| | Цезарь Миллан |
meretseger
"Габен"
Сообщений: 436/2351
|
Кто-нибудь смотрит эту программу по "Animal Planet"?
Парень реально творит чудеса, превращая агрессивных, или, наоборот, трусливых собак в совершенно адекватных животных. Он реально чувствует собак, действительно, "понимает их язык". Но также он чувствует и людей. Один из основных тезисов: будьте правильным вожаком. Он учит именно людей вести себя с собакой, быть "вожаком стаи"...
Нашла переведенные выдержки из его книги
В общем, думаю, что он Нап.
19 Ноя 2010 18:47
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/47
|
Вполне может быть. Доминирующая особь Сенсорик-экстраверт точно.
20 Ноя 2010 01:13
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2525
|
Цезарь(Сезар) - Наполеон "в тиме". А поскольку человек в своём тиме, то ему всегда есть, что дать другим людям (и собакам, конечно).
Его имя только подтверждает, что он ну точно Цезарь.
2 Авг 2011 09:36
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 73/33
|
Макс. Вся его политика общения с собаками являет собою систему ИЕРАРХИИ. Холодный, но эмотивист, очень чутко реагирует на изменение настроения собеседников.
Обожаю эту передачу
2 Авг 2011 14:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2544
|
Да, очень сложная система иерархии, которая состоит из вожака и стаи.
2 Авг 2011 18:56
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 77/53
|
Простите, а при чём тут СЛОЖНОСТЬ?
Когда вопрос в ценности иерархии.
И какой бы простой ни была схема иерархии "вожак - стая", она невыполнима, например, в Дельте Станете возражать?
Собственно, по приверженности к иерархии уже можно типировать сразу людей.
Кстати говоря, к Цезарю обращаются как раз люди, которые не сумели выстроить свои отношения с животными по этой "простой" схеме
3 Авг 2011 09:44
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 352/1448
|
То есть вы хотите сказать, что среди клиентов Цезаря нет ЛСИ и СЛЭ?.
Система иерархии у Цезаря вполне себе одномерная, как сказала выше Salt. А вот построение отношений по этой простой системе, методы - очень даже +.
А по вопросу ценности... Просто в стаях априори ценна иерархия. Стайное животное просто обязано чувствовать себя на какой-либо ступени, иначе оно впадает в неадекват. А Цезарь это просто знает, и все. И уже поддерживает.
3 Авг 2011 10:45
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 77/61
|
Посмотрите внимательно передачу. Там Цезарь даёт советы не только в отношении собак, он всё время проводит параллели на тему "отношения в семье и отношение к детям", и там такие же схемы проводит. Речь об иерархии всё время.
К тому же, он рационал и интроверт.
Я уж не говорю о том, что он логик махровый, какой там Нап, где?
Посмотрите, какая у него мимика - одно и то же выражение лица в любой ситуации.
И в пластике движения логик-рационал.
Наполеоны ходят, как пишут, всё на шарнирах, а тут стержень.
К тому же, интересно было бы посмотреть на демократа-Наполеона, который выстраивает отношения в семье на принципах иерархии
3 Авг 2011 11:05
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2554
|
Стану, конечно. Вы считаете, что если человек из Дельты, то у него кошки-собаки по столам ходят, а хозяева в будке спят?
Поймите, что неценностный аспект - не значит, игнорируемый. И что не всё в мире сводится к БЛ.
Цезарь фактически показывает людям мир здесь-и-сейчас, объясняет, что и как влияет на психологию животного (БЭ), какую позицию нужно занять (ЧС), чтобы стать для животного вожаком стаи.
А вожаком надо стать не потому, что таков порядок, а потому, что отношения между человеком и животным этого требуют, потому, что это необходимо.
Чаще всего "не справляются с поводком" интуиты, особенно с болевыми сенсориками.
Что касается семьи Цезаря, знаю я этот наполеоновский семейный порядок) можно хоть на головах стоять всей семьёй, но если папа-Нап чего-то решил, то все бегут это срочно исполнять.
3 Авг 2011 14:22
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 77/78
|
Я не знаю, как там у Наполеонов. Предполагаю всё же, что не так, как у Максов.
А у Цезаря ПОЛУЧАЕТСЯ выстроить иерархию не только в своей семье, но и в чужих тоже
На практике получается, чувствуете разницу между этим понятием и фразой "можно хоть на головах стоять всей семьёй"? Вообще меня удивляет представление стереотипное о том, что отношения могут строить только этики.
Все остальные тоже могут, но только своими способами, своими сильными функциями.
Что мы и видим в случае с Миланом.
В приведённом отрывке из книги в упор не видно рассуждений по этике, кстати. Там всё. Куда кого поставить, чтобы получилась функциональная СИСТЕМА.
3 Авг 2011 14:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2556
|
Да, у него на практике получается занять нужную позицию. И таким образом управлять.
Он не управляет при помощи системы. Ну вот это вы начали идти по неправильному пути. Сами взяли какой-то тезис, сами с ним спорите.
3 Авг 2011 14:49
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 77/79
|
Иерархия - это не система отношений по вашему, что ли?
Убиться об стену просто...
Мода что ли такая пошла на форуме, типировать белых логиков в Напов... то Робика туда запихнут, то теперь вот Макса
Да мне не жалко - считайте, что он Нап.
Обожающий вертикальную иерархию, и строго придерживающийся её в отношениях, ога
3 Авг 2011 14:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2557
|
опять выдумали какой-то тезис и сами же над ним посмеялись
трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет
3 Авг 2011 14:55
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 77/80
|
Что вы, это не моя придумка - но спасибо всё равно за ваше мнение о моих способностях
Иерархия
Иерархия (греч. hierarchí;a, от hieró;s — священный и arche — власть), расположение частей или элементов целого в порядке от высшего к низшему. Термин "И.", был введён не ранее 2-й половины 5 в. Дионисием Псевдо-Ареопагитом (см. Ареопагитики) в трактатах "О небесной иерархии" и "О церковной иерархии" и до 19 в. употреблялся для характеристики организации христианской церкви. В науке понятие И. стало разрабатываться со 2-й половины 19 в. В социальных науках первоначально понятие И. применялось для описания сословно-классового деления антагонистического общества (например, феодальная И.) и характеристики структуры власти, в особенности бюрократии. В современной буржуазной социологии многочисленные исследования посвящаются И. престижа, И. богатства, И. власти и контроля как выражению социальной стратификации общества, общественного неравенства.
С появлением в 20 в. общей теории систем понятие И. стало применяться для описания любых системных объектов. Иерархически организованные формы существуют во всех сферах объективной реальности: неорганической, биологической, социальной. В марксистской философии получила развитие идея И. качественно несводимых структурных уровней материи. В общей теории организации И. характеризует принцип управления, обеспечивающий эффективное функционирование организации; в лингвистике различают И. уровней (ярусов) языка; в графов теории — иерархически построенный граф (так называемое "дерево").
Л. А. Седов.
Слово "социальная" реальность выделено мною, ибо оно означает систему отношений в социуме.
3 Авг 2011 15:06
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2558
|
Да я вам говорю о том, что вы сами придумываете, будто я предлагаю какой-то неправильный тезис, и сами же с ним (со своим тезисом) старательно спорите.
Получается, спор человека самого с собой.
3 Авг 2011 15:14
|
Warrior
"Жуков"
Сообщений: 77/82
|
Salt, у меня вот ровно то же впечатление от вас - что вы не понимаете сути моих высказываний, а отвечаете каким-то своим мыслям, адресуя их при этом мне, почему-то
Видимо, это и есть суть ИО ПП.
Так что, предлагаю остаться при своих каждому.
Пущай у вас будет белологичный такой весь из себя Нап, никто не против.
3 Авг 2011 15:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2560
|
С одной оговоркой: Цезарь - белоэтичный Нап, а белологичное что-то там вам показалось. Это понятно: по-вашему, люди с неценностной БЛ вообще не могут организовывать управление.
А уж если человек управляет чем-то хорошо, то, в вашей системе координат, у такого человека НУ ОБЯЗАТЕЛЬНО ценностная БЛ, а ещё лучше, базовая-творческая.
И это основной ваш затык с соционикой, и основная причина споров с Вами на форуме.
3 Авг 2011 15:42
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 337/2060
|
По ТВ каналу Энимал Плэнет идёт серия передач (шоу) "Переводчик с собачьего", где ведущий -- американец мексиканского происхождения Цезарь Милан. Тематика шоу -- что делать с проблемными собаками, как их понять и откорректировать их поведение.
Цезарь -- знаменитость с мировым именем, и признание он получил благодаря своему врождённому таланту понимать собак, его даже называли "Мальчик-собака" в детстве, так хорошо он чувствовал собак и умел с ними управляться.
Кажется, что для Цезаря нет невозможных проблем, когда дело касается собачьего поведения:: и агрессивные, и трусливые, и нервные собаки в его руках становятся спокойными, счастливыми и послушными.
Его методика почти полностью основывается на так наз. "энергии", он чувствует энергию, исходящую от животного и проецирует собственную спокойно-уверенную энергию, которую животные чувствуют и признают в нём лидера.
Глядя на то, как тонко и точно он чувствует эти все энергии, как по малейшим внешним признаками видит настроение собаки, что у неё на уме и что она сейчас собирается сделать; глядя на то, как властно и уверенно, но мягко, совсем нетопopнo он ведёт себя среди даже полного неадеквата и гнёт свою линию... Как он видит мотивы поведения и собак и людей, вообще на его чутьё и силу, я начала подозревать в нём ЧС и БЭ. Ну просто так кажется, и глядя на этого человека никакой другой ТИМ просто не подходит.
Кто видел шоу, кто что думает? Моя версия -- Наполеон с 1В.
19 Ноя 2011 23:34
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1862
|
ну, я не сильный типировщик, версию Напа слышала не раз, не могу спорить, а по поводу 1В могу предположить, что возможно вполне, а возможно и ЛВ**
20 Ноя 2011 01:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 899/7781
|
классный мужик такой. Сегодня в первый раз посмотрела передачу.
черный сенсор со 2 волей.
20 Ноя 2011 20:58
|
|
