| | Вопрос по Максиму, его дуалу, активатору и полудуалу. |
Max_Valme
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
В жизни сталкивался с двумя своими дуалами - Гамлетами разных полов. Где то после часа общения понимал, что с ними не терпимо общаться. В результате оба Гамлета, если не стали врагами мне, то ссора получалась крепкая.
Девушка активатор Есенин вначале была приятна в общении, но через неделю-две возникла напряженность из-за её низкой самооценки.
В отличии от девушки полудуала Гюго – нет проблем в общении и нет проблем с пониманием друг друга.
Перепрошел тест несколько раз, максимально честно. Социотип у меня точно Максим.
Отсюда вопросы: возможно ли такое или все же я где то при прохождении теста лукавлю? или есть неучтеные подклассы, о которых я не прочел по невнимательности? Сталкивался ли кто-нибудь с такой же реакцией на дуалов?
27 Сен 2010 01:19
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/290
|
"Уж сколько раз твердили миру..." не доверяйте тестам!
И потом, как Вы умудрились определить их ТИМы, если и в своем-то не разобрались толком?
27 Сен 2010 07:27
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 494/1820
|
1. Я несколько раз честно отвечала на вопросы теста - вердикт Гексли.
2. Общение с дуалом складывалось очень и очень непросто на начальном этапе, все страшно раздражало, где-то только после месяца плотного общения стало нравиться.
27 Сен 2010 10:01
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 494/1822
|
Я думаю, что надо привыкать к дуалам, к комфорту дуального общения - понять и почувствовать, как это может быть, при этом не обязательно строить серьезные отношения с первым же дуалом, просто общаться и набираться опыта.
27 Сен 2010 10:16
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/171
|
ИМХО, человек может нравится или не нравится вне зависимости от ТИМа. Одного Макса, мужа моей подруги я вообще не переношу и не понимаю как она с ним живет. Но мне не нравятся именно некоторые его личные качества, а ТИМные все равно в некотором отвлечении вызывают уважение.
27 Сен 2010 10:36
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 494/1823
|
Вот-вот, именно поэтому я и выбрала дуальные отношения. в которых дискомфорт сведен до минимума.
И нервы в порядке, и желудок не болит.
27 Сен 2010 13:34
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/239
|
Что-то очень конфликтный Вы человек, к людям надо помягче, а на вопросы смотреть пошире.
27 Сен 2010 13:50
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/292
|
Ну у меня тоже с одним знакомым дуалом был "почти конфликт". Он меня строит, а я не строюсь
27 Сен 2010 15:10
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 6/44
|
Ну, наверное, чтобы ответить на вопрос, прежде всего, надо нормально определить свой тим, а не по тестам и не по тому, "как видят" Вас Ваши знакомые.
Про дуалов ничего не могу сказать основательного, не общалась плотно, не знаю. Но при беглом знакомстве могу сказать одно: почему-то всегда возникает ощущение чего-то очень родного и понятного. Просто полное приятие, тут вообще ни о каких отторжениях даже речи не идет (но это при шапочном знакомстве, как там внутри уже, я, повторюсь, не знаю).
27 Сен 2010 16:37
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 126/495
|
Не знаю, как там у других, лично у меня первое знакомство в реале что с дуалом, что с активатором всегда проходило на ура, легко, непринужденно, с обоюдной симпатией, разговор завязывался с первой фразы и процесс захватывал всегда обоих, море позитивных эмоций и приятие, изумление, удивление, комфорт и раскрытие. Может мне везло на людей Или я просто сама очень контактный человек. Но как раз таки первое впечатление от дуалов всегда позитивное, терки и недоумения и даже разочарование уже следуют потом, позже, когда на поверхность вылезают личностные тараканы.
27 Сен 2010 18:53
|
Max_Valme
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Я бы так не сказал, тут конкретная реакция на дуалов. Сам я инженер-менеджер по качеству, т. е. далеко ни босс, ни деспот – с учетом современной философии качества. Я бы сказал более демократичный тип Максима.
Вот совершенно типичный ответ для Гамлета. Даже сказав, что совершенно точно знаю, кто были те люди(имел доступ к информации ОК), Гамлет решил что Максим где то там что то не то делает и не понимает.
Согласен, но только в моем случае это полудуал и активатор. С активатором проблема возникает спустя пару недель. С полудуалом пока проблем нет.
27 Сен 2010 19:13
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 78/342
|
Звучит примерно как более деловой Есенин или слегка напористый Достоевский
Автор, то, что вы пишите, что вам комфортнее в полудуальных отношениях - это ооочень странно, принимая во внимание то, что вы общались и с дуалом и активатором и вас раздражали. Поясню: общение с соквадренниами действует расслабляюще, что ли. Просто понимаешь, что у тебя с этими людьми "одинаковые понятия" и нет нужды пытаться, чтобы тебя правильно поняли, просто потому, что именно эти люди ПОЧЕМУ ТО понимают именно то и что, ты говоришь. Не выискивают подтекст, не пытаются понять то, чего ты и не говорил, нет, информация воспринимается имено в том виде, в какой ты хочешь ее донести. Это очень успокаивает.
Полудуальные отношения не расслабляют, они зажигают, хочется попрыгать перед полудуалом, повертеть ярким хвостом - "вон я каков!", с той стороны идет точно такое же подпрыгивание, кстати. Очень тонизирует, пока не начинается отслеживание (невольное или вольное), что другой "рулит" тобой своей творческой, которая у тебя не в ценностях, что воспринимается как злобное манипулирование. И главное, что другой точно также воспринимает твою творческую.
27 Сен 2010 19:39
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 12/29
|
Max_Valme, я бы вам посоветовала еще побольше пообщаться с дуалами своего пола - это проще, потому что не возникает дополнительного желания понравится и оценивания человека как возможного партнера.
27 Сен 2010 20:51
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 12/125
|
А у Гамлетов на Вас такая реакция? Может быть контекст Вашей жизни "засорил каналы воспирятия"?
27 Сен 2010 21:06
|
Max_Valme
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Возможно стоит. Но эксперимент ограничен доподлинно известным числом Гамлетов. Все больше Жуковы попадаются. Однако, решительно не прекращаем его.
Реакция Гамлетов осталась тайной, ну не было желания после общения расспрашивать о чем то их.
27 Сен 2010 21:20
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/317
|
это как минимум странно а был ли мальчик (с)
27 Сен 2010 22:55
|
Max_Valme
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Мальчик был! В момент, когда ссора вот-вот должна была начаться, послан культурно.
Видимся раз в два-три месяца по долгу случая. Не разговаривали ни разу. И желание начать разговор, скажем так, у меня не возникает.
27 Сен 2010 23:15
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/240
|
Вот совершенно типичный ответ для Гамлета. (с) Max_Valme
28 Сен 2010 12:03
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1377
|
Ой, товарищ Максиус, с новобранцем Вас
28 Сен 2010 13:48
|
Max_Valme
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Про Максиуса я вас плохо понял, ввиду особенностей местного форумного фольклора наверно.
Скорее демократичные.
Я же писал выше про философию качества и некоторое влияние её на взгляды Максима. Из трудов Деминга, например:
...
2. Новая философия
Примите новую философию. Мы находимся в новой экономической эре, начатой в Японии. Мы не можем более уживаться с обычно принятым уровнем задержек, ошибок, дефектов в материалах, брака в работе. Необходимо преобразование западного стиля менеджмента, чтобы остановить продолжающийся упадок экономики.
Это совершенно новая философия. Это не просто несколько руководящих принципов, идей, правил или методик, которые вы могли бы добавить к тем, которыми вы уже давно пользуетесь. На самом деле предполагается серьезное, радикальное пере осмысливание ваших взглядов - более радикальное, чем вы можете себе представить. Оно предполагает поворот на 180° в отношении ко многим стратегиям, типам поведения и верованиям, к которым вы могли привыкнуть и приноровиться в течение многих лет. Мы говорим о глубоких, фундаментальных изменениях - изменениях таких же радикальных, как те, которые необходимы для перехода от теории плоской Земли к теории Земли-шара. Если вы не воспримете идею фундаментальных изменений, то переосмысление никогда и не случится. В любом случае это не произойдет за один день. Но мы должны поддерживать постоянное, непрерывное движение в правильном направлении: Каждый день должен приближать нас к состоянию, когда вся компания окажется в процессе улучшения качества всех систем и видов деятельности.
3. Покончите с зависимостью от массового контроля
Уничтожайте потребность в массовых проверках и инспекции как способе достижения качества, прежде всего путем "встраивания" качества в продукцию. Требуйте статистических свидетельств "встроенного" качества как в процессе производства, так и при выполнении закупочных функций.
Если вашей первоначальной реакцией на это требование д-ра Деминга была ироническая усмешка, то это лишь показывает, как далеки ваши стандарты качества от тех, на которых он настаивает и которые на самом деле используются теми, кто воспринял его призывы. Мы настолько привыкли к низкому качеству поставок и услуг, работы систем, что это можно было бы принять за объективное свойство реальности - такой, какая она есть и какой будет всегда. Однако очевидным результатом достижения высоких и устойчивых показателей качества (подтверждаемых статистически с использованием соответствующих методов контроля процессов) является то, что дорогой и неэффективный массовый контроль в самом деле становится ненужным, поскольку уничтожена сама возможность появления брака в самом зародыше. Значительное снижение затрат будет достигнуто не только вследствие уменьшения потребности в контроле, но также и гарантией работы с надежными, взаимозаменяемыми, однородными и высококачественными материалами и процессами, не считая всего другого, что становится в этом случае возможным. Просто подумайте, как ваш высококачественный, конкурентоспособный продукт или услуга скажутся на вашей репутации у ваших настоящих и будущих потребителей.
...
8. Изгоняйте страхи
Поощряйте эффективные двухсторонние связи и используйте другие средства для искоренения страхов, опасений и враждебности внутри организации с тем, чтобы каждый мог работать более эффективно и продуктивно на благо компании.
Любой работник, испытывающий страх перед своим вышестоящим руководителем, не может надлежащим образом сотрудничать с ним. Лучшее, что можно ожидать в таких обстоятельствах, - обиженная покорность, т. е. как раз то, чего и желает такой руководитель. Однако подобное положение вещей никогда не приведет к хорошим результатам. Истинное сотрудничество позволяет достигнуть намного большего, чем изолированные индивидуальные усилия. Но это взаимодействие не может быть хорошим, если не взращивать взаимное доверие, уверенность и уважение. Те, кто работает, испытывая страх, -стараются ускользнуть из поля зрения тех, кого они боятся. А как можно ожидать отдачи, соответствующей потенциальным возможностям, от людей, чье основное желание - просто не быть замеченным?
Следующий пункт посвящен устранению барьеров, разъединяющих отделы и службы. Не менее важно разрушить барьеры между работниками и их непосредственными начальниками, управленческим звеном и средним уровнем руководства, между средним и высшим звеньями руководства, и между высшим звеном и руководством. В удушливом климате страхов высшее руководство потеряет контакт с реальностью. Их (руководителей) будут пичкать тем, что они хотели бы услышать. Плохие новости будут убраны, задержаны, разбавлены, смягчены. Ошибки и погрешности будут скрываться с большой энергией и выдумкой, которые можно было бы использовать гораздо лучше. Таким образом, страхи серьезно подорвут способности организации к обучению -и улучшениям.
...
28 Сен 2010 23:55
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 56/298
|
Думаю, про нас, Гамлетов, это правильно подмечено. А что - это обидно, да?.. Не обижайтесь, пожалуйста. Мы ведь ненарочно.
29 Сен 2010 21:53
|
Danila_Verhovenskyj
"Гамлет"
Сообщений: 0/178
|
Главная проблема дуализации гама и максимки, и наоборот - несостыковка принципов! Оба принципиальны в своих взглядах, оба самолюбивы, и, как следствие, для обоих поступиться своими принципами значит унизиться... а если гам еще воодушевлен идеей разрушить весь тот порядок вещей, что есть вокруг к чертовой матери, а макса вполне устраивает то, что есть, то гама это неахти как раздражает, почему нередко он просто начинает издеваться через иронию и сарказм... после чего это уже начинает раздражать макса! Не даром пишут, что диада максим-гамлет зачастую имеет идеологическое основание.
16 Окт 2010 17:28
|
Der
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Есть у меня оченно большое подозрение, что Вы, ув. Max_Valme, немножко не Максим. А немножко Штирлиц. Основываюсь на своих личных убеждениях, коих ровно 2 (две) штуки:
1) как по мне, отношения суперэго самые-самые раздражающие (я их вааще называю "отношения взаимного раздражения")
2) имея двух знакомых Штиров не могу не отметить схожести Вашего стиля общения с их (коий меня также раздражает, ибо Вы также уперты как Макс, но спорите и доказываете не с формальной точки зрения, а исходя из "фактов", которые известны только Вам)
ЗЫ: ИМХО
ЗЗЫ: Ноу оффенс.
18 Окт 2010 09:58
|
Max_Valme
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
Возможно, Danila_Verhovenskyj, вы и правы.
Точно не Штирлиц. Он же экстраверт.
У меня же совершенно четко просматривается: рациональность, логичность и интроверсия. Сенсорика не тотально, но существенно доминирует над интуицией. Так что не Роб точно, но с интуицией. По пятницам.
24 Ноя 2010 18:42
|
Nitalina
"Гамлет"
Сообщений: 3/24
|
Т. е. вы пообщайвшись с парочков Гамлетов сделали вывод, что для вас общение с дуалами крайне неприятно? Не слишком ли поспешный вывод?
Цитаты из Деминга замечательны, но это говорит о ваших демократичных взглядах управленца и врядли скажут о личных установках.
24 Ноя 2010 20:08
|
Max_Valme
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
Если бы решение было окончательное, то я бы вряд ли создал тему. А так… пытаюсь разобраться.
Первое и второе не разделимы. Противоречия возникнут с коллективом, они обрушат всю отлаженную систему.
29 Ноя 2010 17:42
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 43/31
|
Отнюдь. То, каковы Ваши установки в общении на далекой дистанции (на работе) никак не свидетельствует и не характеризует Ваших установок в личных отношениях... по одной простой причине хотя бы, если Вы Макс... Ролевая БЭ. Которой, как раз и хватает на то, чтоб производить благоприятное впечатление в обществе... но семьи /других близких отношений (если у Максов таковые бывают))) это касается в десятую очередь.
Никакой демократией там и не пахнет. И не должно пахнуть, собсно. Потому что аристократ и творческий волевой сенсорик. За демократией в Альфу и Гамму ^_^
30 Ноя 2010 10:56
|
Basta-forever
"Есенин"
Сообщений: 9/160
|
Мне показалось, что он вовсе не о соционической демократии... ИМХО
30 Ноя 2010 11:14
|
Akhuli
"Гамлет"
Сообщений: 0/55
|
Как жить с Максом... ведь он же невозможен... Максы ау... расскажите кто вы?! может все не так плохо?
15 Фев 2011 15:05
|
JENEVA
"Гамлет"
Сообщений: 10/5
|
Ага, ну ооочень ужасные!!! Но... добрые внутри!
19 Фев 2011 23:07
|
Anita
"Наполеон"
Сообщений: 0/42
|
И чего же хорошего для Гамлета в них на близком (интимном) расстоянии? Если можно распишите.
Меня в теме типирования чудненько перетипировали в Гамку, отобрали возможность обчаться с Бале-Есями (я уже о них и мечтать забыла, вдруг правда извращение) и отправили сюда за просвещением.
Чего хорошего в Максах в личной и семейной жизни?
А вот, еще, из наблюдений где граница нужных Максу эмоций и выносом мозга разрывания в клочки схем и регламентов личной жизни. В соционике я ноичек, если что лучше поправьте.
А еще лучше перетипируйте обратно, плз.
30 Мар 2011 21:10
|
Aura_OVK
"Гамлет"
Сообщений: 5/6
|
МАКСИКИ самые лучшие на свете!!!!!! это только с виду они такие грозные! внутри они добрые, милые, ранимые... самые-самые нежные на свете!!! и когда ты понимаешь, что это сокровище твое и этот "царь зверей" мягок и податлив только с тобой!!!! я просто таааю от этого ощущения и состояния...! это волшебство!!!! обажаю это необыкновенное сочетание жесткости и нежности...
макс+гам = офигенное сочетание! бешеная страсть, дикие эмоции, причем настолько многогранные и "полноцветные", что больше уже никогда никого не надо будет!
1 Апр 2011 10:35
|
JENEVA
"Гамлет"
Сообщений: 10/6
|
Хорошего в Максах столько же, сколько и плохого. Как и у всех людей.
Семейная жизнь такая же, как у многих. Иногда убить друг друга готовы, а иногда жить друг без друга не можем. Основное, что мне больше всего нравится в нём - это его надёжность. Знаю точно, что этот человек меня никогда не предаст и не оставит одну. Ещё нравится то, что всегда начатое дело доводит до конца и делает его на "отлично".
Границы Гамлет чувствует интуитивно.
Типировать, не видя человека, очень тяжело. Я по сообщениям никогда не типировала.
9 Апр 2011 22:27
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 36/11
|
Читая это, можно предположить, что по-Вашему отношения в паре Максим-Гамлет строятся по принципу раб-тиран. Или садист-мaзoхист.
10 Апр 2011 09:23
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 36/12
|
Один Макс мне как-то сказал - дуальные отношения - это отношения двух зрелых людей, к ним нужно быть готовым.
Нужно научиться быть терпимее к людям, уметь принимать их различия с собой, справиться с завышенными ожиданиями от партнера, но главное - заиметь нормальную здоровую самооценку.
То о чем Вы пишите - мне знакомо. У меня за плечами неудавшийся роман с Максом. Вот примерно таким же подходом к людям он и характеризовался - рассказ о любом знакомом/знакомой он начинал с того, какой он идиот/идиотка. И вообще человек характеризовался крайне негативным взглядом на мир.
Неудивительно, что через некоторое время этот крайне негативный взгляд на мир перенесся и на меня.
Советую Вам что-то сделать со своей толерантностью и терпимостью к людям - тогда и дуалы раздражать перестанут.
10 Апр 2011 09:31
|
|
