| | ТИМ и дауншифтинг |
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
Вот какая тема меня занимает последнее время: связана ли готовность поменять свою жизнь кардинальным образом и ТИМ?
Возьмем, к примеру, дауншифтинг. Наверняка у многих есть знакомые, которые выбрали именно такой путь изменений. Связано ли это с ТИМами, с ПЙ?
P.S. Я говорю именно о действиях, а не о рассуждениях людей в этом направлении.
Для тех, кто не знает, дауншифтинг - это когда человек бросает свое насиженное офисное кресло, "белую" зарплату, понты, привычный стиль жизни и пр. и уезжает куда-нибудь... на Гоа. Или в российскую глубинку. Чтобы разобраться в себе и обрести смысл жизни заново. "Перезагрузка", в общем
15 Фев 2011 12:42
|
Irenique
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Полезная тема. Особенно, если её рассмотреть в контексте соционики.
Во Франции это называется "синдромом Гогена". Скажем, состоявшийся владелец авиакомпании уезжает на юг Франции и там с удовольствием возделывает виноградники. Или именитый специалист по обстетрии становится художником. Такие метаморфозы происходят с человеком в 40-45 лет. Человек меняет свою жизнь.
15 Фев 2011 13:20
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
Не обязательно в 40-45. Переоценка ценностей, возрастные кризисы случаются и раньше И позже, конечно )
Спасибо, что тему поддержали
15 Фев 2011 13:25
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 256/943
|
Чот мне кажется, самое то для Альфы, особенно для иррацев альфовских. Хотя у меня самой отец (который вроде Робик) после 40 лет понял, что надоел ему город и работа конструктором, уехал на родину, там делал ульи и выращивал клубнику.
Еще для Дельты ничо так.
Возможно, и возразят тут. Но я вот для себя не представляю. Отдохнуть иногда где-то в уединении - можно. А так жить - сдохнуть от скуки.
15 Фев 2011 13:29
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/1420
|
Думаю, что для иррационалов Дельты - такое очень подходит, родная тема. Для иррацционалов альфы - наверное тоже. Про рацев ничего сказать не могу...
15 Фев 2011 13:38
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Я знаю людей из Альфы таких (кстати иррацев) И из Беты тоже между прочим. Мне кажется, что без здесь действовать бывает сложновато, люди остаются на стадии рассуждений "хорошо бы и мне так". Хотя это всего лишь мои предположения.
В Дельте и Гамме - в ценностях. Им сложнее может быть?
15 Фев 2011 13:38
|
Irenique
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Прочитала Ваш комментарий. Похоже, что тему я поддерживаю отчасти. Ибо Дауншифтинг намного шире, чем синдром Гогена. При синдроме человек меняет свою жизнь не по причине внутренних противоречий или кризиса, а ради удовольствия. Более того, этот шаг предпринимается осознанно и основательно.
К сожалению, не могу привести примеры синдрома Гогена или дауншифтинга из реальной жизни. Но будет интересно узнать мнение наших социоников на форуме.
По моему небольшому мнению большую склонность к переменам проявляют этики-рационалы.
15 Фев 2011 13:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2018/6106
|
Знаю несколько человек, которые уехали из города в деревню за свежим воздухом, натурпродуктом и пр.
Примеряла на себя - не мое. Просто категорически не мое. Для меня такой поворот - это главным образом резкое ограничение возможностей и себе, и детям. И плата натурпродуктом за такое ограничение - не вариант. Тем более, что толку-то от этого чистого воздуха и "всего натурального"? По статистике продолжительность жизни горожанина больше, чем сельского жителя. И виной тому и скукотища, от которой деревня спивается, и низкий уровень медицинского обслуживания и т. п. И чистый воздух от этого не спасает.
Знаю одну девушку, которая занималась в Москве организацией корпоративных мероприятий. Именно эта область особенно пострадала во время последнего кризиса. Девушка путем несложных подсчетов прикинула, что ей выгоднее будет сдавать квартиру в Москве, а на получаемые деньги вполне нормально жить в Тайланде, да еще и путешествовать по близлежащим странам. Что она и сделала. И вот уже несколько лет так живет и не тужит. Но не рассматривает этот вариант как постоянный. В перспективе - возвращение в Москву.
Все примеры из Дельты.
15 Фев 2011 14:02
|
Ange-L
"Гексли"
Сообщений: 17/195
|
Вряд ли дело в ТИМе, ещё бы учитывать где родился, учился, вырос, что пережил. То думаю, если есть такое желание и у человека будет возможно где применить свои - То почему бы и нет? Думаю, что свойственно для всех.
15 Фев 2011 14:16
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 52/559
|
Нахожусь на стадии рассуждений. Есть осознание необходимости перемены образа жизни, и есть понимание ряда «объективных» причин, почему с этим нужно подождать. Так же нет четкого видения, каким образом жизнь менять. Потому, как для жизни в Таиланде нет квартиры в Москве, а для переезда в глубинку нет смысла, т. к. я и так уже там.
15 Фев 2011 14:27
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
Вера, спасибо ) Мне уже кажется, что в итоге обсуждения мы придем к тому, что как и в любом вопросе люди руководствуются своими ценностями. У кого-то рассуждения через ограничения по. У кого-то в Тайланде... У логиков второй квадры, к примеру - "пошли все на фиг, уеду, хоть трава не расти, а я так решил".
15 Фев 2011 14:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2018/6108
|
Значит - апшифтинг. Из глубинки - в столицу (области, региона, страны)...
Я знаешь, что думаю, может они не столько руководствуются, сколько просто формулируют и обосновывают идею через свои ценности.
Но вот сам по себе изначальный толчок - он, скорее всего, имеет личностную психологическую природу.
Что человек ищет в таком повороте? От чего бежит? Почему бежит именно в эту сторону (есть разница, бежать в деревню или в Тайланд)? И т. д.
15 Фев 2011 14:44
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 51/552
|
Меня тоже интересует дауншифт.
Причина этому наверное кроется в том, что в детстве я жил в небольших городках, близко к природе. Было тихо, размеренно, никакой суеты. Такая обстановка способствовала творческому, созидательному мышлению и отсутствию стрессов.
Живя в Москве уже 15 лет я до сих пор не могу назвать этот город "своим". Здесь какое-то всё чужое и холодное.
Люди совсем другие. С друзьями встречаешься раз в несколько месяцев, даже живя в паре километров друг от друга. Все же в работе и все устают. Силы остаются только на самых близких у себя дома.
Соседи с лестничной площадки ничем не отличаются от обычных людей с улицы. Я знаю только тех, кто живёт на моем этаже.
Нигде, где я раньше жил, такой разрозненности, обособленности не наблюдал.
Транспорт и пробки - вот это пожалуй самое мерзкое, что есть в Москве. Именно давки и пробки изматывают больше всего. 1.5 часа до работы в духоте, поте, не пошевелиться. И назад так же. И это жизнь? Да на выходных не хочется даже потом из дома выбираться в Москву!
Я б уехал в какую-нибудь глушь, но к сожалению, у нас не Америка, отказаться от благ цивилизации трудно. Это в США куда не поедь - везде хорошо.
15 Фев 2011 14:55
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 52/560
|
В столицу едут для того, чтобы заработать денег или реализовать свои таланты. Именно процесс безрадостного зарабатывания денег и привел меня к мыслям об изменении образа жизни. Будем искать таланты для стимулирования апшифтинга.
15 Фев 2011 14:57
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 51/553
|
Да тут и своих талантов хватает... некоторые сидят по году без работы. Зарплаты из-за кризиса не растут, чего нельзя сказать о ценах на всё.
Вообще, деньги тут не заработать особо, если нет связей. Вся з/п будет уходить на съем квартиры, транспорт и еду.
Кстати, если б я решился на дауншифт, то скорее всего поехал бы в Нижний Новгород. Симпатичный городок, немаленький, но уютный. Найти б только там работу.
15 Фев 2011 15:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8303
|
интересная тема, особенно не в контексте соционики.
Сама мысль о возможности дауншифтинга меня успокаивает. Постоянное нервное напражения обыденной жизни мегаполиса, связанная с конкуренцией, с реализацией своих амбиций и пр. действительно очень истощает. Пока держусь, да Но всегда держу про запас этот вариант, как запасной. Когда выдерживать подобное напряжение мне станет невмоготу.
написала и подумала, что рассмотрела бы дауншифтинг в связи с ПЙ.
15 Фев 2011 15:19
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/390
|
могу сказать одно: были б у меня деньги - я б не работала.
и чем заняться, нашла б (сколько книжек не прочитано, фильмов не посмотрено...)
свобода не может быть скучной.
а вот где жить - мне, в принципе, фиолетово, лишь бы не вместе с кем-нибудь неприятным.
16 Фев 2011 00:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1462/4222
|
Мне не нравится термин "дауншифтинг". Ассоциируется с понижением всего: уровня и качества жизни, комфорта, технологий. Полагаю, не это стремление движет дауншифтерами. Человек ищет где лучше. Это заложено в него природой. Если кому-то лучше в Тайланде, то какой же это "даун"шифтинг?
Другое дело, что окружающие могут решить, что он таки "даун" с их, окружающих, точки зрения. Поэтому и выдают людям, открытым для перемещения в пространстве, этот обидный ярлык. Из зависти! Бо не каждому под силу бросить тепленькое насиженное местечко ))))))
16 Фев 2011 08:38
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 52/562
|
Я не очень разбираюсь в терминах, но на мой взгляд не все дауншифтинг, что принято называть этим словом. Одно дело, когда человек бросает все, обрывает все возможности к возврщению и уезжает жить в деревню и совсем другое отправиться пожить на Гоа имея в резерве квартиру в столице, счет в банке и работающий бизнес. Первое – это кардинальное изменение своей жизни, второе – передышка с целью отдохнуть и подумать.
А снижение уровня жизни, действительно, только в глазах окружающих. Понижение материального уровня должно с избытком компенсироваться повышением эмоционального комфорта. Иначе зачем что-то менять?
16 Фев 2011 09:18
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 39/1375
|
Вот прямо сейчас я не могу себе позволить дауншифтить, а вообще хотела бы. Спасает меня то что я только работаю в столице, а живу в районном центре. Но и вполне возможно что прийду к этому, но я за обустроенный дауншифтинг -т. е. в землянке жить стала бы в крайнем случае. При всей красоте города и обилию возможностей, которые я в нем реализую я знаю что со временем я вернусь к себе - мегаполис очень утомителен для тех, кто в нем не вырос, по крайней мере для интровертов.
С точки зрения соционики в дауншифтеры идут, наверно, скорее ценностные БС и вот для реализации этого могут уходить от суеты. Тоже знаю несколько примеров из Дельты, но в этой квадре и в ценностях, поэтому они обустраиваются с комфортом и в плане комфорта по - новое место на порядок более комфортно чем оставленное.
А вот знакомая пара Гамлет и Роб дауншифтеры сложно обустраиваются в плане быта, зато они довольны из-за лучшей атмосферы.
16 Фев 2011 09:20
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
Согласна - про формулирование идеи через ценности ТИМа. А так - да, вероятно, мотивация разная... Однако, по моему мнению, она должна быть весьма и весьма серьезной, чтобы именно ПОСТУПИТЬ ТАК, а не просто рассуждать. Даже в этой дискуссии мы видим, что многие идею разделяют, но не все готовы к её реализации.
Для Kryoz - знаете, возможно я не права, но по моему опыту работы люди, желающие изменений, рассуждают часто в канве "там хорошо, где нас нет". Но ведь от себя не убежишь. Можно не любить Москву, уехать в Тайланд, Нижний Новгород и не решить для себя проблему разобщенности с миром. Не так ли? По-моему, гармонии можно достичь, никуда не уезжая.
16 Фев 2011 11:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1463/4225
|
Любая мотивация всегда серьезна. Либо несерьезна. Смотря с какой стороны взглянуть.
Другой вопрос - социально одобряемый поступок. Человек, уезжающий в деревню или Тайланд, должен быть готов к тому, что некогда значимые для него люди будут крутить пальцем у виска при упоминании его имени. А этого многие боятся. В строю оно завсегда спокойнее.
16 Фев 2011 12:05
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/12
|
Ну да, быть в мейн стриме (извините за сленг )), шагать со всеми в ногу, ждать одобрения своих поступков. Это многим свойственно. Однако - свою жизнь выбираем мы сами, я так думаю.
Недавно цитату хорошую прочла: "Если человек сам не одобряет собственную жизнь, ..., то он вынужден подменять собственное одобрение одобрением других" (Эрик Фромм).
16 Фев 2011 12:12
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 51/557
|
Разумеется. Но гармонию можно достигнуть двумя путями: изменяя объективную реальность или изменяя своё восприятие. В данном случае мне кажется, что изменение себя встанет дороже для своего здоровья. Дело же не только в людях, но и в условиях для жизни.
Если так хорошо живут люди в Москве, то почему все стремятся уехать на свои дачи?
16 Фев 2011 12:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1464/4226
|
Соглашусь! Уехать из Москвы намного проще, чем смириться и изменить свое отношение к ней.
16 Фев 2011 13:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2029/6114
|
Вот тут скользко.
Гармонию можно достичь, изменяя причину дисгармонии. Если дисгармония внутренняя, то изменение объективной реальности не поможет. Человек в любой реальности найдет, чем быть недовольным.
16 Фев 2011 13:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1465/4227
|
Тоже зависит от характера дисгармонии...
Недаром при потере близкого, например, часто советуют попутешествовать. Человека это не вернет, а гармонию может.
16 Фев 2011 13:20
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 52/563
|
Почему-то мне кажется, что кроме изменения себя, других вариантов нет. Я бы сказал, что объективная реальность проявляет себя настолько незаметно, что в ее существовании можно усомниться. То, что мы считаем объективной реальностью, на самом деле проекция нашего внутреннего мира. Не потому ли каждый видит разное в одинаковых вещах?
16 Фев 2011 13:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 600/2180
|
Знаю многих, кто ухал из города и изменил свое социальное положение. Есть пары которые уехали в новую деревню, т. е. деревню созданную именно под эти цели. Там есть свой устав, определенный порядок для новичков. Основной мотив - уехать из города, усталость от мегаполиса, желание поменять жизнь.
Сначала в интернете общались с теми, кто уже уехал.
Есть специальные форумы, сайты и пр.
Про ТИПы - ИМХО не типно. Типным может быть рассказ о мотивах, или методах.
Наверное, для кого-то это к лучшему, а кто-то разочаровывается.
Люди которые сдают свои квартиры и уезжают в Индию, Тайланд и пр. мне кажется едут с иными целями, чем те кто выбирает жизнь в российской глубинке после мегаполиса.
Это все таки временный отъезд, когда сдавая квартиру в Питере, ты можешь жить в свое удовольствие в Индии, не работать, загорать, питаться, и еще деньги останутся на путешествия по соседним странам.
16 Фев 2011 14:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 673/5932
|
это кому как.
мне всегда было легче изменить отношение, чем что-то сделать в реальности.
16 Фев 2011 15:42
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/1319
|
Мне кажется, что в Гамме это вполне возможно, только мотив будет другой. Не только «Чтобы разобраться в себе и обрести смысл жизни заново», но и кардинально изменить свою жизнь, чтобы новое стало лучше прежнего.
16 Фев 2011 17:13
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 39/1380
|
Вот именно гаммиец-даунфиштер пресытился гонкой по вертикали карьерной лестницы, его душат рамки и правила, а для полноценной жизни устраивает тот уровень заработка, который будет при этом новом образе жизни. Также для гаммийца значит стало актуально больше времени и внимания уделять своим близким и возможности для этого изысканы - семейный бизнес, например.
16 Фев 2011 17:20
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
Согласна! Существует даже такое понятие "карта реальности", и у каждого она своя. И белых пятен на ней миллион. Так что, берем краски-цветные карандаши и раскрашиваем кому как больше нравится :-) И в Тайланде может быть черным-черно, а в Москве - золото на голубом. Так что место - это всего лишь место, точка на карте. Прямо как в пословице "не место красит человека..." Это мое мнение.
16 Фев 2011 18:42
|
ROUGEALLURE
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Дауншифтинг не всегда связан с деревней в постсоветском понимании. Если мы думаем об этом явлении, то понимаем человека, который был высоко или очень высокого (в плане социального статуса), но ему, например, всё надоело, он увидел смысл своей жизни в другом. Дауншифтеры это не люди, работающие по найму и принадлежащие к среднемассовому сегменту. Это люди, принадлежащие к очень тонкой прослойке общества. Вот им действительно есть что терять. И не всегда они едут в село. Если человек управлял огромным капиталом и от его решений многое зависело, а потом он решил уехать в кругосветное путешествие на несколько лет, — это тоже дауншифтинг. В контексте обсуждаемой темы: дауншифтером может быть лишь тот, кому его ТИМ позволил подняться очень высокого. На основании примеров из жизни могу сказать, что это далеко не иррационалы. Знаю двух Штирлицев, которые решили на время изменить свою жизни. Данный шаг (дауншифтинг) более чем рационален. Человек не чувствует нужного потенциала (внутренняя усталость, неблагоприятная внешняя экономическая среда для бизнеса), и он решает не биться головой об стену, а дать себе возможность восстановиться или наполнить себя дополнительной энергией, реализовать планы, которые давно откладывал. Именно это и есть рациональный, осознанный и ответственный подход к своей жизни.
(Дауншифтинг не касается пенсионеров, предпенсионного возраста, когда дети выросли и имеют свою жизнь и хлеб, а в работе уже нет острой необходимости. Это тоже важный момент).
19 Фев 2011 12:40
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/666
|
"Даунши́;;;фтинг (англ. downshifting, переключение автомобиля на более низкую передачу, а также замедление или ослабление какого-то процесса) — сленговый термин, обозначающий жизненную философию «жизни ради себя», «отказа от чужих целей». Родственно понятию simple living (англ. простая жизнь)" (wiki)
Сразу замечу, что, имхо, дауншифтинг, смена места жительства и путешествие на определенный капитал — это разные понятия.
Понятие Дауншифтинга применимо к «высокоскоростным» людям, например, менеджерам огромных корпораций или начальникам, или еще к кому, короче, к тем, кому есть куда снижать скорость и, как было уже сказано, есть, что терять.
Ключевым моментом здесь является отказ от материального, взамен на преобретенное нематериальное, например, спокойствие и свободное время на семью, хобби.
Что касается ТИМов, думаю, дауншифтинг может случиться с каждым, это как переоценка ценностей, может даже кризис, и как следствие данное решение. Человек должен созреть для того, чтобы не обращать внимание, когда вертят у виска, ему уже, по большому счету, все равно. Он сделал свой выбор и счастлив.
20 Фев 2011 19:00
|
SHELL
"Габен"
Сообщений: 0/45
|
я когда-то бросил сделанную карьеру
и занялся совершенно другой областью с нуля....
хотя при этом никуда не уезжал...
21 Фев 2011 18:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/5964
|
мне почему-то кажется, что на резкие, не очень социально одобряемые шаги больше способны доминирующие воли. Хотя не знаю...
22 Фев 2011 07:41
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 13/76
|
вот спасибо за цитату из вики
читала тему и думала - вот далась же вам эта деревня
также удивило мнение, что должно быть свойственно для иррацев. А что делать рационалу, когда поставленная карьерная цель выполнена и перевыполнена в 30 лет? лезть выше?
спасибо, не надо - сидение на завоеванной карьерной верхушке до конца жизни - это имхо более к аристократам беты - престижное место в социальной системе и его сохранение.
Имею подобный опыт - будучи руководителем крупной фирмы, получила предложение от еще более крупной. И ушла.. теперь мааааленькое предприятие, свободный график.. стараюсь не брать от жизни больше, чем мне реально нужно.
Счастлива.
22 Фев 2011 09:06
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 254/938
|
Хм, спopнoе какое-то утверждение. ЧС - разве в этом в данном случае? Пошли все нафиг - это скорее альфийское, обязательства - не есть что-то важное. В хорошем таком смысле, если учитывать, что главные альфийские ценности - гармония и творчество. В принципе, при нынешнем господстве интернета творчеством везде можно заниматься. Ну, а гармония и вовсе проще достигается в единении с природой. Если я не права - поправьте.
Что же касается Беты и ЧС... Ну - выехала я в чистое поле. И чем там рулить или кем? ДРУГОЕ дело - если с нуля общину обустраивать. в дауншифтинге тоже должно пригодиться: как же дом срубить, колодец обустроить. Без никак. Хотя, наверное, как любой другой аспект человеческой деятельности сие явление многостороннее и многогранное.
22 Фев 2011 15:25
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/440
|
Я согласен с тем, что в любой ситуации будет что-то, что будет вызывать неудовлетворенность. Такова природа человека.
Однако, если следовать вашей логике, тогда нет смысла ничего менять вокруг себя - лучше менять себя. Я знаком с таким подходом, но считаю, что он применим только для перестройки своего образа жизни, если есть чёткое понимание конечной цели. Но далеко не всегда хочется меняться в силу своих ограничивающих убеждений. Тогда остается только менять ситуацию вокруг себя.
Говоря же конкретно о плюсах и минусах проживания в мегаполисах и "глубинках" следует разделить гипотетические суждения о том, как могло бы быть, и реальный опыт. У меня есть реальный опыт. Жил в разных местах, правда еще будучи на иждивении. Поэтому с одной стороны я не познал там трудности заработка, с другой стороны так лучше можно ощутить благоприятность обстановки, абстрагируясь от суеты. И поэтому я так смело утверждаю, что в Москве нет условий для гармоничного существования.
23 Фев 2011 10:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 566/1423
|
Очень люблю Киев.
Я урбанист.
Сельская жизнь и менталитет сельский мне очень чужды и далеки как для постоянной жизни, а иногда даже очень отталкивают... хоть оттуда могут выходить настоящие самородки и таланты. Но если они преодолеют ограниченность того уклада и той деятельности.
Поэтому не представляю своей жизни где-то в глубинке.
Мне не нравится и общинный уклад жизни в деревне. Не нравится что там меньше свободы и обособленности. Природа сама по себе меня не притягивает.
В городе(говорю о Киеве) все гораздо мне удобнее и оптимально.
Киев мне не утомителен, в наоборот уравновешивает... хотя его можно и нужно совершенствовать и совершенствовать.
С надежным спутником я бы перебралась только далее на Запад, в Европу или дальше еще... но правда сейчас как-то и туда не тянет, инертность возраста появилась как еще причина...
Даже дача мне интересна в дачном поселке среди горожан, а не в селе.
В юго-восточной азии я жила и меня тоже не тянет там дауншифтингствовать.
Мне нравятся наши продукты гораздо больше чем тамошние. Ананасы свежие правда хороши там, но можно и обойтись черешнями и т. п.
23 Фев 2011 17:16
|
orloffm
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
Я себя не представляю без людей, каким-нибудь перегонщиком скота или пасечником в чистом поле. Это же убиться можно от одиночества и бессмысленности. Совершенно не представляю, как я могу к этому придти. По-моему, дельте с семейно-охранительскими ценностями дауншифтинг вообще не может быть свойственен. Разве только если он будет связан с постройкой дома и т. п.
2 Мар 2011 14:14
|
TrOlka
"Джек"
Сообщений: 12/335
|
хм... слово одно, определение даже из вики привели, а все равно все по-разному понимают.
Дауншифтинг, как снижение скорости жизни ради нематериальных благ - на мой взгляд - отличная штука. И прийти к этому можно только на понимании плюсов, а не махнув рукой "а, все равно ничего не получается". Это НЕ ухудшение условий жизни, это НЕ уход от общения с приятными тебе людьми.
2 Мар 2011 21:55
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 81/375
|
А разве уход женщины в "глубокий" декретный отпуск не есть дауншифтинг?
Персональщики ведь люди вменяемые, и после таких отсидок женщину приглашают на новую работу со скрипом. Понимают, что пока человек толчется весь световой день в офисе - ему кажется, что вот это и есть жизнь, что все его карьерные достижения значимы и их "надо хотеть", и рваться к ним. А когда дома пару-тройку лет проведет женщина, то вся ее прошлая офисная работа покажется просто мышиной возней. Если даже в офис и вернется, то уже не будет так попу рвать, как "до того", приоритетыуже не те.
(Во всяком случае это с моей альфийской колокольни)
Движение к себе через отказ от запланированной карьеры - это подходящи для нестариков дауншифтинг. А ради единственно свежей репы и куриных яиц в деревню переезжать, ну это как-то... больше все-таки для пенсионеров подходит.
3 Мар 2011 12:06
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
Как ЧСник ЧСнику - рулить всегда найдете кем, даже в чистом поле )) Когда мы с подругой собрались заниматься совместным бизнесом, даже вопросов не было, кто у руля Не будет подчиненных, найдете, куда применить в собственном деле, по себе знаю. Хотя бы для того, чтобы это дело продвинуть и верить в него несмотря ни на что, как у нас во 2ой квадре принято
Согласна с Asana - есть все-таки связь между реализацией решения "дауншифтить" и доминируещей волей. Хотя, безусловно, это просто наши предположения
3 Мар 2011 15:07
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 3/137
|
Дауншифтинг - категоричная победа рассудка над.
3 Мар 2011 20:13
|
Mael_Duin
"Габен"
Сообщений: 0/21
|
Для меня дауншифтинг – это переход на более низкую передачу, но по части деятельности мозга. Это может быть смена «работы головой» на «работу руками», либо творческой работы на рутинную. Или просто снижение умственной интенсивности. И вот такого перехода я опасаюсь. Сейчас меня, наверно, закидают шапками - в том смысле, что умный и развитый человек всегда найдет способ вести высокоинтеллектуальную деятельность и тренировать нейроны. Но если ты обитаешь дома или где-нибудь у южных морей и при этом ведешь достаточно праздный образ жизни, стимулов для нее остается меньше. Иногда, правда, взамен получаешь ясность мыслей и здоровые нервы.
Рискну предположить, что со слабенькой сложно решиться на дауншифтинг в любом понимании этого термина. То есть это возможно только если она прикрыта: я должна знать, что в результате этого шага не закончу свои дни где-то на краю света, фатально отстав от жизни и упустив все возможности самореализации по.
Как я могу это знать? Да никак. Поэтому пока все на стадии размышлизмов. Даже примерный «план побега» есть. Под диваном валяется.
4 Мар 2011 11:31
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 263/968
|
так-то да, но меня например в дауншифтинг не тянет. Хотя есть знакомый Есь, который жил в городе, а сейчас живет в живописном уголке российского юга. Но, по-моему, он сам адекватно не понимает, как он там оказался и что там вообще делает.
4 Мар 2011 13:52
|
vitanda
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
Никто из участников темы не рассмотрел дауншифтинг в разрезе: "бросить все и заняться тем, чего душа давно просила" (и получать от этого настоящее удовольствие). Вовсе не обязательно при этом уединяться в деревню или другую страну.
8 Авг 2011 17:14
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 4/39
|
Вот чтобы заняться тем, чего душа давно просит, увы, по сегодняшним реалиям нужны деньги и не малые.
А чтобы получить сегодня эти немалые деньги, нужно заниматься тем, чем заниматься совсем не хочется, чего душа как раз противиться, тратить на это практически всё своё время и силы.
Ну не у всех есть своя квартира в Москве. Не всем повезло с родителями, со связями, далеко не все оказались в нужное время в нужном месте, не всем улыбнулась удача. А это как бы банально не звучало, получается главное.
И я бы не упрощал тему дауншифтинга. Я лично выхода пока не вижу. Замкнутый круг.
Ноги промочил - горло заболело, горло промочил - ноги отказали.
9 Авг 2011 18:49
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 5/20
|
Вот это ДА! Ничего себе рассуждения для Макса Это что же - обстоятельства сильнее нас? Нет уж. Предлагаю Вам пересмотреть свою позицию ) Можно подумать, что у всех, кто чего-то добился, родители - москвичи с квартирами...
Начнете действовать - и жизнь вам будет помогать. А кивать на обстоятельства "я выхода пока не вижу", тогда его и не будет. Ищите выход. Точнее находите его.
9 Авг 2011 19:22
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 4/40
|
А где Вы увидели, что Макс сдался…Нет.
А что такое успех, чем его измерять…это ещё вопрос…
Сама по себе московская прописка конечно еще ничего не значит, важно правильно заданное тобой направление сформированное ещё в детстве, с помощью тех же родителей. А здесь мало кому так везёт, это проверенные факты…Большинство из нас не на своих местах, от этого все проблемы.
А в контексте темы я просто не понимаю таких фраз как:
- Бросить всё и заняться тем, чем душа давно просила…
- Снизить скорость жизни ради нематериальных благ…
- Компенсировать материальный уровень эмоциональным комфортом…
Разве можно отделить физическо-материальное от душевно-эмоционального? Разве это не единое?
9 Авг 2011 20:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1516
|
Прислушалась к тому, что просит моя душа...
Может не тщательно конечно...
Но пока кроме потребности любви и гармоничных счастливых отношений никакой другой сверхсильной мотивации и ценности для себя ни в чем особо не вижу....
А так по ходу жизни текущие смыслы и занятия я себе нахожу то
10 Авг 2011 00:22
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 6/21
|
Дмитрий, рада, что Вы не сдаетесь Это хорошая новость
А кто Вам мешает заняться тем, чего "душа давно просила"? Или по крайней мере находить этому место-время в своей жизни?
Всё едино, согласна. Поэтому начнете меняться в эмоциональном плане, материальный план тоже изменится. Люди и говорят здесь о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ ("снизить скорость", работать со своим общим жизненным настроем, находить радость в мелочах). Качество жизни в этом, а не в прописке, согласны?
10 Авг 2011 19:07
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 4/41
|
По сути, я Светлана с Вами согласен. Не ясны лишь некоторые детали. То что надо начинать с себя и выстраивать свою собственную жизнь вне зависимости от внешних обстоятельств, разговора нет.
Я просто не могу согласиться с тем что качество жизни в целом сейчас улучшается. (А такое впечатление у меня складывается, что многие так действительно считают). Модернизация там, открываются новые магазины, даются кредиты… не могу я это назвать положительными моментами в целом. А в частности у меня всё хорошо, мне никто и ничто не может помешать сделать то что я хочу. Была бы стоящая цель, было бы вдохновение, а с ним в последнее время не очень… тем более глядя на окружающую действительность.
Только не подумайте, что я жалуюсь или пытаюсь оправдать своё бездействие, ни в коем случае.
Однако голым оптимизмом тоже не страдаю.
10 Авг 2011 20:59
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/219
|
я "идеальный дауншифтинг" представляю, как Ахимас Вельде из фандоринского цикла. небольшой остров в Средиземном море. поля, луга пастбища, собственные виноградники, погреба))
немного готический замок на вершине скалы.
угрюмые вечерние облака, цепляющиеся нижним краем за шпиль верхней башенки.
безлимитный интернет!!))
и естественно, полное (морское и воздушное) сообщение с континентом, потому что ну фиг с ними, с людьми (в моем идеальном дауншифтинге рядом всегда любимый человек, он один всего мира стоит) - но вот атмосфера, сердце большого города.. в это стоит иногда окунаться, чтобы с тройным удовольствием сбегать назад в свой островной рай)
а картинки классической славянской сельской жизни меня всегда в депрессию вгоняли. самое жуткое воспоминание из детства - вечер в деревне. тихо. мычат коровы. чего-то там воркочут дикие голуби. заунывно колышутся огромные тополя.
и тишина, звенящая тишина вокруг, и люди, привыкшие ложиться с закатом...
мамочкиииииии.....
если бы меня попросили проиллюстрировать слово "безысходность", я бы именно это и нарисовала. вечер. деревня. тишина. тополя. дикие голуби заунывно курлычут.
просто край света, самый настоящий край света.
10 Авг 2011 21:31
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 24/69
|
Если бы я жила в Москве, может, и решилась бы на дауншифтинг. А так – меня устраивает, что я живу в научном городке, в тишине и в лесах. Вообще, я с детства жила в Новосибирске, а это - вполне себе загазованный суетный мегаполис, и я всегда мечтала переехать в Академгородок. И вот мечта моя, как ни странно, сбылась, причем, я никаких усилий даже не прикладывала к этому, как-то все случайно получилось.
Академгородок – это тихое, зеленое местечко, где люди живут неторопливо и спокойно. Контингент, в основном, состоит из интеллигенции, что тоже приятно. Работу я нашла тоже по душе (точнее, она сама меня как-то нашла, то ли у меня работает метод из соседней темы про «рисование себе будущего»?). И, хотя сижу в офисе по 9 часов в день, мне все нравится.
Если бы жизнь занесла в мегаполис, то я, скорее всего, искала бы варианты оттуда уехать.
11 Авг 2011 06:19
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 24/70
|
Как вы образно и ярко написали, я прямо все себе вообразила и прочувствовала! Здорово!
11 Авг 2011 06:20
|
coffee_music
"Гамлет"
Сообщений: 21/224
|
спасибо а еще вы, считайте, что в гостях у меня на острове побывали))
единственная неувязочка - если у меня там все слишком уединенно и безлюдно - кто же будет хозяйство вести?
(точно не я!)
так как это "идеальный" дауншифтинг - пусть будут невидимые работники)) как на острове у Чудовища из Аленького Цветочка)))
12 Авг 2011 08:55
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 25/72
|
Ну да, я так и представила, будто побывала на острове в гостях! ))
13 Авг 2011 07:46
|
vitanda
"Штирлиц"
Сообщений: 0/3
|
))))))))По вашим рассуждениям можно не сомневатся в вашем ТИМе))))))))))))
Начать что-то с нуля, с чистого листа и вообще творить что-либо - может, быть неинтересным для тех, кто природой создан контролировать уже существующее, готовое, действующее, функционирующее.
13 Авг 2011 10:27
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 6/22
|
Не согласна. Уж позвольте Про ТИМ Дмитрия у меня как раз есть сомнения. Хотя, возможно, так сказываются низкая воля и высокая логика по ПЙ.
Про творчество и "с чистого листа не интересно" - очень и очень спopнoе утверждение относительно Максимов. И я тому пример Хотя конечно из-за болевой бывает сложно рискнуть... Однако, нет предела совершенству. Дело в развитии. Личность больше, чем ТИМ, как всем известно.
17 Авг 2011 13:44
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 6/489
|
Ух-ты, как здорово!!! Я тоже хочу такой дауншифтинг! Вот он, предел человеческих мечтаний!
А я вот в деревне отдыхать люблю( это потому что огорода нет и река чудесная). Но только отдыхать- неделя, максимум две и хватит. Местных действительно очень жалко, это мрак...
С нашей дачей рядом живет молодая семья с ребенком, пашут с утра до ночи - огород, скотина и деньги надо тоже откуда-то брать, работу в деревне найти нелегко и зарплаты низкие. За все лето только раза три нашли возможность вывезти ребенка на речку. Не говоря уж о том, чтоы съездить отдохнуть. И сдауншифтить оттуда некуда.
22 Авг 2011 19:46
|
birdie_birdie
"Жуков"
Сообщений: 1/210
|
Я бы свалила с удовольствием из Москвы. Главное чтобы интернет был
22 Авг 2011 20:30
|
|
