Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Виктимность Джека

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2011/Viktimnost-Dzheka-11663.html

 

Виктимность Джека


Alter_Ego
"Драйзер"

Сообщений: 114/50

Написано как комментарий к статье Виктора Гуленко "Жизненные сценарии. От этических чувств к сенсорным влечениям".
Выкладываю с согласия автора (ЛИЭ).


Начнем с самого начала и по порядку. Кто по сути своей есть Джек? Возьмем для наглядности яркие, общепризнанные примеры: самого Джека Лондона, Билла Гейтса, Жака Кусто, - и до кучи нескольких вымышленных, типа Индианы Джонса и Остапа Бендера.  Что объединяет этих людей?  Что у них общего при таких разных занятиях? В чем их суть?

Сперва воспользуюсь чужими словами.  Вот пара выдержек из старой песенки - в них все сказано:

... На все вопросы я открыто отвечаю:
Что наша жизнь игра, и кто ж тому виной,
Что я увлекся этою игрой?
И перед кем же мне извиняться?
Мне уступают - я не смею отказаться.
И разве мой талант и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар?

 
Наконец, самый точный момент:
 
О наслажденье - скользить по краю!
Замрите ангелы, смотрите - я играю!
Моих грехов разбор оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры.

 
Отлично сказано.

Вспомним наш квадровый критерий самооценки.
Материальные ценности не имеют первостепенного значения - они средство, а не цель.  Об этом Гейтс упоминал в своей книге, и у Бендера это всплывает постоянно.
Не имеет принципиального значения и положение или общественное мнение. 
Основа самооценки: я - то, что я делаю.  Вопрос: а для чего я все это делаю?  Об этом очень хорошо сказал Ричард Бах: я хочу учиться и развлекаться. Причем делать и то, и другое в равной пропорции и с максимальной эффективностью.  То есть - обучение как игра. 

Отсюда возникает тяга (настоящая тяга) к малоизученным, сложным или элементарно опасным средам и областям деятельности. Они волей-неволей заставляют поднимать эффективность обучения до максимума и при этом приносят массу удовольствия в процессе – очень эффективная школа.  Эта та самая джечья тема игры со стихией.  При этом какого именно рода эта стихия - принципиального значения не имеет, будь то мировой океан, бизнес, джунгли Амазонки или криминальный мир.  Объединяет их одно - это стихии заведомо более сильные, чем один человек.
Джек не ставит себе целью покорить стихию или подчинить ее себе – это наивно и иррационально для одиночки.  Его задача - изучить ее, познать и найти наиболее эффективные способы взаимодействия с ней – то есть, научиться в ней жить. Да, пожалуй, с формальной точки зрения можно сказать, что джек принимает виктимскую позицию – верно.  Но он делает это сознательно, с единственной целью – самосовершенствоваться и развлекаться.  Стихия при этом даже не противник – она суровый учитель.

Суть дуальных отношений в том же - люди учат друг друга. 

Теперь более подробно о кажущейся виктимности: джеку привычно и свойственно учиться у стихии – у значительно более сильного игрока на его собственном игровом поле.  Именно по этому джеков мало интересуют слабые женщины, женщины-дети или женщины-матери – им нужны женщины стихии, исключительно сильные в неизвестном джекам этическом эмоциональном мире. С ними они могу окунуться в естественную среду.  Именно поэтому джеки провоцируют партнера на агрессивное поведение и нормально воспринимают его сами.  Они как бы говорят: «Ну, покажи мне, что ты можешь!  А я научусь с этим справляться».

Но важно понимать – джеки вовсе не жертвы, они не получают удовольствия от морального подавления, ровно как не получают его от физических испытаний других стихий.  Они просто готовы переносить их, чтобы становиться сильнее.  Это не виктимская позиция – это позиция естествоиспытателя и первопроходца.  В этом суть джеков.  Соответственно, им не нужна женщина-повелительница, вся в коже и с плеткой, перед которой нужно пресмыкаться. Такую Джек рядом с собой и не потерпит – это ограничитель свободы. Джекам нужна сильная "боевая подруга", от которой джек может научиться многому и скорректировать свои недостатки в своей излюбленной достаточно жесткой, но очень эффективной манере.


(с) Артём Филипенко

2 Июл 2009 21:20

fairy_777
"Джек"

Сообщений: 0/2

100% попадание. )
Когда все слишком просто.. Это не интересно. ))

12 Янв 2010 15:28

Shinigami
"Драйзер"

Сообщений: 17/6


За собой замечала такую склонность к провокации. И, пожалуй, только в Джеке нашла адекватный отклик (без обид и с энтузиазмом).
Но: есть ощущение, что это как-то ожесточает меня, приучает к такой модели поведения - проверять людей на слабость и как-то это "не есть хорошо".

27 Июн 2010 19:22

Jizhachok
"Бальзак"

Сообщений: 33/99

спасибо. а для Балей такая же позиция свойственна? а то на меня слишком похоже. Ну... плюс лень...

27 Июн 2010 21:06

Alter_Ego
"Драйзер"

Сообщений: 95/23



Образно выражаясь, если Джек сам активно лезет в эпицентр этой "стихии" и сам же не прочь ее раздраконить, чтобы веселее было... то Баль садится в стратегически правильном месте и ждет, пока "стихия" сама на него обрушится.
По моим впечатлениям.

27 Июн 2010 22:58

ander4
"Джек"

Сообщений: 14/432


По-моему, провоцировать на агрессивное поведение – это явный перебор. Точнее будет сказать, провоцирует на кратковременный выпад, потому что дальше 1-2 ответных ходов Джек изначально не предусматривает, всё что больше - уже будет неадекватом. Это как дёрнуть на перемене в школе девочку за косичку и убежать. Или довести вулкан до точки извержения и сразу сказать, что пошутил…
В общем, одно дело оседлать и обкатать мустанга (т. е. получить путем провокации какой-то результат) и совсем другое – скакать на родео на боевом быке, от которого весь прок - проверить свою крутизну, продержавшись на загривке 8-10 секунд, а потом... молиться Всевышнему, чтобы этот бык тебя не покалечил


3 Июл 2010 03:28

Alter_Ego
"Драйзер"

Сообщений: 97/23



Кратковременный выпад - это такая показушная агрессия На фоне общего хорошего (несмотря на всякие там провокации) отношения.
Главное - знать меру. И не нарваться на девочку, которая моментально звереет именно от дергания за косичку)

3 Июл 2010 12:44

utgnos
"Джек"

Сообщений: 3/0

Спасибо.
Хорошая статья - похоже на правду и дает повод задуматься. Про "боевую подругу" - точно подмечено.

4 Сен 2010 20:57

Resmile
"Есенин"

Сообщений: 4/0

Спасибо, интересный взгляд.
Хочется сказать из личного опыта, что Джеки очень мастерски провоцируют, особенно, когда хотят задеть, да, действительно, Джек бросает вызов: "покажи, на что ты способен, стоит ли мне тебя уважать" и т. д.
Еще такой виктимный запрос на ЧС у Гамлета, провокации - это их творческий инструмент.
Я, как виктим, тоже замечаю за собой провокации, но они более скромные и адекватные, ну мне так кажется, сели честно.
Виктим-экстраверт "опаснее" виктима-интроверта=))

13 Апр 2011 15:52

Solis82
"Драйзер"

Сообщений: 1/2

прекрасная версия прочувствованного на себе. Спасибо, согласна.

6 Июл 2011 21:14

Votslava
"Джек"

Сообщений: 21/80

вот в контактах нашла видео


мне кажется просто иллюстрация этой самой виктимности

ЗЫ: кто нибудь знает как встроить видео в тело сообщения... че то не получилось у меня



27 Сен 2011 09:20

Shinigami
"Драйзер"

Сообщений: 535/2366

Неэтично о людях судить только по чулкам))
Готичные комплекты мне нравятся, они фигуру подчеркивают)

5 Окт 2011 15:34




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор