойку -пригодится еще на форуме)
26 Ноя 2009 10:57
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1402
|
ну зато поцелуи у меня бесплатные)
Ты это... выбиваешь у меня почву из под ног... лишаешь меня радости порассуждать про меркантильных женщин.
26 Ноя 2009 10:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1135
|
есть такая функция в модели А -суггестивная или внушаемая - в подсознании на аспект этой функции у человека есть потребность в получении информации. Говорить на эти темы приятно и интересно, правда опыта сильного все равно по ней не приобрести, эта функция - такая бездонная труба ненасытная))
У Вас это деловая логика, если Вы Драйзер, а у меня это этика отношений -если я Джек)
дада -и всячески пытаюсь повалить тебя на землю и соблазнить)
Ну ладно волк, давай тогда поцелуи пусть останутся бесплатными, любовь и ceкc тоже, а вот твои рассуждения про меркантильных женщин ты будешь мне оплачивать))
26 Ноя 2009 11:00
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1403
|
Я буду плакацца на плохих теток, ты будешь стебацца, и за это удовольствие тебе еще доплачивать!!!?)))Джек даже на чужих слезах сделает сибе капитал.)))
26 Ноя 2009 11:10
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1137
|
ну ты щас торгуешься со мной, да?))
*надела красную шапочку и понесла бабушке корзинку с пирожками*
26 Ноя 2009 11:13
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1404
|
Если по теме - надо взять паузу и выждать в засаде. Не навязываться, не искать контактов и не выяснять ничего (такая беготня сильно бьет по самооценке). Если заинтересована (из разряда "а не слишком ли быстро я бегу") - то ОБЯЗАТЕЛЬНО как то проявит себя. Если нет - значит не Ваше... Вообще за некоторые женские фокусы типо "стой там иди сюда" надо бы... ладно молчу, а то опять забанят...
Торговацца буду потом, сейчас выясняю маршрут - по какой тропке к бабушке идете?
26 Ноя 2009 11:16
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 55/1139
|
я всегда хожу по волчьим следам))
Там тему открыли про меркантильных мальчиков, волк, зайди -выскажись))
26 Ноя 2009 11:26
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1405
|
Почему сразу "волк выскажись"? Я не из "этих". Никого на пирожки не разводил - чесно отбираю.))
26 Ноя 2009 11:37
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 14/52
|
Как вариант - возможно, Вас кто-то оклеветал. А она возьми да и поверь. Этим можно было бы объяснить резкую и безпричинную смену отношения.
У меня была ситуация в далеком прошлом. Я, пятикурсница, работаю в небольшой коммерческой компании. Мой начальник и его жена - милые, интеллигентные люди, лет на 20 старше меня, относящиеся ко мне с некоторым отеческим вниманием.
Однажды кто-то наплел жене начальника, что после вечеринки увидели нас вместе в рабочем кабинете - я сидела у него на коленях и гладила его по волосам (подробностей уже не помню)
Слава Богу, ей хватило интеллигентности и мудрости поговорить со мной - хотя по ее лицу видно было - её проняло.
Бред на грани абсурда (ремарка - мы с ним в тот вечер действительно были в кабинете, но работали за компьютерами в разных углах комнаты - т. е. там даже слепому кроту ничего не могло "показаться").
Я бы не поверила, что такое бывает - если бы это не произошло со мной.
Кстати, "врага" я тогда не смогла вычислить - ну не было у меня явных врагов. И предположить, что именно о вас "наговорили", как видите, тоже нереально - человеческая фантазия безгранична.
Я не утверждаю, что с Вами происходит то же самое, но это одно из возможных объяснений ее "отмораживаний". Поможет только разговор начистоту.
Еще один вариант - у Джеков (извините) этика находится в таком месте, что они вполне могут обидеть не со зла, даже не догадываясь об этом
Опять же, поможет разговор начистоту.
26 Ноя 2009 16:18
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
Именно так и поступлю, спасибо.
Вряд-ли меня кто-то оклеветал.
Выяснил-таки окольными путями, что "свято место занято". А значит меня там не хотять. Следовательно, где-то обидел. Знать бы еще где... Ну ладно, в любом случае похоже что проще подождать. По-болит и отвалится, так или иначе...
Всем огромное спасибо за помощь, участие и вообще!
p.s. Угрозы ударить сковородкой или записать в Есенины это такой хитрый способ обратить на себя внимание и проверить мою реакцию на полу-шутливые "как бы наезды"?
26 Ноя 2009 18:02
|
m950
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
действие. То, что он ей нравится вовсе даже не исключено. Может она просто обиделась на то, что он с ней вроде как "заигрывал", когда у него девушка была (как потом выяснилось).
27 Ноя 2009 19:52
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/19
|
Это не потом выяснилось. Никогда не скрывал, что была.
28 Ноя 2009 23:31
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/151
|
ну у меня больше опыта по-части мужчин Драев
так у них 100% именно так
причем чем более к вам человек неравнодушен -тем более он станет невывносим
это для меня их главная загадка
как то пыталась узать у подружки Драйки почему она так себя ведет с очередным вполне положительным Джеком который крутится около нее... ответ был что то типа "потому что я РЕШИЛА, что он мне не нужен" а физиономия аж красными пятнами идет -и джек безумно нравиться и как будто себе и другому счастье позволить не может...
на вопрос а почему собственно решила -ну может базовая видит там какой то объективный косяк в человеке, ну мало ли - ничего вразумительного...
но вот я так решила и все (без каких то оснований и при том что чел нравиться)
потом косвенно я поняла что:
1 у нее противоречит -причем в отличие от максов например, решения по довольно... ээээ..."глупо-подростковые" по типу "назло маме уши отморожу -чтоб знала что не может мной командовать и шапку одевать"
2 и тут человек почувствовал влюбленность
3 а хочет подействовать в пику
результат = я его люблю, но назло себе и ему, я специально его пошлю нафиг
пусть всем будет плохо...
как то так -прав был Робик который заявил что Драйки в осовном самодурки
ну представте себе что у вас на работе есть этики для которых вся ситуация ясна как белый день...
одна влюблена и то "дергает за косы" то демонстративно игнорит
а второй разводит руками и говорит "а чего это она?"
ну почувствуйте себя школьницей к которой так внимание проявляют... как вам? уже млеете от восторга? Потом мужики удивляются почему от подобного "внимания" женщины не в восторге и "почему-то" таких красавцев довольно грубо посылают. Вот вам реальность с "другой стороны"...
может она решила свою "высокоранговость" проявить
... вы же должны уже уже от восторга визжать -мы же виктимы, согластно книжкампросто премся от такого... что же вы не претесь?
это наверно у вас "щит суки" -надо ей посоветовать пару раз вас прилюдно унизить и тогда вы точно растаете и падете в ее объятья
29 Ноя 2009 10:59
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 50/252
|
угу. адназначна.
точно! так и есть. Драйки сами признавались.
ну и еще болевая. как без нее. достаточно одного мало-мальски плачевного опыта, чтобы в дальнейшем поставить на ВСЕ отношения жирное клеймо "ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ" и жить в ожидании провала. сами не бросают, чтобы на себя "грех не брать". но и к себе близко не подпускают.
на месте автора темы я бы начала бегать от нее. так.. для эксперимента.
29 Ноя 2009 11:18
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
Подумал, еще немножечко подумал... При желании можно найти какие-то обмолвки в разговорах и еще что-то, что легко трактовать как признаки того, что нравлюсь. Но версия с тем, что все-таки где-то чем-то как-то обидел выглядит более вероятной. Все-таки игнор будет более продуктивен, тем более его так явно проявляют ко мне.
Насчет результата: "
результат = я его люблю, но назло себе и ему, я специально его пошлю нафиг
пусть всем будет плохо..."
С юности меня вводила в недоумение фраза: "бьет, - значит любит". Что-то как-то месье кроме того, чтобы в отношении таких примеров взывать к внутреннему человеколюбию, адекватных мер не видит. А то, если все это слишком близко воспринимать, воспоминания будут полны зон экологических бедствий, разных размеров, с табличками от авторов в центре. Перспектива не очень. "
может она решила свою "высокоранговость" проявить
... вы же должны уже уже от восторга визжать -мы же виктимы, согластно книжкампросто премся от такого... что же вы не претесь?
это наверно у вас "щит суки" -надо ей посоветовать пару раз вас прилюдно унизить и тогда вы точно растаете и падете в ее объятья
"
Она уже ее проявляла пару несколько раз, при чем прилюдно. Только если первый раз грамотно, то второй подставилась и я со всей дури врезал по болевой (попал).
29 Ноя 2009 11:24
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/154
|
вы ей нравитесь+вы ее обидели= релультат
а обидеть вы ее могли тем что например не поняли высоту ее чуЙств ну или она к вам как женщина, а вы к ней по служебному (а на фоне "детской" влюбленности -сами понимаете)
ну или правда ляпнули что то -ну хоть то что не мешаете работу с личной жизнью (вслух, в присутствии ее и коллег) -а она решила что вы ей прилюдно "отказали в любви"
это ИМХО -я там свечку не держала
и как Джека вас прекрасно понимаю -сама влипаю регулярно
у меня вот вечно Жуки проблемы создают -они мое служебное отношение (поздоровалась в корридоре как с равным коллегой и пошла дальше) воспринимают как "она уже готова лечь под меня прямо сегодня"
потом дико удивляются, что не это имелось виду
да и вообще, для Джека понимать и разбирать "кто что там имел виду", когда просто хочеться работать и сохранять служебно-дружелюбные отношения с коллегами -это удовольствие пониже среднего...
ну, у каждого тима свой геморой -вот у нас такой, привыкайте, он не самый страшный
со временем научитесь воспринимать как данность...
пусть вас греет то, что мужчине непонимание "женских намеков" прощают больше чем женщинам этическую неуклюжесть
у вас есть право сказать " я мужик прямой и вся жизнь имел дело с деловым людьми, потому не понимаю что за фигня - хотите чтоб я понял, поясните прямо, не хотите, ну я вас никогда и не пойму, тогда и не трудитесь мне что то намекать -это бесполезно, я дальтоник по женским намекам"
жаль что мужчине драйзеру, если только он не с этого форума такое не скажешь -они ждут женщин "этичнее" себя -потом с Гекслями огребают
29 Ноя 2009 12:25
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/217
|
У меня в студенчестве был молодой человек Драй. Ничего общего с описанной здесь моделью поведения он не имел.
Ухаживал вполне традиционно, симпатию выражал и показывал без смущения(без игнора и прочих театральных представлений ), вообще был открыт для романтических отношений.
На работе мне сейчас тоже симпатизирует один Драй. Так он нормально симпатизирует. Не стесняется зайти под надуманным предлогом, позвонить без повода. Хотя мог бы и обидеться, я далеко не всегда к нему внимательно и тактично отношусь.
О себе говорить не буду, вдруг со стороны я смотрюсь не так, как мне думается.
Зато описанное поведение "Драечки" соответствует полностью поведению одной моей знакомой "Есечки". Но я думаю, что и у "Есечки" это совсем не ТИМное, а просто определенные проблемы в области общения с противоположным полом.
Ну, это все мои наблюдения для, так сказать, полноты картины.
А что касается игнора и прочих странностей в поведении Драек, то я так тоже себя однажды вела с коллегой по работе, Робом. Но он был дурак. И от его шуток меня мутило.
29 Ноя 2009 13:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/86
|
это в других отношениях
переться положено от плюсовой ЧС, а не минусовой. читайте правильные книжки
полный отказ от общения с вами - это робесьперская ЧС с данном описании.
поэтому и прячется.
29 Ноя 2009 13:29
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/93
|
А это наверное было еще в школе - из серии "дернуть за косичку"?
Представил бедных логиков джеков и робов, пытающихся анализировать БЭ по БЛ (и пришедших к выводу как в том анекдоте что там "ни черта нет")
Нет, нормативная БЛ не "перебьет" базовую, если человек не в суперэго.
А вообще мы с вами, уважаемые логики, не в равных условиях - логическая часть информпотока прекрасно формализуется естесственным языком, а при попытке этиков сделать то же самое выходит, по вашим словам, "ничего вразумительного"...
29 Ноя 2009 13:58
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 27/309
|
Ну на то у Джеков и ограничительная БЛ, чтоб глюки обрубать одним махом.
29 Ноя 2009 14:21
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 21/62
|
Может все гораздо проще? Топикстартер симпатичен барышне, но не настолько, чтобы ночами не спать + она мутит с другим = она его (топистартера) избегает, поскольку, все таки они вместе работают и может быть неудобно как-то... А все размышления топикстартера про то что он ее где-то "обидел" это его сугубое ИМХО...
29 Ноя 2009 18:05
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/156
|
вы всерьез шутку не поняли или решили поумничать на всякий случай?
тот кому это было адресовано -все прекрасно понял... и даже то что вы пропустили...
вам разжевать подробно? пишите в личку
как то у Драев больше получается исполнение анекдота по ролям:
мне звонят в дверь, я открываю а мне орут "да пошла ты со своим утюгом", дальше стою... обтекаю так...
видимо у Драев не вовремя просыпается...
29 Ноя 2009 23:01
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/157
|
ша поясню...
мне было сказано что она не хочет встречаться потому что чел носит очки с затемнением (т. е. солнечные с диоптриями)
мне стало любопытно, а чего вдруг -ну я бы еще могла понять если хочет мужика со 100% зрением...
вобщем она мялась-мялась и говорит так.... что такие носят только предатели (?!) и моральные уроды (?!)...
мне стало еще веселей... я спросила, а что в магазине сертификат на моральное уродство при покупке спрашивают ( ), как они отсеиваются то?
ну где то на 10 минуте выясняется что был какой то шпионский сериал, где все предатели родины были в таких очках -короче вот причина (хорошая вольная ассоциация, блин)
я говорю тогда, ну знаешь дoрогая, какой то маньяк (как бы не Чекатило) считал всех женщин в черных колготках вселенским злом и освобождал мир от этой заразы... вот ты носишь черные колготки? так знай, что ты вселенское зло Так что как раз можно и с двойным агентом-предателем родины задружить...
кстати, дорогая твой троюродный дядя реально служит в ФСБ -ты у него проси, правда ли что ЦРУ всем двойным агентам выдает такие очки... и они уже знают, пришел в таких очках коллега -вчера родину продал...
она ржет...
я ей говорю, ну понимаешь человек водит машину, очки нужны для вождения, а летом (в июне был разговор) часто бывает долгий закат, солнце светит в глаз сбоку, с горизонта - и дороги не видно... обычные солнцезащитные он одеть не может -нужны диоптрии
ну и что ему делать?
и тут я вижу, она так глубоко выдыхает... расслабилась типа... фсе... чела из шпиЁнов ЦРУ вычеркнула...
мне смешно это все... но тут болевая... тут и не такое услышишь по "вольным ассоциациям"
а когда болевая фонит -мозги отключаются и такие выводы делает...
оказалось что больше ее он НИЧЕМ не напрягал -а его общая положительность как личности в связи с этими очками трактовалась как особый цинизм -такая маска порядочного человека на морде морального урода...
ну и как вам? ну можете сказать что она не драйка -но тут несколько московских школ сошлись во мнении (а это исключительная редкостья) -тут видимо эталонный экземпляр
29 Ноя 2009 23:25
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 1/94
|
Ага, случается и так ))
Что тут сказать... ладно, видимо я вас тоже насмешу, но я понимаю вашу знакомую. Ее объяснения про шпиенов - в самом деле фигня, не в них дело.
Тут фигня следующая. Я ощущаю нюансы отношения случайного собеседника, к примеру когда я сам в темных очках, а он нет. Я стараюсь так не делать, снимаю очки обращаясь к человеку не в очках. Это что-то вроде привычки не подавать руку в перчатке для рукопожатия человеку не в перчатке.
Так вот, мне тоже не нравятся люди темных очках в неуместном месте, к примеру в полутемном метро.
В моем старомодном понятнии защитные очки - от яркого света, а не для того, чтобы прятать взгляд. Причем, знаю, что бывают уважительные причины, и тем не менее.
Но я никому этого не говорю, так что не пинайте, пусть это остается моим личным "тараканом". Хотя если подумать, наверное для любого этика сенсорика все же важно видеть взгляд человека...
А ваши пояснения по поводу этого конкретного человека - хороши, серьезно. Мне бы может не пришла мысль в голову об очках-хамелеонах.
30 Ноя 2009 07:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/87
|
спасибо, но все, что адресовано одному человеку - пишется не на форуме.
30 Ноя 2009 11:35
|
Frizzkin
"Драйзер"
Сообщений: 3/54
|
"да пошла ты со своим утюгом" случается, когда дверь очень долго открывают. Ты стоишь стоишь за этой дверью, всячески руками машешь, рожицы строишь, кричишь на весь подъезд. А тебе не открывают. Тогда начанаешь себя накручивать, что-то типо, "значит не нужна. ну и ладно, ну и неочень то и хотелось, ну и подумаешь, ну и не буду здесь стоять". И когда тебе уже в конце концов дверь открывают, ты уже настолько обижена, что просто разворачиваешься и уходишь. Иногда со стороны смотрится действительно глупо.-) но ничего поделать не могу, сначало ведь действительно очень явно (на мой взгляд) деманстрирую отношение, а ожидание просто выводит из себя, такие ужасы могут в процессе нафантазироваться)
ну лично у меня так.
30 Ноя 2009 13:28
|
ars
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
У жесть как все знакомо!)) (saab'у привет!)
Дело, скорее всего, в том, что Драйзеру не нравится твое двоякое отношение. Ты говоришь "я же только дружить хочу, она мне как друг нравится". Да если бы она тебе только как друг нравилась, ты бы сейчас так не парился (а здесь привет Волку). А драйзер как рентген. Она ведь видит, что она тебе нравится, а ты это под дружбу камуфлируешь и служебные отношения. Вот Драйзер и баламутит тебя на открытое выяснение отношений, так как неискренность с твоей стороны на лицо (неискренность только в том, что ты чувствуешь одно, а говоришь про другое).
Единственный выход, и что Драю скорее всего понравится (а ты ей тоже скорее всего нравишься; не нравился бы - отшила бы так, что ты бы в жизни больше не подошел, причем отшила бы очень культурно) это вызвать на разговор, причем желательно мягко припереть к стенке и спросить в чем дело (только не надо тут говорить как ты к ней относишься, а если и говорить - то правду, что нравится - иначе точно подальше пошлет) Можно и даже нужно сказать, что "мне важны хорошие отношения с тобой, мне нравилось пить с тобой чай и мне интересно разговаривать с тобой и не только по деловым вопросам" (тогда можно и не говорить как к ней относишься - и так все понятно, по крайней мере, для Драйзера точно)
и еще очень важно попросить прощения. просто сказать "прости, что обидел тебя своим поступком" (какой именно это был поступок лучше не уточнять - вдруг промахнешься, а так Драйзер и сам обычно скажет "да, ты вот-так-то-и-так-то больше не поступай" или просто простит и все).
В общем нравишься ты ей, а она тебе. (имхо, конечно) Только она ждет, что ты что-то сделаешь, потому что ты где-то накосячил в отношениях, а не она. Действуй, давай! Иди на мировую! можно с букетом!)))))))
(ситуация похожая была, поэтому я по хорошему за тебя переживаю)
30 Ноя 2009 17:53
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/21
|
Спасибо огромное за развернутый ответ!
А можно такую же рекомендацию, только если я преследую цель установить и поддерживать именно хорошие рабочие отношения, и не более?
p.s. Маленькими-маленькими буквами: мы с ней отлично понимаем, что слишком разные жизни ведем, и никто подстраиваться не хочет НА СТОЛЬКО (ее тянет в высший свет, а меня в деревне летом радио-управляемые модели запускать). И не будет, более того. Поэтому, похоже, проиходит зарезание на корню, чтобы вдруг чего не выросло из простой симпатии. Только методы уж больно варварские.
30 Ноя 2009 18:34
|
ars
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Можно вопрос?
А с чего ты решил, что вы НАСТОЛЬКО разные жизни ведете и главное, что ОНА ЭТО ПОНИМАЕТ?
С ЧЕГО ТЫ РЕШИЛ, ЧТО ОНА НЕ ХОЧЕТ ПОДСТРАИВАТЬСЯ И НЕ ХОЧЕТ РАЗДЕЛИТЬ С ТОБОЙ ТВОИ ИНТЕРЕСЫ И УВЛЕЧЕНИЯ?
Ты об этом у нее прямым текстом спросил, да? Спросил? Спросил? Прям в лоб вопрос задал? А она на него ответила? Да? Так и было? Прям взял и спросил глаза в глаза, а она тебе глаза в глаза прямым текстом и ответила?
По любому нет!!! так вот, что я тебе скажу. Вы, Джеки, склонны додумывать себе наши (Драйзеровские) мнения, представления и взгляды, а особенно НАШИ ответы, на Ваши вопросы, которые вы не задаете, а держите у себя в уме! Дрдумываете там у себя в мозгах, додумываете, а потом у вас такое мнение о нас и наших взглядах-интересах получается, прям хоть стой хоть падай! и главное НЕПРАВДА! все! (практически все)
Драйзеры, если любят, склонны к компромиссам и Джеки прекрасно умеют "уломать" Драйзера провести с ним время где бы то ни было.
А выходы в "свет" и Джеку понравятся, и даже больше, чем Драйзеру - обширное поле для установления новых знакомств, деловых контактов и связей. Если честно, то более того, Драйзеру без сильного экстраверта на незнакомых тусовках (когда вокруг нет друзей-приятелей) и делать обычно нечего.
По-моему, хочешь быть с ней только предлоги выдуманные ищешь на тему "что мешает быть нам вместе".
Если Драйзер так обижается, как твоя, то скорее всего, она-то более уверенна в том, что вы вместе "ух какая пара классная будете", и прекрасно представляет себе как вы будете все ваши интересы совмещать.
Это только ты все усложняешь.
По вопросу о рабочих отношениях:
По-моему вариант один - обязательно поговорить, но настаивать на хороших служебных отношениях и тогда тебе уж придется объяснять, что это для тебя значит.
То есть примерно так: "Драя Драевна! Мне важно сохранять хорошие отношения со всем коллективом, в том числе и с Вами. Я хочу чтобы мы с Вами здоровались, и иногда за общим чаепитием вели непринужденную беседу о погоде, курсе доллара и ценах на нефть. Я понимаю, что допустил ошибку и обидел вас своим поведением, уверяю вас этого больше не повторится".
Как написано выше - Драйзер - рентген. По-драйзеровским глазам читать можно, потому что Драйзер по чужим глазам сам прекрасно читает и вообще сердцем определяет, что к нему чувствуют. Ложь увидит сразу, поэтому важно про личное отношение к ней, ее отношения к вам и вообще про ваши отношения вообще ничего не говорить.
Только боюсь, это не проканает. Даже если отношения установите - один из вас обязательно сорвется и переступит границу (обычно к этому Джеки склонны). Сделает что-то такое, что Драйзер расстолкует как жест ухаживания - и поехали по новой.
А не разговаривать совсем или уйти в глухую несознанку и выжидание как советуют другие - Драйзеру очень больно от этого будет.
Так что можешь смело идти вперед! И никаких сомнений по поводу того, как вы будете совмещать Ваши "такие разные интересы" быть не должно!!! Если вы (джеки) Драйзеру понравились ( а по-моему очень даже нравитесь) и Драйзер адекватный (в смысле не психически травмированный) то он уже себя в уме всю картинку вашей будущей жизни нарисовал (в смысле отношений: что нам и тут хорошо будет и там - "в любом месте веселее вместе") и ваши интересы там точно учтены (причем Драйзер либо дает вам свободу проводить какое-то время со своими увлечениями либо разделяет их с вами).
30 Ноя 2009 19:27
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Нет.
Я когда посчитал сколько времени уйдет на хождения с ней (или не с ней, не суть) на танцы, понял что у меня этого времени тупо нет, о чем и сказал.
Вот прям так прямо в лоб (с).
В том числе и о том, что отдавать XXXXXX руб за хороший фрак для меня _не бюджетно_, за входной билет "на попробовать". Если у меня вдруг появится 10 часов дополнительно в неделю на хобби, лучше себе не фрак куплю, а радио-управляемый вертолет хорошего качества с запчастями (как раз столько и стоит)... Вот такой я злой и не готовый подстраиваться "под бедную девушку, которую никто не понимает и всякий норовит обидеть". >
И бегать за ней, ожидая как мне внутрь очередное ведро помоев попытаются вылить(и весьма вероятно смогут, отдам должное), не собираюсь. Мне и логика и интуиция ПРЯМО ВОПЯТ В ОБА УХА, что если в отношениях такое терпеть с самого начала, то дальше останется только тряпкой стать. Нафиг-нафиг. ОНА - НЕ ТО СЧАСТЬЕ, ЗА КОТОРОЕ Я ХОЧУ СРАЖАТЬСЯ!!! >
30 Ноя 2009 20:16
|
ars
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
поражаюсь тебе!
- и что ты теперь от нее хочешь?
какого хорошего отношения, если ты в пух и прах разнес то, что для нее важно и дорого?
А бегать за ней и не надо. И не беготня это вовсе. И не унижение. Это очень хорошее небезразличие! Тебе важны хорошие отношения - поэтому ты для них что-то делаешь (хотя, конечно, может не совсем то, но по крайней мере стараешься). Ты если сам хочешь нормальных отношений с ней - то поговоришь. А если не хочешь - то так и останется. Все от тебя зависит и от того, каких отношений ты желаешь.
Какое "такое терпеть" в отношениях?
Драйзер обиделся - вот и отбивается как может. Нас когда по болевой бьют - мы тоже "бить" начинаем. А так мы добрые, теплые, хорошие и пушистые.
Вы сейчас оба друг на друга злитесь и на всю ситуацию со стороны посмотреть не можете. Человек никогда специально больно не сделает. Она просто не понимает, что ты ее не хотел обидеть, а просто выражал свое мнение.
Теперь тебе просто больно от такого как она поступает, и поэтому ты боишься, что это повторится в дальнейшем.
Конечно, никто ни от чего не застрахован. Но не факт, что это не повторится в каких-нибудь других отношениях. Если ты сейчас не поймешь чему тебя хочет научить эта ситуация - дальше будешь наступать на те же грабли.
Чтоб такого не было - надо разговаривать сразу как только видишь, что что-то идет не так. И надо быть открытым к точке зрения и мнению другого человека. И уважительно относиться к тому, что он отличается от тебя и к тому, что для него важно.
Интуицией может и можно в отношениях руководствоваться, как внутренним чутьем. А вот, чтоб логика в отношениях работала...
Прости ее. Прости, пожалуйста. Она не хотела тебя обидеть.
Это как по спирали пошло: цепляешься за какую-то фразу, которая тебе не нравится (хотя человек никоим образом тебя обидеть не хотел и если б
знал, что ты так отреагируешь - в жизни бы так не сказал) - и отвечаешь на нее хлестко, чтоб задеть того, кто ее произнес. А тот думает, а что это он со мной так разговаривает? И отвечает ему еще более страшными и обидными словами. И по нарастающей.
Хотя если оба были бы открыты к восприятию другого человека и понимали, что человек изначально положительно настроен, - никогда бы такого не допустили. пресекли бы на корню - либо даже не подумав об обиде, либо задав уточняющий вопрос: "А правильно ли я поняла, что ты..."
И никаких проблем бы не было. Просто надо найти до какого момента все шло хорошо, а с какого началось не так - тогда понятно будет, что толчком к созданию сегодняшней ситуации послужило.
прости ее, пожалуйста.
ты добрый! И готовый! прощать, по крайней мере, точно!
1 Дек 2009 10:43
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/64
|
Слов нет, одни междометия...
Тогда зачем вы открыли эту тему? Самоутвердиться, что ли? Чтобы вам тут научно объяснили, какой вы самородок и как поганка-драйка вас, такого гениального, не оценила?
ars, вы вот простить предлагаете. За что? Ее бьют в болевую, причем сознательно, а она должна прощать?
1 Дек 2009 13:16
|
ars
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Прощение есть свойство сильного.
Dehar'у больно от того, что она его тоже бьет. И обидно, что он вроде старается что-то делает для восстановления отношений, а она "как-то не реагирует". Просто делает не так и не то как нужно Драйзеру. И злится из-за того, что ничего не получается. Так вот, ему надо перестать обижаться и злиться, а начать "дело делать".
и еще мне кажется, он раньше плохо понимал, что вообще ему делать надо и почему Драйзер так делает (не понимал, что первый ударил по болевой - а сейчас ее удары просто ответная реакция).
Dehar, sorry, что о Вас в третьем лице.
А она простит, когда увидит, что Dehar'у действительно важны их отношения. (все, что раньше он делал, конечно плюсуется где-то, но это уж слишком мелкие шажки для Драйзера, которому причинили такую боль, тут надо реально действовать).
1 Дек 2009 17:31
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
1. Чтобы решить проблему, связанную с взаимоотношениями, которую сам решить не в состоянии. Точнее - вернуть дружеские отношения в коллективе.
2. П-простите? Каким, по Вашему мнению образом, можно самоутвердиться вываливая гору не лестной информации о самом себе?
3. К вопросу о самородках и поганках. Если я захочу, чтобы меня похвалили, я сделаю что-нибудь хорошее (или расскажу как минимум, о том что хорошего сделал). Здесь как-то не вижу НИЧЕГО хорошего, кроме стремления решить созданную собой же проблему (ИМХО, по сравнению с проблемой это явно не повод для похвалы).
4. В вашем сообщении мне видится стремление "поставить меня на место". Если это действительно так, то свято уверен в том, что мое место там, где я, и ставить меня куда-либо не нужно.
1 Дек 2009 17:50
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/24
|
Да, больно, но это не повод для обиды, а повод для того чтобы сделать что-то, чтобы перестало "быть больно". Я не обижен и прощать мне не за что. Но и близко к себе после этой истории вряд-ли ее подпущу. Кредит доверия исчерпан. А вообще, тема начинает скатываться в фарс, на мой взгляд.
Модераторы, пожалуйста закройте тему.
1 Дек 2009 17:54
|
ars
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Кредит доверия к вам с ее стороны был исчерпан раньше, чем закончился ваш к ней.
жаль, что так происходит.
от проблемы не убежишь так как она в тебе самом. Даже другая страна не поможет. а ты сейчас это и делаешь - от проблемы удочки мотаешь! Будут другие люди - но ситуация останется такой же. Проще разобраться сейчас и до конца. а то потом всю жизнь в одно и то же будешь вляпываться.
И все-таки ты на нее злишься!!! чтоб ты там не говорил!
1 Дек 2009 18:31
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 10/116
|
Чувак, давно бы уже ненавязчиво спросил у нее в чем собственно дело. По моему кроме тебя этого никому больше не сделать
1 Дек 2009 19:12
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/158
|
кажеться на форуме появился настоящий Драйзер...
правда зашифрованный какой то -ни пола ни возраста ни и мени... уж не агент ли ЦРУ в затемненных очках...
2 Дек 2009 13:48
|
Dehar
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
*шепотом* Не пали контору. (!)
Пол женский, я уверен. А анкета наверняка не заполнена, чтобы не провоцировать попытки знакомства с целью создания пары (человеку сейчас плохо и вообще не до этого...). Думаю, если нет предубеждений против знакомства через интернет, у нас есть все шансы увидеть заполненную анкету несколько позже.
2 Дек 2009 20:27
|
Dehar
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/27
|
Все-таки я ей не нравлюсь.
Протипировался у Прокофьевой. Джек, - маска, а внутри Дон Кихот (косит глазом на таблицу взаимоотношений). Так что лучше все-таки к ней (если она все-таки Драйечка, на что очень похоже) не приближаться, а то усилится еще больше.
Приношу свои искренние извинения форумчанам, за введение в заблуждение по поводу моего ТИМа.
3 Дек 2009 21:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/93
|
Может быть как раз настал тот момент, когда вам смогут дать дельный совет? По налаживанию рабочих отношений.
4 Дек 2009 06:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/316
|
Извиняющийся Дон - это уникальный случай...
4 Дек 2009 16:56
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 2/55
|
я думаю, как только ты найдешь того, кто накормит тебя на работе вкусными плюшками с чайком, тут же проблема решится.
ты ж ищешь добрые отношения в коллективе? значит суть не в Драйке. а в отсутствии Дюмки. или другого хлебосольного веселого человека.
а ты кто по пй? вот почему-то оч. сильно мне не понравился. хочу понять.
4 Дек 2009 18:08
|
Dehar
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/28
|
Полностью с Вами согласен.
Буду очень рад получить совет(ы) в свете того что я не тот, кем себя считал.
А у меня и так есть тот (вернее та), кто кормит плюшками. Но она замужем.
Ищу добрые отношения и взаимопонимания во всем коллективе.
p.s. Скажи мне что такое пй и я постараюсь ответить.
4 Дек 2009 18:39
|
Ruru
"Драйзер"
Сообщений: 0/54
|
Всё теперь ясно. А я-то думаю, почему у меня с самого начала неприязнь к автору темы. И зачем он так настойчиво пытается набиться в друзья той девушке-навязчиво до отвращения. Dehar, не в обиду Вам.
4 Дек 2009 20:51
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/936
|
Dehar, у меня к вам неприязни нет ) не расстраивайтесь сильно )
4 Дек 2009 21:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/938
|
это успокаивает ) честно, а то я уж запереживала )
4 Дек 2009 21:26
|
Dehar
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/30
|
Искренне тронут.
p.s. Желающих высказать по теме прошу высказываться, т. к. ситуация пока не разрешена и даже молчаливая война с сегодняшнего дня стала не молчаливой. С меня потребовали не смотреть в ее сторону.
4 Дек 2009 21:29
|
Ruru
"Драйзер"
Сообщений: 0/55
|
Это так сложно осуществить? Не смотреть, куда не надо? ))
4 Дек 2009 22:03
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 57/1324
|
А вы потребуйте с неё не появляться и не ходить по тем сторонам, в которые вы смотрите.
4 Дек 2009 22:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/939
|
что значит потребовали? странная постановка вопроса. вроде ты ей ничего не должен.
может она еще потребует чтобы ты уволился, чтобы ей комфортней стало?
вроде вы оба на работе находитесь.
как по мне - проблема давно переросла рабочие отношения, причем в основном у нее.
Поддерживаю Аврору - если тебя цепляет, то это твоя проблема, а не того, кто цепляет. Вашей девочке надо поработать над собой )))
при условии, что с твоей стороны идет обычное рабочее отношение как и с остальными и не более того.
5 Дек 2009 07:29
|
Ruru
"Драйзер"
Сообщений: 0/56
|
Если бы со мной так пытались, , настроить отношения, , на работе, при том, что мне этих отношений не надо, я дала это понять своим необщением с человеком... ну не хочется мне с ним неформальных чаепитий с такими же разговорами, а он всё равно лезет... конечно будет сначала избегание нежелательных встреч, а уж потом, если тот человек не понимает, что он неприятен, пойдёт жёсткий посыл...
5 Дек 2009 08:09
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 27/316
|
Если человек сердится, чем то обижен нужно проявить к нему добрую волю и позволить ему быть таким, раз уж ситуация зашла так далеко и не решается теми способами, которые знакомы.
Просто оставить его в покое.
Знаете, как листики мимозы (или как там это растение называется). Если трогать - они сворачиваются, а если оставить в покое и просто наблюдать на расстоянии - они раскроются
Наблюдайте но не трогайте и обстановка снова станет комфортной.
Если встречаетесь где то случайно - не пытайтесь реагировать мимикой или взглядом, не обсуждайте ее с кем то из присутствующих, если нужно обратиться по работе делайте это мягко, доброжелательно, но без лишних подробностей, не затягивайте диалог, не задерживайте взгляд.
Поначалу она будет все еще напряжена, но потом все пройдет и забудется.
5 Дек 2009 13:08
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/95
|
полностью согласна. если все, как описывает автор - именно это бы и сказала. и не напрягалась бы по поводу производимого ей впечатления.
5 Дек 2009 13:46
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 16/1474
|
Фигасе поворот... Не знаю что там происходит на самом деле... То ли Вы так настойчиво ухаживаете что бедной девушке приходиться отбиваться всеми возможными и невозможными способами, то ли барышня и правда не дружит с головой и невинные знаки внимания восприняла как циничное домагание и уже готова натравить кого нить... Забейте уже... Пахнет каким то неадекватом...
5 Дек 2009 16:52
|
Dehar
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/31
|
Дык я и забил, но видимо этого мало. И меня решили немножечко потравить.
6 Дек 2009 11:31
|
Ruru
"Драйзер"
Сообщений: 0/57
|
Она отыгрывается за нанесённый ей удар по болевой.
6 Дек 2009 14:16
|
Dehar
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/32
|
Т. е. она меня пнула раз, другой. Получила сдачи и в этом нашла повод для негласного объявления войны? Мда...
6 Дек 2009 16:10
|
Tat_yana
"Драйзер"
Сообщений: 6/37
|
Jkm уже всё сказала.
Будьте умнее, оставьте девочку в покое, сейчас о восстановлении дружеских отношений не может быть и речи. На рабочем процессе это не скажется. Держитесь от неё подальше и войны не будет.
6 Дек 2009 16:53
|
Dehar
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/33
|
Приведу цитату самого себя:
"
p.s. Желающих высказать по теме прошу высказываться, т. к. ситуация пока не разрешена и даже молчаливая война с сегодняшнего дня стала не молчаливой. С меня потребовали не смотреть в ее сторону.
"
Мне все время смотреть в пол, когда не смотрю в монитор и передвигаться по офису на ощупь?
6 Дек 2009 18:56
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 27/322
|
Не надо. Ведь так Вы можете случайно нащупать ее
6 Дек 2009 19:24
|
Dehar
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/34
|
Я понимаю что что-то где-то сделал не так. Но это не значит, что я собираюсь у себя вырастить комплекс огромной вины и становиться игрушкой в чужих руках во искупление. Вопрос в том как сделать "так", чтобы этот маразм прекратился.
6 Дек 2009 19:32
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 27/324
|
Вины никто не видит.
Явно какое то недопонимание. Такое бывает, особенно если люди вынуждены постоянно находиться вместе.
Пока все возбуждены - будет маразм.
Нужно просто немножко подождать пока она успокоится - и маразма не будет. Снять напряжение, показать что Вы безопасны, ничего плохого не делаете и ей не с кем воевать.
Просто не контактировать.
Контакты бывают разных видов - взгляд, разговор о ней или с ней, прикосновение и т. д.
6 Дек 2009 19:39
|
Bella_Rene
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Dehar, здесь вам столько внимания посвятили, что весьма странно. У вашей сотрудницы охладела к вам симпатия, пропала заинтересованность, поэтому и общение с вами не актуально. У вас есть любимая, вот и радуйтесь, а не мнимые фантазии относительно конфликта с сотрудницей себе придумывайте, драйзер это не тот человек который будет настраивать против вас коллектив. Уж больно много внимания вы уделяете этому вопросу, даже тему на форуме в честь этой девушки создали, поостыньте немного и уделите свое внимание вашей личной жизни, а не бессмысленным догадкам.
3 Янв 2010 11:43
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/805
|
Верное, кстати, замечание. Ни разу не видел, чтобы Джеки извинялись. Или это особенность логиков, что "они всегда правы"?
16 Янв 2011 14:17
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4214
|
Миша, если ты не видел, это еще не значит, что они не извиняются!!! Я еще как извиняюсь, если считаю, что была неправа. Такшто ненада!)))
16 Янв 2011 14:23
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1676
|
Правы всегда обе стороны....
16 Янв 2011 14:29
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/806
|
А в какого рода ситуациях Джеки обычно признают себя неправыми?
Ага, и поэтому извиняться не обязательно?
16 Янв 2011 14:35
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1677
|
Не стоит обощать.... это антинаучно.... Если я действительно не права ( по-крупному), то всегда извинюсь... особенно, когда дело касается близких людей или коллег по работе....
ПыСы.... К тому же есть минимальные нормы этикета, когда извинения вылетают просто на автомате...
16 Янв 2011 15:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1087
|
Передо мной вроде не извинялись, но я и не требовала. Не такие уж сильные обиды были, да и так видно, что человек понял все.
Однажды Джек знакомый бился об стену, душу изливал, как он знакомую девушку обидел - что-то пообещал и подвел. А девушка там на Драйку похожа, среагировала правильно, сказала - иди гуляй, доверия больше нету. О чем тут говорить еще? Хочешь извиниться - сделай как обещал и все, к чему раскаяния. Вот не знаю, извинился ли он, но то, что прочувствовал как не надо делать - это точно. Потом они поженились, кстати.
16 Янв 2011 15:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1679
|
Значит, уж точно сделал что-то, перевесившее вину от причинённой обиды...
16 Янв 2011 15:45
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1088
|
Просто сделал то, что обещал (кого-то куда-то подвезти, уж не помню точно) и больше уже обещаниями не бросался.
Я и тогда не очень поняла, зачем он так пренебрег ожиданиями понравившегося ему человека, видимо, это какая-то проверка была все-же, подсознательная. Я думаю, если бы она просто потребовала бы извинения и простила, то он так и продолжил бы обещать.
16 Янв 2011 15:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4945
|
или если воспитание обязывает.
а вот если - НЕ виновата, а дорог?
извинился?
16 Янв 2011 15:55
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1680
|
Просто так извиняться в том, в чём права, особенно, когда факты полностью подтверждают точку зрения, только в угоду сохранению хороших отношений не буду.. против фактов не попрёшь, закроешь глаза, и они по башке рано или поздно всё-равно дадут... По максимуму донесу свою точку зрения, и выбор останется за оппонентом: люди сами должны выбирать приоритеты для себя...
16 Янв 2011 16:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4947
|
так дуалы видят каждый свое. в очередной раз убедилась. и как то примирилась с этим. если ему нравится лазить через печную трубу - это его дело.
16 Янв 2011 17:09
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1682
|
Как правило, в этических....
Если правильно обосновать свою точку зрения, то и дуал поддержит..... люди, настроенные на позитивное общение, всегда договоряться и найдут позиции, при которых никому не придётся извиняться...
16 Янв 2011 17:12
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/809
|
Видели мы эти этические ситуации. Они каким-то хитрым образом раскладываются на логические составляющие, из коих следует, что автор тут прав кругом и абсолютно.
16 Янв 2011 17:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4948
|
чисто логически я могу так вывернуть, что дуал окажется не прав. дуал то у меня - этик
но что то последнее время не хочется. и я прав, и он прав. на эту газетную страницу мы смотрим с разных сторон
16 Янв 2011 17:17
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1684
|
Всё зависит от цели спора... одно дело - прийти с близким человеком к единому решению, и совсем другое - пробить свою точку зрения человеку, на которого по большому счёту плевать... нельзя быть человеком, который нравится абсолютно всем.... это обман
16 Янв 2011 17:22
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1685
|
Главное, чтоб дело до послематчевых буллитов/пенальти не дошло...
16 Янв 2011 18:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4949
|
для меня "виноват" - это пообещал и нарушил обещание. во всех остальных ситуациях - не виноват, просто... наивный, глупый, хам, эгоист и т. п. а это не меняется от извинений.
дуалы как раз чаще всех меня удивляют. вроде бы не дурак, а не видит элементарных манипуляций. раньше я думала, что сам заинтересован в этом с какой то неведомой мне стороны. сейчас прочувствовала, что просто человек видит события несвязанными между собой. или не видит связи между ними
я за разделение видов спорта) каждый из нас чемпион в своем)))
16 Янв 2011 18:28
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1686
|
видят, но совсем другие связи.... которые не видим мы....
16 Янв 2011 18:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4950
|
по временной оси - точно нет. но да - видят те, которые я не вижу.
16 Янв 2011 18:38
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4218
|
да нет никаких Джеков, Миш -есть просто люди - и они все разные -с разным воспитанием, с разной самодисциплиной, с разной степенью этической распущенности, по-разному относящиеся к разным людям, по-разному позволяющие себя вести с тем или иным человеком, умеющие или нет признавать свои ошибки, ответственные за причинение боли близкому человеку и не очень -и т. д. )))
16 Янв 2011 19:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1687
|
надо учиться складывать "обе стороны газеты"....
16 Янв 2011 19:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/4953
|
и получается какая то фигня. мне кажется, что как раз в разделении и есть смысл.
у меня дипрессия и 3Л))) так что можно не слушать)))
16 Янв 2011 19:29
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1688
|
вообщем, "полный бальзак"? срочно на перезагрузку...
16 Янв 2011 19:33
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/810
|
А практически это так выглядит:
Драйзер: - Чёрт, опять клиенты куда-то разбежались. Работу надо, что-ли, временную подыскать на первую половину дня.
Джечка: - Ну, попробуй.
Др.: - А с работой на полдня что-то плохо. Вон, одни тайные покупатели.
Дж.: - Ну и иди.
Др.: - Не, странная какая-то работа. Шпионить, а потом хозяину доносить. Ну её.
Дж.: - Тебе бы только не работать, всегда что-то выдумаешь! Нормальная работа и нужная! Если за людьми не смотреть, никто работать не станет! Я первая сяду и сидеть буду!
Др.: - Да не буду я шпионить!
Дж.: - Разберём. Смотри, ты делаешь важную и нужную работу: ты обеспечиваешь таким образом порядок, допустим, в салонах сотовой связи, не даёшь продавцам бездельничать и хамить людям. Тебе только все спасибо скажут.
Др.: - Всё равно, донос и шпионство. Не знаю, нутром чую и душа не лежит.
Дж.: - Блин, вот всегда так: как работать, так душа не лежит!
16 Янв 2011 19:50
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/811
|
Пока ещё заходила на форум, не протестовала. Правда, считала что я хитрым образом так представляю диалоги, что получается совсем иначе, чем было на самом деле. Вот, кстати, ещё для меня одна загадка: я-то считаю, что пишу чуть ли не документально. Видно, разница в восприятии информации сказывается.
16 Янв 2011 20:06
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/812
|
В данном случае, извиняться никто не был должен. Я просто показал на конкретном примере, что "сложение двух сторон газеты" не всегда даёт нужный результат. Консолидированной точки зрения не вырабатывается.
16 Янв 2011 20:10
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4222
|
Миш, ну если ты знаешь, какой именно результат "нужный", то к чему вообще складывать стороны? ))
16 Янв 2011 20:14
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/813
|
А первоначальной такой цели и не было. Была просто жизненная ситуация, которая потянула за собой обсуждение, в которой стороны продемонстрировали разное понимание проблемы.
16 Янв 2011 20:19
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/50
|
Мне вот тоже не понятно, какая консолидированная точка должна была выработаться, если это была беседа ради беседы?
16 Янв 2011 20:28
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4224
|
не разное понимание проблемы, а разное отношение к ситуации)))
в любом общении (дуальном или нет) хорошо когда присутствует идеологическая разнообразность, это возможность получать разные ответы на один вопрос- очень удобно, кстати)
а если бы двое думали одинаково -им стало бы скучно со временем жить вдвоем
16 Янв 2011 20:33
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/814
|
Объясню. Сначала цели такой действительно не стояло, а было обсуждение, чем заполнить освободившееся время и, соответственно, пополнить доходы.
В процессе, однако, выяснилась неоднозначность имеющейся вакансии с этической точки зрения. И тут уже началось обсуждение именно этого вопроса. Стороны изложили собственное виденье проблемы, которое на практике оказалось совершенно в разных плоскостях, в результате чего точек соприкосновения так и не нашли.
16 Янв 2011 20:40
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1689
|
Простые диалоги, вырванные из контекстов, всегда воспринимаются иначе...
16 Янв 2011 20:40
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2404
|
и то, что человеку невчёному - серое, то ему, человеку вчёному - наоборот, рябое!..(с)
16 Янв 2011 20:40
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1690
|
Если изначально не было цели достичь согласия, то и разговор вылился в обычное высказывание точек зрения.... а иначе решение было бы принято, в изменённом виде, то есть с наложением обоих индивидуальностей, но было бы принято...
16 Янв 2011 20:44
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4225
|
ну там просто прозвучало обвинение в нежелании работать -это тебя и задело, наверное? ))
если бы ответом было -ну не хочешь и не надо, и ладно, придумаем другое что-то -тогда бы ты считал это точкой соприкосновения?
Вот у меня один знакомый - тоже учёный - у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей (с).
Слава, ты чета стал много пить!
ну там в разговоре одному нужен был один результат -чтоб вторая сторона пошла работать -неважно куда, видимо, а вторая сторона играла в игру "да, но".
и откуда бы взялось согласие -они с тем же успехом могли на тему карибского кризиса поговорить -и пришли к тому же самому.
16 Янв 2011 20:51
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/52
|
А что не этичного в слежке за другими людьми? Вот в моём понимании, тот кто придумал что стучать не хорошо, сделал это для того чтобы уйти от ответственности и прикрыть свои безобразия. В этом плане я получил хороший урок, служа ещё в армии, те люди, которые больше всего кричали, что стукачи с... и пи... последние, как раз оказались все поголовно ими самыми, причем безпредельничали по полной программе. И дальнейшая жизнь только подтвердила эти выводы. Так что на месте этого драя, я бы рассмотрел этот вариант.
16 Янв 2011 20:59
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2407
|
Не, это я такой трезвый.
А так не пью ни грамма.
16 Янв 2011 21:05
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/815
|
Да нет, именно виденье ситуации со сторон этика и логика. Вот другие примеры такого рода.
"Начальник - хам. Как он смеет со мной таким тоном разговаривать?!" - "Неважно, каким он тоном говорит. Ты наделал косяков, он указал тебе на них, и совершенно прав!"
"У менеджеров совести нет! Как они смеют впаривать клиентам такое, о чём те и понятия не имеют!" - "Это не твоё дело абсолютно, не лезь в дела компании - ты в них не разбираешься. Выполняй свою работу."
"Домохозяин - сволочь, вообще-то, оборзел совершенно. Вообще нас за людей не считает. Ещё один такой случай, и я его немножко на полу ногами побью!" - "Он хозяин квартиры, и, вообще-то, условия договора выполняет."
16 Янв 2011 21:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4227
|
В слежке ничего этичного нет. В контроле -в официальном -может и есть, это договор двух сторон, а нечестные игры по нечестным правилам всегда кончаются плохо
Снился мне сон, что я был трезвый?)))
16 Янв 2011 21:10
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4228
|
ну ты снова обобщаешь всех этиков и всех логиков -все вообще разные, хоть и похожие.
я логик (наверное) и моё мнение по пунктам:
начальник может прав про косяки, но тон, с которым он с тобой разговаривает тоже важен -если тебе не нравится тон -смени начальника.
согласна про "не твое дело", но и согласна с тем, что большинство так называемых специалистов по продажам во многих областях не разбираются в том, чем занимаются -но от того, что ты им это скажешь, ты все равно ничего не изменишь.
согласна с мнением Джека
16 Янв 2011 21:13
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/816
|
А не обязательно говорить, дальше такая ситуация. Приходит, значит, этик к клиенту, которого нашёл ему тот самый специалист по продажам. Клиент давай этика расспрашивать по разным профессиональным вопросам, а тот вполне честно отвечает, благо, в страховании более десяти лет провёл и кое-чего нахватался.
Клиент по результатом этой беседы понимает, что договор, на который его уломали менеджеры, довольно странный, и отказывается от сделки.
С этой радостной вестью этик в офис и возвращается. Так как там это не первый такой случай, а от количества заключённых договоров у всех зависит зарплата, менеджеры и начальство дружно начинают этика поливать.
Тот, понятно, обижается и говорит, что идёт писать письмо в страховой надзор, да такое, что через неделю этой конторы вообче тут не будет.
И т. д. (тут я сразу вспоминаю старую тему "Как уволить ужасного работника-Драйзера").
В общем, что с точки зрения Джека означает всё это безобразие? Сплошная подрывная деятельность чьего-то бизнеса. Человек в поте лица трудился, налаживал деятельность, ночей не досыпал, а тут приходит какой-то хрен с горы, который и готовые-то договоры только через раз делать может, и давай гадости делать.
16 Янв 2011 21:42
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/54
|
В жизни бывает по всякому, и может выглядеть этично и не этично в зависимости от обстоятельств и смотря с какой стороны смотреть, чью позицию принимать.
16 Янв 2011 21:43
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1693
|
Если не можешь изменить саму систему, будучи внутри её, то уходи и ищи свою... Каждый выбирает по себе... если терпишь, значит, это тебе нужно... правда не всегда получается сразу понять, что именно привлекает в таких конфликтах...
16 Янв 2011 22:01
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1694
|
Проблема решена, почему тогда мы об этом говорим?
16 Янв 2011 22:04
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/818
|
Развёрнуто показываем, что не всё так хорошо, как должно быть в теории.
16 Янв 2011 22:08
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/57
|
Михаил по моему вы кое что путаете, теория сработает если люди будут стремится к общей цели. А так как цели преследуются противоположные то и результаты такие же, при общем понимании ситуации и аргументов аппонента.
16 Янв 2011 22:20
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/819
|
Я лично разнонаправленных интересов нигде не уловил.
16 Янв 2011 22:33
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/58
|
??? В первом случае ваше желание просто порассуждать и реальное предложение пойти на работу, в последнем у менеджеров цель продать любой ценной, ваша уберечь людей от обмана. Если бы в первом случае вам важен был бы результат вы бы нашли вариант устраивающий обоих, в последнем случае интересы не совместимые.
16 Янв 2011 22:54
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/820
|
Насчёт случая с менеджерами вы, видно, не поняли. Джечке тут никакого личного интереса не было, т. к. к данной конторе она никакого отношения не имела. Но слушая эту историю, сочувствовала именно тамошнему начальству и менеджерам. Если я правильно понимаю, их действия расценивались как правильные и логичные.
16 Янв 2011 23:01
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/59
|
Михаил вы ведь знаете на чём построен этот бизнес? На разводах клиентов, любой развод уже обман или сокрытие части правды. И раз вы пришли туда работать, то вы согласились с этими правилами в её глазах, поэтому нечего строить из себя Робин Гуда. Другое дело если бы вы с товарищем пришли и разоблачили схему обмана во время заключения договора, она скорее всего приняла вашу сторону.
16 Янв 2011 23:44
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/821
|
Да нет, это не так страшно. Обычная страховая компания. Я раньше работал в другой и привык к тамошним порядкам: трепетному отношению к отчётности, позиции "лучше семь раз отмерить..." и т. д.
А эти не сказать, чтобы откровенный ужас предлагали, но и товар далеко не лучший, причём таким образом, что особо не подкопаешься. Так что, эффектный ход с разоблачением не прошёл бы - создатели конторы, похоже, люди совсем не глупые, чтобы на такой элементарный приём попадаться.
Да я бы и не стал по-настоящему им гадости делать - в общем-то, рядовой персонал там был обычными людьми, типа нас с вами. Всего-то припугнуть захотелось, я злой был, что они на меня наорали все хором.
17 Янв 2011 00:32
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1695
|
Извини, раз они наорали на тебя, значит, ты изначально повёл себя так, фактически позволил им сделать это.... надеюсь, что больше такого не повторится...
17 Янв 2011 07:38
|
AleksandrW
"Драйзер"
Сообщений: 1/61
|
Если же вернуться к основной теме обсуждения, в данной ветке, то, по-моему, Dehar очень многого не договаривает. И возможно он совершал ещё что-то, поэтому боится быть разоблаченным девушкой, иначе бы не боялся за коллектив, а вернее его отношение к нему.
17 Янв 2011 08:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/1095
|
Грузчики-логики может и не парятся)) А грузчик-этик будет переживать, не сильно ли он ящик стукнул, может побил чего-нить, а потом кто-то из-за этого расстроится... какая-нибудь маленькая невинная девочка с большим бантом (рыдающий смайлик)))
17 Янв 2011 09:30
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1696
|
На эту тему есть хорошая пословица :"Не место красит человека.....".... меняя место, сам человек не меняется.....
17 Янв 2011 14:08
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/706
|
Систему менять не нужно. Имхо, тут подход неправильный:
Этику надо было подобрать клиенту более удобный вариант.
Гюго в банке работала, и при такой же странной системе, как и в других местах, умудрялась настолько хорошо и выгодно подбирать клиентам вариант, что те уходили за ней из одного банка в другой при смене ею места работы.
17 Янв 2011 14:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1698
|
Мы говорили совсем о другом....
17 Янв 2011 14:59
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/823
|
Когда я раньше работал в другом месте, у меня тоже рекордно низкая утечка клиентов была, и они за меня держались.
Но в данном конкретном случае пространства для маневра не было никакого - я просто выезжал выписывать полис, условия которого обговорили заранее по телефону менеджеры.
17 Янв 2011 22:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1701
|
дак.... может, это просто недостаток информации по ЧЛ было...
17 Янв 2011 23:11
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/824
|
Может, и недостаток. Дело так было обычно: приезжаю я к клиенту и начинаю этот самый полис выписывать. Клиенту скучно так просто в тишине сидеть и он начинает вопросы задавать:
- А правда, что это компания самая хорошая?
- Да как сказать, - отвечаю, - Я в страховании уже довольно давно, а про неё только неделю назад услышал.
- Да? - говорит клиент, - А мне сказали, что американская, самая лучшая.
- Она вроде как совместная, - отвечаю. - Вот полисы точно с американских скопированы. Они даже названия граф механически перевели. У наших обычно по-другому.
И прочее в том же духе. Я ж его специально ни за что не агитирую, просто говорю, чего знаю. Половина клиентов на основе всего этого считает, что всё нормально, зато другая половина начинает махать руками: "Чур меня, чур!".
17 Янв 2011 23:22
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 81/4254
|
С одной стороны, Миша, ты прав, с другой- работая в компании, которую считаешь ненадежной и нечестной, чем ты был лучше тех менеджеров, которые впаривают клиентам недоброкачественные услуги?
17 Янв 2011 23:38
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/826
|
Да я ж говорю, я там больше не работаю. Продержался две недели, разругался со всеми и ушёл.
17 Янв 2011 23:45
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/423
|
Ты знаешь, читая этот пост, вспоминается мультик
-А много корова дает молока?
-Да мы молока не видали пока
18 Янв 2011 09:49
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 24/828
|
Второй раз за непродолжительное время этот мультфильм всплывает. Показательно, однако.
18 Янв 2011 18:15
|
