| | Типирование персонажей "Гордости и предубеждения" Джейн Остин |
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Народ, давайте вместе протипируем персонажей одного из моих любимых произведений - "Гордость и предубеждение" Джейн Остин. У меня на этот счет есть соображения с тех самых пор, когда я только узнала о соционике.
Я уверена, что Элизабет и мистер Дарси - дуальная парочка. Потому что развитие их отношений - это настоящая классика, прямо как описывают дуальные отношения в соционической литературе. Вначале - фактически невосприятие, интроверт кажется экстраверту слишком скучным и т. п., а тому... ну, в общем, вы поняли мою мысль. В дальнейшем - дополнение с любовью до гроба.
А насчет ТИМов главных героев... Мне кажется, мистер Дарси - Робеспьер, прямо как с картинки! Ну, подумайте сами: кажущийся гордым, неприступным, а на деле же "белый и пушистый", просто плохо умеющий выражать свои чувства... Ну, а Элизабет - Гюго.
15 Авг 2005 17:26
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 12/0
|
А как на ваш взгляд, результаты совпадут, если типировать персонажей книги и фильма?
19 Авг 2005 20:47
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 435/0
|
Это одна из моих самых любимых книг! Я ее читала даже не помню сколько раз.
ИМНО. Джейн Остен - Бальзачка.
Там все сплошь ценности третьей квадры: рассчет, хорошие отношения, предсказуемость и предусмотрительность (отсутствие ).
Лиззи с Дарси дейсвительно, похоже дуалы. Но не Роб с Гюго.
Лиззи - логик, она все просчитывает, рассчитывает, рассуждает и, если и поддается каким-то эмоциям, то потом ей неловко и стыдно за них.
Отношения в этой паре налаживал именно Дарси. Он как этик был их инициатором, а Лизи даже не догадывалась о его чувствах (уж Гюго бы никогда не оказалась в такой ситуации) и постоянно сомневалась, все находила логически отговорки, почему Дарси не можут ее полюбить, простить, и т. д.
Отец - Бальзак.
Мать - Гюго.
Лиззи - Джек.
Дарси - Драйзер.
Лидия - Наполеон (только глупая и невоспитанная).
А вот Джейн и Бингли по моему не очень правдоподобно описаны.
Бингли вроде как Гексля, Джейн вроде как Достоевская.?
20 Авг 2005 20:51
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Спасибо, Анфиса, что откликнулась! Всегда интересно узнать мнение Достов и Досточек по вопросам психологии (в особенности - человеческих отношений). Спасибо за то, что аргументированно изложила свое мнение по этому вопросу. Ты меня ПОЧТИ убедила.
Почти - потому что я подумала вот о чем. Если предположить, что Дарси - Драйзер, то тогда он уж очень нетипичный Драйзер. Почему же он НЕ ЗАМЕТИЛ того, что у его друга Бингли и Джейн любовь? Мог ли Драйзер допустить такую ошибку по своей самой сильной функции -?
Еще у меня очень большие сомнения насчет того, что Дарси в этой паре налаживал эмоциональные связи. Он не налаживал эмоциональные связи - он просто пытался быть полезным.
Очень показателен тот эпизод, когда Лиззи узнала о побеге Лидии, она вся в расстроенных чувствах, не знает, что делать, куда бежать и т. п. И тут приходит Дарси, она как на духу все ему выкладывает, суетится. Он спокойно выслушал ее, довольно холодно, нужно сказать (бедная Лиззи уже даже подумала, что он вдруг ее разлюбил). А потом произошло то, что произошло. Он помог семье Беннет, прямо переступив через свою антипатию к Уикхему и всем прочим неприятным особам.
Кстати, куда же деть проницательность Дарси, если он Драйзер? А также его широкий кругозор (кстати, когда Лиззи размышляла о том, чем ей может быть полезен брак с Дарси, она вспомнила первым делом именно это его качество. А Драйзерам, насколько я знаю, только РЕКОМЕНДУЕТСЯ расширять кругозор). Кроме того, я бы не назвала Лиззи логиком. Она как раз вся на эмоциях. И ее отношения к людям определяются чисто эмоциями (именно поэтому она не замечала чувства Дарси - а не потому, что она любит все просчитывать; кстати, дуальные отношения развиваются как раз подобным образом: экстраверт на первых порах воспринимает своего дуала как нечто, не достойное внимания). Кроме того, отношение Лиззи к Дарси на первых порах было продиктовано предубеждением. А когда она поостыла и разобралась в себе, поняла, что никогда не ненавидела его...
Ладно, наверное, хватит об этой паре.
Соглашусь, что Джейн Остин - Бальзачка. Уж очень рьяно она расправляется с аморальными персонажами... Насчет Лидии я тоже подумала о Напке. Странно, почему же Джейн Остин так "опустила" своего дуала (или дуалессу).
Джейн Беннет, возможно, Дост (тебе, Анфиса, виднее). Я тоже подозревала в ней это. А насчет Бингли - точно не Гек. Слишком уж похоже на первую квадру: такая детская наивность. А также - одинаковое ко всем отношение. Гексли всегда умеет определять нужную психологическую дистанцию с людьми. И уж точно не будет доверять в вопросах человеческих отношений каждому встречному-поперечному (помнится, Дарси говорил о том, что его друг не может определить отношение людей к себе)... А то, что Джейн и Бингли не дуалы - сто процентов.
Ну, дорогие мои соционики! Высказывайте свои мнения - интересно услышать!
23 Авг 2005 08:48
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
Ох..... мою любимую книгу затронули. Моглашусь стопроцентно, что Джейн - Достоевский. Честно говоря, сужу по ощущениям. У меня есть друзья Достоевские и при общении сними у меня появляются те же чувста, что и когда я думаю о Джейн. Этика, Интровертность, интуиция - сомнений нет. Вот только рациональность - не уверена. Впрочем, если определять не по признакам, а смотреть по описанию ТИМа, у меня получается Достоевский.
А вот Бингли - может, Дон Кихот? Хотя проблем с общением у Бингли вроде нет, человек достаточно тактичныйюююно что логик - это точно. ведомый человек, не уверен в отношении к нему окружающих. При этом экстраверт. Хотя он и не так быстр на идеи как Дон. Но я уверена, что иррационал - уж больно спонтанны его решения и действия. Романтик. Мне кажется, Дон.
Дарси и элизабет - отдельная тема. Честно говоря, мне ужасно хочется записать Дарси в Бальзаки... может, потому что я - Баль, а ник мой взят в честь любимого героя... угадайте кого! И уже много лет меня так именуют. Но это отмазка. На самом деле трудно типировать литературных героев, так как фантазия писателей часто дает персонажам черты, не свойственные людям, обладающим схожими психологическтми характеристиками. Так, например, человек-сенсорик по книге может в каком-то сюжете повести себя как классический интуит...
Для Баля Дарси слишком смелый, на мой взгляд. Хотя как писалось в книге, "он имеет на это право".
Элизабет - экстраверт, это единственное, в чем уверена.
пора бы книжку перечитать...
31 Авг 2005 22:19
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 94/0
|
да, Джейн точно досточка.
мать с отцом- скорее всего гамка и габен.
как она в истерики по каждому поводу впадала! а отец только язвил в ответ (за долгие годы уже научился не реагировать болезненно) да удалялся уединненно читать да работать.
лидия может быть гюгошка? а что, вечно веселая, эмоционально брызжущая...
а вот дарси и лиззи на мой взгляд габен и гечка.
он деловой, в трудную минуту просто молча шел помогать и благодарности ему не нужно было. главное спасти честь семьи, к некоторым членам которой он был уже неравнодушен.
очень неумело признался в любви.
да и вообще, в начале фильма как предстал перед лиззи... ему собссно было пофиг, какое впечатление он производит в свете. а мама лиззи так распускала свое мнение о дарси как о самом ужасном человеке, не придерживающемся никаких приличий, ее аж трясло от его вида и поведения!
лиззи с отцом ладили, понимали и любили друг друга. это и так видно.
он ее поддерживал во всем.
а вот третья дочка, заумная которая, на мой взгляд скорее робка. вечно комментировала как правильно надо, что лучше читать книги, чем общаться, да и вообще.
лиззи гечка. она сначала была сбита с толку интригой уикхема, поэтому составила неправильное мнение о дарси, геки вообще в интригах слабы. а когда поняла кто прав, а кто нет, то сразу ее чувства расцвели и она свою симпатию проявила.
кстати, общение габена-гексли может быть весьма язвительным и колким, они уж знают как поддеть друг друга. что и происходило по ходу фильма с дарси и лиззи. то же перепирательство при его признании или когда она играла на фортепиано...
кстати, а как вам понравились ее кузен- священник и его покровительница- графиня?
1 Сен 2005 21:16
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
Да уж, кузен - мистер Коллинз - точно интересненький персонажик! Так и просится на карикатуру! Вечно учит всех жить, а сам - ханжа еще тот... А уж как лебезит перед чинами...
Честно говоря, мне кажется, что он - Горький. Потому что только этот тип так любит меры дисциплинарного воздействия (помните, какое письмо он написал мистеру Беннету, когда узнал о свадьбе Лидии?).
И тетка мистера Дарси наверняка из той же оперы. Насколько я знаю, такими "всезнающими назидаетлями" обычно бывают люди, у которых - третья, ролевая функция.
29 Сен 2005 14:08
|
Tanya_Grig
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Люди!!!!
Это моя любимая писательница, произведение, фильм....
Я протипировала так,
Элизабет - Джек (очень логична, не сентиментальна; как настоящий логик, не сразу прочувствовала отношение к себе Дарси.)
Дарси - Драйзер (Хищник),
Джейн - Достоевский
Отец Беннет - Робеспьер (бальзак не вынес бы долго жену Гамлета, пристрелил бы ненароком еще в первые годы жизни)
Мать, Миссис Беннет - Гамлет (приводить доводы не надо)
Лидия - Гексли (но теперь думаю, может действительно Наполеон, скорее всего!!!)
остальных еще не думала...
Причем Фильм, Лэнгтона, который 94 года производства, гениально точно передал типы из книг.
30 Сен 2005 15:58
|
Tanya_Grig
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Элизабет, как рациональный логик производит впечатление интроверта, но на самом деле лоегко и непринужденно общается со всеми. С достоинством.
30 Сен 2005 16:00
|
Emma
"Гексли"
Сообщений: 98/0
|
Был бы отец Робеспьером, он бы их всех перестрелял - что мамашу, что кобылку-Лидию.
Да, "болела" Миссис Беннет скорее по-Гамлетовски, но всем остальным она на Гюго сильно смахивает...
30 Сен 2005 16:06
|
Tanya_Grig
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Вовсе нет, Робеспьер с Гамлетом - полудуальные отношения. А если младшая Наполеон, так он, отец, ее и сплавил с глаз подальше.
Гюго - заботливый, а Мать - типичная жертва. Вопит и всем доставляет хлопот.
Отец - Робеспьер
Мать - Гамлет
3 Окт 2005 16:47
|
besslov
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
ну, во-первых типирование книги и фильма надо производить отдельно. лиззи в фильме - явный сенсорик, а в книге, если внимательно читать - интуитив (сестры бингли говорят о ней - невысокая, худощава, слишком мелкие черты лица, в компании на себя внимание обращает джейн - признанная красавица - идеал викторианской англии - высокая, видная, полногрудая (ср. с элен безуховой, а лиззи дарси сначала едва заметил) если считать дарси и лиззи, а также джейн и бингли дуалами, то это квадра. и это четвертая квадра! дарси с его стремлением к полезной деятельности и стремлением к совершенству - Штирлиц, лиззи - достоевский, ее сестра - молчаливый габен, а бингли - базбашенная гексля. соответственно - интроверты (сестры) в отношениях активации экстравертируются, а экстраверты (их мужики) становятся спокойнее. как вам такой вариант?
10 Окт 2005 00:16
|
Helium
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Привет, народ!!! Я еще не оч в соционике разбираюсь, но вот то, что столько людей любят эту книгу - это ж замечтательно!!! Просто супер! Рада с вами познакомиться. Миминошка не в тему, но все же :-))
Разберусь в соционике - напишу свое мнение про Лизи и Дарси. А вот Коллинз по вашему мнению кто? Чудный же персонаж.
10 Окт 2005 21:10
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
ну какая же джейн - габен??? я готова согласиться, что бингли смахивает на гекслю, очень-очень. но джейн - да вы вспомните, как она всех защищает, она же совеншенно не умеет давить на людей, вспомните её чуткость и доброжелательность ко всем. она же не отставивает своей точки зрения, она необыкновенно мягкая, гибкая - какая же тут сенсорика?
22 Окт 2005 16:56
|
jou
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Любимейший фильм(нашла и прочитала книгу, что называется, на одном дыхании, автор показалась Гечкой, уж извините Бальзаки). Моя версия раскладки героев по типажам такая:
Дарси(как и актер который его играл Колин Фирт)конечно же Габен,
Элизабет соответственно Гексли;
*ее мама яркий Нап (склонный к экзальтациям)
*ее папа Бальзак по книге, но актер выбран не совсем типичной внешности для этой роли
*Лидия-также яркий Нап. и по совместительству мамочкина любимица;
*Уикхем-очередной яркий Нап.(играет скорее Бальзак);
*сестра Мэри(в очках)-Максим;
*персонаж Джейн слабовато прописан или Дося или Габочка;
*подруга Шарлотта, такая рассудительная по книге, что тянет на Габуню(хотя актриса пожожа на Достика);
*мистер Бингли Гексли(или Гюго);
*сестра мистера Бингли(которая не замужем)Гамлетесса;
*патронесса Колинза по книге Нап.(актриса скорее Дост.)
*Коллинз скорее Бальзак, из недалеких(реже но случается и с ними такое);
при таком раскладе становится понятным почему все Напы поданы мягко говоря не с лучшей стороны, Бальзак хоть и критик, но о своих дуалах часто говорит с восхищениеми и подобострастно что-ли. А мы здесь видим взгляд на этот ТИМ сквозь призму Гечки. Мне даже стало интересно увидеть как выглядят родители самой писательницы. Вполне возможно, что она выросла в семье Напки и Бальзака.
Но это еще не все, есть вторая экранизация этой книги, тоже Британская и неплохая, в принципе но Дарси там играет Роб.
А еще американцы сняли свою версию, кто видел может поделится впечатлениями.(Я не имею в виду пародию на этот фильм в современном варианте).
28 Янв 2006 13:30
|
Helium
"Наполеон"
Сообщений: 140/0
|
Народ! Я в субботу смотрела новую версию фильма. Сейчас как раз идет в кинотеатрах.
Что вам сказать? Была бы одна - ушла бы через 5 минут после начала фильма. А так пришлось тренировать терпение.... Жуть редкостная. Может у меня такое впечатление сложилось потому что я смотрела 5 серийный фильм BBС и читала книгу?
Такое пренебрежение к мелочам и актеры если чес никакие просто.
Я понимаю они хотели показать нищую семью, которая только и гоняется за женихами... Но это оч плохо было снято. Лиззи, которая за столом облизывает пальцы - это все таки оч далеко от оригинала :-))). Самое странное, что зал в едином порыве смеялся там, где не нужно. Например в сцене объяснения в любви и предложения - Дарси что-то там с экрана про любовь, а ты понимаешь, что это до такой степени смешно и просто смеешься.
Хотелось бы узнать мнение остальных... Может я чего не понимаю в современном кино?
30 Янв 2006 12:36
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 121/0
|
Посмотрела фильм фрагментами, на большее не хватило. Непонятно, где это все происходит - точно не в Англии. Быт и нравы очень далеки от реальности.
Наигранные эмоции. Актеры, мягко говоря средние, в 5 серийном фильме BBC, характер каждого из героев прорисован до мелочей. Здесь я даже лиц актеров не запомнила.
Полностью согласна, что смотреть не стоит.
30 Янв 2006 13:37
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 54/0
|
Очень хотелось бы верить, что Дарси - Баль... посмотрите на мой ник. На самом деле уже лет 7-8 я существую под таким ником... и все в честь него - любимого героя английской литературы... Но все-таки нет... ну не Напка Лиззи... не Напка. Скорее уж Лидия.
Ой, писала уже про дарси..
11 Фев 2006 22:50
|
Varje
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
Дарси - Баль
Иррационал - много спонтанных поступков, даже слишком много для аглицкого джентльмена из высшего света - отсюда и разговоры о его "дурном характере"
Логик - (2 Анфиса) в сцене объяснения с Лиззи этикой не пахнет, он не отношения налаживает, а свои душевные проблемы пытается решить за счет другого. Вообще очень многие поступки Дарси - от ума, топopнo решает проблемы взаимоотношений - что с другом своим, что с бывшей невестой (пусть даже она неприятный персонаж)... Короче, в его оценках видна ориентация на объективные вещи, а не на чувства других.
Интроверт - не "мир вокруг меня", а "я в мире" - по-моему, эта позиция отчетливо прослеживается
Остается определить интуит или сенсорик (Габ или Баль). "Холодный" он слишком для иррационального сенсорика, не чувствуется включенности в материальное "здесь-и-теперь", все время - слегка отстраненный, в размышлениях.
И по признакам Рейнина тоже, вроде, похоже на Баля, так же как по целостному впечатлению (хотя оно, конечно, мое, субъективное).
А вот Лиззи, увы, не похожа на Напку. Так что получается - не дуальная пара...
Лиззи - рационал, экстраверт.
Я бы отнесла ее к логикам, т. к. способ оценки действительности у нее сугубо логический (чувства как объекты которые нужно учитывать в логическом анализе), но этика у нее - не болевая как у Дарси, а ролевая.
Мой вариант - Штирка, т. к. с интуицией у нее - никак (девушка конкретная), походка очень штирловская, ирония штирловская, корректность опять-таки в сочетании с умением "приложить".
А дуал у нее - сестра. Джейн - Досточка.
Все сказанное имеет отношение к телесериалу, т. к. книгу в деталях не помню.
12 Фев 2006 13:45
|
jou
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Если бы автор пожелала видеть Дарси -Бальзаком, то подобрала бы ему в качестве любимого занятия не фехтование, а что либо менее энергичное и сенсорное, да и на лошади верхом ему явно больше нравилось, чем в экипаже-Бальзак бы предпочел второе. Отстраненность Габа в людном обществе, позиция наблюдателя-обычное явление, а взгляд у него очень даже здесь и теперь(заметил не востребованность Лиззи и даже оценил степень привлекательности присутствующих дам, констатируя тот факт что Бингли выбрал лучшую из них). Его реакция на ситуацию с Лидией была деятельной-так же аргумент в пользу сенсорики, потому как Бальзак скорее лекцию прочтет, чем рванет куда-то и тем более расстанется с крупной суммой не будучи даже уверенным есть ли ответные чувства у той, ради которой он все это делает(это явно Габовская линия поведения).
12 Фев 2006 21:04
|
Varje
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
Фехтование и верховая езда - это обычное занятие для английского джентльмена. И насчет наблюдательности (и именно за человеческими отнрошениями) Бали другим сто очков вперед дадут. Вспомните, что "Бальзак - создатель неповторимой галереи человеческих характеров..." О Бальской помощи... Она именно финансовая. А какую иную помощь Баль может счесть достойной? Насчет же того, что он кинулся помогать, не будучи уверенным в чувствах той, которая... Это нормальный поступок для любого иррационала.
Так что аргументы считаю неубедительными. Они не противоречат версии "Дарси - Бальзак".
13 Фев 2006 14:53
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 769/0
|
Гм, что многие Горькие назидательны да любят "учить жить" = согласна.
Но вот ни единого ханжи среди них мне ещё не попадалось!
Если уж Максим становится священником = значит, он серьёзно относится к соответствующей "идеологии".
А насчёт чинопочитания... вот говорят, что Гамлеты иерархию весьма уважают. Да и меры дисциплинарного воздействия на нарушителей заведённой иерархии нам применять случается... как и Драйзерам!
14 Фев 2006 11:59
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 770/0
|
Зато этой версии противоречит само заглавие романа - "Гордость и предубеждение".
Дарси действительно был очень гордый аристократ (а Бали ведь у нас в демократах числятся? ), с самого начала предубеждённый против семейства Беннетов - мол, не нашего круга людишки, чего с ними тут возиться? И не только сам по причине сословных предрассудков маялся, но и на друга Бингли нажал своей - чтобы не искал себе пару в неподходящем кругу.
В общем, по Стратиевской "изо всей третьей квадры только Драйзеры делят людей на своих и чужих, а логики=интуиты вообще об этом не задумываются".
14 Фев 2006 12:04
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 771/0
|
Кстати, я лично знаю троих Драев, которые (не зная соционики ) настолько расширили свой кругозор, что двое из них стали университетскими профессорами (естессно, с энциклопедическими знаниями), а третий - очень сведущим священником, хотя сам себя образовывал, в семинарии не учился.
И кстати - в книге Дарси говорит Элизабет: я полюбил вас за ваш живой ум.
А фильм от книги сильно отличается, там Дарси вообще выглядит... ну, почти как роковой Гамлет, особенно в сцене на балу!
14 Фев 2006 12:11
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 130/0
|
А по-моему, очевидно, что Дарси не может быть Драйзером.
Varje за логику достаточно аргументов высказала абсолютно согласна.
Хочу добавить, что для меня очень замента болевая Дарси.
Пишет письмо, чтобы объяснить свои поступки, для него проблематичны выяснения отношений.
Для этика, того же Драйзера, предпочтительна живая беседа, потому что он подбирает слова, ориентируясь на реакцию собеседника.
По поводу аристократизма-демократизма не задумывалась, но Гордость вполне может быть лишь маской для того, чтобы скрыть свои истинные чувства.
14 Фев 2006 14:22
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 780/0
|
Что же - в таком случае Дарси Габен, против такой версии я не возражаю - тоже ведь аристократ!
14 Фев 2006 14:32
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 781/0
|
Да, ежели Дарси - Габен, то Лиззи - Гюгошка, этого самого Габена ревизующая.
Потому что если она у нас таки Джечка, получается непорядок - Дарси её ревизовать должен!
А если уж выбирать, кто кому ревизор, то я голосую за мисс Элайзу, могу и процитировать все её нелицеприятные высказывания о мистере Дарси.
14 Фев 2006 14:35
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 132/0
|
Может быть и Габен, но версия Бальзака мне ближе.
Слишком он мрачный и скорей всего негативист....
14 Фев 2006 14:44
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 782/0
|
Угу... герой своего времени, прям как лермонтовский Печорин!
Стоит ещё заметить, что среди английской знати в те времена вообще модно было напускать на себя мрачный вид негативиста - это такую моду денди завели, из которых лорд Байрон мрачностью всех перещеголял!(Байрон, по единодушному мнению всех спецов, был из Гамлетов )
А Бальзак, кстати, уж забыла по каким признакам Рейнина числится в "весёлых".
14 Фев 2006 14:47
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 133/0
|
Габен бы не стал на моду ориентироваться...
А Вы все хотите в Дарси Гамлеты затипировать....?
14 Фев 2006 14:49
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 783/0
|
А что, это хорошая идея!
Тогда у них с Лиззи деловые отношения получаются, это недурственно - сама люблю весёлых и живых Джеков!
Вот перечитаю роман, цитаток наскребу - и по всем функциям последовательно докажу, что мистер Дарси был Гамлет, косящий под разочарованного в жизни Баля.
З. Ы. Ну, Вы наверное, уже догадались, что я просто играю. Думаю, что типирование персонажей "психологических романов" - это хороший повод поиграть и поучить матчасть, только не надо всё это слишком серьёзно воспринимать, ведь на деле никакого мистера Дарси в природе не было!
Да и Джейн Остен никогда не бывала замужем, с мужчинами особо не общалась (кроме "салонной болтовни") - всё описывала с позиции далёкого наблюдателя.
14 Фев 2006 14:59
|
jou
"Гексли"
Сообщений: 33/0
|
А мрачный он был в первой половине, пока Элизабет не встетил и не перестал бороться со своим чувством к ней, зато потом, когда встретил ее в своем имении с родственниками, как преобразился -просто песня, мой любимый эпизод. А мрачный Габ, одинокий волк-частое явление, у Никитина(Трое из леса), есть персонаж такой-Мрак и томик ему посвещенный, очень мне нравился.
12 Апр 2006 09:48
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 660/0
|
Недавно перечитала еще раз книгу и решила, что таки да, с типированием главных героев (в Джечку и Драйзера) я погорячилась.
Согласна с тем, Лиззи - Гексли, а Дарси - Габен.
Есть версия, что Уикхем - тоже Гексли.
24 Июл 2006 19:07
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
Анфиса, после того, как кто-то здесь, на форуме, впервые высказал эту мысль - насчет Гечки и Габена- она мне не дает покоя. И я начала склоняться к тому, что это так и есть.
Помните, как Дарси делал Элизабет предложение во второй раз? Одним из факторов, подтолкнувших его к этому решению, был визит к Беннетам его тети. Когда эта возмущенная поведением Элизабет дама пересказала племяннику содержание разговора с его возлюбленной, у него практически не оставалось сомнений в том, что если он сделает предложение сейчас, то ему уже не откажут.
А помните, что говорится в соционической литературе про отношение Габов к любви? Они стремятся найти настоящую любовь, но при этом склонны очень долго выжидать, прежде чем сделать решительный шаг (кстати, я заю это не понаслышке: мой будущий муж (габистее его я мало людей видела!) сделал мне предложение стать его женой тогда, когда был уверен, что я ему не откажу).
Еще одно. Если мистер Дарси и не Габен, то актер, сыгравший эту роль в экранизации ВВС (тот самый фильм, который хочет раздобыть Анфиса), Колин Ферт, - точно Габен! Я видела его во многих фильмах: манера игры - точно габовская! Да и на передачку с Опрой Унифри как-то попала: там шла речь о фильма "Дневник Бриджет Джонс-2", и были приглашены все три актеры, сыгравших главные роли. Колин Ферт вел себя безэмоционально, сдержанно. (Кстати, я читала в одной газете его биографию, - за 46 лет жизни у него было всего лишь три любовные истории. Разве не по-габеновски?)
25 Июл 2006 11:47
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1112/0
|
Наткнулась на англоязычный сайт по типологии МБТИ, так там мистер Дарси числится в примерах литературных персонажей как INTj (по нашему - Робеспьер ).
А что, тож вариант... Лиззи в таком случае придётся в Гюгошки записать.
Интересно, насколько по-разному воспринимаются одни и те же персонажи в разных системах типирования.
5 Авг 2006 16:42
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
Удивительно, как по-разному все воспринимают героев одного произведения! И у всех свои доказательства. Я не оригинальна.
Только что прочитала книгу.
Мое мнение:
Элизабет - Гексли, Дарси -Габен.
Liolka сказала совершенно правильно, я добавлю, что образ Гексли нетрадиционен - показан "изнутри" и фраза о "веселом и легком нраве" встречается в романе пару раз. Все ее мысли и постоянный анализ - не следствие логики, а Гековская гибкая во всей красе. И кто сказал, что Гексли не может ошибиться в человеке? Может, но в книге показано не "изменение эмоций", а "изменение отношения" к человеку. Эмоции - следствие.
Гексли производит иногда впечатления интровертированного человека - сцена бала и знакомства, когда Элизабет сидела молча и наблюдала за окружающими, т. к. ей были неинтересны люди. Сидела не просто так, а наблюдала и анализировала.
Это Джейн - Еся блистает и производит впечатление живой, легкой, миловидной, которую "все любят". Но Есенин не такой проницательный как Гексли в области отношений( Дося видела бы недостатки людей и не стала бы всех оправдывать), на мой взгляд именно душевная прозрачность и мечтательность свойство Еси.
Дарси - самый Габенистый Габен. Очень это по-Габеновски - молча вникнуть в суть проблемы, решить ее и никому ничего не сказать (женитьба Уикхема и Лидии). Интересно, бывают тщеславные Габены? Плюс куча всешних признаков: холодность, которая всеми принимается за гордость, язвительность, пренебрежение правилами поведения. Как он "ухаживал" за Элизабет все время попадаясь у нее на пути
В конце (я СМЕЯЛАСЬ)такой знакомый "разбор полетов": Элизабет спрашивает за что и когда Дарси ее полюбил, он что-то мямлит и она начинает рассказывать что он думал и чувствовал, а он соглашается и дополняет
Насчет остальных не уверена. А откуда взялось предположение, что автор Бальзак?
Классика forever!!!
28 Мар 2007 14:55
|
Reggy
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
А по-мойму Лиз донка. Логик, иррационал... и в отношениях не разбирается... Дарси габ. Полудуальные отношения. Отец 100 процентов баль, мать этик... не знаю какой...
30 Мар 2007 12:38
|
Cherry_Leia
"Дюма"
Сообщений: 60/0
|
Предвижу, какие сейчас в меня полетят помидоры
Но тем не менее, выскажу крамольную мысль...
Лиззи - Дюмка
А Дарси, несомненно, Габен...
То есть, здесь не дуальные отношения...
Но то, что Лиззи не Гексли, в этом я уверена... на 99%...
Но, конечно, это лишь мое предположение... Надо будет перечитать роман... Эх, как жаль, что эта тема уже неактуальна
А было бы так интересно почитать новые впечатления и взгляды
9 Сен 2007 14:42
|
Annettie
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
У меня тоже версия, отличная от остальных.
Лиззи-Драйзер (!!!)
Нельзя сказать, что она не разбирается в отношениях. Она, в отличие от Джейн, сразу почувствовала неискренность сестер Бингли. А не догадывалась она об отношении к ней Дарси, потому что по началу заметила его неприязнь, которая действительно была, и он сразу стал для нее "чужим". Она не вышла замуж за мистера Коллинза, так как оценивает людей по их моральным качествам. То же самое, т. е. оценка моральных качеств, произошло, когда мистер Уикхем расказал ей, что якобы с ним сделал Дарси. А как она переживала из-за несправедливости ее отношения к Дарси, когда прочитала его письмо. И переживала она в себе-интроверсия! и кого задевает несправедливость больше, чем Драйзера. Также нельзя забывать о ее ироничности, присущей всем женщинам-Драйзерам. И Драйзеры очень общительны в кругу своих, поверьте!
Мать-Наполеон
Отец-Бальзак
Лидия-Наполеон
Бингли-Гексли
А вот начет Дарси у меня большие сомнения...
Я не претендую на достоверность моих рассуждений, это просто мое личное мнение
10 Апр 2008 11:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 75/63
|
Ой... Да зачем же вы Лиззи в этика-то типируете? Чтобы этик - и так долго не мог врубиться в истинное отношение к ней Дарси?! Не верю.
11 Апр 2008 22:26
|
Annettie
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
ИМХО: Она наоборот его чувствовала, вспомните ее сомнения, насчет того, неужели он ей заинтересовался. она уговаривала себя, что этого не может быть, потому что думала. опять же из-за оценки его моральных качеств, что он не может заинтересоваться человеком ниже его. но она ЧУВСТВОВАЛА!! тем более, я чувствую в ней тождика...
12 Апр 2008 20:55
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 148/67
|
Девушки, а почему никто не рассматривает версию Дарси - Горький? По-моему, эталонный Горький! Перефразируя слова Annettie - "Я чувствую в нем дуала". И я не уверена, что у Дарси, кем бы он ни был, и Элизабет - дуальные отношения... Слишком со скрипом они развивались... А у ж что там творилось бы после свадьбы, о чем Остин элегантно умалчивает, - и представить страшно!
Просмотрела быстренько тему и могу сказать, что миссис Беннет, "признанная" Гамка, - не Гамка. Истерики по поводу и без повода ну никак не признак только Гамлета и никого другого! Склоняюсь к версии Напки - слишком сильный напор у мадам Беннет, плюс к тому навскидку вспоминается сцена, когда стало известно о предстоящем замужестве Лидии, - так сразу смириться с очевидными фактами, не укладывающимися в систему понятий о том, "что такое хорошо и что такое плохо", рационал - да еще и аристократ - не способен.
Элизабет действительно этик - вспомните (по книге, в фильме это трудно увидеть ) хотя бы ее приезд в дом Коллинзов - как она наблюдала за настроением Шарлотты, ее привычками, отношением к мужу и делала соответствующие - и правильные! - выводы.
Леди Кэтрин - Жучка, не Максимка. И уж, конечно, упаси нас Боже от мистера Коллинза-Максима!!! Он как минимум иррац - какой Горький, будучи в здравом уме и твердой памяти, за три дня сделает предложение двум девушкам??! - да и явный экстраверт, к тому же.
15 Апр 2008 22:46
|
Oxxy
"Гексли"
Сообщений: 5/7
|
ну, поскольку книга одна из моих любимых, не могу удержаться, чтобы что-то не добавить...
напишу про тех, в ком уверена:
Лизи - гексля, Лидия - Напка, Уикхем - туда же, миссис Беннет - гамлет, папа - то ли баль (книжки любит), то ли габ (не любит миссис Беннет), Дарси - Габ (в книге мне очень нравится, а вот играет его Макс - я имею ввиду нормальную английскую версию, а не смехотворную американскую пародию, которую я посмотревши 15 мин и переплевавшись, выключила ))
Бингли - гексля (он мне ближе всего и пожалуй, больше всех и нравится, так как позитивный и добрый)
захотелось книгу перечитать.. понятно, что буду читать сегодня на ночь
24 Апр 2008 21:40
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/81
|
Согласна со всеми (почти), но категорически против Бингли.
Он позитивист!!!! Это не вызывает сомнений, Геки между прочим очень насторожеы, вспомним Лиззи.
Бингли позитивист этик - гуманист или энтузиаст.
23 Мая 2008 08:57
|
Actrisa
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Я считаю, что отец - Штирлиц, мать - Гюго, Лиззи - Джек, Дарси - Драйзер, Джейн и Бингли - тождики, Досы; Уикхем и Лидия - Наполеоны. Не верю в дуальные отношения, в жизни работает только контроль и заказ.
23 Мая 2008 18:40
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 49/217
|
Фигасе последние мнения
Посмотрела вчера новую версию фильма с Кирой Найтли в роли Лиззи.
С моим любмым Колином Фертом не видела фильма, а жаль....
Не понимаю, чем новое кино вам не понравилось. Я просто тихо наслаждалась природой, красивой одеждой, красивыми актерами.... Если бы я снимала кино, я бы именно так и снимала...
Единственное, не уверена насчет того, что Кира Найтли сама по себе Гексли (а я думаю, что главные герои книги все же Гексли и Габен). Мне кажется она либо Донка (если признать ее экстравертом) либо Еся (если интроверт). И соответственно в фильме Гексли я не увидела.
А никому не приходило в голову что Джейн может быть Дюмкой?
Перечитаю книжку подумаю еще...
23 Окт 2008 23:37
|
Tracy_Whitney
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
Распространенно мнение, что этики обязательно должны знать или чувствовать, как к ним относятся. В личных отношениях никогда нет уверенности ни у логиков ни у этиков.
24 Окт 2008 23:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 64/528
|
***********************************************
+1,
я вот даже не была уверенна, корректно ли это написать, ведь предполагаю, что, могу обмануться...
вот и Лиззи, пожалуй при всей внешней снисходительности заморачивалась в том как бы не обмануться, поверив в важное и желанное для неё...
25 Окт 2008 01:08
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1484
|
Что же ты раньше-то не сказала!? Я бы тебе принесла дивидюк
Фильм замечательный!
Вот посмотришь "старый" фильм и, ручаюсь, согласишься с большинством
Свою версию выкладывала в теме, где типировали героев фильма, а не книги. Повторюсь
ИМХО, этот фильм (ВВС) - ода тождественности.
Лиззи и Дарси - Габы, Джейн и Бингли - Еси, Лидия и Уикхем - Напы.
И только чета Беннетов - иллюстрация ревизных отношений Дюм-Гамлетесса. Смотрю я на мистера Беннета и на его отношение к супруге... ну вот я так обычно на Гамов реагирую
Книгу я читала недавно, но протипировать ее персонажей, к сожалению, не смогу
Читала уже после того, как не один раз посмотрела фильм.
Персонажи фильма настолько яркие, что неумолимо накладываются на персонажей книги и вытесняют их
27 Окт 2008 16:58
|
miss_jenny
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Согласна с вышеуказанным типированием, за исключением Дарси (он, мне кажется, все же на Габена похож).
31 Окт 2008 19:54
|
nightwish
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Мои скромные 5 копеек...
Дарси - роб
Лиззи - гечка
Уж очень типичная у них ревизия, абсолютно несимметричные отношения!!! Лиззи прям колбасит всю весь фильм, она никак не разберётся, что же к ней чувствует Дарси (хотя пытается очень упopнo!!), в то время как он прекрасно своё отношение к ней понимает, просто никак его не может правильно выразить и показать (этики-то мало-мало...).
папа Лиззи - бальзак
мама - гамлет
джейн - дося
лидия - напка
бингли - вроде гек (или есь??)
вообще, мамаша Лиззи и сёстры её - все сплошные этики, прямо видно, как бедного бальзака (да и Дарси тоже)от них колбасит... Только с Лиззи у отца и хорошие отношения - потому что мираж, чего ж там плохого...
вот как-то так))
5 Дек 2008 13:53
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 161/110
|
Что-то в голову пришла мысль: А не могут Бингли и Уикхэм оба быть Гексли? Так сказать, две стороны одной медали: Бингли - толерантный, верящий в людей "простачок". Плохого слова не скажет. Уикхэм - отличный интриган, явный этик-экстраверт. И тоже явно плохих слов ни про Дарси ни про его сестру не сказал. По-моему, они оба - утрированные, "эталонные" Гексли, какими их видят не очень близкие "враги и друзья".
5 Дек 2008 14:42
|
nightwish
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Та не, не похож Уикхем на гексли, он сенсор.... Нап скорее всего) а вот Бингли точный интуит)) только вот про вертность его я сомневаюсь...
5 Дек 2008 15:03
|
Taa
"Штирлиц"
Сообщений: 6/10
|
Просто обожаю эту книгу, одна из моих любимых. В основном из-за диалогов Дарси и Лиззи. И у меня сложилось свое мнение об их тимах. Дарси я вижу Максом, никак не пойму почему ему отказывают в сильной ЧС, делая его Робом или даже Габеном. Хотя даже живые максимы и габены очень похожи. С решительностью и непреклонностью у него все в порядке. А Лиззи для меня похожа на Штирлица, даже если не так, то все равно логик. Мистер Беннет не даром называл ее самым нормальным человеком в доме. Кстати, для меня мистер Беннет больше похож на Габа, чем мистер Дарси. И мне кажется, у Лиззи тоже ЧС не на последнем месте.
10 Дек 2008 13:40
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 44/142
|
в экронизации с кирой найтли:
лиззи-балька
дарси-габ
родители лиззи-гюгоша и баль
джейн - дося
бингли-есь
20 Апр 2009 12:54
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/109
|
имхо
Джейн Габенка (в силу слабой интуиции как она искала во всем только хорошее, и вообще не предсказывала развитие ситуаций, и всегда скрывала свои эмоции. поэтому ей Дарси и не поверил. следовательно у Дарси ЧЭ референтная или болевая)
Бингли - Гексли, тут я думаю все согласятся. на Дона он очень мягкий.
дальше интересней.
Дарси - иррац с ЧЭ в ценностях. вполне Габен, или Баль, но для Баля смелый очень. я в нем Габена вижу - он появляется там где его не ожидают увидеть и как исчезает)) показательно с письмом было...
Лиззи - не могу сказать что персонаж меня радует. она логик, надо вспомнить что ее конкретно в Дарси бесило.
логично так же что Лизи и ее отец тождики, а мать Гамлет.
22 Апр 2009 22:19
|
Alexandra-Al
"Драйзер"
Сообщений: 7/42
|
Мое мнение:
Лиззи - Штирка, Джейн - Дося (по книге)
Лидия с мамашкой - обе Напки, папашка - Баль скорее всего. Дарси по фильму на Макса похож, а по книге - не понятно, только ясно, что логик и интроверт
Леди Кэтрин - Жуков, Коллинз - Есь
Уикхем - абсолютный Гексля
23 Апр 2009 19:52
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 2/8
|
У Лиззи - явно сильна ЧИ - она все время острит. Не особо склоняется перед общественными условностями, не любит сидеть дома - гуляет одна. У меня мелькнула мысль о Донке.
Дарси - кажется Бальзаком.
Джейн - Достик, Бингли - очень походит на Гексли.
Мать - скорее Гам, отец - я бы сказала, что Габ, правда, как он свое имение прошляпил? Но, опять, не любит сборища и бесполезные телодвижения.
Лидия - похожа на Напку.
Подруга Лиззи, которая вышла замуж за священика (не могу имя вспомнить) похожа на Штирку.
27 Апр 2009 20:38
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 26/227
|
Щас на вскидку вспоминая:-) перечислю - а там посмотрим:
Элизабет - Максим
Дарси - Бальзак
Ее отец - Роб
Ее мать - Гюго
сестра Лидия - Наполеон - (молодая :-))
за кого Лидия замуж выскочила (враг Дарси) - Джек
сестра Джейн - Драйзер
Бингли - Достоевский
Сестра Бингли - вроде Драйзер, близко к Напке...
Сестра Дарси - Есенина 100%
Племянник, тот который священник - Штирлиц
Сестра, которая за племянника вышла- Габенка
Тетя Дарси, которую священник вечно хвалил:-) - Жукова!
:-) остальных я просто не помню:-) Хороший фильм - качественный, :-) жизненный!
PS. Расклады и доказательства - потом:-)если придется...
:-) а теперь почитаем дальше, что там народ аргументирует:-) может убедит:-)
5 Мар 2010 16:59
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/204
|
ППКС! Сегодня смотрела в миллионный раз по культуре фильм и озарилась - да они же оба Габы, и Лиззи, и Дарси! Не фильм, а просто мёд на мою недуализированную душу
С остальными вариантами тоже согласна.
8 Мар 2010 01:41
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 20/31
|
Замечательный фильм, да и книгу я читала много раз.
Дарси действительно Габ - это точно. А вот Лиззи - экстраверт какой-то. Штирка, вероятно. А похожи они с Дарси, т. к. квадральные ценности общие. А Джейн - Дося.
13 Мар 2010 10:16
|
large-toothed_beaver
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Очень уж тут много бездоказательных заявлений! что же в мистере дарси габеновского? я вижу абсолютно ЧС!!! это же очевидно:можно судить хотя бы по тому, как он легко берет чужую судьбу в свои руки (при чем не одну!), считает себя в праве вмешиваться в жизни людей и менять их судьбу! разве габен на такое способен? А уж бальзаком тут и не пахнет! какой же из него интуит? ну хоть на логике его почти все сошлись, здесь все ясно.
может мое предположение странно, но я думаю, что Дарси - Максим или Жуков (логического подтипа)
10 Июн 2010 15:17
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 33/75
|
Предположение не странно, т. к. актер, видимо, Макс.
11 Июн 2010 17:45
|
large-toothed_beaver
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
да, несомненно, актер оказывает влияние на персонажа, но в данном случае я сделала выводы, основываясь не на игре, а на поведении и фразах героя. во-первых, мезальянс (даже такой незначительный) его настольео пугает, что он долго не решается сделать предложение лиззи, а это черта 2 квадры аристократов, для них подобное неравенство наиболее пугающее. а вообще я больше склоняюсь к версии Жукова, т. к. именно у него 4 функция - этика отношений, дарси долго скрывает свои чувства, боится раскрыться и быть неправильно понятым или отвергнутым, т. к. для него отношения - осознанная зона страха. но когда он все-таки решается открыться и делает предложение лиззи, вся его этическая неловкость вылезает наружу! но по-моему, это самый трогательный момент в фильме! думаю, что у габена не хватило бы фантазии, чтобы так объясниться в любви!)))
и отношения лиззи и дарси наладились лишь тогда, еогда она дала высокую оценку его этическим качествам (опять же четвертая БЭ!), помогла ему по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции.
13 Июн 2010 23:30
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/215
|
Обожаю это произведение. Читала много раз. Импанировал именно Дарси) Пусть будет Максом)
13 Июн 2010 23:54
|
large-toothed_beaver
"Есенин"
Сообщений: 2/1
|
нет, теперь я подумала и поняла: Дарси - точно не максим! у максима БЭ - ролевая! он бы на балу наоборот вел себя подчеркнуто вежливо и воспитанно: ухаживал бы за дамами, комплименты говорил, вобщем вел бы себя, как дамский угодник. А Дарси такое поведение чуждо! так что точно Жуков
17 Июн 2010 15:54
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/255
|
Может у Макса настроения не было)... Хотя, наверное, вы правы.
20 Июн 2010 08:28
|
gargulia
"Есенин"
Сообщений: 9/63
|
Дочитала эту книгу только из принципа. Это было ужасно.
Теперь понимаю, что там сполшь третья квадра, соответствующие ценности, соответствущие диалоги, заморочки по БЭ и т. д.
Моим знакомым людям из 3 и 4 квадр(двум достам, джеку, штирке и драйке) как раз подобное нравится, и насколько я не приемлю эту книгу, настолько они ей восхищаются.
20 Июн 2010 14:36
|
Vertolet4itsa
"Гексли"
Сообщений: 0/96
|
Ну, не знаю, книга-таки похожа на 4-квадровскую, вы правы.
А Дарси мне всегда хотелось чтобы был Габеном, ага
20 Июн 2010 14:40
|
Coquelicot
"Робеспьер"
Сообщений: 6/14
|
А я имею такое развернутое мнение на сей счет
Согласна с большинством ораторов, что у Джейн Остин – все главные героини в романах из гаммы (как и она сама, видимо) – Штирочки, Досточки или гибриды этих двух. Элизабет, на мой взгляд, все-таки Достоевская, которая экстравертировалась за счет папы-Штирля. Я так думаю по той причине, что знаю немало и Достоевских, и Штирлицев. И последние все же не считают в своей жизни главным – заниматься БЭ и по БЭ осуждать всех направо и налево. А ведь именно это Элизабет и делает. Вот, казалось бы, за что она приелась к Дарси. А вот он, так его растак, дурно поступил с каким-то гражданином. Штирлицу это абсолютно все равно. До того момента, конечно, пока это не коснулось его семьи. А Досточка уже на месте сидеть не может. И мама Элизабет (скорее всего), и Лидия (абсолютно точно) – чудесные Напочки.
В новой экранизации Дарси – жесткий 100 % Драйзер, но там Элизабет, скорее, Гексли, чем Достка, поэтому их конфликт составляет не ту основу, что в романе. А вот старый сериал с Фертом – ближе к истине. На мой взгляд, Дарси – деловик Лиззи, т. е. Робеспьер. И их конфликт – чистая случайность. Могу развить эту тему. Я очень-очень люблю Достоевских; после дуальных и полудальных – деловые – это самые желанные для меня отношения. В силу этого, в моих друзьях и знакомых водятся Досты. Со всей ответственностью заявляю, что единственный серьезный конфликт, который возможен между Робеспьером и Достоевским – это конфликт первых функций в сфере справедливости. Когда представление о справедливости по БЭ находит на представление о таковой по БЛ, происходит жуткое. Иное дело, что такое столкновение в условиях общения маловероятно. Однако Лиззи и Дарси оказываются в состоянии именно этого конфликта еще до своего личного знакомства. Особенно это дело обостряется, когда Лиззи узнает о том, как Дарси отговорил своего приятеля жениться на ее сестре. Он доказывает ей, что поступил правильно, ИБО: он хотел спасти друга от нерационального поступка. Он же понимает, что такой брак для всех (в условия их общества) выйдет боком, его друг и сестра Лиззи имеют разное социальное происхождение и вообще так не делают. Вот. Лиззи возмущена: Что это за справедливость такая, от которой всем плохо? Дарси имеет на это свое представление: Справедливость не имеет функции делать хорошо. Она - просто объективная реальность. Но это, как известно, легко сказать. Дарси поступил справедливо со своим другом, но с собой справедливости у него не выходит. Он дико переживает и честно признается девушке в любви такими робьими красивыми словами, что моя мама-Гюго на этом месте чуть не плачет и кричит: «дайте мне хорошего Дарси, я его поглажу!» (0_о!!) Однако Достоевская в шоке от такого вопиющего невежества по БЭ. Он что, не знает, что ТАКОЕ не говорят?!! Дарси не понял - он весь такой честный, а его считают аморальным! (Жуткая злоба возникает – из личного опыта)
И еще интересное наблюдение: в новой экранизации, где, как я говорила, Дарси – драйский такой Драйзер, сценаристам пришлось менять формулировку Дарси в его объяснении причин такого «некрасивого» поступка по отношению к другу и сестре Лиззи. Он говори так: Я, мол, расстроил эту свадьбу, потому что увидел, что ваша сестра равнодушна к моему другу. Она будет играть с ним, потом бросит, он будет мучиться, все будут страдать… короче вот так. Согласитесь, стильный переход.
Что касается сестры Лиззи, мне кажется, что она виктимка и ЧЭ. И уж точно не Гамлет. Скорее всего, Еся. Она всегда говорит о чувствах. Они с сестрой плохо понимают друг друга именно потому, что Лиззи говорит не о чувствах, а об отношениях. Что-то вроде.
- Но ведь он так ужасно к тебе относится!!
- (мечтательно) Но ведь человек он хороший…
21 Ноя 2010 14:16
|
Daina_S
"Максим"
Сообщений: 39/319
|
Ну нельзя же настолько буквально понимать ролевую БЭ.
Типичный Макс - это интроверт в квадрате. Ему любое общение, толпа незнакомых людей, необходимость с ними контактировать - это стресс, на который он идет только из чувства долга.
Дарси - Макс, который держит свое имение в образцовом порядке, прекрасный хозяин, считает себя вправе решать за других, того же Бингли, "для его же собственного блага".
Элизабет - Дост, рационал, умный и тонкий этик, чувство справедливости для неё на первом месте.
Джейн и Бингли - Есенины.
Миссис Беннет - Гамка.
Мистер Беннет - Робеспьер.
7 Окт 2011 13:13
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/572
|
Мне вот интересно взглянуть на героев с точки зрения аристократизма/демократизма. Где ещё этот ПР применять если не в романе об аристократической Англии?
Самый сложный случай имхо у Дарси. В начале он явный аристократ. Чуть ли не презрение испытывает к людям ниже него по социальному статусу. А с людьми его круга он был совершенно другим. И потом резкая перемена. Любовь конечно творит чудеса, но не до такой же степени
7 Окт 2011 17:52
|
alhareiks
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Эммм?
Насколько я знаю, Штирочки и Досточки - из дельты.
10 Дек 2011 17:44
|
Veres
"Драйзер"
Сообщений: 1/1
|
О главных героях "Гордости и предубеждения" могу судить только по фильму 2005 г., где в главных ролях Кира Найтли и Мэттью МакФейден.
Абсолютно понятно, что главные герои Элизабет и Дарси-это: она-Джек, он-Драйзер ( как сказано было выше кем то в осуждении героев-100% жесткий Драйзер).
В своих обсуждениях многие используют какие то рамки-доводы (этик, логик, интуит и т. п.)--это все неважно! Обратите внимание, как они смотрят в глаза друг другу! Вот хотя бы первый раз на балу, где они увидели друг друга))
Только Джек и Драйзер могут так ( именно так, как в фильме показано) смотреть в глаза друг друга)).. это взгляд глаза в глаза в других эпизодах!
Разве Джеку-девушке нужны какие то красивые правильные нужные слова? Эй нужен только такой взгляд!.. который скажет в тысячу раз больше всяких слов! Когда Драйзеру на самом деле нравится девушка--именно так он и смотрит ей в глаза: пристально, серьезно, пронзительно, строго и властно.
Именно это может, главным образом говорит о типе наших обсуждаемых героев, а все остальное неважно.. в том числе попытки типировать их по каким то признакам.
10 Дек 2011 21:22
|
|
