| | Толстые, отзовитесь ))) |
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
После тяжелой, продолжительной болезни соционикой, решил я год назад более предметно изучить психософию. И по мере изучения стал проникаться к ней все большей и большей любовью.
Интересует вопрос - пробовал ли кто-то длительно общаться со своим агапэ по процессным функциям?
Второй вопрос - если на форуме кто-то из уверенных в своем типе Толстых (ВЭФЛ)? Если есть, черкните пару строчек, доводилось ли общаться с Твардовскими, и как оно?
6 Янв 2009 21:52
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/221
|
да, пробовал.
Я Толстой.
именно с твардовскими опыта общения нет.
7 Янв 2009 02:14
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/357
|
У меня есть небольшой (1 день в реале)опыт общения с ВЭФЛ. До взаимодействия по процессоннным дело не дошло - споткнулись на двух 1В. Цели изначально были различны, по 1В диалога не получилось, и каждый остался при своем, единственно правильном мнении и дистанциировался от общения Вообщем, все
Лично для меня одно из обязательных условий - 4В. И полное агапе: ЛЭФВ. Тогда возможно длительное и близкое общение. Тогда и до процессионных доходит
ЗЫ. Я - Твардовский по ПЙ.
7 Янв 2009 09:53
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/2
|
ВАУ!! Твардовский да еще и ЖУКОВ )))) вот это да!!!! я бы сказал, Твардовский в кубе.
Знаю двух августинов да еще и соционических дуалов...
четвертая воля.... ммм.... странное от нее послевкусие... А вот с соционическим дуалом-дюмой, имеющей первую волю, проблем по воле не возникает. вообще. даже странно.
7 Янв 2009 23:22
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/359
|
Не совсем поняла про куб Вроде все вполне обтекаемо. Просто мягкий и тактичный Жуков и просто корректный и заботливый Твардовский
Мой любимый человек - активатор и Августин...
Вы правы, 4В воспринимается очень странно. Если бы нас не свела судьба в одном месте в одно время, где из-за малой территории и заданной близкой дистанции состоялось общение, думаю, маловероятно, чтобы мы вообще сошлись. Слишком различны. 4В.. Странные оущущения. Иногда мне хочется сравнить с водой, или с воздухом, иногда - с гибкой лозой... Но до сих пор не перестаю удивляться.
А еще более... интересно, и в то же время вполне гармонично наша пара выглядит со стороны: девушка Жуков/Твардовский и парень Гамлет/Августин.
Еще про 1В. Очень быстрый контакт - в реале идет с людьми ВФ**, независимо от соционического ТИМа. Человек понятен, доступен, если есть взимный интерес - можно вполне общаться, даже увлекаться, если ненадолго. Очень хорошо работать с 1В - если есть общая цель, усилия в достижении ее удваиваются. Дуалы... Со всеми примерно одинакоко комфортно - я не разделяю у кого какая воля, хотя Есенины в общении с определенной 4В есть знакомые, а вот с 1В - ни одного не могу назвать Но в целом - все спокойно и приятно
Может, с дуалом, ВФЭЛ - и будет для вас все комфортно, приятно и проч. Мой опыт был с ВЭФЛ неизвестного ТИМа
8 Янв 2009 12:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/550
|
Простите, если вопрос личный, можете тогда не отвечать А поначалу трений не возникало с Августином? И если были, то почему? Или мне лучше в личку написать Вам?
8 Янв 2009 15:28
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/360
|
Нет, трений не было. Но очень длительное схождение. Если с ВФ** - понимание с одного взгляда, еще без слов даже, но и заканчивается интерес после пары встреч, то с ЛЭФВ - через полгода(!) практически ежедневного(!) общения у меня появилось подозрение, что этот человек мне интересен. Более того, я до сих пор не могу сказать, что мы вместе полностью - всё в процессе, все так же продолжается, развивается, открываются новые грани, новые стороны друг друга, все так же удивляешься... Как долго и как дальше будет подолжаться - я не знаю
Спорные вопросы есть, конечно, которые решаем - но это очередной повод для общения, еще одна возможность услышать друг друга, обсудить. В этом общении практически такая же потребность как потребность в воздухе... Буквально дышишь другим человеком, через другого человека.
Как-то так... Остальное, если есть вопросы - да, лучше в личку.
8 Янв 2009 18:26
|
Lunnaya
"Драйзер"
Сообщений: 9/12
|
Хм... Я вот тоже Твардовский по ПЙ. Ни с Толстыми, ни с Августином не общалась. А было бы интересно
8 Янв 2009 19:28
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/3
|
Вы имеете в виду, что дуальность соционическая первична?
У меня дуалы тоже мягкие, вроде бы. Было общение с первой эмоцией и третьей волей, не получилось. Наверное, кроме типологий есть еще что-то
8 Янв 2009 21:34
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/361
|
Я отчетливо чувствую, если у человека 1Э, у дуалов в том числе. Общение вполне нормальное - дружеское, не более, на флирт отвечать не хочется, ощущение, что затягивают в эмоции, которые мне не нужны и опустошают. Но общаться все равно приятно.
Первична ли соционическая дуальность? Не знаю
У меня недостаточно знаний в этой области, чтобы утверждать что-либо.
Кроме типологий есть много чего еще: судьба, чувства, цели, такие стандартные вещи как образование, одинаковый либо разные социальные слои... и проч. проч. Что "сыграет" в итоге - знать бы наперед...
Что лучше: активатор/агапе, либо дуал/не агапе, либо дуал/агапе? Не знаю.
И на данном этапе своей жизни не хочу пробовать и выбирать.
8 Янв 2009 22:55
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/4
|
Мда, соглашусь. Я долго не мог понять, как это - воздействие 1Э на 3Э.. Недавно понял... Это как огонь, который обжигает, но не согревает. И если обжегся - он тебе говорит - сам виноват, на себя и пеняй.
Насчет "еще много чего" - тут на самом деле из сложностей есть только судьба и чувства. С образованием и с уровнем развития и так все сразу ясно. Его же не скроешь. А вот судьба... это да... А вот вопрос сочетаемости первых воль.. разное говорят.. и я разное сам видел.. Поневоле приходишь к выводу, что не это главное, и все, что тут говорим - лишь поправки на ветер.
8 Янв 2009 23:06
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/362
|
Чуть иначе - он вообще ничего не говорит. Он не заметил - обжегся ты или нет, и подолжает жечь дальше. Если вовремя не отойти
2Э - совсем иная.
Да, я рассказываю о своем опыте, без глобальных вывовдов. Возможно, у кого-то иное. Напрмер, если у двух 1В есть цель ладить друг с другом - думаю, это будут два очень внимательных и тактичных человека друг к другу. Почему нет. У меня - не было опыта совместной жизни с 1В, но и потенциальной возможности такой я не вижу - по тем людям с 1В, которых встречала.
Ага - поправки на ветер. Главное - что люди вместе, вопреки или благодаря.
9 Янв 2009 07:50
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/5
|
Про огонь - действительно. Просто не к кому пойти пожаловаться...
Да, отношения двоих - это чудо и тайна, и тем не менее все же мы же пытаемся тут что-то творить )))) Наверное, все-таки возможно сделть некий список этих самых поправок на ветер, чтобы опыт зря не пропадал ))) Хочется и себе помочь, и окружающим людям.
Кстати, верное замечание о заботливости Твардовского ) Я раньше не мог понять в себе, почему у интуитивного такая тяга к обустройству и помощи в материальной сфере. Думал - самодуализируюсь )))
9 Янв 2009 10:49
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/363
|
Главное - не пИсать против ветра
А отношениями - пусть этики занимаются (и 2Э) - не я, точно
9 Янв 2009 11:01
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/6
|
Дык а кто же заставляет заниматься отношениями, мы просто высказываемся по мере возможностей и информированности.
9 Янв 2009 11:10
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/7
|
Тогда продолжу )))
Мужчина - Толстой вот откликнулся, а девушки пока не одной.
Действительно, у меня есть на памяти случай, когда общение с Толстой - наполеоном зашло в тупик по моей вине. В момент включения 1В включилась и у нее, и возникшая хрупкая симпатия была сметена враз.
Еще знаю одну толстую - наполеона (кстати, сам Толстой и был наполеоном, кажется), с которой мы давние и хорошие друзья, еще до соционики и афанасьева. Очень многое помогает понять и в себе и в окружающих. Тут наверное секретом является то, что отношения уже крепки, и позволяешь другому говорить тебе в лицо то, что другим не позволяется...
9 Янв 2009 11:23
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/365
|
конечно
да, я тоже выхожу из темы. Вроде все, что могла рассказала. бОльшего опыта с Толстыми у меня не было Надеюсь, придут девушки-Толстые для продолжения
Спасибо Вам за интересную тему.
9 Янв 2009 11:36
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/27
|
Интересный вопрос! Говорят, мысли витают в воздухе и, появившись на свет, одна гениальная идея может прийти в голову сразу к нескольким людям. Так случилось с беспроволочной радиосвязью, например: к А. Попову эта мысль пришла в 1895, а П. и Г. Маркони в 1897 получили на неё патент ничего не зная о его открытии. Примеров таких множество, и у меня складывается впечатление, что Соционика Аугустинавичюте и Психософия Афанасьева - один из них.
При изучении психософии мне бросается в глаза сходство описаний функции Логики и БЛ, функции Эмоции и ЧЭ, Физики и БС, а Воля похожа на ЧС + экстраверсия.
Можно предположить, что тип по ПЙ - акцентуация определённых функций в структуре ТИМа. Тогда многое встаёт на свои места (для меня, по крайней мере): и то, что ПЙ-тип может изменяться с возрастом, и что при всей своей логической необоснованности эта типология всё же работает...
Для меня это действительно очень хорошая "поправка на ветер".
Но, если эта моя теория верна, то есть ещё 4 информационных аспекта, неучтённых в ПЙ... Думаю, если всё же получится выявить законы акцентуации функций в структуре ТИМа, анализировать и прогнозировать отношения будет проще, а точность таких прогнозов возрастёт многократно.
А пока делаем поправку на ПЙ и положение функции в модели А (1Л у Гамлета, далеко не = 1Л у Робеспьера...)- уже неплохо, по-моему.
-ЛЭФВ-
10 Янв 2009 03:41
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/9
|
Есть такой г-н Саенко, он об этом уже писал. В интернете, наверное, есть его статья. Он пытался скрестить соционику с психософией.
Согласно историческому факту, Афанасьева соционика как раз и натолкнула на свое открытие, но это еще не основание утверждать, что надо его доработать и дорисовать еще аспекты.
На мой взгляд, соционика и психософия изучают абсолютно разные вещи, и их смешивать нельзя.
Что значит "воля похожа на черную сенсорику"? кому-то похожа, а кому-то непохожа. Напоминает вкусовщину.
Я знаю жуковых с четвертой волей. И у них ничего не было "похоже". Просто есть отдельно 4я воля и отдельно черная сенсорика.
Типологии должны быть чистыми от примесей, тогда их можно применять, иначе это будет очередной непонятный гибрид.
12 Янв 2009 14:36
|
CYTb_ME4Tbl
"Гамлет"
Сообщений: 19/38
|
"Похожа" - в смысле, их описания похожи Я вовсе не утверждаю, что эти понятия тождественны.
Это, пожалуй, уже другая тема...
12 Янв 2009 14:43
|
982
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/10
|
так можно дойти до утверждения, что они похожи, потому, что для их описания используется один и тот же инструмент - русский язык
чем похожи-то?
черная сенсорика описывает внешнюю сторону объектов и действия с ними. ее обладателю просто ЛЕГЧЕ манипулировать с объектами, но это не значит, что он это станет ДЕЛАТЬ Демонстрирую )
У меня была девушка жуков-бухарин. Милейший человечек, никогда не "перла танком" вперед, большие улыбчивые глаза, красивая улыбка. Некоторые знатоки-соционики отказывались признавать в ней жукова.
Меня, напротив, на этом сайте упopнo суют во вторую квадру.
И вот мы приезжаем к морю, и она спокойно демонстрирует мне свое превосходство по ЧС во владении собственным телом, прыгая в воду "рыбкой", отчего я, получив удар по ролевой, может и прыгнувший бы в иной ситуации, отступаю от края пирса, и только проходящий мимо турок спасает ситуацию и дает мне легкого пинка, посылая в воду. При этом я жутко злюсь - по первой психософской функции, и надавливаю на все, что можно. А она только мило улыбается.
Воля управляет нашими желаниями. ЧС - способностью воспринимать определенную информацию.
12 Янв 2009 14:44
|
inion
"Достоевский"
Сообщений: 32/10
|
Виктор в своё время не мог объяснить, почему продаёт хорошо расходившуюся книгу Афанасьева на соционических семинарах, известная статья могла созреть в спонтанных объяснениях покупателям.
Соционические графоманы могут развлекаться сопоставлением любых типологий: Аюрведа, Гиппократ, Фэн-Шуй, Павлов, ПЙ, Делакур, Кречмер, Майерс-Бриггс, ... Астрологии, нумерологии и всякие прочие гадания всегда встретят заинтересованность и породят тараканов в головах. Сейчас особенно быстро растут популяции тараканов на ножках соционических дихотомий. Это всё то же самое. Помогает находить тот или иной общий язык и чирикать на нём. И тут действительно лучше сохранять чистоту языка, а не смешивать всё в бесчисленных диалектах.
15 Янв 2009 17:50
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/217
|
ну - ну )) видимо, вы забыли наши потасовку....
ну да ладно.
можно и нужно.
ИМХо здесь еще зависит от положения Физики по ПЙ.
При **ФВ и базовой ЧС может и будет что-то "мягко-пушисто черносенсорное", ну а при 1Ф4В думаю вполне себе жуков будет, только без амбиций.
27 Фев 2009 20:08
|
Ethics
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Я Толстой. С Твардовскими может и общалась, но не знала, что человек по ПЙ Твардовский
Предполагаю, что отношения возможны, если цели совпадают, в противном случае будут дистанционно уважительные отношения.
27 Мая 2010 19:01
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 107/1264
|
Я (вероятней всего) Толстой, а муж (вероятней всего) Твардовский...
Нормальное такое взаимодействие - постоянный процесс по Ф и Э. 1В периодически сталкиваются, но оно как-то не болезненно: "Я хочу - А я не хочу". В итоге кто-нибудь делает вид, что хотел того же, что и второй. Или не хотел. А 4Л питаются книгами, интернетом, пребыванием в умных компаниях.
28 Мая 2010 21:59
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/437
|
Я тут недавно наткнулась на Твардовского-Габена в рядах админов. Всегда такой набыченный и некоммуникабельный ходил, а тут целую неделю помогал нам подготавливать эксперимент, расцвёл... Такой добрый оказался! Так всегда радовался с нами общаться, шутки начал шутить, улыбался, как шестилетний пацан. Радость в чистом виде. Очень жаль, что неделя закончилась...
Удалила часть сообщения...
9 Июн 2010 22:23
|
|
