| | Те, у кого все получилось |
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 7/54
|
Слизано у Альфы (не кидайте в меня помидоры )
Молодцы Альфийцы в этом плане. Мне захотелось подобную тему создать и в Гамме.
Да и вообще как-то читаешь «общение 3-й квадры» и создается впечатление, что здесь только обсуждают проблемы. Как будто жизнь – это сплошные проблемы, вроде и порадоваться нечему.
Есть ли у кого-то примеры (собственные или наблюдаемые) удачно сложившихся дуальных отношений? (хорошо бы с фотографиями свадеб).
Например, я лично знаю пару Джека-Драйки, которые недавно поженились (фоток пока нету) и пару Напки и Баля. Все безмерно счастливы, причем никто из них с соционикой не знаком
15 Сен 2011 13:04
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 7/56
|
спасибо, только здесь тема о тех у кого получилось, а не наоборот.
15 Сен 2011 14:12
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 7/57
|
ничего, я понимаю. Очень надеюсь что это исключения, и что это редкие случаи.
15 Сен 2011 14:21
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/879
|
Еще ссылочку для образца )))
15 Сен 2011 14:26
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 7/58
|
кстати, Гамма последняя из всех квадр, кто начал эту тему обсуждать. Стыдно, товарищи.
15 Сен 2011 15:25
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 519/2247
|
По болевой Драев стыдите
Никогда не буду уверена, что у меня все прям так удачно сложилось на века) И даже если буду уверена, то не признаюсь... а мало ли что))
15 Сен 2011 15:32
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/286
|
А у нас 8 октября регистрация, а девятого - венчание в церкви.
15 Сен 2011 13:04 Lightwind7 сказал(а): причем никто из них с соционикой не знаком
sb2009
Может в этом дело? )))))
Кстати, мой Драйзер про соционику даже слышать не хочет )))
15 Сен 2011 15:40
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/470
|
Странно, у меня такие же мысли. )))
Это из-за маломерной интуиции что ли? )))
И мало ли что в жизни может случиться. Вот мне недавно подружка рассказывала. Жила-была семья. Он, она и ребенкок. 12 лет жили душа в душу. Такие счастливые... И вдруг у него проявилась зависимость. Начал проигрывать все деньги в игровых автоматах. Жена два года за него боролась. Но так ничего и не получилось. (((
15 Сен 2011 16:14
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 7/59
|
простите, не хотела (хоть буду знать где у вас болевая )
Никто не знает что будет завтра, но если вы уже замужем за дуалом, то почему бы не написать об этом здесь (естественно никто подробностей от вас не требует)
Для примера можете заглянуть в подобные темы в др квадрах
Давайте выбросим из головы всякие предрассудки и будем делиться радостью
15 Сен 2011 16:26
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/471
|
))) Как по мне, так как раз правильно сказано. )
Я тоже сижу иногда и думаю об этом. )))
Вот родители у меня - дуалы и еще полное агапэ. Вместе - просто не разлей вода. Все делают вместе, все советуются друг с другом, согласовывают. ) Уже больше трети столения вместе. А вот если их спросить - счастливы ли они в неподходящий момент, так они выскажут, как сильно они страдают в браке. )))
Короче - не ясный это для меня вопрос. )))) Уж лучше так: пока что все хорошо, а завтра, если будет плохо, то что-то будем делать. )))
15 Сен 2011 16:26
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 7/60
|
полагаю у каждого свои.
ура!!! есть счастье в гамме!
поздравляю вас!!! пусть ваша любовь только крепнет с годами!
Кстати, мой Драйзер про соционику даже слышать не хочет )))
да может и не надо
15 Сен 2011 16:34
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 28/180
|
Знаю пару Напка и Баль. 12 лет вместе, оба признают, что счастливы и отношения у них хорошие.
15 Сен 2011 16:56
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 53/27
|
Знаю пару Джек-Драйка. Встречались девять лет, поженились, живут в браке официальном 7 лет, две дочки. С соционикой не знакомы, гармония, по их словам, последние три года, до этого много ссорились, Джек пару раз уходил, с рождением второго ребенка все как-то улеглось)))
15 Сен 2011 17:34
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/745
|
Тоже знаю пару Джек-Драйка с нашего сайта. Поженились, ребёнок. Ругаются. Драйка говорит, что постоянно приходится сдерживаться, чтобы не убить насмерть.
15 Сен 2011 17:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 519/2249
|
Такой хороший пост, почти созрела написать о себе, да хоть и с подробностями) Но последнее слово сбило весь настрой))) Могу тока боевым задором поделиться)
Знакомо) Только мне его не убить - увернется)) А ему меня - кишка тонка))
Попозже созрею - напишу про бабушку с дедом, тоже Драйка-Джек. Там все спокойней, времена тяжелые были, не до выкрутасов)
15 Сен 2011 19:31
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 53/28
|
мои приятели дрались реально.... брат жены разнимал
15 Сен 2011 20:49
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/885
|
Не, ну я понимаю, что понятие счастья у всех разное... но пока тут сильно оригинальное вырисовывается ))))
15 Сен 2011 21:36
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/750
|
Ничего подобного и не думал. Просто интересно - на стороне Драйки чёрная сенсорика, а за Джеком, как за мужчиной, - физическая сила. Вот мне и интересно, что будет, если всесокрушающее ядро попадёт в несокрушимую броню. И, кстати сказать, Драйкам опять проще. Если женщина дерётся, то обычно общественное мнение на её стороне, ибо априори ясно, что ДОВЕЛИ!
А Джечку просто так не стукнешь - обидется, причём с непредсказуемыми последствиями. Это притом, что некоторые Джечки (как и некоторые Бали) откровенно нарываются - провокации потоком идут. Правда, из тех, кого видел, таких меньшинство.
15 Сен 2011 21:52
|
taba
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
Интересно, а разве ссоры это показатель плохих отношений в семье? Мой опыт и наблюдения показывают, что как раз наоборот.
16 Сен 2011 00:07
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/886
|
Точной статистики у меня нет, но в том мире, в котором живу я, нет драк в семьях вне зависимости от качества отношений...
16 Сен 2011 01:00
|
artt32
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
Гораздо интереснее, мне кажется, было бы узнать есть ли пример благополучия в НЕдуальных отношениях. Вот это действительно интрига...
16 Сен 2011 01:19
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 34/32
|
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары(С)
16 Сен 2011 06:14
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 519/2251
|
Угу. У дельтийских аристократов драк нет, даже если они практически почти что есть. Иногда кажется, что лучше б уж подрались или наорали уже хоть разок, чем это холодно-нервотрепное изматывание друг друга. Как в мультике "Брак по... (английски)". Сложные отношения имею в виду, само собой.
Это просто способы самовыражения, а не решения проблем.
Если что - у моих знакомых и браки сложились, и драки даже представить невозможно. Каждый по-своему самовыражается. Два агрессора есть, Макс и Драйка, но Максу ж не скажешь "убила бы", бессмыслено ему так говорить. Так што даме там остается только реветь в ответ на его нажим. Хотя я, привыкнув к формату отношений "виктим-агрессор", могу ему сказать "вот убила бы за такое", но реально-то наверняка ревела бы тоже или, скорее всего, просто ушла.
Фразы типа "убила бы" или "сейчас кого-то стукну точно" для пары агрессор-виктим наиболее органичны (хотя не обязательны) по тем самым причинам, о которых я и говорила - один все равно увернется, второй усмехнется, и слова эти всерьез не воспринимаются.
Хотя первые лет десять я такого не говорила, не было необходимости. Сейчас уже произношу, прочувствованно. Знакомые дельтяне сразу же сказали, что я стала жестче, только из-за изменившегося стандартного набора фраз (в драку-то я не лезу реально, само собой). Чем больше проблем в жизни, которые нужно решать, тем ярче у агрессора выражается решимость. А у инфантила, например, наоборот - запрос на поддержку. и т. д.
И все эти провокации или максимальная корректность не говорят ни о каком счастье или несчастье - это просто форма общения, которой в семье научили, и которая скорректировалась многолетним браком. С другим партнером и в другом браке она скорректировалась бы по-другому. Это если человек вообще в состоянии корректировать свое поведение, само собой. В том мире, в котором я живу - все в состоянии.
16 Сен 2011 06:25
|
MacLean
"Драйзер"
Сообщений: 0/50
|
Есть знакомая пара - он Дон Кихот, она Драйзер. Он знаком с соционикой. Она нет. Живут нормально. во всяком случае лучше большинства других пар. Может знание соционики (с его стороны), может воспитание, или еще чего, помогает.
И ещё не факт что удачная дуализация и хорошие отношения - это то что нужно человеку в определенное время.
16 Сен 2011 07:33
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 53/29
|
У них ссоры раньше, во всяком случае, были из-за сложных отношений родителей Джека с Драйкой, плюс сам Джек, он же как ртуть скользкий, его не схватишь, не поймаешь... и пока встречались так долго, были у него другие, но возвращался к ней всегда, да он и не уходил, до загса такой был долгий путь. Повторю его слова, что в ее порядочности он никогда не сомневался. Никогда она не упрекала его в недостатке денег... Чаще Драйка начинала наезжать, руководить, что надо делать, Джек естественно как-то выскальзывал от ответственности. Но рукоприкладство шло от Драйки первой, и она как-то очень серьезно начинала драться, хотя очень хрупкая женщина, он отшучивался, уворачивался... самая ужасная драка была, когда она очень далеко зашла в скандале(реально была очень не права) и он ее ударил по лицу (родственники ее были на его стороне...) и ушел на полгода... но как только появились дети все сразу изменилось. Знаю его давно, как бесшабашного гуляку, чуть-чуть проходимца, но очень ответственного отца и реально верного и настоящего друга. Но все равно, это сидит в крови-голова у него вертится на 360 градусов, девушки ему интересны всегда))))
Насчет побед сложно сказать - бывают ли победы в таких стычках... он ее иногда просто брал в охапку и запирал в ванной, но она никогда не плакала в драках!!!
Да, у меня не дуальные отношения с Жуком, считаю благополучными))))и нескучными))))
До драк не доходит, он намного крупнее меня)))с соционикой не согласен)))но конечно же бывают конфликты, но в вопросах планов и их реализации противоречий нет. Иногда бывает очень мрачным непонятно отчего...
16 Сен 2011 08:16
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 137/237
|
МОжет, это замаскировавшиеся Макса и Гамлет.
ДА уж... Приходится общаться с Джеком. Мне кажется, как надаешь ему дюлей "ты людей не замечаешь, ты только свою работу видишь" - ему сразу лучше становится. Правда, как правило в аське такие разборки.
16 Сен 2011 08:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7460
|
мне нравится, что вместо розового.... сока, который имеет в других квадрах, получилось из этой темы в Гамме
Гамма, я Вас обожаю
16 Сен 2011 09:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4481
|
Кому стыдно, тот отвернется (с)
Странно было бы увидеть в квадре с ценностями и подобное обсуждение.
Ну посмотрим, что из этой темы выгорит. Может постебемся
ДаЪ, и мне нравится
16 Сен 2011 09:35
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/497
|
Мои родители, например, не раз уже писала - заказный брак Баль+Штирка. Мой брат+невестка - Макс+Дюмка.
2 пары Джек+Напка - мои дядя с тётей и подруга с мужем.
Из дуальных пар знаю 2 пары Баль+Напка.
Фотографии выкладывать не буду без их на то согласия.
16 Сен 2011 09:41
|
artt32
"Джек"
Сообщений: 0/42
|
Я так понимаю, имелось ввиду, что отношения в браке благополучные?
16 Сен 2011 09:56
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/557
|
Знаю пару драйка и джек. Отношения благополучные, вместе они уже около 6-ти лет. У обоих это не первый брак, поэтому отношения очень ценятся по всей вероятности. По крайней мере я никаких ссор не видела, и претензий друг о друге не слышала.
16 Сен 2011 10:01
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/500
|
Да, конечно! В сотый раз, кажется, набираю эту фразу : решение слушать/слышать/смотреть/видеть/понимать/терпеть и т. д. принимают ТОЛЬКО люди, а не соционика... и если они хотят быть друг другу второй половиной и стараются двигаться в этом направлении, то будут... соционика - всего лишь инструмент...
16 Сен 2011 10:14
|
artt32
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
Ну постоянно морду лица всё равно сложно носить и если напряжение в отношениях есть это будет видно в мелочах...
16 Сен 2011 10:16
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/879
|
а каковы критерии благополучия?
мои родители - мама-Жуков и папа-Дост - прожили в браке 41 год.
16 Сен 2011 10:16
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/558
|
Мы очень близко общаемся с той парой Я знаю о них практически все Если они где то и ссорятся, то эти ссоры быстро затухают, окружающие не успевают ничего заметить.
Еще знаю парочку напка и джек. Вот те ссорятся периодически так, что чуть ли не мебель из окон выкидывают. Такая итальянская семейка
Правда потом джек идет гулять на недельку, а напка остывает, после этого у них опять медовый месяц Эти вместе уже лет 7, и у них всю дорогу так.
16 Сен 2011 10:18
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/880
|
именно что сложно. для кого-то повышенный тон в разговоре между супругами будет признаком плохих отношений, а им самим это может вполне подходить. у всех ведь разные критерии оценки отношений. (вспоминать или нет о разных ценностях квадр? о ценностной и не-ценностной ЧЭ, например? )
16 Сен 2011 10:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4484
|
Вряд ли можно однозначно дать такую оценку со стороны каким-либо отношениям...
16 Сен 2011 10:25
|
MacLean
"Драйзер"
Сообщений: 0/52
|
Все мы приходим сюда для решения опреденных задач. У каждого они свои. Соционика помогает решать их менее эноргозатратно. Но не всем это важно.
16 Сен 2011 10:25
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 157/501
|
Дак.. счастье у каждого своё.... и здорово, когда встречаются люди со схожими наполнениями этого понятия....
16 Сен 2011 10:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4485
|
Дык критерии у каждого свои. Если этой конкретной паре в кайф, то не нам их оценивать. Я так считаю
16 Сен 2011 10:27
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/560
|
ну как вам объяснить? когда происходит ссора, все несчастны и расстроены разумеется. Но в общем у них длительные периоды когда они счастливы.
Вообще счастье вещь дискретная. Сегодня оно есть, завтра нет. Да и благополучие у каждого свое.
16 Сен 2011 10:29
|
Fabienne
"Достоевский"
Сообщений: 1/9
|
Так это и есть "Счастье Гаммы"! Другие отношения будут просто скучны и неинтересны.
16 Сен 2011 10:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7461
|
да не то слово
просто у Гаммы все в порядке с юмором.
и с чувствам реальности
16 Сен 2011 10:54
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/881
|
прикольно
я пока даже злобности и меркантильности в этой теме не нашла
16 Сен 2011 10:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7462
|
так и я злобности не нашла.
умеренный и очень приятный цинизм,
и отсутствие... розового сока и пафоса
16 Сен 2011 10:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4487
|
Фишка в том, что в гамме не любят трепать языком без повода. ЧИ не в ценностях Так что про отношения в гамме вы узнаете, только оказавшись в них. Других вариантов я не вижу.
16 Сен 2011 11:00
|
artt32
"Джек"
Сообщений: 0/44
|
Благополучные отношения... видимо это те отношения в которых оба партнёра искренне считают, что у них все благополучно - вот такое масло масляное.
При этом совершенно спокойно воспринимают возникающие проблемы и недопонимание, и самое главное продуктивно их решают...
16 Сен 2011 11:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7463
|
да, и даже ИМХО просто достаточно: При этом совершенно спокойно воспринимают возникающие проблемы и недопонимание.
16 Сен 2011 12:24
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/562
|
Ну это да. Вообще здравый смысл делает человека счастливее.
Можно поинтересоваться, а у каких квадр не в порядке?
16 Сен 2011 12:40
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/563
|
Ну вот про отдельных людей, это еще понятно. А то целую квадру под одну гребенку...
16 Сен 2011 13:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7465
|
что ты!
я знаю людей из очень многих квадр, которые не станут не любят хвастаться, да еще так публично делиться подробностями своей личной жизни.
16 Сен 2011 13:31
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/564
|
А может это их личное дело все таки? Если кто-то хочет делиться радостью, то почему бы и нет? Неужели кого то это раздражает?
Мне понятны и те, кто кричит о своем счастье на весь мир, и те, кто молчат об этом боясь сглазить.
И еще я думаю, что если человек говорит о том, что у него все хорошо и он счастлив, то это еще не значит, что он не предполагает, что могут возникнуть проблемы, и не готов их решать. В общем столько вариантов счастья, что любая попытка грести все в кучу, или по кучам разложить, вызывает недоумение.
16 Сен 2011 13:43
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 14/237
|
есть такие, конечно.
НО
как там боря моисеев пел
честь моя, моя лишь честь(с)
какой смысл выкладывать свое на обозрение?
16 Сен 2011 14:12
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/565
|
Да никакого
Я свое выкладывать вряд ли буду
Но и тех, кто выкладывает свое не осуждаю. На соционическом форуме, народ выкладывает для того, я думаю, что бы примеры дуализации были более наглядные, не только в теории.
Еще подумала, о смысле - есть люди которым нравится читать истории о любви.
Да и вообще - ну неужели жалко?
16 Сен 2011 14:17
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 14/238
|
ну, я отвечал на самый первый пост автора темы)
нее, я тож не осуждаю, интересно местами почитать)
а про своё скромно умалчиваю
16 Сен 2011 14:24
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 32/191
|
Да, это действительно приятно читать - всем, думаю. И полезно во всех смыслах, настраивает на позитивный лад и правильную программу жизни
16 Сен 2011 14:32
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/472
|
Я могу поделиться со своими близкими друзьями. С теми, в которых я уверена. Которые были проверены - в смысле что за долгое время, годы, годы и годы меня не подставили и не предали.
Бог меня упаси рассказывать как у меня все классно. И не только в личной жизни. Я не буду хвастаться и остальными мелочами очень личного характера. Не знаю, к какому аспекту по соционике это принадлежит, но даже если я буду жутко счастлива, я писать об этом на форуме - всем на обозрение - не буду. Что-то там внутри меня претит подобных проявлениям. Мне будет казаться, что со стороны я выгляжу смешно.
16 Сен 2011 14:37
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 8/566
|
Ну так я и не ратую за то что бы все выложили свои истории Я тоже придерживаюсь такой же позиции насчет своих историй, просто если кто пишет о своем счастье, так имеет право, по моему..
16 Сен 2011 14:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5121
|
простите! я больше не буду *принесла спички и бензин*
16 Сен 2011 15:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7466
|
))
и тут мне опять захотелось начать проситься в Гамму
16 Сен 2011 15:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5125
|
приходи) я буду тебе рада) как говорил мой дуал - хорошему человеку везде радуются
16 Сен 2011 15:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7467
|
Боже мой! кажется мне бесполезно писать о том, что я совсем не оспариваю право людей писать о том, о чем они хотят написать.
Просто мне симпатичнее и понятнее позиция одних, чем позиция других.
я писала только_о себе_и своих чувствах.
никакой оценки и никакого осуждения в моих словах нет.
16 Сен 2011 15:29
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 80/801
|
У меня от этой темы внутренний конфликт - с одной стороны, хочется почитать счастливые истории и порадоваться за людей, с другой - о себе говорить не хочется, да и не знаю я ни одной дуальной пары...
16 Сен 2011 15:33
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/884
|
а у меня конфликт от формулировки "получилось"
ну, сейчас получилось. а завтра?..
16 Сен 2011 15:36
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 80/802
|
Не, я немножко по-другому на это смотрю. Да, завтра может быть как угодно, но сегодня-то получилось!
Я считаю так: если человек был счастлив с другим человеком хоть год, хоть месяц, да хоть один день - это уже считается счастьем, которое было (или есть).
16 Сен 2011 15:39
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/473
|
Я бы сказала, что мое смущение еще глубже. "все получилось" у меня сразу же вызвало кучу вопросов - А что конкретно? Что под этим все подразумевается? О чем это?
16 Сен 2011 15:42
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/885
|
дадада! и это тоже!
в общем - тссс! чтобы счастье не спугнуть
16 Сен 2011 15:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5131
|
да. а у меня фоновая работает. я то знаю, что сегодня получилось, а завтра - тоже получилось. просто другое
16 Сен 2011 15:54
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/288
|
А если, например, Вы постоили дом, то простоит ли он до завтра?.. Если есть уверенность в качестве материалов и работы, то подобная формулировка не смущает. А так как предсказать внезапные форсмажоры не всегда возможно, то уж лучше радоваться тому, что есть сегодня и сейчас, решая проблемы по мере их поступления.
А ощущения типа "Ой, что-то мне так хорошо, что аж перед людЯми неудобно"- из разряда психологии бедности в самом широком смысле этого слова и к соционике отношения не имеет.
16 Сен 2011 15:54
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/886
|
что-то Вы широко и далеко загнули да еще и такие выводы...
16 Сен 2011 15:57
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 32/192
|
У меня такие же впечатления, но они обманчивы - это так логикам кажется. У этиков зачастую обратные ощущения
16 Сен 2011 16:22
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/474
|
Для меня подобное - не ощущения, а мои ценности. Эмоции, в моем понимании, не должны быть ФОНТАНОМ. Я их предпочитаю очерчивать, чем выливать на чью-то голову. И еще не требую восторгаться вместе со мной и подпрыгивать до потолка.
Думаю, это из-за того, что у дуала ЧЭ - болевая.
16 Сен 2011 16:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5137
|
будет ли ваш дом походить вам через 5 лет? может у вас будет куча детей, которые туда не уместятся. или родственники понадедут и фиг их оттуда выселишь. или с мужем разведетесь и будете пытаться его продать, что бы не жить вместе
16 Сен 2011 16:28
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 132/34
|
Это называется "повелевать материальным" )? Что угодно можно игнорировать, было бы желание - холод ли, одиночество ли. Вопрос только в том, есть ли такое желание ).
16 Сен 2011 16:34
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/475
|
Ой, даже боюсь спросить. ))) У меня подозрение, что мы знакомы.... Джек, Москва, ПЙ-тип, имя.. ))))
16 Сен 2011 16:36
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/889
|
У нас нет общих ценностей?
Ну вот. Опередили меня )))
16 Сен 2011 16:40
|
Lightwind7
"Бальзак"
Сообщений: 7/63
|
вот в этом и ваша беда. Для человека необходима как моральная (духовная), так и материальная сторона. Если что-то в дефиците, то жизнь уже счастливой и полноценной не назовешь. Если у вас так долго такая серьезная нехватка в материальном плане, то и в моральном само собой будет тоже самое.
Мой вам совет, не гоняйтесь за отношениями сейчас. Устройте свою жизнь сначала так, чтобы вы сами по себе чувствовали себя счастливой. А к счастливым людям притягиваются счастливые люди.
Только не обижайтесь на меня, хочу как лучше.
Простите что не по теме.
16 Сен 2011 16:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7468
|
О! я поняла в чем дело
Итак. Название темы в Бете : Примеры сложившейся дуализации. Вызывает интерес чисто теоретический, очень понятно почему возникает такая тема на соционистическом форуме.
16 Сен 2011 16:53
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/476
|
Вместо Елены отвечу вам я. И если вы мой дуал, то сразу же поймете о чем я и не будет места обидам.
Приготовились? А теперь я делаю внушение по БЭ. Не стоит так категорично давать советы незнакомым вам людям. Вы не знаете об их обстоятельствах. А поскольку я с Еленой знакома и очень давно, то я живо себе представила как сильно вы ее ранили.
И на дай Бог, чтобы вам достались те обстоятельства, которые сложились у нее. Такого даже врагу не пожелать. )
16 Сен 2011 16:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7469
|
то же самое и в Дельте.
Называние темы взято из Альфы.
Альфийцы - дети.
И максималисты. В Альфе такое название читается забавно ( рядом с подушковедением, котоведением и т. п.)
в Гамме... ну, право странно.
16 Сен 2011 16:55
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/477
|
Нет, солнце мое. Это значит, что я тебя узнала по стилю, по манере, по нашим общим ценностям. ))) Наоборот, это просто замечательно. ))))
Я люблю тебя, и сильно скучаю. ))) Ну, и в гости жду с распростертыми объятьями. ))))
16 Сен 2011 16:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7470
|
да не то слово! у меня конфликт от каждого слова, если вдуматься:
те, у кого _ ФСЕ_ ПОЛУЧИЛОСЬ
16 Сен 2011 16:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4490
|
А какая программа жизни правильная?
Фишка в том, что в других квадрах такие темы заводили люди, начиная рассказывать о себе. А тут пришла барышня и застыдила гамму, которая ей до сих пор ничего такого не поведала. По-моему, это как раз самое омерзительное. А не то, что кто-то рассказывает, а кто-то не хочет.
Угу. Не просто так. Она была и ее удалили
Формулировочка альфийская. Там она очень органично смотрится. А тут - не очень
16 Сен 2011 17:47
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/289
|
Вы имеете в виду эту фразу?
А ощущения типа "Ой, что-то мне так хорошо, что аж перед людЯми неудобно"- из разряда психологии бедности в самом широком смысле этого слова и к соционике отношения не имеет.
Она имеет отношение не лично к Вам, а к некоторым постам в этой теме, которые могли навести Вашу на негативные мысли.
А многомерная не заметила, что болевая дуала в самом первом посте зафиксировала перебор негатива?
И где Ваше понимание?..
И разве человек может выразить позитив только через эмоции фонтаном?..
Кстати, хорошо, что эта тема начата именно Бальзаком, а то бы тут точно кто-нибудь ляпнул, что типа люди своею радостью Бальзакам якобы по болевой точпуццо.
16 Сен 2011 17:54
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/891
|
Пытался привязать к альфе не получилось...
Вот "Примеры сложившейся дуализации" привязывается, это = факты об отношениях (ЧЛ+БЭ). Вполне формулировка для творческого БЭ.
16 Сен 2011 17:57
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/887
|
гм. и для базового БИ? все, уже "получилось" и навека?
16 Сен 2011 18:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4491
|
Объясняю. Это альфа стремится к дуализации любой ценой и не смотря ни на что. Поэтому успешная дуализация - однозначно приз в конце марафона. "Всё получилось".
В гамме во-первых, в ценностях отношения, а не треугольнички-квадратики. Во-вторых, любые отношения. Не в смысле хорошие-плохие, а в смысле и с недуалами, и с родителями, и с коллегами, и с домашними животными.
Поэтому возникни тут тема: "расскажите про хорошие отношения" - гама ринулась бы рассказывать. А заявленные БЛ-ЧИ ограничения не в кассу.
Кстати, дуализация - это не БЭ, не отношения. Это БЛ - союз с представителем конкретного тима.
16 Сен 2011 18:02
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/892
|
Соглашусь с чем-то...
... но смотри, разговор сначала пошел про драки сложные отношения. ЧС+БЭ это борьба за отношения.
дуализация это отношения между конкретными тимами )))
16 Сен 2011 18:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4492
|
Да стебется народ с драками этими, неужели не понятно?
И с какого перепугу ЧС+БЭ=борьба за отношения? А почему не красивая любовь? Или ясность отношений?
16 Сен 2011 18:59
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3402
|
Только прочитал название темы и подумал, - ну какой я неприличный человек, мысли дураццкие, ай-ай.
Надеюсь, я не один.)
16 Сен 2011 19:12
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3404
|
Сначала жениться? Ладно!
Всё по теме как раз)))
БС-кролики... О, надо внедрить термин!
16 Сен 2011 19:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4494
|
Ну что ж, подгоняй кроликов - разведу
Угу, и кроликов
16 Сен 2011 19:29
|
Nimway
"Драйзер"
Сообщений: 17/20
|
Все правильно! И у Драйзеров нормальных так, не давайте сбить себя с толку. Не представляю себе, что на своего Джека могу голос повысить, не говоря уж о серьезных ссорах или еще хуже. Пригрозить стукнуть могла бы только в шутку)). От воспитания, конечно, многое зависит. Но мои лично знакомые Драи-мужчины весьма мягкие и неконфликтные, терпеть не могут конфликт в семье. А вот на работе или при защите интересов близких могут быть весьма резки.
16 Сен 2011 22:16
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 5/20
|
Кролики - это не только ценный мех, а еще мяско для придерживающихся диеты.
16 Сен 2011 23:38
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 32/193
|
Жизнь - хорошая штука, желания исполняются, отношения складываются и т. п. В противовес нагнетаемому СМИ, да и просто многими людьми пессимизЬму.
17 Сен 2011 00:12
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
как странно, мне наоборот кажется, что вокруг много пустого оптимизма и из каждого утюга звучит "все будет хорошо"...
а чужие примеры реально вдохновляют кого-то, вселяют оптимизм?
хотя порадоваться за людей (если отключить в голове мрачнопредсказательную кнопку), конечно, можно, тем более бывают такие интересные истории...
17 Сен 2011 01:12
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/895
|
Вы идете на сложную операцию. Вам дают статистику "чужих примеров". Ну или 99, 9% операций прошли успешно и после нее прожили, как минимум 20 лет или 50 на 50 и далее не более 5 лет"
Как на Вас скажутся чужие примеры?
17 Сен 2011 01:28
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
результат операции объективен, счастье субъективно.
к тому же статистика по личным отношениям вряд ли вообще возможна.
если у кого-то получилось построить некие (еще непонятно какие) хорошие отношения, то из этого никоим образом не следует то, что вероятность того, что и у меня это получится, возрастает.
единственное - я могу за человека порадоваться.
чужое счастье не подсказывает, как стать счастливым самому, разве нет?
17 Сен 2011 01:41
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/897
|
Я к тому, что "чужие примеры" оказывают на нас воздействие в самых различных областях.
17 Сен 2011 01:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 520/2257
|
Просто больше практической пользы, когда примеры из жизни разные - о сложившемся на данный момент, несложившемся пока что по каким-то причинам и вообще о процессе развития. А радостный настрой "у нас все здорово-здорово" этот момент осмыления уводит на задний план.
Вот почему и я сказала ранее, что призыв "поделиться радостью" пригасил мое желание делиться своей историй - а вдруг градус радостности моего рассказа будет недостаточным для этой темы или радость будет "не такого качества" - драки, видите ли, нерадостны для чьей-то ТДО)))
17 Сен 2011 07:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 337/4011
|
Я знаю меня, ну т. е. мою пару... давно знаю
А зачем ОБСУЖДАТЬ, говорить - делать надо, жить рядом, в одну сторону жить, с одними общими целями.
А не только Драя, в Гамме БЭ минусовая и у Напа. Так еще и БИ в ценностях, в отличии от Дельты, где нацеленность на сохранению ХОРОШИХ отношений. Мало ли что, сегодня так завтра этак, все течет все меняется - и это такая вот жизнь. Будем счастливы здесь и сейчас, а что там завтры поглядим, поживем.
штампы, имущество, жилищный вопрос к счатью действительно отношения не имеют. А на счет долго-долго, что было и есть все наше, а чужого нам не надо.
Миша, на то они и Джеки.
У меня прям типировочный признак есть, если возникает желание выпороть, при чем не только в реальном общении, нор и в вирте - значит похоже Джек. При чем любя, нежно с чувством признательности, токмо за ради них же самих.
Надо срочно принести в тему мешок денег!
Хорошая тема порадовала в скучный субботний утр
Аня ты гений!
Те у кого все... КАК ВСЕ? СОВСЕМ ВСЕ?
ВСЕ уж.. получилось... пора помирать. Нет, уж дудки мы еще поскрипим, повоюем, помашем крылешками.
17 Сен 2011 09:22
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 9/226
|
- Ты что, обиделась?
- Нет, я за топором...
(с)
17 Сен 2011 10:16
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/203
|
"убила бы" или "сейчас кого-то стукну точно"
Да у многих пар бывают разные фразочки, которые с юмором внутри пары воспринимаются, т. е. прекрасно понимаешь что чел имеет ввиду, а со стороны для кого-то дико выглядит и кажется совершенно недопустимым.
Дорогая Гамма, а поделитесь пожалуйста просто жизненными историями и зарисовками с натуры. Просто чего-нить хоршего. И необязательно отношения М-Ж.
Мне так нравится вас читать!...)))
И давайте тему переименуем. Как вариант - Отношения в Гамме. Хорошие и всякие.
17 Сен 2011 11:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 337/4022
|
Вот чес слово не понимаю, как можно по заказу рассказывать. Может это от того, что я 4Л, может от того что этик и эмотивист (глаза нужны) и квестим диалог стимулирует. Я б рассказала., а писать сочинение "как я живу с дуалом" просто вот так с кондачка.
Если под разговор подворачивается что-то, пожалуйста, а так чиста теоретическая биография
17 Сен 2011 13:03
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 337/4026
|
Я даилоги в дуальных диалогах размещала, я их не заполминаю, если подвернулось, что-то актуальное.
17 Сен 2011 13:29
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/204
|
Nefertary, не-не-не, не надо сочинения по заказу. Именно что под настроение или под тему. Под ситуацию. Если захочется рассказать )))
Хотя в гаммийских темах это и так есть.
Глупая просьба, сейчас понимаю. Расскажите абстрактно про жизнь Извините.
E_l_e_n, примерно это и имелось ввиду.
17 Сен 2011 14:32
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 32/194
|
Это Ты- по Эмоции, нормально! И ограничительная. Если переключить своё восприятие оптимизма из "пустого" в как минимум "просто оптимизм", то примеры начнут вдохновлять
Кстати, Mila_mouse, соберётесь в Москву - прихватите свой утюг, поменяемся! Хочу утюг, выдающий в эфир потоки оптимизма
17 Сен 2011 15:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 520/2260
|
Напка мелкая проходит через комнату. "Мамочка, я тебя люблю-люблю! (воздушный поцелуй). Папа, не догонишь все равно! (показывает язык)". Мама Драйка, папа Джек.
Интересно творческая у нее работает - я ее шлепнула легонько сзади, она подумала, что это папа, взвизгнула и обернулась с целью поскандалить, увидела меня - и за долю секунды расплылась в улыбке прям вся, мамуля-поцелуйчики-обнимашки, и ни тени смущения от ошибки)
17 Сен 2011 16:25
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2160
|
начала читать тему с затаенным сердцем - боялась розового сока ))) даже удивилась вообще возникновению ))), но щаз вижу - наши в городе! ))))
до конца еще не читала, но хочу высказаться в пользу семейных драк ). Иногда черному сенсору трудно сбросить накопившееся эмоциональное напряжение и ПРАВИЛЬНАЯ драка реально помогает вытащить все из тела. Главное, чтобы партнер по драке понимал что происходит и помогал выпустить пары ))), а потом лучше всего правильный...
17 Сен 2011 16:30
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 14/251
|
вы эт серьезно про драки? не представляю как с женщиной драться мужчине.
17 Сен 2011 17:07
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 28/186
|
Ну это типа он ее держит за что-нибудь. а она в это время кулаками и ногами машет в его направлении (с криками, как вариант). Как иначе? Потом они дружно валяются по полу ну и так далее....
17 Сен 2011 17:17
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2161
|
экстремальные виды спорта - глупое безрассудство на мой взгляд. кому нужен бессмысленный риск?
в тренажерных залах не всегда получается.
Ну вы просто меня не поняли, значит разные смысловые поля. объяснять не хочется, извините. Может кто-то меня поймет правильно.
ну вот... кто-то понял правильно )))))))))
17 Сен 2011 17:25
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 14/320
|
Моя начальница - Еся, 31 год, замужем за Бальзаком. Оченно, кстати, благодарна мне за знакомство с соционикой, потому что дочку свою 5, 5 лет с подачи бабушек хотели вести к детскому психологу, а я ей просто сказала, что она Напка. Почитала - убедилась. Но речь не об этом щас.
Как-то сетует мне на Баля, говорит, что он на работе очень устаёт, и ребенком не занимается. Спрашиваю, как же они тогда общаются. Еся: "да она его заставляет по диванам вместе прыгать, он слушается. Сайгачат по квартире". Я: "Ну вот, а ты говоришь - не занимается!"
17 Сен 2011 18:09
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2164
|
ну вот ))) напка все правильно делает - по сенсорному )))
*** это к теме драк, если чО )
17 Сен 2011 18:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5154
|
с чсником очень весело драться подушками. он закрывает собой от подушек хрупкие предметы в комнате
17 Сен 2011 18:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2164
|
а ты и дерись подушками ))) отлично расслабляет ) и все живы ) тока люстры берегите!
17 Сен 2011 18:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 337/4044
|
На счет драк, я вот жила с Гюгоном и мы действительно выплескивали некоторые энергии, но это скорее на предметы, т. е. билась посуда, летала мебель, телесные повреждения были минимальны, скорее их не было вовсе
Однако маломерные ЧС-ники, говаривали, что если мы ссорились, воздух был наэлектризован и пахло озоном.
Банально распускают руки, все же маломерные ЧС-ники, в отсутствии сенсорика рядом. Мне не надо никого бить, часто понимание что сейчас будет страшно приходит к окружению до начала действий.
Я и детей не бью, и не ору, обычно, но могу ТАК посмотреть или сказать тихим шепотом, что мало не покажется.
17 Сен 2011 18:25
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/512
|
Уважаемая Гамма!
Очень хочется подлить немного э-э-э... розового сока по теме. Только не кидайтесь гнилыми помидорами, пожалуйста.
В общем, есть гармоничная пара Баль-Напка. Знакомы немногим более года. Вот, обручились не так давно. Ну, можно это списать на молодость и зелёность данных товарищей: они студенты.
17 Сен 2011 18:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 337/4049
|
А что надо списывать на молодость?
типа не молодые Напки съедают своих Балей в первую брачную ночь что ли?
17 Сен 2011 19:01
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/205
|
Всем огромное спасибо ))) за позитивное развитие темы. Это именно то, о чем я просила. (мне лень благодарить за каждое сообщение)
Драки могут быть шуточными, ага.
А когда с психу мне хочется кого-нить прибить - достается подушке и дивану, ибо им не больно и я руки не покалечу. Еще посуду пару раз била.
А бывшая моя соседка по квартире со своим мальчиком реально дралась (по моим предположениям Напка и Роб), по пьяни (ничего хорошего и очень печально, конечно), но этот хилый молодой человек умудрялся ей синяки ставить, а она - девушка не хрупкой комплекции. Ему тоже доставалось, но она его сильно не калечила, а он ее - да. Мне кажется, что имеет место неумение рассчитать свои силы. Помимо того, что ЧС-ник лишний раз по серьезному в драку не полезет. У них другие методы )))
17 Сен 2011 19:07
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
а у вас унылый утюг? а как он в плане глажки?
я правда признаю, что оптимизм - хорошая штука, но чаще всего из себя самой его приходится выжимать силой (когда надо кого-то поддержать и т. п.).
вот и с этим получилось/не получилось (в плане отношений) все так странно: важно ведь почему и как получилось, что люди сделали для этого, техника, так сказать... Но такие вразумительные советов обычно сложно отыскать, так "все разные" и т. п.
17 Сен 2011 21:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7479
|
такова наша ЭЛВФная долюшка
для меня стало в свое время откровением, что есть люди для которых оптимизм - нормальное состояние.
а то я все исповедовала идею, что мы-пессимисты просто душевные лентяи.
чтобы огорчаться жизнь... нужно просто жить, а вот радоваться жизни - это работа.
Придумывала и записывала разного рода упражнения на эту тему, они мне помогали, кстати! Но на время...
каково же было мое удивление, когда я поняла, что не у всех так как у меня. Есть и природные оптимисты. Когда я поняла, что это индивидуальная особенность, я перестала пытаться что-то делать со своим настроем. Что интересно, оптимистом мне не стало, но мне стало легче, а следовательно и радостнее жить.
17 Сен 2011 21:44
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/23
|
ППКС.
Причем факт хорошего настроения в какой-то момент времени совершенно не отменяет общего пессимистического взгляда на вещи. есть как бы некая установка "жизнь трагична", можно, конечно, что-то делать, чтобы "подсластить пилюлю", но сути это не меняет.
природные оптимисты вызывают разные чувства - от восхищения до непонимания и отторжения. Особо бесят товарищи, которые затыкают рот, стоит заговорить о чем-то с их т. з. мрачном. Хотя иной раз мрачное бывает очень содержательным и по сути - позитивным.
17 Сен 2011 22:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7480
|
читаю Ваши посты, и в который раз убеждаюсь, что на ПЙ больше влияет на общность мировосприятия, чем соционика.
зы:Гамма, ссори, что флужу на чужой территории
17 Сен 2011 22:22
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
вообще, да, я тоже это заметила.
по психейожным характеристикам для меня образ человека вырисовывается чётче (безо всяких описаний).
Гамма
открытая и по-спокойному доброжелательная квадра (по крайней мере, на этом форуме), менять тип поэтому не хочется, несмотря на все сомнения.
18 Сен 2011 00:11
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1318
|
+500 Я прихожу сюда нервы успокаивать Как-то все в меру уверенно, весомо и стабильно. В общем, когда на якорь хочется, я к вам забредаю почитать
18 Сен 2011 00:38
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/754
|
Из наблюдений: если в этот момент схватить за руки (что б не махала), то начинает лягаться коленками. Если повернуть вокруг оси и оторвать от земли, что б совсем не могла ничем дотянуться, то начинает шипеть, щёлкать челюстями и извиваться, как кошка. На пойманного виктима больше пяти секунд смотреть нельзя, можно помереть со смеху.
Баль: - Чего-то выглядишь ты не очень...
Драйзер: - Да?
Б. - Да, я уж давно замечаю.
Д. - Да ладно тебе.
Б. - Да-а, стареешь...
Д. - Не выдумывай.
Б. - Вот и не брился сегодня...
Д. - ЯКОВ! В КОНЦЕ КОНЦОВ!
Б. - Хе-хе...
18 Сен 2011 01:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4497
|
О! Это йа! Как только начинаются стенания о том, как всё плохо, меня тянет стенальщика придушить. Чтоб не мучился.
18 Сен 2011 08:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4498
|
Ну и что? На разных стенах вполне себе можно повеситься. На гвоздях
18 Сен 2011 08:31
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/26
|
интересно. а психейожно-соционически это можно объяснить как-то?
(кстати, из чувства самосохранения в особо депрессивные периоды я вообще удаляюсь от общения, опасаясь таки быть кем-нибудь задушенной )
18 Сен 2011 13:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7492
|
именно ПЙжно.
статистически мои знакомые, у которых процессионные эмоции в сочетании с результативными логиками и волями именно так относятся к нытью.
18 Сен 2011 13:23
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/484
|
Не знаю... Вы только не подумайте плохого, но меня особо сильно выводит из себя нытье Есениных. Не знаю, какие струны они у меня задевают, но как-то они уж очень это умеют.
У меня рождается желание и я убегаю побыстрее, чтобы не дай бог не причинить телесных повреждений.
А с другой стороны - противен сладко-приторный оптимизм. ))))
18 Сен 2011 13:40
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/27
|
у меня пока выборки нет, но очень возможно.
просто то, что для нас - просто обсуждение жизни, для таких людей - т. н. "упадничество" и нытье.
а я думала, творческая ЧЭ - это создавать настроение, т. е. веселить, подбадривать, радовать, даже если самому тоскливо.
18 Сен 2011 14:43
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/488
|
Они тоже - люди. ))) И им тоже бывает плохо. ) С другой стороны, это их способ, как мне кажется, "крик о помощи" дуалу. )))
А мой приёмник на другую волну настроен. ))))
18 Сен 2011 15:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 339/4060
|
Свеженькое
18 Сен 2011 15:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4500
|
Мне приятно думать, что эта фишка - моё персональное достоинство
Облом!
Аспекты сами по себе не имеют положительной или отрицательной направленности. Этике всё равно веселить или огорчать, любить или ненавидеть.
Если мне не изменяет память, то 3Ф.
Но я бы тоже никого не позвала советоваться
18 Сен 2011 16:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 339/4061
|
Вполне себе вторая, вторые как раз любят порассуждать, подоговариваться, его мой волюнтаризм как раз раздражает.
он просто знает последствия непозвания меня.
18 Сен 2011 16:36
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/492
|
Ну, хоть с тем, что процессионная не ошиблась. )))
У нас - наоборот. У меня 2В, а у него 1В. ))) И меня просто ставят в известность. )))
Особенно бурная у меня реакция, когда меня за предупреждают, что через полчаса мы выходим и едем в гости к его друзьям. ))))
18 Сен 2011 16:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 339/4062
|
Вот у нас тоже главный косяк по согласованию желаний и хотений, но я учусь, пусть не 2В, но хотя бы 1, 5В у меня иногда получается.
мы где-то уже обсуждали что косяки с 1на вторую похлеще чем с 1 на 3 бывают.
18 Сен 2011 16:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7494
|
ноющих есениных не видела. Позитивисты все ж.
Опять же: надо еще с терминами договориться - мы под нытьем можем разное понимать.
18 Сен 2011 16:53
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/493
|
Из толкового словаря Ожегова
НЫТЬ
ною, ноешь: несов. 1. (1 и 2 л. не употр.). Болеть (об ощущении тупой, тянущей боли). Зуб ноет. Сердце ноет (также перен.: о чувстве тоски, тревоги). 2. (1 и 2 л. не употр.). Издавать тягучие, унылые звуки. Ветер ноет в трубе. 3. Надоедливо жаловаться на что-н. (разг.). Вечно ноет, вечно всем недоволен. || сущ. нытье, -я, ср.
Поэтому ситуацию, когда моя мама (Есенин) начинает ныть - то есть жалобно рассказывать, какая она несчастная, обиженная и обездоленная с самого детства, и даже сейчас ей никакого счастья не обломилось, никто не понимает ее тонких душевных волнений, никому до нее нет дела, и вообще, когда она умрет, то и не вспомнят, то я тихо удираю, а мой отец едет покупать ей мороженое.
))) А в целом, вам очень повезло, что не знали Есениных настолько близко, как я. ))) У меня треть семьи - представители этого ТИМа. )
18 Сен 2011 17:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7495
|
вот именно.
у них при сочетании процессионых Э и результативных логик цель общения - эмоциональный обмен, а если эмоции негативные... кому понравится обмениваться негативом? да еще и человек, которому не нужен эмоциональный обмен, просто сольет эмоцию и не дожидаясь процесса по эмоции начинают активно и многословно обсуждать жизнь.
18 Сен 2011 17:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7497
|
я вообще плохо определяю ТИМы, в отличие от ПЙ-типов... но то, что Вы описали меня совершенно не выводит из себя..
18 Сен 2011 18:25
|
smile
"Джек"
Сообщений: 27/17
|
Ага, и у нас вчера происходило нечто подобное - дети на радостях швырялись подушками в ЧС-ника, а он их лихо раскидывал
Это я не о том, как и у кого что получилось, а о счастливых мгновениях в общении с дуалом
странно, но моя дочь-Есенка, когда расстроена - своим нытьем действует на меня подобным образом, реально хочется куда-то скрыться, чтобы не слышать этого.. считала, что это из-за моей болевой БС.. или это не соционическое?
18 Сен 2011 19:26
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/494
|
Из моего описания - может быть. ) Но у данного представителя этого ТИМа - ВЭФЛ. Поэтому дискомфорт мог бы возникнуть такой
1в и ваша 3В
2Э и ваша 1Э
3Ф и ваша 4Ф
4Л и ваша 2Л
Два эpoса и две псевдофилии. ))) Думаю, что вблизи очень даже прочувствовалось. )
18 Сен 2011 19:30
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/495
|
))) Я убегаю не потому, что хочу бежать. ))) а потому что себя боюсь. )Я ж ведь могу и остановить такой поток эмоций. Только вряд ли это понравится родителям ребенка, ну или поклонникам ЧЭ.
А почему вам хочется скрыться, то наверно потому что ЧЭ не ценностное в гамме.
18 Сен 2011 19:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7499
|
ну может быть.
неужели первые воли ноют? им-то зачем?
18 Сен 2011 20:22
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/496
|
Я не могу говорить про всех с 1В, равно как и про всех Есениных с 1В. Но в данном случае такое наблюдала. Думаю, что цель, чтобы пожалели, прониклись и начали шевелиться в нужном направлении. )
За остальными Есенинами я такое тоже замечала. Но у меня это были очень близкие дистанции: бабушка, тетя, двоюродная сестра, плюс еще довелось мне встречаться с некоторыми Есями. Некоторые их слезные письма до сих пор храню. ))))
18 Сен 2011 20:37
|
smile
"Джек"
Сообщений: 28/17
|
Возможно. Меня ведь типировали и в Гюго.. похоже, в этом что-то есть
18 Сен 2011 21:14
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/762
|
Я, кстати, давно по вашему поводу думал: какое знакомое выражение на лице! Не Джечка ли?
18 Сен 2011 21:36
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/497
|
Миша, а скажи, что когда знаний понабрался по соционике и долго наблюдал своих знакомых - представителей некоторых ТИМов, то по лицу уже можно предположить. Вот все равно, есть что-то такое общее, неуловимое.
(Я, например, ЧС-ников (кроме Напов) хорошо вижу. И девушек интуито-этиков.)
18 Сен 2011 21:49
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 80/805
|
Ага, я тоже хорошо вижу ЧС-ников. И ещё различаю этиков и логиков по взгляду.
18 Сен 2011 21:52
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/763
|
Да есть, конечно. Например, часть Напок имеет в лице что-то такое, что у Пугачёвой можно наблюдать. Джечки почему-то довольно чётко где-то на три группы делятся и т. д.
18 Сен 2011 22:03
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 15/544
|
Правду я сказала а вот что Вам хамством показалось? Правда?
18 Сен 2011 22:17
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/499
|
Я не жалею устраивать вам бесплатные лекции по БЭ. Если не понимаете - ну что ж.... )))))))))
18 Сен 2011 22:24
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
А разве этики не могут предугадать реакции на свои слова? в чем тогда их этика?
18 Сен 2011 22:28
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/500
|
Да не вопрос. Вот, например, можете мне оплатить ВИП-статус.
18 Сен 2011 22:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4502
|
Сглазили гамму
Или бета обзавидовалась и пришла поскандалить, чтобы всё было как у людей
18 Сен 2011 22:37
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 6/31
|
Ну вы же как-то сказали в этой теме, что неподходящее название для Гаммы, вот ваш прогноз БИ и сработал.
18 Сен 2011 22:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4504
|
Предлагаете отправить тему в бету? Мне нравится эта идея!
18 Сен 2011 22:45
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/764
|
Давайте, в самом деле, ругаться. А то скучно как-то. Или устроим продолжение позапрошлогодней темы про то, как Драйки сковородками дерутся.
18 Сен 2011 22:46
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/501
|
Ну да, вы ее выпрашиваете. ))) Никто вас за язык не тянул. )))
18 Сен 2011 22:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7500
|
у меня пока есть.
и я решила написать Вам письмо )).
18 Сен 2011 22:49
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/765
|
Жалко, мы не в реале. Мне рассказывали, как в послевоенной коммуналке на тазах бились. Хотелось бы посмотреть. Я бы уж своих тазов не пожалел.
18 Сен 2011 22:50
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 15/549
|
За слова отвечать надо, на конкретном примере лично мою просьбу пусть увидят все я разрешаю.
18 Сен 2011 22:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4506
|
У меня все тазы пластиковые. Боюсь, они бы долго не протянули
18 Сен 2011 22:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7501
|
Пластиковые зато не громкие - соседи не так пострадают.
18 Сен 2011 22:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4507
|
О! Отлично! Раз вы разрешили, то давайте начнем с вас: итак, вы можете обосновать с соционической точки зрения ошибку типирования в есенины родственников Шастовой на основе той скудной информации, которую она нам тут предоставила?
Условие: доп. вопросы задавать нельзя!
Ну-ка, ну-ка
*уселась поудобнее, приготовилась конспектировать*
18 Сен 2011 22:57
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/766
|
А у меня на даче ещё металлические сохранились - железные и эмалированные. Можно провести дуэль там. Как дашь таким по врагу!
А Драйкам можно разрешить выступать со сковородками - как с привычным оружием.
18 Сен 2011 22:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4508
|
А балькам можно сковородкой? У меня такая сковородочка есть - загляденье
18 Сен 2011 22:59
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/767
|
Этак мы до чугунков дойдём!
Битва на сковородках - есть бессмысленная и беспощадная бойня, а возвышенное сражение на тазах - благородный турнир.
18 Сен 2011 23:01
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
Блин, у меня только кастрюля алюминиевая. Как ей сражаться?
Можно только на голову как шлем надеть, а биться вилками (два удара - восемь дырок, угу)
провокация, значит?
с какой целью?
18 Сен 2011 23:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4509
|
Это ты так говоришь, потому что у тебя правильные тазы есть
А мы уже и с соседями деремся? Лихо!
18 Сен 2011 23:09
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/768
|
А-а, я предсказывал, что дойдём до чугунков!
Это уже эскалация гонки вооружений называется! Дождётесь, что Бета с шампурами для шашлыков выйдет!
18 Сен 2011 23:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7502
|
слушайте, у нас соседи такое устроили сегодня вечером. И крики были, и кажется кастрюли с тазами тоже пошли в ход.
мне че-то в голову не пришло заглянуть и поинтересоваться какие у них ТИМы.
18 Сен 2011 23:10
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 15/550
|
С соционической т. з. инфа товарища Шастовой не имеет никакой ценности, поскольку она описывает конкретных личностей, близких ей, поэтому я и предложила ей называть ТИМ предположительно, а не буксовать в собственных проблемах, ссылаясь на соционику
18 Сен 2011 23:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4510
|
А у нас супротив их шампуров решетка для барбекю припасена
18 Сен 2011 23:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4511
|
Таким образом вы признаете, что их тим вполне может быть и есениным в том числе, так? Или всё-таки не может ни при каких обстоятельствах?
18 Сен 2011 23:15
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 0/32
|
да, даже для выяснения истины я бы не стала так рисковать. человек-с-тазом очень опасный тим!
18 Сен 2011 23:15
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/769
|
Тимы по песням определяются.
Бета поёт романсы и блатные.
Альфа сочинила песню "А ты меня любишь, ага!"
Гамма исполняет песню "Call Me"
А Дельта втихаря слушает "Под лаской плюшевого пледа"
Когда родной колхоз был занят важным делом-
Посеять на полях гречиху поскорей
Советский мирный трактор подвергся артобстрелу
Шести крупнокалиберных китайских батарей.
Он отстегнул прицеп и запустил локатор,
Работу автоматики проверил поскорей.
Ответил тракторист одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.
А после, слив бензин и разогнав реактор,
Он быстро допахал гречиху и овёс.
Поднялся в небеса советский мирный трактор
И полетел обратно в свой родной колхоз.
А после, в интервью какой-то из редакций,
Наш бригадир сказал, как будто невзначай
Что в случае повторения подобных провокаций
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн
18 Сен 2011 23:25
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 6/32
|
Да ладно! Тут много чего не имеет отношение к соционическим ценностям, которые рассказываются в любой теме, такая штука, как общение, а ее рассказ не более чем обычная ситуация из повседневной жизни, при этом не задев ничьих достоинств.
18 Сен 2011 23:28
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 15/552
|
ИХ там слишком много, поэтому вопрос спорный и ни да ни нет сказать нельэя, а значение в данном случае имеет желание, которое не имеет перспективы.
Нифига себе! Мне обвинение в хамстве предъявили, да еще попросили заплатить за лекцию по
18 Сен 2011 23:49
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/770
|
Ну хоть вы подтвердите, что мы злобные и меркантильные! А то авторитет Гаммы роняется.
18 Сен 2011 23:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4513
|
Угу. Я так и подумала, что у вас просто-напросто возникло желание выпустить пар, а тим незнакомых вам людей о которых нет ни слова соционической информации - формальный повод это желание реализовать. Это не нытье, конечно, но около того. И этот поток очень хочется гм... остановить любыми способами. Бо раздражает
Вы не окажете гамме в моём лице эту любезность?
19 Сен 2011 00:01
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 6/33
|
Нет, я про вашу реакцию, а не дальнейший обмен любезностей. Если скажем кто-то на форуме скажет о Напах мол "неумные", то и мне предложите пушки выкатывать?
19 Сен 2011 00:05
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 6/34
|
Ну это если кто "к нам с топором".. тады
А так мы добрые и пушистые
19 Сен 2011 00:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7503
|
это соседи дерутся, а мы слышим.
у них тазы не пластиковые
19 Сен 2011 09:43
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 26/402
|
У меня как то были такие, только без тазов, или я их не слышала)) Они дерутся, я с ума схожу. Милицию Макс не разрешал им вызвать, ссылался на то что сами разберутся. А там молчел под 2а метра ростом, и барышня поменьше.. и как вечер, так начинается.. Пока шум гам, хух думаю, живы все.. только утихли, у меня паника, не прибил ли ее там нечаянно, и вместо того чтоб спать, лежу вслушиваюсь..))Ничего, на след день выйду она "красивая" такая вся, улыбается как ни в чем не бывало. Я так и постеснялась насчет милиции ей свои услуги предложить..
19 Сен 2011 15:13
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 53/301
|
Это часом не в Долгопрудном? Там не Драйка.
Из известных мне счастливых пар навскидку вспомнил три дуальные (всего пять). Все три с соционикой не знакомы. Одна из трёх распалась после более чем 10 лет брака, но там жена-гексли была очень уж специфичная. На этом форуме знаю предположительно одну создавшуюся пару, участники клуба "Карлсон". Мы их поздравили и они с форума исчезли.
19 Сен 2011 16:21
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/291
|
А вот тема, где истории любви. Одна из них о Джечке и Напе, который оказался Драем.
А основатель темы свою историю не рассказала, тем не менее помидорами её никто не закидал
19 Сен 2011 18:08
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/208
|
Посуда в качестве боевой экипировки. Развеселили )
тазик и кастрюля - средства защиты, сковородка и скалка - средства нападения.
Все. Можно устраивать поединки. Вспомнить средневековье.
Но если это заканчивается травмами - это уже не смешно. Интересно, за убийство по неосторожности какая мера наказания согласно УК?
20 Сен 2011 09:06
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 53/37
|
Причинение смерти по неосторожности, ст.109 УК РФ)))там близко еще ст.107 в состоянии аффекта, короче от двух до пяти)))
22 Сен 2011 20:37
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 336/1336
|
Зашла в тему после длительного отсутствия, а тут оказывается люди готовы к любому варианту развития отношений. Так вот оно как в квадре с минусовой может получиться
23 Сен 2011 08:06
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/901
|
и выражение "все получилось" приобретает зловещий оттенок
23 Сен 2011 08:37
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/919
|
А за балей и робов один и тот же срок дают? В правоприменительной практике за какие тимы больший срок дают?
Можно делиться опытом ))) Очень полезная тема будет.
23 Сен 2011 08:42
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/790
|
Меньше всего дают за Джеков. Как за самый противный национальному духу ТИМ.
23 Сен 2011 08:44
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 80/817
|
И зря. Ценить надо Джеков. Было бы их больше, может, жили бы мы лучше.
23 Сен 2011 08:46
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/791
|
Да я не против. Но кто получается Джек в жуко-есевской стране? Остап Бендер, который неприкаяно слоняется по её просторам и думает, не свалить ли в Рио.
23 Сен 2011 08:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5246
|
меня больше пугает не статья УК в теме "все получилось", а упор на то, что как планировалось, так и получилось. планировать надо так, что бы без срока.
эх... белые этики
23 Сен 2011 08:51
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/920
|
не нужно путать свою личную шерсть с государственной
Чьему духу конкретно? )))) Россию в еси типят ))) Убивать тогда штиров надо )))
23 Сен 2011 08:54
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/903
|
я про "планировалась" тут вообще не узрела. напротив, я лично страдала о том, что боюсь загадывать вот это "планировалось", потому что "хочешь развеселить Бога - расскажи ему о своих планах"
вот не надо, Миша, всех по себе мерять!
23 Сен 2011 08:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5247
|
поэтому я и молчала 2 недели ))) хорошая альфийская тема, попавшая в руки 3й квдары.
23 Сен 2011 08:56
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/921
|
Ой, я читал, что напы и с богом умеют договориться )))
23 Сен 2011 09:00
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/904
|
напы - да!
правда, не уверена, что вторая сторона что-то знает о договоренностях
23 Сен 2011 09:03
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/794
|
Сейчас я напрягусь и придумаю что-нибудь хороше. О!
Мы живём в маленьком беленьком домике, у нас шторки в красный горшек, а на подоконнике цветёт гераньчик.
Получилось?
23 Сен 2011 09:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5248
|
безлимитный инет забыл
большой сдаем, а в маленьком проще убираться.
23 Сен 2011 09:14
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/795
|
Не знаю. Почему-то в старых европейских романах после свадьбы главных героев часто фигурирует этот самый беленький домик в окружении кустов роз. Правда, если описывает Баль, то домик окружает толпа знакомых и родственников, а на дверь напирает старенький дедушка в кресле на колёсах.
23 Сен 2011 09:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5250
|
ага. родственников в домик, а самим куда нибудь в более интересное место.
23 Сен 2011 09:23
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/217
|
Я поняла, почему "все получилось" - это не то. Отношения - это процесс, растянутость во времени, каждый день уже немножко по-другому. И даже смерть не всегда ставит точку в этом процессе.
А "все получилось" - это как гробовая плита для такого нежного создания как человеческие отношения.
Это как фраза "я тебя люблю" - тоже непонятно, а дальше-то что? и чего с этим делать?
Или как свадебный эпилог в романах. А самое интересное и сложное - оно после свадьбы начинается.
пс. Я не говорю за всех, это я для себя вывела. Навеяло постами в этой теме. кстати о романах, а кто-нибудь знает книжку, которая свадьбой не заканчивается, а начинается, и потом показан дальнейший путь людей?
25 Сен 2011 07:35
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 152/803
|
Саги какие-нибудь долгоиграющие. Например, "Сага о Форсайтах".
Романы и пьесы русских классиков. Там, где свадьба в начале или середине.
25 Сен 2011 07:59
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 276/713
|
Да-да-да! Так и видится надпись на могильной плите: "У них все получилось"...
25 Сен 2011 11:14
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 153/916
|
Эрве Базен "Супружеская жизнь"
поэтому тему надо назвать "эх, раз!.. еще раз!... да еще много-много..."
25 Сен 2011 12:16
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/49
|
А тема-то почти загнулась...
Веселенькое развитие "те, у кого все получилось" на фоне обсуждения статей из УК за непредумышленное убийство.
Хотела предложить название "те у кого пока получается", но поняла, что это нечто предимпотентное.
У меня активация, и мы не деремся... Спорим, ругаемся иногда, но уже 10 лет вместе. Может быть у меня неправильные пчелы отношения активации?
5 Окт 2011 03:54
|
