| | Вопрос Джечки Драйзерам и Джекам |
s7
"Драйзер"
Сообщений: 224/0
|
Молодая привлекательная Джечка попросила меня выложить этот текст на форум. Драйзеры, помогите развеять сомнения хорошему человеку.
Что хочу спросить, у меня есть впечатление, что мое прошлое может людей вообще и мужчин в частности пугать или отталкивать. В моей жизни был и есть разнообразный ceкc: частая смена партнеров, разные мужчины, иногда бывают и жещины, кроме того групповой, caдo-мазо (мягкое)... Второй развод, инициатором и того и другого была я... Но про это в подробностях не хочу, тут весь набор сложностей в отношениях, как и у прочих Джеков. Мужчин напрягает мое прошлое. Не раз высказывались опасения в том, что я легко нахожу нового мужчину, в отношениях нет стабильности. В любой момент, если меня что-то не устраивает, могу просто уйти. Мне и самой сложно. Прошлое - хороший повод для определенного шантажа: когда моими былыми поступками (связями) объясняются сложности в сегодняшних отношениях. Хотя, на мой взгляд, то, что было, не имеет ни малейшего отношения к этому мужчине! Я подозреваю, что напрягающее отношение - не единственно возможное. И хотелось бы постороить отношения с дуалом. Поэтому хотелось бы разобраться: что в моем поведении ТИМное, а что - личное. Вопрос к Драям: как бы вы относились и согласились бы строить отношения с такой женщиной? Вопрос к Джекам: вам свойственна такая "беспорядочность" жизни?
19 Сен 2005 16:05
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 225/0
|
Ну, раз я выкладываю, я первый и напишу свой комментарий.
На мой взгляд проблема преувеличена. Может, Джек так все и видит, но с точки зрения Драйзера я проблемы в упор не наблюдаю.
* Прошлое? А что это такое вообще?
По большому счету не имеет значения, что было раньше, важно то, что есть сейчас. Если и были проблемы с мужчинами, то это _когда-то_ были проблемы с _какими-то_ мужчинами.
Какие могут быть неразрешимые проблемы в отношениях _сейчас_, если у _обоих_ есть желание их строить? А есть желание у партнера или нет, это уж я сам как-нибудь выясню на своем опыте. Если желания нет, так и начинать не стоит. Иначе все решаемо.
* Кроме того, уверен, что проблемы не настолько патологичны, как они описаны.
Ну не бывает в отношениях таких тупиковых ситуаций (у Драев по крайней мере ). Почти всегда отношения можно поправить парой целенаправленных телодвижений. В конце концо в, закрыть отношения, причем с минимальными потерями сторон. Поэтому, скорее всего, просто у Джечки это не получается. Будь рядом кто-нить грамотный, все решилось бы. Легко.
* Дальше по списку - Большой и разнообразный ceкcуальный опыт. Ну так это огромный плюс! Зависит, конечно, от подачи сего факта. Если постоянно сравнивать с предыдущими партнерами (да еще и в пользу партнеров), то это будет отношения разъедать. А если же этот опыт будет обогащать совместную жизнь, так ведь Ура!!!
* Нет стабильности в отношениях. Это опять-таки я сам решу есть стабильность в отношениях или нет. Но не прошлое будет критерием, а то, что происходит сейчас. Если увижу, что нет стабильности в _этих_ отношениях (ну, скажем, внимание и комплименты с моей точки зрения достаются не по тому адресу ), и разборы полетов не дают результата, то отношений и не станет. определенного шантажа: когда моими былыми поступками (связями) объясняются сложности в сегодняшних отношениях." Вот за такой шантаж и такие обвинения просто прибил бы. Уж во всяком случае не уважал бы человека ни капли. Обвинять другого в том, что не умеешь чего-то сделать сам... Ну-ну... На это можно ответить цитатой из анекдота "Да это, батенька вы их просто гововить не умеете..."
Поэтому ответ на вопрос Джечки будет положительнымю Впрочем,
чем это не значит что в начале подобных отношений отсутствоали бы обычные Драйские проверки - можно или нельзя доверять. Были бы, особенно на первых порах. А кто обещал что дуализироваться с Драйзером легко. Обещали? Да вас безбожно обманули.
19 Сен 2005 16:06
|
Sunshine
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Не знаю, может мужчины-Драи несколько снисходительнее относятся к вопросам морали и "норм поведения", чем женщины... А может это просто я такая моралистка... Но, скажу честно, меня бы такое положение дел тоже настораживало...
Прошлое как прошлое... чего вспоминать, действительно... Но вопрос в том, на самом ли деле это ПРОШЛОЕ!!??
Означает ли это, что в отношениях с одним человеком, вы позволяли себе такую же "свободу действий", как и до него...?
И даже если нет... ваш партнёр, зная ваш опыт и непостоянство, может естественно сомневаться в вашей искренности и волевой способности строить новые серьёзные отношения... "А вдруг, вам это быстро надоест и вы захотите новых ощущений, а вдруг он - просто одна из непродолжительных "пристаней" в вашем бурном океане эмоций и страстей...!?"
Драи, - мы такие, - нам нужно быть точно уверенным в человеке, в его искренности и надёжности... Мы очень ранимые... Если пускаем человека внутрь себя, это очень многое означает... даже больше, чем слова, признания и обещания... Мы будем делать всё возможное, чтоб оградить этого человека от боли, разочарований и собственных ошибок... и того же ждём взамен. А когда пару раз обжигаешься, начинаешь ещё тщательней делать "отбор" и "проверку"... ещё продолжительней становиться "испытательный срок"...
Правильно писал s7, с нами сложно... Мы очень осторожные, критичные и подозрительные. Вам придётся пройти массу "тестирований" на прочность, верность, надёжность и т. д. Запаситесь терпением, если на самом деле решили строить отношения со своим дуалом!
Вам необходимо убедить Драя (и не только словами, а на деле), что он - единственный, кто вам нужен... ни смотря ни на что, вы выбрали его и не намерены менять своего решения... прошлое для вас - это на самом деле ПРОШЛОЕ... Вообщем, любыми правдами и... (желательно только правдами! ) "усыпить" его настороженность и недоверчивость... и вселить уверенность в "светлом будущем". Ну, и, желательно, поддерживать это и дальше!
А ещё мы жутко ревнивые... и если даже вы ведёте себя "очень хорошо" и не даёте, на ваш взгляд ни единого повода... наша предательская память и воображение может возвести в такую степень какой-то эпизод из вашей жизни, построенный на маленьком наблюдении... что потом эту "лавину" трудно будет остановить... Так что, - не давайте нам ни малейшего повода сомневаться в вашей верности. А ещё лучше, по моему, просто не рассказывать о вашей "бурной молодости"... У Драев действительно очень хорошая память и такое же бурное воображение... Нам лучше многого не знать!
Желаю Вам удачи!
И помните, что любые отношения требуют огромного терпения, жертвенности, уступчивости и "ломки" себя!
Мне очень нравиться, как кто-то из великих сказал: "Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба".
20 Сен 2005 02:24
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 193/0
|
Беспорядочность свойственна, но не до такой степени. Я тоже думаю, что нет смысла рассказывать кому бы то ни было про свое "боевой" прошлое.
20 Сен 2005 07:18
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 226/0
|
А я все-таки предпочту бы, чтобы партнер рассказал о своем прошлом.
Правильно написала Sunshine - ревнивые мы. Но все-таки не к прошлому, а к настоящему (ну и к будущему, это тоже бывает ).
Тут, опять-таки, очень важно как все подать. Если партнер рассказывает о прошлом и я чувствую, что он переживает это прошлое с положительными эмоциями... Нет, даже не так... Переживает, хотя бы немного вовлекаясь в ситуацию, погружаясь туда, то... То (согласен с Sunshine) это настораживает. Если вовлекается, значит не расстался с прошлым, с людьми, событиями и возможно повторение.
А если рассказывает как бы отстраненно - "знаешь, было так и так", но я чувствую, что эмоционально партнер здесь, да еще и подчеркивает - с тобой гораздо лучше, приятнее... Это совсем другое дело. Это успокаивает и лишний повод гордиться собой, как, своего рода, победителем.
А предпочел бы я, чтобы партнер рассказал вот почему - если есть недомолвки, недоговоренности, это чувствуется обычно и это тоже настораживает. Если скрывает - значит есть что. А если не знаешь что скрывают, то можно напридумывать кучу всего. И гораздо серьезнее, чем было на самом деле. В результате и провокационных проверок станет больше и критичнее они будут. И просто отношение может измениться не в лучшую сторону. Неправильно это, скрывать в близких отношениях. Я в этом уверен.
Поэтому мое мнение такое:
Да, вероятно, не стоит вываливать сразу всю информацию, плюс к этому, возможно, стоит осторожно описывать те моменты в прошлом, которые особенно зацепили. Эмоциональная вовлеченность чувствуется на раз-два и, как я уже писал, будет настораживать. Но при этом рассказывать о прошлом - стоит.
20 Сен 2005 09:34
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 227/0
|
Да, кстати, если партнер не станет рассказывать о прошлом, я, конечно, не стану его упopнo расспрашивать - его право что-то говорить или нет. Но если сам, по своему желанию расскажет (в предыдущем постинге описано как), то я это очень оценю. Очень. Потому что для меня это признак большого доверия. Злоупотребить которым - смертный грех. Насчет незлоупотребления думаю, это не личное, а ТИМное. Такое доверие побуждает доверять и открываться в ответ. Вот.
20 Сен 2005 09:50
|
Sunshine
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Совершенно согласна!
Только очень важно, чтоб это, на самом деле, чувствовалось...
Рассказ о своей жизни в таком ракурсе, не только не отпугнёт... но и пробудит в Драе желание окутать вас таким теплом, чтоб вы уже никуда не хотели уходить! Подтекст: "... она так долго искала чего-то... и нигде не нашла... Я сделаю всё, чтоб дать ей это...!"
20 Сен 2005 12:39
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 228/0
|
Дааааа! Именно так. Просто супер как сформулировала!
20 Сен 2005 12:50
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 312/0
|
Я к прошлому опыту отнеслась бы достаточно равнодушно. А что касается настоящего - так просто обговорила бы, какое поведение человеку кажется приемлемым и решила, готова ли я на это.
А что касается ревности... прошлое тут ни при чем. Ревновать можно к настоящему и к будущему. И быть единственной мне никогда не хотелось, мне хотелось быть лучшей, самой для человека важной.
20 Сен 2005 13:18
|
Pablo
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
Добрый день!!!
Осмелюсь высказать свое мнение по затрагиваемой теме, и начну с конца, а именно с вопроса, адресованного Джекам:
* Вопрос к Джекам: вам свойственна такая "беспорядочность" жизни?
Лично у меня, такая "беспорядочность" отсутствует, но отсутствует "благодаря" довольно сложной системе самоограничений, соответствующему воспитанию, и несомненно сказывается в ущемлении эмоциональной сферы. Т. е. другими словами склонность к подобной "беспорядочности" у себя я наблюдаю, но уже по привычке туда не окунаюсь.
*набор сложностей в отношениях, как и у прочих Джеков
Тут я с Вам согласен, без сложностей ну никак не получается, незнаю как Дуалам, но остальным в близких отношениях с Джеками я не завидую. Или как вариант не завидую Джекам, которые мирятся и борются с этими сложностями.
*если меня что-то не устраивает, могу просто уйти
Да, это наш подход к решению этических проблем, зачастую просто нет желания что-то рассказывать, объяснять и т. п. если нет понимания со стороны партнера, в результате "разборов полетов" оно не появится Ведь жизненные ситуации так непредсказуемы
*Прошлое - хороший повод для определенного шантажа
Незнаю как у других, но я очень хорошо помню все плохое в этических конфликтах и забыть это, очень сложно. При повторении конфликта в моем сознании всплывает все, все что было плохого, о чем вторая сторона уже даже и не помнит.
*Я подозреваю, что напрягающее отношение - не единственно возможное.
Увы, но лично я, уже не питаю иллюзий на этот счет, разьве что с Дуалом, может быть... К сожалению подобного опыта не имею
*когда моими былыми поступками (связями) объясняются сложности в сегодняшних отношениях
Думаю, что любой опыт, в том числе и отрицательный отражается на нашем поведении. Негативный опыт - это стереотипы, комплексы, фобии. Прошлое в любом случае влияет на нашу жизнь. Но с другой стороны дает неоценимый опыт из которого можно делать правильные выводы
Желаю счастья
20 Сен 2005 17:42
|
Sunshine
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
Привет!
Наткнулась нечаянно на одну "забытую" тему форума о Драях, Джеках и их совместных отношениях... Почитайте! Много интересного! Может что-то там есть именно для Вас...
21 Сен 2005 00:07
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 105/0
|
я бы посоветовала пересмотреть свой прошлый опыт и найти в нем положительное - он потому и опыт, что-то же должно было научить.
для меня прошлое не важно, если я о нем ничего не знаю.
но если знаю, буду смотреть на настоящее и прогнозировать будущее. Аглавное это сейчас.
саншайн сказала:"А ещё мы жутко ревнивые... и если даже вы ведёте себя "очень хорошо" и не даёте, на ваш взгляд ни единого повода... наша предательская память и воображение может возвести в такую степень какой-то эпизод из вашей жизни, построенный на маленьком наблюдении... что потом эту "лавину" трудно будет остановить..."
а еще мы проверяем своих партнеров. всегда и везде. так получается. так что если заронить сомнение в вашей верности - ничего хорошего.
идеально было бы найти своего дуала и поделиться, а драй разрулит отношения, чтобы всем было комфортно.
24 Сен 2005 22:14
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 334/0
|
МХО идеальным вариантом было бы примерно такими словами Драйзеру на ситуацию и пожаловаться. Тогда скорее всего не только не оттолкнет - загрузится и будет решать.
25 Сен 2005 14:23
|
GALKA_ptica
"Драйзер"
Сообщений: 297/0
|
Ни малейшего желания решать ее проблемы.
Ни малейшего желания дружить с такой закомплексованной Джечкой.
Удивляет, что большинство Драев форума так привлекают чужие проблемы
25 Сен 2005 19:58
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 208/0
|
Учили меня дурака учили, теперь поделюсь с джеками.
1) скрывать не стоит
2) в подробности не углубляться
3) никогда не упоминайте о других партнерах
4) никогда не сравнивайте
5) отношения лучше оговорить заранее
6) обещания выполнять
25 Сен 2005 20:00
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 110/0
|
класс! лучше и не скажешь. четко и ясно.
я бы еще добавила - быть искренним. если нравится что-либо или нет, так и говоришь, в любом случае, твое искренне сообщение, даже если оно и неприятное, драй(ну по крайней мере я точно)примет лучше, нежели фальшь, пусть даже и послащенную.
26 Сен 2005 10:19
|
Sunshine
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
А просто большинство Драев на форуме - НАСТОЯЩИЕ и ИСТИННЫЕ Драи!
Они любят помогать людям... любят распутывать то, что другие не могут или не знают как распутать...
Почему это не про Вас!? Странно...
А на счёт "закомплексованности" Джечки... интересно, что вы тогда понимаете под "раскомплексованностью"...!?!
26 Сен 2005 11:10
|
Sunshine
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
Какие же вы логики - молодцы...!
Действительно коротко и всё ясно.
А я ещё добавила бы - почаще говорить о своих чувствах этому человеку, и о том что он для вас значит!
26 Сен 2005 11:11
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 229/0
|
Меня удивляет, как Вы по нескольким строчкам сообщения выстроили человеку такой непререкаемый диагноз. Может, стоит быть осторожнее с определениями?
Что касается "чужих проблем", кто сможет помочь в такой проблеме, если не программный БЭ? Мне не жалко подарить немного своего времени, чтобы разобраться, а Вам?
26 Сен 2005 11:36
|
Alexandra
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
Не, ребята, я чего-то не догоняю: мне, 100% (практически) Драю, читать это муторно и неприятно. И про смену партнеров, и про caдo-мазо в групповухе и всякие прочие радости жизни. Про многочисленные разводы опять же.. И тоже возникает вопрос: если жизнь Джеков хоть частично похожа на всю эту вакханалию, где ж у нас точки соприкосновения? Драйзеры, как не крути, находятся в плену условностей и морали. Говорят, что противоположности притягиваются. Но у меня есть сомнения, что меня притянул бы Джек, у которого в анамнезе было бы подобное прошлое. Скорее всего я бы испугалась, что меня во все это тоже могут втравить, и на этом бы все закончилось. А, Джеки - Драи?
26 Сен 2005 11:58
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 199/0
|
Я так полагаю, что Драи потому нам и нужны, чтобы вовремя нас остановить. Без вашей жесткой, но справедливой руки мы можем распустится действительно до вакханалии. По-моему все Джеки- ветренники. Нет? И только зная, что Драй тебя осудит, накажет, не пустит, отпинает, в общем, зная, что я по шее получу, меня это может остановить. В общем Драй, это тормоз для Джека. Нет рядом Драя, ну и все труба, может понести. Особенно, если окажешься в подходящей компании.
26 Сен 2005 12:44
|
Alexandra
"Драйзер"
Сообщений: 33/0
|
Ну хорошо, я могу это представить, например, когда люди уже женаты несколько лет, то Драй еще может вытаскивать Джека с вечеринок за шиворот (хотя я не уверена, что меня бы надолго хватило). Но поначалу, когда только произошло знакомство и люди друг к другу приглядываются... Чем может привлечь Драя подобное поведение?
26 Сен 2005 12:56
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 230/0
|
Саша, ну что Вы, право! Какое вытаскивать за шиворот с вечеринок через несколько лет?! Не только Вас, но и меня, да и любого Драйзера на это не хватит, я уверен. Просто отношения в самом коротком будущем или станут такими, чтобы устраивали обоих или просто прекратятся.
26 Сен 2005 13:07
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 201/0
|
Ну мы же стараемся вести себя прилично с новыми знакомыми! А потом уже понимаем, что вот при этом человеке нельзя позволить себе какую-нибудь дурацкую выходку. А с себе подобными, например с Геками, мы способны и на авантюру. Поэтому Драев, конечно, такое поведение не привлекает. Их привлекает наш оптимизм, жизнерадостность, им с нами весело. Приблизительно так, наверно.
26 Сен 2005 13:30
|
Pablo
"Джек"
Сообщений: 17/0
|
Ну это, уважаемая Anna, Вы помоему переборщили. Мне кажется Джек готов на любую авантюру, но это немного иная плоскость. Не плоскость этических отношений, тут Джек консерватор, поскольку "как рыба в воде" не чувствует себя здесь.
Насчет "вытаскивания с вечеринок", тоже слишком громко сказано, небуду приводить в пример себя, поскольку практически никакие вечеринки не посешаю, дружеское чаепитие как-то рука вечеринкой назвать не поднимается...
Мне кажется Вы говорите о Джеке с нулевым уровнем самоосознания, таких, смею Вас уверить немного!!!
P.S. мож конечно я неправ... НО!
26 Сен 2005 13:42
|
Pablo
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
Alexandra
Ну незнаю я таких Джеков... Пробую поставить себя на место "Джека с проблемами" с которого началась ветка и у самого мурашки по спине... брр...
Не я не осуждаю, но на себя натянуть не мгу
26 Сен 2005 13:46
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 202/0
|
А я не говорила, что мы способны на авантюру в этических отношениях. Я сказала, что Джеки ветренники. Разве я не права? Разве Джеки не любят пофлиртовать и, скажем так, пококетничать? В целом, да, по большому счету мы постоянные, но пофлиртовать, с удовольствием.
26 Сен 2005 13:49
|
Pablo
"Джек"
Сообщений: 19/0
|
У меня наверное комплексы
Но что есть флирт??? это вобще из какий области, это какие функции работают? Черная логика или белая интуиция?
26 Сен 2005 13:56
|
Alexandra
"Драйзер"
Сообщений: 34/0
|
Я, честно говоря, и сама не прочь пофлиртовать, и очень это дело люблю и уважаю, но даже в сильном подпитии контроль не теряется, никогда не позволю кому-либо распустить руки. Чужие запахи, чужое тело... Ужас Вообще я заметила, что у меня очень долгий срок привыкания к человеку (на близкой дистанции), и долгий срок отвыкания. Судя по описанию Драев, так положено Те же Гексли назвали бы это занудством и снобизмом
26 Сен 2005 14:06
|
Pablo
"Джек"
Сообщений: 20/0
|
Ха... ну так Вы это можете себе позволить, Этика, Сенсорика. Вы же чувствуете, а мы думаем
Был у меня друг один, тоже Джек, так он как начнет флиртовать... смеятся хотелось, как аляповато это у него получалость, потом он от такой манеры общения отказался, женился, родил детей, сейчас только работа и шашлыки на природе... Никаких вам вечеринок...
Alexandra: никогда не позволю кому-либо распустить руки
Обратите внимание как говорит Драйзер, о том как сам флиртует, даже в сильном подпитии. При это не пишет, что СЕБЕ непозволяю распускать руки, а говорить, что КОМУ-ЛИБО непозволит это сделать
26 Сен 2005 14:16
|
Alexandra
"Драйзер"
Сообщений: 35/0
|
А чего неправильно сказала-то? Ну да, кто распустит - тому в морду А сама в штаны ни к кому тоже не полезу
26 Сен 2005 15:48
|
Pablo
"Джек"
Сообщений: 22/0
|
Да нет!! ВСЕ правильно
но логики меня поймут!!!! (я надеюсь)
26 Сен 2005 17:13
|
Sunshine
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
А вообще... чёй-то я заметила, что женщины-Джеки как-то более развязные (не в очень хорошем смысле этого слова), чем мужчины... Может ли это быть закономерностью (всё-таки кровь Скарлетт О'Хара )!?
Или, действительно, всё зависит от воспитания и окружения...
26 Сен 2005 18:10
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 81/0
|
Действительно, одно из отличительных свойств Драйзеров: четкое деление *свой-чужой*, долгий период перевода из *чужих* в *свои*. *Свои* это свои, мы их любим, прощаем многие недостатки, не обращаем внимания на мелочи, мы их любим без всяких условностей. Уж если пустила на близкую дистанцию... сам напросился.
Про Гекслей. Так уж получилось, что общаюсь близко с двумя характерными Гекслями. Простая арифметика: я могу погулять в трех новых компаниях, через довольно продолжительное время 1-2 человека войдут в БЛИЗКИЙ круг; Гексли могут погулять в 100 (!!!) новых компаниях, через любое время в БЛИЗКОЕ окружение никого не допустят, труднее им это почему-то.
26 Сен 2005 19:35
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 112/0
|
у меня подруга джечка, свободная в смене партнеров, женщина. Это про джеков говорится "... все что шевелится, а что не шевелится - расшевелят" Это при живом муже. Правда, он тоже моральной стойкостью не отличался. Она нашла ему жену, другая моя подруга, а сама стало "Свободной ". Прошло время, всякое было. Сейчас живет с драем, занимается своим бизнесом, и заметьте - примерная жена. Так, что я думаю, джеки просто неразборчивы в связях и пока не встретится человек, который им нужен, их устраивает и они им дорожат! будут гулять как коты по весне.
И не надо так нападать на даму и тем более осуждать. Кто знает, что в вашей жизни может случиться?
26 Сен 2005 20:19
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 203/0
|
Видите ли как получается. Не то что мы развязные, нет. Здесь по другому. Вот допустим человек мне симпатичен, и я очень-очень быстро перейду с ним на близкую дистанцию. И хорошо, если человек оказался вполне порядочным и соблюдающим определенные нормы поведения. Вот с таким человеком отношения могут быстренько докатится до ceкcа, а могут и нет, по ситуации. А вот, если выясняется, что человек хам и нагло распускает руки, то тут хуже. Я НЕНАВИЖУ, когда начинают распускать руки. И проблема потом в том, что я не знаю как мне его правильно отодвинуть на дальнуюю дистанцию, как выйти-то из этой дурацкой ситации, которую сама же и создала. В конечном итоге его резко обрываешь или даже нахамишь и впредь с этим человеком старешься избежать любого общения. Может быть мы и выглядим со стороны развязными, только на самом деле это не так. Не всегда можешь правильно выйти из ситуации. Вот в этом проблема. Может я очень путано объяснила, но мы не развязные, нам просто очень сложно установить определенную грань, до которой можно. Мы ее чувствуем вот эту грань, а дать понять другому очень сложно. Вот здесь проблема.
27 Сен 2005 05:12
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 550/0
|
Да уж, назвать Джеков ветренниками - это сильно! Прямо комплимент! Мы иногда ошибаемся в людях, особенно на любовном фронте и потому со стороны может казаться, что мы перебираем партнёров. А на самом деле знали бы люди, как трудно бывает разобраться в отношениях... Любой, кто в уши напоёт комплиментов, уже растапливает наше сердце. Мы как дети кидаемся с открытым сердцем к тому, кто внушит нам, что мы ему симпатичны. Иногда интуиция или логика помогают избежать ошибок, но не всегда.
Мы не развратны в душе! Это искренние чувство, желание и. т. п. Мы просто ищем и ошибаемся!
Нам с Драями потому и хорошо, потому что мы можем им резать всю правду в глаза и не париться. И Драй не будет нас обманывать и играть с нами.
28 Сен 2005 17:31
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 551/0
|
Я не Драйзер, но читать мне это тоже было неприятно. Не забывайте, что носителями ТИМа ДЖЕК могут быть совершенно разные люди - от проститутки, то президента, так что тут вопрос не в ТИМе, а в развитии личности.
28 Сен 2005 17:36
|
GALKA_ptica
"Драйзер"
Сообщений: 299/0
|
1. Когда мы молодые и умные – мы пытаемся изменить людей и мир, с годами мы становимся мудрыми и изменяем себя. Так на земле появляется на одну сволочь больше
2. «Раскомплексованность» - это полное приятие себя самого. Только приняв себя таким как ты есть, можно принять и другого человека
28 Сен 2005 18:31
|
GALKA_ptica
"Драйзер"
Сообщений: 300/0
|
«Мужчин напрягает мое прошлое».
Как они узнают где, как и с кем?, если только Джечка им сама об этом не рассказывает?
Человек сам хозяин своей жизни. Если Джечка сама выбрала такую жизнь и она ей нравится, то зачем об этом рассказывать? Но она рассказывает, рассказывает всем о всех. Она ищет одобрения и понимания. Разве это не комплекс – не любовь самой к себе, не приятие самой себя? Чем ты ей можешь помочь? Направить ее на путь истинный? А кто знает, что такое истинный путь? Да и разве ЭТО нужно Джечке? Она не хочет меняться сама, ей не нужен никакой другой путь в жизни, она ищет мужчину, который бы ее понял, одобрил и полюбил такую как она есть. Она ищет мужчину, который возьмет на себя все ее проблемы и комплексы. Нормальному, здоровому, самодостаточному и реализованному мужчине такая женщина не нужна. Только мужчина не вышеописанный и закомплексованный с радостью захочет решать ее проблемы, чтобы забыть о своих и выглядеть лучше и нужным в собственных глазах, а может быть, мучеником или спасителем в глазах других. Но такой мужчина ей не нужен.
Вот так я вижу ситуацию. С уважением
28 Сен 2005 18:32
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 231/0
|
Я почти во всем с тобой согласен. Давай только учтем и соционику тоже.
--«Мужчин напрягает мое прошлое».
Как они узнают где, как и с кем?, если только Джечка им сама об этом не рассказывает?
Человек сам хозяин своей жизни. Если Джечка сама выбрала такую жизнь и она ей нравится, то зачем об этом рассказывать? Но она рассказывает, рассказывает всем о всех.
Я понимаю, что у этиков в словах напрасно искать логику, и все же... Как из того, что она кому-то что-то рассказала следует, что она рассказывает всем обо всех? Да и не кажется тебе такое далекоидущее построение на единственной фразе несколько... ненадежным?
А как узнали о прошлом? Да мало ли, ляпнула, не то, не тогда или не о том...
И, разумеется, маломерной БЭ не оправдать такую неосторожность и разглашение стратегической информации. Хотя, я полагаю, маломерностью разглашение можно объяснить.
А теперь, внимание, вопрос: Что в такой ситуации с таким вот человеком делать? Не ему что делать, это понятно - учиться. А что делать (если делать) с ним. Сказать ему: "Ты сам хозяин своей жизни" (в переводе - "Иди на фиг и разбирайся сам, как хочешь!")? Или приложить немного усилий (не в ущерб себе, конечно, а лучше - и себе на пользу), чтобы помочь увидеть другие варианты БЭ поведения? Это тем более привлекательно, что БЭ из этиков, тем более - Драйзеров, так и прет (твое письмо тому хороший пример), а Джек как раз по БЭ учится/внушается.
--Она ищет одобрения и понимания.
Разумеется. Я думаю, ты не станешь лукавить, уверждая, что сама совсем не ищешь одобрения и понимания. Все мы это ищем, вот только дозы нужны разные. А где в исходном тексте указания на патологию?
--Разве это не комплекс – не любовь самой к себе, не приятие самой себя?
Это - комплекс.
--Чем ты ей можешь помочь? Направить ее на путь истинный? А кто знает, что такое истинный путь?
А кто-то до этого момента упоминал об истинном пути? А помочь... Полагаю, все, что можно сделать - показать существующие мнения (для этого, кстати, тема и открыта). Расширить горизонт. А человек, осматривая новый горизонт, может скорректировать поведение... или не корректировать.
Твое письмо, кстати, очень хорошо работает на эту цель, за что спасибо.
--Да и разве ЭТО нужно Джечке? Она не хочет меняться сама, ей не нужен никакой другой путь в жизни, она ищет мужчину, который бы ее понял, одобрил и полюбил такую как она есть. Она ищет мужчину, который возьмет на себя все ее проблемы и комплексы.
Вероятно, все так и есть. Я не знаю. Вообще такое по жизни встречается сплошь и рядом. Хочу только спросить на основании чего сделано заключение в данном конкретном случае? Я по вечерам особенно туго соображаю. Наверное поэтому не доходит, как из нескольких строчек текста образовался такой диагноз.
--Нормальному, здоровому, самодостаточному и реализованному мужчине такая женщина не нужна. Только мужчина не вышеописанный и закомплексованный с радостью захочет решать ее проблемы, чтобы забыть о своих и выглядеть лучше и нужным в собственных глазах, а может быть, мучеником или спасителем в глазах других. Но такой мужчина ей не нужен.
Я с этим совершенно согласен - что-то такое читал в популярных книжках по психологии
Что же касается Джечки, то сколько бы мы ни написали здесь умных и не очень мыслей, применять их/не применять и разбираться/не разбираться со своей жизнью придется ей самой. А как иначе?
Так я отношусь к ситуации.
Всех благ.
P.S. Ты уверена в своем ТИМе?
29 Сен 2005 09:26
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 555/0
|
"Нормальному, здоровому, самодостаточному и реализованному мужчине такая женщина не нужна. Только мужчина не вышеописанный и закомплексованный с радостью захочет решать ее проблемы, чтобы забыть о своих и выглядеть лучше и нужным в собственных глазах, а может быть, мучеником или спасителем в глазах других. Но такой мужчина ей не нужен."
Галка, откуда Вы знаете? Давайте не мыслить шаблонами... Любят не за что-то, а просто так. Странное определение - "нормальный и. т. п." мужчина. Для кого нормальный? Что такое норма? Некорректна Ваша фраза. Все люди разные.
Вы не замечали, что вспоминая любимых людей нам доставляет удовольствие смаковать их различные особенности, то есть ТО, что ОТЛИЧАЕТ ИХ ОТ "НОРМЫ"?
29 Сен 2005 11:13
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 344/0
|
Опять же, из того что человек выбрал какую-то жизнь один раз, не следует, что он не может передумать. Или хотя бы усомниться в том, что это оптимальный вариант. Или искать таких людей, которые его поведение одобрят (попробуйте пожить в ситуации когда вас все не одобряют, а вы уверены что правы).
Причем тут нелюбовь к себе, я не вижу, честно говоря. И чего плохого в том, чтобы искать мужчину, который полюбит ее такую, какая она есть - тоже.
Людей без комплексов не бывает. Главное найти такого человека, чтобы комплексы обоих друг другу не мешали. Это к вопросу о том, какого мужчину найдет эта девушка.
29 Сен 2005 18:31
|
GALKA_ptica
"Драйзер"
Сообщений: 301/0
|
Привет!
Я изложила свой взгляд на ситуацию, исходя из собственного жизненного опыта и наблюдений (без учета соционики).
Свое отношение к соционике и об уверенности по поводу своего ТИМа я уже писала в темах форума.
Немного печально, что для того, чтобы быть участником форума, обязательно подстроиться под какой-нибудь ТИМ.
С уважением
30 Сен 2005 16:29
|
ESly
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
пп.2 и 3 трудновыполнимы:Драйзер будет ревновать к прошлому и периодически возвращаться к этой теме, выясняя подробности, терзая себя и тебя и не умея самостоятельно погасить такие мучительные картинки. Имхо, конечно.
4 Окт 2005 14:05
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 367/0
|
Есть такая буква. Или стиснув зубы возвращаться не будет, но в глубине души будет сомневаться.
Привычка некоторых Джеков рассказывать все и про всех может, конечно, свести с ума. Но зато Драйзер будет спокоен, что все плохое он уже знает. Хоть и прочтет вам нотацию, что нехорошо такие вещи о "бывших" рассказывать другим. Это он пытается объяснить что про него (нее) ничего никому говорить не надо (таки действительно не надо)
5 Окт 2005 08:35
|
ESly
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
ППКС! И еще: Драйзер сам не будет рассказывать про своих "бывших" своим "настоящим". В крайнем случае - необходимый и достаточный минимум.
5 Окт 2005 11:45
|
Alexandra
"Драйзер"
Сообщений: 55/0
|
А вот в этом как раз я не уверена. Драйзер - не Габен, я, например, могу рассказать. Если ему будет интересно И мне будет обидно, если ему не интересно
5 Окт 2005 15:27
|
Olaf
"Джек"
Сообщений: 83/0
|
Ребята! Я охренел от этой темы! Либо здесь что-то не так, либо я отказываюсь признавать себя Джеком! Как я понимаю этот ТИМ - Джек по женскому (мужскому) вопросу больше трепачь, балагур, угодник и т. д. Не могу говорить за всех! Но меня с души воротит и бешенство какое-то! Не может себя так Джек вести! Мысли путаются! Может я идиот какой-нибудь с точки зрения соционики, но я за всю свою жизнь ни разу не изменил (какие вещи приходится писать)! Да если весь ТИМ под одну гребенку... У человека есть проблемы. Оставьте ее один на один с этими проблемами. Пускай сама разбирается.
6 Окт 2005 20:54
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 241/0
|
Вот золотые слова. Я тоже думаю, что ее выходки не ТИМные, мы действительно больше треплемся, а как до дела доходит, так в кусты, фигурально выражаясь. Если она точно Джек - то это патология, а если не патология- то она не Джек.
7 Окт 2005 08:21
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 104/0
|
Когда соционика назначила в дуалы Джеков, сначала было непонятно, почему? Это сейчас я понимаю, что жить вместе с Драйзером (комфортно жить ) способны немногие. К этим счастливчикам относятся Джеки, дуалы Вы наши ненаглядные!!! Это небольшое отступление было...
Но, ознакомившишь поверхностно с описанием, улавливаешь ветреность, непостоянность, разгильдяйство... Как можно выдержать такое??? Упорядоченному Драйзеру??? Не стоит зацикливаться на соционике, но и пренебрегать не стоит изучением материала. *Учите матчасть!* Джеки кажутся такими, а на самом деле они чудо. И склонность к поведению (с описания которого тема и началась) действительно не ТИМное.
Так что, Джеки не возмущайтесь попусту. А освободите место для конструктивного диалога.
7 Окт 2005 21:38
|
Lesly
"Джек"
Сообщений: 80/0
|
Интересно, человек высказался, на мой взгляд хорошо, чётко и удалил свою анкету после 83 сообщений... Почему?
Эта тема меня тоже коробит... не секрет, что не только соционический ТИМ определяет поведение человека, есть ещё такое понятие, как интелектуальная окраска личности,
По такому общему заголовку темы и описаному в ней случаю можно делать вывод обо всех представителях ТИМа!
Меня бы интересовали коментарии уважаемых модераторов...
8 Окт 2005 20:05
|
Holla
"Джек"
Сообщений: 10/0
|
Развязные?! О, нет.. жажда новых впечатлений, общений в хорошем смысле слова, интересный собеседник намного важнее, чем "развязность"...
13 Окт 2005 21:50
|
MoonLight15
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
Мы, Джеки, порядочные и честные, с высокими моральными принципами. У нас есть совесть, которая не позволяет нам изменять партнёру, который любит и уважает нас. Любим флирт?... просто мы приветливые и постоянно улыбаемся в ответ, когда к нам обращаются
18 Окт 2005 13:00
|
Desert_Rose
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Все зависит от васпитания и окружения.
- Мужчины-джеки с опытом в этике отношений приближаются по способностям "кидалова" к Напам
- Парни более безбашенные, их затронут тока "чужие последствия", девченку--свои (надеюсь понятно)
- Не припоминаю, чтобы Скарлетт что-то сильно навинтила в отношениях, это все работа, а это уже совсем другое...
21 Окт 2005 10:59
|
Desert_Rose
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
Пологаю, что в этом все и дело. Она не джек, скарее Гамлет (хотя судить приходится заочно). Джек будет скрывать такие вещи (естественно не зная как правильно). Как определить ту границу: что можно сказать, а что нет?
21 Окт 2005 20:21
|
MoonLight15
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
Нет. я не согласна Что касается меня, я не могу скрывать что-то от близких мне людей. Как говорит мой знакомый, - "На свете нет ничего тайного, которое не стало бы когда-либо известно каждому желающему." (или что-то в этом роде ) Таким образом, определять границы того, что можно сказать, а что нет, думаю нет смысла)) Главное подобрать подходящий момент для подобной правды.
22 Окт 2005 01:04
|
Sunshine
"Драйзер"
Сообщений: 56/0
|
Честно говоря, ничего не понятно... толком ни единого пункта из Вашего ответа...!
А Скарлетт была приведена в пример того, что была жуткой кокеткой и не пропускала мимо себя ни одного мужчину (пока не убеждалась, что он заинтерисован ей), не считала "грешком" пофлиртовать с двумя-тремя сразу... вообщем, любила быть в центре внимания мужчин (даже не смотря на замужество и то, что, по её словам, любила всего лишь одного).
Кстати, тип Скарлетт О'хара - это женское описание типа Джека (по данным на этом сайте).
22 Окт 2005 15:18
|
Olaf1
"Джек"
Сообщений: 22/0
|
Да не о морале здесь речь. Как с этим жить? Если ты можешь, - живи. Кто тебе запрещает? Только не надейся на счастье.
22 Окт 2005 23:30
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 232/0
|
Уважаемая Роза, спасибо за мнение И все-таки, тему инициировала Джечка, а не Гамка. Вряд ли стоит здесь проводить разбор, давайте просто предположим, что человек, который общался с автором более плотно, при прочих равных мог достовернее определить ТИМ.
24 Окт 2005 10:01
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 233/0
|
Не надо проецировать с себя, допустите что существуют иные понятия, иной мир.
Что именно вас коробит?
Собственные представления о морали?
Вы уверены, что Вы правы, что не заблуждаетесь?
Браво.
Хорошо сказано о представлениях. Думаю, тут будет уместно пару слов в соседнюю кассу - о воображении.
Воображение делает с нами удивительные вещи. Вот например, в первом постинге написано о мягком caдo-мазо. Cколько читавших споткнулись об это фразу? Интересно, какие ужасы себе представляли? А что это такое на самом деле? Ну, например ситуация в ceкcе, когда один партнер говорит "давай я буду делать все, что ты скажешь", вполне можно отнести к мягкому см. Что именно здесь коробит? Неужели именно та картинка, что возникла в воображении?
И продолжая тему, что естественно и неестественно. В ceкcе Драй - агрессор, а Джек - виктимный. ( об этом, например, здесь: )
Ну просто функции так расположены в модели: у первого творческая, у второго - активационная. Так что ситуация доминирования/подчинения в ceкcе (что зачастую в простоте именуется см) для такой диады естественна. Это не значит, что во всех парах роли распределяться именно так. Действительно, многое зависит от воспитания и окружения. Но то, что предрасположенность существует это медицинский факт. Особенно характерно должно быть для пар где Джек - женщина, так как совпадает с социальными установками - мужчина должен быть сильнее.
Как-то печалит множество неосторожных выводов, которое мы делаем на основании того, что подсказывает нам воображение.
24 Окт 2005 10:16
|
Adelinka
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Что то я тебя Memory не до конца поняла.
Ты считаешь, что Драйзеры больлее раскрепощены, чем Джеки?
19 Июл 2006 17:32
|
Baldr
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
У меня тоже много чего было. Но когда моя милая Драйка (она ждала меня полтора года после первой встречи!) сказала - "я не хочу думать о твоем прошлом. Только о нашем настоящем" - я понял, что больше никогошеньки не хочу, кроме нее. И как женщину, и как друга.
17 Авг 2006 15:57
|
ALFA_ZENTAVRA
"Дон Кихот"
Сообщений: 107/0
|
А у меня сейчас нечто непонятное с одним Джеком.
Вроде как роман, а с другой стороны никто не влюблен.
А еще интересно было услышать от Джека, что отношения для него - как инвестиции,
вкладываемые в партнера.
Поэтому он как-то не уверен в дальнейшем.
Дык ведь я тоже
8 Сен 2006 12:07
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 76/0
|
Потрясающе!!! Словов слово я слышала от иноязычного Джека!
отношения для него - как инвестиции,
вкладываемые в партнера.
Поэтому он как-то не уверен в дальнейшем.
Именно ИНВЕСТИЦИИ, он сказал именно так!
8 Сен 2006 16:19
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 180/0
|
По-моему, речь об отношениях, как инвестициях в партнера, Джек может вести на первых порах общения...
Действительно, пока не уверен в дальнейшем и еще не решил нужны ли ему эти самые отношения.
После наступления определенности, пусть даже относительной, это прагматичное выражение из лексикона исчезает.
11 Мар 2007 10:52
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 74/0
|
Наверное так и есть. Про меня всегда мужчины говорили, что я "пру как танк". Видимо, флирт у меня
так и выглядит...
А мне вот очень интересно, и желательно, в подробностях. Я искренне не понимаю, что тут может задеть...
14 Мар 2007 07:18
|
Biancaneve
"Робеспьер"
Сообщений: 31/0
|
Драйзеры (или хорошо знающие своих дуалов Джеки), скажите, пожалуйста, что будет, если попросить у Драйзера совета по этическому вопросу? Конструктив получу? или они вовсе не склонны давать советы?
3 Апр 2007 21:56
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
Склонны и еще как Драй на такой вопрос ни в коем случае не обидится, наоборот, ему будет приятно, что вы ему доверяете, ведь обратились с личным (!) этическим вопросом. А вот оценивать конструктивность своих советов трудновато, это уже к Джекам, хотя пока никто не жаловался
3 Апр 2007 22:37
|
Templar
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Совет будет дан - и даже конструктивный (с точки зрения Драя, разумеется).
Советы по этическим вопросам Драи дают - но не всем - только близким и/или в действительно серьёзных/знАчимых (с их точки зрения) вопросах.
3 Апр 2007 23:38
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 54/481
|
Лично меня такое прошлое чрезвычайно настораживает и вызывает желание обходить такую женщину подальше. Для окончательного диагноза, наверное, решил бы пообщаться, чтобы ориентироваться на собственные ощущения. Но и те бы проверил тридцать три раза.
15 Дек 2008 16:53
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 2/35
|
Ещё бы не настораживало! Если это действительно Джечка, то у неё уже напрочь "пробиты" одомерные функции (и, и ), поэтому подстраиваться и учитывать чьё-то мнение (по-крупному) она не будет. Любой Драйзер сразу почувствует, что всё уже закоренело, запущено и исправлению не подлежит. Тем более, что по она никаких выводов не делает. Живёт сегодняшним днём и ещё удивляется... Поэтому будет продолжать в том же духе до самого "кризиса среднего возраста"...
15 Дек 2008 21:54
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 45/56
|
Которого может и не быть. На самом деле должно присутствовать желание человека изменить свое поведение и уклад жизни, тогда для Драйзера запущенность эта станет каплей в море. Кстати, подстраиваться и учитывать чье-то мнение Драйзеру тоже нечасто удается
16 Дек 2008 09:48
|
NuclearSoldier
"Драйзер"
Сообщений: 4/1
|
Нет безвыходных ситуаций У нашей героини вполне есть шанс завести замечательные отношения с дуалом. Для этого нужно выполнить два условия.
1) Изменить свой образ жизни в соответствии с новыми целями. Перестать распыляться на мимолетные ничего не значащие связи, взять себя в руки, так сказать Т. е. всем видом и поведением нужно не давать ни малейших поводов усомниться в вашей серьезности в вопросе построения близких отношений с одним единственным любимым человеком.
2) Никогда и ни при каких обстоятельствах не упоминайте ваше "темное" (с точки зрения Драя, есессьно) прошлое. Вполне возможно, что ваш партнер будет проявлять чудеса изобретательности и сладкословия в попытках что-то из вас вытянуть. Не поддавайтесь! Иначе против вас же обернется в дальнейшем.
16 Дек 2008 10:43
|
Anna_F
"Джек"
Сообщений: 6/0
|
ТОЧНО!!!! Лучше и не скажешь! А со стороны действительно кажется, что мы такие! А ты попробуй подойди! Да еще так, чтобы сразу дошло до постели!! Пошлем однозначно)))
22 Янв 2009 18:40
|
Ebby
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
Ну... я думала что склонна к беспорядочной жизни, много партнеров, нередко быстрый переход к интиму... но сдается мне что я как-то не так представляю себе беспорядочность жизни. Однако думаю такой калейдоскоп - это скорее не тимное, личное. Или тимная безалаберность в связях доведенная до крайности.
А в отношении говорить или нет... В моем прошлом есть моменты, которыми я не поделюсь ни с кем и никогда (причем ничего особенно страшного там может с точки зрения чьей-то и нет, но вот я не поделюсь и все). А касаемо прошлого.. Я, может, в поиске, я бы с удовольствием на чем-то уже давно остановилась, а пока не получается, пробую. Ведь не попробуешь - не узнаешь. Ну да, много (всетаки мне уже не 17 лет) мужчин, романов, интрижек, флирта... Но не измен, предательств, вранья... Так что мне стесняться нечего с моей точки зрения. И если человек рядом со мной этого не понимает - это не мой человек.
Вот кстати совсем не споткнулась, а вот "групповой", это да, это прям чуток "покоробило"... Но только как применение к себе. Я бы не хотела... но не считаю, что это неприемлимо. просто это как... ну нелюблю я например некоторые блюда, никогда не буду их есть, но не стану судить о людях на основании того, что они их любят. Да и вообще, мало-ли кто чем занимается под одеялом
Тут другое... Свойственна ли ТИМ такая широта взглядов, или нет. Насколько я понимаю, склонность к определенным экспериментам в нас определенно есть, но как правило, мы неочень уверены в том, что хорошо, что плохо и стараемся свои порывы если не сдержать, то хотябы тщательно скрыть.
26 Янв 2009 10:43
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 56/3
|
Вопрос Драйзерам:
Как можно поддержать Драя, который круто изменил свою жизнь - переехал на новое место (в мою ранее, а теперь нашу квартиру) да еще стал главой семейства (у меня двое детей)?
С одной стороны хочется мельтешить и суетится, с другой - не мешать.
Что можно сделать, что бы облегчить процесс для него, а самое главное - чего лучше не делать? потому как я всегда бегу впереди паровоза, как выражается моя мама и при этом успеваю ломать дрова вот такая "газонокосилка"
Спасибо.
11 Мая 2010 11:17
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
Что Вы можете сделать - так это быть самой собой и ничего кроме!
Если Вы в угоду ему будете себя "заставлять", то либо Вам это быстро надоест, либо он фальшь почувствует. Драи, как никто другой очень тонко чувствуют отношение к себе, и если он заметит хоть дуновение неискренности или корысти или чего другого искусственного в отношениях - замкнется, будет страдать и в дальнейшем искать подтверждение своим подозрениям, и я Вас уверею - обязательно найдет.
Поэтому если хочется мельтешить - то на здоровье, если бежать впереди машины, стоящей в пробке - да пожалуйста. Нас такая суета даже заводит, и мы не сидим в ожидании благоприятного стечения обстоятельств, а тоже включаемся в суету и в гонку на выживание. Не забывайте только иногда оглядываться, поспевает ли за Вами Драй, а если нет, то подгоняйте, напоминайте о времени (мы из него часто выпадаем), тормощите: "хватай мешки - вокзал отходит!" Драй любит не только думать, но и бежать, а Ваша задача - задать ему темп и интуитивно подкорректировать нужное направление. Так, если цель выбрана Драем нереальна, то можно слегка покритиковать, а если упорствует - оставайтесь на месте и не помогайте в ее реализации, тогда он сам быстро выдохнется.
Да, еще не забывайте о деньгах. Деньги Драй зарабатывать умеет, но правильно ими распорядиться - для нас задача посложнее, чем их заработать. Я так думаю, что деньги и время имеют одинаковую субстанцию и относятся к интуитивной сфере, поэтому нам одинаково сложно манипулировать и временем и финансами.
А со своими детьми Вам придется выполнять роль кнута, ну а Драю - достанется роль пряника. Мы очень любим кого-то защищать, особенно слабых и беззащитных. Так, чем строже Вы будете воспитывать детей (а детям это ой как полезно), тем больше Драй будет их баловать и защищать от Вас же, как это ни парадоксально.
11 Мая 2010 13:38
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 18/138
|
Хотя считается, что Драйзер в джечьей квартире - это дико приятно, но практика вносит некоторые коррективы.
Например:
- если раньше счета и деловые бумаги были навалены в творческом беспорядке где-нибудь на тумбочке, то теперь они разложены по разным папочкам и ящичкам, в результате - ничего не найти;
- все электрические выключатели, до которых Драйзер способен дотянуться, выключаются; Джечка приходит домой - там всё выключено на предмет противопожарной безопасности;
- холодильник заполняется какой-то незнакомой подоздрительной едой, доводы типа "покупай только молоко 3, 5% жирности" не действуют;
- попытки управления драйским временем, например, "Сделай это сейчас, ты очень непроизводительно расходуешь время" могут не действовать.
В общем, исподволь распространяются непривычные драйские порядки, что в реальности может быть не так уж приятно.
Рекомендуется также отвести Драйзеру какую-либо территорию, куда лучше совсем не лазить (стол, шкаф, компьютер, если есть возможность - рабочий кабинет).
Ещё за Джечками водится особенность орать. Сами они этого не замечают, искренне считая, что просто высказывают свои мысли. Так вот, Драй, чего доброго, решит, что на него оказывается давление, и начнёт давить в ответ.
11 Мая 2010 14:13
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 19/138
|
А, вот ещё чего вспомнил.
За Драйзерами водится особенность накопления: денег, вещей, продуктов. На "чёрный день" и "чтобы было".
На вопрос Джечки "Зачем?" могут быть получены следующие ответы:
- Могут умереть наши родные и близкие, придётся их хоронить.
- Я могу сломать руку/ногу, заболеть неизлечимой болезнью, поэтому деньги нужны на лечение и чтобы это время продержаться вообще.
-На всякий случай, без запаса я себя плохо чувствую.
Эти все доводы для Джечки - как красная тряпка для быка, ибо она знает что "деньги должны работать, а не лежать мёртвым грузом", что "такими настроениями ты сам неприятности притягиваешь" и что "если понадобятся, я найду как достать денег".
Тем не менее, не следует оставлять Драйзера без финансового запаса.
Ещё (по крайней мере за некоторыми российскими Драйзерами) замечен "синдром Плюшкина", т. е. нежелание выбрасывать изношенную одежду и сломанные вещи.
Вещи он "скоро починет", а в старой одежде намеревается "ходить на даче" и "сажать картошку".
Для Джечки это почему-то ещё более красная тряпка, ибо "мы что так мало зарабатываем, что неспособны купить новые вещи?".
Тем не менее, следует воздерживаться от показательно-карательных акций типа "В новый год без старых вещей!" и "Старый хлам - на помойку!". Это чревато, и реакция может быть очень бурной.
11 Мая 2010 15:13
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 57/3
|
Спасибо всем за поддержку!
территория есть, но не физическая, а виртуальная. Причем переползает по-тихоньку: ноутбук переходит в его полное владение, например, ответственность за какие то вещи и прочее...
дети - как вы и сказали, я монстр а он добрая фея
Кстати, о времени - как бальзам на рану, оказывается это не только у меня!! это какая то катастрофа, но со стороны даже мило. Иногда смотришь - человек просто в другом измерении находится. Я даже когда сплю знаю который час, посему часов не ношу никогда, а для Драя информация о времени суток, недели или года - каждый раз как откровение. и эти 5 минут равные двум часам!! (если никто не ждет и не зависит от него)
11 Мая 2010 15:58
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Ну не знаю, не знаю...
У нас с Джеком правило: если к данной вещи два года не прикасался - смело выбрасывай! И никто не страдает, мало того, ни разу никто не заламывал руки, ах! зачем я выбросил(а) старые туфли, юбку и пр. Из нас очень плохие ценители антиквариата, к сожалению. Иногда было бы полезно вложиться в раритет, стоимость которого с каждым годом растет, но увы! - мы в нем ничего не смыслим.
Я, например, обожаю полупустое простаранство, не захламленное старыми вещами. Поэтому у меня скорее синдром нувориша, чем плюшкина. Очень важно для меня - функциональность. Если вещи красивая, но бесполезная - ни за что не куплю. Сломанный электроприбор никогда не ремонтирую - продаю или выбрасываю, т. к. считаю, если сломался, значит выработал свой ресурс.
А вот сын (Штир) - это Плюшкин в 10 степени. Выдрать из его рук струю ненужную деталь от сломанного ржавого велосипеда (при том что уже год как он счастливый обладатель навороченного чуда велосипедной индустрии)подобно началу нешуточных военных баталий. Что уж говорить о его блокнотиках, старых джинсах (у них обязательно обрезаются брючины), сломанных старых китайских часах и пр.!
Так что относительно Штиров, Балей, Гамов, назвать Драя Плюшкиным - это оскорбление для самого Плюшкина.
12 Мая 2010 11:23
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 20/138
|
Я поэтому специально оговорился, что указанный синдром замечен за "некоторыми Драйзерами".
Albina, у нас на лёгком форуме смежная тема обсуждается, и, если возможно, ответьте там на вопросы. Вот ссылка: https://socionika.info/thread/9325----1211033549.html#1211033549
12 Мая 2010 13:29
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/21
|
отлично сказано, в точку всё.
.. в реальности правда это не так страшно Джечке, а что касается упорядочивания всего и вся - адаптировалась быстро и даже испытала чувство облегчения в борьбе с квитанциями и хождением "по инстанциям".. никто как Драй(разве что Макс), не избавляет Джечку от этих вопросов не добавляя при этом чувство вины.
100% попадание.
13 Мая 2010 08:35
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 3/2
|
хочу огорчитъ, я хотъ и джэк, но тоже плюшкин, ничего не выбрасываю, коплю на черный денъ. и чтоб было. одинаковая програма.
18 Мая 2010 13:13
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 61/406
|
Черного дня не будет никогда, это я вам, дуалы, ответственно заявляю. Мы не допустим.
Впереди только светлое безоблачное будущее, а кто будет сопротивляться, тот будет жестого покаран за аморальные попытки саботировать светлое будущее (это уже, ваша, черносенсорные наши белые этики, добро наше с кулаками, задача). Кстати, сентенция, которая вполне б подошла Драйзеру, которому доказывают, что земля круглая. "Хорошо, ладно, я таки готов признать, что земля круглая, но для всех было бы лучше, если бы она была квадратная".
И Классика жанра: "А кто со мной не согласен, тот хочет меня обидеть". Зайки )))
21 Мая 2010 01:33
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 3/135
|
Чет я в шоке. Какая беспорядочность? Все привязанности, любови и нелюбови давно систематизированы, каталогизированы, зазипованы, классифицированы. Выделены важные и так себе приключения. Про важные помню, "так себе" выкинула недавно.
15 Июн 2010 21:55
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 47/8
|
вот-вот. У меня вообще до встречи с Драем распорядок был - осень - новый роман, зима - любовь, весна - бурное расставание, лето - отдыхаем. Все по расписанию
16 Июн 2010 00:04
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/207
|
Расставаться следует в декабре. Отметить Новый год в соплях и начать новую жизнь. Как-то у вас неправильно все было.
У меня никакого Драя под рукой нет, более того, судя по описанию, я б в такого не влюбилась. Но я начала проникаться идеей. Меня зацепили диалоги дуалов на этом сайте. Мне иногда кого-то хочется спросить при подписании контракта: "Меня это устраивает?"
Дело не в этом. Меня не устраивают беспорядочные отношения. И как-то мне странно читать о групповухах о ceкcе с женщинами. Тут я знала всегда: меня это не устраивает. Но было так, что утром один в одном городе, вечером другой в другом. Ну так я ж запланировала вечернюю встречу за месяц, а тот утренний просто попался на дороге за неделю до этой встречи, и я влюбилась. Тем не менее план поездки был составлен, и мне нужен был тот мужчина и все такое. Никаких угрызений совести не было, но вечернего я не зазиповала и вообще проехали.
19 Июн 2010 10:12
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 25/5
|
Ох! Горе нам Драям с любвеобильными Джеками! Где Ваша логика? Уж если никаких угрызений совести нет, то и говорить, получается, не о чем. А Вы вон сколько написали о своих похождениях! Чего здесь больше? Хвастовства? Вызова? Джечьего пофигизма к своему здоровью? Извечной тяги к авантюрам?
Вы хотите сказать, что Вам нет надобности в дительных дружеских отношениях. Не верю! Джек в душе большой романтик. Но говорить об этом он не будет никогда - просто не в состоянии. Он скорее прикроется шуткой и цинизмом (особенно когда больно). А Вам, похоже, больно.
2 Июл 2010 13:22
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 9/322
|
Кто сказал? Видите ли, выпадают некоторые эпизоды из памяти. Вообще, я б не написала ничего. На тот момент это была просто забавная история, кто вообще мог предположить, что отношения затянутся на много лет? Я так-то дэушка ж прям верная до безумия, когда влюбляюсь. Но тогда еще не особо ж успела вляпаться. До меня вообще поздно дошло, что таки получилось, что это измена.
А когда зипуешь их всех, тогда уже становится до лампочки, если честно. Они превращаются в картинки, которые к реальной жизни отношения не имеют - так иллюстрации из книжки - не более, не менее. Вы просто не понимаете. При чем тут вообще любвеобильность? Скорее, речь идет о влюбчивости и об острых ощущениях, которыми легко можно пожертвовать, если по-настоящему влюбляешься.
14 Июл 2010 19:11
|
TaSin11
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Прошлое должно быть такое, чтобы даже если решил душу открыть любимому (а у меня такая склонность есть, к примеру, рассказывать всю подноготную), то за такое прошлое не было стыдно.
31 Окт 2011 10:34
|
|
