| | ТИМы сказочников |
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Мне недавно мои клиенты задали вот такой каверзный вопрос: а какие ТИМы были у известных сказочников? (не ПЙ, а именно ТИМы).
И еще тема - как вы думаете: логики могут писать интересные сказки7 И как это можно аргументировать? Возможно, +? А вторая квадра? Я вспомнила только Максима Горького Правда, он писал скорее притчи.
Если подобная тема уже была, подскажите, как найти Спасибо ))
7 Фев 2011 21:17
|
Fotinya
"Драйзер"
Сообщений: 50/0
|
Андерсен - Драйзер. А вот Керолл - логик сорй всего.) И потом интерсно - это для всех по-разному.))
7 Фев 2011 21:26
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
А Астрид Линдгрен? Гримм?
Получается ли, что сказки и не связаны?
7 Фев 2011 21:42
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1295
|
Никогда бы не подумал. Не мог его читать даже при большом желании
Названия сказок хитовые, по большинству мультики и фильмы сняли. В детстве на ДР подарили двухтомник толстенный. Ликовал! А взялся читать - облом
7 Фев 2011 22:16
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 166/313
|
Я подозреваю что он Баль или Есь. Ну полюбас интуитивный интроверт.
Почитай например его биографию на Википедии, там черным сенсором и не пахнет:
"Ганс Христиан был долговязым подростком с удлинёнными и тонкими конечностями, шеей и таким же длинным носом, он являлся своего рода жизненным аналогом Гадкого Утёнка."...
7 Фев 2011 23:40
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/932
|
Может и связаны, но не напрямую. Сказки, в принципе, любой ТИМ может писать.
Андерсен мне достоевским кажется. Но точно не чс-ник
8 Фев 2011 09:25
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 35/1293
|
Мои версии по ощущениям от сказок, без чтения биографий сказочников:
Братья Гримм - белые логики интроверты Роб, Макс;
Ганс Христиан Андерсон и мне видится Достом или Есем;
Туве Янсон "Приключения Мумми Троля" какой-то белый сенсор, дюма-Габен
Астрид Линдгрен (мама Карлсона) Бальзак
Распэ "Барон Мюнхаузен" - джек
Льюис Керрол "Алиса" - Дон
А. С. Пушкин с его сказками Нап
Шарль Перро - Драйзер
Джанни Родари "Чипполино" альфиец, возможно Гюго
Николай Носов "Незнайка и Ко" - может Штирль, в любом случае логик
Вот такое мое виденье
8 Фев 2011 10:05
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/228
|
Туве из Альфы А почему не интуитологик?
8 Фев 2011 10:59
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 35/1294
|
так мне кажется - но больше за альфу да
8 Фев 2011 11:36
|
Fotinya
"Драйзер"
Сообщений: 51/0
|
Насчет Андесена - так его оттипили на каком-то сайте. Да и то, что Герда - это он (по характеру), любил всю жизнь одну женщину, итд... Я все-таки за Драйзера. А внешность... С чего ему быть толстым и красивым, если всю жизнь в нищете прожил.
8 Фев 2011 13:25
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1296
|
Возможно и все же если смотреть на верность одной женщине, то Достоевские тоже способны на любовь к единственной женщине, при чем, наверное, в большей даже степени чем сенсорный драй.
8 Фев 2011 14:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 816/4267
|
Вот как раз - если по сказкам смотреть - то скорее Драйзер, да
Герда, Стойкий оловянный солдатик, Русалочка - сколько ЧС-ного преодоления ради отношений!
И заметьте - ни одного случайно подвернувшегося шанса, ни одного везения, ни одной ухваченной за хвост возможности - только стойкость характера и несгибаемость перед испытаниями.
Спешал ту Вася: у Вас, Василий, какая-то очень специальная соционика... Вы бы поосторожнее с типированием-то.
8 Фев 2011 14:48
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Как тут лихо всех оттипировали! Неожиданно. Про Андерсена - вчера ещё хотела написать, что на он не тянет... А вот сегодня аргументы Luano показались весомыми. Хотя, может у него в ценностях?
Если честно, всё это обсуждение началось с моей беседы с клиенткой-Жуковым, которая говорила мне, что ей, да и мне, Максиму, точно не хватит выдумки для написания сказок. Хотя я внутри как-то не совсем согласна.
На стиль изложения, на выбор жанра ТИМ может влиять? Как думаете?
8 Фев 2011 15:36
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1297
|
А Гекслем Андерсен быть не может? У него типаж Пьера Ришара
Сын прачки и бедного башмачника, будь он Драем, скорее всего, стал бы ремесленником.
Попытки были:
Он был подмастерьем сперва у ткача, затем у портного. Потом Андерсен работал на сигаретной фабрике.
При этом в детстве играл с принцем Фритсом, впоследствии — королём Фредериком VII, и у него не было друзей среди уличных мальчишек — только принц.
С детства будущий писатель проявлял склонность к мечтанию и сочинительству, часто устраивал импровизированные домашние спектакли, вызывавшие смех и издёвки детей.
Он рос очень утонченно нервным ребенком, эмоциональным и восприимчивым. В то время физические наказания детей в школах было обычным делом, поэтому мальчик страшился ходить в школу, и его мама отдала его в еврейскую школу, где физические наказания в отношении детей были запрещены.
В возрасте 14 лет Андерсен поехал в Копенгаген; мать отпустила его, так как надеялась, что он побудет там немного и вернётся. Когда она спросила причину, по которой он едет, покидая её, и дом, юный Андерсен тотчас ответил: «Чтобы стать знаменитым!». Он поехал с целью устроиться на работу в театр, мотивируя это своей любовью ко всему тому, что с ним связано. Он получил деньги по рекомендательному письму полковника, в семье которого он устраивал в детстве свои спектакли. В течение года жизни в Копенгагене он пытался попасть в театр. Сперва он пришёл домой к известной певице и, от волнения заливаясь слезами, просил её устроить его в театр. Она, чтобы только отвязаться от назойливого странного долговязого подростка, обещала всё устроить, но, конечно, не выполнила своего обещания.
Но благодаря его приятному голосу и его просьбам, а также из жалости, Ганс Христиан, несмотря на неэффектную внешность, был принят в Королевский театр, где играл второстепенные роли. Его всё меньше и меньше задействовали, а затем началась возрастная ломка голоса, и он был уволен. Андерсен тем временем сочинил пьесу в 5-ти актах и написал письмо королю, убедив дать деньги на её издание. В эту книгу входили также стихи. Ганс Христиан позаботился о рекламе и дал анонс в газете. Книга была напечатана, но никто её не покупал, она пошла на обёртку. Он не терял надежды и понёс свою книгу в театр, чтобы по пьесе был поставлен спектакль. Ему было отказано с формулировкой «ввиду полного отсутствия опыта у автора». Но ему предложили учиться из-за доброго к нему отношения, видя его желание. Посочувствовавшие бедному и чувствительному мальчику люди ходатайствовали перед королём Дании Фредериком VI, который разрешил учиться в школе в городке Слагельсе, а затем в другой школе в Эльсиноре за счёт казны.
Всё же для Драя многовато обломов для начала карьеры, сомневаюсь, что хваило бы уверенности пойти до конца. Тут стремление явно экстравертное.
к тому же столько покровителей-помощников, ожидания которых всё не оправдывались. В общем, я больше вижу ЧИ+БЭ. Опять же сложный ЧИ-язык.
А вот и намёк на болевую БЛ:
Он впоследствии вспоминал о годах учёбы в школе как о самой мрачной поре своей жизни, из-за того что он подвергался строгой критике ректора учебного заведения и болезненно переживал по этому поводу до конца своих дней — он видел ректора в кошмарных снах. До конца жизни он делал на письме множество грамматических ошибок — Андерсен так и не одолел грамоты.
То ли дело Шарль Перро. И внешне на Драя похож, и читал я его запоем, и зажиточная семья, где проще стартовать…
На восприятие негативизма точно! Я у Андерсена никак не мог дождаться "счастливого конца". Даже представить боюсь, чем бы у него закончилась история "Золушки"
8 Фев 2011 15:53
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 76/3123
|
Астрид Линдгрен - кажется, всё-таки Донка...
Вообще Карлсон - альфийская такая сказка, где много игры слов, весёлых затей и эпикурейства.
А вот фантазий в динамике и проекций в будущее нет совсем.
8 Фев 2011 16:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4269
|
Светлан, ну сам по себе объем фантазии мало зависит от ТИМа. Другое дело, что фантазируют люди более уверенно и разнообразно в рамках своих сильных функций.
У того же Андерсена - очень много сказок с печальным концом. Не потому что негативист (я вообще не понимаю, почему кто-то всё еще верит в то, что негативизм=пессимизм). А потому что - не бывает такого, чтобы принц влюбился в русалку. Даже если она купила себе ноги и мучается всю дорогу. Чтобы в сказке у интуита русалка не нашла возможности влюбить в себя принца? Та шо же то за интут-то? Особенно - Гексли, аха
А Гадкий утенок - там основная мысль какая? Надо стойко идти своей дорогой, не отказываться от своего внутреннего мира и рано или поздно таланты раскроются и общество, где тебя примут, найдется. Чуть ли не единственная счастливая сказка - и та за счет времени Ваще Гексли
И - люди, люди... Даже предметы - это те же люди, только люди этого не замечают
Еще одна специальная соционика Рациональность (и, видимо, 1В - если ПЙ привязать) почему-то стала экстраверсией... У базового черного интуита - не оправдываются ожидания
8 Фев 2011 16:43
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/1121
|
Пьер Ришар - не Гексли, как и Андерсен. Жизнеописание Андерсена больше на Гамлетовское похоже. Как и сказки его - все драматически, с постоянным преодолением каких-то трудностей и в большинстве своём плохо заканчивающиеся. Грамотность письма и болевая БЛ никак не связаны. Таким макаром можно всех дислексиков в болевые БЛ записать. А болезненно воспринимать критику в свой адрес - это разве тимно вообще? тем более в детском возрасте.
8 Фев 2011 16:48
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1298
|
Андерсен точно не драй для меня - какая-то безысходность от сказок, а что касается солдатика, то тоже не показатель. Сгореть - драй бы спасался сам и спас бы балерину - вот хоть на Герду посмотри. Или Русалочка тоже образ страдательный - не знаю драек таких чтобы влюблялись в принцев недоступных и так корежили себя и чтобы еще потом принц после всего достался другой. И вообще сказка с негативным финалом - точно не по-драйски, трудности согласна могут быть - но финал исключительно позитивный, как награда за все испытания
Вот кстати вариант может и в ценностях
Люда, а кто пример сказочника Гексли или Доста по твоему мнению?
8 Фев 2011 16:58
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1298
|
Нет уж, не нада чуть что ПЙ приплетать Андерсен искал, находил и убеждал нужных/влиятельных людей, которые бы могли продвинуть его дальше (ЧИ+БЭ). При этом, не сильно переживал, что ничего не получилось, быстро всё забывал и искал нового толкача.
Вот как в «Гадком утёнке»: «Смейтесь-смейтесь, я-то знаю, что я круче вас всех, щас вот только оперюсь и скорефанюсь вон с теми белыми лебедями! Ах, я тоже лебедь? Класс!»
8 Фев 2011 17:06
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/1123
|
И с каких пор это толкачи нужны инфантилам, а не виктимам?)))
8 Фев 2011 17:08
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 9/186
|
И для меня Андерсен не Драй.
Я что-то была уверена, что он Роб. И это у него ролевая БЭ повсеместно.
По жизни он был не очень любим окружающими и не преуспел в завязывании любых отношений. Это что-то тоже не в пользу этика.
8 Фев 2011 17:09
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1299
|
Ясно, что не связана, но там речь идёт о жесткой критике и болезненных переживаниях вплоть до кошмаров во сне. Тут уж не важно, грамотного пресанули или нет. Просто неграмотный с амбициями стать писателем воспримет эту критику болезненнее
А Драй бы точно сначала грамоту освоил, прежде чем свои творения важным людям показывать
8 Фев 2011 17:16
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1300
|
С момента появления соционики Виктим не ищет толкачей, но может принять помощь от БЛИЗКОГО человека. И уж точно, если сразу облажается, то сгорит от стыда и больше так делать не будет, лучше свои шишки набивать
8 Фев 2011 17:28
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4271
|
А теперь второй вопрос
Назови мне, Оксана, такой специальный ТИМ, представители которого в награду за все свои испытания жаждут негативного финала?
Тока не говорите, что это Гамлеты - не клевещите на ТИМ. У Гамлета если и страдания - то как минимум вкупе со спасением всего живого от мирового зла.
И потом - у Герды-то - финал получился очень даже позитивный.
Хм... То нам тут рассказывают, что Андерсена все из жалости и сострадания опекали наперебой - и образование давали, и книжку выпустили. То объясняют, что он отношения завязывать не умел...
Да-да-да, именно поэтому в его сказках нет ни капли ЧИ!!!!
8 Фев 2011 17:38
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1301
|
Только у Герды и получился - все остальные как на подбор с упадническим настроением.
Люда, наведи примеры Гекслей или Достов-сказочников, активно использующих подворачивающиеся возможности. потому как с моей точки зрения Герда да и Русалочка все возможности подворачивающиеся использовала да еще и сама их искала
8 Фев 2011 17:40
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4272
|
Я боюсь Вас расстроить - но у Вас и "Гадкий утенок" какой-то специальный. В оригинале так:
"Если он приблизится к ним, они, конечно, его убьют, потому что он такой гадкий… Но лучше умереть от их ударов, чем терпеть все, что выстрадал он в продолжение этой зимы! «Убейте меня…» - сказал утенок и опустил голову, ожидая смерти.
Но что он увидел в чистой воде? Свое отраженье! Но он был теперь не гадкой серой птицей, а прекрасным лебедем. Не беда в гнезде утином родиться, было бы яйцо лебединое!"
Так. Если мне щас будут рассказывать, что "упадническое настроение" - фактор соционический, я ухожу.
Оксана, они перли напролом! Ну, еще с людьми разговаривали, да. Дык, я и не против этики-то
8 Фев 2011 17:46
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1302
|
Третий раз спрашиваю пример сказочника с ценностной, которую он активно использовал для достижения своей сказочной цели?
8 Фев 2011 17:50
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1301
|
Потому что он вытекал из сюжетной линии. Так, обыденно - нашла и вернулись домой.
Сказочный финал - это чудо, нечто невероятное. Например, принц женился на Золушке и его родители тоже ЗА! Спящую красавицу исцелили поцелуем. Жена людоеда отдала Мальчику-с-пальчику все золотые монеты и ценные вещи и отпустила домой. Кот в сапогах таки дотащил маркиза де Карабаса до ЗАГСа
8 Фев 2011 17:51
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4273
|
Вот, например, скажи ты мне на милость - на кой фик мучиться ногами и отсутствием голоса, если можно увлечь принца прекрасным пением, заманить его в неизведанную даль и влюбить в себя - загадочную и недоступную.
А потом пусь он сам покупает себе хвост и вообще решает что делать
Ну, влом мне, сидя на работе, типировать всех сказочников мира
На одного Андерсена сил почти не хватает
Вот, к примеру - Пушкина в Гексли типят - я не проверяла, биться не готова.
8 Фев 2011 17:54
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Да-да, согласна Карлсон - альфиец. По мне - так Гюго Соответственно и автор с теми же ценностями.
У меня вот какой ещё странный вопрос. Представляете, слышала тут про одного товарища, что у него в детстве была любимая сказка про Мальчиша Кибальчиша. Это ведь тоже сказка, пусть советская ) Что, там? Ценности 2ой квадры?
8 Фев 2011 17:58
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4274
|
Не "нашла" - преодолела все препятствия
И - выстояла перед Снежной королевой.
И - между прочим - как косвенное доказательство ограничительной ЧЭ - в качестве последнего аргумента разрыдалась от того, что Кай ее не узнал. Чем и растопила льдинку в сердце.
Блин - ни одной волшебной палочки! ни одного заклинания! ни одного "по щучьему велению"! Перла, как ледокол "Ленин" к Северному полюсу - невзирая на холода и разбойников. Где там ЧИ?
8 Фев 2011 17:59
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1302
|
Пральна, для Гексли лучше смерть, чем ТЕРПЕТЬ унижения. Но если уж дотерпел - дождёшься награды ( ). Драй терпеть бы не стал...
8 Фев 2011 18:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4275
|
Например, Девочка со спичками
Или - та же Русалка - ужасно невероятный финал - принц женился на принцессе! Это так же невероятно, как разговаривающий сверчок!
Сплошная ЧИ просто!
Вот, кстати, Оксана, не знаю кто был Алексей Толстой, но тот, у кого он списал Буратину - точно Гексли.
Ага, маленький новорожденный утенок навалял бы всем испанским уткам по первое число. Вы в реальности давно бывали? А Драйзеры - они там безвылазно живут.
Какие у Вас, однако, специфические представления об Интуиции Возможностей! Да еще - в блоке с Этикой Отношений
8 Фев 2011 18:06
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 76/3127
|
Скока нетерпеливых Гекслей сдохнули бы уже по этому сценарию...
"Приключения Пиноккио" Карла Коллоди.
Ещё, наверное, Чиполлино Дж. Родари, м?
8 Фев 2011 18:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4276
|
Похоже, да. Причем, мне кажется, что автор - Жуков
Начиная с фразы "Жил Мальчиш по прозвищу Кибальчиш, да отец Мальчиша, да старший брат Мальчиша. А матери у них не было." В этом месте я всегда плачу
8 Фев 2011 18:09
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1303
|
Ага, только в пути всех от королей до бандитов убалтывала, чтобы отпустили и снарядили ехать дальше Волшебная палочка - индивидуальный БЭ-подход (ЧИ+БЭ). Прям Анжелика-2
8 Фев 2011 18:13
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 76/3128
|
Почему странный?
Нормальный вопрос, я тоже в децтве Гайдара любила.
Блок эго бетанских сенсо-логиков: несгибаемость воли и верность идеалам.
"Прёт" Гамо-Есей, разумеется)))
8 Фев 2011 18:13
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4277
|
Кстати - да, очень дельтийская сказка
8 Фев 2011 18:16
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 76/3129
|
Ага...
А у меня сразу так суровеют глаза, появляется значительность и собранность в осанке, залегает тревожная морщинка у переносицы...
Время такое. Такое время. И именно мы делаем это время...
*Рука ложится на невидимый клинок, взгляд устремлён вдаль - не иначе как в будущее".
Ох, блин, это с таким воодушевлением может писать тока Гамо-Есь, поверь мне!
8 Фев 2011 18:18
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Эх, я знала, что я по адресу Угадала )))
8 Фев 2011 18:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4278
|
Я прошу прощения - а Вы давно Андерсена читали?
От бабульки с розовыми кустами Герда попросту сбежала. Босиком, между прочим!
Принц с принцессой - единственные, кто ее одел. Впечатлившись любовью девочки к названному брату. Ну дык, Драйзеры - они тоже этики, еслифчо
Маленькая разбойница вообще все отобрала. И отпустила Герду, дав ей Оленя - опять же проникнувшись силой духа. Жучка, похоже - не вынесла душа ревизии
Ну а с жителями Севера вообще Олень договаривался.
И вообще - даже если в Вашей памяти она их там убалтывала. Драйзер - этик. Базовый. Они с людьми знаете как разговривать умеют - огого!
8 Фев 2011 18:22
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1304
|
Ну если бы не навалял, то место у кормушки себе отвоевал.
в данном случае - убеждённость, что как бы тяжело не было, в финале обязательно будет джек-пот! Ради этого можно и потерпеть, и кому надо БЭ-поманипулировать.
8 Фев 2011 18:22
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4279
|
Тут я спорить не буду - Гайдар дятько интересный, но чуждый нашим ценностям. Сами с ним разбирайтесь
8 Фев 2011 18:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4280
|
ГГГГГГГГГГГГГГ!!!!!!
"Для целей настоящей статьи под словом "мама" понимается папа"
8 Фев 2011 18:26
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1305
|
Так он и вышел сдыхать Драй бы остался в пешере. Лучше выживать в одиночку.
8 Фев 2011 18:26
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4281
|
Чо - надо поспорить, да?
Ну давай - Есь может в 17 лет полком командовать?
Хотя... С другой стороны... Штобы сочинить Тимура с командой - надо этику иметь, канешна
Давай - Гамлет?
А Гексли пошел бы "счастья пытать" - договариваться. Новое общество - новые возможности. Это и есть в сочетании с, кстати
8 Фев 2011 18:29
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 76/3131
|
Ну.. Не то чтобы...
Лучше заинтересоваццо.
Д-дда!!!
Эм...
Тут скорей конструктивизм... надо иметь...
Потому как посочувствовать-за-жисть-поболтать Тимур с командой как-то пас совсем... даже напротив: его в местном дачном посёлке считают злом хулиганным.
Чёрть-иво-знает... то ли описывает такого сурового Жука-конструктивиста "не словом, а делом", то ли сам из них.
Есь не выходит тада, да.
8 Фев 2011 18:34
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4282
|
Ну ни плачь...
Давай Есем назначим Кибальчиша Как он лихо всех мальчишей на борьбу с буржуинами повел! И военную тайну не выдал!
8 Фев 2011 18:37
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 76/3132
|
Ну ладно))) Давай)))))
А Гекселем назначим Карабаса. Пусть его фсе бояцца и чушЪ всякую опасаются писать про Гекслей))
8 Фев 2011 18:40
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 57/3204
|
Не уверена. Одним из первым снятых фильмов моего деда, Джека, был именно "Сказка о Мальчише-Кибальчише". И Гайдар, кстати, м. б. Джеком.
Это сенсорик, да?
8 Фев 2011 18:42
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1306
|
Блин, полез искать сказку!
Встреча с колдуньей:
Ну, пойдем, да расскажи мне, кто ты и как сюда попала, - сказала старушка.
Герда стала рассказывать ей обо всем, а старушка покачивала головой и повторяла: “Гм! Гм!” Когда девочка кончила, она спросила старушку, не видала ли она Кая. Та ответила, что он еще не проходил тут, но, верно, пройдет, так что горевать пока не о чем, пусть Герда лучше отведает вишен да полюбуется цветами, что растут в саду: они красивее, чем в любой книжке с картинками, и все умеют рассказывать сказки. Тут старушка взяла Герду за руку, увела к себе в домик и заперла дверь на ключ.
Окна были высоко от пола и все из разноцветных - красных, синих и желтых - стеклышек; от этого и сама комната была освещена каким-то удивительным радужным светом. На столе стояла корзинка с чудесными вишнями, и Герда могла есть их сколько угодно. А пока она ела, старушка расчесывала ей волосы золотым гребешком. Волосы вились кудрями и золотым сиянием окружали милое, приветливое, круглое, словно роза, личико девочки.
- Давно мне хотелось иметь такую миленькую девочку! - сказала старушка. - Вот увидишь, как ладно мы с тобой заживем!
И она продолжала расчесывать кудри девочки, и чем дольше чесала, тем больше забывала Герда своего названого братца Кая - старушка умела колдовать. Только она была не злою колдуньей и колдовала лишь изредка, для своего удовольствия; теперь же ей очень захотелось оставить у себя Герду. И вот она пошла в сад, дотронулась клюкой до всех розовых кустов, и те как стояли в полном цвету, так все и ушли глубокоглубоко в землю, и следа от них не осталось. Старушка боялась, что Герда при виде этих роз вспомнит о своих, а там и о Кае да и убежит от нее.
Потом старушка повела Герду в цветник. Ах, какой аромат тут был, какая красота: самые разные цветы, и на каждое время года! Во всем свете не нашлось бы книжки с картинками пестрее, красивее этого цветника. Герда прыгала от радости и играла среди цветов, пока солнце не село за высокими вишневыми деревьями. Тогда ее уложили в чудесную постель с красными шелковыми перинками, набитыми голубыми фиалками. Девочка заснула, и ей снились сны, какие видит разве королева в день своей свадьбы.
На другой день Герде опять позволили играть в чудесном цветнике на солнце. Так прошло много дней. Герда знала теперь каждый цветок в саду, но как ни много их было, ей все же казалось, что какого-то недостает, только какого? И вот раз она сидела и рассматривала соломенную шляпу старушки, расписанную цветами, и самым красивым из них была роза - старушка забыла ее стереть, когда спровадила живые розы под землю. Вот что значит рассеянность!
- Как! Тут нет роз? - сказала Герда и сейчас же побежала в сад, искала их, искала, да так и не нашла.
Тогда девочка опустилась на землю и заплакала. Теплые слезы падали как раз на то место, где стоял прежде один из розовых кустов, и как только они увлажнили землю, куст мгновенно вырос из нее, такой же цветущий, как прежде.
Обвила его ручонками Герда, принялась целовать розы и вспомнила о тех чудных розах, что цвели у нее дома, а вместе с тем и о Кае.
- Как же я замешкалась! - сказала девочка. - Мне ведь надо искать Кая!.. Вы не знаете, где он? - спросила она у роз. - Правда ли, что он умер и не вернется больше?
- Он не умер! - отвечали розы. - Мы ведь были под землей, где лежат все умершие, но Кая меж ними не было.
- Спасибо вам! - сказала Герда и пошла к другим цветам, заглядывала в их чашечки и спрашивала: - Вы не знаете, где Кай?
Но каждый цветок грелся на солнышке и думал только о своей собственной сказке или истории. Много их наслушалась Герда, но ни один не сказал ни слова о Кае.
Тогда Герда пошла к одуванчику, сиявшему в блестящей зеленой траве.
- Ты, маленькое ясное солнышко! - сказала ему Герда. - Скажи, не знаешь ли ты, где мне искать моего названого братца?
Одуванчик засиял еще ярче и взглянул на девочку. Какую же песенку спел он ей? Увы! И в этой песенке ни слова не говорилось о Кае!
- Был первый весенний день, солнце грело и так приветливо светило на маленький дворик. Лучи его скользили по белой стене соседнего дома, и возле самой стены проглянул первый желтенький цветок, он сверкал на солнце, словно золотой. Во двор вышла посидеть старая бабушка. Вот пришла из гостей ее внучка, бедная служанка, и поцеловала старушку. Поцелуй девушки дороже золота - он идет прямо от сердца. Золото на ее губах, золото в сердце, золото и на небе в утренний час! Вот и все! - сказал одуванчик.
- Бедная моя бабушка! - вздохнула Герда. - Верно, она скучает обо мне и горюет, как горевала о Кае. Но я скоро вернусь и его приведу с собой. Нечего больше и расспрашивать цветы - толку от них не добьешься, они знай твердят свое! - И она побежала в конец сада.
Дверь была заперта, но Герда так долго шатала ржавый засов, что он поддался, дверь отворилась, и девочка так, босоножкой, и пустилась бежать по дороге. Раза три оглядывалась она назад, но никто не гнался за нею.
Наконец она устала, присела на камень и осмотрелась: лето уже прошло, на дворе стояла поздняя осень. Только в чудесном саду старушки, где вечно сияло солнышко и цвели цветы всех времен года, этого не было заметно.
- Господи! Как же я замешкалась! Ведь уж осень на дворе! Тут не до отдыха! - сказала Герда и опять пустилась в путь.
Ах, как ныли ее бедные усталые ножки! Как холодно, сыро было вокруг! Длинные листья на ивах совсем пожелтели, туман оседал на них крупными каплями и стекал на землю; листья так и сыпались. Один только терновник стоял весь покрытый вяжущими, терпкими ягодами. Каким серым, унылым казался весь мир!
Блин, сплошная БС в подробностях и во всём ЧИ-многообразии! Ясно, что каждое действие из детского блока описано. И всё растяяяяянуто-растяяяяяянуто до безобразия! Такая тягомотина! Теперь понятно, почему я это читать не мог
8 Фев 2011 18:54
|
Coach
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
Интересно. А Вы можете аргументировать про Гайдара?
Сейчас вас окончательно запутаю Человек, которому нравилась эта сказка, из 4ой квадры. Хотя... я там вообще таких ценностей не вижу
8 Фев 2011 18:56
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1307
|
Вышел, поставив на кон жизнь, потому что был уверен в успехе, что договорится. Причем, именно с лебедями, а не какими-то утками
8 Фев 2011 19:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4283
|
Да, Светычка.
ЧОрный.
Она же не на прогулку собралась - ей братца спасать надо было. И без того кучу времени потеряла - еще и сапогами заморачивацца?
Ладно, Здаюсь
Пусть это будет "многообразие ЧИ в данном случае"
Слушайте, а может, Вы где-нибудь напишите про Ваше понимание аспектов, а? Чтобы я хотя бы знала что имеется в виду "в данном случае"?
8 Фев 2011 19:06
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1308
|
Прежде, чем сдаваться, прочитай текст сказки, который я выложл выше, и скажи, какие блоки/функции там задействованы Не удивлюсь, если белый сенсорик получится, а мы интуита ищем
8 Фев 2011 19:12
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/148
|
Мне вот что интересно - на основании каких признаков Шарля Перро определили как Драйзера? То, что гамма - это да, видно. Но лично мне он скорее Балем показался. С ЧЛ у него неплохо было, достаточно предприимчивый был человек. А единственная сказка, написанная лично им (все остальные - переработки фольклорных сюжетов) - "Рикэ-хохолок", описывает конкретно историю Напки и не то Баля, не то Джека.
8 Фев 2011 19:34
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1309
|
Лично я его больше противопоставлял версии Андерсен-Драйзер. Шарля не типировал, но он мне близок и интересен.
8 Фев 2011 19:41
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 57/3205
|
Могу попробовать Хотите здесь?
Кстати, Григорий Александрович Шульман, представитель 2-й квадры, типирует Аркадия Гайдара как представителя ТИМа Джек Ну а у него-то на джеков глаз наметан - сын Джек
И, навскидку, + к Джеку - Лытовы, Стратиевская, может ещё кто-то, я подробно не изучала этот вопрос.
Люда, ок, бум считать, насчет сапог - это такая предусмотрительная фоновая БС у нас. Правда непонятно как же ж, она, бедолага, о Кае сможет позаботиться
Перечитав бегло кусочек, который Андер (спасибо ) запостил, как Драйзер могу сказать, что вот так просто меня взять и увести, когда вижу цель и свой в опасности, да и в принципе, какой-то чужой старушке, щаЗ А ещё даться ей чтобы меня расчесывали
8 Фев 2011 19:49
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1303
|
Люда - убегание босиком к цели спасения Кая не только не приблизит, а даже отдалит - вместо того чтобы к цели идти будет о мозолях и ссадинах думать
А разбойница как и все остальные больше силой любви проникнулась, а не духа на фоне игнора. Мой диагноз - виктим Андерсон и скорее всего Есь
На этих - во всех сказках четкий однозначный мopaльный посыл - в связке + - типа "око за око зуб за зуб". Волк связался с красной шапочкой и сам не рад был...
А такой персонаж народных сказок как Василиса Премудрая - кто как думаете?
8 Фев 2011 20:05
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/50
|
По мне так Герда - какой-то интровертный интуит. ИМХО!
А Андерсен - не Драй..... самые скучные сказки, вроде ни одной до конца в детстве не дочитала из-за "чуждых мне понятий", самое интересное в его книгах были картинки!
8 Фев 2011 20:07
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/933
|
Это не столько сказка, сколько политическая пропаганда, очень активно велась в то время. Ценности, как обычно, 2-ой квадры. Только это вряд ли много говорит о ТИМе самого Гайдара
8 Фев 2011 20:13
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/51
|
Кстати, да..... Гайдар вполне себе джечара....
ПыСЫ. И суть не в том, что произведения его писались в рамках революционно-социалистических ценностей того времени, а в ценностях, которые исповедуют его герои... что не есть одно и то же!
8 Фев 2011 20:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2246
|
А Андерсен разве не Робеспьер?
У него во всех сказках сквозит смутное ожидание Гюго, такое впечатление... без которой вокруг темно, холодно, голодно и грустно
там в ценностях однозначно, все морали по полочкам, аккуратненько И они такие простые-простые... только логик такую этическую простоту возведёт в истину
8 Фев 2011 21:40
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1310
|
Пусть будет Робеспьером - точно есть и БС явно в ценностях
Просто на "весёлого" слабо тянет. Результат комплексов?
8 Фев 2011 21:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2248
|
Если в ценностях - то уже "весёлый"
А жизнь у него да, хронически неудачная какая-то была, дюже... личная, я имею в виду. Думаю, это комплексам способствует
Хотя неизвестно, что первично - то ли комплексы, и вследствии этого неудачная жизнь, то ли наоборот
8 Фев 2011 22:06
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/52
|
Это личностное.... да и сам товарищ Андерсен уже ничего в своё оправдание сказать не может..... Если бы в ТИМах всё было однозначно, а люди были бы чёткими системами, то не было столько "чебурашек" и "чебураторов"....
8 Фев 2011 22:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8258
|
А мне понравилась андеровская идея про Андерсена как про Гексли-Андерсена.
а чо? мне он очень близок по духу ( в смысле Андерсен, а не Андер), но Андер - хороший зато.
Люд, там акцент не на выстаивании, а на Любви.
Она ЗАПЛАКАЛА, и сердце Кая растаяла.
Она бы и не шла никуда, если бы не любила.
на самом деле для СКАЗКИ финал невероятный
кстати, в детстве я терпеть не могла все эти народные сказки с одинаково счастливыми концами " принц женился на принцесса, золушке, василисе и фсе умерли в один день", а вот Русалочку никогда не воспринимала как банальную сказку.
Она ведь в конце не превратилась в пену, а улетела с дочерьми воздуха на небо.
Аркадий Гайдар и по другим признакам тоже похож на Жукова. Вообще, не знаю кто Андерсен по ТИМу, но он один из наиболее близких мне по мироощущению авторов.
"Гадкий утенок" и " Русалочка" - это вообще МОЕ.
8 Фев 2011 22:29
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2251
|
А я вообще сказки не люблю... НИКАКИЕ
Интересно, кстати, кто Гауф? Вот прямо ужас навевали мне эти его сказочки в детстве... я себя в детстве специально вечером плохо вела, чтоб мне мама сказок не читала на ночь Ну, и быстренько сама научилась читать, чтобы иметь возможность выбирать чтиво.
Мне в детстве очень стихи нравились...
А сказки - не...
8 Фев 2011 23:26
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1304
|
Вот и я об этом же, там не на выстаивании акцент и преодолении препятствий, а на силе Любви
Гауф... специфический сказочник, вот тут может и есть много. Не то чтобы ужас, но к любимым он у меня не относился и опасение скорее вызывал странностью своей.
8 Фев 2011 23:47
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2254
|
А я Герду и в детстве не понимала, и сейчас - а пошто она к Каю, как к овощу какому бессловесному... захотел он со стеклом в глазу ходить, так и имеет право
Нет - надо его возвернуть в прежнее состояние, непременно... а ему, может, у Снежной Королевы больше нравилось!
Возмущало ужасно, просто насилие какое-то!
8 Фев 2011 23:55
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4284
|
Это противоречит базовой БЭ?
Сила Любви, все ради родного человека, рациональная упертость целеустремленность - это фсе НЕ про БЭ, да?
Ну... как скажете...
Вот только - чем там Герда занималась-то ради любви? Пошла искать чудес и волшебников, как истинный черный интуит? Прочитала кучу книжкофф и придумала суперзаклинание, как базовый белый логик? "Использовала возможности" и "Нашла Кая"?
Ню-ню...
По поводу "нравится - не нравится". Я вот Федора Михайловича не люблю. Не могу больше одной книжки за раз читать. Да и ту - с перерывами и по большой надобности. Вывод - ФМ - Жуков
Я вообще считаю, что типирование "методом камертона" - самый неточный метод из существующих.
А Герду я, кстати, уважала всегда - вот так вот, волю в кулак, несмотря на босые ножки (да-да, если кто забыл, Герда была бедная девочка и из дому ушла босиком - не, ну может быть, конечно, Драйзеры умеют сапоги из воздуха доставать, я не знаю, но летом бедные дети ходили босиком, да). Несмотря на морозы и разбойников - спасать близкого человека.
Я даже готова ее в Досты забрать - мне не страшно Если уж у нас "пусть они убъют меня" приравнивается к "был уверен, что договорится с крутыми птичками" - ну что же делать! Нехай уж лутше Герда у нас живет. Аня, я соглашусь с любой идеей, если мне покажут хоть каплю в сказках Андерсена.
Вот чесно - ты тоже считаешь, что Гадкий утенок "был уверен, что найдет прекрасных лебедей и с ними договорится, не то что с какими-то утками"?
И что это - базовая ЧИ? Патрисия, где? Ну где там БЛ - в ценностях? Или ЧИ? Где робовская любовь к новому знанию ради знаний, к построению систем и классификаций для нового использования?
"Ради Любви преодолимы все препятствия и не страшны никакие трудности" - это вообще краткий пересказ всех Андерсовских сказок вместе взятых.
И, кстати, Роб бы перво-наперво спросил - как тут Каю у Снежной Королевы? Ну, может, действительно ему интереснее слова из льдинок выкладывать? Может, помочь ему в этой головоломке?
Нееет, Зоичка!!!
Карабаса мы назначим Джеком - вот пусть Андер докажет теперь, что это не так
Нуачо? Мальвину-Максимку затюкал, Пьеро-Есенина - вапще убил своей ЧЛ - классический Джек, просто.
По поводу "типирования сказками" - вот сдается мне, что любовь к сказкам в детском возрасте абсолютно не ТИМна. То есть, соционика, возможно и накладывает какой-то отпечаток, но гораздо больше тут должна влиять жизненная ситуация ребенка - страхи, волнения, зарождающиеся комплексы.
Иначе - сказкотерапия не была бы столь действенной.
Кибальчиша я, кстати, тоже очень уважала в возрасте лет этак девяти. Настоящий такой мальчик - не то что эти, из школы
Еслиф чо - могу его тоже в Дельту забрать. Мешает только пародия на Габенов ценность БС и ЧЛ в виде Плохиша. А так-то чего? Пусть будет
Слушай, Зой...
Я тут подумала... Надо бы Гайдара-то перечитать... На предмет динамики-статики... А то, может он и правда Дост Есь впереди полка - вот как раз в 17 лет и может, наверное... А потом - сказки писать. Вполне себе. Надо почитать. Света, а кроме ссылок на авторитеты что-нибудь есть? ЧЛ, например?
Или - ценность БЭ, скажем? "А матери у них не было"
9 Фев 2011 13:43
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 76/3145
|
Герда - Гексли, Андерсен - Роб, а Гайдар - Джеггг!!!
Я щас погибну!
9 Фев 2011 14:32
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1313
|
Не погибай! Скажи лучше свои версии
9 Фев 2011 14:36
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1311
|
Люда, я выше написала что считаю Андерсона Есениным по результам нашего общения, кстати. У есениных и с любовью все в порядке и в ценностях. Так что версия Доста для меня уже не актуальна, а герои сказок у одного и того же сказочника разного ТИМа могут быть в том числе и не тождественного самому сказочнику
А после твоего определения - я так поняла что главный герой русских народных сказок Иван - д... к он и есть базовый ЧИ. Гексли?
9 Фев 2011 14:42
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4286
|
Свят-свят!!! Я этого не говорила!
Оксана, понимаешь в чем дело...
ЧС в ценностях и ЧС высокой мерности - вещи несколько разные. Одномерная, выдаюшая много текста при том, что функции ЭГО молчат в тряпочку - это нонсенс. Такого не бывает. Если Андерсен Есь - у него должны быть и. Причем - гораздо больше, чем ЧС, будь она хоть трижды в ценностях.
Вопрос тот же: где?
Интуит - однозначно А дальше - надо смотреть Что за сказка, кем рассказана, да чего он там делает
Вот, скажем, сказки, где герой разгадывает три сложные-присложные загадки САМ - то, скорее всего, будет альфийский логик. А если хитростью выведывает, или друг подсказал - может и Нап
А Емеля, который щуку словил - тот больше на Еся похож.
Вот, кстати, из Конька-Горбунка Иванушка - вот тот базовый ЧИ, ага. Вот он, кстати, именно нашел перо жар-птицы. И предупреждение о том, что "много-много непокою принесет оно с собою" у него только аппетит разожгло.
9 Фев 2011 15:17
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1314
|
А зачем ты слово "нашел" выделяешь, Люда? Оно именно к драйзерам или именно к ЧС относится, не пойму что-то
9 Фев 2011 15:41
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 76/3146
|
Да ну вот ещё. С теми, кто вообразил, что мы на "ты" с какого-то перепугу, я прекращаю общаццо немедленно.
9 Фев 2011 15:42
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1314
|
Пугаться нестыковки воображений не стоит. Всё равно «Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок.» (Томас Гексли)
9 Фев 2011 16:11
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4291
|
Это я к тому, что "Герда нашла Кая"
Прошу прощения - это не твои слова, просто вот смотри - ехал Ваня и - вдруг-откуда-ни-возьмись - перо. Да еще такое чуднОе. Да еще и "непокой" обещает. И вообще - много чего потом из этого пера вытекает. Возможности, случайности, точно выхваченный шанс заполучить на свои нижние 90 новых приключениефф. Вот это - к ЧИ.
А у Андерсена даже в сказках - все очень жизненно. Все так, так должно быть, ничего непредвиденного почти.
Оловянный солдатик - в сточной канаве и в животе у рыбы, которую будут есть. Кст., ни один Есенин не опустится до того, чтобы Настоящего Героя засовывать в такие обыденные ситуации - у Еся был бы девятый вал и какой-нибудь Великий Кашалот.
Принц женился на принцессе. Ну не женятся принцы на русалках, не бывает такого! У Есенина, кстати - женятся, еще и сами уговаривают
Герда в этом смысле, конечно, самая сказочная - и колдунья, и разбойники, и олень. Но ни одного настоящего чуда по сути-то и не было! Чтобы Есенин без чуда обошелся?
А вот чего было - это не прямое указание, канеш, но тоже интересно - цветы в саду у колдуньи сказки рассказывали. Совершенно бесполезные, заметь, сказки. По мне - прекрасная пародия на Есенина, существо непрактичное и своими сказками от дела отвлекающего.
Одни только розы, побывавшие в мире мертвых, хоть что-то путное сказали - Кай не умер. Очень в гаммийском духе - потусить в мире мертвых, чтобы принести какую-то пользу.
9 Фев 2011 16:24
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/149
|
Архаичная сказка и должна быть дидактически-моралистичной, это закон жанра, не зависящий от ТИМа автора.
При этом 8 из 9 сказок Перро - обработки фольклорных сюжетов, и их разношёрстность видна сразу. Сразу видна разница между бетанской "Ослиной шкурой", гаммийским "Мальчиком-с-пальчик" и дельтийской "Золушкой".
Всерьёз анализировать самого Перро можно только по "Рикэ-хохолку", как единственной сказке. действительно им написанной. И вот тут, как было замечено:
И вот как раз эта сказка, при безусловной ценности, насквозь пропитана и. Большая часть событий - это что сделал ( ) Рикэ, чтобы добиться принцессы. Кстати, как раз в этой сказке практически не ощущается.
Я вам как Баль скажу - это очень бальская сказка
А поскольку это единственная сказка, написаная самим Перро, то и подозрения на его типирование соответствующие.
9 Фев 2011 16:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8271
|
Люд, я не утверждаю, что Андерсен - Гексли. Я вообще уже говорила, что считаю, что невозможно типировать автора по его произведениям. Чем талантливее автор, тем невозможнее. Даже по квадральным ценностям - нереально.
Все что можно сказать это про художественным средствам приблизительно (!) определить сильные( и вовсе не всегда при этом ценные функции!).
И мне кажется( не берусь утвержать), что Андерсен кто-то из нашего клуба - этиков-интуитов.
Далее уже требовалась бы типировании по биографии, раз человека мы не знаем лично и не узнаем. Но биографию пишут и интерпретируют другие люди. А значит и ТИМ можно определить с какой-то долей достоверности.
9 Фев 2011 16:41
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4293
|
Аот тут я поспорю )))
Как раз по биографии типировать - дохлый номер. Потому что биография определяется не ТИМом. ТИМ в ней - лишь малая капля. Остальное - жизненные обстоятельства, наработанные в детстве защиты и ресурсы.
А вот типировать по той информации, которую человек выдает в мир - милое дело. Товарищь может иметь в ценностях ЧЛ, но если он одномерная - семантика деловой логики будет у него по сравнению с его же этической семантикой - миниальной.
Только вот да - согласна с Amrod_nsk - типировать лучше по тем произведниям, которые человек сам придумал. Поэтому, например, я не возьмусь утверждать, что Алексей Толстой - Гексли. А вот ээ.. автор Пиноккио, вопщим (Зоя, не бросай меня в терновый куст!) вполне.
9 Фев 2011 17:20
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1315
|
В тексте «Снежной королевы» целые массивы БС, от чего мне через эти дебри не пробраться, интерес к сюжету стремительно тает. Но эти нагромождения могут быть как белого сенсора, так и натыканы с ценностной БС-маломерки. БИ – застывшее, идёт просто смена картинок, причём всё «преодоление» Герды заключается в том, что она только рассказывает свою печальную историю, все проникаются, глядят её по головке и помогают, часто рискуя своей головой. Ну и ещё цветы/голуби наводку дают.
А вот это вообще классика жанра заботливый-инфантил:
И она (Разбойница) отерла слезы Герде, а потом спрятала обе руки в ее хорошенькую мягкую теплую муфточку.
Северный олень так и подпрыгнул от радости. А маленькая разбойница посадила на него Герду, крепко привязала ее для верности и даже подсунула под нее мягкую подушку, чтобы ей удобнее было сидеть.
- Так и быть, - сказала она затем, - возьми назад свои меховые сапожки - ведь холодно будет! А муфту уж я оставлю себе, больно она хороша. Но мерзнуть я тебе не дам: вот огромные рукавицы моей матери, они дойдут тебе до самых локтей. Сунь в них руки! Ну вот, теперь руки у тебя, как у моей уродины матери.
Герда плакала от радости.
- Терпеть не могу, когда хнычут! - сказала маленькая разбойница. - Теперь ты должна радоваться. Вот тебе еще два хлеба и окорок, чтобы не пришлось голодать.
9 Фев 2011 17:28
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1316
|
Как раз эту сказку не читала - прочту
Когда меня типируют по той информации что я выдаю в мир - были такие варианты, в зависимости от контекста: Максим, Дост, Дюма, Драйзер. Роб один не помню ник создал даже целую программу по определению социотипа по текстам на форуме - я упopнo по нему, например, максимка.
Я высказала свое мнение - Андерсон не Драйзер и уж точно не сенсорик. Жаль что нет чего то типа анализа, как на определение группы крови или резуса, вот бы всем жизнь упростило - особенно веселым. С другой стороны процесс по логике идет, но меня он уже утомил, ничего личного, Люда, я почитаю твои версии-поверчу, но обосновывать по несколько раз свое мнение - устала.
9 Фев 2011 17:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8274
|
Хорошо, про биографию я не спорю... тем паче, что речь идет даже не об автобиографии.
А вот про остальное... помнишь разговор шел о стихах, и мы с тобой обе говорили о том, что человек творит по сильным функциям, но не обязательно находящимся в блоке ЭГО? Я думаю, с прозой тоже самое.
9 Фев 2011 19:52
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 63/3229
|
Нет пока Если честно, мне лениво сейчас лопатить тексты
9 Фев 2011 20:00
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/364
|
вот и мне так кажется.
вообще, андерсеновские сказки мне с детства казались такими... особенно наполненными любовью к живым существам, к героям... очень светлыми... и правдивыми - та же "Девочка со спичками", сказка про смерть по сути дела.
вроде версии Еся и Гама подходят, но... ну не чувствую я в Андерсене бетанского духа, никакой ЧС и близко не ощущаю... Стойкий оловянный солдатик - он, конечно, стойкий, но не боец, а скорее воплощение терпения.
в общем, по мне так Андерсен скорее Дост или даже Гек... Геки всякие тоже бывают...
а сказки Перро - красивые, но как поделки, искусные, но... за душу не берут... и да, почему-то с ЧЛ у меня ассоциируются...
и кстати, к сказкам Перро еще стихотворную мораль прикладывал, типа басни. Это за ценность БЭ, наверное. А вот на счет БИ я пока не соображу...
а мне еще очччень нравятся сказки Сергея Козлова. Помните ежика, который в тумане?
вот эти сказки вы б в какую квадру отправили (тим самого автора мне не так уж важен, хотелось бы именно дух сказок определить)?
9 Фев 2011 21:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8277
|
поблагодарила не потому, что считаю Андерсена Геком, просто очень порадовало сходство вкусов во всем.
И очень точно ощущение от сказок Перро - красивые, но подделки.
9 Фев 2011 21:30
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/1135
|
а почему как ЧС так сразу боец? ЧС в ценностях - это так же и стойкость в перенесении различного рода неудобств (т. к. БС вытесненная) ради чувств, ради высших идеалов.
9 Фев 2011 21:35
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1317
|
Я бы в бету Ежика отправила (остальных сказок не читала). Я все такие тонкие, лирические с грустинкой сказки воспринимаю как комбинацию + или с, может еще Баль, но вряд ли.
9 Фев 2011 21:47
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/366
|
так ведь дело не только в перенесении БС-неудобств, они только часть того, что приходится терпеть героям Андерсена. Есть еще унижения-оскорбления (в том же "Гадком утенке"). Не знаю, мне кажется, с ЧС в ценностях автор непременно там бы всех "плохих" героев "наказал".
9 Фев 2011 22:02
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4295
|
Ну вот это как раз о том, что Гексли не может написать километры текста в семантическом поле БС и БЛ. О чем я и говорю. И уже поэтому Андерсен не может быть интуитом.
Да, я помню эту программу. Я по ней Робеспьер.
Потому что программа тупо считает слова. А семантика - это не количество слов, а смысловое поле.
Когда черной интуиции приписывают смысл "найду крутых пчичек" - то из Драйзеров как раз и получаются Геки и Досты
9 Фев 2011 22:04
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/367
|
ЧЭ - это "грустинка", да?
м. б., это есенинский мир? (не гамлетовский точно)
но вот как бы в него ЧС вписалась - не вижу совсем.
там нет ни противостояния, ни терпения неудобств, ни напряжения особого...
9 Фев 2011 22:08
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1318
|
Вот именно при чем не обязательно своими руками, а так бы судьба в лице автора сказки распорядилась, но это было бы симметричное возмездие, относительно нанесенных страданий главному герою и тоже по его самому больному месту. Разве что это был бы драйзер познавший Дао и глубоко-смиренный...
Может быть, а "грустинку" придает - все уже было, даже то, что еще не произошло. Это моя метафора того как я понимаю.
9 Фев 2011 22:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4297
|
И не увидешь. Как и ЧЛ. Потому что - этик
Интуиции тоже не увидишь - одна сенсорика. Черная - с одобрением и белая - с пренебрежением.
Оксана, а ты многим в своей жизни отомстила?
9 Фев 2011 22:13
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/369
|
в жизни мстить - одно (много сдерживающих факторов), а в творчестве - совсем другое (свобода )
ну, и в творчестве это как-то само собой получается...
если где-то в душе этого хочешь.
9 Фев 2011 22:26
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4298
|
Есть, кстати, у Андерсена еще одна сказка со счастливым концом - "Дикие лебеди".
Тоже - море разливанное белой этики и сенсорики.
"Никакие неудобства и боль не могут помешать настоящей любви и близости" - классика Драйзеровской философии.
9 Фев 2011 22:28
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/370
|
хорошая метафора
действительно "все было", удивительно лишь то, что сколько б раз оно не повторялось, до конца понять это "все" никак не возможно...
9 Фев 2011 22:29
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4299
|
Ну вот вспомни как это было.
Была цель - помочь Мане, вместо этого отмстила Ване?
9 Фев 2011 22:30
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1320
|
Ничего такого не было. Получил четко адресат, причем туда куда я и метилась.
9 Фев 2011 22:34
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/371
|
тогда сказка про финиста ясна сокола и девушку, которая сколько-то там железных сапог износила, пока его нашла - это тоже драйзеровская сказка?
имхо, это просто универсальная, общечеловеческая идея... разве нет?
9 Фев 2011 22:39
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/372
|
да я и не собиралась... ему перышки-то выщипывать
просто к слову пришлось
а почему птичку-то трогать нельзя?
9 Фев 2011 22:48
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/1323
|
Приведи доказательства из текста, плиз
Я всё это вижу с точностью наоборот.
А заодно и про преодоление Гердой трудностей
9 Фев 2011 23:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4304
|
Андер, мы с Вами на "ты" не переходили.
Я не буду общаться в таком тоне. Не знаю Надо смотреть. Я ее не помню во-первых, во-вторых, народные сказки часто имеют разные тонкости в разных изложениях - смотря кто рассказывает.
Цель у Герды была - спасти брата. А не мстю устраивать. Про мстю - это другая история, следующая
А в Русалочке вообще злодеев нету - кого там наказывать?
Я тут про Диких лебедей вспомнила - бегом читать кинулась - думаю, может я ошиблась, может там где интуиция накопается? Фик вам - чисто сенсорная детальность, невинность и стойкость - и никакой черной этики, окромя ограничительной
Вопщим, я, пожалуй, прекращаю типировать Ганса Христиана.
9 Фев 2011 23:28
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/72
|
Люблю эту сказку.... особой любовью!
9 Фев 2011 23:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 827/8279
|
Единственное мною любимое произведение Дюма - "Граф Монте-Кристо"
10 Фев 2011 08:47
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
В одном из вариантов эталонных списков Туве Янсон как Досточка проходит. И во многих произведениях у неё эта дельтийская "романтика повседневности" сквозит. Например, в "Волшебной зиме" или "В конце ноября" почти ничего не происходит, но зато помимо тёплой печки да уютного пледа валом валит БЭ. Как кто к друг другу относится, да что думает, да как Хемуля любят, а он этого не замечает и т. д.
10 Фев 2011 09:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2353
|
Туве Янсон Достоевский, точняк... я сроду не понимала, о чём эти сказки
Персонажи там все... обнять и плакать Все эти муммирадости мимо меня просвистели, не моё совсем. А дети мои страшно любили эти сказки, и мучали меня просьбами их читать Дети - инфантил дельтийский, и альфийский заботливый... но у меня хитрый организм, я как-то так научилась их читать, не вникая в сюжет...
По поводу Андерсена Андер прав - БС на БСе... и какие-то инфантильные всё радости, сенсорик другие бы сделал акценты.
Насчёт - а разве кто-то до Андерсена придумывал такие диковинные сюжеты? Там, по-моему, очень оригинальный ход всегда, просто общий настрой негативистский, и слишком простые, тяжеловесные параллели в морали сказок.
У этиков как-то всё повитиеватей, по-моему...
Но справедливости ради замечу, что "Дикие лебеди" - любимая сказка моей мамы-Драйзера
Никогда не понимала, чем ей эта сказочка нравилась, сплошные там издевательства
10 Фев 2011 09:28
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 249/934
|
У меня дочки - обе причем = без ума от "Доктора Айболита". Того, что в прозе. Старшая меня до белого каленья доводила, когда просила 4 раз ее прочитать, теперь вот младшая. На мой взгляд - такая бредятина, столько нелогичностей каких-то.
Слышала, что Чуковский - типо Гамлет.
10 Фев 2011 09:58
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4306
|
В тексте - сенсорика на сенсорике, именно поэтому автор - интуит.
Замечательно
10 Фев 2011 10:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2354
|
Так ценностные её даже в запросах проявляют... вон эти все муммирадости - тоже про БС, несмотря на маломерку автора.
Я же написала, что БС у Андерсена инфантильная, наивное такое представление об удобствах, детское. Ну, там окорочок добрая разбойница всучит в дорогу, варежки напялит кто-то, и т. п.
Чёт я себе Драйзера ну никак не могу представить с такими мечтами
Писала уже о неистребимом впечатлении от Андерсена, что во всех его сюжетах сквозит ожидание прихода такой доброй феи, которая включит свет, накормит и поднимет настроение, и вытащит, наконец, всех героев из беспросветного негативизма в позитив.
Прямо очень гюгская фея напрашивается в аналогию
10 Фев 2011 10:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4310
|
Есть такое впечатление, да
Но тут надо учитывать, что само по себе ожидание доброй феи и пожизненная инфантильность - факторы нетимные. Жуков тоже может таким вырасти при определенных детских травмах.
Но вот смотри - чел пишет сказку. Ждет прихода доброй феи. А фея - так и не приходит. Вернее, приходит одна - в Диких лебедях, и та - рассказывает о том, какие трудности надо преодолеть, чтобы помочь братьям. Не загадывает загадку, которую надо отгадать, не дарит волшебную палочку, не дает книгу заклинаний, а - тычет носом в именно этот сорт крапивы (который растет на кладбище, кстати). Это интуит, да? Чорный, да?
Ну и потом - ежели это интуит, то интуиции в текстах должно быть по-любому больше, чем сенсорики. Где? Ну хоть какая-то - белая, черная - уже неважно...
Ой, все, пора заканчивать, а то щас моя третья логика опять процесс разведет.
10 Фев 2011 10:35
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 37/1325
|
Только одну сказку и вспомнила, где все дарят "Золушка". Палочку не дарили, зато фея в крестных - так что и платье и карета и принц шел в комплекте. Но и там тоже нужно было пострадать от насмешек сестер, жестокости мачехи, по хозяйству припрягали интуита, помучать принца поисками - чтоб побегал с туфелькой...
10 Фев 2011 11:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2359
|
Так кругом там логика, белая... даже эта фея с сортом крапивы - это ж логическая цепочка, из белологической серии "если есть условия, то найдётся и закономерность", и опять же путём творческой показаны возможности достижения цели
И там именно базовая, поскольку система - самоцель, в эту систему всё время встраивается реальность. Путём разных возможностей... довольно изобретательных. Ну, по крайней мере меня всегда удивляли повороты сюжета в детстве.
Я понимаю, что творческого этим не удивишь, наверное
10 Фев 2011 11:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2361
|
Возвращайтесь, поговорим ещё про белую логику
10 Фев 2011 11:15
|
Fotiniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/1
|
luano, вы так хороо типируете, я полносью согласна с вашими доводами ( и ТИМом Ганс Христиана). А то, что Джеки его не воспринимали в детсве - так это нормально, по-моему, в детстве воспринимаешь творчество тождиков, а не дуалов.
10 Фев 2011 14:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 819/4316
|
Спасибо
Я уже писала - на мою имху, восприятие творчества в смысле нравится - не нравится мало зависит от ТИМа. Мне в подростковом возрасте очень нравилась "Педагогическая новелла" Макаренко.
А уж если речь о детях и о сказках, то там вообще вещи несоционические - недаром же на сказках психологи отыгрывают с детьми травмирующие ситуации в семье (которые, если и зависят от ТИМов - то только от ТИМов взрослых и то косвенно).
10 Фев 2011 14:19
|
Fotiniya
"Драйзер"
Сообщений: 2/1
|
В общем конечно, особенно творчество великих. Но все же легче и приятнее читать то, что перекликается с твоими базовыми функцями. Например, в детстве я читала любовные романы, Анжелики всякие, и сказки Андерсена. А вот Джека Лондона с его мачтами, канатами и приключениями - нет. Не интересно. Не мой мир, далекие переживания.
А мальчиша-кибальчиша я даж в 18 не поняла, о чем вообще речь. Как будто на чужом языке написано.
10 Фев 2011 14:45
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 4/584
|
Я, конечно, - не Люда, но можно отвечу?
Из классиков Гексли - Пушкин, из современников наших - Терри Пратчетт.
Чуковский - Гюг классический!
Что касается Андерсена, мне он кажется Есем. Ну, пишет конечно и про Драев (а чего бы про подзаказного не писать-то?). Однако, общего впечатления от его биографии и творчества, как от ЧСника нет. И герои андерсоновские в большинстве своём какие-то слезливо-страдательные, обречённые.
10 Фев 2011 17:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2372
|
У ПОЗИТИВИСТА-Есенина - слезливо-страдательное и обречённое творчество?!
В Бете вообще-то стыдятся свои слабости показывать, если что - это я так, на всякий случай
10 Фев 2011 17:37
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
а я в детстве очень любила "Остров сокровищ"... вот какая-то моя книга, я себя почему-то ассоциировала с главным героем)
он такой вроде маленький, но очень везучий)
10 Фев 2011 17:47
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 4/585
|
ПОЗИТИВИЗМ, вообще-то, к ОПТИМИЗМУ относится как "твёрдое" к "тёплому"; в позитивизме и не должно быть всё зефирно-шоколадным. И если Я воспринимаю андерсоновские сказки как слезливо-стадательные, это значит что МНЕ они абсолютно чужды с ценностной точки зрения, ибо в них нет ни грамма ЧИ и БЭ, зато виктимства и ЧС - хоть лопатой загребай.
Ну, дык, Андерсон поди свои слабости-то в сказках не показывал. Он свою картину мира через них передавал.
Есть мнение, что Роберт Льюис Стивенсон Доном был.
10 Фев 2011 18:03
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 8/152
|
А на основании чего Терри Пратчетт - Гексли? По-моему, так самый гаммийский из возможных авторов.
10 Фев 2011 18:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2374
|
В принципе, вам Робеспьеры и не должны быть так уж сильно близки, так что всё в порядке
Виктимство в вашем представлении какое-то диковинное выходит, как и внутренний мир Есениных
У Есениных плюсовая, так что.... делайте выводы.
10 Фев 2011 18:37
|
Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
ну что "Остров сокровищ" ЧИшная вещь.. я не сомневаюсь))
10 Фев 2011 19:33
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/373
|
хм...
а вот у меня ощущения с точностью до наоборот: что андерсеновский мир от яркого света какой-нибудь "гюгской" феи просто бы растаял...
вообще, пребывающие в "негативе" личности вовсе не так уж одержимы идеей "перетаскивания" в позитив. им их "негативный" мир вполне по душе.
10 Фев 2011 19:36
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/374
|
о, спасибо, что напомнили, теперь представляю себе дельтийскую сказку
по-моему, для детей - очень хорошее чтение, никакой агрессии, такой добрый-предобрый мир, практически бесконфликтный. я сама, когда читала, была уже взрослая, но очень атмосферой прониклась.
если же говорить о сказках, которые непонятны/неблизки, скажу о своем опыте.
помните сказку "Морозко" - русскую народную? вот почему там девушка (хорошая), которую этот зловредный дед морозил, все время отвечала на этот сакраментальный вопрос: "Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, синяя красная?" - "Тепло, морозушка, тепло, батюшка!". С детства не пойму, почему в данном случае очевидная ложь воспринимается положительно. Это что, значит, что если тебя плющит кто-то, кто тебя сильнее, то надо ему улыбаться и говорить "спасибо"?
10 Фев 2011 19:49
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Вообще-то, неплохо согласуется с мнением о Жуко-Есевском национальном ТИМе. Вполне себе агрессорско-виктимный диалог.
10 Фев 2011 20:56
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
В общем-то, большинство сказок про Мумми-тролля у Туве Янсон действительно добрые. Но "Волшебная зима" от них отличается и несколько даже напоминает писания Фёдор Михалыча. Грубо говоря, про то, как Мумми-тролль неожиданно просыпается среди зимы от спячки и вместо своего привычного и доброго мира видет в родном доме тьму станного народа. И при этом старается как-то приспособиться, дотянуть до весны и не откинуть копыта. В общем, обычная, без экспрессии жизненная суровость и жестокость. И помирают там, как бельчонок, например, в Великую Стужу помер (а Ледяная Дева просто дико похожа на Снежную Королеву в изложении Андерсена).
И вот этот взгляд на мир здорово перекликается с другой Доськой - Урсулой ле Гуин. Та, кстати, тоже автор полусказок - цикла фэнтези о Земноморье.
10 Фев 2011 21:16
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/376
|
а я еще в еси хотела переметнуться...
хотя не представляю, чтоб такое запредельное (и главное - бессмысленное) терпение могло быть чьим-то идеалом. терпеть, чтоб чего-то достичь (кого-то спасти, как та же Герда) - это одно, но просто так... и не спросить: "Зачем вы меня морозите? что вам от меня надо?"... ужас
10 Фев 2011 21:19
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
А тут своего рода инициация происходит. Прошёл испытания? Молодец! Признаем тебя своим.
10 Фев 2011 21:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2386
|
Вот уж неправда... если Жуков спросит у Есенина, тот врать не станет по БС
С какой стати-то с маломерки вихлять, на которую, напротив, поддержка с благодарностью принимается?
Боже, это ж сколько стереотипов таких ужасных про Бету
Уж про Есениных-то и вовсе чего только не придумают - нашли тоже "зайчиков пушистых, не смеющих сказать "нет"! Наверное, это тоже стереотип, но у меня эта красавица из Морозко всегда ассоциировалась с Досей
Хотя с другой стороны, в жизни сталкивалась - все сидят, одна Дося стоит, как перст одинокий... спрашиваешь "тебе стул принести, неудобно же стоять?", отвечает "нет", потупив глазки...
Сказку эту не люблю тоже...
Понимаю, кажется, за что - там Жуков с Достоевским в диалоге!
10 Фев 2011 21:37
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/377
|
о, это мысль.
признание своим уже сулит какие-то бонусы (что девушка и получила).
она знала заранее!!!
хитрая какая девушка, а ведь сразу и не скажешь
интуиту (мне, например), иногда вообще сложно понять, что ему неудобно. ну, есть какой-то дискомфорт, но можно и потерпеть.
(но не когда тебя морозят, конечно )
идея про героиню - Досю интересная. но полагаю, сейчас придут Досты и начнут открещиваться
10 Фев 2011 21:55
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2388
|
Да всем интуитам трудно понять про сенсорику, но в Морозко не дуальный диалог, а какой-то сильно из некомфортных ИО... мне так кажется
Поскольку в комфортных ИО слабые функции с доверием относятся к заботе о них, а не врут до полного посинения организЬма
10 Фев 2011 22:01
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Ладно, Еську согласен заменить на необычайно продвинутую Доську. Но уж Морозко - точно Жук. Надёжа России.
Но во второй части сказки имеет место пара дочек, проявлявших ЧС на чужой территории и приголубленных за это криогенно. Тут надо вспомнить, где живут ЧС-ные и жадные этики. Правильно - в Гамме.
А вообще, сказка про то, как суровые, но справедливые покарали жадных, но глупых.
10 Фев 2011 22:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1492/2391
|
Да пусть будет Морозко Жуком, мне не жалко Ну, немножко такой корявый мужик, но надо ж вам хоть какой-нибудь стереотип оставить в пользование, нельзя же все сразу отбирать уж
P.S. Чё, правда про жадин была сказка?!
Я как-то на середине вечно зависала в своих уже мыслях, отдельно от сказки...
Буду теперь эту тему регулярно читать, узнаю хоть про мораль сказок, без затрат на чтение
10 Фев 2011 22:23
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/796
|
В детстве читала, нравилось, а когда уже сыну читала в некоторых сказках пришлось додумывать или переделывать конец, чтобы все хорошо заканчивалось, например «Оловянный солдатик», уж слишком все печально.
11 Фев 2011 10:42
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 250/935
|
Не составила своего мнения. Но судя по записям его голоса, вполне какой-то черный этик - эмоционально вещает.
А сейчас с мелкой читаем Волкова, уже четвертую книжку про Изумрудный город. Любимая книжка детства, причем - Волшебник из страны Оз вообще никанает. Недавно прочитала, что было несколько этапов переделки Оза в Гудвина.
Кстати, на самом деле, Волков был математик, знал несколько языков. Про тип - вот вообще не знаю. Но мне кажется - в ценностях где-то ЧС - такие пространственные у него сказки - можно представить, где что проходит, дорога подробно прописывается.
Андерсен - самый унылый писатель. Еще "Лебеди" - куда ни шло, остальное... Хуже только "Черная курица или подземные жители".
11 Фев 2011 11:05
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 38/1347
|
Не совсем сказочник и все же, а "Маленький принц" Экзюпери чей? Я вижу только что этик
11 Фев 2011 11:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4334
|
Ага, давайте мы будем лутше Карабасом Барабасом
Ребята, я сейчас страшную вещь скажу. Сказочные герои - так же как и люди - состоят не только из ТИМа
Есенин, никогда не испытывающий отрицательных эмоций и никогда не видящий жизнь в черном цвете - это, извините, конкретный человек, а не ТИМ ИЭИ. Или поэт Есенин - не Есенин, а Жукофф.
Нету такого ТИМа, который предполагает меланхолический темперамент и преимущественно пониженный эмоциональный тонус. Это не к соционике вообще.
Точно так же не к соционике - безропотная покорность Настеньки в Морозке. Она, конечно, этик-интуит - но НЕ потому что геройствовала на морозе, как Карбышев. Настенька - это типичный и очень распространенный результат психической депривации у сирот. У нее же мать умерла, мачеха ее не любит, а отец фактически от нее отказался, испугавшись мачехи и оставив ребенка без отцовской поддержки. В таких условиях психика ребенка ломается - либо в сторону несдерживаемой агрессии, либо в сторону отказа от себя, тотальной подстройки под агрессию окружающих. При этом ни сама по себе эта реакция, ни агрессия окружающих НИКАК не связаны с соционикой.
11 Фев 2011 11:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1493/2405
|
Шо, и Карабас тоже Жуков, напару с Морозкой?
luano, расскажите про детские травмы Карабаса и Морозки, дико интересно!
Я не шучу, правда интересно, как это выглядит с вашей точки зрения
Вроде, сошлись на версии Экзюпери-Джек, как возможной, поэтому вполне вероятно, что он описывал запрос на дуала в Принце. Так, как Экзюпери себе его представлял
Такой "Драйзер в представлении Джека", поэтому Принц ещё всё-таки и немножко интуит...
11 Фев 2011 13:05
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4341
|
А почему Вы решили, что у Карабаса с Морозкой были какие-то специальные детские травмы?
Ну вооот - тока захоти захватить какого-нибудь злодея - дык его уже заняли
11 Фев 2011 13:55
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/88
|
Думала-думала, шо ж мне в детстве нравилось...
Ну, Незнайка конечно же. Волшебник Изумрудного города. А еще, очень сильно - Рони, дочь разбойника.
11 Фев 2011 13:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1493/2409
|
Ну, злодеями-то тоже, наверное, в результате травм становятся? Детских. Вот мне и стало интересно...
Или там уже только соционика?
11 Фев 2011 13:59
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/89
|
И этот... Таинственный остров и тп. Там народ с трудностями боролся, с нуля жисть обустроил. Робинзон в той части, где он на острове обустраивался.
11 Фев 2011 14:00
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/89
|
чойта поздно?
намана у нас не только ИЗ, но и В бету типируют на раз
Даешь Карабаса на историческую родину в бету!
11 Фев 2011 14:01
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/90
|
Не надо Карабаса в Бету, он там противно на жалость давил. Манипулировал отношением В Напы его.
11 Фев 2011 14:03
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/90
|
а мне нравилось, как он птиц настрелял и на столбы повесил в качестве пугал, чтобы остальные семена из огорода не выковыривали
11 Фев 2011 14:05
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4343
|
А на этих двух - все варианты заканчиваются?
Или Вы считаете, что ТИМ - это единственная характеристика человека?
11 Фев 2011 14:07
|
Lolina_Lola
"Жуков"
Сообщений: 0/91
|
Крут чувак А мне запомнилось, как он туда-сюда плавал на корабль, чтоб всего и побольше набрать.
Читала где-то, что в этом месте у автора ошибка - Робинзон сначала плыл голый, но на корабле набивал карманы Я себя на его месте представляла. Как тащу-тащу всего полезного себе, и побольше Жадность, вероятно
11 Фев 2011 14:08
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 5/91
|
да? во волк...
ну я спорить не стану ибо только мультик видел, а книжка не пошла
там ошибок/ляпов в книге этой хватает, но это ее художественной ценности никак не уменьшает
там у него есть метод такой хороший принятия решений, когда он страничку пополам делил и заполнял колонки "Хорошо" и "Худо", а потом чего-то там умозаключал.
Я пару раз даже на себе испытывал! Особенно помогло, когда недели три мучался, решался работу менять или нет
11 Фев 2011 14:17
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 55/184
|
Согласна.
Также, как и с suspicions. И обреченность, и виктимность - всё есенинское у Андерсена.
Причем здесь вообще позитивизм. Есениным ВСЕМ присуще ощущение скорее легкой (ну или нелегкой, временами) печали, чем радости. Это и в стихах проявляется постоянно - хоть у того же С. Есенина, хоть и у "обычных" Есек, пишущих стихи/прозу. Радость - она мгновенна, мимолетна, как вспышка - оттого бывает очень яркой и запоминающейся, но если приглядеться, сам фон - он именно грустный.
Это к психейоге - Только Вы не совсем верно выразились, там эмоциональный тонус совсем не пониженный, а даже наоборот - только в отрицательную сторону. (Афанасьев это и объяснял низкими Ф и В, окрашиваюших мир в темные тона и выплескивающиеся 1Э, которая это все утрирует)
11 Фев 2011 14:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1493/2416
|
Не-не-не, про лишние варианты не будем, оно у меня в зоне страха
Давайте остановимся хотя бы на этих пока
ТИМ - костяк, основа.
Всё остальное тоже важно, но оно всё же вторично
11 Фев 2011 14:49
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4345
|
Да, я под пониженным тонусом имела в виду не напряженность эмоций, а их окраску. По принципу "приподнятое настроение", "упало настроение".
Слово "отрицательные" мне просто не очень нравится
На ПЙ списать - я бы рада, но у меня сейчас нет достаточного количества наблюдений для однозначного вывода. Афанасьев слишком многое передергивал, чтобы ему верить безусловно
11 Фев 2011 14:51
|
Fotiniya
"Драйзер"
Сообщений: 8/1
|
Вроде, сошлись на версии Экзюпери-Джек, как возможной, поэтому вполне вероятно, что он описывал запрос на дуала в Принце. Так, как Экзюпери себе его представлял
Такой "Драйзер в представлении Джека", поэтому Принц ещё всё-таки и немножко интуит...
А я думаю, что принц - тоже Джек (т. е. Экзюпери, только маленький), который мечется, пока Лис-Драйзер, не прокачивает ему суггестивную (Ты в ответе за тех, кого приручил итд).
11 Фев 2011 14:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1493/2417
|
А, ну, может, и так... просто там версия выдвигалась на тему "Принц-этик".
Я ничего сказать не могу, эту сказку я тоже не люблю, мораль мне там кажется странной...
Что я за существо такое дикое, никакие я не люблю сказки....
11 Фев 2011 14:54
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4346
|
Я вот с этим базисом не согласна. Так что о надстройках говорить - несколько бессмысленно.
Ну и потом - если что-то вторично для нас, это еще не значит, что оно вторично для сказочника. Никогда не замечали, как в книгах людей описывают? "Шел блондин в зеленой шляпе". В жизни не бывает такого, чтобы блондины по улицам спокойно ходили в одной только шляпе. Как минимум - галстук надевают
Карабаса протипировать - интересно. Навскидку - мне кажется таки Джеком. Но это не окончательная версия, надо думать.
Морозко - вообще в каждом варианте сказки разный получается. В нашем советском фильме - сенсор, да.
С каких это пор ролевая - в зоне страха? Или Вы в Макса перетипировались?
11 Фев 2011 14:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1493/2418
|
Ролевая и болевая - в зоне страха, блоком
Вы вон тоже не очень стремитесь поговорить со мной о белой логике, по той же всё причине
11 Фев 2011 14:59
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4347
|
А откуда Вам пришло знание о причине моего нежелания говорить?
11 Фев 2011 15:01
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 55/185
|
Ну я так и поняла) просто по процессионной Л хотелось уточнить, так ли это точно
Зная себя и читая некоторых Андерсенов по интернету (но не здесь на форуме) вырисовывается у меня довольно четкий образ этого свойственного А. трагического мироощущения (но он особенно ярко проявляется у интуитивных интровертов) - и он сильно совпадает с образом самого Андерсена. Так что я все-таки отношу это к ПЙ (опять же усиленной интуитивной интроверсией).
11 Фев 2011 15:06
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1493/2419
|
Сворачиваете сразу разговор на тему, как только БЛ касается.
11 Фев 2011 15:06
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4348
|
И как это связано с причиной?
В разговоре конкретно с Вами я стараюсь сворачивать разговор и там, где он касается БЭ. Возможно, Вам это не очень заметно.
А поговорить о БЛ я очень даже могу. Только надо тему соответствующую выбрать. Здесь положено сказочников типировать
Люди!!! Карабас - Джег?
Или нет? ))))))))))
11 Фев 2011 15:12
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/801
|
Ваш ответ привел меня к выводу, что все-таки у Андерсена БИ, а не ЧИ. Есь таки.
11 Фев 2011 15:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1493/2420
|
Чё делать, я даже сказочников типирую с помощью БЛ - как и вообще всё с её помощью делаю!
На мой взгляд, вам не очень удаётся сворачивать разговор с БЭ - но мне это не мешает, даже интересно, пока не касается лично меня
Поэтому я и спрашивала про злодеев и травмы, кстати
11 Фев 2011 15:13
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4349
|
Ну, вот Вам про злодеев и травмы:
Есть человек. Это - очень сложная система, многое в которой работает по закономерностям не изведанным и не изученным.
Часть психики человека изучена и описана. Подчеркиваю - часть. И - судя по всему - часть небольшая.
Часть этой изученной части - тип информационного метаболизма.
Готовый человек, его поведение, поступки - складывается из разных частей. В разных ситуациях ТИМ может играть более или менее серьезную роль. А может - не играть. Или оказывать минимальное влияние.
Если говорить о злодействе - то там влияние ТИМа минимально - именно в самом стремлении к злодейству. Не всякий Гамлет становится Гитлером. А среди Максов есть не только Сталин, но и Макаренко.
Если говорить о детских травмах - то их влияние на злодейство чуть более серьезно, но слишком разновариантно для выявления однозначной связи.
Значение могут иметь и врожденные особенности строения мозга и нервной системы, и принципы воспитания, и более поздний опыт, полученный в жизни.
Мы слишком мало знаем о Карабасе и Морозке (последний, кстати, не такой уже и злодей ), чтобы делать прямые выводы.
Да, я верю, что на Ваш взгляд это так
Однако, это же - не та связь, которая говорит о причине сворачивания с БЛ?
11 Фев 2011 15:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1498/2421
|
А, в этом-то плане у меня нет возражений
Я тоже не считаю, что какие-то ТИМы более склонны к злодейству, чем другие
Я другое имела в виду, общение, всё больше, закономерности в этой области, без привлечения криминала.
Наше с вами взаимное избегание как раз в области соционики и лежит, конфликтные ИО называется. Что сахар одному, то соль другому...
Кстати, я вот не питаю иллюзий на тему того, что можно свою базовую уменьшить специально в общении с другими
Но это уже действительно совсем не по теме сказок... хотя, хотя....
11 Фев 2011 15:36
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4351
|
А "свернуть разговор" и "уменьшить свою базовую" - это равнозначные понятия?
11 Фев 2011 15:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1499/2423
|
Разумеется - в данном случае. Поскольку разговор-то ПРОДОЛЖАЕТСЯ
11 Фев 2011 15:54
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4352
|
Где именно он продолжается?
И - таки о я в третий раз спрашиваю - какая такая белологическая цепочка привела к выводу о страхе перед БЛ, как о причине сворачивания разговора? Почему, кстати, Вы от этого ответа уходите? Он же касается БЛ.
11 Фев 2011 16:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1499/2425
|
А мы с вами ЧТО сейчас делаем, если не продолжаем разговор?
Всё, я пойду... соционический конфликт - это ужасть, всё-таки
Ничего личного
P.S. В соционике слово "страх" тоже имеет иное значение, чем общепринятое "Зона страха" - это зона избегания, скорее
11 Фев 2011 16:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 820/4354
|
А Вы пробегитесь по предыдущим страницам - продолжение разговора идет по Вашей инициативе Это Вы его не хотите сворачивать, а не я
Об этом я знаю, да. Блок суперэго - это блок социальной подстройки. И в этом блоке зона страха - болевая. А по ролевой человек довольно спокойно набирается опыта, шаблонов поведения и примеров социально одобряемого поведения. Так что в этом аспекте не так уж и страшно разговор продолжать
Да? А мне пока нормально. Только все-таки надо бы какую-то другую тему найти - не та площадка здесь, флудить не хочется.
АААА!!
*упала и дрыгает ногами: Хачу Карабаса в Джегиииии
11 Фев 2011 16:55
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/379
|
но на самом деле интересно мне было не скорее даже не то, почему (по каким психологическим причинам) Настенька эта так себя вела, а почему такое поведение в сказке показано как образец для подражания (ведь положительный герой - он ведь образец для подражания, ведь так?).
и сегодня (день выдался тяжелый и морозный к тому же), идя с работы домой, я вдруг поняла (ну, до меня доходит все как до жирафа), что на самом деле сказка-то символическая. Морозко-это такой персонаж, который олицетворяет судьбу, какие-то внешние обстоятельства, не подвластные человеку. Судьбу-то не спросишь: "За что ты меня морозишь?" и в том-то и фишка, что спрашивать не надо, потому что все равно не ответит. Вообще договориться с судьбой - это вряд ли возможно.
И требовать от неё ничего тоже не надо - вообще разлютуется, только хуже будет (как с вредной Настенькиной сестрой). Остается только смирятся и терпеть.
В общем, фаталистическая такая сказка.
ну, просто есть люди, которые считают, что сказки и прочая литература должны как-то отвлекать человека от этой очевидной, но печальной истины. поэтому для них печальный конец в сказке - это просто кощунство!
да, Рони классная.
до чего я в детстве была неуклюжая-сутулая-очкастая - и до чего любила таких отчаянных героинь в книжках. самой, видимо, хотелось стать круче
11 Фев 2011 19:59
|
Dilka_2
"Джек"
Сообщений: 0/124
|
Антуан - Джек... это даже не обсуждается... ИМХО! Тут даже отдельная тема была по этому поводу...
11 Фев 2011 20:31
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/380
|
со мной тоже так бывает (негативизм - тот пункт, который мне в еси перепрыгнуть не дает, в логике-то своей я все время сомневаюсь)
хэппи же энды хороши - но только тогда, когда им веришь, т. е. когда они закономерны. концовки в духе "бог с машины" - не фонтан.
есть, кстати, много разных стебных современных сказок, где придумываются продолжения известных сюжетов - и продолжения мрачные: Золушку третировали придворные дамы во дворце, Спящая красавица ощущала себя несчастной в изменившемся за 300 лет мире, ну и т. д. и т. п.
11 Фев 2011 21:46
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/381
|
иногда бывает остроумно и оригинально, но в целом - циничный жанр, согласна
правда, дурацкие мюзиклы по мотивам сказок, которые запускают по ТВ на НГ - еще хуже.
сказка - хрупкий жанр, однако.
11 Фев 2011 22:18
|
Fotiniya
"Драйзер"
Сообщений: 11/1
|
А кто Жуковский? Он писал не сказки, но разные фантастческие вещи, а Пушкин им всхищался.
11 Фев 2011 23:11
|
