| | ТИМы городов |
Zerka-Lo
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
Приветствую всех!
Суть затеваемого мною обсуждения вот в чём.
Люди делятся на психотипы. Разные географические местности также относят к разным психотипам.
Я живу в Киеве. Здесь у меня есть районы, в которых я чувствую себя комфортно. (например, Голосеевский; в центре - "Золотые ворота", Ярославов вал). А есть такие, где я чувствую себя некомфортно, несмотря на красоту (Подол, например).
Я всегда очень любила уезжать из Киева и не особо охотно возвращалась. Всегда была уверена, что однажды отсюда уеду.
Последние два года меня невероятно тянуло в Севастополь (совершенно необъяснимо - раньше я там не была).
В этом году съездила.
Ах!!!!!!!!!!
Все мысли сейчас только об этом городе. Это больше, чем просто воспоминания об отдыхе. Да и не отдыхать я туда ездила.
Ближайшие годы я буду связана и с Киевом и с Севастополем (учусь заочно в ВУЗе). Я так решила. Чувствую, что должна быть там.
Скажите, соционика может это объяснить, или это что-то другое? Ведь говорят же: "дух города", "характер киевлян".
В одни и те же города одни люди рвутся, а другие из них бегут. Я говорю исключительно об ощущениях.
Гексли, Габены, Штирлицы и Достоевские, как вы себя чувствуете в Киеве и Севастополе?
Может, кто-то из остального социона тоже выскажет какие-то наблюдения о своих отношениях с разными городами.
Очень интересно, а где у Вас "вырастают крылья"?
__________________________________________________________________________________________________________________
"Если тебе чего-то очень хочется - отпусти это. Если оно твоё - оно обязательно к тебе вернётся. Если оно к тебе не вернётся - значит оно твоим никогда и не было".
29 Окт 2004 16:27
|
Sashka1967
"Габен"
Сообщений: 48/0
|
С Киевом приблизительно то же самое, кроме Голосеевки, зато почему-то и никак разумно объяснить "почему", хорошо себя чувствую в районе Лукьяновки...
Всегда возвращаюсь во Львов. Как-то слышал что Севастополь, Львов.... города четвёртой кадры.
Поэтому революции перевороты исходящие из этих городов невозможны...
30 Окт 2004 02:11
|
MaraRain
"Есенин"
Сообщений: 78/0
|
У меня тоже было подобное желание оттипировать города. Я на Украине была только в Крыму, но по поводу России могу сказать, что в Москве мне не очень комфортно: город очень жесткий, словно меня выталкивает, а вот в Питере - обратная ситуация. Там себя чувствую так, как будто там место предназначенное только для меня. Еще Париж - ощущения как в Москве. Только в одном районе - на Монмартре - мне было комфортно. Покидала город абсолютно без сожаления. Теперь что говорит астрология: Москва, Париж - солнце в Деве, Питер - солнце в Рыбах. Москва и Питер - антиподы, так же как антиподы Дева-Рыбы. Ничего не встречала в соционике о городах, только однажды о странах: Америка - социотип Джек, Россия - Есенин. Отношения ревизии, по-моему, налицо.
1 Ноя 2004 22:48
|
AlexZ
"Гексли"
Сообщений: 114/0
|
Город может иметь атмосферу (не про воздух говорю) или ауру, но ТИМ?
В Нью-Йорке и в Москве есть и дворники и мэры и людей много разных живет, работает, движется. Но то, какой процент каких ТИМов присутствует и участвует в жизни города, как раз и можно с трудом назвать ТИМом города, - не более того. Это просто наиболее сильный информационный поток. Но на поверхности лежат не все такие потоки! Есть транспорт (дороги, метро), коммуникации (провода и разговоры по ним, водопровод, газ) и много чего еще - и это как раз совсем не видно стороннему взгляду. Но оно есть и точно так же влияет на существование города.
А атмосферу определяет отношение людей к их собственной жизни и деятельности Сравните поведение людей и их отношение к окружающему пространству, в Москве и Париже. Или в целом, для контраста - на ближнем востоке (ну Турция хотя бы) и на западе (в Европе - та же Франция)
Так что к соционике это имеет не самое прямое отношение, хотя можно воспользоваться аналогиями и попытаться разобраться в структуре какого-нибудь города, тоже интересное занятие, пожалуй
3 Ноя 2004 06:28
|
MaraRain
"Есенин"
Сообщений: 79/0
|
Согласна. Звучит более коректно. Подруга - Габен, Солнце в Деве - обожает Париж, говорит, что лучше места для нее на свете нет. Для меня таким местом является Питер и пригороды. Сестрорецк! - фантастика!
3 Ноя 2004 21:44
|
Aranciata
"Гексли"
Сообщений: 172/0
|
Я очень люблю Киев. Часто уезжаю, но такое чувство классное потом - домой, домой, домой!!!
7 Ноя 2004 04:09
|
lyssaveta
"Достоевский"
Сообщений: 52/0
|
А я Киев люблю... Не весь, конечно! Новые районы - это действительно что-то вязкое, холодное. Я люблю Подол. особенно Андреевский спуск. Могу туда возвращаться вновь и вновь и никогда не надоедает. По Андреевскому спуску мы с подругой гуляла еще тогда, когда он не был отреставрирован!
А города, которые нравяться... Они созвучны с Киевским подолом. Ауру, что ли, такую же имеют. Из Украинских городов больше всего люблю Львов (если бы была возможность, уехала бы наверное туда жить...) и Одессу. Очень нравиться Таллин.
Не люблю Москву и Питер. Особенно Питер... Не могу обьяснить этого... В этих городах появляеться ощущение полной ненужности
8 Ноя 2004 03:34
|
Aranciata
"Гексли"
Сообщений: 177/0
|
Оболонь, я тут родилась и выросла, особенно Северная, ближе к Вышгороду, с лугом, где еще нет цивильной набережной, тут весной так удивительно сладко пахнет! Еще люблю Владимирскую горку, Подол, подворотни всякие, красивые старые домики в стиле модерн, район Октябрьской больницы, Лавру, Пирогово, Зеленый театр пока его не "окультурили" любила, вообще Склоны удивительное место, даже сейчас, еще Ботанические сады, оба.
А в принципе, по городам Украины - балдею от Чернигова, Умани, в Софиевку, наверное, ездила бы миллион раз, Хмельнцкий тоже чем-то приятен. А вот Одессу не люблю, еще не понравился Кривой Рог. К Севастополю скорее равнодушна, хотя там славный аквариум, ну и Херсонес тоже... Ялта не понравилась. Из крымских городов чем-то очаровал Гурзуф.
8 Ноя 2004 13:11
|
Che_Guevara
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
По поводу ТИМов городов- его формируют люди, в большинстве проживающих и соответсвенно, ведущих себя наиболее активно. Насколько я в курсе, то
Москва- Наполеон, Жуков,
Питер- Достоевский,
Екатиренбург-Робеспьер.
Если кто что знает ещё- делитесь!
9 Ноя 2004 07:41
|
lyssaveta
"Достоевский"
Сообщений: 53/0
|
_________________________________________________
Москва - согласна. А Питер... Не обижайтесь, но не может быть Питер Достиком. Он "холодный", неприступный, важный, хоть и красивый.
_________________________________________________
_________________________________________________
М-м-м.... Неужели это Лысая гора?!
Кстати, спасибо за советы! Теперь я с фотографией!
9 Ноя 2004 13:25
|
Che_Guevara
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
_________________________________________________
Москва - согласна. А Питер... Не обижайтесь, но не может быть Питер Достиком. Он "холодный", неприступный, важный, хоть и красивый.
_________________________________________________
А я и не обижаюсь, просто есть факты:
ленивый,
безденежный,
с высокой духовной культурой
и в дополнение часто конфликтует с Москвой. (хотя бы по желанию оттянуть себя ветвь судебной власти)
9 Ноя 2004 13:59
|
lyssaveta
"Достоевский"
Сообщений: 54/0
|
_________________________________________________
Вы считаете Достиков ленивыми? Почему?
9 Ноя 2004 14:46
|
Che_Guevara
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Нет, пожалуй я не корректно выразился, у меня мать Достик, трудоголик тот ещё!
Просто не умеют навести порядок и быт. Питер у меня ассоциируется с постоянными репортажами о прорвавшихся водопроводных трубах, не работающем метро, полуразрушенных парадных и коммунальных квартирах. Хотя возможно, все изменилось.
9 Ноя 2004 15:05
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 163/0
|
Ну, допустим, это может еще и Есенин. В моем представлении, Есенин - еще более ленивый, еще более безденежный, чем Дост и с очень высокой духовной культурой. Дост - это высокая духовность с точки зрения человеческих отношений - желание сделать всех счастливыми именно путем привития высокой моральности. А Есенин - это искусство, история (ведущая функция - интуиция времени), богемность, созерцательность. И, в то же время, Есенин - это революционер, готовый и на баррикады выйти, если есть угроза идеалам "свободы и независимости". Дост менее склонен к революциям, его внутренний настрой - если в этом мире чего-то его не устраивает, значит, сам и виноват - нужно стать более терпимым, нужно учиться прощать и принимать все и всех такими, какие есть.
А Питер, все-таки, как-никак, - колыбель революции.
Надеюсь, Еси и Досты, я правильно понимаю вас?
Я была в Питере только один раз и очень давно, поэтому мне сложно судить более точно, но, думаю, можно было бы рассматривать и эту точку зрения.
10 Ноя 2004 00:17
|
Che_Guevara
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
Действительно мысль насчет несовместимости революции и Доста сильная, но это до определенных пор, пока Доста окончательно из себя не вывести.
А уж если вывести, это может быть покруче Гамлета!
В защиту своего мнения выскажу, что Питер очень рациональный и Штирлов любит (Собчак, если не ошибаюсь им был). А вот Ленин там не прижился, смылся в Москву.
10 Ноя 2004 00:53
|
Aranciata
"Гексли"
Сообщений: 182/0
|
И все же Питер - второквадровый город. Дух квадры "улавливается" еще раньше, чем дух определенного Тима. По мне, в Питере и гамлетизма достаточно, а вот что не Дост - так точно, Досты ведь скромные. Есенин ближе к истине.
10 Ноя 2004 03:47
|
Angl
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
Если среди женатых много дуалов, значит в городе много дуальных пар. Может они и создают дух города?
Кстати, а если ли какое-то описание информационного метаболизма дуальной пары? Ведь ясно, что все они неодинаковы. Хотя дуал дополняет человека до некой "гармоничной сверхличности", но эта гармония, как мне кажется, слегка односторонняя. Ведь все равно у пары две программных функции, две болевых, и т. д. и у каждой пары они разные. Если верить тому, что творить человек может только по первым двум функциям.
Так вот, можно ли сказать, что какие-то пары больше других подходят к какому-то обществу? Допустим, Нап-Бальзак как двойка лидеров (явный лидер-теневой советник) подходит для совместного ведения бизнеса. А Дон-Дюма для дальних экспедиций...
10 Ноя 2004 06:31
|
AlexZ
"Гексли"
Сообщений: 132/0
|
И построил Питер сами знаете кто, да и окно в Европу с его (города) помощью пробивали! И вспомните, кто еще там правил на протяжении 300 лет становления города, как столицы! (царские династии имею ввиду)
Так что поддерживаю второквадровость.
10 Ноя 2004 08:50
|
AlexZ
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
Интересная мысль. Мне вот попалась в руки книжка В. Ермака, он там что-то про интегральный ТИМ пишет, когда разберусь - расскажу. (не обещаю, что это скоро будет)
10 Ноя 2004 08:53
|
lyssaveta
"Достоевский"
Сообщений: 55/0
|
Я тоже "голосую" за второквадровость Питера.
Между прочим, среди анкет очень много народу оттуда, а в обсуждении ТИМа - не учавствует ни один питерец...
А к городам-Достоевским я бы причислила Львов и Тернополь... История, культура, терпимость, гуманизм...
________________________________________________
_________________________________________
Я тоже знаю три версии: одна - на Подоле, вторая - где-то возле Родины-матери, а третья - в Центральном ботсаду... Но, когда рассказывают о "вертепах", то чаще вспоминают ту, что на Печерске Какое место Вам больше нравиться?
А бронзовая девушка в Александрийском парке (г. Белая Церковь)
10 Ноя 2004 11:28
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 165/0
|
А я больше всех городов свой родной Кременчуг люблю... Жаль, что не с кем поспорить, кто же он по ТИМУ.
11 Ноя 2004 01:22
|
Sashka1967
"Габен"
Сообщений: 100/0
|
странная смесь из прошлого, уже бесполезного ожидания и домашего уюта - да єто всегда присутствовало во Львове.
и сохранилось - поверьте.
Действительно сейчас во Львове очень много приезжих, но парадокс в том что львовского во Львове сейчас намного больше чем скажем - 10 лет назад, когда очень много людей выехало... И ощущение пустоты и брошенности города не покидало.
Купол, Дзига да даже Галка - очень львовские ресторанчики....
Город четвёртоквадровый.... И иррациональный по сути своей, а ещё город ремёсел и ремесленников...
Может?
11 Ноя 2004 01:44
|
lyssaveta
"Достоевский"
Сообщений: 57/0
|
_________________________________________________
Возможно, человеку, который каждый день "варится в соку" своего города, знает и чувствует его в разных реакциях и проявлениях, виднее... Ведь на нас, приезжих, откладывает свое впечатление (мимолетное, по сравнению с местными) не только город, но и обстоятельства, которые в него привели; и компания, которая сопровождала; и события (приятные или нет), которые сопутствовали приезду... И мысль про то. что Львов Габеновский, мне нравиться...
11 Ноя 2004 12:02
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 169/0
|
Как ни странно, но мне тоже. Почему странно - потому что во Львове я ни разу не была. Разве что раз - проезжали ночью через Львов, постояла на перроне, издалека на вокзал поглядела...
Но то, что слышала о Львове, то, каким я представляю его себе, то очень похоже на Габена.
То, что я буду перечислять дальше, чисто мои фантазии, поэтому прошу особенно не бить меня камнями, если я неправильно представляю себе, что такое Львов.
Четвертая квадра - это квадра стабильности и гармонии. Может быть, даже слишком большого стремления к тому, чтобы хранить и лелеять некие устои... Четвертая квадра - аристократы, а Львов - это шляхетнiсть, цнота и даже какой-то снобизм... Львов кажется на первый вгзгляд немного угрюмым и мрачноватым, как и Габен.
Ну, и как уже тут и говорилось, Львов - это город умельцев и ремесленников.
12 Ноя 2004 00:00
|
lyssaveta
"Достоевский"
Сообщений: 59/0
|
Ой, Mavka, Вы, хоть во Львове и не были, но так здорово о нем написали! У меня аж сердце от ностальгии сжалось... Снова захотелось пройтись Львовскими улочками... Может действительно, Bluntforce, собраться да навестить... Sashka1967, в гости нас всех примете?
Кстати, а кто-нибудь знает город-Штирл?
12 Ноя 2004 12:13
|
mimino
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
Для меня это скорее достоинство города...
Ведь в действительности это просто проявление нейтральности города к Вам - он не лезет Вам в душу... Там легко можно уединиться с самим собой, будучи среди огромной массы людей, что все и делают...
А если Вам не хватает интересного общения, то, при определенном старании, Вы его получите во всевозможных формах и проявлениях, и поверьте, у себя в городе Вы такого разнообразия не найдете...
А вот еще одно чужое мнение на эту тему: как-то раз умные люди на "Радио Свобода" обсуждали тему "Дух города". Этот "Дух" рождается и растет столетиями и носителями его являются жители города. Если количество приезжих в этот город в год превышает две десятые процента от его населения, этот "дух" начинает быстро умирать...
И на основании динамики роста городов был сделан такой вывод:
На пост-советском пространстве таких заповедников нет.
Мы просто живем в чужих, или в ставших нам чужими, "квартирах"...
12 Ноя 2004 13:18
|
mimino
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Речь шла о городах на пост-советском пространстве...
13 Ноя 2004 03:40
|
Sashka1967
"Габен"
Сообщений: 111/0
|
Вы только сообщите сколько народу приедет))
Жорж кстати не самый лучший вариант - там тараканы....
13 Ноя 2004 07:18
|
DRAKOSHA
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Всем привет!
Вот и я решила вставить свои пять копеек.
На самом деле, литературы по интегральной соционике хоть и мало, но она таки есть. Правда, городами действительно никто вплотную не занимался.
Но сейчас я и один мой московский коллега пишем книжку по регионам Украины и России.
Да, кстати, забыла сказать (надо сразу уточнять!): я - ученица Ермака, так что и отталкиваюсь в своих рассуждениях от модели.
Так вот, Ермак придерживается мнения, что ИТИМ Киева - ЭСИ. Как и Украины в целом.
/счас в меня будут кидать гнилыми помидорами.../
Москва - СЛЭ.
Питер - слышала версию ЭИЭ.
Россия в целом - ИЭИ.
Украинский Донбасс - ЛСИ.
Есть еще информация по разным городам и весям, если кому интересно.
А, да, еще: я киевлянка. С Оболони. Люблю Оболонь, обожаю Подол да и вообще Киев в целом.
Несмотря на всю его драйзеронутость, особенно заметную в киевском метро по утрам...
Троещину только не люблю.
Я считаю действительно реальным определить ИТИМ города и даже районов города. Вообще любой неслучайной группы.
Так что обращайтесь, если что!
13 Ноя 2004 08:42
|
Zerka-Lo
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Оболонь и вправду приятный район, хотя и спальный.
По поводу Лысой горы. Их в Киеве, насколько я слышала, четыре. Три уже были названы, а четвёртая
если не ошибаюсь в районе Выдубичей.
Я тоже предположила бы, что Киев - ЭСИ Драйзер. Не знаю почему. Скорее, по ощущениям. Ну, и ещё потому что
о Киеве так и хочется сказать: "Хранитель".
Севастополь мне почему-то упopнo кажется Гекслёй.
Но, возможно, и вправду ТИМ местности формируется из психотипов людей на этой местности проживающих
и в разных районах разный.
В том же Севастополе мне НЕ ПОНРАВИЛСЯ р-н Малахова Кургана.
ПОНРАВИЛИСЬ Мартынова бухта (р-н гостиницы "Крым"), Стрелка, Херсонес, мыс Фиолент.
Теперь что касается созвездий и Киева (согласно П. Глобе).
Лев: самый центр Киева с Золотыми воротами.
Рак: Печерск (до Голосеевской площади).
Телец: Корчеватое, Конча-Заспа, Харьковский массив.
Близнецы / Весы: От Голосеевской пл. по Голосеевскому пр-ту проходит граница м-ду
Близнецами (сторона парка, ВДНХ, Феофания, Пирогово)
и Весами (Голосеево, Чоколовка, Соломенка, Борщаговка).
Скорпион: От КПИ по пр-ту Победы включая Шулявку, Святошин, Академгородок, Беличи, Новобеличи, часть Борщаговки.
Стрелец: часть Нивок, Виноградаря, Сырца, Лукьяновки (до Герцена).
Дева: Подол, часть Лукьяновки.
Козерог: часть Сырца, Куренёвка, Минский массив.
Водолей: Оболонь.
Рыбы: Троещина, Воскресенка, часть Лесного.
Овен: Соцгород, Старая Дарница, часть Новой Дарницы, Березняки.
Владимирская горка относится к Змееносцу.
И всё же связь города с ТИМом мне кажется более устойчивой, чем связь с зодиаком.
13 Ноя 2004 20:06
|
Che_Guevara
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Насчет Украины согласен целиком и полностью!
Другие города конечно тоже интересны, делитесь!
14 Ноя 2004 01:55
|
Mainov
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Современная карта Киева официально утверждает, что урощище Лысая гора находится чуть ниже м. Выдубичи. О чём ещё можно спорить?
Разве что раньше было так много ведьм, что они собирались по квадрам. Отсюда и четыре места встреч.
14 Ноя 2004 11:36
|
lyssaveta
"Достоевский"
Сообщений: 62/0
|
_________________________________________________
Учитывая "правильность" Штирлов (т. е. они могли выбрать для шабашей только правильное, официально утвержденное место...), четвертоквадровской Лысой горой как-раз и была эта, на Выдубичах!
14 Ноя 2004 12:24
|
lyssaveta
"Достоевский"
Сообщений: 63/0
|
То, что у нас здесь сейчас происходит, я называю "дурагонить"!
14 Ноя 2004 23:31
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Насчёт городов! Я-тоже Достик. Питер меня угнетает. Я бы каждому льву провела( как рационал) полную санацию пасти, а античным жителям помыла бы живот! И красоты за мрачностью не вижу! А более всего нравится Москва и люди- Наполеоны и Жуковы
18 Ноя 2004 06:39
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 177/0
|
А давайте Киев протипируем.
Мне кажется, что Киев - Штирлиц.
Кипит, работает, не давит не психику... И в то же время, если на него оказывать силовое давление, оказывает глухое сопротивление (черная сенсорика - восьмая функция).
Потом, где-то читала, что ТИМ Украины - это Достоевский. Почему бы столице и не быть дуалом?
20 Ноя 2004 05:45
|
DRAKOSHA
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
Да давно уже ясно, что Киев - Драйзер! Какие тут могут быть сомнния еще?
22 Ноя 2004 10:33
|
Mavka
"Робеспьер"
Сообщений: 181/0
|
Мне кажется Киев немного "тяжеловесным" для Драйзера. В моем представлении Драи - нечто хрупкое и едва касаемое...
Хотя я с удовольствием выслушаю аргументацию за Драйзера в отношении Киева.
24 Ноя 2004 06:28
|
MaraRain
"Есенин"
Сообщений: 104/0
|
Милая Дракоша,
пожалуйста, опубликуйте на форуме все, что Вы знаете по др. городам и странам. Это очень интересно. Моя родина - Харьков. Вы знаете его социон. знак?
25 Ноя 2004 02:50
|
MaraRain
"Есенин"
Сообщений: 105/0
|
Всем привет!
Москва - СЛЭ.
Питер - слышала версию ЭИЭ.
Россия в целом - ИЭИ.
Вы знаете, Дракоша, я, конечно, не сомневаюсь в глубоких знаниях Вашего учителя и его коллеги, но что-то здесь не так. Посмотрите: Вы пишете, что Москва -Жуков, Питер - Гексли, Россия - Есенин.
На самом деле все трое в очень интересных отношениях находятся между собой. Между Москвой и Питером давнишнее противостояние. Я бы сказала конфликт. Москва - экстраверт, однозначно, но может ли Питер быть экстравертом? Нонсенс. Все, кто бывал там хоть раз и снабжен хоть какими-то нервными рецепторами (господи, что я пишу!), скажет, что Питер - интроверт. Может ли экстраверт быть самодостаточным? Это привелегия интровентов. Далее. Такой же конфликт наблюдается между провинциальной Россией и Москвой. Как вы знаете, провинциальная Россия Москву не любит, пылесосом называет. Если как Вы сказали Россия - Есенин, а Москва - Жуков, то они бы просто наглядеться друг на друга не могли. Одно слово - дуалы.. А в жизни... ребят-москвичей избивают в армии за то, что они москвичи. Да мало ли примеров. Мне кажется, более верно, Питер - Есенин, а Москва - Штирлиц. Жуков - иррационал. Я сейчас начну смеяться и икать, если мне скажут, что Москва - субъект иррациональный. Самый рациональный из всех рационалов!
25 Ноя 2004 03:12
|
MaraRain
"Есенин"
Сообщений: 116/0
|
По-моему все очень логично, если принять Москву за Штира. Штирам присущи вспышки гнева, которые окружающим часто кажутся немотивированными. Жуков - иррационал, а Москва - очень рациональный город.
25 Ноя 2004 21:30
|
DRAKOSHA
"Гюго"
Сообщений: 4/0
|
что-то здесь не так. Посмотрите: Вы пишете, что Москва -Жуков, Питер - Гексли, Россия - Есенин.
Я писала, что Питер - Гамлет. Внимательнее!
Потом, вы забываете, что мы вышли уже на гораздо более высокий уровень, где описания типов человека уже не применимы. Если вы говорите о соционике, это подразумевает, что вы говорите о МОДЕЛИ ПСИХИКИ. А в данном случае - о модели интегральной психики. Извините, но к городам нельзя применять такие фразы типа: "Штирам присущи вспышки гнева". Вы также прекрасно знаете, что и на уровне человека отношения зависят не только от типов, но и от огромной кучи других факторов. А подход по "дихотомиям" для стран вообще неприменим (как и для человека).
Про российские города я давала только гипотезы, по Москве и Питеру у меня нет аргументации (пока я этим не занималась).
Доказательства по интегральным типам России и Украины я могу выслать по мылу всем желающим.
Доказательства по Киеву я выложу через пару дней - пока нет времени.
Вот подборка по странам, городам, районам. Только, пожалуйста, помните, доказательств мало, многое - только гипотезы. Еще: страны представлены не одним типом, а дуальной парой, в которой один доминирует.
Итак:
Беларусь - ЭИИ;
Великобритания - ЛСЭ;
Германия - ЛСИ;
Грузия - СЭЭ;
Израиль - СЛИ;
Индия - ИЛИ;
Испания - ИЭЭ;
Китай - ЛСИ;
Киргизия - ИЭИ;
Латвия - ИЛИ;
Литва - ЛСЭ;
Нидерланды - ИЛЭ;
Польша - ЭИЭ;
Россия - ИЭИ;
Словакия - СЭИ;
США - ЛИЭ;
Турция - СЭЭ;
Украина - ЭСИ;
Финляндия - СЛИ;
Франция - ЭСЭ;
Чехия - ЛИИ;
Швеция - ЛИИ;
Япония - СЛИ.
Империя Инков - ЛСИ;
Древний Египет - ИЛИ.
Этнографические районы Украины:
Подол и Поднепровье - ЭСИ;
Полесье - СЭИ;
Юг - ИЭИ;
Донбасс - ЛСИ;
Карпаты и Запад - ЭИИ.
По городам:
Киев - ЭСИ;
Днепропетровск - ИЛИ;
Донецк - ЛСИ.
Пока все, еще что-то вспомню или узнаю - сразу сообщу. За инфой - в мыло!
26 Ноя 2004 02:02
|
MaraRain
"Есенин"
Сообщений: 126/0
|
to DRAKOSHA:
Спасибо за длинный список. По поводу Питера -моя невнимательность- действительно, Гамлет. Если не трудно, вышлите, пожалуйста:
И еще, где можно познакомиться с моделями интегральной психики?
Но по поводу Москвы остаюсь при своем мнении.
26 Ноя 2004 03:02
|
MaraRain
"Есенин"
Сообщений: 127/0
|
to drakosha:
не вспомните, кто по тиму Норвегия?
По поводу этногр. районов Украины: "Юг" - читать Крым?
26 Ноя 2004 03:08
|
JBI
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
Если Е-бург - Роб, то получается он мой дуал, но что это мне даёт?
25 Янв 2005 09:56
|
saget
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
Оксана, привет!
а ты что-нибудь слышала про ТИМ Ростова-на-Дону?
Просто очень интересно и что-то я сама даже не представляю как это определить
29 Мар 2005 04:41
|
Lisichka_I_H
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
ОДЕССА!!!
Влюблена в Одессу!
Кто бы она ни была по типу :-)
- это волшебный город.
Хочу вернуться в нее.
Вы меня понимаете?
4 Апр 2005 05:03
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Однако... По моим ощущениям Питер относится какому-то логическому типу. Причем - интуитивному (некоторая запущенность объясняется отсутствием сенсорики). И - однозначно интроверт.
То есть либо Роб, либо Баль.
Москву нежно люблю (не жить там, но бывать). В глубине души считаю ее напью.
Вот такое ИМХО.
4 Апр 2005 05:43
|
saget
"Гексли"
Сообщений: 134/0
|
А я люблю Питер, Одессу, Сочи..
Может со временем еще какой-нибудь город полюблю
4 Апр 2005 21:24
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 61/0
|
Извините москвичи, киевляне, одесситы...
ЛЮБЛЮ, нет... точнее ОБОЖАЮ и ВОСТОРГАЮСЬ СВОИМ ГОРОДОМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГОМ!!!
Родилась и жила только в Питере, когда уезжаю, даже ненадолго, сразу же тянет назад. Не представляю свою жизнь где-нибудь в другом месте. Москву (извиняюсь ещё раз, ничего личного) терпеть не могу.
Всегда хорошо чувствовала себя в Латвии, Литве и Эстонии, особенно в Каунасе, Риге, Вильнюсе и Юрмале, ещё неплохо в Калининграде. В Одессе, если не считать отдых и море, комфорта не ощущала. На Украине вообще чувствую себя "не в своей тарелке", суетливо как-то, громко. В Днепропетровске и Запорожье, когда увидела людей на пляже в нижнем белье... это вызвало рвотный рефлекс, я была В ШОКЕ..., ФУУУ!!! (больше я туда ни ногой)
В скандинавских странах хорошо, тихо и спокойно, вообщем приятно во всех отношениях, но жить там не хотела бы.
Насчёт Питер - Гамлет не согласна категорически (не экстравертный у нас город, однозначно)
Я бы сказала интуитивный, интровертный, возможно иррациональный (логика-этика не знаю)
5 Апр 2005 13:48
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 62/0
|
После написания своего предыдущего поста стала перебирать типы, какой из 16-и подошёл бы Питеру.
Единственный вариант, который постоянно крутился в голове и в котором не увидела противоречий - Достоевский.
Honey меня опередила, так что остаётся согласиться и поддержать.
6 Апр 2005 14:59
|
saget
"Гексли"
Сообщений: 135/0
|
А я хоть толком не пойму как вы к этому пришли, но тоже согласна!!!
6 Апр 2005 21:37
|
saget
"Гексли"
Сообщений: 136/0
|
Питерцы крайне этичны - больше таких нет нигде
Интравертные - да!
а все остальное - рационализм, интиутивность - не знаю даже как определять по всему населению
но в общем Достики
6 Апр 2005 21:41
|
Asgerd
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Да не этичные, а вежливые. Не хочу такую пакость писать, но абсолютному большинству питерцев глубоко на ваши проблемы плевать. И никакой душевности вы под их (нашей) любезностью не найдете.
Хваленая "питерская интеллегентность" - это просто дистанция. Защищать свою прайвайси ото всех, включая сам Город.
А образ мыслей - всегда логический.
Если судить по людям - многие мои знакомые этики порываются переехать в Мск (включая маму, Досточку). А из переехавших сюда из других городов моих знакомых большая часть - логики
(это я сегодня вернулась в родной город из Москвы, сама удивлена резкостью)
8 Апр 2005 15:16
|
saget
"Гексли"
Сообщений: 137/0
|
Вам изнутри виднее...
я в Питере неделю жила
мне очень люди понравились
А может привлечем к обсуждению Владимира Миронова, что он думает о своем городе
8 Апр 2005 22:30
|
Rosa_Marena
"Габен"
Сообщений: 14/0
|
Я в Питере тоже была когда-то примерно неделю. Мое впечатление - Робеспьер.
А насчет Харькова, в который я благополучно переехала из деревни, моя версия - Джек, уверена, что третья квадра. Аргументы (Харьков) - процветает торговля, люди в меру терпимые и боьше заняты своим делом, чем чужой жизнью, есть разные клубы, но "Ночных снайперов" в город не пустили - чтобы не развращали харьковчан.
В любом случае, Габу с третьей квадрой жить веселее, чем со второй, а Харьков был наиболее комфортным местом переезда.
17 Апр 2005 22:31
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 157/0
|
Обожаю Киев, Львов, Екатеринбург, Ташкент, Самарканд -- до дрожи в организме.
18 Июл 2007 13:15
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
Москва - Наполеон.
" Напрасно ждал Наполеон
.....
Москвы коленопроклоненной
С ключами старого Кремля!"
Еще бы!
)))
Питер - явно интроверт. Роб? Или Бальзак?
18 Июл 2007 16:41
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 33/0
|
Всю жизнь живу в Москве и согласна, что Москва - Наполеонка: город абсолютно иррациональный, экстравертный и сенсорный, а с точки зрения БЛ - полный абзац ; Москва - это всё и сразу, причем без всякой системы. А Питер, ИМХО, точно рациональный интроверт, возможно, что Макс - тогда, значит, ревизор Москвы.
18 Июл 2007 18:45
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
Максим - да, конечно!!!
Странно, что до меня не дошло - это ж мой конфликтер!
18 Июл 2007 18:49
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 160/0
|
Не, Питер скорее Роб. логико-интуитивный. Для Макса, творческого сенсора, он слишком утонченный.
19 Июл 2007 08:56
|
Allga
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Не, не Бальзак точно. Мне там физически плохо, а с тождиками вполне приятно общаюсь. Скорее Роб.
19 Июл 2007 11:18
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 160/0
|
Согласна, Питер не Блаьзак, точно Роб. Я квазиков люблю, но находиться рядом долго бывает трудно. так и Питер -- в гости с радостью. И из Питера -- с радостью. А в общем, люблю Питер.
19 Июл 2007 15:55
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 227/0
|
Читал где-то тут на форуме мнение опытных социоников, что Москва - Штирлиц. Питер - достоевский.
20 Июл 2007 20:22
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1311/0
|
А какие аргументы за то, что Москва - Штирлиц?
PS Я вот слышала, что Питер - Гам))))
20 Июл 2007 23:30
|
aumakua
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
Люблю Москву. Город безграничных возможностей. Место, где в бурлящем хаосе прямо на глазах рождается будущее. Где всё зависит только от воли и веры. Чистый свежий срез вселенной в метафизическом смысле. Скоро буду там
22 Июл 2007 23:37
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 166/0
|
ИНтересно, какие ж доворды за то что Мск Штирлиц? Более иррационально устроенного города -- поискать. На мск - Нап еще можно согласиться, причем процентов на 95. Оч версия катит, как говорится. Но Мск -- Штир?? Сомнительно.
ну а Питер Дост -- эт вапще на грани добра и зла. Явно логический город, тип Дост тут отдыхает. В принципе. Имхо, например, творчество питерца-Роба Шклярского точно отражает питерский дух, в другом городе он бы и не появился))))
23 Июл 2007 11:21
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 117/0
|
Давний пост про Екатеринбург утонул в старой теме, ничего, если я его вытащу? Очень интересно узнать мнение о моей версии от земляков и не только. Мой пост на этой странице треда "Интегральные ТИМы:
23 Июл 2007 12:04
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1312/0
|
Мне так сказали)))))
Хотя, мне он просто нравится, как культурный город))
10 Авг 2007 23:35
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 304/0
|
Добавлю свои дилетанские наблюдения.
В Питере просто привык, но чувствую себя неуютно. Люди очень холодные, слова плохого не скажут, но взгляд у большинства презрительный. В метро проехаться - можно вконец настроение себе испортить от одних этих недовольных и неприветливых рож, причем обожают друг на друга глазеть, демонстрируя как бы намеком и жестами свое недовольство чем-либо. Эдакая скрытая экстраверсия. Интуиция точно, этика. Любимое выражение Питерцев - "как вам не стыдно!". Все же скорее экстраверсия полагаю, потому как народ скорее стремится всех уму-разуму научить, а не себя подкорректировать. И, полагаю, иррациональность. Более иррационального города трудно себе представить. Народ бешено бегает с места на место в поисках более денежных работ, красоты Питера словно бы прикрывают внутреннюю сущность запомоенных дворов, при этом очень не любят тех, кто все же пытается навести порядок - обычно обзывают буржуями или еще как. Гексли получается, и честно скажу, несмотря на всю красоту и привычку здесь жить, я его сильно недолюбливаю. И вообще Дельта чувствуется с ихними этими так называемыми вечными ценностями. Достоевский - версия хорошая, но, полагаю, на нее может претендовать только историческая часть города - центр.
В Москве - наоборот чувствую себя очень уютно. По метро всегда с удовольствием катался, даже в час пик. Все заняты собой, нет никакой попытки изучить тебя с головы до ног, все заняты только собой. В то же время вступая в контакт нет ощущения фиги за спиной. Никто не пытается переделать другого, скорее просто ведут себя как хочется самим, даже если и грубо. Это чего-то такое интровертное даже. Рационализм тоже виден, суетится народ по делу, а не просто так. Логика, сенсорика - очевидно. Моя версия - Макс. Обратите внимание - все очень "квадратные", негибкие в Москве, отчего провинциалы и Питерцы считают их тупыми увальнями. Причем в Москве например множество терактов было, в отличае от того же Питера. Можно связать с болевой интуицией возможностей. Как раз конфликт получается между Питером и Москвой.
8 Окт 2007 22:41
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 171/0
|
Я Ревизор Москвы.
В этом городе есть 10 000 недостатков:
1. Ужасный воздух от выхлопных газов.
2. Авто пробки.
3. Нервнобольные люди, которые ходят по городу, по магазинам, в метро, по театрам...
4. Большое сосредоточение психически больных людей.
5. Большое сосредоточение воров и бандитов.
6. Огромное сосредоточение "Приезжих" людей
7. Колоссальное количество поддельных товаров, которые Москва всё-равно "схавает"
8. И так далее...
Единственное положительное качество у Москвы:
Можно легко открыть своё дело и продолжительное время работать
Других положительных качеств у Москвы - нет
13 Окт 2007 20:54
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 346/0
|
Вообще-то это почти всем мегаполисам свойственно.
15 Окт 2007 21:33
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 105/0
|
Питер - существо высокоэтичное!!! В отличие от Москвы, ИМХО (я, правда, в Москве, слава богу, нечасто бываю - но все впечатления не из приятных)... Питер - это однозначно... Плюс некоторое отсутствие сенсорики, факт... Ну и все же он не настолько бестолковый, чтобы быть Есениным или Гексли... Короче, подписываюсь под Достом...
Кто-то тут писал про "второквадровость" Питера - бред, порядку у нас нету)
Кстати, если уж говорить о конфликте между Москвой и Питером, тогда подпишусь еще и под версией Москва - Жук
16 Окт 2007 12:25
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 30/0
|
Родная Москва меня бодрит. Причем бодрит так... дружественно, ненавязчиво и конструктивно, без истерии и дерганья. Чувствую явную иррациональность и сенсорику Вообще, уютно себя чувствую в Москве
Питер тоже очень люблю. Но ощущения от него другие. Он действует расслабляюще и деморализующе внешне, но в глубине появляется некоторое напряжение. Он такой эстетский, и настойчиво требует, чтобы ему соответствовали.
16 Окт 2007 13:44
|
Boolwinkle
"Жуков"
Сообщений: 80/0
|
Да где ж вы видели Жуков с ТАКОЙ структурой? Дороги вечно никакие.. пробки.. беспорядок... Хотя, на ЧС базовую похоже... в Напы ее.
16 Окт 2007 19:29
|
Melany
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
была в питере давно, но он мне не понравился-холодный, высокомерный, какой-то морализаторский.. достоевский в общем
а москва все-таки нап-апломба много, но ни о какой структуре и речи быть не может хотя мне здесь неплохо-полудуал как-никак
21 Окт 2007 18:09
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 193/409
|
Кто строит - не важно, важно, кто живет...
Люди, а расскажите про Екатеринбург поподробнее. Что за город такой и почему его в ЛИИ типируют?
И какие есть еще города 1-й квадры?
Самара на 1-ю не похожа...
13 Фев 2009 19:16
|
Elya_Esya
"Есенин"
Сообщений: 2/23
|
Москва - Напка, Питер - Роб.
А Тверь кто? мне вторую квадру напомнила, комфортно в ней было, моя по духу.
Версия Днепропетровск-Бальзак - да. ну и с дуалкой-Москвой у Днепра такие дружные отношения были, особенно в совковый период.
Тут приводился список ТИМов стран. не было среди них СЛЭ, а какие страны к Жукам относятся?
5 Мар 2009 12:02
|
mak1001
"Есенин"
Сообщений: 7/8
|
Эх, запоздал с ответом.))
Господа, читайте Ладу Лузину "Киевские Ведьмы".)
во нек. подсчетам Лысых в Киеве 6 штук.)
а вертепы вовсе необязательно на (считающ. главной) - Киевице (возле Старокиевской, откуда Русь пошла),
а гдет на Днепре. (куда и Маргарита могла летать.)
4 Апр 2009 03:25
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 32/4
|
Москва - Жуков, где вы там БЭ увидели?? (и понятно, почему очень многие ее не любят - жесткий город им кажется)
Питер - типичнейший БАЛЬЗАК! базовую я чую во всей красе.. П. С - Москву обожаю) Питер тоску наводит романтическую.. которой у меня и самой навалом, поэтому и хочется оттуда в Москву сбежать)
29 Мая 2009 15:50
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 151/262
|
Москва - Нап. Все по блату, по знакомствам и по связям (по этике отношений как раз). А вот явно не хватает.
Строют, ломают, снова строют, понтов много, а комфорта людям мало. На Ленинградке (дорога к аэpoпорту, между прочем) понастроили торговых центров - не проехать теперь. Что трудно было сразу догадаться? Сейчас сносят дешевые рынки и понастроили больших торговых центров, где они собираются брать столько арендаторов и покупателей? Заходила на днях в недавно открывшийся, там как в музее - никого, только продавцы.
29 Мая 2009 18:13
|
leelee
"Наполеон"
Сообщений: 11/39
|
Прожила в Питере восемь лет, переехала в Москву лет пятнадцать назад. И в Питере хорошо жила, и хорошо себя чувствовала, и в Москве тоже вроде хорошо. Но работать нравится в Москве, нравится, что можно делать дело быстро, в Питере скорость жизни другая. Нравится ездить в Питер гулять, тусоваться и проч. Люди... питерцы мне тоже показались более замкнутыми, чем москвичи и более скромными, что ли... в Москве есть некоторый пафос, блеск, а Питер довольно сдержан. Наверное, Москва из Напов или Жуков...)))
Очень впечатлили выступления о Киеве, видимо соберусь поехать...
На тему робской Швеции - тоска зеленая))), сначала не могла понять магазин Икеа-для кого это все?, потом стало понятно, что вся страна такая...
Тут кто-то писал, что Индия - Бальзак, а что ж там такая нищета...
30 Мая 2009 11:05
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 38/37
|
Очень люблю и Москву, и Питер.
Москву за то, что так дышится спокойно, уверенно, легко, ощущаешь жизнь во всех красках.
Питер - это как вечернее платье и уютная шаль одновременно.
В нем и дущой отдыхаешь, с первых шагов по улице, и время подчеркнуто корректное, поэтому и отдыхаешь, и одновременно хочется быть лучше, быть достойным города.
Киев для меня тяжелый.
30 Мая 2009 20:29
|
marocco
"Бальзак"
Сообщений: 1/328
|
А Новая Зеландия кто? Кто-нибудь знает? )
Мне неуютно в Москве именно из за суеты, недостатка человечности и глубины + недостаток природы, парков и удобств для нормального отдыха сказывается. Думаю что тут БС задвигается явно, вытеснена напрочь.
А потом город двуличен, противоречив.
Единственный + что в Москве всегда есть чем себя занять, хотя потом можешь сожалеть.. Мне Москва не говорит о чистом ТИМе, скорее смешение 2-ой и 3-ей квадры.
Всегда хотела уехать.. туда, где больше простора, где более размеренный ритм жизни, где больше удобств для всех слоев общества, где больше природы и вечных ценностей в плане культуры и традиций.
Раньше импонировал Питер, но только от доступности этой философской глубины и размеренности жизни, большего дружелюбия в людях.
Но Питер вторая столица - поэтому отличий от Москвы мало.
Вот Чехия, да.. очень импонируют уютные улочки, кафешки, размеренность, дружелюбность, все для людей, или хотя бы делается больше для более комфортной жизни.
Южные города - Крым.. умм... море, горы, свой дом, виноградники, солнце.. сезон туристов.. что-то в этом есть.
Минск совершенно не понравился - вот где холодность и неприступность, законсервированность, тоска, холодность, ненужность и пустота.
Хотя сама природа Белоруссии очень даже импонирует соснами, туманами, холмами, болотами... полями.
Понравился Гродно - но одинокий город.. наверно опять же глубиною БИ понравился и размеренностью, чем то напомнил Нижний Новгород.
Пока что любимым городом для меня остается Прага..
И в планах все же побывать и пожить в Новой Зеландии.
16 Окт 2009 15:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 655/2694
|
я люблю в Москва- она мне нравится вохможностью затеряться в толпе.
Москва все-таки Напка, а вот Лужков как раз Жуков.
17 Окт 2009 10:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3768
|
А я не ощущаю московскую толпу как толпу, в которой можно затеряться.
Потому что постоянно оттуда идёт какое-то навязчивое внимание: листовку вручить, что-то клянчить, гадость походя сказать, толкнуть. То есть глубоко задуматься о своём и двигаться в московской толпе у меня не получается.
17 Окт 2009 12:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 655/2698
|
странно, а я абстрагируюсь полностью - мне никто не вручает листовок.
Я произвольно могу становиться прозрачной, чтобы меня никто не заметил))
17 Окт 2009 18:14
|
marocco
"Бальзак"
Сообщений: 4/332
|
это дело времени, по всей видимости
одна из основных причин "нелюбови" к Москве, как раз в том, что все стеклянные.. все вокруг настолько обезличены и ты с ними же, как пингвин или запрограммированный человечек двигаешься в инертных потоках.. это иногда просто тяжело. Хочется больше позитива и не серой, грубой массы, а все же видеть в глазах блеск и улыбки на лице.
17 Окт 2009 21:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3772
|
В смысле? Я здесь родилась, ваще-т
Ой, мне совсем не хочется позитива... в смысле, хочется, конечно, но это не так критично.
Мне хочется, чтобы толпа была именно инертной, чтобы можно было в ней испытать одиночество. Московская толпа вроде бы такая, как в любом мегаполисе, да не такая. Московская толпа не до конца безопасна. Психологически.
Я вроде бы тоже могу... но вот что интересно, в московской толпе я, даже отключаясь, никогда не двигаюсь прямо, не встречая препятствий.
А листовки всем вручают при входе в любой переход, никакая прозрачность не спасает, физически же ты не исчезаешь
17 Окт 2009 21:44
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/642
|
Это очень зависит от нашего восприятия. От того, живём мы в городе или приехали как гости. У меня наоборот в Москве получается спокойно двигаться, думая о своём, толпа и толпа. А родная питерская толпа меня бывает раздражает, особенно на переходах в метро. Мне еще в Питере народ кажется медленным и более спонтанно-хаотично двигающимся, чем в Москве - там как-то проще уловить общий поток.
Москва мной тоже Напкой воспринимается. И мне там всегда очень хорошо, что меня всегда очень удивляет.
Питер какой-то интуито-этик. И хотя в разных районах - по-разному, общее впечатление - Достоевский. Лично мне в Питере очень тесно и с каждым годом всё скучней и скучней становится. Период открытий и восхищения закончился как-то резко в 21 год, и я всё чаще стремлюсь даже в выходные во всеможные пригороды, а не в центр. Ещё такой момент, как разведение мостов - это постоянно какое-то ограничение, необходимость заранее планировать на каком берегу остаться, меня удручает, люблю свободу передвижения. И метро, особенно переходы - рано закрываются. Летом совсем грустно, что если живёшь на другом берегу и хочется гулять, то надо либо уезжать сразу, либо потом ждать пока мосты сведут снова.
Мне не вручают Я заранее - ловлю взгляд, делаю показательный жест рукой, улыбаюсь, и говорю "Не надо!" Подумала.. улыбаюсь я не до, а после))) Наверное наоборот сурово выгляжу)))
18 Окт 2009 02:31
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/643
|
Интерсно как. Насколько разные потребности. Толпы разные везде конечно! И я согласна, что московская кажется более агрессивной, но она как-то и более понятна что ли, она материально ощутима, она реально существует, а питерская.. лично у меня порой создается ощущение, особенно в метро, что кругом не люди, а какие-то призраки, фантомы, тени. Вообще, странное очень ощущение, словно ты под водой, и погружаешься в нее все глубже и глубже. Одиночество - да, постоянно. Потому что эмоций очень мало. Но мне от такого одиночества плохо, теряешь связь с реальностью, с ощущением времени, кажется, что все вокруг - написанный роман из книги. Что все какое-то ненастоящее почему-то и выцветшее. Очень не хватает какого-то света, цвета. Я тоже люблю иногда одиночество, но оно скорее - уединение - когда можно зайти в беседку в парке или просто сесть на скамейку вокруг которой - шарообразные кусты, скрывающие её от тропинки, или дома, в гостях - на кухне, в кресле, с пледом и чашкой чая. А когда я еду-иду куда-то по делам, мне наоборот интересна внешняя жизнь, интересны эмоции на лицах людей, интересны что, где и как. Выборг по ощущениям какой-то интровертный логик. Максим скорее всего.
Пушкин. Сейчас часто там бываю, очень понравился - на Габена похож Красиво, чистенько, не суетливо, и в тоже время все заняты какой-то рациональной деятельность, неспешно так - кто с коляской, кто собаку выгуливает, кто в магазин идет.
18 Окт 2009 02:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1269/3774
|
Ха-ха... вот и видно сразу, что вы экстраверт Наверное, поэтому и московская толпа для вас ненапряжна: она не несёт какой-то особой опасности, но при этом там происходят всякие мелкие "события".
Чтобы мне заранее уловить взгляд и что-то предотвратить - надо этого чувака с листовкой хотя бы УВИДЕТЬ! А для меня это обычно выглядит так, что я погружаюсь в свои мысли, иду, ничего вокруг не вижу, и тут мне неожиданно что-то суют под нос и я пугаюсь. И точно так же с другими вещами: я не могу идти в общем темпе по своей стороне, потому что обязательно найдутся какие-то чуваки, которые пойдут наперерез, или станут обгонять и отталкивать, или неожиданно остановятся. Такие особенности, толпа разнородна, и у всех разные цели (кто-то идёт обычным маршрутом, кто-то приезжий, кто-то спешит, кто-то гуляет). Лавировать я умею мастерски, как любой житель мегаполиса, но передвижение в такой толпе - это для меня всегда куча мелких досадных препятствий, мешающих "раствориться". У меня от московской толпы ощущение, как будто эта толпа постоянно тянет к тебе лапы, а ты от них уворачиваешься. И при этом толпе на тебя в целом пофиг, она просто тебя пережевывает, заодно пытаясь что-то с тебя получить.
Вот мне поэтому Питер и нравится. Мне там эмоций вполне достаточно, и отчужденность именно такая, какая мне нужна от толпы.
18 Окт 2009 03:09
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/644
|
Почитала, многие считают Питер Робским городом, протестую!)) Нет в Питере альфийского духа. В общем и целом у города совсем нет этого. Ни в ценностях, ни.
Зато есть некий аристократизм, есть осуждение и порицание и какое-то прибеднение. Очень сильно развитое чувство собственного достоинства, но пассивность по сути. Достаточно почитать питерские газеты и послушать радио, о чем говорят в большинстве своем люди, как сразу станет понятно, что говорят тут в основном о том, "до чего дожили, как нравственно пали и морально опустились", о том, что кто-то чего-то обещал, но не сделал, что чиновники и бизнесмены все сволочи и воры, что никто не приходит и не помогает, а если и предлагает помощь, так это ещё требует самостоятельных действий или вложений))) Чем доьше тут живу, тем больше убеждаюсь в том, что реально несчастный город, Город Обиженных.
Я не хочу сказать, что Достоевские - люди такие, но город мне видится именно Достоевским по ТИМу в том состоянии, когда ему не хватает реально какой-то именно действенной, а не бла-бла-бла-тельной помощи и изменений. у Питера в очень глубоком месте Но зато он добрый. Город, который всегда поймет, который всегда выслушает, который умеет сострадать. Я не знаю как, но когда плохо - чувствуешь ответ от воды, от набережных, от неба на свое плохо. В Москве не будет этого Москва скажет "да ладно, не парься".
18 Окт 2009 03:14
|
Not_Found
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/645
|
у меня, как мне кажется, такое восприятие со знаком минус этого одиночества по личным причинам - у меня очень изменился образ жизни за последние пару лет: я стала меньше времени проводить с друзьями, с которыми мы раньше не расставались неделями и начала жить отдельно от родителей, живу вообще одна. И видимо мне, как экстраверту, не хватает общения. Когда я оказываюсь одна в потоке людей - мне становится неуютно от того, что вот я, выползла с работы, из дома, вот я наконец не горбачусь за компом над скучной работой, а вышла в люди - а люди.. идут мимо, и им как бы пофиг Вот от этого мне грустно. Может ещё возраст - недавно только ездили веселой компанией, как одна семья, обсуждали что-то интересное, придуывали, делились впечатлениями с однокурсниками - потом все вместе - ужинать, в гости, песни под гитару, кино-вино, шубы на полу - и спать)) А теперь - нет этого. И любимого человека тоже нет. Поэтому просто по-человечески не хватает тепла и внимания. И начинаешь чувствовать себя чужой в этом городе, на этой планете..)))))) Стоит только показаться подружке Гексле - меня не узнать - я превращаюсь в птицу-говоруна и вот такое и такое создание))) И уже и город кажется немножко другим
... на лирику в ночи потянуло
Когда тебя кто-то где-то ждет - совсем не напрягает это отсутствие присутствия других людей - есть свой маленький мирок - где ты и любимые люди. И даже приятно пройтись вдвоем по набережным, посидеть в тихом кафе в уголке, ехать потом домой в полупустом вагоне метро, засыпая, и идти по пустынным улицам, покупать продукты в огромном супермаркете, где почти нет людей.
Хотя я в Москве когда жила - там тоже было очень тихо и спокойно на внутренних улочках уже вечером. Но в Москве я жила в центре, а в Питере - в спальном районе с унылыми одинаковыми домами. Может ещё поэтому. У меня в районе толп как таковых не бывает, зато есть "развеселые" гоп-компании.. Что касается УВИДЕТЬ чувака - это да, я всегда как-то охватываю все пространство на несколько метров вперед и вокруг - и хотя вижу плохо - все равно что-то вижу. Мне важно очень ориентироваться в пространстве. По-моему это вообще. "Лавирование" меня напрягает или забавляет в зависимости от настроения. Но если я иду одна, я обычно тот самый человек, который всех обгоняет. Медленно движущаяся плотная толпень - как у эскалаторов - заставляет меня прикрыть глаза и сделать глубокий вздох)).
18 Окт 2009 03:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 656/2699
|
Удивительно, как у нас с Вами совпадает восприятие.
И Питера. и Москвы. И вообще много общего.
А еще я люблю бывать в маленьких провинциальных городах. Но - бывать, а не жить. Заметила : там люди довольно пристально смотрят друг на друга. А я смотрю и радуюсь : смотрите, смотрите, я не Ваша, скоро уеду
Москву люблю за то, что она большая. Даже если смотрят на тебя, но все равно - не на тебя лично, а на проходящий объект. С теми же листовками, их же не МНЕ пытаются вручить, а просто проходящему мимо.
18 Окт 2009 13:47
|
marocco
"Бальзак"
Сообщений: 5/334
|
Дело времени, имелось ввиду что чем больше ты не видишь отдачу от твоей искры в глазах на лицах других людей, тем быстрее ты погружаешься в себя, испытывая как раз безразличие и одиночество, заботясь лишь конечной целью прибытия на пути. И получается что сам процесс становится более бездушный и бестолковый. Иногда просто даже жаль своего времени, провести его в вагоне метро целый час, где лица напротив либо прячут глаза, либо сидят все в себе отрешенно.
Я например привыкла людей и вообще обстановку рассматривать. За что мне комфортней передвижение на машине с минимумом людей, только потому что тут ты в себе, пусть и одинок, но ты видишь что происходит вокруг и тебя никто не осудит за то, что ты уловив что то приятное напротив сам в себя улыбнешься. В метро или же на улицах в Москве такая улыбка воспринимается как клич к бою, что человек что то задумал нехорошее, люди начинают себя осматривать, что может они нелепо выглядят, а если найдут реальную нелепость, то значит человек упрекнул в этом их. Хотя на самом деле человек просто улыбнулся ситуации, его умилило что то, понравилось наоборот. А отклик получился либо пустым и холодным или отрицательно злым.
Вот именно эта холодность и желание атаковать в любой момент в Москве как 2 крайности.
В других городах ты улыбнулся-тебе в ответ улыбнулись и даже заинтересованно с вопросом на лице посмотрели.
Спросил как пройти туда то, тебе все объяснили, рассказали с тобою даже прошли. А в Москве людям не до этого, тут зарабатываю деньги либо развлекаются: в первом случае лица отстраненные - дабы не выдать свои доходы, или усталость от людей. Во втором - это чистая агрессия, неприкрытая ничем, хаос.
Где же тут наполеон?
Никакой этики белой тем более я не вижу в Москве.
Тут есть ЧС, ЧЛ, ЧЭ, БИ.
Абсолютное смешение ценностей.
А чем больше народу тем одиночество усугубляется.. потому что ты как атом отталкиваешься от своих же в хаотичном движении.
А стоит остановиться толпа задавит и не остановится. Поэтому везде нужно бежать за потоком.
А если я не хочу бежать за потоком, то мне либо тратить время и ждать, либо двигаться против потока защищаясь локтями - это Москва.
И в ней тесно.
20 Окт 2009 13:41
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 251/2205
|
marocco!
Прочитала внимательно Ваш пост про Москву... Выскажу, с Вашего позволение свое мнение. Просто зацепило как-то... Я не живу в ней, но достаточно часто бываю... Вот и еще раз собираюсь в выходные... А где там поток, кроме как в метро? Или я нахожу улочки, достаточно милые и уютные, где народу мало ходит? И спрашиваю спокойно, что мне надо и объясняют и улыбаются)))) В августе вот случайно наткнулась на памятную доску о клоуне Карандаше, это на Тверской вроде. Там народу много обычно ходит. Так люди даже остановились, чтобы я спокойно могла сфотографировать и улыбались мне. Мне их даже не пришлось просить об этом...
Может наше восприятие города зависит и от нашего случайно сформированного отношения к городу? (задумалась)И, соответственно, типировать город мы будем исходя из нашей субъективной оценки?
Это так... Комментарий по поводу... Спасибо за Ваш пост, marocco, заставили невольно вспомнить...
21 Окт 2009 08:56
|
marocco
"Бальзак"
Сообщений: 7/339
|
Думаю, что все же, когда человек приезжает, то изначально он многое не видит, просто по причине того, что сам находится на другой волне, именно что для него это смена обстановки и поэтому наверно видит только позитивное вокруг.
Не знаю, почему так.
Мне даже в Киеве понравилось больше, чем в Москве хотя Москвичи, наоборот, назвали Киев очень агрессивным городом, что их все рассматривали, что тетки в магазинах и в метро хамили, что менты на улицах бегают с оружием как в 90-е, что в толпе воруют и т. д.
Ну вот уж не знаю у меня было ощущуение другого измерения в Киеве, но мне было спокойно и защищенно.
Вот вам и разное восприятие.
Про поток - в метро, в магазинах, на улицах в пробках, опять же по дороге от метро к дому, в центре по проспектам - всех нужно оббегать или лавировать.
Спокойное время суток в Москве это 11-12 часов, дальше беготня, ругань, толкотня, пробки, пингвины в метро
Вы возможно попадали в периоды безлюдия
Когда нет людей, мне тоже Москва нравится архитектурой, доступностью магазинов, и всех необходимых адептов для работы и учебы.
Просто для отдыха город тяжеловат, скорее я эту мысль донести хотела, что в Москве народ круглосуточно выбивает себе место под солнцем.
А когда хочется отдохнуть и подумать, остановиться.. ты не можешь, потому что все спешат с угрюмыми озабоченными лицами и тебе невольно тоже вспоминаются все твои дела и тебе тоже надо вливаться в поток и спешить.
Я не говорю о культуре, да, будешь фотографировать, те же туристы остановятся и подождут
свои редко обратят внимание на такую мелочь когда у них цель достичь какой то точки за малый промежуток времени.
21 Окт 2009 13:12
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 106/120
|
И это всё правильно.
Только не Дост это. А Гам. Обиженных из себя Досты строят редко, и одиночество, и несчастье, высокомерие – всё это вторая квадра, гамлетовский негативизм и идеализм.
А дельта – слишком прагматична для Питера. Питер же только делает вид.
6 Ноя 2009 20:21
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/286
|
но не Гексли слишком хорошо чувствуется коммерческая жилка
30 Ноя 2009 15:35
|
Jack_Daniels
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Да ладно. У меня знакомая гечка директор пиар-агентства. Вот у нее деловая жилка ого-го. Умение считывать людей помогает)
30 Ноя 2009 15:41
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/287
|
а! и вы исходя только из этого типируете Одессу в Гексли? очень логично
30 Ноя 2009 15:45
|
Jack_Daniels
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
нет, не только))
еще ахти какой советчик)) вот достаточно выйти во двор, такого насоветуют и чего спросишь и про что забудешь)) не любит работать в рамках жесткой системы (помните, Одесса - отдельное государство, свободолюбивое), и еще отлично мобилизуется как надо.
и вместе с тем Одесса легкий, светлый экстравертный город...
30 Ноя 2009 15:51
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/288
|
интересно, почему же я ощущаю дуализацию с Одессой? а вот ревизии не ощущаю, хоть с Гекслями именно так и бывает...
30 Ноя 2009 17:27
|
Jack_Daniels
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
вот уж не знаю. у меня "мираж" стопроцентный ))
с другой стороны "я вам не скажу за всю Одессу", ту, что я знаю, я знаю так.
возможно, для вас она проявляется по-другому или вы знаете ее другие стороны)
30 Ноя 2009 17:43
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/289
|
интересно, у какого города ТИМ Бальзак? я бы хотела там жить
30 Ноя 2009 18:12
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 123/435
|
Видимо, поэтому - Москву и люблю. ПРавда, не жила там долго.
Я подозреваю что-то скандинавское. НО - Стокгольм - пожалуй, нет. Он мне напоминает Питер, только - суетливее. Хельсинки - он такой... прохладный, но легкий, молодой. Не знаю, с каким тимом сравнить. ЧТо-то легкое эмоциональное и интуитивное.
А вот ОСло - вполне может быть. Самая маленькая из европейских столиц по населению (ну, карликов в расчет не берем), но - очень свободный по пространству. Там все так рассосредоточено, и образ жизни у людей неспешный. Правда, может, потому мне так кажется, что мой Бальзак там прожил несколько лет. Но ведь это - тоже недаром.
5 Дек 2009 12:33
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 7/151
|
Я очень люблю Самару.. Возможно от того, что по сути центр города там находится на берегу Волги, и странное ощущение, с однйо стороны находишься в центре, а с другой стороны, на другом берегу видишь леса-поля-жигулевские гоыр вдалеке.. Простор есть, свобода.. И в тоже время какое-то тепло и уют, возможно из-за множества стареньких деревянных домиков с центре города...
Раньше надеялась, что такое ощущение будет во всех городах на Волге.. Побывала в Казане, Нижнем Новгороде, Ярославле, Костроме, Ульяновске.. нет красиво, но ничего похожего не ощущается..
А Москву и Питер я не очень люблю... слишком высокий темп, слишком много безразличия на мой вкус...
7 Дек 2009 06:31
|
SL
"Максим"
Сообщений: 195/181
|
Да, пусть Питер будет Гамом, а не Достом, потому что Питер мне нравится!
7 Дек 2009 11:13
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/317
|
Только из-за того, что Вам нравится, этот холодный интровертный город Гамлетом не станет
7 Дек 2009 21:14
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 50/105
|
Обиженных может и не строят из себя, а поворчать любят. Мне уютно здесь жить, что-то родное и близкое мне по духу. Высокомерие в Питере? Не замечала. Особенного негативизма тоже нет, спокойный позитивизм. Вот от теплого лета не отказалась бы.
8 Дек 2009 22:02
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/610
|
А вы там не жили, часом? Ваше фото в синем платье почему-то вызывает у меня дежа вю.
Вот что-то эти домики уюта не вызывают. Ни деревянные, ни каменные. Смотришь на них и думаешь: хосподи, уж или отреставрировать их капитально надо (давно уже), или уж тогда снести, а то разваливаются на глазах, смотреть жалко (и мимо ходить страшно - вдруг лепнина какая-нибудь на голову приземлится)... А там ведь кто-то живет еще, в таких условиях. Мы там с Гюгой гуляем иногда, во дворы заходим и подъезды. Эти районы местами напоминают старые сонные советские поселки... (А вы говорите, центр города... Город этот, кстати, растет только в одном направлении - куда реки не мешают, - поэтому реальный центр уже давно сместился в другое место.)
И эти старые районы - визуально ужас просто. Дома-развалюхи вперемешку с дорогими машинами, спутниковыми антеннами, кондиционерами и современными стеклобетонными высотками. Представляете: элитный дом с подземным паркингом и т. п., а рядом одноэтажные развалюхи с колонкой и сортиром на улице. И некоторые развалюхи заколочены, и местные туда бытовой мусор сваливают...
Почему-то именно в этих районах самая дорогая недвижимость (исторический центр, типа, и близость к Волге). В таких районах я бы жить ни за что не стал: слишком безвкусные и уродливые контрасты...
Я был в этих городах. Там вполне мило. Много похожего на Самару. Из их плюсов: мусора на улицах меньше. Из минусов: девушки страшнее. (Жаль, не было возможности с девушками пообщаться - так что богатство и красоту их внутренних миров сравнить не могу; допускаю, что тут могли бы обставить самарских.)
Я, кстати, никак не могу понять, какой у Самары ТИМ.
9 Дек 2009 00:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/2012
|
deepexp!
Я вроде себя понятливой считала, может и зря конечно, но объясните пожалуйста, что означает - "Из минусов:девушки пострашнее". А где Вы находите страшных людей? Вы место подскажите, схожу, погляжу))))))) В Казани живу, в Нижнем бываю... Не видела страшных людей...
9 Дек 2009 21:37
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/322
|
Я тоже не встречал в Казани страшных девушек. Наверное deepexp имел в виду менее красивые
10 Дек 2009 00:28
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/618
|
Ну вы же БЛ, вы должны понимать, что красоту можно оценивать и по шкале страшности - эти шкалы просто зеркальны друг другу. Для примера: мисс России считается пострашнее, чем мисс Европы.
Вот, full_moon_madness верно понял, что имелись в виду менее красивые.
Из подробностей... Казанских дам не очень помню. (Хотя, стоит упомянуть еще тот факт, что в Казани половина людей монголоидной внешности, да еще там популярен ислам, а это всё априори другие стандарты красоты, нежели у славян.)
Новгородских дам помню. Самарским проигрывают они не фигурой (мне показались стройненькие все), а лицом: в основном простые, невзрачные лица; у самарских процент "гламура" ощутимо выше. В плюс новгородским - манера одеваться, они мне показались одетыми "скромно, но изящно, со вкусом, с изюминкой" в отличие от самарских, которым свойственны крайности - ходят либо "в сером" (большинство), либо "расфуфыренные". Отсюда же я делаю вывод о том, что новгородские, возможно, душевно богаче самарских. Лично для меня это ценнее гламурности лица. (Хотя и, несомненно, полюбоваться на красоту тоже приятно, такова уж мужская натура. )
10 Дек 2009 04:00
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 128/2016
|
deepexp!
"да еще там популярен ислам, а это всё априори другие стандарты красоты, нежели у славян"
Вы меня все больше поражаете... Татарстан в Европе и у нас те же стандарты, что и всех европейцев... Если вы, конечно, берете какие-то стандарты... Хотя, читая ваши обобщения, я сделала опредленный вывод об объективности Вашей и вопросов у меня к Вам больше нет...
10 Дек 2009 14:12
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/622
|
В чем-то я субъективен, разумеется. Красота ведь не объективное понятие. Кому-то блондинки нравятся, кому-то брюнетки. Кому-то японский культ "связанных ceкcуальных школьниц", а кому-то европейские феминистки.
А то, что религия и прочие социальные нормы влияют на "нормы" внешности (и, соответственно, красоты), это же очевидно. Где в социуме ценится женская скромность и покорность, там и генетически (путем выбора в жены и права оставить потомство) культивируется соответствующий типаж психики и внешности. А у амазонок каких-нибудь - совсем другое представление о том, какой должна быть женщина и чем заниматься, и это тоже накладывает свой отпечаток на внешность...
* * *
То, что в Самаре - самые красивые девушки, - это давно гуляющий по стране штамп. И, похоже, он верный, претендует на "статистическую объективность". Я просто лично видел (и в интернете отзывы попадались), как реагируют приезжие мужчины на местных дам...
10 Дек 2009 14:58
|
QiwiAn
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
попахивает от deepexp аристократией, а не объективностью
11 Дек 2009 11:24
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1573
|
А как реагируют местные мужчины на приезжих дам?
А то ж тут кто-то собирался -Юля кажется))
20 Дек 2009 17:05
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/656
|
Я не замечал, чтоб Самаре было свойственно бурное проявление эмоций, накал страстей, драматизм и т. п.
Спокойный провинциальный город.
Юля ж передумала.
А я, между прочим, как и обещал, набрался деликатности и дипломатичности и спросил у своей Гюги разрешение на общение с Юлей... (Я ж не могу такие решения единолично принимать, тут не только мои интересы затрагиваются.)
20 Дек 2009 18:47
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 62/1580
|
И Волга еще там, да?)) А какой ТИМ спокойный и провинциальный?)
и остался теперь и без Гюги, и без Юли...
20 Дек 2009 19:24
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/611
|
Ну не знаю, может вы не в тех местах бываете?
Для нас вроде как - драматичный, эмоциональный, любящий праздники, развлечения и не любящий работать, еще нет логической практичности и жесткости.
20 Дек 2009 19:46
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/657
|
Да ну это вы сейчас всю Россию описали...
И Волга всё там, и река Самара... И Жигулевский заповедник, где растут уникальные виды растений (есть даже реликтовые, времен ледникового периода) и обитает фауна из Красной книги. А рядом в горах, ходят слухи, до сих пор где-то спрятаны клады Степана Разина. Он тут раньше со товарищами суда купеческие грабил регулярно, это исторический факт.
Да немало таких. И какой-то, вот, яркой выраженности какого-либо из них я что-то не замечаю...
С одной местной прогрессивной архитекторшей общался. Она говорит, что города можно классифицировать по доминирующему стилю в архитектуре. В Самаре, вот, как она считает (и возразить мне нечем), стиль, извините, - фаллический (не знаю, это жаргон у них такой или официальное название стиля). А есть еще города с противоположным стилем (не помню, как он у них там называется). Вот только соционику она не знает и не в курсе, как это коррелирует с ТИМами.
В Москве, вот, например, тоже много вытянутых высотных объектов...
Как, наверное, банален был ход мысли, приведший к такому выводу... Нужно думать глубже и шире, и учитывать контекст переменных.
20 Дек 2009 21:20
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/612
|
Вот уж не соглашусь. Екатеринбург - совсем другой город. Хотя тоже - российский. Здесь больше гораздо сенсорных удобств и приятностей - кафешек, больше чистоты, клумбы перед магазинами и проч (в сравнении с Самарой), и работа тут в ценности. Когда одна из организаций Екатеринбурга открыли в Самаре магазин, директор была удивлена насколько различны люди. Если в Екатеринбурге, по умолчанию даже в обеденное время кто-нибудь оставался в зале, в Самаре - все снялись и ушли обедать. Ну не в почете тут самоотверженный труд, как оказалось. Так же как была информация, что в период кризиса меньше всего стали отдыхать на Урале. Не из-за отсутвия денег, уж поверьте. Просто наконец-то можно спокойно поработать Есть повод
Два российских города, а менталитет и атмосфера очень различны
20 Дек 2009 21:47
|
Apple-pie
"Робеспьер"
Сообщений: 8/207
|
Нет, не жила) Приезжала погостить 4 раза, наверняка еще приеду. У нас похоже сложилась маленькая традиция с одной интернет-компанией проводить летом недельку в Самарской Луке)
Ну вот.. кажется я просто недолюбливаю элитные дома
В этом плане меня восхитили центральные улочки в Костроме, где из одноэтажных и двухэтажных домиков умудрились сделать "конфетки", и стиль старый сохранился и тепло..
С каждым годом Самара (впрочем как и Москва) все больше обрастает высоченным стеклом и металлом.. Лично меня это расстраивает.. Но, на вкус на цвет)
21 Дек 2009 06:20
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/658
|
А говорят, он Робеспьер. Вы как считаете?
(Мне жизнь этого города известна только по сериалу о Букиных. Насколько, кстати, он соответствует реальной жизни города? )
А Самара может быть вашим дуалом? (Хотя, версия Гамлета тоже интересна. Если исходить из допущения, что у Самары не ярко выражен ТИМ.)
21 Дек 2009 10:43
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/613
|
Не, не Робеспьер, ИМХО. Это быстрый город. Из провинциальных городов-миллионников, в которых я была (Пермь, Челябинск, Нижний Новгород, Самара), где-то была чаще, где-то реже, самый быстрый. Темп жизни ниже, чем в Мск, но сравнение с Мск очень часто звучит, в том числе от москвичей. Скорее, я за экстраверсию. Сенсорный. Большое внимание вещам, красивым вещам, в последнее время очень много сделано для того, чтобы город выглядел красивым и престижным. Многое тут идет от правительства, конечно, но это вполне в духе людей, кто здесь живет. То же самое на уровне офисов, отдельных людей. Логик. Много работы и мало развлечения, эмоциональности. Это в полной мере возможно только в узких коллективах. И на работе Вообще по сути своей - жесткий город, практичный и деловой. Я бы предложила версию Штрилиц
Сериал я не смотрю, поэтому, к сожалению, не смогу ответить на вопрос.
Да, возможно, что Самара - Есенин. Вполне может быть. Если учесть, что я в Самаре всегда вместе с Гамлетом, то это может наложить свой оттенок на восприятие.
21 Дек 2009 22:21
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/5
|
Честно прочитала все 7 страниц по теме!
И у меня такой в итоге вопрос остался даже несколько..
Так в итоге-то, выводы какие для себя нужно делать? Если действительно удается оттипировать правильно хоть какие-то города и страны. Какие благоприятные: свои, дуальные? Где лучше отдыхать, учиться, работать, жить? Где не жить ни в коем случае?
И опять же... Я так понимаю, Россия и Украина непо этой части... Но все же - есть какие-то действительно города 1й квадры? Дюмские? Донские? Что такое Донские города - это где революции?)) вот уж никакому тиму не пожелаешь! или изменения постояннные?
3-й тоже интересно...
По России интересны еще города Углич, Владимир и область, таруса. Владивосток, Калининград.
Мне лично на Юбк нравилось очень- но не в самих больших городах, конечно.
Потом что оценивать- то, во что города превратились сейчас или всю историю? Ведь тот же Питер -это и блокада, и смена династий в т. ч. и насильственно... Там много чего очень жесткого и непростого.
Американские города интересно бы потипить: НЙ, Вашингтон, ЛА, Сан-Франциско, Майами. Испанию, Карибы, латинскую Америку.
16 Янв 2010 00:45
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/694
|
А вам лично с какими людьми (какого ТИМа) отдыхать больше нравится? А работать?.. Ну и т. д. Вот вам и ответ.
Я думаю, Донские - это города инноваций, постоянного эксперимента...
Скоро в России такие начнут строиться. (Если не помешает корыстная власть, уже практически уничтожившая страну...) Они называются "футурополисы". Для Дюмашек они интересны тем, что там будут красивые кругленькие домики.
20 января пройдет совещание команды инноваторов, известной под ником "Максим Калашников" (и имеющей ЖЖ-блог) с академиками из РАН. Будет решаться вопрос создания (при господдержке) этих городов, а также внедрения других инноваций. Особенно интересна идея создания в России Агентства Передовых Разработок - цель которого поставить на поток поиск и внедрение инноваций.
Если консервативная РАН (которая тоже больна заразой, пожирающей страну в целом) все проекты завалит, их все равно будут воплощать в порядке личной инициативы частные инвест-компании. Так что в ближайшем будущем - дай бог - мы сможем наблюдать появление городов с нехарактерными для России ТИМами, или изменение ТИМов некоторых российских городов, а в отдаленном будущем - и ТИМа всей России.
16 Янв 2010 16:10
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/6
|
Ну как с какими... с разными отдыхать лучше с себе подобными - им не надо обяснять, что морско курорт лучше, чем круиз по сибирско речке или преодоление препятстви в горах! с друго стороны, ты хочешь поваляться на пляжу, а такие же - поспать в номере! - конликт
В то же время, если я правильно кое-кого затипировала, то дуальные оказываются полезными обоюдно - и вроде как и досталось каждому и в то же время, обогатились и расширили рамки
Ну посмотрим... тема-то витает, да, если я правильно понимаю, это типа "продвинутых коттеджных поселков" - с инраструктурои на вытянуто руке...
А пока получается, что это реализовано только в Штатах, в Австралии... да?
Ну вот пока в России мало что деиствительно приятного для Дюма.... маленькие старые деревянные домики интересны с историческо т. з., но мысли, что там кто-то же живет - все портят.... юга у нас и криминальные и тоже грязноватые... так что разве что отдельные оазисы и в Москве и в Подмосковье и на югах
16 Янв 2010 18:10
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/695
|
Из уст первых лиц страны много чего витает уже много лет, но реально, увы, глобально ничего не делается, одна показуха.
Предлагаются новые технологии строительства, энергетики, инфраструктурные решения. Также внедрение в этих поселках новых аграрных технологий.
Но предлагается еще и новая модель местного самоуправления. Она эффективней нынешней чиновничье-бюрократической, в которой никто не заинтересован работать на результат.
Многие технологии имеют аналоги за рубежом.
А для России пока в новинку всё - за последние 20 лет сильно уже отстали по многим показателям от цивилизованного мира. "Доедаем" запасы, оставшиеся от СССР, ничего нового не создаем.
16 Янв 2010 19:30
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/8
|
Да это все понятно, как и то, что в плане белосенсорности ничего не делается ну кроме островков-оазисов... и чем дальше, тем БС будет хуже и хуже.
Кстати, слышала такое мнение, что истинная белосенсорность не в том, чтобы умотать куда-то, где хорошо. А в том, что тебе в твоем обычном мире-состоянии настолько хорошо, что в напряг просто что-то даже изменить, пусть и ради куда большего кайфа.
16 Янв 2010 19:53
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/696
|
Настоящему Дюме завсегда везде ништяк?
Но хорошо же, наверное, не просто так. А это результат каких-то лично проделанных улучшений непосредственно окружающего пространства?
Не может же Дюма получать удовольствие от ржавой воды. Но может обзавестись фильтром...
16 Янв 2010 20:10
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/9
|
Ну, короче, чтобы и в норе хорошо было!
Вопрос только в масштабе норы!
16 Янв 2010 20:21
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/10
|
кстати, что-то подумалось мне, что, наверное, таких уж прямо дюмских городов и не сущесвует не только в б. СССР, но и вообще в мире. Наверное, это задача Дюмов - самим себе искать или-и создавать уголки. Но есть более и менее бс- города
а вот по теории этой... Вон у них там написано, что Полесье - Дюмский регион. Что-то не чувствую я в себе желания туда направиться есть куда более бс-приятные места. Или вон они Словакию зарисали в Доны. А что там такого донского? Я там не была, но говорят, что да, интересны они тем, что пьют вина, что явно отличаются от чехов, но бедноваты... Так что, дух, может, и донский, но делать там нечего так, к размышлению инфа, но не к действию.
18 Янв 2010 18:17
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/709
|
Еще можно в солнечной Болгарии поискать Дюмские города.
18 Янв 2010 19:55
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/12
|
какая же я тупица, даже не могу прочитать текст на родном языке, понять о чем он и пересказать своими словами я-то думаю, что же меня Словакия так смущает, а они ее вместе с полесьем в Дюма типирцют. Так что не зря я об их винах задумалась. А в доны типируют почему-то Голландию, ну, от меня они все, если честно, тоже далековаты.
Согласна, не была, но 100% уверена еще карибские городки, м. б. Флоридские.
19 Янв 2010 21:03
|
Marie-Amelie
"Достоевский"
Сообщений: 14/9
|
Я Достоевский ( по крайней мере, до следующего перетипирования). Самый любимый город - Тулуза (самый уютный). Мне кажется, он именно дельтийский...
Второе место делят Париж и Москва. Полная противоположность Тулузе, они шумные, но там есть ощущение простора и массы новых возможностей. Пахнет 3-й квадрой. Особенно Париж. Киев люблю, снова 4-я, как мне кажется. От Одессы устала... Напоминает Бету и Дельту одновременно, вот бетанская часть и смущает...
13 Апр 2010 23:51
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/375
|
Читал в поезде литературоведческую статью и нарвался на мнение о Москве столетней давности поэта Есенина.
"... в первой юности она казалась ему бездушной, эгоистически-равнодушной, слишком буржуазной".
Удивительно, сто лет прошло, а прямо как сейчас!
7 Ноя 2010 11:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 932/1794
|
Гы, недаром я так люблю Москву, оказывается - близка по духу
Ещё на НЙ надеюсь посмотреть - что-то мне подсказывает, что именно в этом городе как раз нужный мне уровень бездушности
Ещё одно очень дюмское место в здешнюю копилку - Андорра... особенно Андорра летом
7 Ноя 2010 15:47
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/376
|
Но потом Есенин Москву полюбил. Видно, разобрался в дуальном городе. А вот в Питере ему как-то не так было, хоть и печатали его там, и ценили.
7 Ноя 2010 19:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 932/1796
|
Ага, и я Питер не того... то есть, умозрительно - красиво. Но не моё по духу.
А в кого Питер определили?
Барселона припомнилась... гаммийское что-то в ней есть. Внешняя красота роднит, а вот люди оставляют впечатление ценностных...
Париж однозначно с ценностной... где-то Альфой проявится (в яром индивидуализме, конкретно), а где-то - Дельтой. Белая этика тоже мелькает то там, то сям.
Есенинский город для меня - Флоренция... владеет настроением без видимого труда
Рим точно с ценностной.... так же, как и Иерусалим. Эти города переживают всех, кто их населял, не меняя своего лица Всё преходяще перед этим потоком времени, почти осязаемым физически... и страсти, и жизни.
А вообще вся Италия в целом есть для меня олицетворение
А уж Сицилия - однозначно Бета!
7 Ноя 2010 19:46
|
rusalotchka_t
"Достоевский"
Сообщений: 4/109
|
Кто в Доста, кто в Есенина. А у меня во время поездки в Питер было совершенно волшебное ощущение! Как в сказку попала! Удивительный город... Если б не этот их климат, я бы там жить осталась. Хотя там такая красота, что и о климате забываешь.
А вот Москва не понравилась. Совсем. Ну красная площадь. Посмотрела, расширила кругозор. Но желания там пожить подольше не возникло.
А еще из любимых городов Прага. Ну, про Прагу я ото всех только восторженные отклики слышала. Какой у нее ТИМ? Чехию саму в Бальзаки типируют...
1 Дек 2010 11:41
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 24/161
|
Самара(Куйбышев) - Дюмский вроде бы город. Народ там много улыбаеться, контактный, дружелюбный, тактичный, но в то же время склонный плести интриги... На улицах море высаженных самими жителями цветов. На работе(по рассказам родителей) в основном чаепитие, одых и общение, а не работа.
Я жила там и была счастлива.
Люблю бывать и в Москве и в Питере. Москва приятно бодрит, а в Питере отдыхаешь, впадаешь в транс...
Вот какой город я не люблю- это Нижний Новгород. В него мы после Самары приехали. Незнаю, кто он по типу. У людей настороженные взгляды, грубоватые манеры. Работа по графику от сих до сих, и никаких отклонений. Много торгашей, рабочих, пьющих много. Кстати это не только моё мнение, но и многих приехавших сюда из других городов(Как мне один Штирлиц сказал- как ты воспринимаешь людей в городе, значит сама такая и есть. Бред какой-то)
А, вот только что дочитала страницу про то что Самара может быть Гамлетом или Есениным. Интересная мысль.
За Гамлета- общительность жителей. Против - у Гамлета ролевая ЧЛ, а работать, как известно в Самаре не очень любят.
За Есенина - то, что я туда полностью вписывалась...
Но и на Дюму тоже очень похоже.
11 Янв 2011 14:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1353/1677
|
Да, Питер Дост, точно Чопорный малость...
А Прагу мне не удалось полюбить.... она для меня холодная слишком. Не может быть Робеспьером? Всё аккуратно выверено, и разложено по местам. Но душа спрятана, открывается только базовым, видимо
11 Янв 2011 15:24
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 465/2571
|
Хочется согласиться, ага.
Севастополь вполне себе Штирлиц... А вот Львов прям даже не знаю... Он интровертный и иррациональный. Пусть будет Габеном.
11 Янв 2011 17:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1306/4122
|
Львов однозначно габен. Ленивый и сибаритствующий.
Я бы Прагу в тождики забрала
12 Янв 2011 20:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1359/1711
|
Нравится?
А мне не открылся город... Хотя для глаз - пир.
12 Янв 2011 22:57
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 4/306
|
Наверное что-то достовское во мне есть, потому что именно в Питере было ощущение чего-то своего, родного. Меня даже за местную там принимали, несмотря на воронежский Говор.
Интегральный тим Чехии Бальзак...
Прагу очень люблю!
13 Янв 2011 12:31
|
sofi_if
"Достоевский"
Сообщений: 1/189
|
А для меня Питер остался красивой картинкой, но холодной, как геометрический орнамент. И было ощущение, что переела пирожных, причем из искусственных ингридиентов + хворый озноб то ли от сырости, то ли как унылая ассоциация с некоторыми произведениями Достоевского, вернее с болезненными состояниями его героев. Притом, что Достоевский мне весьма симпатичен, много более Питера
13 Янв 2011 13:41
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/308
|
питер бальзак я так думаю.
у меня с ним совершенно точно миражные отношения дуалом быть не может, ибо не базовая там БС. поэтому бальзак
13 Янв 2011 14:46
|
Floo
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
У мну мысль появилась. Знаете, что такое Запорожская Сечь? Типо тоже город, организованный запорожскими казаками. Это была основная сила, защищавшая Украину от татар и поляков.
По-моему, ее ТИМ - "Джек". Одно письмо запорожцев турецкому султану чего стоит. И вообще запорожцы славились грубыми шутками. Похоже на ролевую ЧЭ.
Часто ходили в походы специально ради добычи, и вообще военная добыча была для них важным мотивом - тянет на базовую ЧЛ.
Очень уважали православную веру, считали важным защищать ее и украинских людей - похоже на внушаемую БЭ.
Если у кого есть мысли по поводу - пишите.
22 Фев 2011 17:28
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 9/152
|
по ощущениям
Москва - 2 квадра.. скорость, борьба, непредсказуемость.. ближе к Жукову
Спб - имхо 4 квадра.. Дост.. сам в себе, аристократичен, интровертен.. серьезен... все через чур
Киев - Дюм... во всем и больше слов нет ))
25 Мар 2011 22:37
|
simple
"Наполеон"
Сообщений: 1/2
|
Будапешт, город дельты, скорее всего ЛСЭ
спокойный, рациональный, уютный..
Интересно, а есть еще города, страны такого социотипа?
25 Апр 2011 20:51
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 163/668
|
Тут Шотландию в Бали типировали.
От себя - может Англия, Лондон, пожалуй.
25 Апр 2011 20:59
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 4/112
|
Я знаю город-Штирлиц, кажется. Это - Калининград. Строгий, правильный, красивый, безупречно организованный - и при этом открытый, доброжелательный и деятельный (портовый же!) Там всё так восхитительно распланировано, так удобно, так органично сочетаются традиции и современность, что не может он принадлежать другому ТИМу!)))
А Москва - 100-пудово Наполеон. Всё здесь - и щедрость, и хлебосольность, и пыль в глаза (хороший понт дороже денег!)))), и шик, и блеск, и постоянное ощущение, что ты на рынке, и корона при этом на голове.
6 Мая 2011 13:24
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 88/167
|
У меня от моего города ощущение в ЭГО и слабой.
6 Мая 2011 13:30
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/373
|
Да ну Хотя, кому как, наверное. Мне Калининград показался очень Альфийским И он не строгий, и не безупречно организованный. Там даже на центральном проспекте такие колдобины, что едешь на машине как на Американских горках катаешься Но люди там не слишком понтуются, умеют жить легко и развлекаться.
6 Мая 2011 13:34
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 4/113
|
Ну, дороги у нас по всей России альфийские.))) Как по ним - всё Центральное Черноземье - так точно сплошная альфа.
Мне явно дельтийским показался Иркутск. А вот своему городу я ладу не дам и спросить не у кого.
6 Мая 2011 14:42
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/374
|
Просто в Калининграде строгости, по-моему, вообще ни в чем нет. Но он культурный и комфортный. Если уж Дельта, то никак не Штир, на крайняк тождик ваш
6 Мая 2011 15:03
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 4/115
|
Почему же нет? А в архитектуре, планировке? В военных на улицах? Подтянутый такой город, куда ему да нашей лени и пофигизма. И.. не "рукодельный" он какой-то. Там такой... ээээ... такое ощущение строгого уюта у меня было.
6 Мая 2011 15:09
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/375
|
Да всё равно Это не особо влияет на атмосферу. Город расслабленный такой Мне он что-то такое напоминает, европейское... типа Амстердама. А Голландия вроде как Дон по интегральному социотипу. Сейчас в Калининграде красоту и порядок наводят, да. Правда, все равно не слишком продуманно. Главное, это люди. Приветливые, хотя не очень соблюдают правила дорожного движения При поездках на автобусах собирают «счастливые билетики». Любят музыку, все время катаются в Европу на разные фестивали. Постоянно устраивают какие-то костюмированные представления в парке Калинина. Ездят бесцельно тусоваться у моря. Ну и еще много чего. Мне нравится
6 Мая 2011 15:31
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 4/116
|
Наверное то, что для Габена - строгость, для Робеспьера смотрится как расслабуха, а для Максима - вовсе будет раздолбайством.)))
А кстати, какие у нас есть города - Максимы? Я много городов видела, но ни один мне таким не показался. Может быть, это закрытые города? Научные, военные - режимные, словом?
6 Мая 2011 15:39
|
Usupova_Irina
"Джек"
Сообщений: 15/15
|
Почему же город Москва не имеет структуры? Напротив, имеет очень ярко выраженную радиально-кольцевую систему. Развивается Москва только по этой системе. Доказательством может служить строительство в настоящее время еще одного кольца - следующего за МКАД и называется оно - ЦКАД.
19 Мая 2011 19:49
|
EtoNeYa
"Гексли"
Сообщений: 3/28
|
а почему Иркутск показался дельтийским? лично для меня он слишком тяжелый, постоянно хочу отсюда куда-нибудь вырваться, а он затягивает, как болото
Для меня он второквадренный. Один человек сказал, что когда приезжаешь в Иркутск, в воздухе пахнет дракой, и В. Миронов отметил, что Жуковых очень много. Габенов, кстати, тоже Для меня дельтийский скорее Новосибирск
20 Мая 2011 08:47
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 5/168
|
Мне там веяло уютом и спокойствием. Ну какая же драка? На рынке даже (я, правда, была только на одном, неподалёку от вокзала) - никакой суеты, спокойная доброжелательность и юмор. В новых районах мне не довелось побывать, но старые - такие выразительные, фактурные, так хочется прикасаться к старому дереву, камням, стволам деревьев. Надёжный и скучноватый, чего уж там, город))). Самая моя стихия. Река почти бесшумная, воздух - густой, но не тяжёлый. В нём есть дух старины, истории - и не истории каких-то сражений или противостояний, нет ощущения борьбы или готовности к борьбе.
Может быть, это и кажется кому-то болотом, но ведь болота - самые чистые на земле места, "печень планеты", естественный фильтр всякой дряни, источники и начала родников с чистой водой.
как по мне - ну вполне дельтийский и ни разу не второквадренный город.
20 Мая 2011 15:37
|
EtoNeYa
"Гексли"
Сообщений: 3/30
|
как Вы классно написали! "Такая корова нужна самому", ладно, останусь пока в Иркутске
Приезжайте в гости
Питер мне кажется нудным и вежливым Робеспьером
Киев - самый любимый город! много БС или 2Ф много, мне в нем уютно люди очень теплые и красивые, пахнут вкусно.
20 Мая 2011 17:45
|
EtoNeYa
"Гексли"
Сообщений: 3/41
|
Вспомнила, фильм "Сатисфакция" с Евгением Гришковцом снимался в Иркутске, там очень красивые виды Иркутска
28 Мая 2011 15:24
|
Shureg_Holopainen
"Джек"
Сообщений: 5/11
|
Я бы отнёс Иркутск скорее к бете, город достаточно пропитан БЛ (наука ёпт, интелегенция), ЧЛ нет - очень медленный ритм жизни и нет работы почти, ЧС в ценностях среди местного населения (говорю как житель Иркутска).
26 Июл 2011 15:12
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 1/121
|
это смотря какой район Солнечный вполне себе дельта, а предместье Марата - бета. для меня Саратов - Бета, а Киев - Дельта.
26 Июл 2011 15:21
|
Shureg_Holopainen
"Джек"
Сообщений: 5/12
|
Первомайский - гамма))
Когда был в Москве - очень понравилась атмосфера, ритм жизни как раз под меня... мб гамма?
26 Июл 2011 15:48
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 1/123
|
ага, 5 Армии - дельта, я как-то лучше дельту чувствую. Москва мне кажется тоже не однородная, хотя в целом скорее всего действительно Гамма.
26 Июл 2011 15:55
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 27/142
|
В Калининграде полно пофигизна, ничего точного нет. Все точное, что есть, это от советской власти, но город-то немецкий. Неточные, абсолютно несимметричные улицы, некоторые по кругу идут, ну в лучшем случае, полукругом.
Калининград - это Гамма, точно, и скорее Наполеон, чем все другие тимы. Бизнес, бизнес кругом, построенный на выстраивании действительно хороших отношениях, влиянии на людей через эти отношения и без них никак.
БС даже рядом не пробегала, так как погоде абсолютно пофиг на жителей этого города, что хочет, то и воротит
Зато какую крепость вокруг города соорудили, какая фортификация!!!, какая мощь))), понты, в общем, это ж надо было так потратиться и совсем не увидеть будущего и развития военной техники во времени. Хотя кто знает, может еще когда-то эти громадные многоэтажные сооружения еще сыграют свою роль.
26 Июл 2011 19:52
|
|
