| | Вопросы Белым Этикам |
Agnilis
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Предлагаю создать тему, где Белые Этики, если им не сложно, могли бы поделиться советами с теми, у кого эта самая Этика где-то далеко и плохо. Иногда это очень нужно.
Начну.
Ситуация: мы расстались с парнем-Габеном по его инициативе, "я люблю тебя, но так дальше продолжаться не может, может, через несколько лет, когда мы оба изменимся...", я его люблю и хочу снова быть с ним вместе.
Вопрос: что бы вы сделали в такой ситуации? Габен этот чертовски безынициативен, но упрям и против своих принципов не пойдёт. Моя идея была - дать ему хотя бы месяц-полтора на то, чтобы он отдохнул, подумал и успокоился, и потом попробовать возобновить общение под предлогом "отдать вещи". Минус в том, что я не знаю - стоит ли это делать, или дать ему самому проявить инициативу (не факт что захочет, не факт что сделает!) и когда именно встречаться с ним.
Дальше - скоро Новый Год. У меня идея - поймать его в метро на пять минут, сунуть ему в руки подарок и убежать.
Вопрос: стал бы Белый Этик так делать? обрадует это Габена или, напротив, оттолкнёт от меня? не будет ли это выглядеть так, что я его подкупаю? Ведь Новый Год, и любимого человека вообще не видеть в этот день - очень грустно. Плюс - была идея в подарок вложить открытку и написать что-нибудь важное. Вопрос: что? моя цель - не показать Габену, как мне без него плохо, потому что он это знает и так, а как-то его обрадовать, чтобы ему стало легче, в идеале - чтобы способствовало сближению хотя бы в будущем. В общем, хочу погладить активационную его БЭ. Вопрос: стали бы вы так делать? если бы решили написать, то что, о чём?
Белые Этики, без вас никуда, помогите маленьким-глупым?
23 Дек 2010 11:49
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 133/470
|
Вам надо задать этот вопрос не белым этикам, а Гексли. Ибо драй с габеном в заказе, там все очень тяжко, а дост, как полудуал, может, и поможет. Но лучше гексли.
Насколько я помню из чтения габеновских тем, ему можно дать немного отдохнуть, но нельзя пропадать совсем. Ему надо постоянно давать понять, что он нужен. Он же не понимает отношения, совсем. Ему надо говорить открытым текстом. Ну как-то так... Но ни в коем случае не лгать и не юлить! Просчитает в момент.
23 Дек 2010 13:10
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/560
|
ну мы же это трем в "Прошу совета". Думаете в эти темы разные люди ходят?
странная фраза для. вот прям режет она мне глаз ухо и все остальное
23 Дек 2010 15:22
|
Agnilis
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
да, мне тоже >.<
как бы это не превратилось в принцип - я сказал через несколько лет - значит не раньше.
23 Дек 2010 15:30
|
Rikku
"Гексли"
Сообщений: 2/13
|
ого, предлог - отдать вещи!!!1!1111!!
такая же штука у меня была с Дон Кихоткой!
огого!
а по сабжу скажу, что на самом деле лучшим решением будет обсудить что, как и почему.
но с ващей-то болевой БЭ не так оно и просто.
даже, может, и невозможно!
если не узнать почему он так сделал, что ему не понравилось и пр., то успеха не видать.
а подарок он примет, но сомневаюсь, что это действительно очень сильно поможет.
такие вещи надо разговорами решать!
24 Дек 2010 00:34
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 1/102
|
Ниче не странная. Я примерно тем же мотивировала. Типа, вот будем мы такие старенькие, мудрые, сидеть в кресле и трепаться обо всем и ни о чем - вот тогда Дону с Габенкой будет интересно.
27 Дек 2010 15:21
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/29
|
Что именно не может дальше так продолжаться? В чём он чувствует дискомфорт? или это сказано с другим подтекстом?
В любом случае мало инфы, для того чтобы что-то можно было сказать, очевидно что существуют проблемы, которые не решатся простым "поговорить по душам", он не изменит своё решение после вашего подарка на новый год, более того может чувствовать себя неловко, у него для вас подарка нет, он вам сделал больно своим уходом, этого при всех раскладах он не может не осознавать, поэтому я бы ничего не дарила, а выбрала какой-то сдержаный и менее обязывающий способ проявить внимание и показать что вот мол не смотря ни на что я помню, ценю и т. п.
27 Дек 2010 16:36
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 133/484
|
Я себе уяснила, что габены любят, когда за ними "бегают"...
27 Дек 2010 20:24
|
katerinka
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
А я где-то читала, что габены сами не уходят.. точнее сказать уходят, но редко. Они делают все, что б человек ушел сам.
А если уж он ушел, то наверное для этого были веские причины, которые необходимо узнать!
Этим вы "прокричите" о том как вам плохо! Хотя подарок он скорее оценит, и ему будет чертовски приятно))
27 Дек 2010 21:21
|
Agnilis
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/36
|
конфликт был печален и очень хорошо раскладывается по соционике - болевая ЧЭ на активационную. "мне не хватает от тебя хоть какой-нибудь неожиданности и страсти" на "я люблю спокойную размеренную жизнь и чтобы меня никто не трогал". его уход - потому что хотел отдохнуть от нестабильности и моих истерик, выяснения отношений. можно сказать, мне не хватило осознанности понять, что для меня показатель хороших отношений, для него - источник беспокойства, что для меня тревожный звонок, то для него покой и свобода. теперь я это знаю. но он далеко
о да!
увидим. сообразив, что воздействовать на БЭ у меня не выйдет никак, я решила пойти путём ЧИ - написала ему сказку с ну очень тонким подтекстом
27 Дек 2010 21:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 192/931
|
Ну так поклонники бегают за Гекслей, а Гексля за Габом. Как бы так.
28 Дек 2010 11:04
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 133/485
|
Исчезновения габов (в том числе побеги и от дуалов тоже)- притча во языцах...
28 Дек 2010 11:59
|
yin
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
ну, по-идеи, тут был нужен очень вкрадчивый и осторожный разговор по душам, на тему "а как именно может продолжаться?", с большим кол-вом БЭ, уверениями в любви и том, как без этого Габена будет никак, а потом уход и пропадание из виду до тех пор, пока Габен не соскучится (если, конечно, соскучится)
в общем, очень геморройный процесс
Есям? :-)
5 Янв 2011 13:33
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 125/182
|
А что именно "не может продолжаться"? Я бы выяснила из-за чего он хочет порвать. Если бы человек не дал внятных объяснений, то забила бы. Где гордость то? Стоит ли бегать за тем кто не желает быть с вами? Может быть лучше потратить время своей жизни на то, что бы найти другого человека, который не захотел бы расстоваться с вами ни за что на свете и никогда?
5 Янв 2011 23:46
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 227/898
|
Угу, тоже зацепило. В плане отношений - у всех такие разные вкусы. КОму нравится, что за тобой бегают, кому - чтобы ты бегал, кто - вообще не бегает, к нему прибегают. Мне кажется, Доны из тех, кто не прочь побегать - какой полет для фантазии.
А вообще - даже самый-самый белый этик не даст вам совета "что делать с ним". Лучше искать ответ на вопрос "что делать с собой". Когда найдешь ответ на этот вопрос, остальные сами по себе начнут решаться. Хотя - это тоже непростой путь, ну так - а никто и не обещал, что будет просто.
8 Янв 2011 14:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 196/977
|
Угу. Пока Гексля бегает за изчезающим Габом, нация спокойна))) Круговорот гекслегабов))
8 Янв 2011 14:45
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 376/143
|
все гениальное просто.
Обсудить, как, что и почему, по БЭ Дону будет непросто, но очень просто по БЛ. Из моего опыта: в отношениях логика с логиком этические проблемы решаются путем детального и подробного обсуждения отношений, а так как оба - логики, то взаимопонимание все-таки должно быть. По этой причине иногда разруливать этические проблемы с логиками легче, чем с этиками.
8 Янв 2011 22:10
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 230/901
|
И инициаторами этих разговоров Вы являетесь? Сколько раз пыталась с Доном такие разговоры начинать - на тему "а что у нас" - реакция негативная. У него тоже не получается быть инициатором таких разговоров. Может, это больше гендерное?
9 Янв 2011 17:20
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/126
|
Да уж, Дон вряд ли станет говорить на тему "а что у нас", это уже какое-то копание относительно характера отношений и, соответственно, этические дебри. Не стоит устраивать такой допрос с пристрастием Проще всего так: появилась какая-то проблема - тут же на месте ее обсудить и расставить все точки над "и", всё. Доны не любят непоняток в отношениях и стараются как можно скорее их устранять.
9 Янв 2011 18:41
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 377/145
|
У меня на подобные разговоры негативная реакция, если, например, я свободная, есть некий свободный МЧ. Мы с ним друг другу симпатизируем, но как таковых любовных отношений нет, просто приятельское общение, пару раз в кино сходили. И когда вот на этом этапе он начинает разговор на тему, "а какие у нас отношения"? - вот это дезориентирует. Потому как я сама еще не знаю, какие там у нас отношения.
А если уже мой любимый МЧ, у нас уже сложились отношения, всё хорошо, и мы подробно выясняем, что каждый из нас думает по поводу наших отношений - это совершенно нормально и не вызывает никакого дискомфорта.
10 Янв 2011 21:16
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/621
|
Сижу думаю, что именно можно думать на тему "что каждый из нас думает по поводу наших отношений".
Приходит в голову "ты мне друг или портянка", ну и еще "кто в доме главный - я или мыши"
10 Янв 2011 22:06
|
Elies
"Бальзак"
Сообщений: 318/1355
|
Уважаемые белые этики, такой вопрос:что такое БЭ инициатива и чем она отличается от БЭ манипуляций?
11 Янв 2011 10:54
|
DzenChudo
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/187
|
продолжая тему, вопрос скорее к Гексли, хотя совет остальных тоже очень поможет.
ситуация: вы условно разошлись с Габеном - то есть, вы любите его и хотите возобновить отношения, он любит вас, но, как это у них бывает, у Габена кризис самооценки, он толком не знает, чего хочет, и уходит в тотальный игнор - думать. то есть официально вы не вместе; вы иногда видитесь, целуетесь-обнимаетесь, разговариваете, и он исчезает думать дальше. к его размышлениям прибавляются такие факторы, как проблемы на работе, его болезнь и т. п. собственно, вопрос:
стали бы вы продолжать общение с Габеном, пока он находится в состоянии "думать", или прекратите с ним всякие контакты? ваша любовь к Габену и желание чтобы вернулся - небходимое условие.)
аргументы за "продолжать" - ему сейчас не очень легко и, наверное, требуется некая поддержка; когда было плохо, он заботился, а как только плохо ему - бросать его, потому что не вместе? не правильно и грустно. к тому же, разговорами можно развеселить, как-то расположить к себе, просто перестать скучать.
аргументы за "исчезнуть" - возможно, пока вы находитесь в лёгком доступе, Габену в общем-то и незачем возвращаться - у него всё есть, вряд ли он сильно скучает (у них очень странно течёт время, пока вы соскучитесь десять раз - он, может быть, успеет заварить себе чай), да и нет интриги "посмотреть, как она там, не нашла ли кого, просто увидеть" - потому что видит когда хочет и вся информация у него есть.
идеи жить своей жизнью и не заморачиваться - само собой. но помимо этого, можно сделать что-то ещё. а, есть ещё вариант - исчезнуть на какое-то время и внезапно возникнуть через полмесяца-месяц с предлогом где-нибудь погулять. и там разведывать обстановку.
11 Янв 2011 16:29
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 6/300
|
Ой "манипуляция" слово-то какое противное! Я так понимаю, что БЭ-манипуляция заключается в достижении личных целей с помощью налаживания отношений. Типа: "А вот смотри-ка мы уже друззя, так помоги мне!" Но прибегать к таким методам - это уже, я считаю, больше зависит от уровня этики человека (не соционической ).
А БЭ-инициатива это даже гм... ну не знаю, проявлять больше внимания человеку, показывать хорошее отношение к нему, помогать ему чем-то, интересоваться им. Такие вещи обычно делаешь не задумываясь, если человек нравится
11 Янв 2011 16:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1942/5636
|
То же, что ЧЛ инициатива и ЧЛ манипуляция.
Одно дело, когда вы предлагаете взаимовыгодное сотрудничество, раскладываете перспективы и т. п.
Другое дело, когда вы загоняете партнера в угол и принуждаете его к действиям, в которых он теряет деньги (например).
Это такая ЧЛ аналогия
11 Янв 2011 16:36
|
Elies
"Бальзак"
Сообщений: 323/1361
|
ничесе аналогия! ну по крайней мере понятнее, чем с БЭ. )
да, "манипуляция" слово противное, соглсна
И стало понятно, что БЭ инициативу я проявлять не умею...
11 Янв 2011 16:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 824/7736
|
Ничего особого противного в манипуляции не вижу.
Манипуляцией ( этической) называется любое неосознанное( чаще) действие, производимое с целью вызывать определенную ( ожидаемую, конкретную) реакцию у друого человека. Минус манипуляции в том, что подлинного контакта в таком случае не происходит.
Но всегда и со всеми он и не возможен.
Плохо только, если все общение целиком строится на постоянной манипуляции одной из сторон или на постоянной обоюдной манипуляции.
11 Янв 2011 17:23
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/102
|
Особенно когда стоматолог зубной камень снимает :-) Или когда ты видишь, что кто-то не в духе и стараешься поднять ему настроение. Это тоже манипуляция.
Манипуляция - выполнение определенных действий для достижения эффекта.
Я бы по целям и методам смотрела противное или нет.
12 Янв 2011 09:52
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 24/343
|
Вот говорить человеку то, что он хочет услышать - это манипуляция?
цель... да нет никакой цели, просто видно, что ему настоящее твое мнение безразлично, нужно только подтверждение своего. ну, раз нужно - то и говоришь...
12 Янв 2011 23:57
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 7/327
|
А где здесь манипуляция - Вы-то таким поведением ничего лично для себя не добиваетесь) А говорить человеку чисто из вежливости то, что он хочет услышать - это просто нормы белой этики...
13 Янв 2011 00:10
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/278
|
вообще по поводу творческой БЭ в частности у гексли - если внимательно читать матчасть, то там много где написано, что это манипуляция СВОИМ отношением к кому-нибудь (или чему-нибудь). имхо, это самая точная формулировка, которая совсем не подразумевает никаких манипуляций с другими людьми (ну напрямую по крайней мере, точно)
13 Янв 2011 03:46
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 8/329
|
Это немного странно звучит...(по крайней мере в теории, потому что я не могу сказать, что могу менять свое отношение). Можно примеры плиз?..
13 Янв 2011 23:03
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/333
|
как бы так это... менять свое отношение это не совсем то, хотя в каких-то ситуациях...
ну какой пример... как одна из граней этого - например то, что любой предмет, человек, и т. д. становится частью моего мира тогда, когда у меня к нему сформировано какое-то отношение отличное от нейтрального. то, к чему я никак не отношусь для меня как бы не существует. тут еще надо на блоки смотреть в общем-то, ЧИ+БЭ "работает" не так, как ЧС+БЭ. если с ЧИ поступает новая информация об "объекте", с другой стороны, то отношение пересматривается например. опять же, чтобы в принципе отношение к чему-то возникло, нужно, чтобы возник интерес с базовой, а чтобы интерес с базовой возник, должно появиться хоть какое-то отношение. я не могу одно от другого строго оторвать в общем, я не матерый соционище, вряд ли у меня получится это разложить с т. з. соционики
14 Янв 2011 12:24
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/653
|
Vichka, у Напов со стороны манипуляция своим отношением выглядит как "если ты не сделаешь то-то, я буду к тебе по-другому относиться".
14 Янв 2011 14:08
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/654
|
Не знаю, с базовыми близко не общалась.
Можно разложить: база Напа ставит ЧС цель (добиться от человека определенного действия), творческая - ищет БЭ способ достижения цели ("ну давай, мы ж друзья, пошли со мной" - как пример).
Я не скажу, что Нап всегда прямо выдает "делай, а то я тебя любить не буду". Как раз он как-то так закрутит, что смысл понимаешь, но ведешься, потому что... потому что. Возможно, я путаю, и это манипуляция не своим отношением, а собеседника ("ты меня любишь, тогда слушайся").
Мне трудно тут по полочкам раскладывать, потому что дословно не помню. Давно общалась.
14 Янв 2011 15:10
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/346
|
я наверное погорячилась насчет базовой-то. топopнo это, на ролевую покатит
14 Янв 2011 15:17
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 8/332
|
Цель что-то сделать - это ж к ЧЛ уже, нет?
По-моему, к ЧС-цели ближе, например, расширить свое влияние, зону своей ответственности.
14 Янв 2011 15:58
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 80/990
|
ЧС в том числе манипуляции с объектами. Одушевленными и нет. В своих интересах) вроде как
14 Янв 2011 16:14
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 8/334
|
Это что такое интересно - манипуляция с неодушевленными объектами? Вот лежит, например, лопата. Как с помощью ЧС можно ей манипулировать? Приказать что ли? Можно что-то сделать с ее помощью - но это уже ЧЛ. К ЧС, по-моему, отнести можно разве что расположение объектов в пространстве, но опять же - с какой целью? Если с целью оптимизации, упорядочивания - то это опять к логике черной или белой.
14 Янв 2011 16:39
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/658
|
Не сделать, а чтобы кто-то что-то сделал (в глобальном смысле).
14 Янв 2011 16:53
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/350
|
как как... дать по башке кому-нить можно еще выкопать (ЧЛ) ямку подходящей глубины (ЧС) и строго квадратную (БЛ)
14 Янв 2011 16:57
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/659
|
Искать и ставить цели в отношении объектов - ЧС.
Факты об объектах - ЧЛ.
Лежит лопата.
"Надо копать" - ЧС.
"Это совковая лопата, для копания наименее пригодная" - ЧЛ.
Утрирую, конечно.
Хотела написать примеры манипуляций ЧС+БЭ и ЧС+БЛ,
но у меня только последнее получается.
Ну, вот кривой пример отваживания поклонников половины:
Нап - Слышь, парень, ты че к моей девчонке пристаешь? Некрасиво поступаешь, мне это не нравится.
Жук - Слышь, парень, отвали от моей девчонки. Она все равно на тебя не поведется, ей такие задохлики не нравятся.
14 Янв 2011 17:08
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/354
|
по-моему строго наоборот
т. е. не строго, напа и жука надо на другие тимы заменить
14 Янв 2011 17:12
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/61
|
А где здесь поле для творческой БЭ? "Делай а то я тебя любить не буду"-это шантаж а не манипуляция. Я могу надавить на человека, чтобы он что-то сделал пользуясь ситуацией, когда она на моей стороне и я сильнее. Просто сделай это и всё! без объяснений и причин, потому что так надо, буду давить пока не добьюсь своего. Опять таки если вижу что лбом эти двери непрошибаемы, прошибать не стану. Потому как мудрый человек понимает в чём он бессилен и не показывает своего бессилия, А по творческой это совсем другие расклады и другие цели. Манипуляция заключается в тот, что человек не догадывается, что ты его убеждаешь в своём, это подаётся так как будто он сам до этого дошёл, ты ведёшь его за руку по лабиринту и показываешь те грани о которых он не догадывался. Условно то ты приходишь с человеком к какому-то компромису, когда и ты получаешь от него то что хочешь и он при этом что-то получает. А обман это когда ты тупо человека ввела в забуждение это раскроется и второй раз уже некем будет манипулировать.
Это я со своей колокольни. Может чего не так описала.
14 Янв 2011 17:13
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/660
|
Выкопать - тоже ЧС будет.
ЧЛ - "это ржавая пожарная лопата".
БС - "ею копать неудобно".
ЧС - "копайте без разговоров, олухи".
14 Янв 2011 17:13
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/661
|
Я вам выдаю результат своего многолетнего осмысливания
Тем и неприятна манипуляция, что догадываешься о ней постфактум. На прямой шантаж послать можно. Как и на давление - просто не делать.
Вот вы мне, например:"Сделай и все!"
А я вам:"А почему я должна это делать? Вам надо - вы и делайте".
Попробуйте меня убедить, что мне надо это сделать. А то сама я пример привести ЧС+БЭ не способна.
14 Янв 2011 17:18
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/62
|
А я не обращусь к человеку, который не реагирует на давление, просьбу и не готов к взаимовыгодному сотрудничеству. Разве блок ЧС+БЭ не определяет на кого давить а на кого не давить?
14 Янв 2011 17:33
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/664
|
Ну хорошо:
"это предмет, состоящий из удлиненной деревянной рукоятки и плоского металлического наконечника, применяемый для выкапывания ям в почве средней плотности. Стоимость 3р 24 коп, продается в хозяйственном магазине".
14 Янв 2011 17:34
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/336
|
А каким боком постановка целей к ЧС?... "Надо копать" это вообще непонятно что. Зачем копать? Копать, чтобы помочь человеку - БЭ. Копать, чтоб получить урожай - ЧЛ. Копать, чтобы поднять настроение окружающим - ЧЭ)) Копать, ведь в яме может быть столько новых возможностей - ЧИ
А факты об объектах - это тоже непонятно. Какие факты?.. Лопата красивая - ЧС. Лопата дорогая - ЧЛ. Лопата дружелюбная))) - БЭ Лопата угрожающая - ЧЭ
Вот-вот, "ржавая пожарная лопата" это уже к ЧС и то ближе, чем к ЧЛ.
14 Янв 2011 17:34
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/665
|
Вот вы мне ответили с ЧС (давление) + БЭ (просьба), и аргументировали ЧЛ (взаимовыгодное сотрудничество)
14 Янв 2011 17:37
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/63
|
просто перечислила варианты. А ответ был во второй части.
14 Янв 2011 17:41
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/666
|
Это в матчасти написано. Наверное, белологическим и черноинтуитивным боком создателей соционики
Тогда ЧС - "слушай, копай уже, ради бога, дома рассуждать будешь"
Любые факты считаются ЧЛ, вроде.
"Ржавая лопата", действительно, скорее ЧС
Давить - не давить определяет ЧС.
Творческая в данном случае определяет способ давления.
14 Янв 2011 17:45
|
Samaya_chastlivaya
"Наполеон"
Сообщений: 0/64
|
Народ, где вы находите столько времени, чтобы болтать в интернете. Исренне завидую
14 Янв 2011 17:47
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/358
|
это то же самое, что ржавая пожарная лопата только более длинно а с т. з. аспектов ровно то же. не ЧЛ
14 Янв 2011 17:47
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/338
|
Да у меня вообще-то времени нету. Просто сил нет уйти отсюда
14 Янв 2011 17:48
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/359
|
Тогда ЧС - "слушай, копай уже, ради бога, дома рассуждать будешь
не. это ЧЛ+БЭ плюс ограничительная БИ ))
14 Янв 2011 17:48
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/340
|
Не, ну про стоимость и для чего применяется - это к ЧЛ уже, по-моему
14 Янв 2011 17:50
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/667
|
Кто как
Я живьем почти не общаюсь, инет - способ с людями побыть
14 Янв 2011 17:50
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/73
|
Типа виноград-то зелен... Иногда - наоборот: видишь какой-то некрасивый поступок - себе пытаешься оправдать как-то человека, придумать причины веские...
14 Янв 2011 17:52
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/668
|
Тогда хотелось бы услышать, что такое ЧЛ по вашей версии.
14 Янв 2011 17:52
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/363
|
ну если бы я могла выдать свою версию, я бы ее уже выдала.
не знаю, например "это лопата. ей можно копать, а можно по башке дать кому-нибудь"
хотя это ЧИ наверное, не знаю
14 Янв 2011 17:56
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/364
|
ну например на странице под названием "соционические аспекты"
14 Янв 2011 17:57
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/670
|
Тогда каким образом вы решаете, где какой аспект, если даже не можете сформулировать?
ЧЛ - факты, методы использования, технология.
БЛ - связи, соотношения, система.
Лопата такая-то, применяется для того-то таким-то образом - ЧЛ.
Лопаты бывают такие-то и такие-то, подразделяются на те и те, соотносятся друг с другом так-то - БЛ.
14 Янв 2011 17:57
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/342
|
Ну вот есть факт - у этого человека плохое настроение. Это ЧЛ?
14 Янв 2011 17:59
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/365
|
да я вообще дурная, знаете ли живу как-то вот, не формулируя
14 Янв 2011 17:59
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/671
|
Я не в обиду. Пытаюсь понять, по каким критериям тогда вы судите, чтобы как-то соотнести наши с вами понимания. Найти общую точку отсчета.
Да.
А "Ой!!! А вон тот парень угрюмый жутко!!!" - это ЧЭ.
А "Этот человек часто в плохом настроении после наших ночных посиделок" - БЛ.
А "хватит хандрить" или "дать бы ему по башке за постную мину" - ЧС
14 Янв 2011 18:01
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/343
|
Да Вы что А в чем разница между моим примером и Вашим? У Вас только плюс экспрессия, но эмоциональность - это не ЧЭ.
14 Янв 2011 18:03
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/366
|
а я и не обижаюсь
просто чтобы суть чего-нибудь понимать необязательно это формулировать. у меня для этого ЧИ есть.
а БЛ нету. не обессудьте
14 Янв 2011 18:03
|
Lo_lina
"Жуков"
Сообщений: 35/672
|
Информация - не только слова, еще и эмоциональные проявления, и мимика, и поза, и тп.
Думаете, болевой ЧЭтик не заметит плохого настоения кого-то? Заметит. Только скажет об этом с базы, скорее.
14 Янв 2011 18:06
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/368
|
ну тогда уж с базовой ЧЛ будет не "плохое настроение у чувака", а "что-то у него лицо перекошено" к примеру
14 Янв 2011 18:09
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/344
|
Часто в плохом настроении - это ЧЭ еще с чем-то, где тут структура белой логики я не вижу. "Часто" - это к БИ, наверное.
Где во втором примере хоть какая-то информация по ЧС?.. "Хватит хандрить" может и Дост сказать. И даже "дать бы ему по башке" может сказать. Зато Дост не поймет, кому можно дать по башке, чтобы самому без башки не остаться. Вообще такие шутки с "хватит" и "треснуть бы" часто приписывают ЧС, потому что ЧС-ники знают, с кем можно это самое проделать без угрозы для себя. А болевые ЧС-ники этого не чувствуют, поэтому и не рискуют говорить в приказном тоне
14 Янв 2011 18:10
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/74
|
Приведу пример, хотя, наверное, Жуков бы на такое не повелся: Мне так нравится, как ты это делаешь, лучше тебя никто не справится. Не всегда речь о копании - мне начальница - Наполеон поручала кое-что сделать за нее (точнее - просила, если это БЭ манипуляция, но с предисловием типа "для вас творческое задание, вы это умеете")В принципе, выпрашиваться с лестью могут и деньги, наверное, и идеи
Я встречалась и с ЧИ-БЛ манипуляцией: "сейчас проверю, какой ты специалист, ну-ка сделай (за меня...)"
14 Янв 2011 18:11
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/345
|
Я думаю, заметит, да только не так, как мы с Вами.
Например, он увидит, что человек, который обычно с ним обращается хорошо, вдруг начал хамить - отсюда можно сделать вывод, что у него плохое настроение. Это выход на нормативную БЭ. А еще ведь есть опыт по болевой. Например, похожее выражение лица может увидеть как когда-то или хз Короче говоря, с других аспектов судить будет, видимо. Мне вообще сложно судить о том, как можно не знать о настроении человека - у меня ведь ЧЭ фоном, я по идее это должна всегда чувствовать.
Вообще, фишка ж не в том, кто с какого аспекта говорит, а кто какую информацию пропускает.
14 Янв 2011 18:14
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/75
|
Вот длинно о лопате - это наверное, БЛ, а что лопата для пожаров - ЧЛ
хи-хи, это выходит, интуиты копают - логики дерутся?
14 Янв 2011 18:23
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/346
|
Ну насчет того, насколько объект годится для того, чтоб им покалечить - я не знаю к ЧЛ или к ЧС Надо ж знать возможности этого объекта - а это вообще ЧИ
14 Янв 2011 18:25
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/76
|
настроение - эмоция+состояние, а что это факт - ЧЛ
По моему, надо принять, что жизнь и информация цельные, а на аспекты мы их раскладываем искусственно, могли бы какие-то другие выбрать. Мы когда-то думали, как объяснить, что соционика дает: ЧИ - новые возможности, БЛ - понимание, БЭ - взаимопонимание, ЧС - сможешь от др. добиваться своего и т. п.
лицо перекошенное заметить - ЧС, а вот "надо занять его чем-нибудь" - ЧЛ
14 Янв 2011 18:32
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 9/347
|
АААА блин короче вы тут все неправильно понимаете аспекты Никто меня не убедит, что любой факт - это ЧЛ) Факты могут быть по любому аспекту, ну не болевому ж белому логику объяснять значение слова "факт". Все, устала спорить (ушла на перерыв)
14 Янв 2011 18:37
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/77
|
По-моему, очевидные возможности (типа лопатой = копать) - это уже ЧЛ, а вот "давайте придумаем побольше вариантов, что можно делать лопатой" - это ЧИ (да и то может творческая ЧЛ)
А вот была бы лопата (деньги, оружие, возможности, время - кому чего не хватает)- я бы столького добилась - это ЧС Вот задай ДОН вопрос про любовь белым этикам - они начнут со своей болевой логикой разбираться... А еще ДОН ЖУАНЫ! Для автора темы: если бы я любила - могла бы и встретиться, и подарок передать, но не пыталась бы не показывать, плохо мне или не плохо, а что люблю и чего хочу - не скрывала бы, но и не обсуждала, пока Габ зреет. Точно бы не демонстрировала веселость, которой нет. На мой взгляд, Гексли с близким Габеном ведет себя так, будто молча спрашивает "ну как ты?" - только это именно вопрос, нормально ли ему, а не "Что ты решил?". А Габен знает, чего от него ждут, и сам определяет, готов ли он (отказывать близким ему не в кайф)
Интуиция мне подсказывает, что вам, полудуализированные Донки, надо завести подруг-Дюмочек, а вашим Габенам - друзей-Геков, и пусть они будут друзья семьи.
Я вот когда в дельте на форуме нахожусь - мои активационные отношения с мамой становятся гармоничнее
14 Янв 2011 18:56
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/370
|
почему просто заметить перекошенное лицо это ЧС? а? откуда это ЧС?
14 Янв 2011 19:21
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/78
|
И не надо бояться, что Габ станет поддерживать отношения из каких-либо побуждений, кроме любви - ни из вежливости, ни из сочувствия не будет, поэтому состояние свое любящее и тоскующее не скрывайте, но и не демонстрируйте, не ждите реакции: Габены не Дюмы.
14 Янв 2011 19:25
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/80
|
Объект имеет форму ЧС и содержание ЧИ, внешний вид (цвет и форма)- ЧС, а если оценивается гармония - это уже БС
14 Янв 2011 20:28
|
bella_chika
"Гексли"
Сообщений: 0/377
|
а перекошенное лицо это форма или содержание? или гармония? или это просто "объект"?
не работает психика человека по одному аспекту или с одной функции, ни в каких случаях, как можно так расщеплять-то?
14 Янв 2011 20:41
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 4/81
|
само перекошенное - что видно - это ЧС, а как к этому отнесешься - будут др. аспекты: если как к непорядку - ЧЛ, видишь за этим эмоции - ЧЭ, думаешь "паралич нерва" - БС, или "А я предпочитаю счастливые лица" -БЭ, и БЭ когда идешь поговорить-посочувствовать Ну, мне так кажется
15 Янв 2011 23:31
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 233/903
|
Это не ЧИ-+БЛ. Это какая-то смесь БЭ и ЧЛ. Пожалуй, гекслиное.
Ну - что уж так-то, про пару раз в кино, это только в 15 лет думают, что это - любовь. Хотя... )))
"Сложились отношения"... Они в любом случае - сложились, только что именно сложилось? Другое дело, когда уже свадьб на носу.
Просто "у взрослых" все сложнее: люди могут встречаться общаться и даже спать друг с другом - но при этом все это совсееем не значит, что отношения сложились и впереди маячит загс.
16 Янв 2011 05:27
|
O-Yumi
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Тут, по-моему, поможет только опыт в любовных отношениях. И мой опыт подсказывает, что если мужчина пошел на разрыв, то он не ваш уж точно. А каким образом он завуалировал то, что бросает вас, по сути же не важно. А чтобы вернулся (хотя и тогда не надолго, думаю) неплохо бы дать повод ему убедиться, что вы безумно увлечены другим. А чтобы это было убедительно, нужно действительно увлечься кем-то другим. А дарить что-то, это нет.. только оттолкнет еще сильнее его. Охотничьи инстинкты мужчин никто не отменял, даже соционика.
25 Янв 2012 15:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 654/2869
|
И тогда прежний станет действительно не нужен, вместе со всеми своими инстинктами.
26 Янв 2012 04:50
|
Irina-Raniri
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
Многократно наблюдала в жизни разрывы отношений.
По инициативе и женщин и мужчин.
И возвращения потом, и снова разрывы, и снова....
И разрывы в которых сторона инициатор хотела совсем не разрыва, а вернуть чувства/отношения, устранить соперника (соперницу), доказать свою значимость, и еще сто причин, по которым разрыв был частью иного плана.
А еще разрывы по глупости, по уговорам со стороны, по случайной влюбленности, в духовных исканиях, в алкогольном бреду, в порыве сострадания, по расчету и т. д. и т. п.
26 Янв 2012 11:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 654/2870
|
И все же, если человек внутренне готов разорвать отношения (по любой причине), то он может делать это снова и снова. Это такой личный способ что-то там решить для себя. И такой человек действительно может быть "не моим" (например), если у меня нет терпимости, мудрости и т. п. Но тут уж каждый за себя решает.
26 Янв 2012 15:03
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/355
|
Меня недавно белый этик (незнакомый с соционикой) удивил. Сказал, что когда он видел меня по-настоящему счастливой и радостной, я тогда была невнимательна к другим людям и ему это не понравилось тк он считает, что он всегда внимателен к окружающим в любом состоянии.
А я всегда считала, что когда кто-то наслаждается счастьем, то это само по себе предполагает концентрацию прежде всего на своих чувствах, а когда внимание сфокусировано на окружающих, то можно как максимум порадоваться за них, разделяя их счастье, а чтобы испытать Своё счастье, нужно переключить внимание с других людей на себя.
Интересно узнать мнения белых этиков по этому поводу и как будучи счастливой не смущать своей невнимательностью..
26 Янв 2012 17:45
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 654/2872
|
Я однозначна невнимательна к другим, когда счастлива и когда несчастна. Надеюсь на понимание и сама в состоянии понять человека в таком состоянии.
Вообще считаю, что человек должен уметь формулировать свои потребности, а не ожидать улавливания чего-то этакого из воздуха. И моя задача обеспечить доверительную атмосферу, в которой человек раскрылся бы, а не угадывание по выражению глаз или изменившемуся тону, что он там надумал очередной раз (отдает манипулятивностью).
26 Янв 2012 18:57
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/356
|
А невнимательность к другим в состоянии счастья/несчастья по большей части обусловлена какими-то причинами (усталость после работы итп) или человеку вне зависимости от ТИМа по своей природе сложно сочетать ощущение своего счастья/несчастья с вниманием к окружающим и что является пределом для понимания человека в таком состоянии те что является теми признаками (кроме нарушений уголовного и административного кодекса и психических отклонений) когда недлительная концентрация на себе в таких состояниях может восприниматься как недостаток?
26 Янв 2012 20:33
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/3387
|
Ирина, спасибо!! Все так верно и емко.
Мне вообще кажется, что разрыв - это событийная, внешняя характеристика, или восприятие того из двоих, кто оказался не готов. НО сами отношение внутри нас не рвутся, а проживают необходимый континиум, ослабевая или возрастая, в паре с другим или в одиночку.
26 Янв 2012 21:39
|
Zolushka
"Достоевский"
Сообщений: 5/5
|
Не секрет что друзья
в облака обожают Уноситься
на крыльях и без
Но бросаются к нам если нас обижают
К нам бросаются даже с небес
Думаю, что когда Счастье пришло, все мы уносимся в облака) И мне кажется это нормальным - сконцентрироваться на какое-то время на своем ощущении счастья, прочувствовать его. Потом, уже привыкнув к состоянию счастья, к нам не только возвращается внимательность к людям, но мы становимся даже гораздо более внимательными, так как когда сам счастлив, то хочется чтобы все вокруг тоже были счастливыми) Бывает конечно, что человек, став счастливее, начинает зазнаваться. Но мне кажется также, что не стоит в желании не показаться зазнайкой упускать тот момент полета) Возможно Ваш знакомый побоялся, что Вы будете так сконцентрированы на себе всегда, что зазнаетесь.
27 Янв 2012 06:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 654/2876
|
Я думаю, что любой вполне может (и имеет право) отвлечься на свои собственные переживания. Просто этику потом легче перестроиться на восприятие чужих проблем, собственно человеческие отношения и есть его основная сфера интересов.
Золушка выше правильно отметила. Негативно может восприниматься противопоставление и раздутие собственных проблем/ощущения щастья неземного - "мои проблемы самые проблемные/вы не в состоянии испытать ощущение подобного полета - что вы примитивные существа знаете об этом". Мощного отрыва быть не должно, у всех свои проблемы и свои радости, даже если не каждый их афиширует.
А в случае отвлечения по мне так вполне достаточно фразы вроде "эээ... что-то я стала такая рассеянная" (с) "Здр. я ваша тетя" и милой улыбки -
27 Янв 2012 10:38
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 32/173
|
Вот уж нет! Ни в коем случае! Ограничит и глазом не моргнет! Вежливо, скорее всего.
27 Янв 2012 12:27
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/357
|
Да, он действительно говорил, что беспокоится как бы я, концентрируясь на своих чувствах, не стала эгоисткой (похоже, что только сама Возможность этого уже вымораживает..)и я даже отвечала на это почти теми же словами, что мне нужно привыкнуть к состоянию счастья и от этого будет только лучше и я стану более внимательной, но, он всё равно беспокоится тк врядли можно определить точное время привыкания к счастью и, такое впечатление, что это похоже на ревность: вот ты концентрируешься на своём счасте, а я чувствую, что ты где-то в облаках, а не рядом.
Это приводит к действиям по скорейшему приземлению меня напоминанием о каких-то своих проблемах или о неудобстве других людей, как будто я поставлена перед выбором и если я, даже не говорю ни слова, просто не выказываю желание концентрироваться на том, чем пытаются меня отвлечь, это рассматривается как противопоставление себя и даже эгоизм, хотя мне в то время просто хочелось ощущать себя счастливой.
В резултате я ощущаю депрессию, но похоже, что этическое восприятие настолько субъективно, что может рассматривать такое состояние как некий этап пути к положительным изменениям по избавлению от эгоизма, а я не знаю как донести мысль о том, что эти тернии ведут совем не к звёздам-ведь это скорее всего будет рассмотрено как эгоистические происки, мешающие положительным изменениям.. Ведь, может быть, я должна привыкнуть не концентрироваться на своих чувствах, а быть внимательней к другим, чтобы стать по-настоящему счастливой..
27 Янв 2012 13:52
|
Dzen_Dow
"Драйзер"
Сообщений: 0/31
|
Очень хорошо понимаю вашего знакомого. Могу предположить, что это грусть и страх вас потерять и потерять ваши отношения. Возможно не раз ему приходилось это прочувствовать на себе - человеческий эгоизм, зацикленность на себе и только себе, как только всё идёт у людей хорошо и удачно - люди позволяют себе и нос задрать, и зазнаться, и начать замечать в друге то, о чем раньше не стал бы и говорить. Это действительно грустно, И он этого может действительно бояться. Но такова уж жизнь - постоянные отношения в ней явление крайне редкое. с Zolushka вынуждена не согласиться - в жизни ни разу не наблюдала, чтобы человек привыкнув к счастью становился более внимательным - никогда.
27 Янв 2012 20:39
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1657
|
Может это пародоксально звучит, но по настоящему быть счастливой можно быть только чувствуя СВОИ чувства. И по-настоящему быть кому-то близкой (там же - помогать, любить, чувствовать, защищать и все можно перечислить, все, все, что можно придумать, и что всем надо) только, если Вы прочно держите центр СЕБЯ. Это можно приравнять к эгоизму. Но если Вы этого не сделаете, то все Вас же и обвинят, что Вы этого не сделали и поэтому не смогли того, что у меня там выше в скобках сказано. А вы не сможете, если не будете держать центр себя. Такая вот логика. И этика. Труднее всего этику в этом увидеть и принять. Это самое трудное. Это и правильно. Не может любить человек, которого самого нет. Нужно БЫТЬ и быть ярким и явным. Иначе, кого будет любить тот, кто хотел бы любить (тебя, если тебя нет, если ты растворяешься в нем без своего эго).
В утешение могу сказать. Если Вы не решитесь стать центром, собой, Я, то как Вы можете предложить кому-то любить себя? Он же должен кого-то любить? А без этого всего, где есть Вы? Забота может быть от кого угодно, любовь тоже, но чтобы кого-то любить, этот кто-то ДОЛЖЕН БЫТЬ ЯВНО. Может это эгоизм, а может бытие. Может я не смогдла сказать правильно.
Именно Вам захотелось что-то сказать.
27 Янв 2012 20:56
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/359
|
И я тоже понимаю, что человека пугают всякие страшные возможности и он переживает. Но переживая, он ведь тоже сконцентрирован прежде всего на себе.
И, следуя его же антиэгоистической логике, мне, видя его в таком состоянии, следует каким-то (каким?) образом прекращать его концентрацию на себе?
Или беспечно радоваться-эгоистично, а концентрация на негативных переживаниях чем-то благородне и тот, кто своей радостью вдруг почему-то поспособствовал её возникновению должен проникнуться чувством вины, выслушать лекцию сконцентрированного на себе человека о вреде эгоизма и принести извинения?..
27 Янв 2012 21:24
|
Dzen_Dow
"Драйзер"
Сообщений: 0/32
|
ekatrina, вы правы и это очень интересный тонкий вопрос. Предыдущего оратора я тоже поддержать не могу. Быть ярким, быть самим собой - да это ценность огромная, когда ценность только вы и вы, а остальные пусть летят на этот огонь, а если боятся, то не летят. Взаимодействия в этом как-то нет. Либо кто-то греется в лучах славы, либо.. аривидерчи, милый друг. Это тоже позиция, это тоже мнение.
Но предыдущий высказавшийся прав на мой взгляд в том, что человек должен выбирать сам, чувствовать сам.
Если он вам чем-то дорог (а может быть и не_дорог - и это тоже вам решать, вам выбирать - это только ваше право) - можете к нему в чем-то и прислушаться. И возможно к его комплексам. Но у каждого есть комплексы. И у любимых тоже. И мы одни решаем - по плечу ли нам эти вот их комплексы. Или нет. И это нам не нужно и мы идём дальше. ("это жизнь, детка" - и это можно понять - мне лично)
Концентрироваться на себе и своих достижениях - нужно и важно.
Но примите также и то, что попутно меняется и круг общения.
В общем целом, забавно, что я наткнулась на эту тему и ваш вопрос, так как и сама в последний год столкнулась с подобными "проблемами", которые до сих пор не смогла решить для себя.
28 Янв 2012 18:53
|
delaland
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Быть самим собой это самое ценное, искреннее, подлинное что только может быть у человека в жизни. И ещё это большая ответственность, и отваживаются взять на себя её лишь единицы. Гораздо проще и удобней быть как все. Жить как все, думать как все, делать как все... только лишь потому что так принято большинством. Зачем греться в чьих то лучах?! Зажгите свою Звезду и поделитесь теплом и светом с миром. Он ответит вам тем же. И не пойму я, как это может помешать взаимодействию?..))
9 Фев 2012 18:04
|
