| | ТИМ и одиночество |
Ytya
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
как вы думаете, люди какого ТИМа не верят в то, что смогу жить долго и счастливо в семье, в отношениях? (и подтверждают это на практике)
28 Сен 2010 15:05
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 0/33
|
И подытоживая все вышесказанное - абсолютно любой ТИМ, по какой-то причине разочарованный в отношениях склонен к уединению и отрицанию возможности жить в семье.
28 Сен 2010 16:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 973/3406
|
Это иллюзия!
Или так: у этиков проблемы позаковыристей будут
28 Сен 2010 16:48
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4738
|
Какой-то период на "переболеть", чтобы полегчало, после неудачных отношений нужен, мне кажется, всем - и логикам и этикам.
И что-то мне подсказывает, что у логиков этот период короче.
28 Сен 2010 16:53
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/733
|
Ну, для отношений нужна пара. В одиночестве же отношений нет, и, скажем так, этическая "энергия" может терзать "носителя", "коротко замыкаясь" на нём.
28 Сен 2010 16:53
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/715
|
Не знаю, всё относительно и очень личностно...
У меня всегда межу отношениями довольно таки
длительные периоды одиночества...
Причём совершенно осознанные, это моё желание,
я так хочу, долго отхожу от предыдущих отношений,
но знакомые этики такими "глупостями" не занимаются...
Они ээээ, ... из огня да в полумья сразу...
Из романа в роман буквально, ... я так не могу...
Вообще после расставания всегда хочу побыть одна,
копаюсь в себе, думаю, анализирую почему в этот
раз не получилось, ... вспоминаю за одно и все
предыдущие отношения... в общем этот психоанализ
минимум на полгода, в основном, ... не меньше...
28 Сен 2010 17:02
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/716
|
Ань, я ещё маленькая, гладишь к тридцатнику
твой рекорд и побью... пока, ... максимум
было 1, 5 года...
28 Сен 2010 17:09
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2329
|
не надо. это глупости все. прошлое не возвращается, смысл копаться?
28 Сен 2010 17:10
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/717
|
Понять себя...
Смешно может, но я иногда и себя не понимаю,
что уже о понимании мотивов других людей говорить...
Может я что то делаю не так, не правильно веду себя,
поступаю, возможно это поможет мне избежать ошибок
в будущем, ... как то так, ...
Стараюсь подстраховаться на будущее...
Но до сих пор так и не поняла...
Вроде бы всё так, всё правильно
даже спустя время понимаю, если бы возможно было
вернуть время назад, вела себя и поступала бы так же,
в принципе, ... в мелочах разве что что то изменила...
Пока додумалась лишь до того,
что просто люди были "не мои"
28 Сен 2010 17:17
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2330
|
Да. Я тоже пыталась понять себя, его, то, что произошло. Понять было сложно, еще сложнее принять ситуаци такой, какая она была. Смешно, но режиссером того кино была я, до конца не понимавшая смысла своих действий и ходов. Но, видимо, все сложилось правильно. Вот на осмысление всех поступков ушло года два, а потом мне еще нужно было завершающее действие, и я его спровоцировала.
28 Сен 2010 17:22
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/720
|
Да, смешно...
Режиссёр, не понимающий собственного сценария...
Думаю, только проблема в том,
что чем дольше находишься в одиночестве,
тем сложнее из него выбираться, ... привыкаешь,
как трясина засасывает, у меня так...
И чем дольше сама, тем сложнее начинать новые отношения,
чувствуешь себя одичавшей что ли...
Каждый раз - как в первый раз.
Хотя уже не в первый...
28 Сен 2010 17:31
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2331
|
В смысле нужно было создать какое-то событие, которое закрыло бы определенный временной отрезок. Цепочка бы разорвалась. Она разорвалась. Вроде, уже не должно было причинить боли, тем не менее, боль я почувствовала. Варианты этого последнего события как бы постоянно в голове крутились. Например, я хотела съездить в город, куда хотели мы вдвоем, но в последний момент поменяли планы и рванули в Киев. И я б ходила по городу одна, за двоих, как будто заканчивая наше путешествие. Но я не решилась поехать. Другое сделала, это помогло мне осознать, что того человека, который со мной был уже нет. Я только его помню. Любить прошлое я буду, потому что мне вообще трудно забыть что бы то ни было, но я не хотела бы повторения прошлого. То есть нужно было рвать все, запаивать конец цепочки. И как-то удачно прошла операция, хотя и болезненно.
Я понимала, наверно, но вряд ли глубоко, и часто действовала спонтанно, как бы выбрасывая к черту сценарий, как непригодный, сочиняя его по ходу съемки заново (ну потому что так надо, а зачем - не знала, какие-то случайные импульсы ловила, я всегда принимала БИ за шарахнутость на всю голову, а оно вон чего оказалось)
28 Сен 2010 17:54
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 144/536
|
Пока знаю такого пессимистичног Габена. Правда, он на "долго и счастливо" не заморачивается, он вообще серьезных отношений боится.
28 Сен 2010 18:55
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/106
|
Самое время сделать вывод о всех Габенах: зело писеместичны.... предпочитают недолго и несчастливо... и ваще - предпочитают несерьезные отношения (а лутше - ваще никаких!!!)
"И заметьте - не я это предложил..."
Согласен - на все 100
28 Сен 2010 23:02
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 144/540
|
Если говорить о соционике, то читала где-то, что Габены женятся позже всех и часто несчастливо.
Не берусь утверждать, так ли это. По одному вывод обо всех делать не буду.
28 Сен 2010 23:53
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/112
|
Правильно, раз уж он (по крайней мере, один ) женился (в первый раз) не дожив до полного совершенноления (т. е. - до 21 года), и все разы, которые женился, - счастливо!
29 Сен 2010 00:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1973/6348
|
Давайте по моему габену вывод сделаем: женился лет в 25 на гексле (с ребенком) и, вроде, счастлив. Старшая выросла, а у них два мелких растут
29 Сен 2010 04:00
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/215
|
Не очень удачно заданы параметры темы, по моему
В самом названии темы уже как бы предполагается ответ: что логики и болевые БЭ-тики имеют такие проблемы
А в жизни все не так: полным -полно этиков с неустроенной личной жизнью и разочаровавшихся в попытках ее устроить. И логиков - счастливо живущих в любимых и любящих семьях.
Так что не ТИМ-но это.
29 Сен 2010 12:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5054
|
Почему? У меня, например, проблемы из-за ожиданий, которые какому-нибудь логику могут показаться завышенными, а для меня это - нижняя планка нормы. Именно базовая этика задаёт планку, которую невозможно снизить. А логики вступают в отношения легче, потому что им пофиг, с кем.
29 Сен 2010 13:59
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 6/431
|
Вот ни нада так про дуалов, да? Нам с ними ишшо жить да жить (а недолго, несчастливо и несерьезно - ни разу не охота! )
29 Сен 2010 14:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5055
|
Серьёзно.
У любого человека, конечно, могут быть критерии, по которым он оценивает других людей, и у логиков они могут быть даже значительно более жесткие, чем у этиков (типа, чтобы красивая, чтобы зарабатывал, не выше, не ниже, не толще). Но, как правило, эти критерии мало касаются качества отношений. Чем ниже мерность этики - тем меньше деталей в понимании, какие же отношения считать для себя хорошими.
29 Сен 2010 14:09
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1961
|
Да-да-да, и нам с вашими дуалами ещё жить!
Иногда неумение разложить на детали не мешает понимать и чувствовать, какие отношения нужны.
И я скажу: нет, логикам не пофиг с кем. И вступают не легче (это часто не зависит вообще от логики/этики), и критерии по качеству отношений не ниже (по крайней мере, тоже прямая зависимость не абсолютна).
29 Сен 2010 14:16
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/198
|
А если влюбился, а она оказалась чуть выше, ниже, толще. Что ж делать бедному логику? Или логики не влюбляются(а "солдаты не плачут" и "мужики не танцуют")?
29 Сен 2010 14:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5056
|
Может быть, и не мешает чувствовать, какие нужны. Но мешает чувствовать, какие НЕ нужны.
Чтобы оценить подходящесть человека - логику надо "пощупать" отношения. Иногда в течение нескольких лет.
Интересно, чем тогда этики отличаются от логиков в соционической теории Ничем?
Все влюбляются. Для этого нужна потребность и гормоны. Выбор здесь ни при чём.
29 Сен 2010 14:21
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/199
|
Как-то мне ИМХО не нравятся формулировки "качество отношений", "качество жизни". Как будто кастрюлю покупаем. Эта качественная, а эта не очень.
29 Сен 2010 14:32
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1963
|
Я не знаю таких закономерностей.
Может быть, у Вас есть подобные наблюдения, для меня такой расклад - откровение.
Я мыслю так, что отношения - не статичная данность, которая даётся двоим как нечто готовое.
Это очень динамичный процесс, и в его создании участвую оба.
Это неравнозначные понятия: "неподходящий человек" и "неподходящие отношения".
Вот неподходящие отношения с подходящим человеком - это уже, увы, оба натворили в этом процессе, я так вижу.
Что касается человека подходящего - BiJou, ну ведь не машины они, логики, чтобы только анализом постигать людей и отношения.
Возможно, нюансы движений им нужно помогать отслеживать и корректировать (это, как я понимаю, и есть особенности настроя базовой БЭ, о которой Вы говорите), но они скажут не менее уверенне, чем этики - хорошо ли им с этим человеком, интересно ли, комфортно, тянет ли к нему...
Ну и всё прочее, из чего складывается понимание "подходящего человека".
Эмм..
На мой взгляд, они отличаются не этим.
Если нырнуть в теорию, то самое главное отличие идёт от истоков принятий решений.
Ёть, ну мне, в самом деле, не Вам объяснять соционическую теорию, так что давайте я умничать не буду, ладно?
В общем, ограничимся первой фразой: я думаю, отличие логики от этики не в том, что логикам пофиг с кем быть, а этикам не пофиг.
29 Сен 2010 14:36
|
Ytya
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
не уточнены параметры "пофиг с кем " - "непофиг с кем"
что имеется ввиду? ceкc, отношения?
если ceкc, то тогда пофиг
а если отношения, то неподходящие личности идут лесом
29 Сен 2010 14:50
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/200
|
А где логики? Может, пусть сами скажут, что им пофиг безразлично, а что нет, а то мы за них решаем...
29 Сен 2010 14:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5057
|
Судя по комментариям, несогласие вызвала резкость моей формулировки ("пофиг, с кем"), а не её суть.
Ну да, другие истоки принятия решений, ну да, нужно "помогать корректировать" нюансы, и вообще логики - умные и хорошие, и достойны счастья. Я с этим и не спорю. Но по сути же получается именно то, что я сказала.
Маломерная этика учитывает меньше этических нюансов, оценивая отношения с другим человеком. Именно в этом и отличие функций разной мерности, теории не противоречит, вроде. И когда по сильным аспектам всё оценивается нормально, а в маломерную этику не влезает информации больше, чем позволяет её мерность - отношения оцениваются как "нормальные". На первый план выходит чисто логическая потребность - иметь с кем-нибудь отношения. Встречается человек, вроде, нормальный. Потребность удовлетворяется. Profit. Чо мудрить? Особенно это касается экстравертов. Потом уже, конечно, бывают нюансы. Разумеется, и логик может со временем разобраться, что человек ему не подходит, или наоборот, понять, как же ему повезло. Я не имела в виду, что это такая принципиальная позиция - пофиг, с кем быть. Я имела в виду, что если учитывается меньше нюансов - меньше критичности к отношениям. На первых порах. И они легче и свободнее завязываются.
Можно не соглашаться, конечно. Но таков уж мой опыт и наблюдения
29 Сен 2010 15:04
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/115
|
не совсем так: этики - спорят, а логики - решают (в данном случае - что спор неконструктивный, т. к. происходит подмена понятий)
29 Сен 2010 15:05
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/201
|
В целом согласна. Только, на мой взгляд, слабое умение чувствовать людей может приводить и к страху перед отношениями. Эмоции опять же логиков не захлестывают, в омут с головой они не бросаются. Хотя может это я о логиках интровертах говорю. А логики-экстраверты действительно часто рассуждают подобным образом: был бы человек подходящий, а чувства появятся.
29 Сен 2010 15:23
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/116
|
и как - все вместе или по очереди?
или вы все это - про разных, а я все - на свой счет принимаю ))))
29 Сен 2010 15:32
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1964
|
Нет-нет, я на Вас не претендую, не пугайтесь.
Возможно, у Вас в жизни ещё и возникнут проблемы, но такая опасность, как я, в непосредственной близости Вам не грозит.
29 Сен 2010 15:41
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1966
|
Об очереди э... претенденток?..
Ну извините, если порубала на корню смелые мечты...
*Послушно встаю в хвост очереди*
29 Сен 2010 15:57
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 0/40
|
В общем, это более характерно, мне кажется, для логиков-сенсориков, особенно когда по второй функции есть совпадение.
А вот с этим я не совсем соглашусь -
Логик, так же, как и этик разберётся. Более того, по полочкам разложит все нюансы с которыми можно жить, которые можно изменить и которые изменить нельзя а уж исходя из этого будет оценивать отношения.
29 Сен 2010 16:01
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/225
|
Вот - вот!
А еще, мне кажется, у логиков есть более оформленное представление о том, что входит в понятие - удачно сложившаяся жизнь. И в это понятие, помимо карьеры и прочих успехов входит и нормальная семейная жизнь. И они чаще всего выстраивают свою жизнь в соответствии со своими представлениями. Меньше мечутся от чувств.
А у этиков чувства первичны - и проблем с выстраиванием отношений больше.
29 Сен 2010 16:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5058
|
Этики разбираются не так Критерии типа "можно изменить, нельзя изменить, соотношение, выводы" - это логические критерии, а не этические.
Так я об этом и говорю У логиков есть представления, что такое "нормальная семейная жизнь". Если все критерии, нужные для представления о нормальной жизни, соответствуют - то по большому счету пофиг, с кем.
29 Сен 2010 16:18
|
Zloj
"Габен"
Сообщений: 0/118
|
золотые слова... прям бальзам...
Не, уже - вряд ли... (а, может, тогда и нравиться перестанет )
Спасибо, Натахин
Почему только об очереди? И - о "все вместе"...
И послушность особую - совсем не обязательно изображать (чай, не во второй квадре - то им все шелковые нужны, то - восстания подавай )
29 Сен 2010 22:15
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 70/171
|
Слышал такое про Габенов.
А на практике видел в основном у Робов/Робочек.
Даже более того - еще НЕ ВИДЕЛ ни одного такого, чтобы был/а счастлив/а в семье
29 Сен 2010 23:41
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/241
|
В смысле?
У них нет семьи или есть, но семьи несчастные?
Или именно Робы в этих семьях ощущают себя не счастными?
А вы много их знаете?
Извините, но это так глобально слышится - еще НЕ ВИДЕЛ ни одного - хочется узнать масштабы катастрофы
29 Сен 2010 23:58
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 145/573
|
Дима, мой папа счастлив всю жизнь. С Гюгой Больше тридцати лет вместе
29 Сен 2010 23:59
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 78/345
|
ДА!
... и когда ЧЛ говорит ЧЭ: "Ну у меня на тебя времени нету, если тебе общаться хочется - сходи в парк, пообщайся", - воспринимается это -... С какой стати с посторонними людьми то общаться? Они мне совершенно не интересны. Хотя... если припрет, начинаешь общаться (т. е. по сути отдавать-принимать энергию) где угодно и с кем угодно...
30 Сен 2010 00:32
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 70/172
|
Грандиозно!
Ну вот, хотя бы услышал! Да, серьезное замечание - с Гюгой!
Хорошо, что Робы и Гюги все же иногда находят друг друга!
30 Сен 2010 02:15
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 70/173
|
Четыре человека, с которыми достаточно близко знаком.
1. Женат на Напке, уже около сорока лет. Постоянные взаимные придирки и упреки, регулярные скандалы, в последние лет 10 еще и с рукоприкладством. Чел спивается.
2. Развелся вскоре после рождения первого ребенка. Растил ребенка сам. Одинок уже больше 20-и лет.
3. Ни одни отношения не продлились дольше нескольких месяцев. Когда в конце концов женился, где-то через год начались серьезные проблемы. Еще где-то года через полтора начался развод.
4. Наверное самая "счастливая" из всех - хорошо за 40, в последние 12 лет что мы знакомы, не было никаких отношений. Раньше не знаю. Но замужем не была и детей нет. Живет одна. По крайней мере никто с ней не скандалит.
Это ВСЕ затипированные Робы в моем окружении, про чью личную жизнь я чего-то знаю. Больше нет.
30 Сен 2010 02:24
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2368
|
Формулировка не резкая, а извините, злая, точнее - озлобленная, потому до сути лично я не хаачу доходить, есть гораздо более приятные темы для размышлений.
30 Сен 2010 09:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5073
|
Ну, каждый по-разному воспринимает.
Я не настаиваю на том, чтобы лично вы доходили до сути и размышляли
30 Сен 2010 09:42
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/213
|
А у меня папа Роб счастлив с мамой Драйкой! Вообще ни в какие ворота не лезет. Даже соционические...
Я ж предупреждала, что логики обидятся.
30 Сен 2010 09:59
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2372
|
скорее, это вызвало недоумение. какая там обида. я уже лет 5 не обидчива, и лет 20 не категорична.
30 Сен 2010 10:09
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/487
|
У меня муж Робик оказался, сам про себя говорит, что не с кем бы не ужился, а со мной живет, т. к. у меня характер легкий и не злобный.
Но терпеть его характер бывает трудно, приходится наезжать.
Мне кажется, что робы сами для себя трудные люди, вся беда от бооольших мозгов.
30 Сен 2010 10:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5074
|
Ну, думаю, обиделись не все.
Я такие риски могу себе позволить, если очень хочется поделиться впечатлениями
30 Сен 2010 10:58
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 145/581
|
Вот вроде бы я не согласна, мне не пофиг. Но. Довольно долго думала, что смогу ужиться с любым мужчиной при нормальных отношениях.
30 Сен 2010 11:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5077
|
Ну да, я потом пояснила, что под "пофиг, с кем" я имела в виду не позицию, а значимость и мерность этической информации при построении отношений.
30 Сен 2010 11:42
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/721
|
Вот и у меня такое же впечатление от постов БиЖу
в этой теме...... при всём уважении...
О себе могу сказать следующее:
мне не по фиг с кем, ... наоборот,
объясню подробно:
неоднократно замечала, что этики лояльнее
к недостаткам людей, более понимающие что ли...
очень адекватно оценивают этический, мopaльный потенциал
партнёра, многое могут простить, на многое закрывают
глаза...как для меня... то есть я лично
те же самые поступки партнёра, поведение
не могу понять и соответственно принять и простить!
некоторые вещи меня настолько поражают,
я не понимаю что это ваще было такое...
органически не переношу ложь...
обмануть меня можно очень мало раз,
этики часто понимают, прощают тех,
с кем я разрываю отношения без колебаний,
скажем так, требования к партнёру более
завышенные, чем у этиков
И повторюсь, шансов всё исправить я даю
на много меньше, чем этики...
И вообще мне многие говорят, что я очень строга к людям...,
но если бы они знали, как я строга к себе - вообще бы молчали
30 Сен 2010 11:55
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/489
|
Здесь по-моему не в этике дело, а в ЧЭ и БЭ, люди с БЭ в ценностях более лояльны, сужу по своему опыту.
Я много чего не буду прощать, но попытаюсь, даже при маломерной БЭ понять мотивы и чувства человека. Обжигает меня - жестокость, наглая ложь, несправедливость. Но я часто вижу "потенциальное нахлебничество", поэтому обмануть в этой сфере меня трудно.
30 Сен 2010 12:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5078
|
Я не строга к людям, особенно к тем, кто мне нравится. Могу давать много шансов.
Но при этом редко ошибаюсь в том, кто мне нравится, а кто - нет. Если человек мне не нравится сразу - то очень большая вероятность, что не понравится никогда. Что бы он фактически ни делал, будь он хоть сто раз хороший. Под "не нравится" я имею в виду именно внутреннюю оценку - "не подходит". Бывает, что человек цепляет и злит, но всё равно как-то неосознанно привлекает. А у логиков сколько раз встречала: принципы твёрдые, оценка по поступкам, но если человек начал нравиться - принципы уже куда-то деваются. Априорной оценки "подходящести" человека нет, или она не откалибрована Поэтому они "щупают" отношения, чтобы оценить факты. У логиков, как правило, оценка качеств человека идёт через опыт отношений с ним.
У этиков критерии вообще другие: нравится или не нравится, какие там принципы. Отсюда и лояльность: человек нравится в целом - значит, его можно понять в частностях. И наоборот: человек не нравится в целом - чихать на то, что он объективно делает какие-то хорошие поступки. Еще и объяснения найдутся: это он от большой подлости делает )))) И вот эта мгновенная первая оценка - довольно серьёзно мешает сближаться и "прощупывать" отношения на опыте. Зачем, если я УЖЕ вижу, что перспективы неутешительны? Но, надо признать, что и помогает - тоже. У этиков более редкие выстрелы, но более точные попадания.
30 Сен 2010 12:05
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/490
|
Еще обычно у экстровертов тоже больше "выстрелов" из=за исследовательских потребностей.
30 Сен 2010 12:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5079
|
Ага, пожалуй. У логиков-интровертов, да еще и интуитов, возможно, будет по-другому.
Честно говоря, я вообще плохо представляю, как интуитивный интровертный логик мыслит себе отношения
30 Сен 2010 12:21
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/722
|
Думаю фоновые тоже очень понимающие
Мощный, четерёхмерный "сканер" тоже позволяет
очень многое понимать, хоть и не ценностная
Эх, признаться по секрету, некоторые вещи
настолько для меня не понятные и настолько
шокирующие, что я их даже НЕ ХОЧУ попытаться
понять но даже если и заставлю себя понять
легче мне от этого не становиться,
УЖЕ со мной так поступили,
УЖЕ со мной себя так ведут!
И от моего понимания прошлого не вернуть,
не стереть, как запись на видео плёнке и не записать снова!
Вот что для меня важно!
Оcaдoк мерзкий, противный всё равно остаётся
30 Сен 2010 12:24
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/491
|
странно мыслит, судя по мужу Робику, столько столбов ставит и колючей проволокой ограждает, очень много формальностей. Очень высокая планка и много морали.
У меня был мужчина бальзак, в силу БЭ активационной, наверное, отношения строить легко -но строила их я, потом мне надоело и мы очень хорошо и мирно расстались, сейчас дружим.
Все таки ценность БЭ, даже при ее одномерности дает больше понимания в отношениях, чем при ее отсутствии в ценностяхъ ИМХО.
Я думала насчет фоновой вобще - это кризис менеджер - работает в ситуации прекрытия тылов, когда надо ооочень, припрет и деваться некуда, так у меня с ЧИ, знаю дюмов - они насчет БЭ не напрягаются, пока "война" не начнется, тогда уже начинают по БЭ работать
30 Сен 2010 12:32
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/723
|
Я не много не об этом...
Я о том, что с фоновой мы по аспекту
всё прекрасно понимаем!
30 Сен 2010 12:39
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/216
|
Слышала подобные рассуждения именно от логиков. Что "ложь - это однозначно плохо". Всякая " ложь во спасение" в расчет не берется, так как ложь- это плохо, а плохое не может быть " во спасение". У меня нет таких жестких установок, все может быть, но тоже врать не люблю. Потому что, как в "Мастере и Маргарите" было: "правду говорить легко и приятно". Когда дело касается серьезных вещей. В мелочах возможны недомолвки, но не в главном.
30 Сен 2010 12:44
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/492
|
Да пониать то понимаем, но работаем мало обычно.
А насчет фоновых БЭ они обычно принимают правила болевых БЭ)))) и уже исходя из=этого действуют. (Ну если дуал рядом). дальше писать не буду на эту тему, т. к. все ж взгляд со стороны, могу ошибиться.
А с суггестивной БЭ оч. многое можно понять, ведь критерей только опыт.
А в нормативной БЭ исче к опыту и норма прибавляется.
Отвернуть меня от человека может только пожалуй жестокость и черной неблагодарность, остальные гадости тоже приводят к точке невозврата, но несразу.
30 Сен 2010 12:48
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 6/440
|
Да завсегда пожалуйста. Насчет "нравиться перестанет" - а вот не дождессиии.. Такая уж у нас квадра вредная.
30 Сен 2010 12:50
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/217
|
Дюмы во время войны выдают по! У меня знакомый Дюм, совершенно мирный человек, когда разбуянившийся пьяный сосед, творческая личность, мешал ему спать, с криком:
"Чертов ( ну там было не совсем чертов ) поэт!" чуть не проломил этому поэту голову табуреткой. Поэт проникся.
30 Сен 2010 12:52
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/724
|
На счёт обмана якобы "во спасение",
могу ответить лишь одно:
"Благими намерениями вымощена дорога в ад "
мое личное понимание и восприятие
ни кому не навязываю...
И недомолвки я тоже не люблю...
не хорошее ощущение от этого всего,
не договаривают, значит что то скрывают,
раз скрывают, то что то постыдное ИМХО,
если бы это было не постыдно - рассказали бы,
и вообще от этого доверие к человеку сходит
на "Нет"... как я могу доверять тому
кто не доверяет мне? Юлит, что то мутит-крутит,
прячет "тузы в рукаве"
подло, мерзко за спиной,
так только не приятели, враги
поступают, но не близкие люди сугубо ИМХО
очень разочаровывает Ой, ... енто я уже с болевой наверное
начала вещать... вспомнила кое что,
что то зацепило меня в этих "недомолвках"
30 Сен 2010 13:22
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/218
|
Вполне понятная точка зрения, учитывая болевую. О недомолвках я говорила, имея ввиду что-то незначительное, типа сказать приятельнице: "да, тебе правда идет это платье." Хотя бывают в жизни ситуации, когда и правду сказать нельзя, и врать неохота. В таких случаях предпочитаю говорить "Я не хочу это обсуждать. и точка."
30 Сен 2010 13:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5081
|
А мне кажется, что платье подруги - это тот случай, когда лучше говорить правду
Хотя ко всяким недомолвкам и даже вранью я в ряде случаев очень лояльна, это вопрос целей...
30 Сен 2010 13:38
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/219
|
Я не считаю себя экспертом в этом вопросе: и в свой адрес критики не люблю, и сама предпочитаю не критиковать. Вообще думаю, что одежда должна в первую очередь соответствовать внутреннему состоянию. Так что если ей вещь нравится, то она красивая. Для нее. А мое мнение - это мое мнение. Зачем зря человеку настроение портить?
30 Сен 2010 13:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5082
|
Ну, я исхожу из предпосылки, что одеваются, чтобы кому-то понравиться, скорее всего, мужчинам, или каким-то пока незнакомым людям. Подруга что, она тебя и так любит. Поэтому подруг в данном случае используют как зеркало: чтобы они оценили со стороны. И, по-моему, видеть, что платье плохо сидит, и не сказать об этом - в данном случае свинство. Лучше пусть подруга поправит, чем неблизкий человек "по одёжке" сделает далеко идущие выводы.
Но, конечно, если совета не спрашивали, и если совет был выдан из желания самоутвердиться - это не айс. Тут есть нюансы.
30 Сен 2010 13:51
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/220
|
Мне сложно бывает определить, что как сидит, поэтому препочитаю не вводить людей в заблуждение. Я оцениваю скорее образ, а это уже дело вкуса.
З. Ы. Чего-то начали с одиночества - пришли к тряпкам.
30 Сен 2010 13:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5083
|
А вот, кстати, интересно, шоппингом люди увлекаются от внутреннего одиночества?
30 Сен 2010 14:00
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/221
|
Интересный вопрос. Я когда была одинока, тоннами косметику закупала. Личная жизнь наладилась - прошло.
30 Сен 2010 14:04
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/494
|
Вполне может быть, любое накопительство - заполнение пустого пространства.
30 Сен 2010 14:13
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1971
|
"В связи со скоропостижным замужеством продаю остатки декоративной косметики".
30 Сен 2010 14:19
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/646
|
Не, у меня такое тоже бывает временами, недели на две. Обычно, если есть какая-то неразрешенная проблема, а не могу ее решить быстро, вот шопинг помогает отвлечься.
30 Сен 2010 14:19
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/496
|
Back-To-Basics
Оля, мне ваши высказывания оч. напоминают, то что говорит мой муж, а он точно не максим и у него нет болевой ЧИ, имхо: базовая БЛ +нормативная БЭ, хотя он говорит менее категорично и чаще всего быстро прощает.
а еще у меня вопорсы всем:
Тимное ли "входить в одну реку дважды" в отношениях?
Одиночество влияет на вашу самооценку?
30 Сен 2010 14:23
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1972
|
Вы считаете?
Я всю жизнь люблю "запасы". Чувствую себя неуютно, если у меня нет хотя бы небольшого склада. Вот просто волнуюсь, когда у меня нет в запаснике второго куска мыла, тюбика пасты, новой скатерти или десятка пар чулок.
И это не зависит от ситуации в моей личной жизни никоим образом. Какое, интересно, "пустое пространство" я заполняю?
30 Сен 2010 14:26
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/497
|
Я же не написала, что душевное, просто может быть пустое в квартире
30 Сен 2010 14:30
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1973
|
Это Вы о Бете так... огульно? Ну-ну.
А))))
Да не, у меня квартира - небольшая двушка, так что не гуляю по пустым гулким залам))
Это внутренняя потребность при любом пространственном раскладе, вот мне и любопытно - какие такие глубинные комплексы я реализую.
Ну, может, даже не глубинные... я вот отчётливо осознаю, что боюсь умереть от голода и вообще остаться с "краюшкой хлеба" на неделю...
Может, я в прошлой жизни в блокадном Ленинграде жила, не знаю.
30 Сен 2010 14:39
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/222
|
В одну реку дважды не входила, рву с трудом, но навсегда.
А насчет самооценки -это уже философский вопрос: одиночество влияет на самооценку или самооценка становится причиной одиночества?
30 Сен 2010 14:40
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/725
|
Да, всё таки блок СуперЭго
Думаю как раз что с чем в связке,
от того и зависят отдельные нюансы,
всего этого бреда
+ и +
А я вообще не прощаю
И очень злопамятная, всё помню,
я не виновата у меня и вправду память
очень хорошая, иногда к счастью,
иногда к сожалению!
Серьёзно, ... я пыталась научиться,
но так и не смогла... я за то, что бы
люди брали ответственность за свои поступки
и поведение:
нет не достойных поступков и поведения,
следовательно, не за что потом извиниться,
а кому то - тебя прощать!
А категоричность... не знаю
почему мне многие это говорят?
может результативная Л?
30 Сен 2010 14:44
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/498
|
Про высказывания, читала про джеков, то что они строят фразы почти всегда двусмысленно, у меня так с самого детства, наш с вами диалог стандартная для меня ситуация.
А насчет потребности в накопительстве, по-моему, кому-то просто лень старое выкидывать, а для некоторых покупка это азарт, хобби, адреналинчик играет пока новую вещь ищешь и покупаешь.
30 Сен 2010 14:48
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/499
|
Ситуация: работа творческой ЧИ + норматив. БЭ. Сидим втроем я мой муж и моя подруга тоже Джечка, муж начинает, говорить подруге, что если, я когда нибудь ему изменю, то он меня перестанет воспринимать и я для него стану э-э-э мягко говоря незначимой. Прицидентов не было ни разу, что бы меня подозревать.
От этих слов у нас у с подругой брови на лоб полезли, для меня это было очень неприятно, я потом с ним жестко поговорила, а он даже не понял за что я обиделась.
30 Сен 2010 14:55
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/224
|
Интересно, а "плюшкинство" ТИМное? Я вот люблю хлам выкидывать, нравится, когда минимум вещей.
А муж не разрешает.
30 Сен 2010 14:59
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/727
|
Ну при посторонних я бы такого не сказала,
это сугубо личное, что касается только двоих ИМХО
Вот наедине могла бы такое сказать,
точнее поставить перед фактом,
что так будет однозначно, без вариантов
30 Сен 2010 15:02
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1974
|
Правда? А мне показалось, мы с Вами вполне на волне понимания беседуем себе...
"Огульно о Бете" - это не Вам, если что, это я ответила на кирпич в наш огород, брошенный пару страниц назад.
Так вот как раз старое выкидывать оч люблю, прям у меня праздник, когда руки доходят разобрать и выкинуть хлам)))
Причём хламом часто становится именно то, что было "сильно нужно" в своё время.
И покупать - тоже не люблю, я быстро устаю от магазинной суеты, даже продукты заказываю часто с доставкой, чтобы не тратить энергию на это брожение.
Мне просто физически неуютно, когда что-то заканчивается, и нет следующей целой пачки, вот.
Сейчас порошки подходят к концу (ну ещё так кг 10-12 для разных видов белья "в сухом остатке" ), так я еле сдерживаюсь, чтобы не побежать прикупить с полдюжины мешков порошка...
И ведь знаю, что его свойства ухудшаются от длительного хранения, что не война, и порошка валом в магазинах... но эти разумные доводы мою дурацкую немотивированную тревогу не гасят.
30 Сен 2010 15:06
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/728
|
Если это именно хлам, бесполезный,
не нужный, старый - выкидываю, без зазрения
совести, очень не люблю жутко, безвкусно
заставленную квартиру мебелью, которая там
в принципе не нужна, когда можно было бы обойтись
меньшим количеством шкафов, комодов...
Зачем это?... Такое впечатление, что это не
квартира, я заставленный не нужной мебелью
чулан или склад
30 Сен 2010 15:06
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/500
|
ЧС страшная сила)))
Самои интересное, что у меня так тоже будет без вариантов, т. к. я измену не прощала и не прощу, тока я молчу об этом, зачем декларировать свое потенциальное недоверие.
30 Сен 2010 15:07
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1975
|
Да, весьма вероятно.
Я просто до сих пор не считаю себя ещё достаточно уверенной в знании пй, чтобы об этом рассуждать.
Когда закончу изучать - смогу высказываться.
30 Сен 2010 15:08
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/501
|
Да понимаю, я все, и про кирпич видела, но я так поняла, общаясь в 3-ей квадре, что Джеки часто так высказываются, когда сказать нечего
На хлам часто вобще не обращаю внимание, пока ходить не начинает мешать.
30 Сен 2010 15:10
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 146/588
|
Зоя, нормальным людям нас, плюшкиных, не понять
Я закуплю кучу нужного всего, а потом эконооооомлю... Жалко, вдруг кончится, а так запасик есть
30 Сен 2010 15:12
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/729
|
Я говорю не из за недоверия,
вообще руководствуюсь в этом
такой не хитрой логикой:
"Предупреждён, значит вооружен "
Просто ставлю перед фактом,
возможно, если у человека возникнет соблазн,
он вспомнит мои слова и это остудит его пыл...
Шучу конечно, ... но моё дело предупредить,
и если я узнаю что то такое и соберу товарищу
чемодан в тот же день, что бы потом не удивлялся,
не обижался и вообще не падал на "дурачка"...
Назад дороги уже не будет...
30 Сен 2010 15:17
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/502
|
Конечно у меня не все так жестко, ребенок многое меняет, но не настолько, что бы все прощать.
30 Сен 2010 15:19
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/730
|
Дамы, присоединяюсь
Правда у меня не много по другому,
могу много закупить, но расходую
как захочу, если хочу - не остановить,
1В как ни как...
30 Сен 2010 15:20
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/226
|
Back-To-Basics,
Где же Вы были, когда мы измену обсуждали? Как там не хватало здорового + взгляда!
30 Сен 2010 15:22
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/731
|
Ну у меня ребёнка пока нет...
Но думаю меня это не остановит от моих
намерений даже при его наличии...
Если я узнаю что то такое,
то скорее всего испытаю такое моральное и физическое
омерзение к партнёру, что не смогу жить с этим
субъектом под одной крышей дальше,
как ни в чём не бывало
Тут ещё и брезгливость 3Ф - "Недотрога",
как представлю своего мужчину с какой то женщиной
*тут должен быть блюющий зелёный смайл
И вообще от не приятных мне субъектов всегда
дистанцирую по,
благо она у меня творческая
Хде?
Можно ссылочку?
30 Сен 2010 15:27
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/732
|
Это не если бы да кабы
Я слишком хорошо знаю себя,
свои принципы, реакции и т. д и т. п.
30 Сен 2010 15:32
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/227
|
многабукофф...
30 Сен 2010 15:36
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/504
|
Я имею ввиду сам прициндент, не хочу больше эти мысли материализовывать, а то у меня так часто бывает, поговорю, а потом все так и получается.
я даже об этом не думала.
30 Сен 2010 15:41
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 146/590
|
Я думала, это своеобразная форма жадности - "всего и побольше"
А щас думаю - может, предусмотрительность?
30 Сен 2010 15:47
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1978
|
Ну, мне кажется, предусмотрительность не подразумевает непременный плюшкинизм.
Она скорее сопровождает формируемые события, а с учётом фактора иррационализма - сугубо по ходу возникновения проблем, опять же.
Ну, что-то вроде того, что в поездку ты можешь засобираться и внезапно, если путёвка вдруг подвернулась, но собраться надо тщательно, предусмотрев мелочи на все случаи, хоть всю ночь будешь ковыряться, падая от усталости.
30 Сен 2010 15:58
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 146/594
|
Zoja, я пошутила Приятнее думать, что предусмотрительна, чем что больна плюшкинизмом
30 Сен 2010 16:04
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/230
|
Я под плюшкинизмом понимаю не предусмотрительность, а страх расставаться со старыми и не особо нужными вещами с мотивацией: " а вдруг пригодится?" Все иногда страдают, но в разной степени.
30 Сен 2010 16:27
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/734
|
Серьёзно
Прощаешь это когда понимаешь и принимаешь ситуацию,
поступок, поведение.
когда остаётся не приятный оcaдoк,
я не считаю это прощением,
следовательно, я не умею/не могу прощать
30 Сен 2010 16:42
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/1980
|
Ой, ну у меня тогда что-то другое...
Потому как с вещами я расстаюсь довольно легко... ну, испытываю досаду, конечно, что опять потратила кучу денег впустую, и теперь приходится выкидывать... но это не влияет на мою решимость, когда я выбрасываю просроченную косметику, макароны прошлогодние, не пригодившуюся годами одежду...
У меня другая дырка в голове: неуютно без запасов. И я неизбежно делаю их, новые взамен выброшенных и почти всегда столь же бессмыссленные.
30 Сен 2010 17:41
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/174
|
Про плюшкинизм. Я не умею выбрасывать пробники. Их у меня уже столько, что можно пару месяцев не покупать шампуни, крема, бальзамы и т. д. И пользоваться не пользуюсь - и выбросить не могу - фетиш! А ВДРУГ ВО ВСЕМ МИРЕ кончится шампунь - а у меня запас! Я их периодически сортирую, перебираю... Мои мальчишки еще мне мужские из журналов подкидывают - типа прикалываются, а я их тоже в отдельную коробочку... Учитывая, что с вещами и прочими залежами я расстаюсь нещадно...
30 Сен 2010 19:34
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 8/24
|
Люди, которым это кто-то внушил (например, родня постралась). Типа "ты такой тяжелый человек, что тебе надо быть одному".
Но когда встречается нужный чел, та пресловутая половинка, то такие установки отпадают сами собой. Знала одного Бальзака, который любил говорить, что семья - не для него, а познакомился с Напкой - и уже счастливый папа и все у них клево, слава Богу.
А еще склонность считать, что семья и отношения не для них, вырабатывается у людей, которые окружены не подходящими для общения типами (ну вот так сложилось: в семье, на работе - особенно если коллектив маленький) люди какие-то "чужие". Отсюда - пресловутая "неуживчивость", которая вовсе не неуживчивость, а просто несовместимость с теми, кто рядом.
1 Окт 2010 00:30
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/34
|
Есть еще логики-интуиты.
Скажу про себя: я обычно очень быстро, чуть ли не с первого контакта (визуального и особенно вербального) понимаю, будет у меня с этим мужчиной что-либо (серьёзное) или нет. Ну т. е. в тех случаях, когда было, я это знала буквально сразу. Чувствовался потенциал близости, энергия взаимного притяжения.
Дальше: в процессе разнообразного общения (тоже довольно скоро, еще до начала каких-либо отношений) проскакивают какие-то слова/действия, которые ясно говорят мне, чем это закончится и почему. Т. е. я вижу: да, потенциал близости достаточен для отношений, но, увы, недостаточен для отношений тесных, долгих и счастливых, сродни семейным.
Наверно, отличие от этиков тут заключается в том, что это мое "провидчество", как правило, не служит основанием немедленного отдаления от человека. Всё-таки я допускаю и другие сценарии, пусть и с большим вероятностным отрывом. Или нет: в глубине души я их практически не допускаю, но как бы... не считаю себя вправе не допустить (при наличии сильных чувств). Считаю, что всё равно мне это нужно прожить. Зачем-то же дан человек, даны чувства.
А у Вас вот это "нравится/не нравится сразу" разве не в процессе общения возникает? А как тогда? И то же ж какое-то время нужно для оценки, нет? И всегда ли это "нравится" совпадает с пониманием "подходит в качестве потенциального партнера"? Правда очень интересно.
3 Окт 2010 03:34
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 153/656
|
А я, помню, перед первым браком точно знала, что разведусь. И таки развелась
Но, подозреваю, это подсознательный просчет был - за три года узнала человека достаточно, чтобы понять, уживемся ли.
4 Окт 2010 03:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 72/761
|
может удивитесь, но и у этиков такое провидчество не всегда ведет к отдалению от человека ))), хотя тоже вот так вот сразу выстреливает в голове будущее - "будет или нет".
и потом тоже бывает случается что-то совсем такое мальнькое, ни к чему не относящееся ))), но ты уже с этого моментв знаешь:"все... ничего у нас с ним не получится". и это тоже не всегда повод для немедленного отдаления )
4 Окт 2010 09:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5103
|
Думаю, как бы так сказать, чтобы не соврать В смысле, не исказить детали... Сложно эти процессы проанализировать. С одной стороны, разумеется, я узнаю человека в процессе общения. И процесс познания не мгновенный, и в ряде случаев не такой уж быстрый. Я ни в коем случае не хотела сказать, что этики - это такие ясновидящие, увидели сразу человека насквозь, и всё. Может быть, я как-то неверно выразилась.
Но этики, может быть, более сознательны в своих симпатиях? Процесс познания человека - это процесс, но запускаются у меня эти процессы - симпатиями и антипатиями. То есть у меня не совсем такая причинно-следственная связь: узнаёшь - и в процессе формируется отношение, а потом я отдаю себе отчёт, какое же оно. У меня скорее наоборот: первое впечатление -> отношение -> узнавание -> расширение отношения. Отношение может в процессе поменяться (как правило, не резко, хотя исключения бывают), опять же я могу ошибиться в оценке. Но я всегда осознаю, как я отношусь. Я редко отношусь "никак", даже если исходная информация о человеке минимальна.
Т. е., мне кажется, отличие этиков от интуитивных логиков не в проницательности, а в том, какая информация оценивается и осознаётся, рассматривается как важная для понимания.
4 Окт 2010 14:53
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/35
|
И я! Хотя давала себе три года на притирку, а прожили пять.
Это у иррациональных этиков, наверное.
5 Окт 2010 03:55
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/36
|
Ага, спасибо, похоже, так и есть. Разница именно в порядке осознания.
Я могу отчетливо сформулировать своё отношение лишь в каких-то экстремальных случаях, к большинству же людей отношусь нейтрально и сходу могу оценить лишь степень их близости себе. Исхожу из того, что большинство людей - хорошие, даже если они совсем не похожи на меня. Вообще на отношение больше влияют поступки, чем комфортность общения.
Вот у меня есть одна подруга, с которой не очень комфортно общаться - слишком разные у нас устремления, темпы, манеры и т. д. Но у неё масса бесценных качеств - отзывчивость, надежность, обязательность... Так вот я уверена, что хорошо к ней отношусь, потому что готова многое для неё сделать.
А вот еще мне что не совсем понятно: когда Вы говорите о своём отношении, Вы имеете в виду
1) нравится/не нравится;
2) тянет к человеку/не тянет;
3) хороший ли это человек, по-вашему, или не очень.
У меня просто первые два пункта с третьим плохо увязываются, и, как Вы верно заметили выше про логиков, если возникает симпатия, то все критерии "хорошести" летят в тартарары...
Я, конечно, безбожно флужу, но для меня разговоры с этиками об отношениях - это такой восторг и удовольствие!
5 Окт 2010 04:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5143
|
А для меня это почти одно и то же Если нравится - то тянет, здесь разницы вообще не вижу, симпатии же субъективны. С последним... ну, я абстрактно так знаю, что все люди разные и все кому-нибудь нужны, понятиями "хороший-плохой" всерьёз не оперирую. Это в случае, если смотрю на людей с позиций исследователя. А для себя лично, если я говорю "хороший" - это означает, что он мне нравится, если "плохой" - то не нравится.
По этой причине у меня бывали стычки с логиками, которые требовали доказательсв Почему, мол, плохой? Ну, не нравится, потому-то и потому-то. Но это же нормальные качества, что он СДЕЛАЛ? Да блин, ничего он не сделал, просто он мне - не нравится! Это же не значит, что я буду бороться против его существования на Земле, или убеждаю тебя, чтобы ты сам его не любил. Я не считаю, что высказывание субъективного отношения обязывает меня отвечать за базар Логики часто - считают.
9 Окт 2010 13:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1751
|
У меня еще есть такой момент, что человек может ЕЩЁ и не сделал (а может и не сделает, если случай не представится), но я вижу в нем ЭТО, вижу, что он способен сделать что-то такое, "плохое". Так что же, ждать, когда реально сделает и будет доказано, что он "плохой"? Я себя не уговариваю, что вроде как не за что к человеку плохо относиться. А со стороны это выглядит безосновательной антипатией.
9 Окт 2010 16:18
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/12
|
Всех женщин сразу в жены нам не взять.
Эх, знать бы признак, чтобы выбирать!
Худышка будет холодна в постели.
Толстушка в дверь проходит еле-еле.
Веселая окажется гулящей,
А с грустной ceкc раз в месяц, и не чаще.
С холодной заработаешь ангину.
С горячей - расцарапанную спину.
Быть рядом с длинноногой не с руки,
Когда она оденет каблуки.
Та, что умна - обманет без труда.
Жить с глупой - это тоже ерунда.
Красивая легко уйдет к другому
А страшная - позор родному дому.
Вот и приходится, как ни крути,
Смотреть лишь на размер ее груди.
да прямо как в фильме "Особое Мнение" Стивен Спилберг. Надо бы всем вашим антипатам пересмотреть, чтоб не вякали на такую красу))
и логики правы. а то такую ахинею будут нести и смысловую нагрузку менять, что ни Даль, ни Ушаков, ни Ожегов вместе взятые за вами не поспеют.
8 Ноя 2011 19:57
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/700
|
Меня как-то не тянет. Серьёзно, чтобы я женился должно произойти что-то чрезвычайное, большое и чистое. Подтверждением на практике вы частые разводы считаете? Тогда я пас. А вообще я себя считаю очень склонным к одиночеству, самым склонным из всех людей что я хорошо знаю.
8 Ноя 2011 20:22
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 0/117
|
Как писали где-то, в альфе, особенно у иррационалов её, проще всё происходит: пришёл поболтать, да и остался... Так подойдёт?
8 Ноя 2011 20:32
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/701
|
Не совсем. Есть такие соционики Мегедь и Овчаров. Они выделяют что люди делятся по своему предпочтению в любви на 8 типов, мой тип любви это
Я влюблялся только раз, и это была именно любовь-дружба.
8 Ноя 2011 20:57
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 0/120
|
Интересно! А с ПЙ- типом это не связано? Высокий приоритет логики, эмоции, и низкий- физики..?
8 Ноя 2011 21:09
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 90/359
|
Ну я влюблялась тоже один раз, в 9 лет Остальное было так, увлечения. Хотя можно сказать, что это с 4Э связано.
8 Ноя 2011 21:24
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 0/122
|
Не только: ПЙ одинаковы, а я довольно влюбчивая особа... Одна никогда не жила, да и не смогла, и не стала бы..!
8 Ноя 2011 21:27
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 90/365
|
А я всегда была уверена, что умею управлять своей "влюбленностью" и поэтому если мне не нравился объект моего увлечения, пресекала себе эти чувства на раннем этапе.
8 Ноя 2011 22:14
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 90/373
|
думаю зря удалили если мне нравился физически и эмоционально, но не нравился... хм.. не знаю как это объяснить. вот смотришь на человека, и знаешь, что это "твоё" или это "не твоё". и что вот с этим может что-то быть, а вот с этим - никогда, не подходит он тебе. Так вот, если я знала, что этот человек мне не подходит, я не позволяла себе в него "впустую" влюбляться. У меня и так есть чем себе голову забивать...
8 Ноя 2011 23:17
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 90/375
|
хм, удивительно что вы так это восприняли нормально. обычно если я людям об этом рассказывала, они... в общем, они меня не понимают кроме мамы - мама понимает.
8 Ноя 2011 23:24
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 90/379
|
ну это да, это они хотят. мне мама как-то сказала, что ей было бы спокойнее, если бы я была при муже. На что я её удивленно спросила, почему это ей было бы спокойнее, если бы я была с каким-то не известным ЕЙ мужчиной? По мне так это нелогично (я живу далеко от родителей и познакомить их могла бы только "заочно"). Странная такая логика... Когда я самостоятельная, давно одна живущая и себя обеспечивающая живу одна - это не спокойно. Если я буду с каким-то не известным родителям мужчиной жить (а вдруг я влюбилась в маньяка какого-нибудь?) - родителям будет спокойно. (мама обычно говорит, что знает, что я плохого не выберу).
8 Ноя 2011 23:39
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 90/382
|
Я какой-то неправильным Нап )) Мне не надо, чтобы около меня кто-то был, если мне не нужен ИМЕННО ЭТОТ КТО-ТО!
8 Ноя 2011 23:46
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 21/539
|
Да, причем если объект влюбленности разочарует уже позже, то и на более поздних этапах возможно чувство в себе задавить. Просто уже сложнее.
Ну вообще-то логично)) Нужен тот, кто нужен, а не кто попало, избранный, а не случайный первый встречный.
9 Ноя 2011 07:03
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/15
|
Ну зачем сразу страдать, вы же не Еся!
Все то тексту песни Мумий Тролля "Девочка"-слушайте и не парьтесь страданиями:
Ее мальчик далеко в семи морях
Пьет других девчонок сок, поет им песни
Может быть все нечестно так
Но только вот, наверно, интересней...
Слушать здесь
15 Ноя 2011 15:06
|
Olga_Holz
"Гамлет"
Сообщений: 3/48
|
Да вот я по жизни одна...
И настолько смирилась с одиночеством, что отношения меня пугают, даже если они априори будут идеальные (хотя таковые невозможны даже с дуалом).
Думаю, это из-за того, что я "пропустила" первую влюбленность, подростковые отношения и все такое. И я подсознательно хочу пережить детскую наивную любовь, а потенциальным партнерам в их теперешнем возрасте это, извините, нафиг не надо.
Но я не могу сказать, что одиночество меня тяготило. Как экстраверту (да еще и Гамлету) мне нужна публика, но там я играю заданную самой для себя роль. Но затем я возвращаюсь к своему "разбитому корыту" внутри меня. И чем веселее будет на людях, тем хуже будет потом.
15 Ноя 2011 16:40
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/16
|
в 22 смирились с одиночеством? много учитесь в институте?
Sie sprechen Deutsch, gnadige Frau?
А если подсядите на любовь? Хоть попробовать то хотите?
15 Ноя 2011 17:53
|
Olga_Holz
"Гамлет"
Сообщений: 3/50
|
Ну мне же не 12. Более того, я уже и в 12 знала, что и через 10 лет навряд ли что изменится. Проблема-то внутри меня, и с возрастом все только хуже становится.
У меня два варианта: либо изгрызть себя до стержня (увы, если начинаю вдумываться во все это, то хочется об стенку головой биться ), либо внушить себе, что и так все довольно неплохо. Счастье еще, что я, в принципе, могу внушить себе что угодно.
Учусь много, но не в этом дело.
Na klar, ich spreche Deutsch.
15 Ноя 2011 18:10
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/17
|
давайте и я вам внушу что то заманчивое. и у вас будет двойное счастье!!!
15 Ноя 2011 18:14
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/222
|
Думаю, Вы, скорее, внушили себе такое - насчет потенциальных.
Пропустить что-то там в любви... что-то я не верю в это, особенно в Вашем возрасте Может быть, просто тогда Вам это и не нужно было?
Почему думаете, что обзательно должна быть какая-то там подростковая влюбленность, отношения?
Я-то сама влюбялалсь, сколько себя помню, лет с 5-6, но "подростковых отношений" не сложилось вовсе. И что ж? Зато лет в 19 все как-то начало начинаться, и уже вполне по-взрослому (относительно, конечно ). Конечно, до этого и много раз после я часто думала - ну ВСЕ, уже никогда ничего не получится!
Не переживайте, что Вы что-то там упустили. А любовь и те самые нужные отношения приходят к каждому не в какое-то там "общепринятое" время, а в свое ОСОБОЕ, хотя иногда для этого приходится и ждать и злиться и.... много еще чего.
15 Ноя 2011 18:28
|
Olga_Holz
"Гамлет"
Сообщений: 3/54
|
Вот точно также я бы ответила себе. Собственно, так я себя и утешаю, когда грустно.
Что ж, будем ждать, как говорится.
15 Ноя 2011 18:38
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/19
|
не -еа. должно. а как же тяга прочувствовать себя ромео и джульетой?
15 Ноя 2011 18:38
|
Olga_Holz
"Гамлет"
Сообщений: 3/55
|
Дык мало ли что у меня есть.
Но Вы все равно не наглейте.
15 Ноя 2011 18:40
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/19
|
а вы только так себя утешаете? а иначе не пробовали? ну посмотреть хотя бы какие-нибудь фильмы про любовь ту же ромео и джульету или титаник? у меня есть интересная подборка.
15 Ноя 2011 18:41
|
Olga_Holz
"Гамлет"
Сообщений: 3/58
|
Что-то Вы не похожи на Дюму, сорри.
Вы невнимательно (если вообще) прочли мою анкету, там же указано, что я убежденный трезвенник. Т. е. алкоголь я употребляю только в конфетах. Так что пьянки/гулянки априори исключаются.
А обнаженка - это уже вообще личное. Попрошу не переходить границы.
15 Ноя 2011 18:52
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/20
|
Я внимательно прочел вашу анкету. там ваще чего читать то? мало. вот я алкоголь ни в конфетах и ни с конфетами вообще не приемлю.
а вот вам песенка и незаморачивайтесь
а вы приезжайте к нам в деревню. здеся такие хорошие ребята и такие песни поют, что все ваши сомнения развеются
15 Ноя 2011 19:31
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/225
|
Вообще-то я не считаю, что у Ромео и Джульетты была "подростковая любовь"
Любовь, Страсть - все с болбшой буквы и т. д., но при чем тут несколько принижающее слово "подростковый" (т. е. незрелый, наивный)?
К тому же, их чувства вовсе не были платоничскими, если Вы про это
16 Ноя 2011 07:17
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/22
|
Да вот именно, что у Ромео и Джульетты любовь! Разговор шел именно об этом с Olga_Holz. Именно таких чувств ей хочется в первую очередь, а уж потом всего остального. И история Ромео и Джульеты о том, что человек создан и для любви, а не только для вражды, ненависти, страданий.
А то, что вы до сих пор полагаете, что подростки незрелы и наивны, досадно. Наверно вспоминаете себя юную-угловатую-замкнутую. Вы выйдите к современным подросткам и они быстро развеют ваши мифы.
16 Ноя 2011 09:24
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/226
|
А вы действительно считаете, что современные подростки зрелы? Полагаете, акселерация равнозначна внутренней взрослости?!
И вообще - при чем тут замкнутость?
Незрелость = замкнутость, что ли?
В общем, мы опять говорим на разных языках.
Кстати, знаю многих современных подростков, физически очень часто рано созревают, это ясно. И раскованные, и самоуверенные, возможно. Наивности в некоторых определенных вопросах они лишаются вообще еще в дестком саду, наверное Но вот глубоко внутренне...... кхм... это, скорее поколение вечно инфантильных, имхо
Причем, это вообще какая-то глобальная тендецния - чем дальше, тем позже люди взрослеют (сравните хотя бы со своими родителями или их родителями).
16 Ноя 2011 09:59
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/23
|
Да и ка это вы определили, что ваши родители повзрослели позже их родителей. Ваши не пороли вас, что ли лет до 18?
16 Ноя 2011 10:55
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/332
|
Склонность к одиночеству зависит не от ТИМа, а от модели отношений, которая закладывалась в семье и на котрой представитель ТИМа вырос.
Если семья была крепкой, без скандалов, разводов, проблем, то человек подсознательно будет стремиться к такой же модели в собственной семье. Если отец ушел из семьи, у человека будет стремление рано или поздно разрушить свои отношения, чтобы не позволить кому-то уйти первым.
И упоение одиночеством в этом случае - не более чем защитный механизм психики.
16 Ноя 2011 11:40
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/228
|
Люди раньше начинали брать ответственность за свою жизнь. Пусть не в каком-то там глобальном и экзистенциальном смысле. По-моему, это очевидно.
16 Ноя 2011 11:58
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/24
|
ну так и что из этого? кто раньше кто позже в какие времена. так в возрасте 20 лет Александр стал царём Македонии, а Гайдар в 16-17 лет полком командовал. здесь данная вами корреляция не наблюдается. тут еще же вопрос воспитания и внешнего социума. нет желания и необходимости брать ответственность, ну и не берет. а вы что уже взяли? ну так положите, если устали. оттышитесь и снова возьмёте. иль все же не знаете как кого то уболтать взять эту ответственность.
16 Ноя 2011 12:33
|
son_vo_sne
"Гамлет"
Сообщений: 2/229
|
Ну, что сказать? Как обычно, у нас с Вами "в огорде бузине, в Киеве дядька". Думаю, стоит уже прекратить этот странный "диалог"
16 Ноя 2011 12:37
|
Lerthskk1
"Дюма"
Сообщений: 0/25
|
что это вы так об экзистенциальном с приставкой каком то. на мой вгляд вы вполне даже не какая то там. а ваше фото где вы в своих красных чулочках так ваще мимо не пройдешь
16 Ноя 2011 12:39
|
