| | Валентина Толкунова |
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/28
|
НАРОДНАЯ артистка России Валентина Толкунова в Питере - гость нечастый. Большая редкость и интервью с ней. Но коль уж Валентина Васильевна согласилась с вами побеседовать, потому что не смогла отказать - не вам, конечно, а, предположим, своему другу, актеру Александру Тютрюмову, рекомендациями которого вы заручились, - у вас останутся самые светлые впечатления от общения с ней. Поскольку Валентина Толкунова обладает теми же качествами, что и ее лирическая героиня. Она - само воплощение доброты и душевности...
«Никогда не окажусь в шоу-бизнесе»
- Валентина Васильевна, Леонид Утесов говорил, что главное в песне - душа.
- А как же без души-то? Слушатели не прощают певцу бездуховности и фальши. В современной, особенно в молодежной, песне, к сожалению, очень мало души. Больше механики, какого-то техницизма. Компьютер, конечно, может выдать красивую мелодию и даже сделать ее оркестровку, но только человек с его божьей сущностью способен вдохнуть в песню душу. Я не верю, что душа молодого человека не откликнется на песню, если она спета с душой. Душа душу обязательно поймет!
- Каким образом происходит отбор песен в ваш репертуар?
- Я сразу понимаю, моя эта песня или не моя. Если ангел-хранитель говорит: «За эту песню не берись! Тебе не нужно ее петь! Проповедуя пошлость, сама станешь хуже!» - прислушиваюсь к его совету. Конечно же, сразу улавливаю, есть ли в песне трогательность. Я не пою «ни о чем». У меня всегда в песнях - судьба человеческая, настроение, страсть, счастье или несчастье. Все то, чем живет человек. Конечно, в моем репертуаре есть песни и гражданской направленности, такие, как «Прости меня, Россия, за то, что я бессильна тебя с колен поднять. За то, что терпеливо сношу и стыд и ложь, но ты меня растила, и ты меня поймешь...» Из-за таких песен я никогда не окажусь в так называемом шоу-бизнесе. Да и не надо мне туда! Мне вообще чужд пласт нашей современной культуры, именуемый «шоу-бизнесом». Песни - никакое не шоу и не бизнес. Песни - душа народа! А душу не продают за деньги!
«Счастлива, что пела джаз»
- Вы очень рано вышли на сцену...
- В десять лет я прошла конкурсный отбор в детский хор Центрального дома железнодорожников, где и осваивала азы музыкального искусства. Обучилась хоровому пению, научилась играть на фортепиано. Хор во многом определил выбор профессии. В 66-м году Юрий Саульский создал вокально-инструментальный оркестр - «ВИО-66». Ему не хватало только первого сопрано. Мне среди прочих предложили принять участие в конкурсе. И я попала в «ВИО-66».
- Но это ведь был джазовый оркестр...
- Да, и я счастлива, что пять лет пела джаз. В детстве я воспитывалась на классической музыке. В хоре пела Баха, Бетховена, Лядова, Шостаковича, Кабалевского. Ну и, конечно, детские песенки Пахмутовой, Шаинского. Джаз необычайно расширил мой музыкальный кругозор. За что я бесконечно благодарна Юрию Саульскому. Джаз люблю до сих пор.
Не курила, не пила
- У вас удивительный голос! Как вам удается его сохранять?
- Я всегда старалась беречь свой голос - дар, которым меня Господь одарил. Никогда не курила, никогда не пила. Старалась быть ближе к природе. Мне кажется, что именно природа очень мне помогает. Я с удовольствием с ней общаюсь.
- Каким образом общаетесь?
- Везде, где предоставляется возможность, хожу пешком, гуляю по паркам, лесам, полям. Летом обязательно купаюсь в речках.
Жемчуг вместо бриллиантов
- Я обратил внимание, что вы даже на концертах обходитесь минимумом украшений. И все они - из жемчуга.
- Я очень люблю жемчуг. Знаю, что его на Русь впервые привезли индусы, что он очень понравился нашим ярославнам, боярыням, а позднее - купчихам. Для меня это некий символ Руси. Разве можно себе представить женский русский народный костюм, и в первую очередь головной убор, без жемчуга? А еще жемчуг в моем представлении - символ женственности и чистоты. Любовь к жемчугу мне передалась на каком-то генном уровне. В первый свой выход на сцену я, ни о чем таком не думая, взяла и вплела нитку с жемчугом в косу... Я не люблю бриллиантов, не люблю дорогих камней и металлов, потому что... не все то золото, что блестит.
«Быт меня мало волнует»
- При вашей занятости, наверное, самый страшный дефицит - это время. Вам кто-то помогает вести домашнее хозяйство или сами справляетесь?
- Конечно же, есть человек, который мне помогает. Но я не гордая, могу сама и в магазин сходить, и на рынок. Но когда вижу, что быт отнимает много времени, начинаю нервничать. Быстро все сворачиваю и возвращаюсь к делам творческим. И поэтому бытовые дела часто не доделываю. Честно говоря, быт меня мало волнует. Мне кажется, я с одинаковым успехом и удовольствием могла бы жить и во дворце, и в лачуге.
- А на поддержание физической формы находится время?
- К сожалению, и этому вопросу, конечно, более значимому для меня, я тоже очень мало времени уделяю. Иногда вдруг спохватываюсь и записываюсь в фитнес-клуб. На полгода. Или начинаю посещать бассейн и сауну. А потом гастроли вновь выбивают из колеи. Поэтому обычно все сводится к обязательным ежедневным процедурам - десятиминутной легкой гимнастике, обыкновенному, не контрастному, душу, два раза в день - утром и на ночь.
Застенчивая звезда
- Говорят, во время езды на автомобиле вы склонны к превышению скорости...
- Сознаюсь вам: когда-то я злоупотребляла скоростью. Поначалу мне казалось: вот оно, чувство свободы, раскрепощения! Летишь на скорости и не замечаешь ничего вокруг! А потом пришло осознание, что однажды лихачество может выйти боком, и не только мне. Скольких раздавленных кошек и собак я видела на дорогах. Свидетелем скольких аварий или их последствий довелось быть. И я перестала лихачить. Сознательно себя укротила.
- Многие популярные артисты кичатся тем, что гаишники их узнают, прощают нарушения!
- Я себе никогда ничего подобного не позволяла. Хотя являюсь лауреатом премии МВД, и, конечно, инспекторы ГАИ хорошо знают меня в лицо. Но я застенчивый человек, и по-моему, так лучше лишний раз... не светиться.
15 Мая 2009 08:58
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
Певица Валентина Толкунова не нуждается в особом представлении. Любимица публики, народная артистка России. Идеальное воплощение образа «русской красавицы». Ее песни - неотъемлемая часть российской культуры: «Поговори со мною мама», «Стою на полустаночке», «Я не могу иначе», «Где ты раньше был?», «Мой милый, если б не было войны»… Эти мелодии, эти слова в сердце практически каждого россиянина. Да иначе и быть не может, ведь Валентина Толкунова - олицетворение настоящей, неподдельной России.
В этом смогла убедиться и наш корреспондент, встретившись на днях с известной певицей.
Корр.:
- Валентина Васильевна, скажите, востребована ли сейчас музыка, которую вы исполняете?
В. Т.:
- Музыка с российскими корнями всегда будет востребована в России. Миллионы соотечественников хотят слушать это. Это всегда будет в народе, пока он существует.
Корр.:
- Но ведь жизнь не стоит на месте. Все течет, все меняется… С экранов телевизоров, из радиоприемников - новомодные ритмы, новомодные мотивы.
В. Т.:
- Естественно, новомодные. А мода - скоротечна. Я же говорю о непреходящих ценностях. И дело здесь совсем не в форме (современность берет свою дань, не надо по этому поводу спорить). Дело в содержании. Выражусь так: если тебе нечего сказать, зачем поешь? Ведь не для того лишь, чтоб показать себя любимого?
Корр.:
- Но вы-то, как раз, всегда находили, что сказать слушателю.
В. Т.:
- Спасибо. Вам виднее. Я ведь не стою на месте. С каждым прожитым годом появляются новые краски в ощущениях жизни. А вот с приобретенными убеждениями и принципами надо быть аккуратней. В том числе и в творчестве. Не в моих правилах размениваться на пустяки.
Корр.:
- Ваша новая пластинка «Мой придуманный мужчина» соответствует этому пониманию? Для нас, слушателей, вы в ней раскрываетесь с неожиданной стороны.
В. Т.:
- Видно пришла пора. Женская мудрость берет свое (улыбается - ред.). Значит, есть чем поделиться и на этом жизненном отрезке. Хотя, опять же, новые песни - старые как мир, простые женские истории, написанные талантливым композитором и поэтом Василием Поповым. Ведь каждый из нас, наверное, испытал в жизни чувство одиночества, когда так хочется иметь рядом верного друга, который бы понял тебя, поддержал. Именно об этом я и пою в этих песнях. Надеюсь, что в трудные минуты они обогреют ваши сердца, смягчат ваши души, и чувство просветленной грусти напомнит вам о Вере, Надежде и Любви.
(И как уже прокомментировал в одном из журналов столичный музыкальный критик: «Этими песнями Валентина Толкунова продолжает лечить нас, болезных, по старому своему рецепту - «все я сумею, все смогу, сердце мое - не камень». Певица - истинный миссионер, проповедующий лучшее, что есть в российской ментальности) - ред.
Корр.:
- Валентина Васильевна, а ваш сценический образ спокойной, умиротворенной женщины соответствует тому, что в жизни?
В. Т.:
- Если бы я не была такой, мне было бы трудно справляться с какими-то ситуациями. Хотя бывает всякое… Сталкиваясь с негативными проявлениями человеческой натуры (ложь, подлость, предательство), очень трудно сдерживать эмоции. Но в этом мне помогают христианские убеждения.
Корр.:
- Вы верующий человек?
В. Т.:
- Да. Надо смотреть в небо. Тянуться к духовности.
Корр.:
- Тогда как вы относитесь к тем переменам, которые происходят в сегодняшней России?
В. Т.:
- Неоднозначно. Россия должна двигаться по пути созидания. Чтобы было больше доброты и помощи взаимной, когда никто не откажет тебе ни в стакане воды, ни в корке хлеба, ни в добром слове. Но так ведь и было когда-то… А евро-американское настроение: «все куплю - продам», которое сейчас активно насаждается, Россия все равно не примет настолько, насколько некоторые рассчитывают.
Корр.:
- Что вы цените в людях?
В. Т.:
- Искренность ценю более всего.
Корр.:
- А как вы отдыхаете от суеты житейской?
В. Т.:
- Спасает только природа. Иногда едешь с концерта, останавливаешь машину в лесу, а там - настоящее пение: ветер, деревья, травы, птицы… Закроешь глаза и думаешь, вот где гармония, не надо ничего сочинять, все уже придумано природой. И этих 15 минут хватает надолго.
Корр.:
- Ну а я думаю, что нашим читателям надолго хватит этих минут общения с вами, с вашими песнями.
В. Т.:
- Спасибо за добрые слова. В свою очередь хочу пожелать всем россиянам мудрости и терпения, а главное здоровья (и физического и нравственного) не смотря ни на что. Будьте счастливы. Я люблю Вас.
15 Мая 2009 09:26
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
Нитка крупного жемчуга в роскошной косе. И жемчужная же
улыбка. Непреходящая статность. Искренние искринки в
выразительных глазах. Родниковый, чистый голос. И весь
образ ее таким же является - душевным, российским,
русским.
Она из тех, кого представлять стоит лишь ради
подробностей. Народной артисткой России стала более
двадцати пет назад. Надо пи при данной данности
перечислять «прочие» многочисленные регапии? Может,
лучше несколько песен назвать - из тех, что даровали ей
славу. А она им - вечность.
«Поговори со мною, мама», «Серебряные свадьбы», «Сток:
на полустаночке», «Где ты раньше был?», «Мой милый, если
б не было войны», «Я не могу иначе», «Носики-курносики», «Вечер школьных
друзей»...
Только в музыкальных фильмах и спектаклях ею исполнено более 300
песен. Давно открыт третий десяток её «лауреатств» на конкурсах «Песня
года», множество музыкальных постановок создано под её руководством
на театральной сцене...
Наедине потолковать с Толкуновой - не просто информацию получить. Но
и подзарядить, и почистить душу.
- Валентина Васильевна, может быть,
неожиданным станет для вас этот мой вопрос в
качестве первого. Но хочется именно вас
спросить, ведь вы были знакомы. Большой
утратой для миллионов люден стала смерть
Муслима Магомаева. Как вы восприняли его
уход?
- Как сейчас помню, это случилось 25 ноября. Было
воскресенье, и у меня проходил семейный обед. Я
созвала гостей, мы сидели, о чём-то говорили за
столом - и вдруг раздались звонки: это по НТВ,
потом по другим каналам прошли телевизионные
сообщения о том, что Муслима Магомаева не стало.
Для меня это было потрясение. Я понимала, что
ушёл чело век-легенда. Был он в забвении двадцать
пет, его практически забыла страна, но не забыл
народ. И не забыли, конечно, коллеги. Я в том
числе, потому что я с ним выступала много раз на
сцене Кремлевского Двора съездов, на
правительственных концертах, и на больших
стадионах. И я воочию видела, как восторженные
девушки несли на своих хрупких плечах его
машину «Волгу» и его самого. Если бы я этого не
видела, никогда бы не поверила, что можно быть
таким неземным кумиром для женщин. Он -
волшебный принц, который пришёл к нам с неба,
чтобы показать, как нужно петь, как нужно
чувствовать песню, как нужно «выплёскиваться» в
песне. Как можно быть музыкантом - он ведь
великолепно играл и на рояле, закончил в
молодости консерваторию как певец и как пианист.
Он и художник, который писал замечательные
картины. Человек, который любил застолья и был
превосходным хозяином застолий, обожавшим своих
гостей. Он любил общение, он любил людей. И как
же, наверное, сложно было ему оказаться на закате
жизни не то чтобы без друзей, но без
многочисленных поклонников, без постоянных
общений, без того восторга и безбрежного
вдохновения, которое ему давала публика. Мне
кажется, вдохновение каждому артисту даёт именно
публика. А если этого не случается, актёр должен
понимать, что он что-то делает не так. Или его
забыли незаслуженно.
Мне всегда казалось, что пение Магомаева -
настоящее чудо. Если бы он даже просто выходил к
публике, его всегда встречали бы роскошно. И,
может быть, он где-то и побоялся во время
перестройки, во время шествия страны в новый век,
быть не тем, кем он был в своём триумфальном
двадцатом веке.
А вообще-то, если у тебя есть внутренняя энергия,
есть запал и есть чем поделиться с людьми, бояться
ничего не надо. Знаете, есть даже такие стихи из
моего нового спектакля, который будет в марте,
если Бог даст, я это осилю:
«Как быть счастливой - спросите вы женщину,
Которой за тридцать и на висках - проседь.
Не удивляйтесь, если она не ответит:
Наверное, вы не так спросили.
Но если вы спросите, если вы спросите так, как
надо,
Она вам ответит светло и грустно,
Что ничего в жизни бояться не надо.
Даже пустоты.
Потому что когда пусто,
То это значит, что всё потеряно,
Значит, можно все двери - настежь,
Значит, столько дорог немереных,
По которым блуждает счастье.
И это прекрасно, "что всё потеряно! -
Значит, скоро всё начнётся снова.
Только вы верьте, пожалуйста.
Верьте каждому её слову».
То есть это борение с самим собой. Но не в смысле
уныния, депрессии, что ты можешь не выглядеть на
все сто. Или не быть способным этот мир
покорить... Ведь уже и покорять никого не надо...
А быть чужим, лишним - вот это он не смог в себе
преодолеть. И поэтому он не вышел на новую
волну.
И потом, честно говоря, наш мир так скуден на
чувства! Наш мир, наша земля, особенно наша
Россия почему-то не хочет говорить человеку
добрые, красивые и заслуженные слова при жизни.
И не торопится поддержать живого актёра, а делает
это запоздало - когда его уже нет на свете. Это
случалось практически с каждым мастером. Ну
скажите ему при жизни всё, что вы думаете!
Скажите, что он - кумир. Помогите ему сделать
какие-то вещи. Помогите в его творчестве. Ледовое
шоу на песни Магомаева организовали только
после того, как Магомаева не стало! А ведь они
могли это сделать раньше. Мир не думает о
подобном вовремя. Он просто шагает широкими
шагами и наступает на горло собственным
чувствам, собственной любви и, собственно, людям.
Вот на Руси как...
- Особенно принято так провожать музыкантов,
актёров и поэтов.
- Да, да. Как умерли - прямо гении. И все-все
говорят о них прекрасно. А когда человек страдает,
когда ему нужно слово, нужна действенная помощь,
когда он вообще не может без помощи, поскольку
его огонёк, на который он всегда шёл, может
вот-вот погаснуть! Этот огонёк разгорелся бы до
огня вдохновения, который человек мог подарить
миру, выйдя на сцену...
Я выступала много раз с Тамарой Синявской и
Муслимом Магомаевым уже где-то на рубеже веков.
Мы пели для интеллигенции, для учёных наших в
Академии на Ленинском проспекте. Мы пели для
всех, кто способен был воспринимать культуру,
эстетику, музыку настоящую, чувствовать её. И он
блистательно играл на рояле. Тамара Синявская
признавала пианистом только его, больше она
почти ни с кем не пела. Он мог так тонко
чувствовать певицу! Не потому, что она - его жена.
А потому, что он чувствовал её характер, образ,
настроение, фразу, действо. Он умел вникать в это.
Он был настоящим музыкантом.
Я очень ценила Муслима Магомаева. И мне его
действительно по-настоящему не хватает. Не
хватает на сцене профессионалов. Не хватает на
сцене настоящих мужчин. Настоящих красивых
мужчин. Которые умели быть эстетами. Которые
умели дарить. Которые зажигали в душах огонь. Где
и кто сейчас зажигает в душах огонь? Я не знаю
таких. Муслим незаменим, как незаменима каждая
индивидуальность. Как уже незаменим Леонид
Осипович Утесов. Как незаменимы Марк Бернес,
Клавдия Ивановна Шульженко, Лидия Андреевна
Русланова. Как незаменимы многие из их эпохи. И
не будут заменимы когда-нибудь сегодняшние
большие таланты, ещё оставшиеся на этой живой
волне песни. Они тоже не будут заменимы, потому
что никто не может так сделать песню и так
донести её до слушателя, как истинные мастера.
- Говоря о другом человеке, вы практически свою
сценическую философию представили. Может,
добавите и о том, каково ваше мироощущение в
цепом? Вы ведь не идёте по гламурному фарватеру
нынешней эстрады. И не платите деньги
загребущему телевидению-телененавидению...
- Да, это так. Я не плачу им деньги. И за меня никто
их не платит. Естественно, там всё продаётся за
деньги и показывается за деньги. Но это не значит,
что я откликаюсь на все поступающее мне
предложения-приглашения. Я очень часто
отказываюсь от участия в передачах, порочащих
личность человека. От передач, которые полны
пошлости, вульгаризма, которые не дают зрителям
продохнуть от цинизма. Я - певица, и когда меня
просят поговорить невесть о чём и отвечать на
дурацкие вопросы, я на это никогда не соглашусь. Я
отвечаю: если петь, то - пожалуйста. Если
высказаться по какому-то вопросу, мне близкому и
понятному, - пожалуйста. Но когда
демонстрируется история кулинарной жизни, или
каких-то взаимоотношений, или я должна судить
моды, или разбирать перипетии семейных
отношений - мне это не нужно, пусть они сами
разбираются в подобном. «Нет, я не буду в этом
участвовать». - «Как, Валентина Васильевна? Это же
ваша популярность! Она же поднимется, если вы
будете появляться в таких программах!» Я говорю:
«Нет, популярность не поднимается от того, что ты
будешь заниматься не своим делом».
Человеку всегда нужно заниматься только своим
делом. Если бы я спела песню - да. Вот, например,
мне сейчас предложен проект телемоста «Москва -
миру» о том, что такое есть терроризм. Я говорю:
«Я не буду говорить о терроризме, все прекрасно
знают об этом. Но спеть о мире на земле я имею
полное право. Если вы согласны с моей концепцией,
с моим предложением - пожалуйста. Если не
согласны, то в этой передаче принимать участие я
не буду». - «Да-да-да-да-да, сойдёт любая ваша
песня, даже грустная!»
- «Отличны?!» ответ...
- Да уж! (Смеётся.)
- у вас есть лиричная и мудрая песня «Если б не
было войны». Там - лучшие ответы о терроризме.
«Ты б старше был, а я была б моложе...»
- «... мой милый, если б не было войны...» Да, это
потрясающая песня. Но у меня есть и другая, на
стихи Кайсына Кулиева, музыка Игоря Крутого, она
называется «Колыбельная миру». Тоже написана
давно, ещё когда Игорь Крутой был у меня
пианистом, - семь лет он работал со мной как
пианист и музыкальный руководитель ансамбля
«Элегия». Мы с ним олень много сделали в период с
1981 по 1988 год. Надо сказать, что это были очень
красивые творческие годы в моей жизни. И эта
песня родилась как раз тогда. Сейчас пение - это
ведь в основном «тренъ-бренъ». А песни
не-однодневки, а песни временных возможностей,
то есть переходящие из эпохи в эпоху, должны
дождаться своего часа. И эта «Колыбельная миру»
как раз относится к такой когорте:
«Спите, люди, - тьма кругом,
Спите, взрослые и дети...
Спи, всё горе на земле,
Боли нам не причиняя.
Навсегда усни в стволе, пуля злая...
(Какой образ, да?)
Спящие - мы все равны,
Мы во сне - все молодые.
Пусть вам, люди, снятся сны
Золотые.
Пусть придёт во время сна
То, что наяву хотите.
Если совесть не черна, сладко спите».
Вот такая песня...
- Наверняка вы много читаете. Назовите авторов,
кого раньше любили и кого сейчас.
- Вы знаете, я вообще - романтик, лирик. Очень
люблю поэзию. Конечно, нашу поэзию с давних пор
читала. И читала, и ходила когда-то на вечера в
Политехнический музей, где выступали Белла
Ахмадулина, Булат Окуджава, Володя Высоцкий,
Евтушенко, Вознесенский, Левитанский... Я всё это
слышала. В молодости театралкой заядлой была,
ходила на все премьеры. Но сейчас время выковало
уже характер, мировоззрение, и время заставило
понять, что его мало. И нужно внимать тому и
читать только то, что полезно душе. Я уже меньше
читаю поэзии. Но зато в моей библиотеке всегда
есть Лесков, которого я постоянно перечитываю. И
не устаю удивляться правильному русскому языку и
образу мысли этого художника слова. Он
старейший православный русский писатель.
Особенно впечатляют его сказки, сказания... Вы
читали? Я каждый раз перечитываю. И почему-то
перечитываю часто «Отцы и дети» Тургенева.
Видимо, потом}', что эти вечные проблемы отцов и
детей мне интересны. Ну, конечно, Чехов, рассказы
его замечательные. Читаю историческую
литературу. А в основном - литературу духовную.
Ильина. Я читаю сейчас неповторимого Николая
Соколова, гагату о православной вере. Он был из
семьи священников, и потом трое сыновей его
дочери Натальи Николаевны тоже стали
священниками. Один из них - отец Фёдор, с
которым я не раз встречалась и который, к
сожалению, погиб в автокатастрофе в сорок лет,
оставив матушке Галине девятерых детей. А отец
Сергий был архиепископом в Новосибирске. Он
тоже умер. И остался один отец Николай, который
является настоятелем храма в Малом Толмачёвском
переулке, при Третьяковской галерее - храма
Святителя Николая. Это был семейный храм семьи
Третьякова. А сейчас служит там отец Николай, к
которому я иногда хожу. Я являюсь членом
попечительского совета Третьяковской галереи. Не
так давно был у нас вечер памяти Третьякова в
галерее его имени.
Понимаете, книги... Я не знаю, как у вас, но у меня
нередко бывает так: какая-то трудная ситуация,
какой-то вопрос, поставленный самой себе - не
знающий ответа и не знающий разрешения и не
дающий понять, что поставила перед тобой жизнь.
Ты открываешь Евангелие, читаешь - и тебе уже
дан ответ. Ответ - там: как поступить, что сделать.
Иногда какие-то нравственные, моральные,
высокие вещи я разрешаю только путём чтения
Евангелия.
- К такому способу поиска метины вы пришли в
последнее время?
- Нет, не в последнее. Я с 1990 года «пришла»,
давно уже - скоро двадцать лет.
- Я слышал, вы были знакомы и с патриархом
Алексием Вторым.
- Он меня даже причащал. Я прикладывалась к его
руке. Он меня благословлял. Он был умным и
светлым человеком. Я состояла, по счастью, в
Совете православных предпринимателей. Сама я не
предприниматель - у меня денег нет, но есть
интеллектуальный взнос - мой голос и духовность.
Там вообще эстетика нужна, нравственные какие-то
качества. Все эти Советы как раз вёл Его
Святейшество патриарх Алексий Второй, он
открывал их и закрывал. Я имела счастье слышать
его, видеть его. И пусть не так много, но всё-таки
мы общались.
- Говорят, Жанна Бичевская чуть ли не с головой
в религию ушла. Вам подобное не грозит?
- Не могу сказать, что я «ушла». Я живу светской
жизнью, живу гастролями, своей профессией,
общаюсь с людьми, хожу на презентации и многое
другое. Я ничего из своей жизни не вычеркнула.
Хотя очень многие мероприятия перестала
посещать. Например, вечера, которые задаёт
казино. Их я не посещаю, потому что вообще не
люблю казино. И не приветствую, когда там
проводятся так называемые вечера, связанные с
презентацией книги, пластинки, с выступлениями
какого-то артиста. Я как-то неважно там себя
ощущаю, определённо что-то мне там не нравится.
Я человек очень интуитивный, и если мне что-то не
нравится, я никогда не буду в этом участвовать:
«Спасибо большое, я очень благодарна. До
свидания. Закрыто».
- Вы поёте проникновенные песни о любви. А
сами влюбчивы?
- С юных пет была влюбчивой. Но влюблялась
всегда тайно. Образ мальчишки, который мне
нравился, я возводила в какую-то невероятную
степень - божества или превосходства,
недосягаемости. Открою секрет: мне всегда
нравились очень красивые мальчики. Я никогда не
выказывала им своих чувств, но впоследствии так
получалось, что они сами ко мне подходили. К тому
моменту, когда они обращали на меня внимание,
уже притуплялось то первичное, острое чувство,
уже не было с моей стороны восторженности,
вознесения на пьедестал предмета своего обожания.
Обидно, но именно в этот момент мальчики сами
предлагали дружбу, прогуляться, назначали:
свидания. А меня это уже не интересовало.
- И так всегда?
- Мне очень нравился один мальчик в десятом
классе. Но, к сожалению, взаимность наступила
тогда, когда у меня уже прошёл этот пик
восторженности. Я не помню точно, но, кажется,
этого мальчика звали Володей. Чудесный он был. А
в 16 лет влюбилась в студента. Я тогда ещё училась
в школе, а он - в Тимирязевской академии. Это был
такой залихватский парень, который, как оказалось,
дружил со всеми девчонками. Этакий ловелас. Но
ко мне относился со святой симпатией и любовью.
Он всегда говорил: «Валя, я ничего не понимаю. Что
со мной происходит? Я не могу тебя коснуться, даже
просто дотронуться. Настолько ты искренняя и
естественная, что мне становится страшно к тебе
прикасаться. Я тобой могу лишь любоваться».
Дальше поцелуев у нас так и не зашло.
Это сейчас немодно, но я вообще-то пуританка.
Видимо, это оттого, что воспитывалась я в очень
большой строгости. Родители уделяли много
внимания моей нравственности. Если приходила
домой позже одиннадцати, неизбежно в мой адрес
была укоризна, отец выговаривал мне. Много
поколений моих предков росло в строгости, и меня
родители так воспитали. Я им за это олень
благодарна.
- А замуж когда вышли?
- Первым, кто завладел моими чувствами, сердцем и
мною в целом, был Юрий Сергеевич Саульский. Вот
к нему у меня было нечто сродни
неконтролируемой страсти и любви. Мы
познакомились, когда мне было девятнадцать лет, а
в двадцать я стала его женой, у нас была большая
любовь, мы прожили пять чудесных лет. Он умел
любить! Юра был на восемнадцать лет старше меня.
Он руководил «ВИО-66». (Вокально-
инструментальный оркестр. - Прим. И. Р.) Я
пришла туда летом на прослушивание, и меня
взяли в качестве первого сопрано. Меня вытащили
из института, в котором я тогда училась на третьем
курсе дирижёрско-хорового отделения. Помню,
пришла в институт и говорю: «Я теперь артистка и
не могу учиться на дневном», а мне отвечают: «На
заочное мы тебя переводить не станем, ты слишком
хорошая студентка». И правда, я всегда отлично
училась. Так я и покинула МГИК и ушла в
«ВИО-66», где пять пет пела не только партии
первого сопрано, но и джазовую музыку.
- Через пять лет вы расстались не только с
«ВИО-66»...
- Расставание с Юрой я восприняла философски.
Можно сказать, стоически. Я даже была олень
благодарна Юрию за то, что он всегда жил
правдиво. Любя женщину, он никогда не
обманывал. Многие, имея жену, заводят себе
любовниц на стороне, но для Юры это было просто
немыслимо. Если любовь ушла, он прямо об этом и
заявлял, не виляя. Но если он любил женщину, то
она всегда являлась для него единственной и
неповторимой, у него было несколько жён, я даже
не знаю точно, какой по счёту женой я ему
приходилась, но каждую свою жену он очень
любил. Я благодарна Богу за то, что у меня были
пять чудесных лет с таким великолепным, умным,
талантливым человеком, как мой первый муж
Юрий Саульский.
- Сейчас вы во втором браке?
- Моим вторым мужем стал Юрий Папоров. Юра -
писатель, журналист-международник, много лет
проработал в странах Латинской Америки. В своё
время был дипломатом, но потом ушёл с
дипломатической работы и стал писать книги,
особенно после поездки на Кубу, где прожил пять
лет.
Мы с Юрой вместе уже почти тридцать лет. у нас
замечательный взрослый сын Коля.
- Ваш муж написал книгу о Льве Троцком. Как
вы её оцените?
- Знаете, личность Троцкого мне не очень близка.
Мне гораздо притягательнее личность Хемингуэя.
Юрий Николаевич написал огромную книгу,
которая связана с двадцатилетним периодом
жизнепребывания Хемингуэя на Кубе. В этой книге
я вижу большое художественное достоинство, и мне
интересно освещение самой личности писателя, его
характера, его отношений с Мэри. Почему
произошла его смерть? Почему он решился на
самоубийство? Почему это всё случилось? Юрий
Николаевич видел огромное количество людей,
когда был на Кубе в качестве журналиста
«Агентства печати «Новости» (АПН). Он много
общался с ними, встречался даже с капитаном
катера «Пилар», на котором плавал Хемингуэй и
ловил рыбу.
А Троцкий - менее близкая для меня сущность,
поскольку моего деда обвинили в троцкизме и
репрессировали как «врага народа». Он отсидел 18
пет. Из них три года в одиночке - как
политический, он ведь был в ранге замминистра и
являлся председателем Дорпрофсожа всей Северо-Восточной
Сибирской железной дороги. Его
обвинили в троцкизме за то, что у него в доме,
помимо книг Ленина, Сталина и других
«классиков», были и книги Троцкого. Кто-то
пришёл, увидел их. И донёс. А до этого в 1937 году
мой дед был избран делегатом XVII съезда партии.
И вообще являлся человеком ответственным,
настоящим коммунистом. Он искренне верил в то,
что этот новый советский строй нужен России. Тем
не менее он столько лет промучился в ссылке.
- Надо бы к песенному искусству вернуться. Я
понимаю, конкурентов у вас нет, поскольку
личность вы самодостаточная. Но ведь возможно
по чистоте голоса сравнить вас с кем-то? С Аннон
Герман, к примеру.
- Вы знаете, светлые голоса в жизни нередки. Даже
такого высокого звучания, такой прозрачности,
чистоты родниковой - не редкость, у Анны Герман
был потрясающий голос. Я её очень любила. Я с ней
много пела в концертах. Мы с ней почти в один год
родили детей. И мы с ней, часто встречаясь,
допустим, на «Песне года», переговаривались: как
кормить, как пеленать. То есть я с ней была знакома
по человеческим мотивам. И, конечно, до сих пор
помню этот её пронзительный чистый голос. И
тембр. Он был только ей дан. Его никто даже
приблизительно не повторил. А вообще у каждого
человека свой тембр. Это говорят врачи, это
говорят фониатры, это говорят и специальные
исследования. Человеку даются две так называемые
принадлежности, которые никогда не повторяются
у других. Это отпечатки пальцев и тембр голоса. По
тембру человека можно узнать даже через
много-много лет. Вот он звонит - и ты по
интонации его узнаёшь: «Откуда ты? Где ты
пропадал? Ты 10 лет не был в Москве!» - «Я
приехал». - «А я тебя узнала». Может быть, есть в
чём-то лишь некая похожесть - в так называемом
звукоизвлечении. Но в тембровых красках мы все
разные. Поэтому сравнивать нас, может, даже и не
стоит. Тем более у каждого свой репертуар.
- Вы смогли сохранить свой голос в неизменном
звучании на протяжении стольких лет.
- А вам хотелось бы, чтобы я поменялась?
- Наоборот, так держать! Вот Алла Пугачёва и
Алла Борисовна - как совсем разные певицы...
- Нет, я это не комментирую.
- Правда ли, что вы можете лихачить на машине?
- Да, я за рулём уже тридцать пет.
- А что сейчас водите?
- Неужели это важно?
- Интересно. Наша, не наша?
- У меня две машины. Одна - «Toyota Corolla».
Вторая - просто машинка для города, маленький
такой джипик «Kia», который недавно вышел. На
одной машине я езжу на всякие празднества, званые
вечера и ужины, а на второй просто по городу, у
меня есть водитель, поэтому я сейчас уже реже
сажусь за руль. Но раньше - да!.. (Улыбается.)
- На природе любите бывать?
- Очень-очень люблю. Но, к сожалению, редко
получается.
- А как вам все эти «революции в эволюции»?
Снегопады в Африке, наводнения в Европе,
оттепели посреди сибирских зим...
- Это такая беда! Даже медведи в берлогах зимой
теперь подолгу не спят, шатунов столько
появилось. Медведи не могут улечься спать зимой!
Недавно я была как раз в Красноярске, и говорят,
что медведи из-за зимней бескормицы и бессонницы
всё чаще приходят к людям - задирают и людей, и
собак, и скот. Злые очень становятся.
Думаю, в природе какая-то фантасмагория
происходит. Катаклизмы необъяснимые,
требующие глубокого изучения. Мир
действительно может очень скоро поменяться
совершенно - по человеческим аспектам, по
морали, по природе, по тому, что мы называем
временами года, по температуре. И по людям это
олень чувствуется. Смотрите, что с ними стало:
более прагматичные, рациональные, более жёсткие,
отвыкшие улыбаться, искренне улыбаться. Это ведь
только у американцев достаточно состроить улыбку
и сказать: «How are you?» у наших людей сердце
требует теплоты, улыбки искренней, и ты отдаёшь
это просто потому, что так требует твоя сущность.
- Откуда в вас эта классическая
интеллигентность? Тургеневский век, как видно,
был создан для вас не только в литературе.
- Я не могу точно ответить, но у меня у самой такое
ощущение, что я откуда-то из XIX столетия. Не
близок мне даже двадцатый век, и уж тем более -
нынешний. Нечто подобное я с самого детства
ощущала, и, к примеру, я никогда не играла с
детьми в жестокие игры.
- А как лее тогда Лесков с его кровавой «Леди
Макбет Мценского уезда»?
- Я не очень люблю эту его повесть. Мне дорог
Лесков в других рассказах и повестях. И особенно в
сказаниях и преданиях. Я люблю христианского
Лескова.
- Боюсь ошибиться, но при всём при этом вы
как-то упоминали, что вам нравится спортивная
одежда.
- Да, это так.
- Надеваете её, когда пытаетесь вернуться в день
сегодняшний?
- Да это машина меня заставила в брюках ходить. В
юбке ездить за рулём было как-то не олень удобно.
И потом, знаете, что ещё заставило меня ходить в
брюках? Я очень дружу с армией.
- Вы же почётный пограничник...
- И не только! Я и почётный пограничник, и
почётный пехотинец, и почётный артиллерист, и
танкист, и вообще все рода войск со мной. Я дружу
с армией очень давно и прочно. И мне часто
приходится бывать на кораблях у моряков. И в
подводной лодке. Я бывала везде. Мне даже в шахту
приходилось спускаться, когда я общалась с
донецкими шахтёрами и приезжала туда петь. Я
была на шахте Калинина, дружила с директором
этой шахты и спускалась туда. Естественно, это
можно было сделать только в брюках. Тем более -
на подводной лодке...
- Ну, хоть не пели в шахте-то?
- Ой, я пела! Пела. Я пела везде. Я даже - вы сейчас
будете смеяться и удивляться - но я и в истребителе
бывала... Ну то есть везде! В танке ездила. Я
пробилась в танк, мне было интересно - что это. Я
по-настоящему дружила с армией. И когда бывала
на полигонах или где-то выступала в войсках, меня
всегда водили на стрельбище. Я держала винтовку и
целилась, стреляла, попадала мимо - я не умела
стрелять, конечно, - но само действо для меня было
познавательным и значительным. Разумеется, при
этом я не могла ходить в юбке - так и привыкла к
брюкам и к спортивной одежде.
Ко всему прочему, регулярно каталась на лыжах. А
в детстве - на коньках, конечно. И бегала. Когда я
жила на Малой Бронной, помню, бегала на
Патриарших прудах вместе с моим маленьким
сыном, которого нужно было закалять, и вдруг -
Щедрин! Родион Щедрин бежит, тоже занимается.
- Каково вообще ваше жизненное правило?
- Мой афоризм такой... Не афоризм, а кредо -
делать хотя бы одно доброе дело в день. Хотя бы
одно, я не говорю уже о множестве. Но - каждый
день.
- Будем считать, что наше интервью - доброе
дело.
- «Спешите делать добрые дела,
Которые всегда идут не в счёт.
Спешите делать добрые дела,
Когда к вам благодарность не придёт.
Спешите делать добрые дела,
Которые рассудку вопреки,
Что у истока человек пошлёт -
То и получит в устье у реки.
Спешите делать добрые дела,
Ни денег не сулящие, ни благ.
Спешите делать добрые дела,
Забыв навеки принцип «так на так».
Спешите делать добрые дела,
Но не копите в памяти обид -
Ведь тот, кому вы сделали добро,
Скорей всего за это «отомстит».
Спешите делать добрые дела,
Получится - считайте, повезло.
Спешите делать добрые дела,
Чтоб не хватило времени на зло».
- Жемчуг - ваш отличительный знак. А что ещё
вам нравится из дамских атрибутов?
- Я всегда ценила цветы. Вот сегодня мне подарили
очень яркий букет - жёлтый с фиолетовым. Это так
красиво! Когда я увидела эту красоту, я просто
застыла! Причем такая дурацкая есть у меня
привычка - все цветы, которые мне дарят, я
привожу в Москву. И расставляю их по вазам и
брожу среди них в доме. Потом они вянут, конечно,
и много возни с ними, но вот это состояние -
продолжения даже не успеха, а любви людей, - оно
во мне пребывает, когда я вижу цветы.
- Дети - тоже цветы жизни. Внуков ожидаете?
- Нет. Пока ещё нет. Мой сын достаточно молод.
- Он бизнесмен?
- Так, занимается мелким бизнесом. Как вся
молодёжь, которой не удалось открыть крупное
дело. Но и этого достаточно.
- Последний вопрос. Интернет....
- Никогда. Ни-ког-да! Потому что всё это - суета.
Много неправды там. И всё в неверном свете. И
множество сплетен. Даже обо мне. А я такая, какая
есть.
15 Мая 2009 10:38
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/33
|
- Невозможно было не узнать эти песни, не узнать этот голос. К нам сегодня «На ночь глядя» пришла поговорить Валентина Толкунова.
- Добрый вечер, Валентина Васильевна, спасибо, что Вы к нам пришли!
- Доброй ночи.
- Доброй ночи. Вы, я знаю… Официальная статистика такова, что Вы спели около четырёхсот песен, по-моему.
- Может быть. Я даже не считала, сколько я спела.
- И я думаю, что Вы не считали, сколько за сорок лет работы на эстраде… сколько было концертов у Вас. Это видимо совершенно невозможно подсчитать…
- Мне, честно говоря… Я над этим даже не задумывалась.
- А вот скажите, какой для Вас момент самый ну скажем так опасный на концерте? Что вызывает наибольшее волнение?
- Наибольшее волнение вызывает не только выход на сцену, что само по себе вызывает волнение всегда: и сейчас, и сорок лет тому назад, и я думаю дальше, потому что надо волноваться, когда ты выходишь на сцену, не потому что надо, а потому что поджилки трясутся оттого, что ты выходишь на дорогую тебе сцену к дорогим людям, которые слушают тебя сорок лет.
- Всякий раз?
- И вот всякий раз, потому что знаете, я заметила, чем больше ты поёшь и чем больше ты на сцене (это всякий актёр скажет), тем больше тебе приходится доказывать и убеждать людей в том, что ты не напрасно сорок лет выходишь на сцену.
- А есть у Вас какой-нибудь ритуал подготовки к выходу на сцену?
- Ну, во-первых, я всегда себя оглядываю, когда я выхожу на сцену, всё ли у меня в порядке, потому что у меня был однажды случай, когда я по забывчивости или кто-то меня отвлёк и так далее, хотя это было три песни в Театре эстрады, и очень давно – в семьдесят четвёртом году. И обувь у меня была вполне приличная надо сказать: и уличная, и концертная, но я обратила внимание на то, что… на второй, после первой песни, когда я спела «Серебряные свадьбы – негаснущий костёр, серебряные свадьбы – душевный разговор…» И посмотрела вниз. И я посмотрела и ахнула, потому что я была в обуви, в которой я пришла, хотя это были туфли, и хотя они подходили к платью. Но что со мной было, вы себе не представляете…
- Вы знаете, о Вас, как о любой большой актрисе рассказывают легенды, ну и иногда шутят. Шутки не всегда бывают быть может корректные, но одну я запомнил: «Толкунова – это наше рыдающее сердце!» Вот так. А скажите, Вас задевают подобные шутки?
- Вы знаете, это не шутка! Мне это большой комплимент! Это огромный комплимент актрисе, когда про неё говорят «рыдающее сердце». Это значит, она умеет переворачивать сердца людей и заставлять их плакать. Для меня самое лучшее мгновение жизни, когда я чувствую, что в людях появилось тепло и люди начинают реагировать на то, что я делаю.
- Но люди по-разному реагируют, потому что я… вот когда был в прошлом году Ваш юбилей. Там на многих каналах были фильмы, передачи. И по-моему, Юрий Маликов сказал, что «люди мечтали дотронуться до её платья». Я понимаю, что это видимо даже не фигура речи, а быть может это действительно так. Но люди же иногда бывают неадекватны…
- У меня был однажды такой случай. Знаете, что такое ревность?
- Ну, до некоторой степени…
- Вы знаете?
- Да, да!
- А я не знаю!
- Что Вы говорите!
- Честное слово! И я не понимала этого никогда до той поры, когда однажды ко мне подошла совсем недавно женщина и сказала: «Как же я Вас ревновала к своему мужу, который Вас любил всю свою жизнь! Его сейчас уже нет, и я могу рассказать Вам эту историю.»
- А Вы не знали этого человека?
- А я не знала этого человека! Я не знала его и не знала этой женщины. Я говорю: «Ну как же Вы меня могли ревновать, когда я Вас не знала? Я не знала Вашего мужа!»
«А потому я ревновала… Потому что как только включался телевизор, и Вы выступали, он садился и всю семью заставлял слушать Толкунову. Когда в доме было огромное количество пластинок моих, то день начинался с песен Толкуновой. И вот так продолжалось в течение многих лет. Она конечно ну может быть была огорчена, чем-то опечалена, может расстроена… И она в сердцах – она мне рассказывает – «я взяла и выбросила Вашу пластинку в окно, и муж перестал со мной разговаривать» - сказала она.
- Да, это сильно!
- Не разговаривает месяц, два, три… И она подумала: всё, развод! А дети, семья? Она говорит: «Я не знаю, что делать, я в отчаянии!» Я с ним начинаю пытаться заговорить, а он – ничего, он не отвечает мне! И я поняла, что он меня никогда не простит! Тогда… наступил день рождения его. Я пошла в магазин и скупила все мои пластинки в городе. И вот с этой стопой огромной пластинок идёт к нему и говорит: «Прости меня, пожалуйста! Я тебе дарю самое дорогое, что у тебя есть на свете – пластинки Толкуновой. И слушай их на здоровье, только разговаривай со мной! Давай сохраним семью!
- Помогло?
- Да, конечно, конечно!
- Валентина Васильевна, а как Вы думаете, среди этих пластинок были пластинки с записями вокально-инструментального оркестра-66 (ВИО-66)? Вы ведь начали свою профессиональную деятельность именно в джазовом оркестре.
- Мы образовались в шестьдесят шестом году. И в шестьдесят седьмом году вышла наша первая и единственная наша пластинка. Это были композиции Вуди Германа, Чарли Паркера, Юрия Саульского. Там такие интересные вещи, которые конечно же даже трудно сейчас представить, что мы это пели.
- Пару лет назад я помню рецензию – был юбилей Игоря Бриля, замечательного пианиста. И Вы там пели. И я помню, рецензент написал: «С истинно джазовым блеском Толкунова исполнила вариации на темы русской народной песни.» Боюсь соврать…
- «Ох, не растёт трава».
- Вот, совершенно верно!
- И получилась потрясающая композиция! Просто мы даже не ожидали сами. Мы не ожидали. А я потом закончила: «Ох, не растёт трава зимою – поливай – не поливай».
- Валентина Васильевна, а с каким чувством Вы вспоминаете те времена, когда Вы работали в этом оркестре?
- Я их вспоминаю как период огромной нужности, важности, необходимости, слёз, страданий. Почему? Потому что я не знала этого жанра. Я не знала его. И я пришла по конкурсу и прошла этот конкурс, не зная совершенно жанра. Заучив просто вот всё, что…
- Этим оркестром руководил тогда Юрий Саульский, и он собственно говоря и набирал вот состав оркестра, он Вас туда взял.
- Он стал Вашим Пигмалионом практически. Он сделал из Вас джазовую певицу.
- Вы знаете, он меня очень многому научил. И ввёл меня вот в этот мир музыки, потому что это был человек очень незаурядного свойства. И если он поверил в музыканта, он вёл его до конца. Он меня научил слушать джаз. Мы с ним слушали симфоническую музыку. Мы с ним разговаривали о книгах. Он был удивительный человек, потому что он мог книгу прочитать по диагонали.
- И запомнить?
- Да! И вот на ночь например он читал книгу. Я говорю: «Юр, а почему ты так быстро переворачиваешь страницы?» Ну то есть я не успеваю прочитать.
«А мне достаточно их прочитать по диагонали.»
- Вы сейчас назвали его на «ты» - это потому что тогда Вы были за ним замужем.
- Да.
- А скажите, вот Вы были замужем за ним пять лет, и пять лет существовал оркестр, вокально-инструментальный оркестр-66. То, что Вы с ним развелись и то, что оркестр распался, - это совпадение?
- Это закономерность. Юра уже к тому времени пробовал себя в разных жанрах. А так как он музыкант разносторонний и очень талантливый, то у него… и мыслящий – вот, что самое главное! Не просто написать «до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до», а мыслить! И у него очень хорошо получалась музыка к театральным постановкам.
- Так у него и песни были хорошие.
- Песни замечательные!
- А почему Вы никогда… Вот я понимаю, что Вы разошлись, ансамбль распался… оркестр. А почему Вы не пели его песни потом? Вот я вспомнил: «Тополиный пух». Я представил себе: а почему Толкунова не пела? Или там «Снежинка»?
- «Тополиный пух» - писалась песня при мне и «Снежинка» тоже… Вот эта: «Одна снежинка – ещё не снег, ещё не снег…»
- А почему Вы не пели их?
- А потому что я тогда не пела песен.
- Его песен?
- Вообще. Нет, русские пела, романсы пела. Песни к фильмам пела, к спектаклям. Кстати, все спектакли, музыку к которым он писал, - я в них участвовала. Но я пела вокализы, полифоническую форму.
- Но почему песни его не пели?
- Песни пела, но только для спектаклей.
- Нет, а вот эти. Почему не взяли их потом в свой репертуар?
- Дело в том, что у нас работали в ансамбле… в оркестре очень интересные певцы. Такие, к которым я отношусь с глубоким уважением. Для меня вообще это были, ну вот я не знаю, самые-самые яркие личности, которые тогда в двадцать лет встретились на моём пути. Например, Нина Бродская, которая уже была очень известной певицей и которая пела у нас в оркестре. Вадим Мулерман, который начинал у нас в оркестре и который пошёл как уже певец известный из нашего… замечательный певец… У нас огромное количество вот людей прошло через пласт…
- Получается, что Вы ниже их уровня что ли?
- Вы знаете, я никогда не думаю об уровне. Вот – моё счастье. Никогда!
- Валентина Васильевна, вот Ваш стиль с годами не меняется. Он всегда такой строгий, ну консервативный отчасти. А вот скажите: у Вас никогда не было желания ну поменять стиль даже в молодости?
- Нет. Я – консерватор.
- Просто с молодых ногтей Вы хотите сказать – консерватор?
- Когда я однажды в шестнадцать лет тоже была же подвержена каким-то влияниям…
- Веяниям моды.
- Веяниям моды, да. Тогда все стриглись, и делали себе химию, завивки какие-то, да? И я пришла… Мои девочки все остриглись. А мы заканчивали школу, и перед выпускным балом… Все остриглись и все завились. Осталось три девочки, которые… Одной мама сказала: «Не сметь!» Вот. Вторая просто сознательно оставила косу. А я пошла в парикмахерскую. И пришла, и там женщина посмотрела так, потрогала мои волосы.
Говорит: «Тебе мама разрешила это делать?» Я говорю: «Я… Мне шестнадцать лет, я – взрослый человек! Я уже могу обходиться без советов мамы!»
Она говорит: «Моя дорогая, когда мама придёт и скажет мне – стригите волосы этой девочке – тогда я тебе отстригу их. А сейчас – пошла вон отсюда!» И меня выгнала навсегда из этой парикмахерской. Более того – я ни разу не ходила туда больше ни с какими мыслями отрезать там волосы и так далее. А потом я так привыкла к этому, привыкаешь как бабочка к своим крыльям.
- Скажите, Валентина Васильевна, я к счастью могу отметить, что сейчас на эстраде люди, принадлежащие к Вашему поколению, востребованы ну конечно не в такой степени как это было тогда, в семидесятые годы, но тем не менее востребованы. Телевидение это подтверждает и концерты… Но у всех разная степень популярности. Скажем, София Ротару, Валентина Толкунова и Алла Пугачёва. У всех разная степень популярности. Как Вы думаете, почему?
- Я думаю, что очень многое зависит от приверженности человека рекламе. Я не привержена рекламе. То есть я равнодушна к ней.
- То есть в переводе с политкорректного языка на простой Вы не занимаетесь собственной раскруткой.
- Саморекламой. Да, абсолютно. Это моё убеждение, и я не хочу этого делать ни в каких видах. Я не хочу ни с кем соревноваться. И избави меня Бог осуждать кого-то. И что-то говорить по этому поводу, потому что у каждого своя точка зрения на этот счёт. Но у меня своя вот консервативная точка зрения.
- Но это же отражается на количестве зрителей!
- Это не отражается.
- Как не отражается?
- Тот, кто тебя любит, обязательно придёт!
- Но они же не знают, что Вы выступаете в этом городе или в том городе.
- Ну, почему? Такие рекламы всегда есть в городе. И администраторы, поверьте мне, заботятся о том, чтобы люди знали о приезде того или иного артиста.
- А у Вас есть личные отношения какие-то сейчас с теми людьми, с которыми Вы в те годы работали: с той же скажем Аллой Борисовной или с Ротару?
- Мы встречаемся на концертах, мы здороваемся, но не более того.
- Так было всегда?
- Так было всегда.
- А у Вас есть подруги?
- Ну конечно.
- Они из шоу-бизнеса?
- Ни в коем случае! Ни в коем случае!
- Скажите, а чем Вас так не устроил шоу-бизнес. Или чем Вы так не устроили шоу-бизнес?
- Потому что я сама не из шоу-бизнеса.
- А были концерты, в которых вот Алла Борисовна не принимала участие, а Вы участие принимали. Это ну так называемые официальные партийные концерты, которые были в Советском Союзе. Правительственные… И как правило у артистов, которые принимали участие в этих концертах была замечательная возможность после концерта встретиться с власть предержащими и о чём-то их попросить. Вы вот этой возможностью пользовались?
- Ни разу.
- А почему?
- Я вообще человек застенчивого свойства. Я не могу о чём-то просить. Я и сейчас никогда ни о чём не прошу.
- А скажите, вот у Вас в Вашей дискографии был диск такой - «Комсомолу посвящается»…
- Был такой. Потому что я лауреат премии Ленинского комсомола.
- Сейчас Ваши слушатели просят спеть песни с того диска? Вы их поёте?
- Нет. Это был диск, который… я вспоминаю… это был композитор Илья Катаев, стихи Михаила Анчарова.
- Катаев и Анчаров – они же ещё и авторы знаменитого «Полустаночка».
- Да, конечно, конечно. Вот. И это были просто вот песни, которые напеты с листа.
- Не понял. Но содержание же комсомольское было в нём.
- Ну и хорошо. Я же лауреат премии Ленинского комсомола. Я не боюсь ни за одну страницу своей жизни.
- А вот сейчас Вы эти песни поёте?
- Нет, нет. Комсомола нет.
- Вот мы вспомнили Катаева и Анчарова. Почему я тоже вспомнил. Я знаю, что Вы не очень любите, когда Ваши песни поют другие исполнители.
- Не люблю.
- Не любите?
- Нет.
- Вот есть одна песня, и я пытаюсь разобраться. Как раз Ильи Катаева на стихи Михаила Анчарова – «Стою на полустаночке». В сериале Всеволода Шиловского «День за днём» её спела Нина Афанасьевна Сазонова…
- … которую я очень любила.
- А чья песня всё-таки: Ваша или покойной Нины Афанасьевны?
- А вот Вы знаете, эта песня как ни странно имеет двух исполнителей. Нина Афанасьевна пела её замечательно. Я всегда стояла за кулисами, и когда она пела… я… естественно я никогда не пела, когда она пела эту песню в концерте. Безусловно есть какие-то этические моменты.
- А Вы… дуэтом никогда не приходилось петь с Ниной Афанасьевной?
- Я с ней очень дружила и я её очень любила.
- Замечательно, когда такую песню поют две такие исполнительницы. Но сейчас, я вот слышал пару раз, эту же песню поёт другая певица… Алёна Апина. Вы слышали, как она её поёт?
- Я не знаю, как он поёт.
- А вот Вы просто объявляете вето на то, чтобы пели Ваши песни? Или Вам просто это не нравится?
- Мне это не нравится по той простой причине, что песня, в которую вложили душу три человека, – и вот этот энергетический шар, который был кинут публике, - он рассыпался во все сердца… Эта песня стала известной и популярной… У меня так происходило со многими песнями.
- Слушайте, у Вас такой опыт. Почему Вы не преподаёте в Гнесинке в своей родной?
- Почему Вы думаете, что я не преподаю?
- А Вы преподаёте?
- У меня есть один ученик.
- Один ученик? Что значит один?
- Пока…
- Индивидуальный ученик в Гнесинке…
- Ну пока…
- Ну Вы будете преподавать?
- Я ещё делаю подступы…
- А что Вас останавливает?
- Работа. Я очень много работаю.
- У Вас много концертов?
- Очень. У меня ровно столько концертов, сколько было раньше.
- Мы вспомнили, что Вы раньше принимали участие в одних концертах с Аллой Борисовной Пугачёвой, с Софией Ротару. А сегодня Вам приходится делить сцену с премьер-министром, с группой «Блестящие». А неужели у них с Вами одна публика?
- Нет.
- А как же так получается?
- Ну просто концерты сборные. И на каждый овощ свой фрукт. Ну просто люди, которые сидят в зале – для них важно, что несёт артист. Правильно? Один несёт музыку для ног. Другой несёт музыку для ума. Третий несёт музыку для души. И на каждую музыку есть свой зритель. И поэтому я никогда не остаюсь без аплодисментов. И поэтому я всегда ухожу с любовью зрителей к моим песням.
- Скажите пожалуйста, деньги разделяют людей?
- Да, сейчас да.
- Вы сталкивались с этим?
- С деньгами?
- С тем, как они разделяют людей.
- Разделяют. Очень разделяют.
- Вы сталкивались с этим?
- Я – да. Я потеряла пару-тройку друзей из-за вот денежных отношений. Мне очень жаль, что их не стало в моей жизни, но это само собой получается.
- Вы оказались слишком богатой для них или наоборот: они слишком богатыми для Вас?
- Нет, Вы знаете, я всегда отдаю. Я всегда отдаю.
- То есть Вам долг не вернули.
- Ну не вернули да, долг. И при этом как бы мы расстались, но я ни о чём не жалею. Чем больше отдаёшь, тем больше получаешь!
- Но ведь шоу-бизнес, к которому Вы не принадлежите, я понимаю, но тем не менее он свои щупальца он распространяет в любом случае на ту сферу деятельности, которой Вы занимаетесь. Нельзя жить в шоу-бизнесе и быть свободным от него.
- Я не в шоу-бизнесе.
- Но так или иначе: администраторы, концерты и всё это… Как можно быть свободной от него? Я вот просто пытаюсь понять Ваш рецепт.
- Вообще есть люди, которые смотря вниз на землю, есть люди, которые смотря в глаза, а есть люди, которые плывут над суетой. Три категории людей. И всё человечество делится на три категории людей.
- Я даже догадываюсь, к какой категории принадлежите Вы… Я догадался.
- Я умею абстрагироваться. Я умею наверное, я не знаю, слово «я» я вообще не люблю, но меня так приучили мои друзья, моя семья, моя мама – не ставить во главу угла деньги. И когда для кого-то деньги являются самым главным, с этим человеком мне скучно. Просто скучно. И однажды у меня был такой случай, когда я познакомилась с одним ну очень богатым человеком из Америки. Я была на гастролях и так далее и так далее… И завязалась такая дружба: то он приезжал в Россию… И я с ним ну провела некоторое время… Там ужинали мы вместе, куда-то ходили в театр и так далее. И я заметила, что кроме денежных отношений и банковских счетов, процентов и выстраивания новой схемы материальных выгод у него ничего нет. И мне стало с ним скучно.
- Как же: он же за вами ухаживал?
- А он за мной ухаживал. Да, а мне стало с ним скучно. И я ему сказала об этом. И сказала: «Нам не место.»
- Валентина Васильевна, Вы понимаете что фильм «Лето рядового Дедова», название которого зрители я думаю уже все благополучно забыли…
- Не забыли, а очень даже помнят.
- Что Вы говорите!
- Он снят в семьдесят первом году на студии «Молдовафильм».
- И Вы стоите… чтобы Толкунова стояла во втором ряду, подпевала… какой-то бэк-вокал получается…
- Ну я же тогда не была «Толкуновой».
- Но представить себе это сложно. Как Вы там оказались-то?
- Денег не было.
- Это вот было после распада ВИО-66, как я понимаю?
- Да, это было как раз после распада ВИО-66. Семьдесят первый год – очень тяжёлый для меня год, когда мы с Юрой разошлись и когда я осталась без работы, да… без семьи. Мне надо было платить за квартиру за кооперативную. Сорок пять рублей в месяц.
- По тем временам это были большие деньги.
- Большие деньги по тем временам, да.
- Это половина зарплаты рядового инженера.
- Да, правильно. И тогда я как дирижёр-хоровик, я организовала квартет.
- И вот это Ваш квартет?
- Квартет состоял их сопрано, альта и два мальчика. Мы потом работали другим составом, озвучивали массу фильмов на Мосфильме и пели замечательную музыку Богдана Троцюка, пели джазовую музыку. Пели много.
- Валентина Васильевна, а скажите, вот этот фильм «Лето рядового Дедова» - он снимался где – в Молдавии? Раз это Молдовафильм.
- Нет. Это было конечно в Подмосковье.
- В Подмосковье всё. То есть не нужно было далеко ездить.
- Конечно в Подмосковье. Потом у меня знаете вот раньше ну всё в общем-то как бы давалось с большим трудом, правда… Машину купить трудно, там ковёр купить трудно, холодильник купить трудно. Ну всё трудно, трудно… да. И у меня помнится мне, семьдесят первый год, у меня подошла очередь на ковёр, а денег не было. И я думаю: что же мне делать? Звонит Дога, Евгений Дога…
- Он композитор этого фильма.
- Он композитор этого фильма. И говорит: «Валя, у тебя есть девочки, которые могли бы поучаствовать в съёмках фильма. И сыграть какие-то там роли, и спеть песни?» Я говорю: «Конечно есть! Я тебе соберу девочек, и совершенно спокойно на Мосфильме всё запишем.» Мы записали. Мне предложили, посмотрели на нас, предложили роль ведущей. Одели меня в платье, всех нас одели в платья. Ну и сыграли так называемые роли, много лет назад уже.
- А Вы знаете, ходят легенды, что Вам там что-то нагадали. На этой картине Вам якобы нагадали, и потом жизнь пошла по-другому. Это легенда или правда?
- Нет, это правда. Мне ничего не нагадали…
- Это же не в Молдавии было, а в Подмосковье. А мы-то уже решили, что какая-то молдавская цыганка Вам нагадала…
- Нет-нет-нет, никаких цыганок! Это была просто вот такая девочка голубоглазая, беленькая, светлая, милая, красивая. Она была костюмершей. И она смотрит на меня и говорит: «Вам сейчас очень тяжело!» Я говорю: «Да, нелегко!»
«Но через несколько месяцев Вы себе не представляете, что с Вами будет! Вы будете окружены огромным количеством людей и огромным количеством дорог. У Вас изменится жизнь в корне!»
- В разводе Вы тогда были?
- Да, я была в разводе. И была вот в таком вот состоянии, когда просто на хлеб зарабатывала.
- Гадание сбылось?
- Ну, она не гадала, она просто мне сказала.
- Пророчество сбылось?
- Я сказала: «Оставьте, я в это не верю!» Она говорит: «Ну, посмотрите!» И в этом же году меня приглашают на съёмки, на озвучивание фильмов, спектаклей. Я знакомлюсь со Львом Ивановичем Ошаниным. И потом я выступаю в семьдесят втором году… То есть буквально через несколько месяцев я проснулась знаменитой, да.
- А личная жизнь наладилась?
- А мне тогда было не до личной жизни. Потому что когда ты занимаешься любимым делом… Посыпалась масса предложений, поездок, интересных встреч и огромного количества репертуара, который я выучивала ночами. Ночами я занималась для того, чтобы прийти к какому-то композитору, который мне дал огромное количество песен. И надо было это всё выучить. И я выучивала всё с листа, потому что нотная грамота – как бы я этому обучалась.
- И вот тогда Вас, как известную певицу, однажды пригласили в Мексиканское посольство на встречу с мексиканскими дипломатами.
- Не только с мексиканскими… латиноамериканских стран.
- И там Вы встретили своего будущего мужа, Юрия Папорова, который согласился перевести на испанский язык Ваши песни.
- Правильно, правильно.
- Нет, а Вы в тот момент поняли, что та девушка голубоглазая была права или нет? Или Вы её просто уже забыли?
- Нет, как забыла, когда я о ней помню до сих пор!
- Вы с ней не встречались?
- Никогда больше.
- Может она увидит сейчас и она поймёт, что она напророчила… А скажите пожалуйста, у меня такой вопрос…
- Я бы очень хотела ещё раз её встретить.
- Ваш муж Юрий Николаевич Папоров, известный писатель, специалист по культуре Латинской Америки, а в прошлом – карьерный дипломат и, как он сам говорит в нескольких интервью, служил в разведке. А вот когда Вы выходили за него замуж, Вы знали, что у него такая романтическая профессия?
- Нет, нет. Я этого не знала долгое время.
- А как Вы это узнали?
- А я до сих пор этого не знаю.
- Как это Вы не знаете, если он интервью даёт?
- Наверное, но это же его интервью, а не мои.
- Но ведь Вы понимали, что Ваша жизнь поэтому… она будет усложнена.
- Ну в принципе наверное, потому что всё-таки двенадцать лет в Мексике, которые он провёл, конечно – это сложно.
- Мне не хотелось бы никого обижать, но не просто осложнена. Это ведь не просто сложно, но ещё и опасно.
- Наверное.
- За Вашего сына Вы не боялись?
- Нет.
- Вы же отпускали его на каникулы к отцу в Мексику.
- Ну и что?
- А отец – разведчик…
- Вы знаете, я не хочу говорить на эту тему, постольку поскольку об этом я никогда не говорю. И думаю, вряд ли бы Юрий Николаевич был этому рад.
- А какая из книг Юрия Николаевича для Вас любимая?
- Вот как писатель, как член Союза писателей, как член Союза журналистов – он уже поменял как бы свою профессию в корне, мышление и прочее. Вот самая лучшая и самая значительная его книга – это «Хемингуэй на Кубе» о двадцатилетнем периоде жизни Хемингуэя на острове. И о его смерти, о его отношениях с женой.
- А вот скажите, смотрите, вот когда Вы рассказывали в первой части, что Саульский покойный, он вот читал книги как и Вы – то есть я так понимаю, что вы вместе с ним читали книжки. А вот то, что когда муж занимается литературой, это каким-то образом на Вас отражается?
- Вот он… я понимаю, что он - фанат Маркеса.
- Нет, он – не фанат Маркеса.
- Ну книжку написать про Маркеса. Он не то что фанат, он его исследователь.
- У него очень много книг. У него есть исследования по жизни Троцкого – четыре книги.
- Он Вас в это вовлекает?
- Нет, нет.
- То есть это само по себе, это само по себе.
- Да, да.
- Валентина Васильевна, у меня к Вам очень простой вопрос. Он навеян песней, про которую сегодня мы всё время говорим – «Стоя на полустаночке». Да, да, Анчаровские строчки – «где ж вы мои весенние года». Потому что этим вопросом в сущности люди в определённом возрасте начинают себя озадачивать. Где ж вы мои весенние года? Потом некоторые плюют и думают: чёрт с ними, весенними годами. Нужно находить преимущество в каждом возрасте. Вот есть такая точка зрения. А как Вы считаете?
- Я считаю так же. Мне сейчас интересней жить, чем в молодости.
- Да ну ладно!
- Правда.
- А в чём же преимущество сегодняшнего возраста.
- Потому что я стала мудрее, я стала опытнее. Я могу уже рассматривать жизнь как бы с изнанки. И я уже не пользуюсь просто такими внешними романтическими ощущениями, которые были у меня в молодости. А сейчас я более углублённо смотрю на жизнь. Я читаю другие книги. Я разговариваю с людьми на… Я имею право выбирать дружбу, я имею право разговаривать с людьми, которые мне интересны и отвергать людей, которые мне неинтересны.
- У нас в гостях сегодня была Валентина Толкунова, которая призналась в том, что она не принадлежит к шоу-бизнесу, с чем я Вас и поздравляю.
- Спасибо. Вам это нравится?
- Вы знаете… да!
- Я рада.
- У нас в гостях сегодня была Валентина Толкунова, которая имеет право выбирать дружбу, которая идёт по жизни так, как она хочет. Это, Вы знаете, редкое свойство. Я Вас с этим поздравляю.
- Спасибо.
- Я Вам желаю идти дальше тем же курсом. А мы будем рядом с Вами.
- Спасибо. Благодарствую.
23 Мая 2009 12:22
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 2/113
|
И я +1 за Досю.
Для Драйки черезчур мягкий образ, производит впечатление ангелоподобного эфемерного существа, которому хочется рассказать что-нибудь такое, чтобы вместе прослезиться.
23 Мая 2009 15:49
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/34
|
К соционике это не имеет ни малейшего отношения, но просто интересное наблюдние. Многие женщины относятся к Толкуновой мягко говоря с раздражением. Некоторые, как в вышеизложенном интервью, не без оснований ревнуют своих мужей к ней
Третьи просто люто ненавидят. И наверное меньше всего тех, кого она оставляет просто равнодушными. А это значит что? А это значит, что Валентина Васильевна помимо того, что ярчайшая и одарённейшая личность, обладает редким даром проникать в самые глубины человеческой души
23 Мая 2009 16:00
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/263
|
Раздражает она большинство людей не потому, что к ней ревнуют или чувствуют ее проникновение в душу. Такое всегда бывает, когда в человеке есть гипертрофированные чрезмерные черты. С одной стороны это делает образ ярким узнаваемым, привлекает определенную группу людей. А других напротив очень отталкивает, и таких людей большинство, потому что чрезмерность слишком лезет в глаза, напрягает. У Толкуновой есть 2 такие чрезмерности: слащавость и набожность.
В качестве другого примера с чрезмерными проявлениями назову Сергея Зверева. Он многих раздражает, смешно думать, что мужчины которые его терпеть не могуть, на самом деле к нему ревнуют или что он проник к ним в душу.
23 Мая 2009 17:22
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/35
|
Dike
А по-русски можно объяснить, что такое "слащавость"? Я вот сколько материалов о её творческом пути ни смотрел, так и не врубаюсь, что это.
Кстати, чисто ради интереса, сколько Вы слушали песен в её исполнении из трёх-четырёх сотен, которые известны на сегодняшний день?
Ну а что касается набожности - так это просто смешно. У каждого человека есть свои убеждения, у нас пока свободу совести никто вроде не отменял. А вот то, что она никогда напоказ не выставляет свои взгляды и чувства - это факт. Если в интервью спрашивают об этом - она прямо отвечает. И никуда больше "набожность" не приплетает, как всякий разумный светский по большому счёту человек.
До аналогии со Зверевым - это надо было ещё додуматься. Как говорится - "no comments". Не надо сравнивать несопоставимое по определению.
23 Мая 2009 17:43
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/264
|
СЛАЩАВЫЙ
1. Чрезмерно сладкий, приторный.
2. перен. Чрезмерно чувствительный, приторно-сентиментальный.
Ее песни сентиментальны (те, которые я, малокультурная слушала, естественно далеко не все 400)
А ее голос, улыбка, манеры приторны.
3-4
Я не сказала, что это плохо, я сказала, что некоторых людей эта подчеркнутая православность раздражает. А то что, она ее подчеркивает, очевидно.
23 Мая 2009 17:58
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/36
|
В чём выражается это подчёркивание?
Приторность голоса, улыбки, манер - это сугубо субъективная точка зрения/восприятие и не более того
23 Мая 2009 18:01
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/265
|
Тогда спишем все и подчеркнутую набожность тоже на мое субъективное восприятие.
23 Мая 2009 18:06
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/37
|
Dike
Вы только поймите меня правильно, я не собираюсь наезжать или что-то в этом духе. Мне просто интересно услышать аргументированную точку зрения, пусть и противоположную моей, но подкреплённую конкретикой и фактами, а не общими фразами
23 Мая 2009 18:22
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/266
|
Какие могут быть аргументы у ощущений? Если бы я доказывала ТИМ Толкуновой, привела бы аргументы. У ощущений нет аргументов, если я описывала бы ощущения от вкуса яблока, это были бы определения его вкуса. В данном случае я описала ощущения возникающие от образа Валентины Толкуновой, и я знаю что многие их разделяют, точно также как другие люди разделяют ваши ощущения.
И об ощущениях я и не спорила, я спорила с вашей точкой зрения о том, что люди не испытывающие симпатий к Толкуновой, непременно к ней ревнуют или ненавидят. Я сказала, что она может просто раздражать и не более, как раздражают нас тысячи других людей.
23 Мая 2009 18:45
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/38
|
Ну вот Вы сказали, что она подчёркивает свою православность. По логике если бы Вы привели хоть одно интервью или один случай, когда она демонстративно кичилась тем, что верит, была бы хоть какая-то основа для спора. А так...
Про раздражение я и сам говорил - читайте внимательней
23 Мая 2009 18:52
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 35/149
|
Толкунова слишком мила на вид, кажется только ткнешь ее и она вся ощетинится. Слишком правильная какая то.
А в таланте никто не сомневается.
23 Мая 2009 19:16
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 14/345
|
Да, вот именно так. И вот еще именно поэтому очень не нравится Ротару... Вся такая белая и пушистая, а внутри ТАКОЙ СТЕРВОЙ кажется!...
23 Мая 2009 19:20
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/39
|
Кобзон сказал про неё примерно так: женщина с внутренним стальным каркасом
sirena_M
Ключевое слово - кажется
23 Мая 2009 19:21
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 14/346
|
Ключевое слово "слишком" во многих предыдущих постах. Это причина моего ее непринятия.
Я тему перечитала, и непонятно стало что здесь делают: типируют Толкунову? Похоже на что угодно, кроме типирования
23 Мая 2009 19:27
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/40
|
sirena_M
Каждому - своё. Лично я здесь совмещаю приятное с полезным: размещаю найденные интервью, а также слушаю версии социотипа, желательно с аргументацией.
23 Мая 2009 19:35
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/267
|
Если по теме мне Толкунова этиком отношений не кажется, ни базовым, ни творческим. Некоторая ненатуральная благочестивость ее облика наводит на мысли, что человек живет не по своим сильным функциям, а сидит в суперэго. На ролевую этику отношений похоже. Моя версия - Максим.
23 Мая 2009 21:10
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/269
|
Предположила по внешнему облику, в частности по походке, основательность чувствуется, словно несет себя. Чисто внешние наблюдения, интервью не читала вами выложенные, сори, длиные очень.
23 Мая 2009 21:25
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/42
|
Как раз её походку думаю подавляющее большинство воспринимает, как воздушную, парящую (т. е. интуитивную). Это кстати можно заметить, посмотрев записи её выступлений на ютубе
23 Мая 2009 21:29
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/270
|
Не знаю, что Вам ответить, я не имела ввиду, что она ходит как медведь или впечатывает шаг, как она парит тоже не замечала, мне показалось, что она хорошо владеет телом, контролирует, словно подает. Но поскольку не часто пересматриваю виды ее походки, поверю Вам на слово.
23 Мая 2009 21:36
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/43
|
Ну вот опять
Покажите мне, где можно увидеть, что она ходит как медведь
Телом она владеет прекрасно. И именно поэтому её походка во время выступлений смотрится парящей.
Более того, Вы видели как она исполняет степ? Не поверите, но есть такая запись
Смотрите на ютубе песню "Немое кино" с концерта Песня года-85.
23 Мая 2009 21:40
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 0/34
|
Да везде.
Один взгляд чего стоит.
Творческий черный сенсор она, ИМХО.
23 Мая 2009 23:53
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 35/151
|
не знаю при чем Сенчина, вдруг вспомнила ее, у тее тоже тело и улыбка сладкая
23 Мая 2009 23:56
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/45
|
Galla4ka
Ну не знаю, по-моему совершенно разные личности.
Hibou
ЧС у Толкуновой - это круто. Круче наверное только версия СЛЭ
24 Мая 2009 07:34
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/273
|
MaKonsUr, читайте внимательно, я и написала, что она хорошо владеет телом, как любой сенсорик.
24 Мая 2009 07:41
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/46
|
Dike
Вы не поняли мысль. "Владеть телом" - вовсе не означает быть сенсориком
24 Мая 2009 09:03
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 51/275
|
Понятно, простите, что не поняла вашу мысль. Я то имела ввиду общепринятый признак сенсорики - уверенное владение своим телом, хорошо скоординированные движения. У Вас видимо своя соционика.
24 Мая 2009 11:07
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 0/36
|
Любую мысль при желании можно довести до абсурда.
ЧС есть у всех, и у меня в том числе.
По моему мнению, Толкунова интроверт и рационал.
ЭСИ или ЛСИ.
24 Мая 2009 12:27
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/47
|
Dike
У меня не своя соционика, а своё понимание этой фразы. А вот у Вас как раз соционика в данном случае затмила всё остальное
24 Мая 2009 13:23
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 6/137
|
А вы были хоть раз на концерте Софии Михайловны?
Никакая она не белая и пушистая, и уж тем более не стерва! Я была на концертах многих артистов, но такого простого отношения к людям я никогда не видела! Со всеми желающими сфотографировалась, всех, кто хотел (потянулся после вручения цветов) поцеловала, по залу, когда ходит и люди ей руки протягивают, пожала, причем - глаза! Это что-то, искренне все, видно же. Семья вся вокруг нее...
Порядочная она - да, однозначно. В наше время это редкость, вот может и раздражает кого-то... что не похожая на всех!
24 Мая 2009 15:02
|
Mohito
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
а Вы действительно хотите установить ТИМ певицы или убедить всех в правильности своей версии в рамках своего понимания основных понятий??
По теме - всегда считала Толкунову Достоевской.
24 Мая 2009 15:14
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1964
|
Для MaKonsUr-а:
сегодня смотрела по каналу Ретро, программу о Торлкуновой(забавно - только окончилась зта программы и я увидела вашу тему)...
От себя, о тиме Толкуновой и без коментов лишь по ощущению- скорей Драйзер, и тремя руками за интроверта(ИМХО).
Кстати. отметила что моё мнение о ней после зтого фильма, где было с ней и о ней - немного изменилось. Видеть, и её разный внешний вид, и не концертный образ, видеть, и походку, и то какое у неё в каждый момент выражение лица, какие слова подбирает, жестикуляцию... реакции на партнёров....
Конечно, не исключаю моментов, того, что при включенной камере человекк меняется, но зто тоже часть образа того человека-ведь и меняются то все по разному...,
но всё равно живая сьёмная по моему всё же больше говорит о человеке, чем образ из статьи, который всё же более обрамлём влиянием того, кто пишет,
-тоисть личность журналиста, и то как он видит данного человека, и то какую цель имеет данная статья и для какого СМИ она пишется -всё очень сильно преломляет образ того с кем берут интервью. или тем более о ком просто пишут.
К слову, ваша зта тема заставила меня задуматься над двумя вещами :
- как мало я понимаю мужчин... Скажите, чем лично для вас так привлекателен образ Валентины Толкуновой?
подумалось, что очевидно, он каким то образом перекликается с образом женского идеала...
и позтому, возможно неприятно читать, когда на написанное с восхищением, отвечают с пренебрежением к чувствам автора...
-а в -вторых, вспомнила что в нашей квадре открылась темка про стеретипы о Гексли, и очевидно ассоциация, что Толкунова -образ который почему-то ложился для вас на ваши стереотип восприятия "Гексли" -а может и нет...
я вот к слову была приятно удивленна, когда узнала, что тот любимым женский образ с которым я себя с удовольствием отождествляла(телефонистка Алиса Постик из фильма "Ищите женщину") и есть для многих ассоциируется с ТИМом Гексли...
-Извините, если в чём то показалась вас неккоректной...
24 Мая 2009 15:42
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/48
|
Mohito
Я здесь никого ни в чём не убеждаю, а лишь высказываю свою т. з., не более того. Что касается желания установить ТИМ, то, судя по версиям, скоро здесь перечислят все 16 типов
Natalyia-Dania
Вы задали вопрос из разряда: "скажите, а за что вы любите её"?
Ответить невозможно, потому что это всё на таком глубоком подсознательном уровне, что сам до него не докопаюсь.
Если же Вам нужна конкретика, то для максимального упрощения задам встречный вопрос. Вы будете отрицать, что это музыкально и поэтически одарённейший человек и просто внешне красивая женщина?
А почему у меня версия Гексли, я уже говорил. В крайнем интервью обратите внимание, она прямо говорит: "Я не люблю говорить "я"." И почти на все вопросы старается отвечать либо обобщённо либо рассказывать по возможности о других людях, фактах, событиях. Ну и интуиция потрясающая в её творческой биографии. Иначе бы она не исполнила столько песен, любимых народом.
24 Мая 2009 15:52
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/334
|
Валентина Толкунова - образцовый Драйзер, всегда очень нравилась, даже несмотря на репертуар
Глаза - лучатся, такая БЭ мощная базовая, разве можно с чем-то спутать? Очень деликатный человек чувствуется.
Рейнинский признак демократизм, индивидуализм: "Каждый должен думать сам своей головой" говорит она в телеинтервью, и подчеркивает это интонацией.
27 Мая 2009 22:23
|
MaKonsUr
"Габен"
Сообщений: 0/50
|
"— Слышала, что, когда ваша мама первый раз услышала “Поговори со мною, мама”, она заплакала...
— Да. Она говорит, что эта песня очень многим мамам нравится. Ведь песня облетела весь мир, я пела ее на разных языках: японском, финском, чешском, английском.
— Бывает так, что вы сами плачете от своих песен?
— Слезы — ну вряд ли. (Смеется.) Конечно, стихи и музыка должны меня тронуть до сердца. Когда поешь “Поговори со мною, мама” или “Мой милый, если б не было войны” (особенно в первый раз), — такие песни заставляют сопереживать. И с каждым новым разом ты вкладываешь в них все новые и новые чувства, открываешь новые мелодические грани, нюансы…
— Мама, кажется, с вами живет?
— Я взяла папу-маму к себе, когда папе стало плохо с сердцем. Хотя у них была квартира в Москве, но тем не менее я их забрала, и мы папу пять лет тянули. Потом его не стало, и мамочка осталась со мной.
— Наверное, в такой крепкой, надежной семье были хорошие традиции?
— Мы всегда, с детства, встречали все праздники, включая церковные. Всегда встречали Пасху — эта традиция от бабушки передалась, обязательно старый Новый год и Рождество Христово. В такие дни мы всегда были вместе. Ну и потом, традиция собирать гостей, друзей, родню. Вот это я унаследовала от мамы и приглашаю иногда родственников на обеды, ужины — по крайней мере, раз в один-два месяца собираемся. Большая семья — большой стол.
— Появление “Носиков-курносиков” — вместе с другими песнями из мультфильмов, которые вы пели с Олегом Анофриевым, как-то были связаны с рождением вашего сына?
— “Носики-курносики” — связаны, конечно. Коле было 5 месяцев, когда мне принесли эту песню. Написал ее Борис Емельянов на стихи Ангелины Булычевой: она — из Львова, он — из Кемерова, сибиряк. Такая широкая была география нашего творчества... Вместе с Олегом Анофриевым мы записали для детей пластинку “В порту”. Пели вдвоем за все голоса, за всю вокальную группу, записали все за три дня. Я там спела такие песни роскошные: “Есть в лазурном океане таинственный остров, и найти его в тумане матросам так не просто. Среди волн отыщет берег только тот, кто в сказку верит, только тот, кто сам умеет людям сказку рассказать. А дельфины добрые, а дельфины мокрые...”. А уже после на основании пластинки был снят одноименный мультфильм.
— Сын не хотел посвятить себя музыке?
— Нет, Коля не хотел быть ни писателем, как папа, ни музыкантом, хотя у него очень хороший голос и слух. Но мне бы этого не очень и хотелось: он человек молодой и мог бы попасть в попсу. Как и многие его сверстники, он пошел в малый бизнес.
— Хочу еще спросить про вашего мужа, далекого от музыкальной среды: как вы познакомились?
— Я выступала в мексиканском посольстве в Москве перед послами стран Латинской Америки. А Юрий Николаевич переводил мои песни на испанский, так как он в совершенстве владеет языком, много лет прожил в Мексике и на Кубе, работая и собирая материал для книг.
“Я далека от сплетен”
— Так как мы встретились на концерте, посвященном 90-летию Юрия Силантьева — легендарного руководителя оркестра Всесоюзного радио и телевидения, не могу не спросить: правда ли, что народная молва вас с ним когда-то поженила — так же, как с Лещенко и прочими?
— Ну людям так свойственно всех соединять, женить, делать родственниками. (Смеется.) Я далека от сплетен, поэтому мне это как-то безразлично, но тем не менее мы со Львом Лещенко решили, что, если у нас будут спрашивать, будем говорить: да, мы муж и жена, а наш сын — Полад Бюль-Бюль-оглы.
А Юрий Васильевич Силантьев был, конечно, потрясающим человеком с большой культурой и интеллектом, совершенно могучего музыкантского таланта. Он очень многим дал путевку в жизнь. Одних только фестивалей сколько им было проведено: и “Красная гвоздика”, и “С песней по жизни”, и “Песня года” — все это связано с его оркестром. Если звонили от Юрия Васильевича, здесь не было никаких “но” и сомнений, что ты должен был отменить все дела и помчаться на концерт. Во многом благодаря Юрию Васильевичу и я стала популярной.
— Самое яркое воспоминание о нем?
— Я была свидетелем того момента, когда его не стало. Когда он лежал, и под головой его были шинели. Он был распростерт на них в концертной студии Останкино, потому что снимался концерт, посвященный дню Советской армии — это было 9 февраля 1983 года. Когда после своего выступления я вошла в гримерную переодеваться, мне сказали, что Силантьева не стало. По студии пронеслось: “Юрий Васильевич умер!”. Мы были в состоянии шока — ведь только сейчас мы с ним пели, и он сидел с дирижерской палочкой во фраке, разговаривал с музыкантами и певцами... И вдруг его не стало. И я подумала: “Боже мой, как это может быть?”. И только потом я поняла, что ничего не закончилось, что осталась его душа, вобрав в себя все то, что мы называем сокровенностью, музыкальностью, интеллектом, желанием жить, учительством — все это собралось вне тела...
Он был очень умный человек, и мы с ним на репетиции во время антракта часто разговаривали. Он знал досконально всю историю России, мог дать оценку историческому периоду или революции, читал Соловьева и Костомарова, знал, когда какой царь умер, какую царицу отправили в монастырь, и так далее.
«Проснулась — и слава богу!»
— Название вашего нового спектакля — “Как быть счастливой”. Вы в самом деле знаете как?
— Никто из людей до конца не познал, что такое счастье и любовь. Это абсолютные, недосягаемые понятия. Соседствуют ли они или расходятся, соприкасаются ли легкими крылами или, сплетясь, идут в обнимку — по-разному в жизни бывает. Я думаю, что где любовь, там и счастье. Но слово “счастье” — очень призрачное, его нельзя схватить или пощупать. Его можно только отдать или отнять, а почувствовать можно только сиюминутно. Просто каждый день нужно чувствовать радость счастья от всего того, что мы видим, чего касаемся.
— С чего начинается ваше утро?
— С Родины (смеется), с России. Ну правда, с чего начинается? Вот я живу в центре города Москвы, мне все нравится. Смотрю на деревья, на распустившиеся цветы... Я понимаю, что очень часто устаю от этого большого города, и меня, конечно, спасают поездки. Но тем не менее начинается мой день с моего города, где звонят в колокола, где строят дома, ездят машины, стучат, жужжат, и ты — часть всего этого. И думаешь: ну ладно, проснулся, и слава богу! — со столицей вместе.
— Песня, которую вы сами написали — “Спешите делать добрые дела”, — она про вас?
— Да, она родилась как-то сразу, в какой-то поездке: вернувшись в Москву, я ее записала. Она на стихи Карины Филипповой, как и все остальные песни из этого концерта — кроме “Полюбил богатый бедную” Марины Цветаевой.
— Карина Филиппова — удивительная поэтесса, песни которой пели еще Шульженко с Кристалинской. Как образовался ваш союз?
— Мне очень нравились ее стихи, у меня есть все сборники. Я вхожа в дом и очень дружу с этой семьей — и с Борисом Аркадьевичем Диодоровым, и с Кариной Степановной, и часто бываю у них. Стала просто просить композиторов написать ту или иную песню. Что-то написал Василий Попов, композитор из Тулы. Так получилась пластинка “Мой придуманный мужчина”, куда вошло семь песен на стихи Карины Филипповой. А когда песен стало 20, я поняла, что это уже серьезно. И задумался спектакль.
— Это было неожиданно для Карины Степановны?
— Я думаю, для нее неожиданно то, что это воплотилось в жизнь. Мы с ней, конечно, обсуждали — как его делать, и она говорила: “Мне б дожить до спектакля... Я бы хотела все это видеть и слышать. Ну, Валечка, скорей, скорей, скорей...”. И вот родился спектакль, на котором она присутствовала.
“Я не умела говорить слово “нет”
— Можно, предложу вам одну вещь: я вместо вопросов буду читать вам отрывки из текстов ваших песен.
“Что в нем такого? Слово как слово. В общем, не ново, старый сюжет. Но, между нами, знаете сами, как тяжело говорить слово “нет!”.
— Я не умела говорить слово “нет” очень долгое время и часто была совершенно безотказная: попросят — сделаю. А потом уже я поняла, что некоторые этим пользуются для каких-то своих нужд: для своих дел, праздников, газет, журналов, съемок и так далее. Я поняла, что если я не скажу “нет”, то мне надо будет участвовать в том, что мне не нравится. Когда я чувствую фальшь, моментально говорю “нет” — это у меня просто как лакмусовая бумажка.
— “Все отдать — до конца, до капельки, до края”.
— Это про всех людей доброжелательного свойства — открытых, честных. Которые умеют отдать, не прося взамен, на мир смотрят добрыми глазами, и готовы простить весь мир. “А пропасть — тоже высота полета: прекрасно вверх — и очень страшно вниз. Порядок чисел четных и нечетных по-разному отсчитывает жизнь. Что помогало мне в моих паденьях? Сопротивленье, компромиссы, деньги? Всегда спасала Божья благодать. Сознание — отдать, отдать, отдать, все до конца, до капельки, до края. Дно пропасти? Ой, кажется, взлетаю!”.
— Есть то, что вы не отдадите никогда?
— Я думаю, что никогда своей чести не отдам. Я имею в виду долг чести, свое достоинство... Ну и свою душу не продам — никому не продамся.
— “Выпускать нужно изредка душу наружу”. Часто приходится?
— Настоящий артист так или иначе посылает свои чувства, все свои эмоции в зал. А без этого нет ни искусства, ни контакта с людьми. Выпускать душу наружу надо, это полезно.
— Этому ведь еще надо учиться.
— Для этого не надо врать друг другу. Не надо принимать все то, что нам показывают по телевидению, как руководство к действию, “застревать” в сериалах. Тогда душа освободится от наносного, от ненужного страха, от беспокойства, тревоги, и она сама выльется: у поэтов — в поэзию, у композиторов — в песню. Ведь было же такое общество когда-то, в котором люди были счастливы, здоровы, и не было войн."
11 Июл 2009 21:29
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/255
|
+1
Поэтому мне она всегда не нравилась, даже когда еще соционики не знала. На подсознательном уровне.
14 Июл 2009 11:22
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 38/46
|
В детстве просто обожала эту песню, чем-то таким ЧИ-шным от нее веет. Хотя такой пластинки у меня не было, но эта серия мультиков мне всегда нравилась и именно своей музыкальной составляющей. Я даже и не знала, что там Валентина Толкунова поет, как-то внимания не обращала.
14 Июл 2009 13:23
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/297
|
Валентина Толкунова - изумительный, великолепный, слабо неподражаемый голос Максима!!! своего этноса. Близко к этому этносу Людмила Зыкина (тоже Максим)
11 Июн 2010 22:52
|
KUM
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
Товарищи, а не всё ли равно, какой ТИМ у Валентины Васильевны?
По-моему, это споры ни о чём. Главное в том, что это уникальная, а также музыкально и поэтически одарённейшая личность за всю историю России. Масштаб и глубина её творчества таковы, что по праву и смело можно приравнивать к первым классикам отечественной культуры разных направлений.
12 Дек 2010 01:18
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
Вообще-то здесь СОЦИОНИЧЕСКИЙ форум.. А не форум Гнесинского училища.
12 Дек 2010 09:49
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 20/599
|
А я, пожалуй, за Драйку выскажусь.
Во-первых, есть одна хорошо знакомая Драйка с очень похожей манерой двигаться, произносить слова, даже выражением лица.
Во-вторых, Толкунову я видел на небольшом концерте лет семь назад. Там были проблемы со звуком: то микрофон фонит, то слышно плохо. Так как она эти проблемы разруливала - очень вежливо, с теплом даже в голосе, но некоторый металл всё равно чувствовался. Так что, на мой взгляд, ЧС имела место.
12 Дек 2010 10:12
|
KUM
"Габен"
Сообщений: 0/6
|
Если Вас интересует/совал один только ТИМ Толкуновой, мне Вас искренне жаль
12 Дек 2010 10:47
|
Shura_Ussuriyskiy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Естественно "веет". Да так, что с ног сбивает! Потому что Толкунова - ЛИИ. С усиленным интуитивным подтипом. Очень творческие люди иногда из них выходят (у меня усилен логический подтип).
Прочитал ее интервью - почти 100% совпадение с моей жизненной позицией.
10 Фев 2011 11:32
|
KUM
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Друзья, 11 февраля в Москве состоится показ сольного концерта Валентины Васильевны "Я сегодня обеты молчанья нарушу", который прошёл год назад в связи с 80-летним юбилеем Центрального дома работников искусств. Время - с 19.00 до 22.00. Адрес - Москва, улица Вековая, дом 21, на двери табличка "ПрофТехноСервис", 2 этаж, комната 209 (10 минут пешком от станции метро Римская). Зал рассчитан на 25 человек (осталось 5 свободных мест). Запись продолжительностью 2 часа 30 минут будем смотреть на широком экране с помощью ноутбука, кинопроектора и звукоусиливающих колонок. Поскольку в здании находится контрольно-пропускной пункт милиции, убедительная просьба ко всем, кто желает и сможет прийти, оставлять здесь полностью свои ФИО для внесения в общий список и по возможности контактный телефон (телефон только для того, чтобы оперативно решать вопросы). С собой обязательно взять паспорт. Вход для всех бесплатный.
С уважением
10 Фев 2011 23:41
|
Fotiniya
"Драйзер"
Сообщений: 7/1
|
Я тоже думаю, что она Драйзер, такой образцовый. Сложно поверить, что Брижит Бардо с ее распущностью - тоже принадлежить к этому тиму.
11 Фев 2011 14:01
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 202/684
|
Жизненные позиции могут совпадать у людей разных типов. Чисто по концертным выступлениям я её всегда этиком и нтровертом видела, думала, может быть, Достоевский. Пока не попала на одно телевизионное интервью и не убедилась, какой на самом деле "тяжёлый" взгляд, не подходящий для интуита, и воля - твёрдость, уверенность, основательность.
11 Фев 2011 21:07
|
|
