| | Учительница, Вы - не правы. |
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/60
|
Хотелось бы попросить совета прежде всего у Жуковых и Есениных. Ситуация следующая.
Учительница (Жучка) моей дочки дала домашнее задание (2 класс). Из большого текста нужно было выписать побудительные предложения и подчеркнуть обращения.
Текст (перевела с украинского):
На одной стороне площадки - дети. Это "гуси", которые пасутся на лугу. На другой стороне - их "мама". Рядом гуляет "волк" - один из игроков.
"Мама" громко зовет детей:
- Гуси, гуси! Летите домой!
- А зачем?
- Волк под горой!
- Что он делает?
- Гуся ощипывает!
- Какого?
- Серого, белого, мохнатого! Убегайте скорее домой!
"Гуси" бегут к "маме", а "волк" их ловит.
Это упражнение мы с дочкой делали вместе. Открыли справочники по украинскому языку. Там - такое же правило, как и в грамматике русского языка - обращение, которое стоит в начале предложения может отделяться запятой, а при произнесении с сильным чувством - восклицательным знаком.
Поэтому мы написали:
Гуси, гуси! Летите домой! Убегайте скорее домой!
А "Гуси, гуси!" подчеркнули.
Вчера получили проверенную тетрадь, в которой "Гуси, гуси!" было перечеркнуто. Написано - "это обращение!!!" и "Стыд! Переделай задание!"
А теперь, то в чем я прошу совета. Я считаю, что задание выполнено верно. И в данном случае ребенку, который правильно выполнил его, недопустимо склонять голову и соглашаться. Хочу отстоять своего ребенка, но при этом не знаю какие подобрать слова, чтобы учительница не обозлилась на меня и на дочку.
(это ей должно быть стыдно, что не прочитала задание к упражнению и не заглянула в грамматику украинского языка, а не моей дочке. Но это я не собираюсь озвучивать)
24 Ноя 2010 09:03
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 144/722
|
Эээ, сорри, что вмешиваюсь, но на вас явно повлияло ее эмоциональное пристыживание, и вы тоже перешли на эмоции. А если бы он просто попросила переделать задание, то как бы вы поступили? Наверняка о "склонении головы" речи бы не шло. Просто спросили бы у учительницы - а как правильно с ее точки зрения и сравнили бы ваши мнения.
Не ведитесь на эмоциональные провокации, ребенку еще учиться и учиться
24 Ноя 2010 09:35
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/231
|
А чего его переделывать, если оно правильно сделано?
Если учительница не читает задания, то нечего ей эмоционально реагировать, еще и словами- стыд. Она взрослая тетя, а с девочкой так обращается. Я бы в школу пошла, и попросила разъяснить, как надо правильно сделать.
А если задание неправильно сделано (ну мало ли), то ей самой должно быть стыдно, что не объяснила как. Непонятно, почему ребенок вдруг стыдиться должен?
24 Ноя 2010 09:46
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/325
|
А потом удивляются, что дети у них из-за оценок вешаются.. Стыд-то в чем? Да правильно там, неправильно.. она что, украла что-нибудь, обматерила кого-нибудь, или еще что? На то и школа, чтоб учиться.. и чтоб ошибки делать..
Это оценка за домашнюю работу, или моральная оценка ребенка в целом? Одно к другому причем?
Вольный перевод на украинский и обратно доктрины: "-серый волк под горой не пускает нас домой..
- ну, летите, как хотите, только крылья берегите"
вызвал гомерический хохот, спасибо..
правильно или неправильно, мне бы лично было неважно. Ну неправильно - объясните в чем, переделаем, делов то..
Я хочу понять - в чем стыд?
24 Ноя 2010 09:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 144/724
|
Ваш пост абсолютно моему не противоречит - пойти и спросить, в частности чего именно и кому нужно стыдиться, и нужно ли вообще или как-то можно без этого обойтись.
А все эти эмоции можно долго обсуждать - отчего и почему. Может, климакс у нее. Может она до этого именно это правило объясняла три раза всему классу и утомилась сильно (это в случае, что все же неправильно), тогда ребенку можно и постыдиться слегка. Все это пока что только версии.
24 Ноя 2010 10:03
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/61
|
А вот и оригинал:
- Гуси, гуси! Летіть додому!
- А для чого?
- Вовк за горою!
- Що він робить?
- Гуску скубе!
- Яку?
- Сіру, білу, волохату! Тікайте швидко до хати!
Смеяться нужно после слова "волохату" - волосатую.
Хм.... А Крылов тоже занимался вольным переводом Эзопа? А различия у разных народов в сказке "Золушка" - это тоже вольный перевод? И последний вопрос. Игра гуси-гуси нынче стала исключительно национальной русской забавой и нынче другим славянским народам - зась ее использовать?
24 Ноя 2010 10:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 144/725
|
Да в жизни ребенок не повесится, если у него нормальные понимающие родители. Тут нужно, чтоб целый ряд трудностей свалился на его бедную голову. И именно поэтому я считаю, что драматизировать запись в тетради до выяснения обстоятельств не стоит, особенно в присутствии ребенка.
Так все хотят. Надо учительницу позвать.
24 Ноя 2010 10:06
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/326
|
Я бы объяснила дочке, что учителя тоже ошибаются. Как -нибудь мягко. А в объяснительно-разъяснительные отношения - не полезла бы.
24 Ноя 2010 10:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7283
|
Не важно как сделано заданий - верно или нет.
Важно, что учительница позволила себе смешать два контекста : один, непосредственно связанный с работой( оценивание работы), а другой связанный с эмоциональным оцениванием.
И если на первый контекст у нее есть полномочие, то на второй контекст явно нет.
24 Ноя 2010 10:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 144/726
|
Абсолютно точно. И настоящий профессионал такого себе не позволит. Но если уж так случилось, то говорить учительнице об этом - только обострять отношения. А нужно как-то безболезненно выходить из ситуации.
24 Ноя 2010 10:12
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/62
|
Интересно. Спасибо за информацию.
Это я уже пояснила. Но при этом, моя дочка - Драйзер, и она подобные проколы со словами "СОРОМ!" своей учительнице-Жучке, вряд ли простит.
Обиды в ее случае, если замалчивать, могут накапливаться и однажды маленькая Драйка скажет, как некрасиво ведет себя учительница. Вот тогда и разразится скандал.
Я хочу показать, что можно и даже нужно добиваться признания своего мнения. Особенно, когда права. Но делать это нужно правильно. А эмоции - здесь не причем. Здесь дело принципа.
Но сделать это я хочу максимально бесконфликтно для всех сторон.
Задание выполнено правильно. Его не должны перечеркивать и оставлять комментарий, чтобы ребенок его переделывал. И моя дочка не будетего переписывать. Вот это я и хочу донести до учительницы.
24 Ноя 2010 10:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 144/728
|
Принципы, принципы... я в детстве была максималисткой и мне очень не хватало какого-нибудь Джека, который бы просто посмеялся и сбил накал. В подростковом возрасте до кризиса дошло, агрессорское максово воспитание не прошло даром.
Я понимаю, что мои советы вам не в кассу, но просто вспомнила себя в детстве. Мне тогда не хватало, чтобы кто-то просто объяснил мне по этике, что все люди разные и все вправе ошибаться. И прежде всего нужно дать человеку шанс объясниться, а уж потом делать выводы. И отстаивать нужно только основные ценности, мелкие конфликты не стоят нервов, а сколько в школе их еще будет! Все старшие классы впереди. Все ИМХО.
А ваш разговор с учительницей - это отдельный вопрос.
24 Ноя 2010 10:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7428
|
Сперва, по-моему, нужно выяснить, как правильно с точки зрения учительницы. Выше было мнение, что, возможно, она пол-урока объясняла, как и чего. Это нередкий случай, когда текст берется из упражнения, а задание учитель формулирует сам, и оно не совпадает с тем, что дано в упражнении.
24 Ноя 2010 10:31
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/63
|
Участники темы, я бы хотела вас попросить. Оставляйте, пожайлуйста, свои советы еще и в таком формате. (Меня очень интересует смысловое и стилистическое наполнение фразы):
- Уважаемая Мария Иванова, ....
24 Ноя 2010 10:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7429
|
Простите, не поняла? В каком формате? И я считаю, в любом случае, не следует указывать учителю, что ему делать, а что нет. Жукову без проблем ответить на вопрос: "почему Вы написали "стыд!"?" и еще раз растолковать задание, но заявления типа "моя дочь не будет склонять голову и переделывать!" могут только привести к конфликту. Который в первую очередь ударит по Вашей дочери.
Если речь идет о жукове, то эмоции как раз при чем и даже очень
24 Ноя 2010 10:37
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/64
|
Предполагаю, что с точки зрения учительницы мы неправильно прочитали инструкции к заданию.
С другой стороны, она сама могла их не прочитать.
С третьей стороны, проверяя больше 30 тетрадей, и видя, что "Гуси, гуси!" не было включено, могла решить, что большинство выполнили правильно.
С четвертой стороны, грамматика такого уровня очень сложная для семилетних детей. Им еще трудно понять, что "Гуси, гуси! Летите домой!" является одним предложением, а не двумя.
24 Ноя 2010 10:39
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/327
|
Shastova, отстаньте от гусей! Пусть объяснит, что стыдного в том, что (даже если) ребенок ошибся.. И кто ей дал право, вообще..
24 Ноя 2010 10:41
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/65
|
Ага. Краткого вступительного монолога на 2-3 предложения. Чтобы она не вызверилась, а стала стала обсуждать это со мной. Спокойно. И не почувствовала, что я ее в чем-то обвиняю.
24 Ноя 2010 10:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7430
|
- здравствуйте, Марьванна! Простите, но мы с дочкой не поняли Вашу запись В учебнике сказано - подчеркнуть обращения, мы и подчеркнули. Что неправильно?
А про "стыд" лучше вообще не спрашивать. Из беседы должно стать понятно
24 Ноя 2010 10:42
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/66
|
Пусть эмоционирует в тетрадках сколько хочет! Я ж ее не остановлю!!!
Пусть только стыдит по делу!
24 Ноя 2010 10:47
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/240
|
К-хм...
Я я бы взяла телефон, книгу, тетрадь, и пока никто не слышит позвонила и уточнила что за приколы.
Без всяких смысловых наполнений фраз.. Главное самой соображать, то о чем пытаешься спросить.. Вот и пусть бы объяснила, где и что мы не правильно написали...
И думаю в процессе диалога правда нашлась бы..
А так сидеть голову ломать думаю не стоит, тем более школьная программа для детей сильная, мозги свихнуть и самому можно))
24 Ноя 2010 10:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7431
|
Вот выделенное озвучивать ни в коем случае не надо! Иначе обеспечен конфликт с учителем любого ТИМа. И вообще с любым человеком
А насчет сложности уровня... Опять же, не нам судить. Учитель обязан давать предписанную программу. Да и не стоит занижать способности детей Я тоже пришла в ужас, было, когда под давлением родичей решила обучать пятилетнего ребенка по учебнику для 1-го класса. А потом испытала равное по силе изумление, когда обнаружила, что страшные даже для меня слова и понятия, ребенок впитал вмиг, усвоил, да еще затребовал задание повышенной сложности
24 Ноя 2010 10:48
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/328
|
ну, я уже подумала.. про Марьванну..
Хочется - в рожу вцепиться, понимаю.. У меня тоже первый порыв был.
Думается мне, что училке надо позвонить по тф, выяснить, как точно надо было делать дз, тему про стыд - пока - замять.. Если пойдет прессинг со стороны Марьванны просто на ре беспричинно - ре из школы забирать.. Хотя до второго класса доучилась же, нормально было? Или у другой училки?
У моего звездного в классе училась девочка, на которую взъелась английская Марьванна.. Девчушка ангел, кстати. Так она на нее поперла как взрослая баба на другую взрослую бабу.. Типа: А че это у тебя на голове? Ну и причесочка. Или.. а че это у тебя такие туфли страшные? и тд. Тихо перевели в другую группу.
24 Ноя 2010 10:48
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/67
|
Спасибо вам огромное! СПАСИБО!
Пошла тренироваться возле зеркала.
24 Ноя 2010 10:50
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/240
|
Можно я вставлю свои 5 копеек, хотя не есь и тем более не жук))? А что мешает Вам, если Вы профессионал (а из Вашей анкеты я предполагаю, что Вы действительно небезосновательно уверены в своей правоте)))), прийти к учительнице со словами: "МарьИванна, можно ли у Вас проконсультироваться? У меня есть такой-то и такой-то источник (можно даже захватить его с собой)), в котором, как мне кажется, убедительно показано, что данная форма является все же обращением? Или мы что-то не так поняли?"
Думаю, в процессе действительно станет понятно, что она имела в виду))
Я помню в 7 классе я как-то до одури спорила с учительницей русского языка, что слово "леность" пишется с одной "н", в итоге она позвонила мне после уроков домой со словами, что она все проверила и я оказалась права. Ну и кому я что доказывала? Еще и при всем классе...
А ребенка и правда не стоит вовлекать сходу)) А вдруг и правда, там не исключен вариант, что кто-то кого-то недопонял? Истина действительно найдется в диалоге
24 Ноя 2010 10:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7432
|
Так в заглавном посте написано, что учительница тем и была возмущена, что подчеркнуто именно обращение! Это и есть самое непонятное. Или там слово "не" прпущено? Да, и проконсультироваться насчет источника - тоже, совершенно верно! Источники могут быть еще те...
24 Ноя 2010 10:57
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/68
|
Да, программы нынче - жуть. При этом, украинская программа "круче" российской.
Но, поскольку, я несколько связана с преподаванием, то могу на себя брать смелость и утверждать, что требования иногда очень даже завышены.
Ну, а в целом, можно детей многому чему научить. Если знать правильный подход.
24 Ноя 2010 10:57
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/241
|
Ща перечитаю внимательней))))) Да тут не это главное - я имела в виду, что стоит запастись реальными доказательствами своей правоты, и доказать это учительнице, но чтобы она сама это заметила)) Вдруг она иначе упрется и ее понесет в дебри))?
24 Ноя 2010 10:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7433
|
Вот это беда учительских и преподавательских детей - родители вступают в спор (до натурального и азартного противостояния!) с учителями "на равных", как профессионалы, критикуя компетентность друг друга. А расплачиваются дети. Поэтому лучше "прикинуться веником" и сыграть роль родителя. Это, по-моему, совершенно нормально. Школа - чисто ролевая игра, не более. Бывает, конечно, повезет, и там обнаружится реальные педагоги, способные именно учить. Но это - в идеале. И то - лучше с осторожностью.
24 Ноя 2010 11:02
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/69
|
Да, я лингвист. Только по украинскому языку мне пришлось сдавать госэкзамен три раза (в трех разных заведениях).
И прежде чем выполнить дом зад дочки, мы открыли справочники, нашли нужную информацию. Я ткнула ей пальчиком, рассказала, где нужно искать информацию по спорным вопросам. И вот спустя неделю - вчера - мы получили такую запись в тетради.
Можно и со справочниками и словарями прийти. Все же - не хотелось тыкать носом... Нехорошо это...
24 Ноя 2010 11:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7434
|
А вдруг она права?
Доказательства нужны не правоты своей, а обоснованности своей позиции Чтоб понятно было, что не с потолка взяли. Плюс - готовность признать правоту учительницы. В т. ч. и касательно уровня программы. Может, там класс какой "с уклоном" оказался. Такое тоже бывает, и неожиданно для родителей (как у нас было )
24 Ноя 2010 11:05
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/70
|
Вот это меня тоже насторожило. Была инструкция "Подчеркните обращения". Мы их нашли, и подчеркнули.
Ой!!! Может в учебнике нужно было подчеркнуть? Так учительница под страхом смерти запрещает что-то писать и подчеркивать в книжках....
Несостыковочка.
24 Ноя 2010 11:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7435
|
Учебники сейчас пишутся так, что тока плакать! Куча опечаток, невнятные задания... Поэтому изначально нужно настроиться на доброжелательный тон и желание понять, что хотела иметь "на выходе" учительница. И вообще, кто она такая и чего хочет. И чего стоит, как специалист
24 Ноя 2010 11:08
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/242
|
Нехорошо. Согласна с Вами))
Вот именно для того, чтобы не тыкать носом, я и предложила выбрать форму "Помогите разобраться - мы наверно что-то неправильно поняли((?" (даже если внутренне уверена в своей правоте, но человеку видимо надо самому это увидеть).
Ну не будет же она уже после очевидного продолжать настаивать на своем?
Да! Полностью согласна, кстати
24 Ноя 2010 11:10
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/71
|
Мне ли не знать, как пишутся учебники! Вот ездила в Москву, накупила целую кучу - еле чемодан поднимала.
Теперь вот сижу и читаю. Сравниваю российские, украинские, европейские. Весело - не то слово.
24 Ноя 2010 11:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7436
|
Не говорите.
А ВУЗОвкие еще хуже, европейские
У нас школа позади, слава Богу, теперь еще универ пережить, без малого три года осталось... Тогда и вздохнем спокойно
24 Ноя 2010 11:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7437
|
А ребенок вчера жаловался на преподшу англичанку, спросил у нее слово (выпендриться решил), а она сперва заявила, что не знает, потом, когда он словарь принес, сказала, что "не любит такие слова" )))))))))))))))
Пришлось объяснять ребенку, что школа (частная! Где учителям платили ого-го) позади, и никто не обязан... соответствовать твоим представлениям о правильном ведении уроков и даже твоей компетентности ))))))))))))))))))
24 Ноя 2010 11:16
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/329
|
Зачем так драматизировать? Переводить ребенка из школы? Вы уверены, что таких ситуаций в новой школе не будет? Что тогда - бегать по классам? Мама - явный авторитет для дочери - специалист. И кого эта ситуация больше задела - маму или дочку?
24 Ноя 2010 11:17
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/72
|
А про английский в школе мы с дочкой вообще молчим. Софийка владеет английским, как ребенок-носитель, соответствующего возраста. Читает, пишет, говорит.
Вот только недавно, обронила, что учительница путает слова "он" и "она". Мы только тихонько посмеялись.
24 Ноя 2010 11:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7438
|
У меня была учительница жуковка. Математический класс, с 4-го начиная. Тоже хватало всякого "стыда" - потому что стыдно было быть такими тупыми и ленивыми
Мне было нормально (именно морально!), и я до сих пор благодарна за науку - в первую очередь, навык самостоятельной работы без отговорок ("болела! Не задавали! Не объяснили!"). Но многим ребятам было трудно до невозможности, и я смотрю на своего сына - не выдержал бы, скорее всего. В таких случаях лучше, действительно, перевести... Но родители держались за "престижный, элитный класс", а дети мучались. Так что... всякое бывает.
24 Ноя 2010 11:25
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/329
|
дык я ж и не предлагаю вотпрямщяз.. в качестве крайней меры...
24 Ноя 2010 11:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7439
|
Наш вообще повыпендриваться любит, достает друзей-турок своим словарным запасом тоже, досадно обширным для носителей А с английским ему обидно - все лето радовался, что будет его любимый предмет, "английский устный-разговорный" (в прошлом году был письменный), надеялся звездить, что будет любимчиком, как у прежней преподши. А тут облом приключился, преподша не горит энтузиазмом (и знаниями не блещет, судя по всему) Горе натуральное
24 Ноя 2010 11:33
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/331
|
Я понимаю, когда - систематически. Но единичный случай - и сразу такой вывод. Моего сына в 5 классе учитель пения ударил линейкой по спине. Сын устроил такое шоу - только в ООН не пообещал обратиться. Пришел гордый - всех победил! Удивительно, но с этим учителем в дальнейшем сложились прекрасные отношения.
24 Ноя 2010 11:36
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 3/330
|
тоже спopнo.. я конкретно "держалась" за элитную школу. С моей тз, пусть у меня ре на тройки учится среди высокого уровня, чем на пятаки с плюсАми непонятно где.. Считаю оправданным. Уровень одноклассников соответствующий, уровень, в конце концов, связей во взрослой жизни соответствующий... А за единицы, в основном, бабуля Жукова страдала. Остальные относились философски..
24 Ноя 2010 11:36
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/73
|
Когда я получала второе высшее, я работала в одной очень престижной школе. И нам с Великобритании прислали пакет - новые учебные программы, которые были вот-вот приняты.
Прихожу в университет - а там нам на парах рассказывают, что в системе образования Великобритании, их нет. Ну, а я по глупости, обмолвилась, что я их читала на прошлой неделе. Преподавательница достала какую-то занюханную методичку, которая была издана десять лет назад. Тыкала меня в статью и имя автора: "Это же НОСИТЕЛЬ ЯЗЫКА писал". Ну, я пожалела ее - не стала не уроке препираться. Но после пары, когда все разошлись, я достала из сумки программы и показала ей. И рассказала, в какой организации я работаю. Правда, впоследствии, она на меня не взъедалась. И на экзамене все-таки поставила пятерку.
24 Ноя 2010 11:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7440
|
Не, когда ребенок сам учтраивает чего-то - оно еще нормально Ну, трудный ребенок Сам косячит, сам и платит. А вот когда родители вмешиваются... В общем, я это на своем опыте ой как познала (мама - учительница! Они с класснухой, помню, такой чат в моем дневнике устраивали ), так что... ну его.
Ну да, каждый решает за себя и своего ребенка
Дело-то не в единицах было...
24 Ноя 2010 11:39
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/74
|
Правильно.
Я вообще думаю, что никто из нас не ангел. Но все-таки, есть определенный предел. Какие-то границы. Если ребенок был неправ, и учитель несколько эмоционально отнесся к этому - не страшно (например, мог очень громко окрикнуть по имени. Но чтобы линейкой и по спине - это слишком.
Жалко. Такое бывает. Видно учительница плохо владеет предметом, поэтому и пытается всех задавить. Чтобы не потерять авторитет.
Душевных сил ему - пережить такое.
24 Ноя 2010 11:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7441
|
Не, ей, судя по всему, просто пофиг
Это уже не школа, универ. Причем, государственный, не частный. Там другие отношения. (По идее). Тут не задавишь, просто цель - отчитать программу. Которая может не устраивать, и очень сильно. Но спущена сверху - не попляшешь.
На работе пусть звездит, там гюгошка от него в восторге - так что все условия
24 Ноя 2010 11:46
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/588
|
Это два предложение. Одно было бы, если б "летите" было написано с маленькой буквы. Но. Вряд ли в учебнике для второклашек дают подобные предложения.
- Марьванна, а че вы мою дочу обижаете? (с ехидным недоумением). Дите всю ночь рыдало в подушку.
- А шо такое?
- А вы сказали, шо ей должно быть стыдно за гусей.
- Хде?!
- А вот тута! (показываете тетрадку)
- Так правильно, енто ж обращение, а выписать надо было побудительные.
- А обращение иде подчеркивать надо было? Прям в учебнике?
Дальше на выбор:
- Ой, действительно. Не плачь, Машенька, правильно ты сделала.
или
- Ваще не надо было подчеркивать, я им говорила. Машенька, не рыдай по ночам, в следующий раз у тебя правильно получится.
или, что вряд ли
- Мамаша, вы достали со своими гусями.
Ну, тут идете к директору.
24 Ноя 2010 12:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7445
|
Лола, почитай пояснения лингвиста! Вместо запятой может стоять "!" А после него когда пишут загланую букву? Я ни разу не видела. И... я не уверена, что нужно говорить, что девочка плакала или как-то расстроилась на запись. Вообще о ее реакции лучше не говорить. Не знаю, не могу объяснить, почему. (Возможно, потому что видела реакцию учителей (увы, увы) на подобное. Ребенка могли высмеять перед всем классом "ах, какие мы нежные, рыдала она! Учиться нужно и слушать на уроках, тогда и рыдать некогда станет". Понимаю, вопиюще, но... факт )
24 Ноя 2010 12:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7447
|
Гы, а еще круче - построить разговор на чистом украинском языке ))))))))))))))))))))
24 Ноя 2010 13:03
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/589
|
Это начальная школа. Учитель является и воспитателем. Их еще как гнобит начальство за конфликты с родителями.
Поэтому - на мой взгляд, надо показать, что ребенка она задела. Тем более, если учитель - Жуков. Которая по болевой перестаралась и не заметила.
Тока разговаривать после уроков надо и наедине.
И без Наповских наездов. Спокойно и с юмором. Юмор - обязательно.
Говорить надо на местном. Тогда наравне будут. Если для одного из собеседников язык сложнее дается, он в конфликте заведомо в проигрыше.
А мы хотим подружиться с училкой, а не поругаться.
24 Ноя 2010 13:14
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/76
|
Вы не обижайтесь на меня - я понимаю, что это не ваша специализация.
Если мы пойдем от противного - "гуси, гуси!" и "Летите домой!"- это отдельные предложения, то тогда, согласно классификации мы должны отнести их к таким видам
(извините, употребляю украинскую терминологию)
1. "двоскладне" или "односкладне"
2. распространенное или нераспространенное
3. полное или неполное
Предложения тогда - "односкладні"? Дальше - есть три подвида: 1) "називні" 2) а. "особові" б. "безособові".
"Летите домой!" - получается "особовим". А вот гуси-гуси - проблема.
В "безособових" предложения есть еще 5 подвидов. НО! все они предусматривают ГЛАГОЛ!!!
А глагола у нас нет.
Значит, ход мысли неверный.
Вернемся обратно. Тогда предложение "гуси, гуси!" - неполное. А что же тогда там пропущено?
И тогда мы снова открываем справочник и читаем.
Если обращение стоит В НАЧАЛЕ предложения, оно отделяется запятой, а при произнесении с сильным чувством - восклицательным знаком.
Следовательно, у нас может быть предложение, у которого восклицательный знак стоит В СЕРЕДИНЕ предложения.
24 Ноя 2010 13:14
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/590
|
ИМХО:
Два предложения:
- Гуси, гуси! Летите домой!
Одно предложение:
- Гуси, гуси! летите домой!
В девятом классе что-то такое проходили. Про исключения и авторскую пунктуацию.
24 Ноя 2010 13:16
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/77
|
Так они пишут в следующем абзаце, что после восклицательного знака нужно ставить заглавную букву.
24 Ноя 2010 13:20
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/591
|
Shastova,
давайте.
Значит, предложение простое. Состоит только из подлежащего.
Является тем самым обращением:
- Вася!
- Катя, привет!
- Вася, ты ли это?
- Катя, как я рад!
Это же тоже предложения? (Если правильно помню, предложение - часть речи, начинающаяся с заглавной буквы и отделяемая знаками препинания типа точки, троеточия, вопросительного и восклицательного знаков.)
Могу ошибаться - русский филфак давно и далеко, да и там мы больше водку пили, чем учились.
24 Ноя 2010 13:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7450
|
Погодьте!
А что такое "особовим"?
Разве "Гуси, гуси!" не может быть отдельным предложением?
24 Ноя 2010 13:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7451
|
И получается, что предложений с побудительными глаголами, в которых нужно подчеркивать обращения, в данном тексте НЕТУ. Ужас, опечатка на опечатке... Извиняюсь за исправления.
24 Ноя 2010 13:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7452
|
А если там нет подлежащего?
"Вася!"
Обращение только.
А, ну вот, может быть полностью основа опущена. Типа "Е-мае!"
24 Ноя 2010 13:31
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/594
|
Тут не указано, что обращения обязаны быть именно в выписанных предложениях:
24 Ноя 2010 13:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7453
|
А! Так, может, надо было ВЕСЬ текст переписать, и там подчеркнуть обращения?
А побудительные выписать еще раз, отдельно?
Тогда все сходится! И претензия учителя понятна, задание сделано, мягко говоря, на четверть
24 Ноя 2010 13:34
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/595
|
В общем, надо идти в школу, попенять на стыдных гусей и разобраться, какое именно было задание.
24 Ноя 2010 13:36
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/596
|
.
Shastova, хочу дать вам совет.
Программа меняется очень быстро - и опыт наших родителей, спокойно помогавших нам с домашними заданиями, часто не проходит.
Поэтому требуйте от ребенка подробно записывать (или запоминать), что именно делать с домашним заданием. И сначала внимательно выслушивайте ее.
Сама с таким сталкивалась. И в дочиной начальной школе к училке часто ходила. Та сама объясняла: в прошлом году было так, а в этом - по-другому. А шо делать, сверху спустили.
Щас доча в восьмом классе, и иногда я просто не в состоянии ей помочь - с нас требовали совсем не то. И по форме оформления задания, и по способу решения.
Недавно я геометрию помогала ей делать:
десять раз перечитала задание - ну тока через синусы с косинусами получается. А они этого еще не учили. Хорошо, посмотрела тему, которую проходят - и дошло, как решать.
Про алгебру с уровнениями, которые я через одно место решаю, и выходят длиннючие строчки, а надо проще и легче - уже молчу.
24 Ноя 2010 13:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7454
|
Да, Лола совершенно права - нужно четко сообразиться с программой и требованиями учителя. Оно все может мало совпадать с действительным положением вещей, и не устраивать самого учителя, но - ничего не поделать, если "сверху".
Собственно, так и в наше время было.
24 Ноя 2010 13:47
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/78
|
Это для русского предложения. В русском языке - 6 падежей, а в украинском - 7!!! У нас еще еще "кличний відмінок".
24 Ноя 2010 13:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7456
|
Звательный падеж?
Тогда обращение может быть подлежащим? Или все равно нет?
24 Ноя 2010 13:55
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/79
|
Существительное может быть подлежащим, если оно в иминительном падеже. В другим падежах - другими членами предложения.
24 Ноя 2010 13:57
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/597
|
Могу наврать.
Но вроде в универе нам говорили, что раньше было 7 падежей. Потом одному сделали харакири, причину не помню.
24 Ноя 2010 13:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7457
|
Потому я и спрашиваю, мало ли, вдруг звательный падеж в украинском - исключение
24 Ноя 2010 13:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7458
|
Вот ему и сделали, только в церковнославянском остался, все эти "Человече!" "Господи!" "Мати!" Калька с греческого.
Ага, ты еще винительный с именительный спутай Кстати, а как вопрос к звательному падежу задается?
24 Ноя 2010 14:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7460
|
Таки хто? Во, еще чего нашла:
А вопроса там не написано
24 Ноя 2010 14:09
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/601
|
В соответствии с традиционным разделением членов предложения с учетом способов их синтаксической связи, существительное в форме звательного падежа не входит в систему членов предложения, а находится в позиции обращения.
Другая точка зрения - первичная функция существительного в звательном пдеже является формально-синтаксическая позиция подлежащего или недифференцированного главного члена предложения.
24 Ноя 2010 14:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7461
|
Угу.
Но для ребенка и учительницы существует один-единственный вариант "правильного": как в учебнике написано, а еще точнее - как в методичке учителя за текущий год
24 Ноя 2010 14:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7462
|
И ведь такой прикол да-алеко не только в языке, где все не очень однозначно, в математике тоже )))))))))
24 Ноя 2010 14:14
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/603
|
Значит, выяснили. "Гуси" во множественном числе, поэтому - в именительном падеже. Лана, если б кое-кто, сочиняя учебники, упирал на понятность и прозрачность, а не на максимальную трату выделенных средств...
24 Ноя 2010 14:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7463
|
Чего ради?!
Совпадает - явно имеется в виду "по форме", то бишь, по написанию. ГусИ, а не гуся и не гусие какие-нить
"Я вижу стол" - стол в каком падеже?
И чо?
24 Ноя 2010 14:17
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/604
|
Стол - "кого, что" - в винительном.
Я выделила жирным предложение со словами "существует в единственном". То есть, при совпадении в множественном с именительном и невозможности разделить ни вопросами, ни окончаниями, считаем, что "гуси" в именительном.
24 Ноя 2010 14:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7464
|
Как это невозможно? Очевидно, что в звательном здесь. Это же не "назывательное" предложение, не "Ой, (гляди) гуси!" А выражение "существует для" непонятно. Думаю, что имеется в виду именно существование особой формы. (исходя из контекста цитаты).
24 Ноя 2010 14:22
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/605
|
Правило-пример-объяснение-исключения-таблица (определение).
Четкость, ясность, возможность удобного использования. Все для решения практических задач.
А не для запутывания мозгов.
Учебники были б тоньше, спинки детей ровнее, уроков и годов обучения - меньше.
Лана, это правило. Его надо понимать буквально.
Филолог-ученый будет разбираться, писать статьи доказывать, что "имея окличне (не знаю, как по-русски) предложение, состоящее из одного свуществительного единственного или множественного числа, это существительное находится в звательном падеже".
24 Ноя 2010 14:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7465
|
Это не учебники тогда были бы, а справочники
И без учителя ни то, ни то не годится для обучения, особенно детей.
Зло не в учебниках, зло - в программе, коя есть продукт системы образования. А это такой монстр, что сам себя строит... С ним просто нужно учиться взаимодействовать без особых потерь, и все. Сознавая, что он из себя представляет, и не ожидая чудес в виде воспитания или там каких-то реальных знаний Это бонусы, получаются независимо обычно.
Плохо сформулированное правило, значит Допускает неоднозначную трактовку.
24 Ноя 2010 14:32
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/80
|
Ага. Школа - это такая "камера хранения". Только нас убеждают, что пока дети там находятся, их "образовывают". Вывод - образование и воспитание детей нельзя доверять чужим тетям. Фиг знает чему научат. Самим нужно деток учить. А школу - отбывать.
24 Ноя 2010 15:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7471
|
Именно так!
Школа - это школа жизни Опыт социализации и отыгрывания различных ролей. Ученик, одноклассник, староста, двоечник, отличник, примерная девочка, трудный подросток и т. п. Это я уже шучу, конечно, но... в каждой шутке
Что положено по роли, то и говорят
24 Ноя 2010 16:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7333
|
Вы и правда так считаете?
сочувствую Вашему ребенку.
И.... все, ухожу из темы. нет, все-таки допишу...
мне вообще было бы не так важно правильно ли выполнено задание по сравнению с тем, что моего ребенка унижают.
24 Ноя 2010 21:07
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/81
|
Эээ... Унизить? Кого? Драйзера? или Наполеона? Мне смешно это слышать. У нас, черных сенсориков - давать сдачи на уровне подсознания. Мы сначала в ответ ударим, а уже потом будем разбираться. (иногда еще и прощения просить, если привысили самомоборону )
Но в данной ситуации - пойти и тупо наорать, продавить и застроить - самое глупое и безрассудное дело. Я собираюсь решить ситуацию так, чтобы и отпор дать и чтобы моему же ребенку это в будущем не аукнулось.
Поэтому пойду завтра в школу и буду хлопать ресницами и наивно спрашивать - что же нужно было сделать в этом задании? И где же нужно было это обращение подчеркнуть? Жучка не может унизить - у нее нет механизмов воздействия на Драйку.
А вот до чего может довести мама-Гексли свою дочку-Драйку - я видела. Это страшно.
А на счет эмоционирования - ну, забыла моя дочка линейку дома, ну значит она растяпа. Ну и что, что Жучка написала ей в дневнике "Не готова к уроку! Стыд!"
По факту - Жучка права. Хотя я не считаю, что должно быть стыдно. Ну, немного перебирает она. Такой она человек. Но унижением я это не считаю. С другой стороны, я не могу ВСЮ жизнь быть рядом с ребенком и ограничивать ее ОТО ВСЕХ несправедливостей.
24 Ноя 2010 22:43
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/83
|
Мне трудно обсновывать свою точку зрения (вернее, не особо хочется утруждаться и работать по болевой), но! мой опыт работы подсказывает мне, что подобную программу не только можно но и очень нужно вводить как профильную для старшей школы как минимум. Лично я бы это и с 14 лет попыталась внедрять.
Но для этого нужно много факторов.
1. программа. Она должна быть качественно разработанной, проверенной. И при этом - специалистами. Нужно: кадры, время, ресурсы
2. учебные пособия. Опять же - разработанные и проверенные. И опять упирается в: специалистов, которые разработают, затраченное время и финансы.
3. педагогические кадры, которые потом по этим программам и учебникам будут работать. Вопрос: кто будет подготовливать эти кадры и сколько на это уйдет времени и готово ли государство финансировать?
4. обеспечение средствами обучения. Все-таки одними "доской и мелом" не обойтись.
Ну, а дальше стоит вопрос - целесообразности такого капиталовложения. "Операционистов" обычно нужно много, а вот "малочисленные" специально подготовленные кадры можно переложить на плечи частных школ. Заодно можно еще и денег подзаработать.
Невыгодно государству это в школы внедрять.
ну, я могу и ошибаться. Но это - ИХМО.
24 Ноя 2010 23:24
|
lesnoykot2
"Жуков"
Сообщений: 32/38
|
ЕСТЬ ДВА МОМЕНТА
первое... надо принять факт что учителя тоже могут ошибаться и зачастую на основе своего незнания неправильно оценивать труд учеников.
нечестно ожидать от учителей вселенской справедливости.
Я бы удивился если бы во всем мире люди были несовершенны, в том числе и некоторые служители веры, а учителя бы представляли из себя некую суперрасу суперсправедливых людей..
как относиться к этой ситуации просто сказать что и учителя могут ошибаться и научить ребенка делать на это поправку. Ведь и учитель может прийти на работу невыспанным.. расстроенным... или наоборот... слишком радостным.. Всем известны например признаки того же пмс и так далее...
Пытаться учить учителя я считаю неразумным.. Прежде в сего изза того что это бдет воспринято как личное оскорбление... независио от того кто прав а кто нет. Однако если учитель специально и целеноправленно изводит ученика то это конечно уже другой вопрос..
другой момент...
из случайныхошибок или специально сконструированных речевых приемов складывается любой язык..
можно сказать что ошибки в обучении языку создают сам язык.... это делает любой язык живым, изменяющимся.. растущим...
так что ошибки это не страшно если речь человека можно понять.
25 Ноя 2010 02:52
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 120/1176
|
какое-то это любимое слово у нее "стыд" )))), интересно какую смысловую/эмоциональную нагрузку она сама в него вкладывает? Может она свой "стыд" по 500 раз на дню произносит и он уже уши намозолил детям и они вообще его за стыд не держат )))
Если честно, у меня позыв это вот слово как-нибудь в язвительной форме ввернуть при общении с ней невзначай совсем, но чтобы она как будто со стороны на себя посмотрела )
хотя толку не будет - чисто себя потешить )
25 Ноя 2010 07:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7340
|
унизить можно любого и ТИМ тут не при чем.
никто не говорит про всю жизнь, но я так поняла у Вас девочка учится в начальной школе.
во всем остальном.... ребенок Ваш, жизнь Ваша, так что умолкаю.
извините, если мой пост получился грубым.
25 Ноя 2010 10:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1041/1970
|
Я вообще не понимаю, чего так все взъелись на это слово "стыд"...
Если речь действительно о Жукове, то фраза расшифровывается, как "стыдно не знать простых вещей при твоём уровне знаний и потенциале".
По крайней мере, я применяю это слово исключительно в таком контексте.
Зуб дам, что ребёнок автора хорошо учится и ошибки делает редко.
В этом случае Жуков стыдит за ЛОГИЧЕСКУЮ промашку (всё время хорошо учился, и тут вдруг допускает нетипичную для себя ошибку).
Стыдить кого-либо по этическим мотивам мне кажется странным, что не странно при абсолютной неценностности у меня
Так что, дорогие "серъёзные", не приписывайте другому своих ценностей...
У меня вот лично такое же недоумение вызывает попытка белоэтичных пожурить этим словом за этические промашки
Кстати говоря, Жукову можно не бояться указать на его ошибки. Мы не "упрямые", и свои ошибки признавать не боимся.
Я бы даже посоветовала это сделать обязательно, чтобы у ребёнка не возникло страха перед выполнением следующих заданий.
И чтобы учитель впредь был внимательней
25 Ноя 2010 10:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7344
|
Ларис, автор топика похоже придерживается такой же точки зрения. Что наводит на размышления
25 Ноя 2010 10:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1041/1971
|
Я всю тему ниасилила...
А вот про линейку писать "стыд"....
Не, я б не написала
По мне, так стыдно, када дети себя как роботы ведут, и ничо не забывают, наоборот
Я помню, как мы с ребёнком-Гексли шли домой из школы, радостные такие. Пришли, я её покормила... потом, когда пришло время уроки делать домашние, оказалось, что портфель.... остался в школе
Ну, чего, поржали с ней вдвоём, и ещё раз прогулялись, за портфелем
25 Ноя 2010 10:31
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/243
|
Я в первом классе один раз оставила в школе пальто Причем, я так думаю - если это было ПАЛЬТО, значит было холодно... Выяснилось это только на следующее утро, когда надо было собираться опять в школу.
Ладно я... Но куда смотрел папа, который меня забирал тогда?
25 Ноя 2010 11:12
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1041/1973
|
О, да... вспоминаю похожее... только там были забыты... тёплые штаны!
Ну, и девочка тогда уже была не маленькая, сама в школу ездила... приехала домой, трясясь от холода, но (внимание!) возмущённо предположила, что это просто сегодня невероятный мороз на улице
А сама в тоненьких колготочках, и лыжные штаны, которые она зимой поверх одевала, остались висеть в раздевалке...
25 Ноя 2010 11:15
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 2/244
|
Вам удалось очень четко сформулировать то, о чем я вчера думала - что бесполезно "взывать к совести" человека с болевой БЭ, а лучше попытаться действовать логически, приведя какие-то обоснования своего мнения.
Просто у меня при всем желании вряд ли получилось бы сделать это с напором, как, может хотелось бы (только бы все испортила наверн...). А вообще мысль была примерно такой же, как у Вас.
Ой. Я только что вспомнила еще про забытый в школе же плащ. Кошмар какой-то...
А зима да, у меня тоже каждый год почему-то наступает внезапно
25 Ноя 2010 11:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7474
|
Я в четвертом классе пришла домой в чужой шубе. Но там оправдание: шуба была в точности как моя (черная, кроличья), но размера на два больше и более потрепанная Но я и такой была рада, найдя ее в недрах раздевалки (а обычно вешала ближе к выходу, ну, решила, что уронили и перевесили, как обычно). Мама обнаружила подмену, побежала разбираться. Оказалось, в моей шубе ушла еще раньше другая девочка, из шестого класса. Вот как она сумела перепутать - ей-то моя шуба была явно мала
25 Ноя 2010 11:52
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/610
|
Я было даже засомневалась, что она Жуков - с болевой этики "стыдом" размахивать.
Но вспомнила. У меня часто проскакивает выражение "у тебя совесть есть?" - от мамы досталось. Никакой совести я в него не вкладываю. Просто выражение, в переводе может звучать как "думай, че несешь".
25 Ноя 2010 13:51
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/612
|
Скорее, они настолько болезненны, что вслух упрекать человека... кажется убийством.
25 Ноя 2010 17:22
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/335
|
Да, в Жуки и типируют по отсутствию стыда и совести! Монстро..
25 Ноя 2010 17:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1993/7483
|
Ага. Жукову нельзя употреблять слово "совесть". Равно как и есенину слово "дело" и "польза" со всеми производными
25 Ноя 2010 20:04
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/623
|
Та не, какая уж тут надежда
Как придет кто со странными убеждениями - гоните в Бету, там им самое место
26 Ноя 2010 12:33
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/601
|
Lolin_a... ну вы же понимаете что главный аргумент был не УБЕЖДЕНИЯ (тем более такие я реально видела впервые))))
26 Ноя 2010 12:35
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 27/624
|
Я обратила внимание именно на убеждения - оченно на моего мужа похоже. А в остальном разбираться, при таких убеждениях... не хочется.
26 Ноя 2010 12:39
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/353
|
Вовсе нет, я писала, что он не Жуков - имхо. Во второй квадре видеть очень приятно.!
26 Ноя 2010 18:54
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/611
|
нет... это была ШУТКА!) в смысле девизом поставил не шутка... а вот такой оборот его очень приколол)))...
да что-же такое... реально хочу понять почему люди то не все слова в постах читают... то смайлы в упор не видят (или игнорируют)
27 Ноя 2010 11:05
|
Katana
"Максим"
Сообщений: 5/3
|
Ира, вот я, вроде бы, все ответы перечитал и не нашёл ни одного по-существу! За пояснениями, вероятно, надо было обращаться не к Жуковым, а к Максимам или Робам ("Инспекторам или "Аналитикам").
Давайте подумаем...
"Из большого текста нужно было выписать побудительные предложения и подчеркнуть обращения. "
(сначала я рассматриваю вариант, когда текст не был предварительно переписан в тетрадь..)
В этом случае, прежде всего, - логическая ошибка со стороны учителя, потому что подчеркнуть невыписанное - невозможно. Т. е., чтобы подчеркнуть обращение (выполнить второе условие), надо сначала его выписать! Однако, будучи отдельно выписанным, оно получает признаки первого условия (выписать побудительные предложения)! Судя по всему, именно поэтому учительница и перечеркнула выписанное обращение, стоящее в одном ряду с побудительными предложениями.
Я бы сделал так (чтобы избежать двусмысленностей):
" 1. Побудительные предложения:
Летите домой! Убегайте скорее домой!
2. Обращения:
Гуси, гуси!"
Таким образом, я выполнил бы все необходимые логические условия:
1. Выписал побудительные предложения.
2. Подчеркнул обращения (хотя тогда непонятно, зачем его подчёркивать, если оно выписано отдельно).
3. Избежал потенциального неурегулированного логического конфликта в условии задания.
Попробуем смоделировать идеальные условия (В каком случае учительница права и сформулировала задание верно (и верно предъявила претензии)?):
Есть текст в учебнике. Ученик переписывает его в тетрадь. Подчёркивает в переписанном тексте обращение. Выписывает побудительные предложения. Всё!
Я так понял, что текст не был переписан в тетрадь (если он был в учебнике), иначе была бы возможность выделить обращение именно в переписанном тексте и отдельно выписать побудительные предложения.
Хотя, вариант, "прочитать большой текст и выписать всего три коротюсеньких предложения" является каким-то нерациональным.
Если же упражнения выполняются прямо в рабочей тетради (где есть и текст и рисунки), то подчёркивание тоже можно было осуществить прямо в тексте (если он давался именно к этому заданию, а не к другому, хотя, возможно, для этого нужно было бы отдельно указание типа "подчеркните в тексте").
------
"Им еще трудно понять, что "Гуси, гуси! Летите домой!" является одним предложением, а не двумя."
Вообще-то - двумя. Признаком окончания предложения являются следующие знаки (не копался): ".", "!", "?", "..." Навскидку, я уже вижу два таких признака-индикатора! Значит и предложения - два! Из этого же следует, что обращение (выделямое обычно запятыми), переданное особенно эмоционально, является отдельным предложением!
2LanaGor:
"Сперва, по-моему, нужно выяснить, как правильно с точки зрения учительницы."
А вот объяснять Жуковы не любят! И вообще, экстравертам тщательность в пояснениях не свойственна!
-------------------------------
"Тщательнее надо, тщательнее!.." (М. Жванецкий)
15 Ноя 2011 01:40
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 4/134
|
позвольте спросить, а какими знаками отделяется обращение от остальной части предложения?
по теме: не велик прецедент, можно и перетерпеть. если дело в учителе - будет повторение (рецидив ), тогда уж можно со всей уверенностью идти разбираться
а может быть, дело в дочке, она-то что-нибудь сказала по этому поводу? как-то ведь учителем было рассказано про это всё (сорри если ответ был в середине топика, я весь не читал)
15 Ноя 2011 06:26
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/554
|
) Спасибо за ответ. ))))
Я уже и забыла про эту тему. )
Короче, правильный ответ был то, который записан в книжке для учителя. )))))) Даже если была опечатка и т. д. и т. п. ))))
15 Ноя 2011 15:15
|
Sonner
"Дюма"
Сообщений: 1/27
|
Shastova: Здравствуйте, я согласна вашм возмущением по поводу стыда. В начальных классах весь текст чаще всего переписывается в тетрадку (даже, если в учебнике не говорится, чтоб дети писали лучше), а потом выписываются предложения, подчеркиваются.
Вам нужно мягко спросить, что дочка сделала не так, а ребенку объяснить, что учителя люди и могут ошибаться.
P.S. моя мама рассказывала, что я всегда была уверена в правоте учительницы английского, даже если она писала с ошибками, поэтому она мне показывала словарь и я переписавала слова правильно.
И очень переживала, когда меня стыдили, особенно письменно (в тетраде, дневнике).
Конфликты не желательны, дочке хуже.
Что Вам ответили?
16 Ноя 2011 07:44
|
