| | Существует ли литература по решению типичных ТИМных проблем? |
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Существует ли литература по решению типичных ТИМных проблем?
Интересует именно рассмотрение личных проблем конкретного ТИМа, готовые решения, а не общая теория как все происходит или как наладить общение с другими ТИМами.
26 Сен 2011 10:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4556
|
Засада в том, что не существует "типичных тимных проблем". Все проблемы нетипичные.
26 Сен 2011 11:02
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Проблемы так же нетипичны как и люди. К счастью, соционика говорит, что люди типичны.
Например, "бальская лень", как где-то было сказано: "мы выбираем оптимальное время и место для использования нашего самого ценного в мире ресурса". Чем не типичная проблема? Да, лень может быть у всех, у всех личные причины, но как по мне, в этой лени есть довольно заметная ТИМная составляющая.
(да, бальская лень есть не у всех балей, и у некоторых не-балей есть лень, возможно "бальская")
Второй пример: сложности в конфликтных ситуациях с давлением по ЧЭ. Можно, конечно, избегать этих ситуаций (чем большинство из нас, вероятно, и занимается), но это не всегда возможно.
Думаю если составить список "типичных проблем" (без слова ТИМных), и посмотреть распределение этих проблем по ТИМам, то окажется, что каждая из них встречается чаще у определенных ТИМов. Таким образом, если какая-то проблема встречается у 15% балей, и у 1% всех остальных, то я считаю эту проблему "типичной ТИМной".
26 Сен 2011 11:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4557
|
А я не считаю "бальскую лень" проблемой. По мне, так это гениальный талант - способность выбрать оптимальное время и место для... запамятовала для чего?
Ну и про ЧЭ есть что обсудить. Почему то бальзаки приватизировали нелюбовь к скандалам. Откройте любое пособие по конфликтологии и будет вам литература по решению тимных проблем. Без единого соционического термина.
26 Сен 2011 12:15
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 7/271
|
Как таковых ТИМных проблем не существует в принципе. Тип информационного метаболизма - это система восприятия информации его носителем. А проблемы могут возникнуть уже у конкретного человека в отдельно взятом случае. Не система виновата, что у нас возникают трудности, а мы сами себе их создаем, не понимая этой системы, не учитывая слабые и сильные стороны - свои и других людей. Имхо.
26 Сен 2011 12:19
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Да, я же не обвиняю систему восприятия информации компьютера с 0.3Мпикс камерой, что я не могу при помощи этой камеры сканировать книги так же как я сканирую их сканером. Да, виноват этот конкретный компьютер, что у него нет камеры получше, и вообще виновата ситуация, что появилась книга, которую надо отсканировать.
Таким образом в появлении каждой отдельно взятой проблемы участвуют такие факторы:
1. Личность ( личность формируется в соответсвии с ТИМом)
2. Ситуация, к которой привели действия личности сформированной в соответствии с тимом
3. Действия личности, которые не исправили ситуацию (в действиях кроме личной опять присутвует ТИМная составляющая)
4. Непонимание системы (восприятия...), неучитывание слабых и сильных сторон - своих (личных и ТИМных) и других людей (личных и ТИМных)
Получается, что наличие ТИМных слабых сторон (или нет ТИМных слабых сторон? ) в подобных ситуациях (все ситуации "разные"?) с некоторой долей вероятности приводят к некоторым проблемам. И если эти проблемы разбить по категориям, то получится, что одни проблемы чаще встречаются у одних ТИМов, а другие - у других. Да, да, проблемы нельзя разбить по категориям, они все такие разные (людей нельзя типировать, они все такие разные)
Я не обвинаю ТИМ. Но способ мышления приводит к закономерным ситуациям.
26 Сен 2011 18:15
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 7/275
|
Понимаю...)) Зачем брать на себя ответственность за проблемную ситуацию, когда так удобно свалить все на способ мышления? Зачем искать причины в себе и своих действиях, если проще найти товарищей по несчастью и дружно посетовать на непреодолимую тяжесть бытия? И вообще нафиг надо решать проблемы самому, если должны быть готовые инструкции по их решению? А лучше вообще изобрести универсальный проблеморешатель на все случаи жизни и не напрягаться
26 Сен 2011 18:26
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Талант не дает делать лишние действия, но иногда он не дает сделать что-то вовремя и оказывается слишком поздно (а может было не так и нужно? все равно все умрем )
А что, нелюбовь к скандалам у всех одинаковая? Для некоторых скандал это способ решения многих ситуаций
В связи с всеобщим непониманием/несогласием меняю свой вопрос: Существует ли литература с описанием того, что же делать с нашими ТИМными слабыми сторонами и как эффективнее использовать сильные ТИМные стороны?
26 Сен 2011 18:36
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Я не отказываюсь от ответственности за ситуацию. Я говорю, лишь то, что способ мышления влияет на ситуацию и я ищу решение проблемы с учетом этого способа.
Это вообще не ко мне. Я как раз и ищу причины в своих действиях и мыслях. Я ищу что-то, что ускорит понимание этих причин. Я не сетую на тяжесть бытия, я ищу решения проблем.
Угу, давайте не будем писать инструкции по решению проблем, давайте уничтожим все инструкции по ремонту техники (пусть каждый инженер изучает типичную проблему с нуля, думает как исправить, не использует накопленный опыт), давайте выкинем книжки по психологии, в которых описываются способы решения типичных проблем, ведь каждый человек должен сам отвечать за свои поступки, за окружающий мир и не должен искать готовых решений. Давайте каждый строитель будет экспериментировать с постройкой дома и не будет знать, как это делали до него. Давайте изобретать велосипед каждый день. Можно не продолжать?
Пока не изобрели Но есть литература по решению многих проблем, не будем делать вид, что ее писали зря
26 Сен 2011 19:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4563
|
Именно!
Для бальзаков в том числе. При определенных обстоятельствах
Не существует тимных слабых или сильных сторон. Существует информация, выпадающая из области восприятия.
И как? Помогло?
Если ищете в соционике, то не так ищете. Тут не инструкция нужна, а понимание и принятие. Всё. Большего соционика не даст.
26 Сен 2011 20:30
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
Это не более чем использование разных терминов
Помогало в свое время
Большего соционика сегодня не даст. Ясно, этого еще нет, или об этом тут пока никто не знает. Слово "инструкция" я употреблял более абстрактно. Понимание и принятие есть, с этим все в порядке, дело только в затраченных усилиях для решения конкретных задач. Мне не нужно знать как выводится математическая формула и как доказывается, что она верна, если мне в данный момент нужен результат при известных данных.
26 Сен 2011 22:37
|
Lingrid
"Максим"
Сообщений: 0/100
|
что-то я читала, искала, находила.. есть литература.. найти сложно... но не невозможно..
просто психолог должен быть сторонником соционики.. уверена что такие есть. и их труды научные тоже..
то есть получается обычная психология с применением соц. знаний.. ммм.. следовательно искать такую литературу (и просто информацию), которая вам необходима нужно среди проф. псих-ов.. я так думаю.. тут бесполезно)) тут все всё знают, только что с этими знаниями делать не знают))
27 Сен 2011 00:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4564
|
Это принципиальная разница!
Вам правильно сказали: есть проблемы - идите к психологам, это по их части. Соционика тут вам не помощник.
ИМХО, для творческого логика соционика - поле для творчества. Прикольно придумывать как обходить особенности своего и чужого восприятия. Но к решению проблем это не приведет, увы.
27 Сен 2011 01:37
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Вы отделяете соционику от психологии? Лучше сразу в морг
Как по мне, так соционика отличный инструмент для решения проблем (может мы разные вещи называем проблемами...). По Вашему соционика просто забавная игрушка, ладно, играться соционикой тоже забавно
27 Сен 2011 01:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1017/4564
|
Ага, я тоже уже решила, что надо определиться с понятием "проблема". По мне, так нет проблем у типов, проблемы у людей. А в морг не торопитесь, какие ваши годы
27 Сен 2011 18:13
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 13/43
|
К вопросу о существовании тимных проблем как таковых.
- вполне себе пример тимной проблемы, я считаю. Посему, думаю, таковые есть.
27 Сен 2011 18:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1017/4567
|
Я так понимаю, тимная проблема должна быть характерна одному тиму. Ну максимум двум. А с проблемой той темы сталкиваются совершенно разные люди. И экстравертные этики в том числе.
27 Сен 2011 18:27
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 14/43
|
А я в той теме поняла (а я читала ее внимательно, т. к. сама же и создала ), хоть и другие интровертные тимы сталкиваются с похожей проблемой, но это не совсем то. Истинное понимание я получила только от тождиков. Это даже не объяснить, но я когда читала ответы Робов и других тимов, ощущала это: вот человек понимает, о чем я, и ему даже объяснять не надо, а вот человек не совсем о том и не совсем так (хоть и благодарна была и тем и другим в равной степени).
27 Сен 2011 18:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1017/4568
|
Я не читала тему. Только заглавный пост.
Но я хочу заметить, что соционика как раз за понимание и отвечает. Это вообще единственное, за что она отвечает.
То есть не факт, что другие тимы испытывают какие-то другие чувства. Они просто рассказывают о них иначе, по-другому расставляют акценты, игнорируют то, что для вас важно и значимо, но отмечают несущественные с вашей точки зрения детали.
27 Сен 2011 18:57
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
а так же 4м или 8ми.
Как часто с ней сталкиваются экстравертные этики? Как часто с ней сталкиваются сенсорики?
Она отвечает за то какими мы являемся на сегодняшний день, как мы понимали мир за все это время, какой опыт, привычки, установки получили за все это время, какие умения мы получили, и какие - не получили. А не только за видение ситуации здесь и сейчас.
27 Сен 2011 21:20
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 15/44
|
В этом-то и тимность )
Одна и та же проблема для разных тимов - разная. Обсуждают они ее по-разному, решения у них разные. Оттого и проблема - тимная.
Мне не подходит способ решения проблемы Драйзера, например, а Драйзеру не подойдет мой.
Мне кажется, Вам просто очень не нравится формулировка "тимная проблема", Вам, наверное, кажется, что это очередная попытка людей скинуть всё на метаболизм и откреститься от того, что всё зависит от самого человека.
А если взглянуть по-другому, то ведь это просто помощь тождиков тождикам в том, что они понимают друг в друге лучше, чем кто-либо еще.
Я бы вот хотела наткнуться на какую-нибудь брошюрку, где Роб на основе многочисленных бесед с другими Робами нашел решение проблем, знакомых Робам, и изложил понятным Робским языком )))
27 Сен 2011 21:29
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/277
|
Именно так это и выглядит со стороны.
Видите ли, человек - не компьютер, для него не написать алгоритм. Помимо типа информационного метаболизма есть еще множество других факторов, без учета которых получим формулу, которую можно будет применить только в гипотетических идеальных условиях. А на практике она решить проблему не поможет.
Есть такая хорошая поговорка - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Так вот ТИМное решение будет работать до первого оврага личностной особенности. И спрашивается, зачем тогда изобретать "универсальные" советы, чтобы в итоге все равно вернуться к самокопанию.
27 Сен 2011 21:51
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 15/45
|
Не, ну Вы подумайте, кому вы все это говорите ))
Кому-то универсальный совет не поможет. А кому-то - поможет. Значит ради этого уже можно вывести его. Ну, разве не стоит того?
27 Сен 2011 21:58
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/278
|
Мысли вслух Вопросы от Диагноста закончились, развлекаюсь где придется)
По сабжу: если лекарство будет помогать одному из десяти и вредить остальным девятерым, его стоит изобрести?
27 Сен 2011 22:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1017/4569
|
Ага, примерно так. Потому что ТИМ сам по себе не награждает его носителя проблемами. При прочих равных условиях "все могут всё".
А потрындеть с тождиками за жизнь - это святое. Только при чем здесь проблемы?
27 Сен 2011 22:04
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 15/47
|
Если никто не прописывает ему это лекарство, а человек принимает его, занимаясь самолечение - сам дурак, как говорится )
Только я не очень понимаю, как здравомыслящий человек может оказаться в такой ситуации.
27 Сен 2011 22:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1017/4570
|
А почему тогда не 16ти или 32м (включая подтипы)?
Откуда я знаю "как часто"? Я не проводила исследований. Я просто знаю из первых уст, что таки сталкиваются.
Хихик, а вы найдите тождика из другого социального слоя, возрастной группы и культурного контекста и сравните опыт и привычки. Интересно, много ли общего найдете? ИМХО, гораздо меньше, чем с конфликтером с этого форума
И навряд ли вам подойдут его способы решения ваших "тимных" проблем.
27 Сен 2011 22:10
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 15/48
|
Да никто не говорит, что тим награждает проблемами. Просто у людей одного тима могут возникать схожие проблемы из-за того, что они почти одинаковым образом обрабатывают информацию и реагируют на нее.
Я не понимаю этого вопроса. То ли он риторический какой-то, то ли еще что, но я не понимаю.
Я вообще потеряла нить этого "спора". По-моему, все всё поняли, просто охота поковыряться в сущностях и смыслах.
27 Сен 2011 22:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1017/4571
|
Так если на лекарстве написано "от головы", а у него непорядок именно с головой, то почему же не оказаться? Он может и здравомыслящий, только болеет
27 Сен 2011 22:13
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/279
|
А чем по сути отличается читатель "ТИМных рекомендаций по решению проблем" от человека, занимающегося самолечением? Оба хотят решить проблему. Оба понятия не имеют, как ее надо решать. Оба надеются, что им это поможет Результат в обоих случаях непредсказуем.
27 Сен 2011 22:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1017/4572
|
Восприятие и реакция на инфу - это не проблема! Или как? Я тоже не понимаю уже ничего. И это как раз соционично. Только проблемы в этом непонимании я не вижу.
27 Сен 2011 22:16
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 9/1
|
Для всего можно написать алгоритм, и обозначить области его применения:
Да, и давать его только одному из десяти. К тому же это первый этап изобретения части работающих лекарств.
К тому же алгоритмы решения психологических проблем можно (почти) в любой момент остановить если что-то пошло (или собирается пойти) хуже чем мы того ожидали.
27 Сен 2011 22:17
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 15/49
|
Принимая лекарство, человек не может проанализировать состав и понять самостоятельно, стоит ли ему его принимать, от той ли болезни вообще это лекарство.
Принимая к сведению совет, человек примеряет его на себя, анализирует, решает, стоит ли им воспользоваться.
Где вы видели людей, которые бездумно бегут пользоваться всеми подряд советами?
Совет - это пища для размышлений. Это шанс принять какое-то решение или сделать вывод быстрее, чем если самому сидеть и думать об этом. Можно долго так созревать, а иногда послушаешь чьего-то совета и понимаешь, что это и есть то, что нужно.
27 Сен 2011 22:18
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/280
|
Если давать - это понятно. А если самолеченец? Откуда ему знать, тот ли он счастливчик, кому поможет?
То, что все стало еще хуже, осознается постфактум.
Не проверив совет на практике, не будешь знать, сработает он или нет. Можно угадать, а можно и не угадать. А на обдумывание, попробовать или не попробовать, плюс на неудачные попытки - нещадно убивается время.
27 Сен 2011 22:25
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 15/50
|
Восприятие и реакция на инфу - это как раз-таки и есть проблема ) Иначе почему то, что проблема для меня - не проблема для кого-то другого?
Вот например - у меня проблема, я поссорилась с другом, он меня обидел. Я считаю, что это проблема, причем моя, а не друга. Ведь это я определенным образом отреагировала на определенную ситуацию (информацию). А для него это может и не проблема вовсе. А для кого-то, будь он на моем месте, это тоже не была бы проблема. А для меня вот - да.
Все потому что цепочка реакций на информацию извне у меня другая и затрагивает другие области, чем у кого-то еще. Ну и наоборот соответственно.
Все завязано на этом.
Но я не считаю, что это избавляет от ответственности. Наоборот, соционика для того и нужна, вроде бы, чтобы помочь себе изменить реакции, сгладить углы и так далее. И если чьи-то советы мне в этом помогут - я буду рада. (Хоть это и редкость большая - хороший совет.)
27 Сен 2011 22:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1017/4573
|
Может как раз из-за психологических установок, а не из-за специфики информационного метаболизма?
По крайней мере я именно в этом - в установках - вижу корень всех зол в неблагоприятных ИО, например.
Опять же, изменить реакции и сгладить углы - это не к соционике, это к пониманию истинной причины негативной реакции. И сглаживание углов - следствие этого понимания.
27 Сен 2011 22:41
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 15/51
|
А можно по-подробнее про психологические установки? С каким-нибудь примером абстрактным. Мне интересно.
27 Сен 2011 22:45
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 10/1
|
+ПЙ -> *24.
В качестве обобщенного определения, под ТИМными проблемами можно понимать проблемы, связанные с некоторыми особенностями ИМ.
А просмотр различных тем этого форума говорит о том, что чаще всего на одни проблемы сбегаются в основном одна группа, а на другие - другая. Кому, как не Вам с 5.5к сообщений это знать? Знаю, Вас это просто не интересовало
Все равно, что сказать "вы предложите врачу из... использовать американские процедуры диагностики и лечения, интересно, хорошо ли получится?...". Кроме того в способе решения для другой выборки людей можно найти подходящую для себя идею. Или Вы думаете я (мы) ищу (ищем) решение, при котором нам не надо будет ничего делать? Нет, мне (нам) нужна хотя бы зацепка/идея, которая приведет меня (нас) к решению.
28 Сен 2011 05:45
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 501/28
|
Очень показательное обсуждение на тему "практическое применение знаний" (... полученных из имеющейся литературы).
Спасибо.
28 Сен 2011 07:09
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 502/28
|
Несмотря на то, что эту работу проделать возможно (вывести "математическую формулу" и предложить готовый результат решения)- мне не приходилось встречать упоминаний, чтобы кто-то ею занимался.
Мои размышления в этом направлении заканчиваются тем, что полученный результат расходится с провозглашаемыми теоретическими постулатами. Но если на это плюнуть - дело небезнадёжное (я имею в виду составление запрашиваемых инструкций, о паре алгоритмов я даже на форуме писал). Не ищите только готовых ответов в имеющихся в продаже книгах по соционике, и всё. (Впрочем, с самого начала обсуждения об этом упоминали.)
28 Сен 2011 07:27
|
Lingrid
"Максим"
Сообщений: 0/103
|
Не пойму о чем спор. Проблемы есть. И есть врачи психологи. И есть книги этих психологов, которые советуют, как решать свои проблемы. Никто не спорит, что:
- у кого-то эти проблемы есть, а у кого-то нет;
- что кому-то совет решить пробему подойдет, а кому-то нет.
И так понятно, что все индивидуально.
Но книги с советами, психологи и проблемы все равно существуют. И пока будут проблемы, будут и советы, потому что решения есть.
И я не понимаю. Почему увлекающиеся соционикой люди, отказывают людям с психологическим образованием, давать другим людям советы в книгах, на основе соционических знаний, или ХОТЯ БЫ на основе трудов такого выдающегося психолога с мировым именем, как К. ЮНГ.
Я в свое время, читала и книги по соционике, и по психологии. И это помогло мне стать более общительной, открытой и многое-многое другое. Просто знания я совместила сама. Одни мне помогли понять мои проблемы, другие - решить. И я уверена, на все 100%, что совмещением этих знаний уже давно занимаются. Просто видимо есть люди-теоретики, а есть-практики. Последним то, как раз и интересно видеть литературу в жанре "Практическая соционика".
Кроче, спор, на пустом месте. Не цепляйтесь уж к словам так Соционики-практики, по совместительству проф. психологи есть. Не отказывайте им в праве предлагать решения проблем. А уж тимные они или нет, это пусть теоретики спорят.
28 Сен 2011 09:32
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 5/254
|
Как же не награждает?
Основная тимная проблема - по четырем из восьми аспектов человек не способен адекватно применить свои знания в незнакомой ситуации и спрогнозировать последствия.
28 Сен 2011 10:08
|
texn
"Жуков"
Сообщений: 90/14
|
Топик стартеру:
Естественно ТИМных проблем не существуют. Есть проблемы принятия решений личностью в условиях асимметричности восприятия информации, а есть конфликты личностного порядка, связанные с нарушениями в работе связки ТИМа-Личность (инверсия ТИМа, работа по болевой и т. д.). Вас что именно интересует?
28 Сен 2011 10:52
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 11/2
|
В общем-то не важно кто как это называет. Литература, которую я видел не решала моих проблем/задач (называйте как хотите), а носила описательный характер в стиле диагноза "доктор сказал в морг". Но с соционикой в качестве инструмента я вижу огромный потенциал для довольно эффективного решения проблем, которые казались трудноразрешимыми без этих знаний. Поэтому меня тут же заинтересовала литература, в которой будут описаны типичные проблемы и я предположил, что многие/часть из них ТИМные, т. к., например, я реже наблюдаю проблемы с общением у экстравертов (или у них проблемы с общением другого характера). Аналогично вижу у интуитивных логиков (ИЛ) проблемы с общением с неприятными людьми им людьми, у этиков и сенсорных логиков (СЛ) я этого вижу намного меньше. Вижу у ИЛ излишнюю тягу к глобализации решения задач в связи с чем иногда их решения мелких задач менее эффективны, чем у СЛ.
Возможно. Например, очень затягиваю с решениями некоторых задач, хочу сделать идеальное решение, знаю, что оно займет слишком много времени, а хотелось бы/нужно сейчас. Есть некрасивое, но рабочее решение, которое можно использовать, но оно некрасивое. В результате иду заниматься другими делами, которые можно сделать прямо сейчас, хотя нужно было бы выбрать одно из двух: трудиться над идеальным решением или воспользоваться некрасивым. (Это не ТИМное? как часто это встречается у ИЛ и как часто у СЛ?)
Нет, но возможно искажение блока СуперИд
Работа по болевой и по суггестивной ЧС.
то, что описал выше и направление/информация/решения возможных проблем, которые зависят от ИМ и хорошо описываются на базе соционики
28 Сен 2011 12:45
|
texn
"Жуков"
Сообщений: 91/14
|
Экстраверсия не гарантирует общительность. Юнг в своем описании экстраверсии-интроверсии всячески уходил от дихотомии общительный-необщительный. Вот почему:
Проблемы общения с неприятными людьми есть у всех, независимо от тима. Есть ТИМы, которые помогают их носителям справиться с данной проблемой (чаще это этики), но наличие этики в базисе не гарантирует, что подобных проблем не будет.
Глобальный подход - это один из признаков Интуции - это нормально. Однако это не означает что сенсорик не может смотреть на вещи глобально. Например СЛЭ очень глобально подходит к вопросам.
Это иррациональность.
Вероятность данной ситуации очень мала. Если идет искажение, то оно идет блоками (болевая + ролевая; фоновая+ограничительная, например), а не между блоками, тем более когда эти блоки в разных кольцах. Скорее всего ваши попытки работы по ЧС, это запрос на базовую дуала. А вот работа по болевой вполне возможна, причины этому исключительно личностные. Нужно изучать вашу психологию, книжки тут не помогут.
28 Сен 2011 13:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1018/4574
|
Можно. Один из базовых человеческих инстинктов - избегать непонятного. То, что мы не можем себе объяснить, вызывает у нас негативные чувства вплоть до агрессии. Мы этот талант вынесли в процессе эволюции. Кто не сбежал от незнакомого зверя, того съели, следовательно, потомства он не оставил, следовательно наши с вами предки таки сбежали.
Ну и инстинкт продолжает работать, не смотря на то, что никто никого уже давно не ест. В частности, в виде психологической установки: непонятное - это угроза.
Так, когда собеседник выдает непонятную для вас реакции (вы бы так никогда не сказали), то и восприятие этой реакции идет в соответствии с установкой.
А соционика может объяснить, почему данный чел сказал именно так. И получается, что ничего плохого он не имел в виду, никого обидеть не хотел и вообще ангел во плоти, как такого бояться? Поэтому установка перестает работать, бо непонятное становится понятным.
Правда, это примитивная схема. Там еще много всего должно совпасть. Но в общих чертах как-то так.
28 Сен 2011 16:41
|
texn
"Жуков"
Сообщений: 101/19
|
Тогда каким образом можно объяснить поведение путешественников, первооткрывателей и ученых-исследователей? Они постоянно работают с непознанным, и говорят что это их сильно привлекает.
28 Сен 2011 16:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1019/4574
|
Подходящую для себя идею можно везде найти. Мир кишит подходящими идеями. По-моему, вы отклонились от темы.
И я так и не поняла, что я должна знать с 5, 5к сообщений? Почему определенные люди отвечают в определенных темах? Или что? Низкой примативностью, полагаю.
28 Сен 2011 16:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1020/4574
|
По маломерным, полагаю? Зато он прекрасно пользуется многомерными для решения тех же самых задач. И в итоге устраняет так называемую проблему комфортным для себя способом при минимальных энергозатратах.
Про неспособность - это, знаете ли, миф. Все мы на всё способны. Только нам это без надобности.
О чем? О том, что интеллект подавляет инстинкты? Погуглите.
По поводу общения, мне кажется, логики не особо стесняются об этом рассказывать. А этики считают серьезным недостатком и стремятся поскорее от него избавиться.
У меня как раз была похожая проблема - не любила общаться с неприятными людьми. Когда поняла, что мне это мешает получать желаемый результат, быстренько научилась это делать. Элементарно шла и общалась. И у меня язык не повернется назвать этот способ решения проблемы тимным. По-моему, это самое простое, что можно придумать и подойдет он всем.
28 Сен 2011 17:08
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 12/2
|
не гарантирует, но кореллирует с.
Я же о чем, ТИМ помогает человеку проще справляться с этой проблемой. И в частности из всех известных мне людей именно интуитивные логики хуже всего справляются с этим.
Я не говорю, что сенсорик не может. Я говорю, что сенсорик чаще смотрит более практично, интуит более глобально.
поэтому - в морг
Вероятно я непонятно выразился:
Возможно есть искажение блока СуперИд, судя по определению со словаря на этом сайте: недостаток информации по 5-й и 6-й функциям Модели А, компенсировать который человек пытается, требуя от окружающих повышенного (исключительного) внимания к себе.
Отдельно есть работа по болевой - от меня требуют эмоций, я иногда пытаюсь вести себя эмоционально, мне неприятно и это выглядит неестественно. Единственный способ, который я нашел - оказываться в ситуации, когда у меня нужные эмоции появляются сами по себе.
Иногда необходима работа по моей суггестивной ЧС. Не всегда можно обойти необходимость в применении ЧС.
Однозначно таки в морг
Откуда на форуме столько пессимизма? Я сам изучаю свою психологию, и отлично помогают даже отрывки информации, идей, а уж "книга в тему" может совершить прорыв. Или мы сразу идем к доктору при первых признаках простуды?
Может отклонился, хотя тема и так вся "не по теме"
А знать то, что схожие проблемы обычно имеют схожие ТИМы.
Меня просто не перестает удивлять этот холивар с определением "ТИМные проблемы", когда и так уже ясно, что я имел в виду и многие поняли о чем я (я на самом этом термине даже не настаиваю), я всего лишь искал хорошее решение своих задач/проблем.
29 Сен 2011 03:23
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 13/2
|
Вот оно! Разыскивается информация по методам выявления попыток использовать маломерные функции вместо использования многомерных. Похоже опять отправят к психо-патологоанатому и скажут, скажут, что такого нет и быть не должно.
Может подойдет способ решения всем, но из того, что я видел сама проблема изначально чаще встречалась у ИЛ.
29 Сен 2011 03:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4584
|
Так вся соционическая литература, которая написана вплоть до сегодняшнего дня и есть эта самая информация.
29 Сен 2011 19:52
|
